Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

858. ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - 3



Население Казахстана при получении независимости. Считаем по-русски 1. русские (великороссы, украинцы, белорусы) - 7 247 тыс.. 2. Казахи - 6 536. Считаем по-советски: 1. Казахи – 6 536, 2. русские - 6 228, 3. украинцы – 836.

Третья часть измывательства. Надо сказать, что во второй части люди уже пытаются что-то артикулировать, но с тем же успехом, что в начале. Кубик на пол положат, второй сверху кладут – мимо. Иногда попадается виртуоз – выходит на три кубика. Потом задевает локтём и всё валится.

Русские и украинцы существа довольно тупые, а после блестящей советской школы совсем тупые, но не до такой же степени.

Думаю, дело в том, что ошибка при диалоге как раз и происходит на уровне «кубиков» - у беседующих в голове разные аксиомы.

Так что давайте кубиками и займёмся. Сначала русскими.

У русских относительно украинской проблемы в голове есть четкая схема.

«Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в Брокгаузе)

Это официальная доктрина Российской империи на протяжении двухсот лет, а до этого на подобной же идее базировалась доктрина Московского царства с его «Великой и Малой Русью». На этом же основании было построено здание великой русской культуры.

В СССР схема поменялась:

«Русские нация в СССР. Общая численность в стране свыше 129 млн. чел. В РСФСР Р. составляют 82,8% населения, в других союзных республиках — от 2,7% (Армянская ССР) до 42,4% (Казахская ССР). За рубежом русские живут главным образом в США, Канаде и европейских странах. Говорят на русском языке, который вместе с украинским и белорусским языками входит в восточнославянскую группу славянских языков. Русские, как и украинцы и белорусы, произошли от древнерусской народности, сложившейся из восточнославянских племён в процессе распада родоплеменных отношений и создания Древнерусского государства вокруг Киева». (Статья в БСЭ).

Как видим, здесь говорится о совсем других русских. Это «великорусы» из русской национальной доктрины, причём подчёркивается не только их равенство с другими народами СССР, но и производный характер от древних украинцев.

Эта новая доктрина постоянно опровергалась живой жизнью, потому что за пределами УССР украинцы вели себя и воспринимались окружающими именно как часть русского народа. С другой стороны, русская культура 19 века, на которой было построено школьное образование, постоянно воспроизводила доктрину о едином русском народе. Даже у Гоголя нигде нельзя найти народа украинцев, а только особую этническую группу русских. И естественно сам Николай Васильевич считал себя «русским малороссийского племени», но никак не национальным меньшинством, подвергающимся гнёту со стороны другого (пускай и родственного) народа.

Поэтому в РСФСР и на других территориях все русские и большинство украинцев придерживались схемы №1.

Не то было в УССР. Здесь схема №2 была внедрена на официальном уровне и именно из неё исходят сейчас при политической практике.

Возникает вопрос: какая схема верная, а какая нет?

Думаю, что право на существование имеет и та и другая концепция, тем более что обе они успешно существуют в реальности. Проблема в том, что сосуществовать вместе они могут только до поры до времени. И именно сейчас наступает время окончательного выбора.

Поэтому украинцам надо крепко подумать, как и что, и поступить так, чтобы им было максимально выгодно.

Русским здесь конечно выгодно придерживаться дореволюционной доктрины. Они бы это обязательно сделали на государственном уровне, если бы не были отстранены от власти в РФ интернациональной советской номенклатурой. Более того, как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована (а она будет ликвидирована), русские вернутся к доктрине о едином народе даже задним числом, когда поезд ушёл. Но это тема для отдельного разговора.

Теперь об украинцах. Что они теряют и что приобретают при окончательном принятии национальной доктрины №1 и национальной доктрины №2.

Хочу сначала предоставить здесь слово самим украинцам. Было бы интересно послушать.
3
Отлично!
Всеобщая благодарность от читающей публики!
Да. Что им "максимально выгодно"?

Им максимально выгодно быть перемолотыми в будущей войне с Россией за интересы известно кого вместо поляков и немцев.
>>Им максимально выгодно быть перемолотыми в будущей войне с Россией за интересы известно кого вместо поляков и немцев.

- Не фантастический, не россиянской скорби вариант несколько другой. Создается СССР-2, который главными действующими силами мировой политики используется как один из расходуемых инструментов в борьбе за лидерство в создающемся сейчас новом мире. Использоваться этот вариант будет так же, как использовался СССР-1 в тогда создававшемся новом мире. Это использование СССР-1 стоило в частности украинцам и русским многих миллионов жертв.

Попадание Украины под власть Кремля (как бы), это этап создания СССР-2. Это этап опять к миллионам жертв украинцев и русских ради того, чтобы новый гегемон взял власть и радовался жизни. Отсюда вполне можно понять, что на самом деле выгодно украинцам и русским и еще всем остальным.
Но и роль "Турции" для белой христианской Украины не очень подходит.

А тем более роль тарана (или если угодно "большой Чечни"), которым будут атаковать Россию в случае, когда понадобится новая локальная война.

Так жертв может быть еще больше в итоге..
таран?
если уж в вашем воображении есть место для "зловещих тёмных сил" стремящихся расколоть россию... то очевидно что украина годится больше не на роль тарана, а на роль витрины-соблазнителя.
Если существует какой-то план уничтожения россии, то стоит ждать в ближайшие годы включения украины в европейскую орбиту и превращения в образцово-показательную конфетку.
Чтоб россияне увидали соблазн в европе... чтоб можно было сказать что даже православная и на половину русскоязычная страна может приняв европейские ценности стать жутко привлекательным местом для жизни.

misssing_link

December 15 2013, 19:39:12 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:40:19 UTC

понял вашу схему.

извните, разговор с Вами закончен: я пишу здесь, в отличие от ваших, БЕСПЛАТНО.

ваши 10 гривен - 2 доллара - вам уже перевели.
тю... ще один москаль сказився ;)

оставлю на вашей совести вашу клевету.
А может он сам работает? Стравливать русских и украинцев это ведь нынче есть работа такая.
...хоть бы курс гривны погуглил, касманавт! это от перегрузок такое, или солнце голову напекло через панамку?
Да, 2 доллара это почти 60 гривен...
Делать витрину социализма - это вы слишком долго под добрыми дедушками из политбюро жили. Здесь вам не там, и народ совершенно не сентиментален. Вы думаете, я даю кому-то из соседей денег, чтоб он жил хорошо, а я, показывая на него ребенку мог сказать... А что сказать-то? "Как хорошо быть моим нахлебником"? ЭТО, по-вашему, то, что я хочу отпрыскам внушить??

Нет, для воспитания отпрысков я использую бомжей: "будешь плохо учиться - будешь вот так же жить". Очень эффективно. И совершенно бесплатно.

Интересно, хоть сейчас, когда война уже идет, до вас дошло, что мне, американцу, на ваше благополучие совершенно начихать. Единственное, что меня интересует - чем вы собираетесь за помощь, что сейчас клянчите - расплачиваться.
>>Но и роль "Турции" для белой христианской Украины не очень подходит.

- Можно съездить в Киев и Москву и сравнить кто больше похож на Турцию / Синцзян-Уйгурский автономный район.

>>А тем более роль тарана (или если угодно "большой Чечни"), которым будут атаковать Россию в случае, когда понадобится новая локальная война.

- "Атаковать Россию"? Мания преследования?

>>Так жертв может быть еще больше в итоге..

- В случае воображаемого локально конфликта жертв больше, чем от войны РФ c США или РФ c Китаем? Это как?
Ошибаешься, дружок. Нашим врагам максимально выгодно уничтожить ВСЮ Белую Расу, включая и немцев с поляками, не говоря уже о славянах. Для этого они и затевали разные катаклизмы, то под видом "революций", то под видом осуществления приоритетов "общечеловеческих ценностей" и "толерантности". Недавно хоронили Манделу из ЮАР, и ни один росиянский "филосов" не сказал:
А почему же как-то так "совпало", что и революции по всему миру, и "приоритеты" осуществлялись одновременно?
Почему это так "совпало", что и ЮАР и Югославия и СССР были уничтожены в одно время?
И если бы тов. Галковский это понимал, он бы не стал мучить своих читателей глупыми вопросами про "русских" и "украинцев", потому что это вопрос второстепенный.
Не имея понятия о первом вопросе, невозможно ответить на все остальные, и невозможно двигаться в правильном направлении дальше. А только вкривь и вбок.
Поэтому и ссат кипятком сейчас росиянцы в своих сраных дневниках на Украину, что их, как быдло, направили не в ту сторону.

misssing_link

December 15 2013, 02:09:18 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 02:10:46 UTC

Знаешь, дружок,
все эти разговоры в пользу Белой Расы - это разговоры в пользу бедных.
"Сдохни ты сейчас, а я потом".

ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС "объединенной Белой расы" не видно. Видно другое.

Русских с украинцами заставят убивать друг друга, а немцы с англичанами будут сидеть, посмеиваясь, и покуривать трубочки. И никакое "Иго Иудейское" этому не помешает.
Вы битесь, что Украина нападет на Эрэфию?
Как же сильно азиата коробит от общения с русским философом! Все хочет чего-то доказать русскому на основе сур Курана.
И не лень ежеминутно рефрешить браузер или с такой же интенивностью просматривать извещения в почте не опубликовал ли чего ДЕГ! ))))
О психике своей надо подумать, а не впрягаться в непосильный для Вас, азиатов, спор!
Идите уж, чудак!
На досуге подучите правила русского языка.
одне лише тільки слово

гениально, однако
Если забыть, что потом случилось с казаками:)
Ну из запорожцев в итоге вышла украинская нация, а вот бурлаки и ныне там...
уркаинская нация получилась из тех кого эти самые казаки вешали в их же униатских костелах. Из униатов тобишь. А казаки на Кубани сейчас живут.
Ахха-ха.. С этими сказками про казаков ты как-то не по адресу попал. )))
Ну кто же не слышал про казаков греко-католиков)))
"Лет осемнадцати Сёма домой вернулся, мы жили на хуторе Литвиновке. Земли своей не имели, арендовали, как все иногородние, у казаков, и не просто деньги за аренду давали, а нужно ещё свою человеческую гордость казакам на потоптание приносить.

В какой-нибудь праздник идут «хохлы» к казакам, заключать аренды. Надо брать с собой вино, подарки. Приходят. Старые казаки за столами сидят. Наши «хохлы» до них. Ставят вино, дают подарки, снимают шапки и на коленях просят земли. А казаки ломаются, шутят. Гордость нашу с грязью месят.

(О сыне моём Семёне Михайловиче Будённом. Воспоминания М.Н. Будённой // Огонёк. Специальный номер. 15 лет Первой Конной армии. 1935. С.55)"
http://narvasadataa.livejournal.com/461954.html


Ты случайно не этих "казаков" потoмок будешь?
Приведенный пример поведения дореволюционных донских казаков, несомненно, заслуживает морального осуждения. Хотя он, конечно, не идет ни в какое сравнение с тем, что творили банды того самого Сёмы против донцов во время Гр. Войны. Однако. Этот фрагмент воспоминаний матери Буденного еще раз подтверждает мои слова о том, что на Дону всегда было различие между казаками, "кацапами" и "хохлами". Особенно до революции, когда, по словам некоторых отмороженных ымперцев, никаких украинцев не существовало и весь русский народ был един и монолитен.
Воспоминания 1935 г. есличо.
И что это меняет?
Это вы про тех кубанских казаков, которых кавказцы раком ставят и имеют в особо извращенной форме?
"из запорожцев в итоге вышла украинская нация"

Их же вроде на Кубань переселили.
Из запорожцев вышли украинские крепостные, "приватизированные" при Екатерине собственной старшиной (весьма симптоматичное поведение украинских элит). В 1-й половине XIX в. термин "козачок" на Украине использовался в значении "дворовый", "слуга".
А ведь украинцы вот на таком высокоинтеллектуальном уровне и выбирут своё будущее...
"выбЕрут". українець навіть російську мову знає краще жителя совкопутінарія
Кроме забавных картинок мысли о предстоящем нелёгком выборе своего народа есть?
беда в том что у русских нет никаких мыслей насчет развития Украины и России в рамках союза
если порасспрашивать все слои населения РФ, включая управленцев, ответом будет:
- а чё, такую огромную землю просто так йивропе отдавать? самим пригодится, нинадо...

