Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

858. ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - 3



Население Казахстана при получении независимости. Считаем по-русски 1. русские (великороссы, украинцы, белорусы) - 7 247 тыс.. 2. Казахи - 6 536. Считаем по-советски: 1. Казахи – 6 536, 2. русские - 6 228, 3. украинцы – 836.

Третья часть измывательства. Надо сказать, что во второй части люди уже пытаются что-то артикулировать, но с тем же успехом, что в начале. Кубик на пол положат, второй сверху кладут – мимо. Иногда попадается виртуоз – выходит на три кубика. Потом задевает локтём и всё валится.

Русские и украинцы существа довольно тупые, а после блестящей советской школы совсем тупые, но не до такой же степени.

Думаю, дело в том, что ошибка при диалоге как раз и происходит на уровне «кубиков» - у беседующих в голове разные аксиомы.

Так что давайте кубиками и займёмся. Сначала русскими.

У русских относительно украинской проблемы в голове есть четкая схема.

«Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в Брокгаузе)

Это официальная доктрина Российской империи на протяжении двухсот лет, а до этого на подобной же идее базировалась доктрина Московского царства с его «Великой и Малой Русью». На этом же основании было построено здание великой русской культуры.

В СССР схема поменялась:

«Русские нация в СССР. Общая численность в стране свыше 129 млн. чел. В РСФСР Р. составляют 82,8% населения, в других союзных республиках — от 2,7% (Армянская ССР) до 42,4% (Казахская ССР). За рубежом русские живут главным образом в США, Канаде и европейских странах. Говорят на русском языке, который вместе с украинским и белорусским языками входит в восточнославянскую группу славянских языков. Русские, как и украинцы и белорусы, произошли от древнерусской народности, сложившейся из восточнославянских племён в процессе распада родоплеменных отношений и создания Древнерусского государства вокруг Киева». (Статья в БСЭ).

Как видим, здесь говорится о совсем других русских. Это «великорусы» из русской национальной доктрины, причём подчёркивается не только их равенство с другими народами СССР, но и производный характер от древних украинцев.

Эта новая доктрина постоянно опровергалась живой жизнью, потому что за пределами УССР украинцы вели себя и воспринимались окружающими именно как часть русского народа. С другой стороны, русская культура 19 века, на которой было построено школьное образование, постоянно воспроизводила доктрину о едином русском народе. Даже у Гоголя нигде нельзя найти народа украинцев, а только особую этническую группу русских. И естественно сам Николай Васильевич считал себя «русским малороссийского племени», но никак не национальным меньшинством, подвергающимся гнёту со стороны другого (пускай и родственного) народа.

Поэтому в РСФСР и на других территориях все русские и большинство украинцев придерживались схемы №1.

Не то было в УССР. Здесь схема №2 была внедрена на официальном уровне и именно из неё исходят сейчас при политической практике.

Возникает вопрос: какая схема верная, а какая нет?

Думаю, что право на существование имеет и та и другая концепция, тем более что обе они успешно существуют в реальности. Проблема в том, что сосуществовать вместе они могут только до поры до времени. И именно сейчас наступает время окончательного выбора.

Поэтому украинцам надо крепко подумать, как и что, и поступить так, чтобы им было максимально выгодно.

Русским здесь конечно выгодно придерживаться дореволюционной доктрины. Они бы это обязательно сделали на государственном уровне, если бы не были отстранены от власти в РФ интернациональной советской номенклатурой. Более того, как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована (а она будет ликвидирована), русские вернутся к доктрине о едином народе даже задним числом, когда поезд ушёл. Но это тема для отдельного разговора.

Теперь об украинцах. Что они теряют и что приобретают при окончательном принятии национальной доктрины №1 и национальной доктрины №2.

Хочу сначала предоставить здесь слово самим украинцам. Было бы интересно послушать.
3
Отлично!
Всеобщая благодарность от читающей публики!
Да. Что им "максимально выгодно"?

Им максимально выгодно быть перемолотыми в будущей войне с Россией за интересы известно кого вместо поляков и немцев.
>>Им максимально выгодно быть перемолотыми в будущей войне с Россией за интересы известно кого вместо поляков и немцев.

- Не фантастический, не россиянской скорби вариант несколько другой. Создается СССР-2, который главными действующими силами мировой политики используется как один из расходуемых инструментов в борьбе за лидерство в создающемся сейчас новом мире. Использоваться этот вариант будет так же, как использовался СССР-1 в тогда создававшемся новом мире. Это использование СССР-1 стоило в частности украинцам и русским многих миллионов жертв.

Попадание Украины под власть Кремля (как бы), это этап создания СССР-2. Это этап опять к миллионам жертв украинцев и русских ради того, чтобы новый гегемон взял власть и радовался жизни. Отсюда вполне можно понять, что на самом деле выгодно украинцам и русским и еще всем остальным.
Но и роль "Турции" для белой христианской Украины не очень подходит.

А тем более роль тарана (или если угодно "большой Чечни"), которым будут атаковать Россию в случае, когда понадобится новая локальная война.

Так жертв может быть еще больше в итоге..
таран?
если уж в вашем воображении есть место для "зловещих тёмных сил" стремящихся расколоть россию... то очевидно что украина годится больше не на роль тарана, а на роль витрины-соблазнителя.
Если существует какой-то план уничтожения россии, то стоит ждать в ближайшие годы включения украины в европейскую орбиту и превращения в образцово-показательную конфетку.
Чтоб россияне увидали соблазн в европе... чтоб можно было сказать что даже православная и на половину русскоязычная страна может приняв европейские ценности стать жутко привлекательным местом для жизни.

misssing_link

December 15 2013, 19:39:12 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:40:19 UTC

понял вашу схему.

извните, разговор с Вами закончен: я пишу здесь, в отличие от ваших, БЕСПЛАТНО.

ваши 10 гривен - 2 доллара - вам уже перевели.
тю... ще один москаль сказився ;)

оставлю на вашей совести вашу клевету.
А может он сам работает? Стравливать русских и украинцев это ведь нынче есть работа такая.
...хоть бы курс гривны погуглил, касманавт! это от перегрузок такое, или солнце голову напекло через панамку?
Да, 2 доллара это почти 60 гривен...
Делать витрину социализма - это вы слишком долго под добрыми дедушками из политбюро жили. Здесь вам не там, и народ совершенно не сентиментален. Вы думаете, я даю кому-то из соседей денег, чтоб он жил хорошо, а я, показывая на него ребенку мог сказать... А что сказать-то? "Как хорошо быть моим нахлебником"? ЭТО, по-вашему, то, что я хочу отпрыскам внушить??

Нет, для воспитания отпрысков я использую бомжей: "будешь плохо учиться - будешь вот так же жить". Очень эффективно. И совершенно бесплатно.

Интересно, хоть сейчас, когда война уже идет, до вас дошло, что мне, американцу, на ваше благополучие совершенно начихать. Единственное, что меня интересует - чем вы собираетесь за помощь, что сейчас клянчите - расплачиваться.
>>Но и роль "Турции" для белой христианской Украины не очень подходит.

- Можно съездить в Киев и Москву и сравнить кто больше похож на Турцию / Синцзян-Уйгурский автономный район.

>>А тем более роль тарана (или если угодно "большой Чечни"), которым будут атаковать Россию в случае, когда понадобится новая локальная война.

- "Атаковать Россию"? Мания преследования?

>>Так жертв может быть еще больше в итоге..

- В случае воображаемого локально конфликта жертв больше, чем от войны РФ c США или РФ c Китаем? Это как?
Ошибаешься, дружок. Нашим врагам максимально выгодно уничтожить ВСЮ Белую Расу, включая и немцев с поляками, не говоря уже о славянах. Для этого они и затевали разные катаклизмы, то под видом "революций", то под видом осуществления приоритетов "общечеловеческих ценностей" и "толерантности". Недавно хоронили Манделу из ЮАР, и ни один росиянский "филосов" не сказал:
А почему же как-то так "совпало", что и революции по всему миру, и "приоритеты" осуществлялись одновременно?
Почему это так "совпало", что и ЮАР и Югославия и СССР были уничтожены в одно время?
И если бы тов. Галковский это понимал, он бы не стал мучить своих читателей глупыми вопросами про "русских" и "украинцев", потому что это вопрос второстепенный.
Не имея понятия о первом вопросе, невозможно ответить на все остальные, и невозможно двигаться в правильном направлении дальше. А только вкривь и вбок.
Поэтому и ссат кипятком сейчас росиянцы в своих сраных дневниках на Украину, что их, как быдло, направили не в ту сторону.

misssing_link

December 15 2013, 02:09:18 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 02:10:46 UTC

Знаешь, дружок,
все эти разговоры в пользу Белой Расы - это разговоры в пользу бедных.
"Сдохни ты сейчас, а я потом".

ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС "объединенной Белой расы" не видно. Видно другое.

Русских с украинцами заставят убивать друг друга, а немцы с англичанами будут сидеть, посмеиваясь, и покуривать трубочки. И никакое "Иго Иудейское" этому не помешает.
Вы битесь, что Украина нападет на Эрэфию?
Как же сильно азиата коробит от общения с русским философом! Все хочет чего-то доказать русскому на основе сур Курана.
И не лень ежеминутно рефрешить браузер или с такой же интенивностью просматривать извещения в почте не опубликовал ли чего ДЕГ! ))))
О психике своей надо подумать, а не впрягаться в непосильный для Вас, азиатов, спор!
Идите уж, чудак!
На досуге подучите правила русского языка.
одне лише тільки слово

гениально, однако
Если забыть, что потом случилось с казаками:)
Ну из запорожцев в итоге вышла украинская нация, а вот бурлаки и ныне там...
уркаинская нация получилась из тех кого эти самые казаки вешали в их же униатских костелах. Из униатов тобишь. А казаки на Кубани сейчас живут.
Ахха-ха.. С этими сказками про казаков ты как-то не по адресу попал. )))
Ну кто же не слышал про казаков греко-католиков)))
"Лет осемнадцати Сёма домой вернулся, мы жили на хуторе Литвиновке. Земли своей не имели, арендовали, как все иногородние, у казаков, и не просто деньги за аренду давали, а нужно ещё свою человеческую гордость казакам на потоптание приносить.

В какой-нибудь праздник идут «хохлы» к казакам, заключать аренды. Надо брать с собой вино, подарки. Приходят. Старые казаки за столами сидят. Наши «хохлы» до них. Ставят вино, дают подарки, снимают шапки и на коленях просят земли. А казаки ломаются, шутят. Гордость нашу с грязью месят.

(О сыне моём Семёне Михайловиче Будённом. Воспоминания М.Н. Будённой // Огонёк. Специальный номер. 15 лет Первой Конной армии. 1935. С.55)"
http://narvasadataa.livejournal.com/461954.html


Ты случайно не этих "казаков" потoмок будешь?
Приведенный пример поведения дореволюционных донских казаков, несомненно, заслуживает морального осуждения. Хотя он, конечно, не идет ни в какое сравнение с тем, что творили банды того самого Сёмы против донцов во время Гр. Войны. Однако. Этот фрагмент воспоминаний матери Буденного еще раз подтверждает мои слова о том, что на Дону всегда было различие между казаками, "кацапами" и "хохлами". Особенно до революции, когда, по словам некоторых отмороженных ымперцев, никаких украинцев не существовало и весь русский народ был един и монолитен.
Воспоминания 1935 г. есличо.
И что это меняет?
Это вы про тех кубанских казаков, которых кавказцы раком ставят и имеют в особо извращенной форме?
"из запорожцев в итоге вышла украинская нация"

Их же вроде на Кубань переселили.
Из запорожцев вышли украинские крепостные, "приватизированные" при Екатерине собственной старшиной (весьма симптоматичное поведение украинских элит). В 1-й половине XIX в. термин "козачок" на Украине использовался в значении "дворовый", "слуга".
А ведь украинцы вот на таком высокоинтеллектуальном уровне и выбирут своё будущее...
"выбЕрут". українець навіть російську мову знає краще жителя совкопутінарія
Кроме забавных картинок мысли о предстоящем нелёгком выборе своего народа есть?
беда в том что у русских нет никаких мыслей насчет развития Украины и России в рамках союза
если порасспрашивать все слои населения РФ, включая управленцев, ответом будет:
- а чё, такую огромную землю просто так йивропе отдавать? самим пригодится, нинадо...

Россия не имеет никаких моральных прав удерживать Украину в подобном подвешенном состоянии.
Как партнер ЕС Украина внутри своей территории наведет порядок. Европейские проверяющие органы начнут серьезную зачистку этой прогнившей системы.

- Европейские проверяющие органы начнут серьезную зачистку этой прогнившей системы.

Сами-то верите? Польско-немецкая колониальная администрация будет хорошо заботится о несчастных украх, да-да.
Польша в ЕС на таком уровне ничего не может решать, разве что совместно. А немцы как раз-таки и предрасположены к прозрачным правилам. Это именно их инициатива по зачистке кипрского тухляка и подобные меры ведутся по всем фронтам. России такое естественно не может нравится, там где грязно и темно и главное где можно местных припугнуть она непременно обитает.
- А немцы как раз-таки и предрасположены к прозрачным правилам. Это именно их инициатива по зачистке кипрского тухляка и подобные меры ведутся по всем фронтам.

Да-да. Греции предложили продать острова за долги - те еле отбились, теперь требуют снизить пенсии и зарплаты. Вот такие прозрачные правила. Для украинцев будет еще жестче.
Грекам посоветовали государственный аппарат сократить, то что они потом сами начали творить не имеет отношения к немцам. Если мозги у греческого православного чиновничества не заработали им предложат модель развития на других уже условиях, но самое главное что им не будет позволено заниматься мракобесием и перекидывать свои проблемы не население. Все понимают что солныщко, курорты, крупные короткие инвестиции, но у ЕС есть свои рамки и подобные рамки жизненно необходимы для Украины.
ситуация с Грецией и есть причина почему украинцам нужна эта консолидация
Все верно - свой госаппарат греком приказали сократить, чтобы его место заняли немецкие еврочиновники. Греки-то сразу прочухали, что это сильно урежет их суверенитет, а вот глуповатые малоросы таких вещей почему-то не понимают.
Да, греческий и украинский суверенитет в опасности ) воздуха практически не хватает. И Россию главное как-будто и не видят.



Вы шо-то бредите, видимо от нехватки воздуха ).
конечно, какой нормальный человек станет против великой Роиси что-то шипеть
Это зависит у кого какая шипелка. Кто-то может себе позволить, а кто-то только галстуки жевать.
не могу больше такому остроумному воену отвечать
я улепетываю от вас
Так ты, болезный куда улепетывать бедешь?

emmanuil
Дата рождения:
2 августа 1983
Местонахождение:
Москва, Московская область, Russian Federation
Все будет просто отлично.
Немцы перенесут из нермании на украину современные производства.
И обеспечат всех работой и заплатой.
Европейские органы серьезно противостоят темной стороне греческой экономики. В Румынии и Болгарии полностью коррупцию истребили.
это анекдот? ))
Так рассуждают многие украинцы!
Украинцы в тупом толстом троллинге евряем не уступают, однако...
Недаром очень хорошо столетиями уживались в ЧО.

Павел Пострелял

December 13 2013, 18:12:09 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 18:12:45 UTC

"ландко"! А вы не только "недопсихолог" и "недокартограф", но ещё и "шельма", потому что "Бог шельму метит". На вашей картинке главное и единственное слово - это "ОБИРАЙ", т.е экспроприируй у кого сможешь:). Укры этого даже не замечают:).
Вот о чем я говорю, очередной типичный случай йододефцита
Вы бы языки подучили для начала.

Павел Пострелял

December 27 2013, 09:25:51 UTC 5 years ago Edited:  December 27 2013, 09:26:29 UTC

Вы "языком" галицайську мову называете? Может ещё "спилкуватыся" ею предложите. Мне достаточно русского с польским, а если добавить немного.. идиша:), то будет достаточно, чтобы ваш волапюк понимать.
да, я вижу как идиш помогает. понимать.
Значит Вы не только м-дак, но, и похоже, уже таки антесимит?:)
Скажите, а вы брат Павлу Полуяну, или просто однофамилец?
Русские и украинцы существа довольно тупые, а после блестящей советской школы совсем тупые, но не до такой же степени(с)

Слева должна быть другая картина Репина. А именно, "Торжественное заседание Государственного совета".

Покуривая люльку:

- Добре, сынку.
Этих всех в 1917 году НЕ СТАЛО.
зато вы остались, многонациональные наши.

Deleted comment

Кем и где она сохранена? Подскажите адреса этих "закромов родины"!

Deleted comment

"Великая" "русская" "литература" на 110% спижжена с (из) литературы мировой. Генетического шотладца "Лермонтова" приводить в пример не смешно.
А справа какая-нибудь работа Яна Матейки:)
Выгоднее, я думаю, обобрать тех кто справа :-)

yuriyk2002

December 15 2013, 03:33:30 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 03:34:03 UTC

history_b1_9_010
polonyan6
13b7cffb7602540ff3a06908bbd

некоторые "украинцы" еще и 200-300 лет назад к европейским ценностям "припадали". жаль, спросить их не получится, ни их ни их отсутствующих потомков...
Расскажите, что в вашем понимании изображено на этих картинках?
Очень качественно!
работать или воевать?
как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована (а она будет ликвидирована)

Это слепая вера или у автора есть план? :)
Существует такое понятие, как неумолимый ход истории. Даже если предположить, что 83% русских в РФ управлялись бы каким-нибудь страшно монолитным и сильным 17% народом, эта конструкция была бы очень хрупкой. А в РФ 17% это сброд - аферисты, поддерживаемые международными корпорациями.
Если человек не русский это не значит что он относится к сброду.
Путин, Собянин, Кадыров - продолжать список???
Согласен. Но с 17% России как-то не повезло. "С бору по сосенке" и все какие-то перековерканные. Типа Поллыевой или Шойгу.
Вы думаете, что в США нет Поллыевых?

_nekto

December 13 2013, 19:41:57 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:47:35 UTC

Простите, а как же Мартин Лютер Кинг и ему подобные? Или Вы имеете в виду, просто, что их нет у власти, то есть, претензия в том, что Поплыева и Шойгу это как если бы М.Л.К. и Анджелла Девис были у власти вместо Обамы (УПД: ну, и, соответственно, вместо Райс)?

Упд: Но, тогда, собственно, не понятно, в чем ошибка "адекватных" нацменов - чего они могли бы сделать в предложенных обстоятельствах форсированной социал-деградации постсоветского общ-ва?
Ну, хотя бы рядовые интеллигенты, б-м лояльные русским и с неплохим по советским меркам образованием, понимающие, чем грозит стране, а чем им лично путинская власть? - Кстати, Вы, ведь их называете "новиопская фронда"?
Ой Дмитрий Евгеньевич!
В том то и дело, что есть.

Сделайте поиск "Huma Abedin".
Она многолетняя помощница Хиллари Клинтон.

Поллыева очень сильно русифицирована и я не уверен, знает ли она туркменский язык.
Пишет на русском стихи.
Еще Обаму и Кондолизу забыли. Все эти люди приняты в состав правящего слоя после экзамена не то чтобы на политическую лояльность к хозяевам Америки, а на "больший роялизм, чем у самого короля". Вот если бы Поллыева бегала и говорила, что она приехала в Москву учиться у великого русского народа и недоумевает, как это русские постоянно упускают свою выгоду, вот тогда можно было бы говорить о чём-то подобном. Но Поллыева приехала в Москву учить русских интернационализму. И вообще - "культуре".
Кондолиза христианка и американка ( родилась в США ), Обама большей частью воспитывался в христианской среде, мать и него англосаксонка или ирландка.

Хьюма же мусульманка, детство провела в Саудовской Аравии.

Поллыева на ее фоне выглядит предпочтительнее: из ее биографии следует, что уже родители, если не бабушки и дедушки у нее были русифицированы.

Но Поллыева приехала в Москву учить русских интернационализму.