Россия не имеет никаких моральных прав удерживать Украину в подобном подвешенном состоянии.
Как партнер ЕС Украина внутри своей территории наведет порядок. Европейские проверяющие органы начнут серьезную зачистку этой прогнившей системы.

- Европейские проверяющие органы начнут серьезную зачистку этой прогнившей системы.

Сами-то верите? Польско-немецкая колониальная администрация будет хорошо заботится о несчастных украх, да-да.
Польша в ЕС на таком уровне ничего не может решать, разве что совместно. А немцы как раз-таки и предрасположены к прозрачным правилам. Это именно их инициатива по зачистке кипрского тухляка и подобные меры ведутся по всем фронтам. России такое естественно не может нравится, там где грязно и темно и главное где можно местных припугнуть она непременно обитает.
- А немцы как раз-таки и предрасположены к прозрачным правилам. Это именно их инициатива по зачистке кипрского тухляка и подобные меры ведутся по всем фронтам.

Да-да. Греции предложили продать острова за долги - те еле отбились, теперь требуют снизить пенсии и зарплаты. Вот такие прозрачные правила. Для украинцев будет еще жестче.
Грекам посоветовали государственный аппарат сократить, то что они потом сами начали творить не имеет отношения к немцам. Если мозги у греческого православного чиновничества не заработали им предложат модель развития на других уже условиях, но самое главное что им не будет позволено заниматься мракобесием и перекидывать свои проблемы не население. Все понимают что солныщко, курорты, крупные короткие инвестиции, но у ЕС есть свои рамки и подобные рамки жизненно необходимы для Украины.
ситуация с Грецией и есть причина почему украинцам нужна эта консолидация
Все верно - свой госаппарат греком приказали сократить, чтобы его место заняли немецкие еврочиновники. Греки-то сразу прочухали, что это сильно урежет их суверенитет, а вот глуповатые малоросы таких вещей почему-то не понимают.
Да, греческий и украинский суверенитет в опасности ) воздуха практически не хватает. И Россию главное как-будто и не видят.



Вы шо-то бредите, видимо от нехватки воздуха ).
конечно, какой нормальный человек станет против великой Роиси что-то шипеть
Это зависит у кого какая шипелка. Кто-то может себе позволить, а кто-то только галстуки жевать.
не могу больше такому остроумному воену отвечать
я улепетываю от вас
Так ты, болезный куда улепетывать бедешь?

emmanuil
Дата рождения:
2 августа 1983
Местонахождение:
Москва, Московская область, Russian Federation
Все будет просто отлично.
Немцы перенесут из нермании на украину современные производства.
И обеспечат всех работой и заплатой.
Европейские органы серьезно противостоят темной стороне греческой экономики. В Румынии и Болгарии полностью коррупцию истребили.
это анекдот? ))
Так рассуждают многие украинцы!
Украинцы в тупом толстом троллинге евряем не уступают, однако...
Недаром очень хорошо столетиями уживались в ЧО.

Павел Пострелял

December 13 2013, 18:12:09 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 18:12:45 UTC

"ландко"! А вы не только "недопсихолог" и "недокартограф", но ещё и "шельма", потому что "Бог шельму метит". На вашей картинке главное и единственное слово - это "ОБИРАЙ", т.е экспроприируй у кого сможешь:). Укры этого даже не замечают:).
Вот о чем я говорю, очередной типичный случай йододефцита
Вы бы языки подучили для начала.

Павел Пострелял

December 27 2013, 09:25:51 UTC 5 years ago Edited:  December 27 2013, 09:26:29 UTC

Вы "языком" галицайську мову называете? Может ещё "спилкуватыся" ею предложите. Мне достаточно русского с польским, а если добавить немного.. идиша:), то будет достаточно, чтобы ваш волапюк понимать.
да, я вижу как идиш помогает. понимать.
Значит Вы не только м-дак, но, и похоже, уже таки антесимит?:)
Скажите, а вы брат Павлу Полуяну, или просто однофамилец?
Русские и украинцы существа довольно тупые, а после блестящей советской школы совсем тупые, но не до такой же степени(с)

Слева должна быть другая картина Репина. А именно, "Торжественное заседание Государственного совета".

Покуривая люльку:

- Добре, сынку.
Этих всех в 1917 году НЕ СТАЛО.
зато вы остались, многонациональные наши.

Deleted comment

Кем и где она сохранена? Подскажите адреса этих "закромов родины"!

Deleted comment

"Великая" "русская" "литература" на 110% спижжена с (из) литературы мировой. Генетического шотладца "Лермонтова" приводить в пример не смешно.
А справа какая-нибудь работа Яна Матейки:)
Выгоднее, я думаю, обобрать тех кто справа :-)

yuriyk2002

December 15 2013, 03:33:30 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 03:34:03 UTC

history_b1_9_010
polonyan6
13b7cffb7602540ff3a06908bbd

некоторые "украинцы" еще и 200-300 лет назад к европейским ценностям "припадали". жаль, спросить их не получится, ни их ни их отсутствующих потомков...
Расскажите, что в вашем понимании изображено на этих картинках?
Очень качественно!
работать или воевать?
как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована (а она будет ликвидирована)

Это слепая вера или у автора есть план? :)
Существует такое понятие, как неумолимый ход истории. Даже если предположить, что 83% русских в РФ управлялись бы каким-нибудь страшно монолитным и сильным 17% народом, эта конструкция была бы очень хрупкой. А в РФ 17% это сброд - аферисты, поддерживаемые международными корпорациями.
Если человек не русский это не значит что он относится к сброду.
Путин, Собянин, Кадыров - продолжать список???
Согласен. Но с 17% России как-то не повезло. "С бору по сосенке" и все какие-то перековерканные. Типа Поллыевой или Шойгу.
Вы думаете, что в США нет Поллыевых?

_nekto

December 13 2013, 19:41:57 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:47:35 UTC

Простите, а как же Мартин Лютер Кинг и ему подобные? Или Вы имеете в виду, просто, что их нет у власти, то есть, претензия в том, что Поплыева и Шойгу это как если бы М.Л.К. и Анджелла Девис были у власти вместо Обамы (УПД: ну, и, соответственно, вместо Райс)?

Упд: Но, тогда, собственно, не понятно, в чем ошибка "адекватных" нацменов - чего они могли бы сделать в предложенных обстоятельствах форсированной социал-деградации постсоветского общ-ва?
Ну, хотя бы рядовые интеллигенты, б-м лояльные русским и с неплохим по советским меркам образованием, понимающие, чем грозит стране, а чем им лично путинская власть? - Кстати, Вы, ведь их называете "новиопская фронда"?
Ой Дмитрий Евгеньевич!
В том то и дело, что есть.

Сделайте поиск "Huma Abedin".
Она многолетняя помощница Хиллари Клинтон.

Поллыева очень сильно русифицирована и я не уверен, знает ли она туркменский язык.
Пишет на русском стихи.
Еще Обаму и Кондолизу забыли. Все эти люди приняты в состав правящего слоя после экзамена не то чтобы на политическую лояльность к хозяевам Америки, а на "больший роялизм, чем у самого короля". Вот если бы Поллыева бегала и говорила, что она приехала в Москву учиться у великого русского народа и недоумевает, как это русские постоянно упускают свою выгоду, вот тогда можно было бы говорить о чём-то подобном. Но Поллыева приехала в Москву учить русских интернационализму. И вообще - "культуре".
Кондолиза христианка и американка ( родилась в США ), Обама большей частью воспитывался в христианской среде, мать и него англосаксонка или ирландка.

Хьюма же мусульманка, детство провела в Саудовской Аравии.

Поллыева на ее фоне выглядит предпочтительнее: из ее биографии следует, что уже родители, если не бабушки и дедушки у нее были русифицированы.

Но Поллыева приехала в Москву учить русских интернационализму.

Насколько я знаю Поллыева никого ничему не учила и не учит: она не идеолог, а аппаратчик. Писала речи для Путина ( или вы думаете, что Путин, как и Брежнев не читает свои речи? ) , занималась вопросами гуманитарного сотрудничества внутри СНГ, сейчас глава аппарата Думы.
У вас напряг и с логикой и с мышлением?

>Писала речи для Путина

По вашему это что???
А Путин, что, как Брежнев в маразме и не читает своих речей?
И эти речи никто не проверяет?
И не забудьте, что это всего лишь речи, а не указы и распоряжения.
У "Путина" элементарная роль - озвучивать перед населением кем-то другим принятые решения, принимая на себя за все происходящее персональную ответственностью. То бишь - расходный материал.

"Путин" - никто и звать его никак, он обязан говорить то что ему скажут и не более того. Вякнет что то не то его мигом поменяют на очередного двойника (подпись "путина" сейчас кстати разительно отличается от подписи "путина" времен работы в администрации Питера), а полномочия его без вариантов заканчиваются на выборе меню обеда на завтра.

"Официальный Писатель Речей" же толковый исполнитель роль которого преподносить наставления "прэзыдента" русскому народу и что бы говорение ртом "Путина" звучало хорошо.
Конкретно Полыева - реальный автор "Плана Путина" который как известно "Победа России", вот переживаю как он осуществляется???

А то вся страна была обклеена его рекламой и до сих пор официально не известно что это, хотя не официально по действиям - это государственный геноцид русских.
А вы случаем не знаете сколько % русских в гос-апарате?
А то страна русская а вот правоохр. органы суды и прочие как то не очень.
Где-то 95%,
Ну да!

А если серьёзно, то нужны точные данные.
В логике национализма — да, конечно. Но это логика евро-атлантическая. А в азиатской логике, по моему мнению, 17% сброда (хорошо мотивированного) вполне могут управлять 83% бессознательных рабов. Следовательно, вопрос "ликвидации" зависит от распространения западной демократической и националистической логики на территорию России. При этом, нынешние события в Украине прекрасно вписываются в эту схему. Азия отступает под натиском Европы. Национализм и демократия побеждают власть кучки силовиков и номенклатуры из новиопов. Следовательно, антинациональная агитация в Украине это вольная или невольная поддержка транснационального азиатского Совка, от которого страдает в том числе и русский народ.
И кому перейдет власть на Украине вследствие натиска Европы?
Украинской нации.
А говорить они будут на русском или украинском?

wlord

December 13 2013, 17:16:04 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 17:16:47 UTC

На английском. Вы всерьез полагаете, что там майданят из-за языка?
Я не про майдан.
А на каком говорят в США, как там со списками Сводеша у британцев, англичан, Ветропыльевых, и Елизаветы Георгиевны в конце концов? Сначала списочки-то Сводеша-то по ЕС, пожалста, там, бенилюксам всяким, а уж опосля и РФ и Украину поглядеть.
О чем вы?
а сейчас у кого?
олололушки лоло
17% сброда (хорошо мотивированного) вполне могут управлять 83% бессознательных рабов. /// То-то плакался Путин в своём Послании по поводу "низкой производительности труда".
Для этой "элиты" понятие о том, что рабский труд малопроизводителен отсутствует.

Deleted comment

Предлагаете помочь снять напряжение? :)
Такие рассуждения были бы верны, если РФ осталась бы одна на земном шаре. А на самом деле на планете русских 2%, нерусских 98%. Да вы и сами пишете про международные корпорации.
международными корпорациями

Это те же самые, которые, с союзником, составляют 97% мировой военной мощи и быстро, по историческим меркам, строят новый мир?
Кстати, насчет этого мема про "83/17". Вот официальная статистика с последней переписи. На самом деле, думаю, русских еще меньше.

_nekto

December 13 2013, 19:09:09 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:09:50 UTC

Ни логики, ни арифметики - как из сев. Кореи приехал. Перестаньте постить ярую бредятину уровня "два плюс три равно четыре, русская гадина вымирае, урааа!"