Насколько я знаю Поллыева никого ничему не учила и не учит: она не идеолог, а аппаратчик. Писала речи для Путина ( или вы думаете, что Путин, как и Брежнев не читает свои речи? ) , занималась вопросами гуманитарного сотрудничества внутри СНГ, сейчас глава аппарата Думы.
У вас напряг и с логикой и с мышлением?

>Писала речи для Путина

По вашему это что???
А Путин, что, как Брежнев в маразме и не читает своих речей?
И эти речи никто не проверяет?
И не забудьте, что это всего лишь речи, а не указы и распоряжения.
У "Путина" элементарная роль - озвучивать перед населением кем-то другим принятые решения, принимая на себя за все происходящее персональную ответственностью. То бишь - расходный материал.

"Путин" - никто и звать его никак, он обязан говорить то что ему скажут и не более того. Вякнет что то не то его мигом поменяют на очередного двойника (подпись "путина" сейчас кстати разительно отличается от подписи "путина" времен работы в администрации Питера), а полномочия его без вариантов заканчиваются на выборе меню обеда на завтра.

"Официальный Писатель Речей" же толковый исполнитель роль которого преподносить наставления "прэзыдента" русскому народу и что бы говорение ртом "Путина" звучало хорошо.
Конкретно Полыева - реальный автор "Плана Путина" который как известно "Победа России", вот переживаю как он осуществляется???

А то вся страна была обклеена его рекламой и до сих пор официально не известно что это, хотя не официально по действиям - это государственный геноцид русских.
А вы случаем не знаете сколько % русских в гос-апарате?
А то страна русская а вот правоохр. органы суды и прочие как то не очень.
Где-то 95%,
Ну да!

А если серьёзно, то нужны точные данные.
В логике национализма — да, конечно. Но это логика евро-атлантическая. А в азиатской логике, по моему мнению, 17% сброда (хорошо мотивированного) вполне могут управлять 83% бессознательных рабов. Следовательно, вопрос "ликвидации" зависит от распространения западной демократической и националистической логики на территорию России. При этом, нынешние события в Украине прекрасно вписываются в эту схему. Азия отступает под натиском Европы. Национализм и демократия побеждают власть кучки силовиков и номенклатуры из новиопов. Следовательно, антинациональная агитация в Украине это вольная или невольная поддержка транснационального азиатского Совка, от которого страдает в том числе и русский народ.
И кому перейдет власть на Украине вследствие натиска Европы?
Украинской нации.
А говорить они будут на русском или украинском?

wlord

December 13 2013, 17:16:04 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 17:16:47 UTC

На английском. Вы всерьез полагаете, что там майданят из-за языка?
Я не про майдан.
А на каком говорят в США, как там со списками Сводеша у британцев, англичан, Ветропыльевых, и Елизаветы Георгиевны в конце концов? Сначала списочки-то Сводеша-то по ЕС, пожалста, там, бенилюксам всяким, а уж опосля и РФ и Украину поглядеть.
О чем вы?
а сейчас у кого?
олололушки лоло
17% сброда (хорошо мотивированного) вполне могут управлять 83% бессознательных рабов. /// То-то плакался Путин в своём Послании по поводу "низкой производительности труда".
Для этой "элиты" понятие о том, что рабский труд малопроизводителен отсутствует.

Deleted comment

Предлагаете помочь снять напряжение? :)
Такие рассуждения были бы верны, если РФ осталась бы одна на земном шаре. А на самом деле на планете русских 2%, нерусских 98%. Да вы и сами пишете про международные корпорации.
международными корпорациями

Это те же самые, которые, с союзником, составляют 97% мировой военной мощи и быстро, по историческим меркам, строят новый мир?
Кстати, насчет этого мема про "83/17". Вот официальная статистика с последней переписи. На самом деле, думаю, русских еще меньше.

_nekto

December 13 2013, 19:09:09 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:09:50 UTC

Ни логики, ни арифметики - как из сев. Кореи приехал. Перестаньте постить ярую бредятину уровня "два плюс три равно четыре, русская гадина вымирае, урааа!"

В этой переписи, в отл-е от предыдущей, появилась графа "не определился с национальностью". То есть, кроме русских и не русских, она, в отличие от предыдущих, включает и "не определившихся". Поэтому "сократилось" число русских ВМЕСТЕ С СОКРАЩЕНИЕМ числа "нацменов", а ОТНЮДЬ НЕ В ПОЛЬЗУ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ. И, конечно, это не сокращение, а, напротив, подтверждение ядерной - определенной - самоопределения почти всех 80% населения.

Это я не говорю о степени недостоверности переписи - её, похоже, нарисовали чуть более, чем полностью, так ни ко мне, ни к моим знакомым переписчики не приходили. Как не приходили ни к кому из знакомых нескольких людей, отписавшихся об этом в ЖЖ.

Камрад, понимаешь... Не надо хулиганить, т.к. русские, в нынешних подлых обстоятельствах, принуждены стать весьма жесткими и даже подозрительными, - и могут разъяриться и наделать глупостей и пакостей. Не создавайте людям, - и отнюдь не только русским, - проблем.

Я это говорю, поверьте, - отнюдь не как русский шовинист, и, даже, не без некоторого "интернационального антишовинистического" сочувствия.

ШУРУЙТЕ ПОТИШЕ.
Н. Стариков "Кого русские не простят"
Русские не простят обскурантов-джугашвилистов, - Старикова и ему подобных, сорвавших европейскую культурную, политическую, экономическую и социальную модернизацию России, и создавших африканоидную диктатуру Путина.
Деникин придёт, порядок наведёт. Понятно.

Вот Холми недавно обиделся на Путина и выдал секрет, на котором ВСЁ держится:

"Во-вторых, только надежда на то, что Россия все-таки станет русским государством (и на то, что русским государством станет именно Россия) удерживает очень значительную часть руских от того, чтобы махнуть на всё это рукой."
Никаких деникиных не будет, нет.
Придут и наведут порядок русские.
Или не придут. Кстати, за проценты. Вы загляните в детсад по месту жительства или в первые классы школы. Там видно, кто придёт.
"А когда-то в Германии было 6 млн. евреев"
Не толстите, пожалуйста.
Ещё интересно бы узнать, у индусов тоже была инфантильная мечтательность, т.е. они тоже верили в приход героев-освободителей или им хватило йоги и отречения от земного ради благ загробных?
кончай толстить сам.
Не понял. Где это я толстил?

Все понимают, что приход русских к власти в РФ невозможен. Галковский сам об этом говорил. Поэтому спекулировать на грайдущей русской России - всего лишь пропагандистский трюк. Как сказал Холмогоров, чтобы усыпить значительную часть руских . Вы же это сами понимаете, правда?
Все понимают, что приход русских к власти в РФ невозможен.
"уймись, еврей".
Писал-писал мэтр про мир без щелей, пояснял-пояснял, а тут вдруг такой приходит Некто и вжжик - миллионы в расход, бум - русскую власть и давай править.
Вы бы хоть намекнули, сколько ждать осталось. Через 10-15 лет поздняк метаться будет.
Нет, в расход никого корме вооруженных преступников и убийц отправлять не надо. Даже троллей-провокаторов на зарплате, разжигающих ненависть призывами к убийству миллионов в интернете. Или клеветой в таких призывах.

Такие, кажется, наказываются небольшим сроком в нестрашных условиях. Ну и, конечно, запретом на пользование компьютером и другими подобными средствами сетевой коммуникации.
"Как я рвался к власти. И про тесто"
Хрюша и Степашка

Deleted comment

Запрещаете?

Deleted comment

А Вы за кого?

_nekto

December 13 2013, 19:18:19 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:19:27 UTC

Хотя, да, с другой стороны, - действительно, в чем-то, схема "83/17" - менее точна, чем схема "81/14/5". Может быть, здесь это, действительно, определяющая разница не только для 5%, но и, в чем-то, для всей страны.
Реально процент русских вырос до 85% (за счет переселения русских в Россию и ассимиляции русских украинцев и белорусов), но новиопы контролируют Госкомстат.
Что-то сомнительно. В одной Москве живет 20 миллионов, из них больше половины считает себя нерусскими. Это уже процентов 8 на всю страну. В Питере количество приезжих также резко выросло. В Подмосковье азиаты и кавказцы сначала селились в сельской местности, сейчас уже оккупируют города. По всей стране - тот же процесс. Я бы оценил процент русских -70-75, и ситуация постоянно ухудшается.
Беда в том, что население в Москве не могут подсчитать хотя бы с точностью плюс-минус миллион. Это численность. А уж состав... Уверяю вас, что если бы демографическая ситуация подтверждала власть в Кремле инородцев, статистика была бы почти немецкой. А так "20 миллионов" - на глаз. "Больше половины" - на глаз. Да не могут ничего русские. Их мало. А считать не будем. "И так всё ясно".
Почему не могут? Постоянного населения на 2013 год - 11 979 529 человек. Русских по переписи 2010 года - 91,65%.
Да, все на глаз, потому что никакой достоверной статистики нет. Но, по большому счету, реальный процент русских, хоть и интересно было бы узнать, никакого идеологического значения не имеет. Всякий русский и так уверен, что Россия земля русских, и будет так думать даже если русские будут в меньшинстве. Доказательств в процентах ему не надо.
Возьмите, и просто на эскалаторе метро посчитайте лица - русские и нерусские. Увидите - Дмитрий Евгеньевич инородцам ещё подыгрывает.
Я, конечно, это делал. Результат очень зависит от ветки метро и от времени суток. После 9-ти вечера нерусских лиц очень много. И те, которые покажутся вам русскими, еще неизвестно что ответят на вопрос кто они. Есть группы иммигрантов, которые метро практически не пользуются. Вьетнамцев и китайцев почти не видно, а их вместе, небось, около полумиллиона в Москве. Если вы попытаетесь снять машину у метро, то близко к 100% водителей будут кавказцами. Если поодаль от метро, то где-то 70-80%.

Вокруг Москвы понастроили жилых кварталов. Во многих из них русских практически нет. Там дети не учаться говорить по-русски - не с кем.

А "нелегалов"-китайцев на Дальнем Востоке -миллионы, если не десятки миллионов.