В этой переписи, в отл-е от предыдущей, появилась графа "не определился с национальностью". То есть, кроме русских и не русских, она, в отличие от предыдущих, включает и "не определившихся". Поэтому "сократилось" число русских ВМЕСТЕ С СОКРАЩЕНИЕМ числа "нацменов", а ОТНЮДЬ НЕ В ПОЛЬЗУ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ. И, конечно, это не сокращение, а, напротив, подтверждение ядерной - определенной - самоопределения почти всех 80% населения.

Это я не говорю о степени недостоверности переписи - её, похоже, нарисовали чуть более, чем полностью, так ни ко мне, ни к моим знакомым переписчики не приходили. Как не приходили ни к кому из знакомых нескольких людей, отписавшихся об этом в ЖЖ.

Камрад, понимаешь... Не надо хулиганить, т.к. русские, в нынешних подлых обстоятельствах, принуждены стать весьма жесткими и даже подозрительными, - и могут разъяриться и наделать глупостей и пакостей. Не создавайте людям, - и отнюдь не только русским, - проблем.

Я это говорю, поверьте, - отнюдь не как русский шовинист, и, даже, не без некоторого "интернационального антишовинистического" сочувствия.

ШУРУЙТЕ ПОТИШЕ.
Н. Стариков "Кого русские не простят"
Русские не простят обскурантов-джугашвилистов, - Старикова и ему подобных, сорвавших европейскую культурную, политическую, экономическую и социальную модернизацию России, и создавших африканоидную диктатуру Путина.
Деникин придёт, порядок наведёт. Понятно.

Вот Холми недавно обиделся на Путина и выдал секрет, на котором ВСЁ держится:

"Во-вторых, только надежда на то, что Россия все-таки станет русским государством (и на то, что русским государством станет именно Россия) удерживает очень значительную часть руских от того, чтобы махнуть на всё это рукой."
Никаких деникиных не будет, нет.
Придут и наведут порядок русские.
Или не придут. Кстати, за проценты. Вы загляните в детсад по месту жительства или в первые классы школы. Там видно, кто придёт.
"А когда-то в Германии было 6 млн. евреев"
Не толстите, пожалуйста.
Ещё интересно бы узнать, у индусов тоже была инфантильная мечтательность, т.е. они тоже верили в приход героев-освободителей или им хватило йоги и отречения от земного ради благ загробных?
кончай толстить сам.
Не понял. Где это я толстил?

Все понимают, что приход русских к власти в РФ невозможен. Галковский сам об этом говорил. Поэтому спекулировать на грайдущей русской России - всего лишь пропагандистский трюк. Как сказал Холмогоров, чтобы усыпить значительную часть руских . Вы же это сами понимаете, правда?
Все понимают, что приход русских к власти в РФ невозможен.
"уймись, еврей".
Писал-писал мэтр про мир без щелей, пояснял-пояснял, а тут вдруг такой приходит Некто и вжжик - миллионы в расход, бум - русскую власть и давай править.
Вы бы хоть намекнули, сколько ждать осталось. Через 10-15 лет поздняк метаться будет.
Нет, в расход никого корме вооруженных преступников и убийц отправлять не надо. Даже троллей-провокаторов на зарплате, разжигающих ненависть призывами к убийству миллионов в интернете. Или клеветой в таких призывах.

Такие, кажется, наказываются небольшим сроком в нестрашных условиях. Ну и, конечно, запретом на пользование компьютером и другими подобными средствами сетевой коммуникации.
"Как я рвался к власти. И про тесто"
Хрюша и Степашка

Deleted comment

Запрещаете?

Deleted comment

А Вы за кого?

_nekto

December 13 2013, 19:18:19 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:19:27 UTC

Хотя, да, с другой стороны, - действительно, в чем-то, схема "83/17" - менее точна, чем схема "81/14/5". Может быть, здесь это, действительно, определяющая разница не только для 5%, но и, в чем-то, для всей страны.
Реально процент русских вырос до 85% (за счет переселения русских в Россию и ассимиляции русских украинцев и белорусов), но новиопы контролируют Госкомстат.
Что-то сомнительно. В одной Москве живет 20 миллионов, из них больше половины считает себя нерусскими. Это уже процентов 8 на всю страну. В Питере количество приезжих также резко выросло. В Подмосковье азиаты и кавказцы сначала селились в сельской местности, сейчас уже оккупируют города. По всей стране - тот же процесс. Я бы оценил процент русских -70-75, и ситуация постоянно ухудшается.
Беда в том, что население в Москве не могут подсчитать хотя бы с точностью плюс-минус миллион. Это численность. А уж состав... Уверяю вас, что если бы демографическая ситуация подтверждала власть в Кремле инородцев, статистика была бы почти немецкой. А так "20 миллионов" - на глаз. "Больше половины" - на глаз. Да не могут ничего русские. Их мало. А считать не будем. "И так всё ясно".
Почему не могут? Постоянного населения на 2013 год - 11 979 529 человек. Русских по переписи 2010 года - 91,65%.
Да, все на глаз, потому что никакой достоверной статистики нет. Но, по большому счету, реальный процент русских, хоть и интересно было бы узнать, никакого идеологического значения не имеет. Всякий русский и так уверен, что Россия земля русских, и будет так думать даже если русские будут в меньшинстве. Доказательств в процентах ему не надо.
Возьмите, и просто на эскалаторе метро посчитайте лица - русские и нерусские. Увидите - Дмитрий Евгеньевич инородцам ещё подыгрывает.
Я, конечно, это делал. Результат очень зависит от ветки метро и от времени суток. После 9-ти вечера нерусских лиц очень много. И те, которые покажутся вам русскими, еще неизвестно что ответят на вопрос кто они. Есть группы иммигрантов, которые метро практически не пользуются. Вьетнамцев и китайцев почти не видно, а их вместе, небось, около полумиллиона в Москве. Если вы попытаетесь снять машину у метро, то близко к 100% водителей будут кавказцами. Если поодаль от метро, то где-то 70-80%.

Вокруг Москвы понастроили жилых кварталов. Во многих из них русских практически нет. Там дети не учаться говорить по-русски - не с кем.

А "нелегалов"-китайцев на Дальнем Востоке -миллионы, если не десятки миллионов.

В общем, русских в Москве, может, пока еще и больше половины, но оценка в 70-75% по стране, по-моему, вполне реалистична. 80% было лет 10 назад.
Вот видите, когда речь о конкретном подсчёте, Вы их результаты скрываете, но зато запросто "на гора" выдаёте оценки. Именно так поступает (пост)советская статистика. Пропаганда вместо науки.

makimontecasino

December 17 2013, 09:56:53 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 10:08:35 UTC

Не понимаю, в чем вы меня обвиняете? Что я от вас скрыл? Я делюсь с вами своими наблюдениями и соображениями. Да, мои оценки - это не статистика, так как реальной статистики нет. Смешно заниматься определением количества русских на эскалаторе на глазок. Уж точно 80 от 75 процентов вы никак таким способом не отличите. Чтобы выяснить процент людей в московском метро, считающих себя русскими, надо, по-хорошему, опросить в разное время суток на разных линиях несколько сот человек. Я бы с удовольствием послушал результат. Но и этот результат, как я уже объяснял, от реального соотношения по Москве еще будет очень далек.

Если вы походите вокруг станции метро в спальном квартале Москвы после 9-ти часов вечера, то увидите, что жизнь там кипит, но русской речи практически не слышно.

Я выдал вам "на гора" обдуманную цифру с учетом средне-азиатов и евреев в Москве, китайцев на Дальнем Востоке и кавказцев во всех городах России. Я не претендовал на ее абсолютную достоверность и готов подправить, если услышу разумные аргументы, а не бессмысленные наезды.

Аргумент про русскую иммиграцию в Россию кажется мне не очень убедительным, потому что в реальности этим самым русским иммигрантам ставят массу бюрократических препон, так что некоторые даже возвращаются в Узбекистан. На миллион русских иммигрирует 10 миллионов инородцев, которые находят свои пути обхода этих препон.
Простите, а кто Вы по национальности?
С учетом вашей подозрительности, я ждал этого вопроса. Хотя ответ должен быть очевиден, если внимательно прочитать что и как я писал. Я русский.

Кстати вчера посмотрел на тех, кто сидел напротив в метро. Из 7 человек (6 сидело, одна стояла рядом) двое заведомо нерусских (кавказка в темном платочке и ярко выраженный азиат), еще у двоих явные нерусские примеси. У девушки скоре всего еврейская,у женщины средних лет - азиатская). Как они себя идентифицируют - вопрос. Оставшиеся три вроде русские. Но когда одна из них, женщина за 40 в капюшоне, встала и подошла ближе, я понял что не могу точно сказать кто она. Крашенная с землистым цветом лица.

Перешел на другую линию. Там напротив сидело 6 человек. Одна молодая азиатская пара: мужчина ярко выраженный нерусский азиатский тип, девушка тоже с азиатскими чертами, но не столь резко нерусскими. Если бы она не держала его под ручку, можно было бы и посомневаться в нерусскости. Еще был один кавказец и три женщины за 40. Вроде, все три русские, но все крашенные и все с землистым цветом лица. В этой группе, я понял, мне труднее всего определить этническую группу.

Никакого ответа на исходный вопрос это наблюдение не дает, как я уже объяснял.

tantum_auri

December 14 2013, 16:07:03 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 16:09:23 UTC

А Вы официальные данные по национальному составу населения Москвы видели? Там русских вообще-то 91,65%.
И неудивительно - Москва центр внутренней русской миграции. По старым данным Демоскопа - большинство приезжих в Москву - русские (85%)
Для многих почему-то удивительно. Миф о том, что в Москве русских мало, с каждым годом получает всё большее распространение.
10 лет назад преобладала русская иммиграция в Москву. Сейчас - нерусская.
Официальные данные никакого отношения к реальности не имеют, как тут уже объясняли. Половина жителей Москвы живет не по месту прописки. В переписи участие мало кто принимал даже из москвичей, а что уж говорить про легальных и нелегальных иммигрантов.
Очень ценная информация, сразу видно эксперта в области демографической статистики. Особенно ценна фактологическая база, которую Вы предоставили. Спасибо.
Пожалуйста. Вы что, всерьез верите, что в Москве живет 92% русских?
То, что русских подавляющее большинство, для меня совершенно очевидно.
Забыли упомянуть - про все CCCHysq день незалежности. Русских то на Украине просто бросили. Как и в казахстане и везде. Россия то празднует день независимости.

_nekto

December 13 2013, 19:36:37 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:38:23 UTC

УПД:
Ах, как отлично, что "национальная принадлежность " у вас есть СТРОГО только у нерусских. То есть, ответ "русский" - это у Вас не национальная принадлежность.

"Малацца, Додик!"

Если Вы это пишете за деньги тех, кому выгоден этнический кризис и, как следствие, социальный кризис деградация страны, а также резня нерусских, - и Вам самому, при этом, ничего не грозит, - то молодец, хорошо работаете. Делаете деньги на моих лично неприятностях самым подлым образом, - жаль до Вас не добраться.

А если, сами имеете отношение к России - то глупость удивительная.
Перепись 2010 не проводилась де-факто. Ни ко мне, ни к моим близким, ни к друзьям, ни к кмоу не пришли.

Deleted comment

keep on fighting, brave internet-warrior!
в РФ 17% это сброд - аферисты, поддерживаемые международными корпорациями

И это необходимо и достаточно, чтобы ситуация была необратимой.
Вообще-то международными корпорациями в стране пахнет с конца 2000х , но так мимоходом.
Кстати в Византии слово "эллин" вообще стало ругательством. Но рано или поздно всё вернулось на круги свои.
Русские - суперэтнос.

ramtamtager

December 13 2013, 15:41:06 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 15:45:07 UTC

Ультромегаэтнос.
Да не!
Гипер!
Уймись, еврей.
Блестяще!