В общем, русских в Москве, может, пока еще и больше половины, но оценка в 70-75% по стране, по-моему, вполне реалистична. 80% было лет 10 назад.
Вот видите, когда речь о конкретном подсчёте, Вы их результаты скрываете, но зато запросто "на гора" выдаёте оценки. Именно так поступает (пост)советская статистика. Пропаганда вместо науки.

makimontecasino

December 17 2013, 09:56:53 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 10:08:35 UTC

Не понимаю, в чем вы меня обвиняете? Что я от вас скрыл? Я делюсь с вами своими наблюдениями и соображениями. Да, мои оценки - это не статистика, так как реальной статистики нет. Смешно заниматься определением количества русских на эскалаторе на глазок. Уж точно 80 от 75 процентов вы никак таким способом не отличите. Чтобы выяснить процент людей в московском метро, считающих себя русскими, надо, по-хорошему, опросить в разное время суток на разных линиях несколько сот человек. Я бы с удовольствием послушал результат. Но и этот результат, как я уже объяснял, от реального соотношения по Москве еще будет очень далек.

Если вы походите вокруг станции метро в спальном квартале Москвы после 9-ти часов вечера, то увидите, что жизнь там кипит, но русской речи практически не слышно.

Я выдал вам "на гора" обдуманную цифру с учетом средне-азиатов и евреев в Москве, китайцев на Дальнем Востоке и кавказцев во всех городах России. Я не претендовал на ее абсолютную достоверность и готов подправить, если услышу разумные аргументы, а не бессмысленные наезды.

Аргумент про русскую иммиграцию в Россию кажется мне не очень убедительным, потому что в реальности этим самым русским иммигрантам ставят массу бюрократических препон, так что некоторые даже возвращаются в Узбекистан. На миллион русских иммигрирует 10 миллионов инородцев, которые находят свои пути обхода этих препон.
Простите, а кто Вы по национальности?
С учетом вашей подозрительности, я ждал этого вопроса. Хотя ответ должен быть очевиден, если внимательно прочитать что и как я писал. Я русский.

Кстати вчера посмотрел на тех, кто сидел напротив в метро. Из 7 человек (6 сидело, одна стояла рядом) двое заведомо нерусских (кавказка в темном платочке и ярко выраженный азиат), еще у двоих явные нерусские примеси. У девушки скоре всего еврейская,у женщины средних лет - азиатская). Как они себя идентифицируют - вопрос. Оставшиеся три вроде русские. Но когда одна из них, женщина за 40 в капюшоне, встала и подошла ближе, я понял что не могу точно сказать кто она. Крашенная с землистым цветом лица.

Перешел на другую линию. Там напротив сидело 6 человек. Одна молодая азиатская пара: мужчина ярко выраженный нерусский азиатский тип, девушка тоже с азиатскими чертами, но не столь резко нерусскими. Если бы она не держала его под ручку, можно было бы и посомневаться в нерусскости. Еще был один кавказец и три женщины за 40. Вроде, все три русские, но все крашенные и все с землистым цветом лица. В этой группе, я понял, мне труднее всего определить этническую группу.

Никакого ответа на исходный вопрос это наблюдение не дает, как я уже объяснял.

tantum_auri

December 14 2013, 16:07:03 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 16:09:23 UTC

А Вы официальные данные по национальному составу населения Москвы видели? Там русских вообще-то 91,65%.
И неудивительно - Москва центр внутренней русской миграции. По старым данным Демоскопа - большинство приезжих в Москву - русские (85%)
Для многих почему-то удивительно. Миф о том, что в Москве русских мало, с каждым годом получает всё большее распространение.
10 лет назад преобладала русская иммиграция в Москву. Сейчас - нерусская.
Официальные данные никакого отношения к реальности не имеют, как тут уже объясняли. Половина жителей Москвы живет не по месту прописки. В переписи участие мало кто принимал даже из москвичей, а что уж говорить про легальных и нелегальных иммигрантов.
Очень ценная информация, сразу видно эксперта в области демографической статистики. Особенно ценна фактологическая база, которую Вы предоставили. Спасибо.
Пожалуйста. Вы что, всерьез верите, что в Москве живет 92% русских?
То, что русских подавляющее большинство, для меня совершенно очевидно.
Забыли упомянуть - про все CCCHysq день незалежности. Русских то на Украине просто бросили. Как и в казахстане и везде. Россия то празднует день независимости.

_nekto

December 13 2013, 19:36:37 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 19:38:23 UTC

УПД:
Ах, как отлично, что "национальная принадлежность " у вас есть СТРОГО только у нерусских. То есть, ответ "русский" - это у Вас не национальная принадлежность.

"Малацца, Додик!"

Если Вы это пишете за деньги тех, кому выгоден этнический кризис и, как следствие, социальный кризис деградация страны, а также резня нерусских, - и Вам самому, при этом, ничего не грозит, - то молодец, хорошо работаете. Делаете деньги на моих лично неприятностях самым подлым образом, - жаль до Вас не добраться.

А если, сами имеете отношение к России - то глупость удивительная.
Перепись 2010 не проводилась де-факто. Ни ко мне, ни к моим близким, ни к друзьям, ни к кмоу не пришли.

Deleted comment

keep on fighting, brave internet-warrior!
в РФ 17% это сброд - аферисты, поддерживаемые международными корпорациями

И это необходимо и достаточно, чтобы ситуация была необратимой.
Вообще-то международными корпорациями в стране пахнет с конца 2000х , но так мимоходом.
Кстати в Византии слово "эллин" вообще стало ругательством. Но рано или поздно всё вернулось на круги свои.
Русские - суперэтнос.

ramtamtager

December 13 2013, 15:41:06 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 15:45:07 UTC

Ультромегаэтнос.
Да не!
Гипер!
Уймись, еврей.
Блестяще!

Suspended comment

Вы с Покровским "72 метра" не знакомы? Он того же мнения. Тоже армянин.
Вообще-то Полуян-обычная белорусская фамилия. Есть русский аналог-Полуянов.
Кстати, да. Мой прадед из-под Минска... Не понимаю, почему здешние псевдорасисты всполошились? В новом понятии суперэтнос Лев Гумилев и выразил старую формулу "Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в БиЕ) Просто термин СУПЕРЭТНОС подчеркивает цивилизационную особость русских, а термины "племя" и "народ" слишком много лишних коннотаций имеют.
А, понятно: полу-Ян, полу-Тимофей. И все белорусы любят поговорить про супер-этнос.
Полу-Тимофей - это из ваших хемулей брюхоносых.))) А беларусы бывают разные и говорят про разное.
Особенно те, которые армяне.
Бухарские полушмырглы.
Надо бороться, а то записались в русские и веками творят заговор! Вон: тыц, тыц.

А люди не знают.

Не дай бог такого национализма - половину страны в кавказцы перепишете. "А имя мне твое не нравится - запишу тебя чеченом. А х.. бл.. гы, ик-к!"
Советская правовая культура.
Сохраняйте спокойствие.
В смысле, из-за анонимного борца с криптоармянами полесья нужно побеспокоиться?
Да господь с вами, разве ж я не понимаю, - тут веселая шутка, тонкий троллинг, филологическая игра. Красоты и широты души.
Пятнадцать френдов-оф, травля армян полуянов - всё ясно, "патриот из патриотов". Гуляйте.
Не. Не понимаете.
Концепция 2
Либо этнос, а украинцы и белорусы -- субэтнос.
как интересно. ещё недавно украинцы именовались "отбросами", "небывальщиной" и "нежитью". а теперь, стало быть, они возникли из ниоткуда и их "интересно послушать". вот что деньги животворящие делают.
Сейчас украинцы всё восстановят...
Это они сами себя так именовали в своём воспалённом воображении от имени мифических "угнетателей".
"нежидь" забыли...
Это официальная доктрина Российской империи на протяжении двухсот лет, а до этого на подобной же идее базировалась доктрина Московского царства
----
Да мало ли что какая-нибудь экспансионистская доктрина называет?
Путин сейчас тоже духовные скрепы с таджиками ищет. Нам -то что с того?

Да еще у кого -нибудь брак будет с таджиком Мурхушултоном Нашархоновым. И что теперь? "Лишнее подтверждение духовного братства русских и таджиков"?
Бред же.
Дмитрий Евгеньевич,

И еще из вашего предыдущего поста: Чем более похожи враждующие стороны, тем крепче и смертоноснее вспыхнувшая вражда.

Вот уж кто близок реально в России хохлам так это кубанцы. И никто более.
Прожил пять лет в комнате общежития с украинцем из Конотопа, что-то не заметил отличия.
А у украинца не спрашивали — может он заметил отличия? :)
И в чем они, отличия?
Мало ли откуда Вы сами.
Родился в Архангельске, с двухмесячного возраста в Великих Луках Псковской области. Ну, когда-то Великие Луки называли Литовской украиной :)
>>Ну, когда-то Великие Луки называли Литовской украиной :)

- Вот где собака порылась.

Deleted comment

Suspended comment

Это Вы походу выдумали? Ню-ню)))

Suspended comment

Армяне - великий горный суперэтнос! Все живущие в горах являются армянами, хоть на Памире, хоть на Калиманджаро!
Это украинец Вернадский придумал, не?

Suspended comment

Жестко тролите =))
Так и есть - кто пьет кумыс и любит лошадок - тот татар!
Годно!
Развивайте тему!
Нет. Это от Гумилева. Не понимаю, почему здешние псевдорасисты всполошились? В новом понятии суперэтнос Лев Гумилев и выразил старую формулу "Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в БиЕ) Просто термин СУПЕРЭТНОС подчеркивает цивилизационную особость русских, а термины "племя" и "народ" слишком много лишних коннотаций имеют. Кстати, Полуян - белорусская фамилия. Мой прадед из-под Минска...

ЛНГ говорил не о "русские - суперэтнос", а о "русский суперэтнос".
>>Нужно сначала русских вытащить из их выдуманного "евразийского суперэтноса".