Suspended comment

Вы с Покровским "72 метра" не знакомы? Он того же мнения. Тоже армянин.
Вообще-то Полуян-обычная белорусская фамилия. Есть русский аналог-Полуянов.
Кстати, да. Мой прадед из-под Минска... Не понимаю, почему здешние псевдорасисты всполошились? В новом понятии суперэтнос Лев Гумилев и выразил старую формулу "Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в БиЕ) Просто термин СУПЕРЭТНОС подчеркивает цивилизационную особость русских, а термины "племя" и "народ" слишком много лишних коннотаций имеют.
А, понятно: полу-Ян, полу-Тимофей. И все белорусы любят поговорить про супер-этнос.
Полу-Тимофей - это из ваших хемулей брюхоносых.))) А беларусы бывают разные и говорят про разное.
Особенно те, которые армяне.
Бухарские полушмырглы.
Надо бороться, а то записались в русские и веками творят заговор! Вон: тыц, тыц.

А люди не знают.

Не дай бог такого национализма - половину страны в кавказцы перепишете. "А имя мне твое не нравится - запишу тебя чеченом. А х.. бл.. гы, ик-к!"
Советская правовая культура.
Сохраняйте спокойствие.
В смысле, из-за анонимного борца с криптоармянами полесья нужно побеспокоиться?
Да господь с вами, разве ж я не понимаю, - тут веселая шутка, тонкий троллинг, филологическая игра. Красоты и широты души.
Пятнадцать френдов-оф, травля армян полуянов - всё ясно, "патриот из патриотов". Гуляйте.
Не. Не понимаете.
Концепция 2
Либо этнос, а украинцы и белорусы -- субэтнос.
как интересно. ещё недавно украинцы именовались "отбросами", "небывальщиной" и "нежитью". а теперь, стало быть, они возникли из ниоткуда и их "интересно послушать". вот что деньги животворящие делают.
Сейчас украинцы всё восстановят...
Это они сами себя так именовали в своём воспалённом воображении от имени мифических "угнетателей".
"нежидь" забыли...
Это официальная доктрина Российской империи на протяжении двухсот лет, а до этого на подобной же идее базировалась доктрина Московского царства
----
Да мало ли что какая-нибудь экспансионистская доктрина называет?
Путин сейчас тоже духовные скрепы с таджиками ищет. Нам -то что с того?

Да еще у кого -нибудь брак будет с таджиком Мурхушултоном Нашархоновым. И что теперь? "Лишнее подтверждение духовного братства русских и таджиков"?
Бред же.
Дмитрий Евгеньевич,

И еще из вашего предыдущего поста: Чем более похожи враждующие стороны, тем крепче и смертоноснее вспыхнувшая вражда.

Вот уж кто близок реально в России хохлам так это кубанцы. И никто более.
Прожил пять лет в комнате общежития с украинцем из Конотопа, что-то не заметил отличия.
А у украинца не спрашивали — может он заметил отличия? :)
И в чем они, отличия?
Мало ли откуда Вы сами.
Родился в Архангельске, с двухмесячного возраста в Великих Луках Псковской области. Ну, когда-то Великие Луки называли Литовской украиной :)
>>Ну, когда-то Великие Луки называли Литовской украиной :)

- Вот где собака порылась.

Deleted comment

Suspended comment

Это Вы походу выдумали? Ню-ню)))

Suspended comment

Армяне - великий горный суперэтнос! Все живущие в горах являются армянами, хоть на Памире, хоть на Калиманджаро!
Это украинец Вернадский придумал, не?

Suspended comment

Жестко тролите =))
Так и есть - кто пьет кумыс и любит лошадок - тот татар!
Годно!
Развивайте тему!
Нет. Это от Гумилева. Не понимаю, почему здешние псевдорасисты всполошились? В новом понятии суперэтнос Лев Гумилев и выразил старую формулу "Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в БиЕ) Просто термин СУПЕРЭТНОС подчеркивает цивилизационную особость русских, а термины "племя" и "народ" слишком много лишних коннотаций имеют. Кстати, Полуян - белорусская фамилия. Мой прадед из-под Минска...

ЛНГ говорил не о "русские - суперэтнос", а о "русский суперэтнос".
>>Нужно сначала русских вытащить из их выдуманного "евразийского суперэтноса".

- Если судить по многим коментам в ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - 2, то не хотят и даже не понимают о чем речь.
<<ненормальная ситуация будет ликвидирована>>
любая ненормальная ситуация должна быть приведена в норму
Сегодня норма - это право нации на самоопределение, так что вам не за Украину надо думать, а за Татарстан и Якутию.
Это вы сейчас про русских Крыма Новроссии и Малороссии а так же русинов и поляков?. Или тут решительная принципиальность борца за право наций засовывается в карман?
Русских в Украине - 17% размазанных по всей стране, нигде они не составляют даже относительное большинство. О каком самоопределении меньшинства может идти речь, только культурная автономия, как у цыган или румын.

В Крыму автономия, так что права послевоенных заселенцев также защищены получше, чем у французских арабов, чей статус аналогичен.
Ага. Сразу пошел вприсядку. Понятно.
В Украине русские сосредоточены в центре городов самых лучших совецких квартирах как то сталинки и дореволюционной постройки

Но, алкоголизьма и отсутствие подвоза свеженьких тунгусов, пардон русских утилизирует русскую общину в Украине

лет через 20 забудем о русских в Украине
Этот словесный онанизм будете исполнять перед зеркалом. Не о том говорите. Давайте зафиксируем простую вещь. Был выдвинут аргумен на право наций на самоопределение. Как обоснование. Но как только этот же аргумент был применен против каклоидов каклоиды тут же забывают его доказательную и обосновательную силу и начинают скакать гопака. Что бы это значило? Это значит что на самом деле аргумента нет, а есть кривляние моральных и интеллектуальных уродов.
По-русски пишется НА Украине, пидорасина ты ебучая. Или пиши на укромове или не коверкай русский язык, говно чубатое. Всосал?
Ну хотя бы так кто-то высказался в защиту русского языка. А то придумали какую-то вукраину, вроде вуглускра ("В углу скребет мышь", "Кто-кто? Вуглускр?"
Впору ставки принимать, сколько украинцев выскажутся по существу. Думаю, если 2-3 наберётся, это будет большой успех.
угу. можно еще круче. Сколько украинцев вообще выскажется. За отсевом ботов
Бремя белых людей это извлекать пользу даже из забегов тягловых созданий.
Ну да, но хочется, чтобы хотя бы попытка полемики была. Выигрывать всухую не интересно.
Неужели никто не примет вызов? Или украинские интеллектуалы этого не поняли? Только "кто не скачет то москаль?"
Есть подозрения, что нет никаких украинских интеллектуалов. И что вопрос стоит даже так: либо украинство, либо интеллектуализм. Опровержений этой гипотезы я пока не встречал ни разу.
Я предвижу обьяснение
- ОНИ (украинские интеллектуаллы) сейчас заняты. Пропаганда на английском очень трудна,
требует сосредоточенности. Нет времени отвлекаться.
Сколько видел околоукраинских споров в инете, а ИХ пока так и не встретил. Увы...
"Украинцы" не могут говорить по существу ибо "украинец"-это человек больной, а по уровню интеллекта-папуас. Становясь "украинцем" человек отказывается от Пушкина, Лермонтова, Достоевского и Гоголя, от Чайковского и Рахманинова, от Менделеева и Лебедева,от Ключевского и Данилевского, даже от отца и сына Вернадских, т.е он отказывается от культуры, которая по настоящему мировая. И с чем остаётся "украинец"? Самый вэлыкий укрофетиш- пятиразрядный русский беллетрист и художник Т.Шевченко. Это "вершина" украиства и пророк его. Остальные вообще никто, так какие-то "забудьки" и "тычины". Я же не зря писал о том, что галицаи, рекламируя польский город Львув и, называя его Львивом, самыми великими "львивянами" называют Захер-Мазоха и С.Лема. Люди сознательно ввергают себя в варварство, потому что только дикаря можно купить на обещания и бусы, и происходит это не от высокого интеллектуального уровня, а от бедности во всех смыслах и скудоумия.
ЗЫ. Кстати, горбачёв и хрущёв всё-таки "украинцы".
не переживайте все переведено на Украинский язык, потому что украинский язык демократичный а русский плохой тоталитарный

Мировая сокровищница не пострадает

русские опаздывают на кладбище
Ну теоретически мог бы высказаться человек с украинским гражданством и более-менее европейской культурой (такой киевский хипстер), сознательно поддерживающий интеграцию с ЕС и отмежевание от России. Но и таких нет, вот ведь какая штука.
А ты все о том же... Опять "папуасы" и "бусы" - ну сменил бы уже пластинку-то, где надо и не надо всюду своих "папуасов с бучами воткнет" да еще свое болезненно-вонючее еврейство, ну понятно - комплекс же.
"Официальная Доктрина" РИ потому и официальная, что не имеет никакого отношения к действительности, а только пытается эту действительность всунуть в свои доктринерский схемы.

Россия - это страна метисов, в том числе и украинских, но ещё татарских, мордовских, грузинских и т.д. Такая же как ,например Бразилия. Можно по формальным признакам (португальский язык, католическая церковь) бразильцев причислять к иберийцам и объявить их "старшими братьями" всяческих испанцев и каталонцев, Лиссабон - "папой бразильских городов", Генриха Мореплавателя - создателем "бразильской" морской империи. Но это хорошо только для вечернего шоу Вани Урганта или другого бродячего циркового балагана где девушка с тремя грудями вещает грудным голосом в полутьме, пока её сноровистые напарники очищают карманы доверчивой публики.
Франция страна метисов в том числе и окситанцев, но ещё и бретонских, немецких, арабских и т.д. Такая же как например Испания...
Ну да, только Франция не лезет к Испании со своими слюнявыми поцелуйчиками и не зовёт в единое государство, на то основании, что когда Карл Великий отбил у арабов Испанскую Марку.
Она(Франция) включает Испание в Франко-Немецкий проект под названием ЕС.
А после "помогает" каталонцам(родственным окситанцам) осознать свою незалежность.
Да-да-да, Четвёртый Рейх лишает испанцев государственности, а французские Галковские и Вассерманы отрицают самостоятельность испанской нации и настаивают, что кастильский - это испорченный селянами из Ла Манчи диалект французского.
Можно конечно и покривляться, но факт в том, что Каталонию у Испании хотят отделить, а после уже и басков не удержать. Вот и у Украины такие же перспективы - расчлененка.
Вы постоянно натягиваете кафтан с чужого плеча. Украина - мононациональная страна по любым критериям, в отличии от Испании или, тем более, России. У вас в стране сожительствуют этносы относящиеся друг к другу как айны к дравидам, даже в теории невозможно совместить бурята-ламаиста и вайнаха-суннита, а вы всё за целостность Украины переживаете. Не переживайте, скоро вам не до того будет.
Вики: Украинцев на Украине - 2001 - 78%, русских в РФ на 2010 - 81%.
РФская статистика, это филиал ОРТ.
Вы правы, на самом деле русских в России живёт побольше.
Да, на минус 15%.
- Украина - мононациональная страна по любым критериям, в отличии от Испании или, тем более, России.

На Украине % украинцев меньше, чем % русских в России (78 и 80%, соответственно, согласно последней переписи). Сюрпрайз. Если все прочие ваши размышления основываются на знаниях такой же глубины, то становится очевидным почему окружающие считают их малоинтересными.
Конечно, у нас 17% русских, у вас 17% мусульман. Совсем одно и тоже.

Слов'янська група 96,42%
Українці 77,82%
Росіяни 17,28%
Білоруси 0,57%


К тому же большая часть "русских" Украины - это руссифицированные хохлы послевоенного поколения, а ваши этносы живут в традиционных местах обитания тысячелетия и столетия и вполне заслужили свою независимость и государственность.
Конечно не одно и тоже - эти 17 % москалей-"Росіян" в конце-концов притянут Незалежну к Москве, а 17 % удмурто-бурятов никуда от русских не денутся.
Гораздо более реалистичный сценарий - 17% удмурто-бурятов выделяются явочным порядком из РФ как казахи-эстонцы из СССР унося с собой Кавказ, Поволжье и Южную Сибирь , а Россия в пределах Московского Княжества XV входит в ЕС и НАТО, после Украины и Беларуси, естественно.
Чего же в нем реалистичного? У удмурто-бурят силенок не хватит, да и не поможет им никто, а 17 % русских русские войска в любой момент помочь смогут, как они это уже проделали в Грузии. Принудить самостийщиков к миру, так сказать. Напомню, что в результате этого принуждения Грузия лишилась 1/3 своей территории, хоть и была партнером в НАТО и войска в Ирак посылала.
// У удмурто-бурят силенок не хватит, да и не поможет им никто//

У эстонцев и таджиков хватило, а у татар и чеченцев не хватит? Самому не смешно?
РСФСР от распада в 90-е спасли американцы, что бы Китай и Халифат не воспользовались интеллектуальным наследием СССР.