- Если судить по многим коментам в ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - 2, то не хотят и даже не понимают о чем речь.
<<ненормальная ситуация будет ликвидирована>>
любая ненормальная ситуация должна быть приведена в норму
Сегодня норма - это право нации на самоопределение, так что вам не за Украину надо думать, а за Татарстан и Якутию.
Это вы сейчас про русских Крыма Новроссии и Малороссии а так же русинов и поляков?. Или тут решительная принципиальность борца за право наций засовывается в карман?
Русских в Украине - 17% размазанных по всей стране, нигде они не составляют даже относительное большинство. О каком самоопределении меньшинства может идти речь, только культурная автономия, как у цыган или румын.

В Крыму автономия, так что права послевоенных заселенцев также защищены получше, чем у французских арабов, чей статус аналогичен.
Ага. Сразу пошел вприсядку. Понятно.
В Украине русские сосредоточены в центре городов самых лучших совецких квартирах как то сталинки и дореволюционной постройки

Но, алкоголизьма и отсутствие подвоза свеженьких тунгусов, пардон русских утилизирует русскую общину в Украине

лет через 20 забудем о русских в Украине
Этот словесный онанизм будете исполнять перед зеркалом. Не о том говорите. Давайте зафиксируем простую вещь. Был выдвинут аргумен на право наций на самоопределение. Как обоснование. Но как только этот же аргумент был применен против каклоидов каклоиды тут же забывают его доказательную и обосновательную силу и начинают скакать гопака. Что бы это значило? Это значит что на самом деле аргумента нет, а есть кривляние моральных и интеллектуальных уродов.
По-русски пишется НА Украине, пидорасина ты ебучая. Или пиши на укромове или не коверкай русский язык, говно чубатое. Всосал?
Ну хотя бы так кто-то высказался в защиту русского языка. А то придумали какую-то вукраину, вроде вуглускра ("В углу скребет мышь", "Кто-кто? Вуглускр?"
Впору ставки принимать, сколько украинцев выскажутся по существу. Думаю, если 2-3 наберётся, это будет большой успех.
угу. можно еще круче. Сколько украинцев вообще выскажется. За отсевом ботов
Бремя белых людей это извлекать пользу даже из забегов тягловых созданий.
Ну да, но хочется, чтобы хотя бы попытка полемики была. Выигрывать всухую не интересно.
Неужели никто не примет вызов? Или украинские интеллектуалы этого не поняли? Только "кто не скачет то москаль?"
Есть подозрения, что нет никаких украинских интеллектуалов. И что вопрос стоит даже так: либо украинство, либо интеллектуализм. Опровержений этой гипотезы я пока не встречал ни разу.
Я предвижу обьяснение
- ОНИ (украинские интеллектуаллы) сейчас заняты. Пропаганда на английском очень трудна,
требует сосредоточенности. Нет времени отвлекаться.
Сколько видел околоукраинских споров в инете, а ИХ пока так и не встретил. Увы...
"Украинцы" не могут говорить по существу ибо "украинец"-это человек больной, а по уровню интеллекта-папуас. Становясь "украинцем" человек отказывается от Пушкина, Лермонтова, Достоевского и Гоголя, от Чайковского и Рахманинова, от Менделеева и Лебедева,от Ключевского и Данилевского, даже от отца и сына Вернадских, т.е он отказывается от культуры, которая по настоящему мировая. И с чем остаётся "украинец"? Самый вэлыкий укрофетиш- пятиразрядный русский беллетрист и художник Т.Шевченко. Это "вершина" украиства и пророк его. Остальные вообще никто, так какие-то "забудьки" и "тычины". Я же не зря писал о том, что галицаи, рекламируя польский город Львув и, называя его Львивом, самыми великими "львивянами" называют Захер-Мазоха и С.Лема. Люди сознательно ввергают себя в варварство, потому что только дикаря можно купить на обещания и бусы, и происходит это не от высокого интеллектуального уровня, а от бедности во всех смыслах и скудоумия.
ЗЫ. Кстати, горбачёв и хрущёв всё-таки "украинцы".
не переживайте все переведено на Украинский язык, потому что украинский язык демократичный а русский плохой тоталитарный

Мировая сокровищница не пострадает

русские опаздывают на кладбище
Ну теоретически мог бы высказаться человек с украинским гражданством и более-менее европейской культурой (такой киевский хипстер), сознательно поддерживающий интеграцию с ЕС и отмежевание от России. Но и таких нет, вот ведь какая штука.
А ты все о том же... Опять "папуасы" и "бусы" - ну сменил бы уже пластинку-то, где надо и не надо всюду своих "папуасов с бучами воткнет" да еще свое болезненно-вонючее еврейство, ну понятно - комплекс же.
"Официальная Доктрина" РИ потому и официальная, что не имеет никакого отношения к действительности, а только пытается эту действительность всунуть в свои доктринерский схемы.

Россия - это страна метисов, в том числе и украинских, но ещё татарских, мордовских, грузинских и т.д. Такая же как ,например Бразилия. Можно по формальным признакам (португальский язык, католическая церковь) бразильцев причислять к иберийцам и объявить их "старшими братьями" всяческих испанцев и каталонцев, Лиссабон - "папой бразильских городов", Генриха Мореплавателя - создателем "бразильской" морской империи. Но это хорошо только для вечернего шоу Вани Урганта или другого бродячего циркового балагана где девушка с тремя грудями вещает грудным голосом в полутьме, пока её сноровистые напарники очищают карманы доверчивой публики.
Франция страна метисов в том числе и окситанцев, но ещё и бретонских, немецких, арабских и т.д. Такая же как например Испания...
Ну да, только Франция не лезет к Испании со своими слюнявыми поцелуйчиками и не зовёт в единое государство, на то основании, что когда Карл Великий отбил у арабов Испанскую Марку.
Она(Франция) включает Испание в Франко-Немецкий проект под названием ЕС.
А после "помогает" каталонцам(родственным окситанцам) осознать свою незалежность.
Да-да-да, Четвёртый Рейх лишает испанцев государственности, а французские Галковские и Вассерманы отрицают самостоятельность испанской нации и настаивают, что кастильский - это испорченный селянами из Ла Манчи диалект французского.
Можно конечно и покривляться, но факт в том, что Каталонию у Испании хотят отделить, а после уже и басков не удержать. Вот и у Украины такие же перспективы - расчлененка.
Вы постоянно натягиваете кафтан с чужого плеча. Украина - мононациональная страна по любым критериям, в отличии от Испании или, тем более, России. У вас в стране сожительствуют этносы относящиеся друг к другу как айны к дравидам, даже в теории невозможно совместить бурята-ламаиста и вайнаха-суннита, а вы всё за целостность Украины переживаете. Не переживайте, скоро вам не до того будет.
Вики: Украинцев на Украине - 2001 - 78%, русских в РФ на 2010 - 81%.
РФская статистика, это филиал ОРТ.
Вы правы, на самом деле русских в России живёт побольше.
Да, на минус 15%.
- Украина - мононациональная страна по любым критериям, в отличии от Испании или, тем более, России.

На Украине % украинцев меньше, чем % русских в России (78 и 80%, соответственно, согласно последней переписи). Сюрпрайз. Если все прочие ваши размышления основываются на знаниях такой же глубины, то становится очевидным почему окружающие считают их малоинтересными.
Конечно, у нас 17% русских, у вас 17% мусульман. Совсем одно и тоже.

Слов'янська група 96,42%
Українці 77,82%
Росіяни 17,28%
Білоруси 0,57%


К тому же большая часть "русских" Украины - это руссифицированные хохлы послевоенного поколения, а ваши этносы живут в традиционных местах обитания тысячелетия и столетия и вполне заслужили свою независимость и государственность.
Конечно не одно и тоже - эти 17 % москалей-"Росіян" в конце-концов притянут Незалежну к Москве, а 17 % удмурто-бурятов никуда от русских не денутся.
Гораздо более реалистичный сценарий - 17% удмурто-бурятов выделяются явочным порядком из РФ как казахи-эстонцы из СССР унося с собой Кавказ, Поволжье и Южную Сибирь , а Россия в пределах Московского Княжества XV входит в ЕС и НАТО, после Украины и Беларуси, естественно.
Чего же в нем реалистичного? У удмурто-бурят силенок не хватит, да и не поможет им никто, а 17 % русских русские войска в любой момент помочь смогут, как они это уже проделали в Грузии. Принудить самостийщиков к миру, так сказать. Напомню, что в результате этого принуждения Грузия лишилась 1/3 своей территории, хоть и была партнером в НАТО и войска в Ирак посылала.
// У удмурто-бурят силенок не хватит, да и не поможет им никто//

У эстонцев и таджиков хватило, а у татар и чеченцев не хватит? Самому не смешно?
РСФСР от распада в 90-е спасли американцы, что бы Китай и Халифат не воспользовались интеллектуальным наследием СССР.

Сейчас всё по другому, и Китай уже всё поимел с России и "интеллектуальное" наследие РФ ни напугать, ни заинтересовать никого не может. Так что поддержание РСФСР в её нынешних границах блее не является приоритетом США да и ЕС, не говоря уже о всех остальных хищниках в Евразии.
А чему тут смеятся? Чеченцы 2 раза пробовали и каждый раз заканчивалась взятием Грозного и 80000 убитых мирных чеченцев по данным правозащитных организаций. Если удмурты с якутами так станут пробовать, то боюсь, что очень скоро закончатся сами якуты.
А фраза про "Халифат" выдает в вас явно неадекватного человека.
Первый раз у них всё получилось, а во второй раз американцы дали отмашку после терракта ВТЦ и Аль-Каиды, а то стала бы Чечня Афганистаном для РФ.

"Халифат" - это просто эвфемизм для радикального ислама которым сейчас принято пугать западного обывателя.
Да уж какие американцы? Выше берите - мировое цыганское правительство дало отмашку ЗОГхватить Грозный, иначе москалям никак не управится было.
С Афганистаном весь СССР в своём зените не управился, а с Чечней его гнилой огрызок справился бы при соответствующей мотивации даже одними странами Залива?

Только русский может быть таким ослеплённым.
СССР даже со всей Европой во главе с Германией управился, а вы говорите Афганистан, Афганистах. Ох уж эти укры)))
Справились Объединённые Нации с Германией, а СССР драпал до Волги и Кавказа и если бы не столь нелюбимые англо-саксы драпал бы до Урала.
Ну конечно, флаг над рейхстагом - это англо-саксы. Пиши еще.
Флаг над Рейхстагом - это украинец лейтенант Алексей Берест.
А еще политрук Ничипоренко.
> С Афганистаном весь СССР в своём зените не управился

Ещё как управился. Одна из самых успешных военно-политических операций в истории.

january_0

December 14 2013, 04:38:30 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 04:38:55 UTC

И в результате "одной из самых успешных военно-политических операций в истории" выходили из Афганистана в режиме "кто быстрее".
Выходили с честью, полностью решив все поставленные задачи. Просоветское правительство в Афганистане продержалось несколько лет безо всякой поддержки.
>>Выходили с честью,

- Это литературная категория в данном случае. По факту выходили спешно, было несколько сговоров с противником и уступками лишь бы не было эксцессов. В 1945 такого не было.

>>полностью решив все поставленные задачи.

- Более или менее была решена первая часть задачи - поставли своих, но уродов нежизнеспособных. А так даже всю территорию Афганистана не смогли контролировать, были "освобожденные районы" то тут то там, в том числе весьма стабильно существовавшие.
> В 1945 такого не было.

Ну вы сравнили. Войны - это не турниры по настольному хоккею. У каждой войны свои задачи.

> поставли своих, но уродов нежизнеспособных.

Которые, повторяю, продержались несколько лет безо всякой поддержки извне.

> даже всю территорию Афганистана не смогли контролировать

Ну да. Астронавты высадились на Луне, но даже всю её поверхность не смогли контролировать. Извиняюсь спросить: А НАФИГА? НАФИГА надо было контролировать всю территорию Афганистана? Чтобы попасть в Книгу рекордов Гиннеса? Или ещё по какой причине? Какие были задачи у СА в Афганистане?

january_0

December 14 2013, 06:44:16 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 06:44:52 UTC

>>Ну вы сравнили. Войны - это не турниры по настольному хоккею. У каждой войны свои задачи.

- Я просто усомнился, что война в Афганистане "Одна из самых успешных военно-политических операций в истории." и показал для примера в какой части.

>>Которые, повторяю, продержались несколько лет безо всякой поддержки извне.

- Сколько ими конкретно не занимались, столько и продержались. А были бы жизнеспособны и до сих пор держались бы. Тем более, что был кто-то, кто бы мог их поддержать и понемногу если не поддерживал, то по крайней мере мешал их врагам. Но они ни в Афганистане не имели способности создать себе опору, ни найти её за пределами. Кастровцы до сих пор держатся. Потому что и на Кубе умеют создать себе опору и на международной арене вписались так, что сам СССР давно коньки откинул, а они вполне себе держатся. И во Вьетнаме похоже. В Анголе.

>>Ну да. Астронавты высадились на Луне, но даже всю её поверхность не смогли контролировать. Извиняюсь спросить: А НАФИГА? НАФИГА надо было контролировать всю территорию Афганистана?

- Например, чтобы там не укрывались, не формировались и т.д. вооруженные отряды, которые воевали с войсками СССР.
> показал для примера в какой части.

...сравнив со ВМВ. Некорректно. Даже интервенция англичан в тот же А. некорректоно было бы сравнивать: разные империи, разные времена... А тут... совсем ни к селу ни к городу.

> ...в Афганистане... ...на Кубе ...

Вообще-то Афганистан и Куба - как бы две большие разницы. Одно есть остров в океане, другое - оживлённый перекрёсток цивилизаций на самом крупном материке Земли. Как насчёт помидоров с огурцами? Не путаете часом? А то я за вас беспокоиться начал.
Всё две большие разницы. Но почему-то из множества разниц неудачные только некоторые.
> из множества разниц неудачные только некоторые.

Извините, не соглашусь. Сравнивать можно только сферических коней в вакууме. Все остальные объекты ну настолько сложны, ну настолько многоаспектны, что... сами, надеюсь, понимаете.

А что до Афганистана. Афганистан - это ТАКАЯ точка на карте глобуса, что даже сама ПОПЫТКА туда сунуться должны быть закономерно воспринята как лютый вин. Редкая птица долетит...
Одна из самых успешных военно-политических операций в истории.

Про "политическая" - оставим, право: Вы всерьёз хотите возносить хвалу советской политике? Тем более, что политика всегда была людоедской и провальной, на самом деле.

А про "военная" - интересней. Чтоб не быть голословным - не назовёте ли важнейшие сражения той войны, вошедшие, так сказать, в анналы истории? Ну, то есть, как на Википедии можно найти про действительно значительные военные операции и их кульминации: Battle of...
> Про "политическая" - оставим, право: Вы всерьёз хотите возносить хвалу
> советской политике? Тем более, что политика всегда была людоедской и
> провальной, на самом деле.

"Людоедской", "провальной", "на самом деле"... Как женщина, право слово. Одни эмоциональные оценки.

Из 2-й мировой войны вышли два победителя и сверхдержавы - СССР и США. Причём, земшар разделился между победителями не поровну, БОльшая часть (и гораздо) досталась США. И, имея убедительные преимущества в людских, природных, экономических, технологических и прочих ресурсах, США, тем не менее, вынуждены были с тех пор развязать более сотни вооружённых конфликтов по всему миру. На счету же СССР'а развязанных им войн - на пару порядков меньше. Так у кого политика лучше?

Вы можете сказать, что Россия проиграла Холодную войну. Ну так зимой 1812-13-го года тоже можно было сказать, что Россия проиграла войну. Ан нет. Прошло два года, и русские казаки прогарцевали по Елисейским полям. Чтобы победить, русский отступает. А потом - даёт в лоб. Больно. Так было всегда.

И сейчас - зима 1812-13-го. Ближе к весне. Конец февраля.

> не назовёте ли важнейшие сражения той войны, вошедшие,
> так сказать, в анналы истории?

"Взять крепость нетрудно, трудно кампанию выиграть." (Кутузов). Оставив после себя просоветское афганское правительство, сумевшее безо всякой внешней поддержки продержаться несколько лет - это однозначный выигрыш всей кампании. Задачи были выполнены - ведь не думаете же вы, что СССР собирался присоединить территорию А. с своей и оставить там войска навсегда? А насчёт сражений... А с кем там было воевать? Были хорошо организованные противопартизанские зачистки с помощью Градов. Очень малые потери среди личного состава СА. Вообще всё было прекрас
(В сухом остатке): Не можете, значит.
По скудости суммарных достижений, постсоветским русским начисляете в послужной список даже провалы СССР, в виде побед.

Так у кого политика лучше?
Так для кого лучше?
Для нас с Вами: явно, бесспорно - американская. Иначе - почему Вы тут?

А потом - даёт в лоб.
Ключевое слово - "потом."
В контексте года, двух, трех лет...да даже пяти, или десяти - имеет смысл.
В контексте века (без четырех лет), со сменой нескольких поколений - статус кво есть new normal, in my book.
> (В сухом остатке): Не можете, значит.

Я вот чему поражаюсь: зачем ДЕГ перед вами всеми бисер мечет? Со стороны, он выглядит, как профессор перед младшей детсадовской группой. Вы ведь действительно кубик на кубик поставить не в состоянии. А ещё берётесь рассуждать о том, что находится за пределами вашей спальни.

> почему Вы тут?

Ну да. Моя личная судьба непременно должна совпадать с судьбой стран и континентов. Никак не иначе. И предсказывать события я тоже должен соответствующе. Более обывательского по своей пошлости взгляда на вещи, чем я тут вижу у вас, я пока не встречал, уж извините за прямоту.
И предсказывать события я тоже должен соответствующе.

А с чьей позиции Вы "предсказываете события"?
Вы сразу "разоружитесь перед партией" тогда, пожалуйста.
А то, может, действительно - спорю, как дурак, с самодержцем Гондураса, выражающим чаяния и веяния всего гондурасского народа.
> А с чьей позиции Вы "предсказываете события"?
> Вы сразу "разоружитесь перед партией" тогда

С позиции здравого смысла. "Партийность" в таких случаях только сбивает оптику. Здесь важен отстранённый взгляд на вещи.
здравого смысла.

По-английски он, мне кажется, точнее называется: common sense.
Common, понимаете?
А то, о чём Вы говорите - оно anything but.
Вот, кстати, ещё одно основополагающее стратегическое преимущество русских - их великий Язык, наиболее глубоко проникающий в суть вещей. Одно дело сказать "коммон сэнс", поверхностно определив явление, другое - "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ", заглянув в самые его потаённые глубины. Основа любой цивилизации - Идея и Логос. Русская цивилизация совершила беспрецедентную всемирно-историческую победу как раз потому, что её Идея и Логос - самые лучшие, самые правильные. Если вы вдруг засомневаетесь в победе русской цивилизации - вот вам пруфлинк:

content time com/time/arts/article/0,8599,1578073,00.html

125 лучших ныне живущих писателей США и Англии собрались и честно проголосовали. И выбрали 10 лучших книг, когда-либо написанных. Четыре из десяти - книги русские. Это практически то же самое, как если бы они сказали: "Земля наша богата и обильна, но порядка в ней нет. Придите и володейте нами". "Володейте", надеюсь вам понятно, в цивилизационном плане.
Ну, это, как Вы понимаете - дискуссия не на два параграфа в треде про современную Украину. Однако, я с Вами не согласен и расскажу, вкратце - почему, по трем пунктам. Хотите - ответьте, или сойдемся на agreeing to disagree.