Сейчас всё по другому, и Китай уже всё поимел с России и "интеллектуальное" наследие РФ ни напугать, ни заинтересовать никого не может. Так что поддержание РСФСР в её нынешних границах блее не является приоритетом США да и ЕС, не говоря уже о всех остальных хищниках в Евразии.
А чему тут смеятся? Чеченцы 2 раза пробовали и каждый раз заканчивалась взятием Грозного и 80000 убитых мирных чеченцев по данным правозащитных организаций. Если удмурты с якутами так станут пробовать, то боюсь, что очень скоро закончатся сами якуты.
А фраза про "Халифат" выдает в вас явно неадекватного человека.
Первый раз у них всё получилось, а во второй раз американцы дали отмашку после терракта ВТЦ и Аль-Каиды, а то стала бы Чечня Афганистаном для РФ.

"Халифат" - это просто эвфемизм для радикального ислама которым сейчас принято пугать западного обывателя.
Да уж какие американцы? Выше берите - мировое цыганское правительство дало отмашку ЗОГхватить Грозный, иначе москалям никак не управится было.
С Афганистаном весь СССР в своём зените не управился, а с Чечней его гнилой огрызок справился бы при соответствующей мотивации даже одними странами Залива?

Только русский может быть таким ослеплённым.
СССР даже со всей Европой во главе с Германией управился, а вы говорите Афганистан, Афганистах. Ох уж эти укры)))
Справились Объединённые Нации с Германией, а СССР драпал до Волги и Кавказа и если бы не столь нелюбимые англо-саксы драпал бы до Урала.
Ну конечно, флаг над рейхстагом - это англо-саксы. Пиши еще.
Флаг над Рейхстагом - это украинец лейтенант Алексей Берест.
А еще политрук Ничипоренко.
> С Афганистаном весь СССР в своём зените не управился

Ещё как управился. Одна из самых успешных военно-политических операций в истории.

january_0

December 14 2013, 04:38:30 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 04:38:55 UTC

И в результате "одной из самых успешных военно-политических операций в истории" выходили из Афганистана в режиме "кто быстрее".
Выходили с честью, полностью решив все поставленные задачи. Просоветское правительство в Афганистане продержалось несколько лет безо всякой поддержки.
>>Выходили с честью,

- Это литературная категория в данном случае. По факту выходили спешно, было несколько сговоров с противником и уступками лишь бы не было эксцессов. В 1945 такого не было.

>>полностью решив все поставленные задачи.

- Более или менее была решена первая часть задачи - поставли своих, но уродов нежизнеспособных. А так даже всю территорию Афганистана не смогли контролировать, были "освобожденные районы" то тут то там, в том числе весьма стабильно существовавшие.
> В 1945 такого не было.

Ну вы сравнили. Войны - это не турниры по настольному хоккею. У каждой войны свои задачи.

> поставли своих, но уродов нежизнеспособных.

Которые, повторяю, продержались несколько лет безо всякой поддержки извне.

> даже всю территорию Афганистана не смогли контролировать

Ну да. Астронавты высадились на Луне, но даже всю её поверхность не смогли контролировать. Извиняюсь спросить: А НАФИГА? НАФИГА надо было контролировать всю территорию Афганистана? Чтобы попасть в Книгу рекордов Гиннеса? Или ещё по какой причине? Какие были задачи у СА в Афганистане?

january_0

December 14 2013, 06:44:16 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 06:44:52 UTC

>>Ну вы сравнили. Войны - это не турниры по настольному хоккею. У каждой войны свои задачи.

- Я просто усомнился, что война в Афганистане "Одна из самых успешных военно-политических операций в истории." и показал для примера в какой части.

>>Которые, повторяю, продержались несколько лет безо всякой поддержки извне.

- Сколько ими конкретно не занимались, столько и продержались. А были бы жизнеспособны и до сих пор держались бы. Тем более, что был кто-то, кто бы мог их поддержать и понемногу если не поддерживал, то по крайней мере мешал их врагам. Но они ни в Афганистане не имели способности создать себе опору, ни найти её за пределами. Кастровцы до сих пор держатся. Потому что и на Кубе умеют создать себе опору и на международной арене вписались так, что сам СССР давно коньки откинул, а они вполне себе держатся. И во Вьетнаме похоже. В Анголе.

>>Ну да. Астронавты высадились на Луне, но даже всю её поверхность не смогли контролировать. Извиняюсь спросить: А НАФИГА? НАФИГА надо было контролировать всю территорию Афганистана?

- Например, чтобы там не укрывались, не формировались и т.д. вооруженные отряды, которые воевали с войсками СССР.
> показал для примера в какой части.

...сравнив со ВМВ. Некорректно. Даже интервенция англичан в тот же А. некорректоно было бы сравнивать: разные империи, разные времена... А тут... совсем ни к селу ни к городу.

> ...в Афганистане... ...на Кубе ...

Вообще-то Афганистан и Куба - как бы две большие разницы. Одно есть остров в океане, другое - оживлённый перекрёсток цивилизаций на самом крупном материке Земли. Как насчёт помидоров с огурцами? Не путаете часом? А то я за вас беспокоиться начал.
Всё две большие разницы. Но почему-то из множества разниц неудачные только некоторые.
> из множества разниц неудачные только некоторые.

Извините, не соглашусь. Сравнивать можно только сферических коней в вакууме. Все остальные объекты ну настолько сложны, ну настолько многоаспектны, что... сами, надеюсь, понимаете.

А что до Афганистана. Афганистан - это ТАКАЯ точка на карте глобуса, что даже сама ПОПЫТКА туда сунуться должны быть закономерно воспринята как лютый вин. Редкая птица долетит...
Одна из самых успешных военно-политических операций в истории.

Про "политическая" - оставим, право: Вы всерьёз хотите возносить хвалу советской политике? Тем более, что политика всегда была людоедской и провальной, на самом деле.

А про "военная" - интересней. Чтоб не быть голословным - не назовёте ли важнейшие сражения той войны, вошедшие, так сказать, в анналы истории? Ну, то есть, как на Википедии можно найти про действительно значительные военные операции и их кульминации: Battle of...
> Про "политическая" - оставим, право: Вы всерьёз хотите возносить хвалу
> советской политике? Тем более, что политика всегда была людоедской и
> провальной, на самом деле.

"Людоедской", "провальной", "на самом деле"... Как женщина, право слово. Одни эмоциональные оценки.

Из 2-й мировой войны вышли два победителя и сверхдержавы - СССР и США. Причём, земшар разделился между победителями не поровну, БОльшая часть (и гораздо) досталась США. И, имея убедительные преимущества в людских, природных, экономических, технологических и прочих ресурсах, США, тем не менее, вынуждены были с тех пор развязать более сотни вооружённых конфликтов по всему миру. На счету же СССР'а развязанных им войн - на пару порядков меньше. Так у кого политика лучше?

Вы можете сказать, что Россия проиграла Холодную войну. Ну так зимой 1812-13-го года тоже можно было сказать, что Россия проиграла войну. Ан нет. Прошло два года, и русские казаки прогарцевали по Елисейским полям. Чтобы победить, русский отступает. А потом - даёт в лоб. Больно. Так было всегда.

И сейчас - зима 1812-13-го. Ближе к весне. Конец февраля.

> не назовёте ли важнейшие сражения той войны, вошедшие,
> так сказать, в анналы истории?

"Взять крепость нетрудно, трудно кампанию выиграть." (Кутузов). Оставив после себя просоветское афганское правительство, сумевшее безо всякой внешней поддержки продержаться несколько лет - это однозначный выигрыш всей кампании. Задачи были выполнены - ведь не думаете же вы, что СССР собирался присоединить территорию А. с своей и оставить там войска навсегда? А насчёт сражений... А с кем там было воевать? Были хорошо организованные противопартизанские зачистки с помощью Градов. Очень малые потери среди личного состава СА. Вообще всё было прекрас
(В сухом остатке): Не можете, значит.
По скудости суммарных достижений, постсоветским русским начисляете в послужной список даже провалы СССР, в виде побед.

Так у кого политика лучше?
Так для кого лучше?
Для нас с Вами: явно, бесспорно - американская. Иначе - почему Вы тут?

А потом - даёт в лоб.
Ключевое слово - "потом."
В контексте года, двух, трех лет...да даже пяти, или десяти - имеет смысл.
В контексте века (без четырех лет), со сменой нескольких поколений - статус кво есть new normal, in my book.
> (В сухом остатке): Не можете, значит.

Я вот чему поражаюсь: зачем ДЕГ перед вами всеми бисер мечет? Со стороны, он выглядит, как профессор перед младшей детсадовской группой. Вы ведь действительно кубик на кубик поставить не в состоянии. А ещё берётесь рассуждать о том, что находится за пределами вашей спальни.

> почему Вы тут?

Ну да. Моя личная судьба непременно должна совпадать с судьбой стран и континентов. Никак не иначе. И предсказывать события я тоже должен соответствующе. Более обывательского по своей пошлости взгляда на вещи, чем я тут вижу у вас, я пока не встречал, уж извините за прямоту.
И предсказывать события я тоже должен соответствующе.

А с чьей позиции Вы "предсказываете события"?
Вы сразу "разоружитесь перед партией" тогда, пожалуйста.
А то, может, действительно - спорю, как дурак, с самодержцем Гондураса, выражающим чаяния и веяния всего гондурасского народа.
> А с чьей позиции Вы "предсказываете события"?
> Вы сразу "разоружитесь перед партией" тогда

С позиции здравого смысла. "Партийность" в таких случаях только сбивает оптику. Здесь важен отстранённый взгляд на вещи.
здравого смысла.

По-английски он, мне кажется, точнее называется: common sense.
Common, понимаете?
А то, о чём Вы говорите - оно anything but.
Вот, кстати, ещё одно основополагающее стратегическое преимущество русских - их великий Язык, наиболее глубоко проникающий в суть вещей. Одно дело сказать "коммон сэнс", поверхностно определив явление, другое - "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ", заглянув в самые его потаённые глубины. Основа любой цивилизации - Идея и Логос. Русская цивилизация совершила беспрецедентную всемирно-историческую победу как раз потому, что её Идея и Логос - самые лучшие, самые правильные. Если вы вдруг засомневаетесь в победе русской цивилизации - вот вам пруфлинк:

content time com/time/arts/article/0,8599,1578073,00.html

125 лучших ныне живущих писателей США и Англии собрались и честно проголосовали. И выбрали 10 лучших книг, когда-либо написанных. Четыре из десяти - книги русские. Это практически то же самое, как если бы они сказали: "Земля наша богата и обильна, но порядка в ней нет. Придите и володейте нами". "Володейте", надеюсь вам понятно, в цивилизационном плане.
Ну, это, как Вы понимаете - дискуссия не на два параграфа в треде про современную Украину. Однако, я с Вами не согласен и расскажу, вкратце - почему, по трем пунктам. Хотите - ответьте, или сойдемся на agreeing to disagree.