1. Идея определяется намного большим количеством факторов, чем литература. Даже литература - лишь часть культуры, а еще есть наука. Про Логос - притянуто Вами, пардон, за уши, для того, чтоб ответ в задачке сошелся.
2. Собственно литература - и Ваш Логос - это лишь развлечение. Голливуд. Бродвей. А литераторы - это лишь часть уравнения. Что же вторая часть? Народ. Он и придает литературе значение, смысл. Какой смысл русский народ придал литературе - известно. Так что - не в коня корм. "У индейцев племени ирокез было пятьдесят слов для обозначения разнообразных видов снега. Как известно - им это несказанно помогло в вопросе выживания их цивилизации перед лицом европейского завоевания."
3. А тот народ, кстати, который способен понимать, анализировать и использовать (на пользу себе) Логос - пусть, и Логос других - вот тот и победит. К кому пришел Иисус Христос? И как он был принят? От то-то ж. Русский народ, по моему мнению - профукал своего Чехова, Толстого.
Если не расслышали - я повторю: ПРО-ФУ-КАЛ.
Толстого - профукал. Чехова - профукал. И Дмитрия Евгеньевича, будьте покойнички - профукает.
А в американском опросе, проведенном среди американских специалистов, опубликованном на американском сайте американской компании, и, который Ваш потомок прочтет, благодаря американским технологиям - конечно, да, будет имя Дмитрия Евгеньевича. Только не БЛАГОДАРЯ (русским), а ВОПРЕКИ. Как, собственно, всегда и было.
Оч. предсказуемый ответ.

> а еще есть наука.

А есть ещё и сантехника. И золотарное искусство. И всё это определяет культуру. Литература, конечно, на последнем месте.

> Собственно литература - и Ваш Логос - это лишь развлечение. Голливуд.

Ну да. Вообще письменность это прикол. Развлечение.

Молчатъ гробницы, мумiи и кости,
Лишь слову жизнь дана:
Изъ древней тьмы, на мiровомъ погостѣ,
Звучатъ лишь Письмена.
И нѣтъ у насъ иного достоянья!
Умѣйте-же беречь
Хоть въ мѣру силъ, въ дни злобы и страданья,
Нашъ даръ безсмертный — рѣчь.
И. Бунинъ

> Какой смысл русский народ придал литературе - известно.

И какой, с вашей точки зрения? По крайней уж мере, русский человек своего родителя в дом престарелых не сдаст. А американец - запросто. А ещё американец с особым тщанием станет себе собирать сокровища на земле, где моль и ржа. Чего не скажешь о русском.

> тот народ, кстати, который способен понимать, анализировать и
> использовать (на пользу себе) Логос - пусть, и Логос других - вот тот и
> победит.

"на пользу себе" - вот ключевая фраза. Кто "на пользу себе", - вот тот и проиграет. Ибо форма стяжательства. Ибо сказано: "Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать".

> "У индейцев племени ирокез было пятьдесят слов...

Немножко не о том. Вот если бы американцы поставили эти 50 слов впереди своих, тогда да. А здесь, вы только представьте. Англосаксы поставили Шекспира на 6-е место. Шекспира! На шестое, понимаете? А Толстого, и это при десятилетиях старательно и обильно насаждаемой русофобии, - на первое.

> Русский народ, по моему мнению - профукал своего Чехова,
> Толстого. Если не расслышали - я повторю: ПРО-ФУ-КАЛ.

"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его."

Ну ладно. С вас довольно.
"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его."

Да какой там "дней"....
Поколениям счёт давно пошел.
Дети наши, дай Бог, будут еще спорить...сидя на берегах Русской реки в Калифорнии.
(И махнул рукой).
Ну фигурально же сказано. Опять же, кому как. Я для себя вот уже всё нашёл. И вам желаю.
То, что свою Россию нашли мы в Америке - это ясно.
То, зачем ходим сюда до сих пор - то вопрос другой. Но его необязательно сегодня и сейчас разрешить.
> свою Россию нашли мы в Америке

Вы может быть и да. А я, живя вполне себе комфортно там, где я сейчас живу, и от Метрополии не отказывался и не откажусь. Зачем себя обеднять? Зачем себе создавать такие сложности? Я вполне себе спокойно отпускаю хлеба по водам и принимаю вещи такими какие они есть. Путин - прекрасно. Гулаг - ещё лучше. Ленин, Сталин, Рюрики, Романовы, Суворов, Жуков, русские, киргизы, прибалты, таджики, евреи - это всё наше. И пусть никто не уйдёт обиженным.
принимаю вещи такими какие они есть. Путин - прекрасно. Гулаг - ещё лучше. Ленин, Сталин, Рюрики, Романовы, Суворов, Жуков, русские, киргизы, прибалты, таджики, евреи - это всё наше. И пусть никто не уйдёт обиженным.

О!
Я тоже, когда-нибудь, выйдя на пенсию, и, переселившись в pot-friendly state, мечтаю забить косячок мексиканского - а то, бери выше! - гавайского, розлива.
Строго говоря, Лолита по английски написана.
Совсем строго говоря, по-английски написана 'Lolita', а вот "Лолита" - написана по-русски, собственоручно ВВН.
Оригинал Лолиты написан по английски. Так понятнее?

Разумеется, впоследствии Набоков ее сам перевел. Тем не менее, оригинальное произведение написано по английски, и посему принадлежит к англоязычной литературе. На другие языки его тоже с английского переводят, а не с русского.
оригинальное произведение написано по английски, и посему принадлежит к англоязычной литературе

Кстати, да. Именно к англоязычной, но, боюсь, не к английской. Уникальный случай, между прочим. Не знаю, как насчет принадлежности к литературе X произведения, написанного на языке Y (общий случай), но вот чтобы к русской литературе относилось что-то написанное не по-русски - представить не могу.

leninvpolshe

December 24 2013, 23:16:53 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 23:19:54 UTC

Нет, не уникальный.

Был еще такой поляк Джозеф Конрад, родившийся на Украине, в Российской империи. Oчень успешный британский писатель, выучивший английский взрослым. Одно из произведений - роман Ностромо. Помните название корабля в фильме Чужой? Оттуда.

Есть и другие.
Термин англоязычная литература я употребил, поскольку американцы не англичане.

Технически правильнее сказать английская литература, так как есть термин британская литература (British literature) для книг, написанных в Великобритании, но не думаю, что различие с первого взгляда понятно русскому читателю.

> почему Вы тут?

Немного поподробнее. Для меня весь мир - Россия. Хотя бы потому, что русская цивилизация - всемирная. В паре десятков миль от моего дома протекает Русская речка (бывшая "Славянкою" до некоторых пор). Есть текже множество других русских топонимов, один из наиболее известных -, Форт Росс. Любой туземный сериал по ТВ - это N-цатая переработка идей Толстого, Достоевского, Чехова, Станиславского и т.д. Во всех магазинах сейчас звучит музыка Петра Ильича. Ну буквально во всех. В любой момент я могу купить билет, и слетать в Москву на любую театральную премьеру. Я чувствую себя успешным колонизатором и законным потомком таковых же. Мы покорили, покоряем и будем продолжать покорять мировое культурное и прочее пространство.
Ну, а в этом я с Вами - согласен.
С одной поправкой: В криптоколонию, с большинством, поддерживающим ее, лично меня не заманит и любая театральная премьера. На оккупированные территории, пардон - ни ногой.
> криптоколонию

Вопрос веры. Не разделяю. При всём моём глубоком уважении к автору сего журнала. Государства, конечно, имеют влияние друг на друга. Но не до такой степени и не всегда.
Увы, альтернатива - отвратнее.
По ней - русские себя сами себя обслуживали, и обслуживают.
Фашизм победили - а социализм/коммунизм, не-е-е...та, хай, от то, ще трошки постоить. Не усих ще перестреляли, кого трэба.
Верится?
Как если бы такое было только у русских. И другие народы страдали. Были и конвент, и виселицы, и гильотины. Кстати, вы про "огораживание" в Англии читали? Что там было представляете? Виселицы в центре Лондона в виде дерева с ветками, на десятки человек - очень живописно!

В России страсти-мордасти случились помасштабнее, чем где-либо ещё, но и Россия сама по себе - страна помасштабнее каких-то там англий, америк и франций с германиями. Так што усё пропорционально.

Опять же, Христос терпел, и нам велел. В христианской традиции страдание - разновидность капитала. Мы в этом самые богатые. Так-то вот.
> Фашизм победили - а социализм/коммунизм, не-е-е...

Фашизм победили, но только по эту сторону океана. А по ту сторону был ох, какой фашизм, но его не победили, это он победил. Он там так и остался. Ведь в автобусе, в Чикаго, черные так и остались сидеть жопами взаду. И перестали только годам к 70-м.
Так и было, от распада Россию спасла Америка поскольку банально не желала взрывообразного усиления Китая и Ислама

А сейчас Америка играет за сильный Ислам, а Китай уже выгреб с России все что мог взять.

Нету за существование России никаких факторов
> У эстонцев и таджиков хватило

Не порите ерунды. Эстонцы (и все прибалты, плюс Белоруссия) станут по-настоящему независимыми только тогда, когда Россия уйдёт из Восточной Пруссии (а она оттуда никогда не уйдёт), таджики (и все остальные среднеазиаты) станут по-настоящему независимыми только тогда, когда организуют себе выход к Индийскому океану (то есть, опять же - никогда).

А так да. И парламенты. И флаги. И членства в разных организациях. Как у взрослых.
В каком прикольном Мире Вы живёте, СССР победил в Афганистане, надо полагать и Холодную войну выиграл, а Прибалтика и Средняя Азия - просто криптоколонии Москвы. Это какое то психологическое вытеснение.
Реальность на самом деле совсем другая, Россия отброшена к границам времён начала Раскола и ей очень повезёт если ей позволят оставаться в текущих границах. Шансов, кстати, на это немного.
> Прибалтика и Средняя Азия - просто криптоколонии Москвы.

Это не из моего лексикона. Но вот то, что Калининград запирает Балтику - это геополитический факт. А ещё в Калининградской области очень хорошо размещать ракеты. Если вы будете утверждать, что это никак не влияет на прибалтийских политиков, то это будет глупо.

Путь в Ср. Азию открыт только для России. Чтобы ещё кому-то иметь возможность туда сунуться, необходимо контролировать весь Кавказ и Прикаспий. Ну или двигаться с Индийского океана на север. Ближний путь, ага.