1. Идея определяется намного большим количеством факторов, чем литература. Даже литература - лишь часть культуры, а еще есть наука. Про Логос - притянуто Вами, пардон, за уши, для того, чтоб ответ в задачке сошелся.
2. Собственно литература - и Ваш Логос - это лишь развлечение. Голливуд. Бродвей. А литераторы - это лишь часть уравнения. Что же вторая часть? Народ. Он и придает литературе значение, смысл. Какой смысл русский народ придал литературе - известно. Так что - не в коня корм. "У индейцев племени ирокез было пятьдесят слов для обозначения разнообразных видов снега. Как известно - им это несказанно помогло в вопросе выживания их цивилизации перед лицом европейского завоевания."
3. А тот народ, кстати, который способен понимать, анализировать и использовать (на пользу себе) Логос - пусть, и Логос других - вот тот и победит. К кому пришел Иисус Христос? И как он был принят? От то-то ж. Русский народ, по моему мнению - профукал своего Чехова, Толстого.
Если не расслышали - я повторю: ПРО-ФУ-КАЛ.
Толстого - профукал. Чехова - профукал. И Дмитрия Евгеньевича, будьте покойнички - профукает.
А в американском опросе, проведенном среди американских специалистов, опубликованном на американском сайте американской компании, и, который Ваш потомок прочтет, благодаря американским технологиям - конечно, да, будет имя Дмитрия Евгеньевича. Только не БЛАГОДАРЯ (русским), а ВОПРЕКИ. Как, собственно, всегда и было.
Оч. предсказуемый ответ.

> а еще есть наука.

А есть ещё и сантехника. И золотарное искусство. И всё это определяет культуру. Литература, конечно, на последнем месте.

> Собственно литература - и Ваш Логос - это лишь развлечение. Голливуд.

Ну да. Вообще письменность это прикол. Развлечение.

Молчатъ гробницы, мумiи и кости,
Лишь слову жизнь дана:
Изъ древней тьмы, на мiровомъ погостѣ,
Звучатъ лишь Письмена.
И нѣтъ у насъ иного достоянья!
Умѣйте-же беречь
Хоть въ мѣру силъ, въ дни злобы и страданья,
Нашъ даръ безсмертный — рѣчь.
И. Бунинъ

> Какой смысл русский народ придал литературе - известно.

И какой, с вашей точки зрения? По крайней уж мере, русский человек своего родителя в дом престарелых не сдаст. А американец - запросто. А ещё американец с особым тщанием станет себе собирать сокровища на земле, где моль и ржа. Чего не скажешь о русском.

> тот народ, кстати, который способен понимать, анализировать и
> использовать (на пользу себе) Логос - пусть, и Логос других - вот тот и
> победит.

"на пользу себе" - вот ключевая фраза. Кто "на пользу себе", - вот тот и проиграет. Ибо форма стяжательства. Ибо сказано: "Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать".

> "У индейцев племени ирокез было пятьдесят слов...

Немножко не о том. Вот если бы американцы поставили эти 50 слов впереди своих, тогда да. А здесь, вы только представьте. Англосаксы поставили Шекспира на 6-е место. Шекспира! На шестое, понимаете? А Толстого, и это при десятилетиях старательно и обильно насаждаемой русофобии, - на первое.

> Русский народ, по моему мнению - профукал своего Чехова,
> Толстого. Если не расслышали - я повторю: ПРО-ФУ-КАЛ.

"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его."

Ну ладно. С вас довольно.
"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его."

Да какой там "дней"....
Поколениям счёт давно пошел.
Дети наши, дай Бог, будут еще спорить...сидя на берегах Русской реки в Калифорнии.
(И махнул рукой).
Ну фигурально же сказано. Опять же, кому как. Я для себя вот уже всё нашёл. И вам желаю.
То, что свою Россию нашли мы в Америке - это ясно.
То, зачем ходим сюда до сих пор - то вопрос другой. Но его необязательно сегодня и сейчас разрешить.
> свою Россию нашли мы в Америке

Вы может быть и да. А я, живя вполне себе комфортно там, где я сейчас живу, и от Метрополии не отказывался и не откажусь. Зачем себя обеднять? Зачем себе создавать такие сложности? Я вполне себе спокойно отпускаю хлеба по водам и принимаю вещи такими какие они есть. Путин - прекрасно. Гулаг - ещё лучше. Ленин, Сталин, Рюрики, Романовы, Суворов, Жуков, русские, киргизы, прибалты, таджики, евреи - это всё наше. И пусть никто не уйдёт обиженным.
принимаю вещи такими какие они есть. Путин - прекрасно. Гулаг - ещё лучше. Ленин, Сталин, Рюрики, Романовы, Суворов, Жуков, русские, киргизы, прибалты, таджики, евреи - это всё наше. И пусть никто не уйдёт обиженным.

О!
Я тоже, когда-нибудь, выйдя на пенсию, и, переселившись в pot-friendly state, мечтаю забить косячок мексиканского - а то, бери выше! - гавайского, розлива.
Строго говоря, Лолита по английски написана.
Совсем строго говоря, по-английски написана 'Lolita', а вот "Лолита" - написана по-русски, собственоручно ВВН.
Оригинал Лолиты написан по английски. Так понятнее?

Разумеется, впоследствии Набоков ее сам перевел. Тем не менее, оригинальное произведение написано по английски, и посему принадлежит к англоязычной литературе. На другие языки его тоже с английского переводят, а не с русского.
оригинальное произведение написано по английски, и посему принадлежит к англоязычной литературе

Кстати, да. Именно к англоязычной, но, боюсь, не к английской. Уникальный случай, между прочим. Не знаю, как насчет принадлежности к литературе X произведения, написанного на языке Y (общий случай), но вот чтобы к русской литературе относилось что-то написанное не по-русски - представить не могу.

leninvpolshe

December 24 2013, 23:16:53 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 23:19:54 UTC

Нет, не уникальный.

Был еще такой поляк Джозеф Конрад, родившийся на Украине, в Российской империи. Oчень успешный британский писатель, выучивший английский взрослым. Одно из произведений - роман Ностромо. Помните название корабля в фильме Чужой? Оттуда.

Есть и другие.
Термин англоязычная литература я употребил, поскольку американцы не англичане.

Технически правильнее сказать английская литература, так как есть термин британская литература (British literature) для книг, написанных в Великобритании, но не думаю, что различие с первого взгляда понятно русскому читателю.

> почему Вы тут?

Немного поподробнее. Для меня весь мир - Россия. Хотя бы потому, что русская цивилизация - всемирная. В паре десятков миль от моего дома протекает Русская речка (бывшая "Славянкою" до некоторых пор). Есть текже множество других русских топонимов, один из наиболее известных -, Форт Росс. Любой туземный сериал по ТВ - это N-цатая переработка идей Толстого, Достоевского, Чехова, Станиславского и т.д. Во всех магазинах сейчас звучит музыка Петра Ильича. Ну буквально во всех. В любой момент я могу купить билет, и слетать в Москву на любую театральную премьеру. Я чувствую себя успешным колонизатором и законным потомком таковых же. Мы покорили, покоряем и будем продолжать покорять мировое культурное и прочее пространство.
Ну, а в этом я с Вами - согласен.
С одной поправкой: В криптоколонию, с большинством, поддерживающим ее, лично меня не заманит и любая театральная премьера. На оккупированные территории, пардон - ни ногой.
> криптоколонию

Вопрос веры. Не разделяю. При всём моём глубоком уважении к автору сего журнала. Государства, конечно, имеют влияние друг на друга. Но не до такой степени и не всегда.
Увы, альтернатива - отвратнее.
По ней - русские себя сами себя обслуживали, и обслуживают.
Фашизм победили - а социализм/коммунизм, не-е-е...та, хай, от то, ще трошки постоить. Не усих ще перестреляли, кого трэба.
Верится?
Как если бы такое было только у русских. И другие народы страдали. Были и конвент, и виселицы, и гильотины. Кстати, вы про "огораживание" в Англии читали? Что там было представляете? Виселицы в центре Лондона в виде дерева с ветками, на десятки человек - очень живописно!

В России страсти-мордасти случились помасштабнее, чем где-либо ещё, но и Россия сама по себе - страна помасштабнее каких-то там англий, америк и франций с германиями. Так што усё пропорционально.

Опять же, Христос терпел, и нам велел. В христианской традиции страдание - разновидность капитала. Мы в этом самые богатые. Так-то вот.
> Фашизм победили - а социализм/коммунизм, не-е-е...

Фашизм победили, но только по эту сторону океана. А по ту сторону был ох, какой фашизм, но его не победили, это он победил. Он там так и остался. Ведь в автобусе, в Чикаго, черные так и остались сидеть жопами взаду. И перестали только годам к 70-м.
Так и было, от распада Россию спасла Америка поскольку банально не желала взрывообразного усиления Китая и Ислама

А сейчас Америка играет за сильный Ислам, а Китай уже выгреб с России все что мог взять.

Нету за существование России никаких факторов
> У эстонцев и таджиков хватило

Не порите ерунды. Эстонцы (и все прибалты, плюс Белоруссия) станут по-настоящему независимыми только тогда, когда Россия уйдёт из Восточной Пруссии (а она оттуда никогда не уйдёт), таджики (и все остальные среднеазиаты) станут по-настоящему независимыми только тогда, когда организуют себе выход к Индийскому океану (то есть, опять же - никогда).

А так да. И парламенты. И флаги. И членства в разных организациях. Как у взрослых.
В каком прикольном Мире Вы живёте, СССР победил в Афганистане, надо полагать и Холодную войну выиграл, а Прибалтика и Средняя Азия - просто криптоколонии Москвы. Это какое то психологическое вытеснение.
Реальность на самом деле совсем другая, Россия отброшена к границам времён начала Раскола и ей очень повезёт если ей позволят оставаться в текущих границах. Шансов, кстати, на это немного.
> Прибалтика и Средняя Азия - просто криптоколонии Москвы.

Это не из моего лексикона. Но вот то, что Калининград запирает Балтику - это геополитический факт. А ещё в Калининградской области очень хорошо размещать ракеты. Если вы будете утверждать, что это никак не влияет на прибалтийских политиков, то это будет глупо.

Путь в Ср. Азию открыт только для России. Чтобы ещё кому-то иметь возможность туда сунуться, необходимо контролировать весь Кавказ и Прикаспий. Ну или двигаться с Индийского океана на север. Ближний путь, ага.

> надо полагать и Холодную войну выиграл

А кто вам сказал, что она закончилась? Россия на текущий момент отбросила весь ненужный балласт, жыр, так сказать, но самые мускулы-то она себе оставила. Все геополитически значимые территории бывш. СССР до сих пор контролируются Россией. И Калининград, и Курилы с Сахалином и Камчаткой, и Амур, и Приднестровье, и Осетия с Абхазией (два единственных пути в Закавказье), и Памир, и Крым (да-да, Крым, за этот пинус Россия держит Украину и никуда ей от этого не деться) и много чего ещё. Потом... Россия в принципе имеет настолько выгодное геополитическое положение на глобусе, что, даже имея одну пятую от военного потенциала своих геополитических соперников, она вполне себе в состоянии тем не менее с ними конкурировать практически на равных. О высоком качестве русского оружия (даже ныне существующего) я уж и не говорю.
Калининград - чемодан без ручки, стратегическая ценность анклава минимальна так как возможность поддерживать с ним связь в проблемные времена отсутствует полностью.

За Среднюю Азию забудьте, как англичане забыли за Аравию. В тамошних раскладах России нет как не было её до начала строительства колониальных империй XIX века и Большой Игры. И таки да, связь Средней Азии с окружающим миром через индийский океаном более естественна чем через Россию, как собственно оно всегда и было.

//О высоком качестве русского оружия (даже ныне существующего) я уж и не говорю.//

Это хорошо, потому что сказать нечего.
> Калининград - чемодан без ручки, стратегическая ценность
> анклава минимальна так как возможность поддерживать с ним связь в проблемные
> времена отсутствует полностью.

Если бы это было так, его бы с лёгкостью оттяпали от России ещё в 90-е годы. Но этого не случилось. Значит, руска у чемодана есть.
> За Среднюю Азию забудьте, как англичане забыли за Аравию.

Аравия принадлежит тому, у кого мировой флот. Ср. Азия - несколько другое.
> Россия отброшена к границам времён начала Раскола и
> ей очень повезёт если ей позволят оставаться в текущих границах. Шансов, кстати, на это
> немного.

Ну да. "Ей просто повезёт"! Ага. Дядя Сэм прям спит и видит, как ЕС распространился от Лиссабона до Владивостока. Ему, дядюшке, это будет ну страшно как выгодно! А ещё это будет выгодно Англии. И Китаю, уж если на то пошло.

Распад России выгоден только Европейскому Союзу. Остальные от такой перспективы испытывают страшную попоболь и сделают всё от них зависящее, чтобы этого не допустить.
Дядя Сэм хочет спать спокойно. У России был шанс в 90-е пойти на компромисс с США, отказаться от межконтинентальных ракет против США и сохранить ракеты средней дальности против Китая и Европы. Решение было принято прямо противоположное, а значит Холодная война будет продолжаться пока военный потенциал РФ не сможет угрожать США даже теоретически.

Китаю сильная Россия нужна ещё меньше, чем США.

Два игрока расчищают место для схватки на мировой арене и Россия, даже слабая никому не нужна, поэтому Россию будут колоть в подобие Латинской Америки, на множество родственных, но различных государств на пространстве от Балтики до Тихого океана.

Deleted comment

// Но и дробление на всякую мелочь ему тоже невыгодно - тогда просто проблематично за всеми уследить.//

Никакой проблемы нет, и технически и финансово гораздо проще иметь дело с набором карликовых государств объединённых в аморфные союзы вроде ЕС чем с регионалами обуреваемыми амбициями.

Никто Россию не рассматривает в качестве союзника или противовеса, как это было во времена СССР или РИ. Игрока убрали с шахматной доски в 90-е и никто не хочет усложнять игру введение нового/старого игрока, так что будут добивать, что бы не поднялся.
> и технически и финансово гораздо проще иметь дело с набором
> карликовых государств объединённых в аморфные союзы вроде
> ЕС чем с регионалами обуреваемыми амбициями.

Аморфность карликов очень опасна. Как капли ртути, они могут в какую-то секунду слиться во что-то непредсказуемое единое. За этим и правда сложно уследить. Пару сотен лет назад Англия осуществляла имперскую политику на Континенте, но ведь тогда и мир, по сути, состоял из одной только Европы. Сейчас же на свете полторы сотни государств по всем закоулкам глобуса. Полторы сотни - это дофига, потому что в этих делах сложность растёт даже не по экспоненте, а, наверное по экспоненте экспоненты.

Опять же, невозможно дробить весь континент одновременно. Ну, скажем, дробят Россию. с мыслью о том, что завтра точно так же будут дробить, скажем, Франкогерманию. Но ведь Франкогермания-то ждать не будет. Она немедленно займёт вакуум, оставленный на месте России. Это всё сложно. Очень сложно.
Дядя Сэм никогда не захочет Единой Евразии. Эта суперимперия подомнёт его под себя, как динозавр подмял бы мышь. Поэтому он будет заинтересован в делении Евразии на несколько регионалов. Почему нескольких, а не нескольких десятков, скажем? Потому что слишком мелкое деление его тоже не устраивает, просто трудно за прорвой такой мелочи следить. Будет четыре регионала: ЕС, Россия, Китай и Восток. Остальные будут играть роль буферных зон. Украина - один из таких буферов. Усилится ЕС - Украина в противовес попадёт под пяту России. Усилится Россия - Украина попадёт под пяту ЕС. По украинскому чубу всегда будет топтаться чей-нибудь грязный сапог.

Так что если хотите в Европу - молитесь за сильную Россию.
> Почему нескольких, а не нескольких десятков, скажем?

Потому что внутри нескольких есть несколько десятков, на чьих противоречиях можно играть. В ЕС есть Франция, Германия и Остров. А ещё есть PIGS и "младоевропа". Есть турецкий вопрос.

Как Африку делили. Так хитро порезали, чтобы одновременно и границы колоний бывшие соблюсти, и этнические+религиозные противоречия внутри отдельно взятой страны создать.
Нахуй нужна Украина?
Русский
"большая часть "русских" Украины - это руссифицированные хохлы послевоенного поколения" - а большая часть хохлов, это не русские которых укранизировали после революции?
Нет, это постсоветский миф усиленно насаждаемый фриками вроде "русского еврейского происхождения" (с) Вассермана.
Да ладно, я знал об этом, когда СССР еще не распался и Вассермана никто не знал.
<у вас 17% мусульман>

Не пизди, свидомит. Мусульман в РФ 6,5% (по данным переписи 2012). И ведь во всем ведь вы такие хитродупые брехливые собаки.
Украина -- многонациональная страна по любым критериям.
Жаль генетиков придётся всех убить.
1. Генетика ещё нигде не рассматривается как основание государственного строительства.

2. Генетически русские - это ославяненные финны, как перуанцы - испанизированные инки.
где столько финов взять?
Как где - в Костроме !
Вы глупость повторяете. Вам уже указали на генетику. Посмотрите карту гаплогрупп.
Балановских почитайте (генетические исследования) и перестаньте повторять польские байки 300-летней давности. Или вы таки реальный "олбанец"?
Читайте Алексееву, она ещё при СССР всё сказала, задолго до эпичных холиваров и хохлосрачей: ""В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата (Алексеева, 1971). Так, например, вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья"
Метисы, это потомки от браков между европейцами и индейцами.
Учи матчасть :

//Метиса́ция (от лат. mixticius букв. смешение; также мисгенация или миксгенация от миксус и генус букв. «смешанные гены, смешанная родословная») — физическое смешение (половые контакты с последующим появлением генетически смешанного потомства) разных популяций людей, принадлежащих как к близким, так и к разным, особенно удалённым друг от друга этносам и расам.//
Матчасть:

В Америке метисами называют потомков от браков европеоидов и индейцев. В Средней Азии монголоидов и европеоидов. Бразильские метисы от браков португальцев с индейцами тупи, составившие большинство населения страны, известны под названием «мамелюкос».

А есть еще и мулаты.

Да и не относятся русские и украинцы к разным расам.
Да и мордвины относятся к европейской расе и т.д.
//В Средней Азии монголоидов и европеоидов. //

Ну правильно про Россию всё сказано.
Ну так и много среди русских людей с монголоидными чертами?

Deleted comment

Я тоже "метис", но метисация это когда разные расы.
Кстати, существует достаточно много наций включающих в себя представителей разных рас и самих разных метисов.
Между прочим, бразильцы развивали проект бразильского языка, от которого к 1990-м отказались. На этом фоне существование украинского языка выглядит странно.
Бразильцы перешли на гуарани?
Нет, отказалшись от попыток создания бразильского языка. Ну, Вы прикиньте: в Бразилии 48% - мулаты, есть индейцы, и немало. Это сколько же непортугальских слов должно быть в языке и сколько еще можно взять.

Но - не стали делать бразильский язык, нет. А украинцы свой - стали.

Чо так?
ну и вам пора с русским заканчивать

100 лет нет писателей и философов значит уже и не будет, чо то вы сделали с русским языком что он перестал давать писателей и философов
Философы вообще закончились. Назовите современного хоть одного. Я серьезно!
Украинский старше португальского, а не только "бразильского" или "русского" так что Ваш вопрос выдаёт некомпетентность как минимум.
Когда возник украинский?
//Найближчою генеалогічно до української є білоруська мова[38][39][40] (починаючи з IX — XI ст. обидві мови частково формувалися на спільній діалектній базі — зокрема північна діалектна група української мови брала участь у формуванні розмовної білоруської мови[41], обидва народи до XVI ст. мали спільну писемну книжну українсько-білоруську мову[42][43]).//
Что было до 17 века ан территории Украины мы не знаем (нет достоверных документов, короткая история), а украинский проект начался в 19-м веке.
И украинский язык не создан до сих пор.
"Россия, как известно, страна с непредсказуемым прошлым", поэтому вы и не знаете ни своей истории, ни нашей.

andrew_vdd

December 13 2013, 20:16:50 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 20:21:25 UTC

Дурака валяете?!
Ну, ну.
Объясняю: до определенного времени существует мало документов, и невозможно достоверно воссоздать историю.
Фоменковщину не надо тут разводить, История последнего тысячелетия вполне себе документирована и если есть разночтения в частных вопросах то общая канва событий вполне известна.
А Фоменко тут ни причем, он же реконструирует историю на 1000 лет назад.
А в действительности то, что ранее 16 века ( изобретение книгопечатания) - тьма.
А по отдельным странам эта планка стоит ближе к нам.

В этом журнале эта тема подробно обсуждалась.
Нету никакой "тьмы", вы книгопечатание с изобретением письменности не путаете? А то лет через пятьсот жжсты будут уверены, что до изобретения компьютера истории не было, а только "мрак, холод и огни на курганах".
вы книгопечатание с изобретением письменности не путаете

Я не путаю. Просто до изобретения книгопечатания книги были очень редки, не говоря уже о других документах.

Кстати документы 1000 лет не хранятся.

что до изобретения компьютера истории не было

Не думаю, не надо утрировать.
Украинцы изобрели первое в мире колесо!
Нет, они изобрели последнее в мире колесо!
Вы предлагаете выбор между детством и зрелостью.
Детство интереснее и намного веселее. Да вот хоть национальный герой - Денис Беринчик:

http://sturman-george.livejournal.com/191537.html#

Чем не Питер Пэн?
Как-то всё сложно через чур. Украинцы смотрят - тут Путин, менты с бутылками от шампанского, ну и не хотят сюда.
Ну надо поднапрячься и через чур всё-таки перепыгнуть. Стыдно за чуром-то сидеть всю жизнь.
Простите, я на мове не говорю. Не понял.
Ваш словарь:
Плетка
Водка
Сапог
Я тоже слова знаю:
Киббуц.
Шуцпа.
Жаботинский.
Правда глаза колет, рузке?
Точнее, не "колет", а "режет". Запах от Вас козлиный. Уж не знаю, почему.

Deleted comment

Тс-с-с!... ОНИ об этом пока не догадываются.
Это точно! Хочется говорить за шлимазов и холоймесов. Пока они за укров впряглись, что здесь, что на майдане- все три кОзака и все трое таки уже бердические кОзаки, что Клячко. что ценюк, что "Тянивбок.
"Умная-с нация таки уже победила глупую-с"(почти с).
ЗЫ. Только по-моему "хуцпа"?
А откуда Вы знаете эти слова? Почему интересуетесь?
Блеснуть образованностью хочется.
А в каких школах такое учат? Как они называются?
"Ешивот", кажется. Могу ошибаться.
Ой, так Вы и по-русски можете! Это очень приятно, а то я уже начал думать, что Ваша аватарка - это не совсем прикол. Мало ли какие опыты сейчас проводят.
Чувак за аватарку держится, проявляя героизм. Его обезъяной именуешь - только радуется.
Герой Голанских высот, чо.
Хохландских. Это когда они геройски за немецкий сыр воевали.
По секрету скажу - эта обезъяна плохо реагирует на Холокост. Почему-то весь цинизм как рукой снимает.
А, так вы её встречали уже? Ну, значит, еврей. Ничего страшного, дело тролличье-анонимное, житейское.
Глупый, глупый рузке.
Это потому что вы мало делитесь мудростью.
Хороший добрый ХолокостЪ, хорош был на Украине при Богдане и еще будет, ни раз.
Менты с головой Гонгадзе украинцев не пугают?
Во Врадиевке менды без шампанского - они сильно лучше?
Врадиевские менты получили

29 ноября сего года в Николаеве в здании Апелляционного суда Николаевской области коллегия судей Первомайского горрайонного суда зачитала приговор по "врадиевскому делу" для четырех обвиняемых: Евгения Дрыжака, Дмитрия Полищука, Сергея Рабиненко и Михаила Кудринского.

Согласно решения суда, Дрыжак приговорен к 15 годам лишения свободы с конфискацией имущества и с лишением специального звания капитан милиции. Также Евгений должен заплатить штраф 10 тыс. гривен.

Практически такой же приговор у Полищука: его также лишили свободы сроком на 15 лет с конфискацией имущества и лишением специального звания лейтенант милиции.

Кудринского суд приговорил к 5 годам лишения свободы с конфискацией имущества и лишением специального звания майор милиции. Экс-майор также обязан заплатить штраф 10 тыс. гривен.

Рабиненко суд приговорил к 11 годам лишения с конфискацией имущества.
И из казанского "Дальнего" тоже сидят.
Почитайте украинську пресу. Там новостей типа "дедушка отрубил трехлетней внучке голову штыковой лопатой" и "пьяные милиционеры устроили охоту на односельчан" поболе будет, чем в России. Украина сейчас бухает сильнее, чем Россия, и по туберкулезу статкартинка - совсем швах, а это социальный показатель.
Если проблема в Путине - то это Концепция N1
Надо иметь очень застарелый психоз, чтобы бы при этом не замечать, что вокруг гораздо хуже, чем Путин и менты с шампанским.

Большинство жителей Украины, кстати, не имеют.
Платный путино-агент предложил высказаться украинцам:)
Российская империя — это лагерная дисциплина вместо государственного устройства, это осадное положение, возведенное в ранг нормального состояния общества.

Перед вами всякую минуту возникает образ неумолимого долга и покорности, не позволяя забыть о жестоком условии человеческого существования - труде и страдании! В России вам не позволят прожить, не жертвуя всем ради любви к земному отечеству, освященной верой в отечество небесное.

Страна эта, говоря по правде, отлично подходит для всякого рода надувательств; рабы есть и в других странах, но чтобы найти столько рабовпридворных, надо побывать в России. Не знаешь, чему дивиться больше, — то ли безрассудству, то ли лицемерию, которые царят в этой империи; Россией по-прежнему правят с помощью скрытности и притворства… В этой стране признать тиранию уже было бы прогрессом.

Пусть даже Россия не пойдет дальше дипломатических притязаний и не отважится на военные действия, все равно ее владычество представляется мне одной из опаснейших вещей в мире. Никто не понимает той роли, какая суждена этому государству среди европейских стран: в согласии со своим устройством оно будет олицетворять порядок, но в согласии с характером своих подданных под предлогом борьбы с анархией начнет насаждать тиранию

Россия — нация немых; какой-то чародей превратил шестьдесят миллионов человек в механических кукол, и теперь для того, чтобы воскреснуть и снова начать жить, они ожидают мановения волшебной палочки другого чародея.
А как цыган обижали!

Deleted comment

Набежало школьников. Нечего сказать - читай книги, потом придешь уже.
Вы метис?

ВСЕ империи Белого человека скроены по одним и тем же лекалам. "Россия как империя рабов" ничем не отличается от " Американской демократической империи". Суть одна, пропаганда разная.

paukoph

December 14 2013, 06:02:30 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 06:03:08 UTC

"Негативный карго-культ" гуглите. Это о вас.

Точнее, не негативный, а обратный, но не суть.
"Россия — нация немых; какой-то чародей превратил шестьдесят миллионов человек в механических кукол" - а это не калька с Пруссии времен Фридриха?
Обычные русские всегда были мелкими людишками. Однако величие правителей может их в этом утешить. Владимир Путин также утешает русских. До последней рубашки.

Нет ничего более отрезвляющего, чем поездка через реальную Россию. Тысячи километров монотонности. Тысячи километров обезлюденной пустыни, а там, где живут люди, вековое запустение.

Хотя Россия большая, от этого она ничего не имеет.

Дороги, ведущие из ничего в ничего, слишком длинные, слишком ничтожные, чтобы за ними ухаживать. Водители подвозят здесь только тех, кто в случае поломки их машины может ее отремонтировать. Россия не выросла до размеров своей территориальной массы. Для этого она слишком ничтожна.

Deleted comment

Смотрю, понравилось русским про себя читать.
А что? Дрессированная обезъяна пляшет и поёт - плохо ли?
Как к идее развала России относитесь вы?
Эта идея захватила лучшие умы Брайтон-бич.
и при этом даром. Не по еврейски как-то.
Советский вариант. "Не надо денег"
Держите себя в руках
То ли дело из Хайфы в Ашдод.
Да получше будет.

sloon_nz

December 14 2013, 08:54:20 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 09:15:03 UTC

Вот что вы такое говорите?

"Дороги, ведущие из ничего в ничего, слишком длинные, слишком ничтожные, чтобы за ними ухаживать. Водители подвозят здесь только тех, кто в случае поломки их машины может ее отремонтировать. Россия не выросла до размеров своей территориальной массы. Для этого она слишком ничтожна."

Да пейзаж монотонный, до смены декораций нужно часов пятнадцать пилить. Да дороги плохие (кое-где их вообще нет). Да это отрезвляет в части "что же мы наделали" когда видишь сотни и сотни заброшенных кладбищ. Но водители в этих условиях подвозят всех, и помощи даже просить не надо. И чувствуешь себя частью этой суровой необъятной мощи - "это мое!" И "ух и хапнули землицы предки". Чтобы тут жить и любить это все - надо быть крутым - русские крутые. И очень сложно в таких условиях быть "мелким человеком".

Вот вам пример того что тим спик животворящий делает. Простые "мелкие" русские.

Вы просто очень хороший человек. Но не все такие.

sloon_nz

December 14 2013, 11:39:34 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 12:01:55 UTC

Личные качества тут как раз не при чем. Это просто здравый смысл. Пешком далеко, идти холодно, а вдруг не дойдет? Зачем грех на душу брать на пустом месте? Да и опять, сегодня "я тебе" завтра "ты мне". А так да, русские хорошие. Пока на девятке фраер в спортивном костюме не подъедет. Тут звереют. "Кругом Сагра и бурые медведи осатанели, стало быть весна".

И еще, попросить помощи - это сдаться на милость победителю. Победитель за рулем довольно улыбается - "чтоб ты без меня делал, олух". До смешного доходит - два джипа с позицией "да это я тебе дорогу уступлю!" повалились по разные стороны лужи в канаву, и деревенский трактор их потом вытаскивал:)
Сейчас в СМИ идёт множество споров, о том стоит ли РФ пытаться воздействовать на Украину, что мол мы делаем ошибку не вмешиваясь и так далее... Моё личное мнение, что как либо вмешиваться и что либо давать сейчас бессмысленно. Украина ведёт себя сейчас как женщина у которой сейчас новая любовь. Ей надоел старый муж с которым она прожила бог знает сколько лет, ведь тут впереди новая любовь, причём новый возлюбленный чудо как хорош, он прекрасно ухаживает, говорит очень приятные слова. С ним открываются новые чудесные перспективы. А что может предложить старый: тоскливый быт, сухие расчёты, что можно себе позволить, а что нет и сколько это будет стоить. А так хочется красивой любви, и чтобы всё было впереди, чтобы были прекрасные перспективы. И тут никакие беседы объяснения какая на само деле делается глупость бесполезны, ведь у неё Любовь, и как смеют топтаться по её мечте!!! И ей наплевать, что её новый возлюбленный сутенёр, что после бурного романа она в лучшем случае окажется в европейском борделе, в худшем на турецкой панели. Ведь ей будет, что вспомнить. Тут все усилия бесполезны, это ведь Любовь, и когда всё плохо закончится именно старый муж и будет виноват, при чем виноват в любом случае, и если будет удерживать, и если не будет удерживать. Но в последнем он хотя-бы сохранит свои денежки, на которые можно будет найти новую жену:)
Любители плетки так многословны порой.
Это да, люблю плетью постегать, есть такая слабость:)
Мечты раба просты.
А сколько Вам платят? Мне бы тоже деньжат, в биткоины вложиться хотел.
Ну почему сразу бордель? К чему все эти страсти, вы ж не брошенный муж))). Может, новый будет не хуже. (Старый, между нами говоря, тоже не баловал).Зачем придавать так много значения этим в сущности чиновничьим организациям - ну Германия в ЕС, это что, мешает с ней торговать или как-то еще общаться? Какая разница, сколько русских теперь в Казахстане - раньше надо было думать.Как бы им в России не оказалось в меньшинстве. Теперь бессмысленно оплакивать прошлогодний снег.Ошибки бы учесть, но этим ведь никто не занимается.О будущем надо думать, а не вздыхать об Империи.

sergey_458

December 13 2013, 17:01:35 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 17:10:14 UTC

это очень любопытный вопрос - сама ли распалась Российская империя в 1917-22 или ее развалили революционеры? То есть получается, исходя из советской доктрины трех восточнославянских народов, что Империю развалили именно революционеры, что протиоворечит тому очевидному факту, что империя развалилась до них, а они ее как раз собрали заново в 1922 как СССР

на самом деле, и доктрина единого русского народа, и доктрина трех народов - это две имперские доктрины, а не националистические, поскольку обе служили образованию двух разных, но империй, советский ход конем - признать три народа, дать им право на самоопределение, а потом сложить в СССР, такая же пропагандистская уловка, как и царская доктрина единого державного русского народа из трех племен

истина же заключается в том, что на территории Российской Империи, и на территории СССР не было НИ ОДНОЙ РУССКОЙ НАЦИИ, и только сейчас начинается или заканчивается эпоха национальных государств на территории к востоку от Бреста

Русские, Русь - это европейское племя сородичей Рюрика и Гедемина, из которого образовалась аристократия Империи, а населяли эту империю кривичи, вятичи и всякие прочие поляне, из которых уже марксисткая еврейско-грузинская советская номенклатура пыталась сконструировать русских, украинцев и белоруссов, не очень успешно, надо сказать

станет ли население советской Украины нацией возможно решится раньше, чем подобный вопрос разрешится на террритории РСФСР
>а населяли эту империю кривичи, вятичи и всякие прочие поляне, из которых уже марксисткая еврейско-грузинская советская аристократия пыталась сконструировать русских, украинцев и белоруссов

Широко шагаешь, дружище, любо-дорого смотреть.
Учись у Людей.
В сочетании с авой - уже эстетика. Вы художник.
Школы советского концептуализма, хы.
Школьнику нечего сказать - пляшет вокруг чужой аватарки. Почитай книги, научись думать, потом придешь.
Ээ, секунду, я же не анонимная обезьяна, у меня в профиле написано, какой я школьник. Ври, ври, да не завирайся, животное.

Deleted comment

Что, тоскливо без меня живётся? Так и тянет что-то сказать, хоть сказать и нечего?
вам за кого стало обидно? за евреев или кривичей?
Ни за кого. Наоборот, я выразил восхищение Вашим размахом. Это так по-нашему, по-русски! Одной ногой встать в начало истории, а другой - рраз - и сразу на противоположный конец. Вот и вся концепция. Питекантропы подписали соглашение с Госдепом США. Динозавры высадились на Луне.
...дать им право на самоопределение...

И дать им право на коммунизм к 80-му году. Это советская матрица, она кончилась.

Манипуляции с "правом на самоопределение" - вопрос даже не удержания власти, здесь этот момент вторичен, а - главное - вопрос ГАРАНТИРОВАННОГО сохранения жизни физическим лицам, захватившим эту власть. Ничего более. Всё остальное - пропаганда. ЕБН точно такую же штуку провернул в начале 90-х: "возмите суверенитета, сколько проглотите".

Чтобы выжить (в прямом и переносном смысле) у большевиков была одна-единственная РЕАЛЬНАЯ возможность - переломить хребет единому русскому мiру, расщепив единый русский народ (великоросов, малоросов и белоросов) "на прутики", придав им новую индентичность - русских, украинцев, белоруссов. Это, кстати, азы того, что потом стали называть НЛП. Для нацменов же повесили морковку перед носом - "право на самоопределение". Типа "еврейская автономия". В тайге. Среди тигров.

Антигосударственный переворот, никто не хотел умирать - если коротко.

sergey_458

December 14 2013, 07:13:34 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 07:16:50 UTC

зачем же они их снова соединили в СССР? границы внутри СССР были условны и население жило единой жизнью (о чем говорит например колонизация т.н. казахстана в советское время приведенная в ТС), уже то есть с 1921 года бытие населения вернулось в предшествующее русло, несмотря на формальное деление СССР на республики

СССР был супер-мега- государством, тотальным государством, одним из лидеров мировой политики, существование советской империи это бесспорный факт, поэтому говорить об антигосударственной политики большивизма бессмысленно, наоборот, изначально они объявили свой проект Диктатурой, то есть государством с концентрацией всех возможностей в его руках