> надо полагать и Холодную войну выиграл

А кто вам сказал, что она закончилась? Россия на текущий момент отбросила весь ненужный балласт, жыр, так сказать, но самые мускулы-то она себе оставила. Все геополитически значимые территории бывш. СССР до сих пор контролируются Россией. И Калининград, и Курилы с Сахалином и Камчаткой, и Амур, и Приднестровье, и Осетия с Абхазией (два единственных пути в Закавказье), и Памир, и Крым (да-да, Крым, за этот пинус Россия держит Украину и никуда ей от этого не деться) и много чего ещё. Потом... Россия в принципе имеет настолько выгодное геополитическое положение на глобусе, что, даже имея одну пятую от военного потенциала своих геополитических соперников, она вполне себе в состоянии тем не менее с ними конкурировать практически на равных. О высоком качестве русского оружия (даже ныне существующего) я уж и не говорю.
Калининград - чемодан без ручки, стратегическая ценность анклава минимальна так как возможность поддерживать с ним связь в проблемные времена отсутствует полностью.

За Среднюю Азию забудьте, как англичане забыли за Аравию. В тамошних раскладах России нет как не было её до начала строительства колониальных империй XIX века и Большой Игры. И таки да, связь Средней Азии с окружающим миром через индийский океаном более естественна чем через Россию, как собственно оно всегда и было.

//О высоком качестве русского оружия (даже ныне существующего) я уж и не говорю.//

Это хорошо, потому что сказать нечего.
> Калининград - чемодан без ручки, стратегическая ценность
> анклава минимальна так как возможность поддерживать с ним связь в проблемные
> времена отсутствует полностью.

Если бы это было так, его бы с лёгкостью оттяпали от России ещё в 90-е годы. Но этого не случилось. Значит, руска у чемодана есть.
> За Среднюю Азию забудьте, как англичане забыли за Аравию.

Аравия принадлежит тому, у кого мировой флот. Ср. Азия - несколько другое.
> Россия отброшена к границам времён начала Раскола и
> ей очень повезёт если ей позволят оставаться в текущих границах. Шансов, кстати, на это
> немного.

Ну да. "Ей просто повезёт"! Ага. Дядя Сэм прям спит и видит, как ЕС распространился от Лиссабона до Владивостока. Ему, дядюшке, это будет ну страшно как выгодно! А ещё это будет выгодно Англии. И Китаю, уж если на то пошло.

Распад России выгоден только Европейскому Союзу. Остальные от такой перспективы испытывают страшную попоболь и сделают всё от них зависящее, чтобы этого не допустить.
Дядя Сэм хочет спать спокойно. У России был шанс в 90-е пойти на компромисс с США, отказаться от межконтинентальных ракет против США и сохранить ракеты средней дальности против Китая и Европы. Решение было принято прямо противоположное, а значит Холодная война будет продолжаться пока военный потенциал РФ не сможет угрожать США даже теоретически.

Китаю сильная Россия нужна ещё меньше, чем США.

Два игрока расчищают место для схватки на мировой арене и Россия, даже слабая никому не нужна, поэтому Россию будут колоть в подобие Латинской Америки, на множество родственных, но различных государств на пространстве от Балтики до Тихого океана.

Deleted comment

// Но и дробление на всякую мелочь ему тоже невыгодно - тогда просто проблематично за всеми уследить.//

Никакой проблемы нет, и технически и финансово гораздо проще иметь дело с набором карликовых государств объединённых в аморфные союзы вроде ЕС чем с регионалами обуреваемыми амбициями.

Никто Россию не рассматривает в качестве союзника или противовеса, как это было во времена СССР или РИ. Игрока убрали с шахматной доски в 90-е и никто не хочет усложнять игру введение нового/старого игрока, так что будут добивать, что бы не поднялся.
> и технически и финансово гораздо проще иметь дело с набором
> карликовых государств объединённых в аморфные союзы вроде
> ЕС чем с регионалами обуреваемыми амбициями.

Аморфность карликов очень опасна. Как капли ртути, они могут в какую-то секунду слиться во что-то непредсказуемое единое. За этим и правда сложно уследить. Пару сотен лет назад Англия осуществляла имперскую политику на Континенте, но ведь тогда и мир, по сути, состоял из одной только Европы. Сейчас же на свете полторы сотни государств по всем закоулкам глобуса. Полторы сотни - это дофига, потому что в этих делах сложность растёт даже не по экспоненте, а, наверное по экспоненте экспоненты.

Опять же, невозможно дробить весь континент одновременно. Ну, скажем, дробят Россию. с мыслью о том, что завтра точно так же будут дробить, скажем, Франкогерманию. Но ведь Франкогермания-то ждать не будет. Она немедленно займёт вакуум, оставленный на месте России. Это всё сложно. Очень сложно.
Дядя Сэм никогда не захочет Единой Евразии. Эта суперимперия подомнёт его под себя, как динозавр подмял бы мышь. Поэтому он будет заинтересован в делении Евразии на несколько регионалов. Почему нескольких, а не нескольких десятков, скажем? Потому что слишком мелкое деление его тоже не устраивает, просто трудно за прорвой такой мелочи следить. Будет четыре регионала: ЕС, Россия, Китай и Восток. Остальные будут играть роль буферных зон. Украина - один из таких буферов. Усилится ЕС - Украина в противовес попадёт под пяту России. Усилится Россия - Украина попадёт под пяту ЕС. По украинскому чубу всегда будет топтаться чей-нибудь грязный сапог.

Так что если хотите в Европу - молитесь за сильную Россию.
> Почему нескольких, а не нескольких десятков, скажем?

Потому что внутри нескольких есть несколько десятков, на чьих противоречиях можно играть. В ЕС есть Франция, Германия и Остров. А ещё есть PIGS и "младоевропа". Есть турецкий вопрос.

Как Африку делили. Так хитро порезали, чтобы одновременно и границы колоний бывшие соблюсти, и этнические+религиозные противоречия внутри отдельно взятой страны создать.
Нахуй нужна Украина?
Русский
"большая часть "русских" Украины - это руссифицированные хохлы послевоенного поколения" - а большая часть хохлов, это не русские которых укранизировали после революции?
Нет, это постсоветский миф усиленно насаждаемый фриками вроде "русского еврейского происхождения" (с) Вассермана.
Да ладно, я знал об этом, когда СССР еще не распался и Вассермана никто не знал.
<у вас 17% мусульман>

Не пизди, свидомит. Мусульман в РФ 6,5% (по данным переписи 2012). И ведь во всем ведь вы такие хитродупые брехливые собаки.
Украина -- многонациональная страна по любым критериям.
Жаль генетиков придётся всех убить.
1. Генетика ещё нигде не рассматривается как основание государственного строительства.

2. Генетически русские - это ославяненные финны, как перуанцы - испанизированные инки.
где столько финов взять?
Как где - в Костроме !
Вы глупость повторяете. Вам уже указали на генетику. Посмотрите карту гаплогрупп.
Балановских почитайте (генетические исследования) и перестаньте повторять польские байки 300-летней давности. Или вы таки реальный "олбанец"?
Читайте Алексееву, она ещё при СССР всё сказала, задолго до эпичных холиваров и хохлосрачей: ""В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата (Алексеева, 1971). Так, например, вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья"
Метисы, это потомки от браков между европейцами и индейцами.
Учи матчасть :

//Метиса́ция (от лат. mixticius букв. смешение; также мисгенация или миксгенация от миксус и генус букв. «смешанные гены, смешанная родословная») — физическое смешение (половые контакты с последующим появлением генетически смешанного потомства) разных популяций людей, принадлежащих как к близким, так и к разным, особенно удалённым друг от друга этносам и расам.//
Матчасть:

В Америке метисами называют потомков от браков европеоидов и индейцев. В Средней Азии монголоидов и европеоидов. Бразильские метисы от браков португальцев с индейцами тупи, составившие большинство населения страны, известны под названием «мамелюкос».

А есть еще и мулаты.

Да и не относятся русские и украинцы к разным расам.
Да и мордвины относятся к европейской расе и т.д.
//В Средней Азии монголоидов и европеоидов. //

Ну правильно про Россию всё сказано.
Ну так и много среди русских людей с монголоидными чертами?

Deleted comment

Я тоже "метис", но метисация это когда разные расы.
Кстати, существует достаточно много наций включающих в себя представителей разных рас и самих разных метисов.
Между прочим, бразильцы развивали проект бразильского языка, от которого к 1990-м отказались. На этом фоне существование украинского языка выглядит странно.
Бразильцы перешли на гуарани?
Нет, отказалшись от попыток создания бразильского языка. Ну, Вы прикиньте: в Бразилии 48% - мулаты, есть индейцы, и немало. Это сколько же непортугальских слов должно быть в языке и сколько еще можно взять.

Но - не стали делать бразильский язык, нет. А украинцы свой - стали.

Чо так?
ну и вам пора с русским заканчивать

100 лет нет писателей и философов значит уже и не будет, чо то вы сделали с русским языком что он перестал давать писателей и философов
Философы вообще закончились. Назовите современного хоть одного. Я серьезно!
Украинский старше португальского, а не только "бразильского" или "русского" так что Ваш вопрос выдаёт некомпетентность как минимум.
Когда возник украинский?
//Найближчою генеалогічно до української є білоруська мова[38][39][40] (починаючи з IX — XI ст. обидві мови частково формувалися на спільній діалектній базі — зокрема північна діалектна група української мови брала участь у формуванні розмовної білоруської мови[41], обидва народи до XVI ст. мали спільну писемну книжну українсько-білоруську мову[42][43]).//
Что было до 17 века ан территории Украины мы не знаем (нет достоверных документов, короткая история), а украинский проект начался в 19-м веке.
И украинский язык не создан до сих пор.
"Россия, как известно, страна с непредсказуемым прошлым", поэтому вы и не знаете ни своей истории, ни нашей.

andrew_vdd

December 13 2013, 20:16:50 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 20:21:25 UTC

Дурака валяете?!
Ну, ну.
Объясняю: до определенного времени существует мало документов, и невозможно достоверно воссоздать историю.
Фоменковщину не надо тут разводить, История последнего тысячелетия вполне себе документирована и если есть разночтения в частных вопросах то общая канва событий вполне известна.
А Фоменко тут ни причем, он же реконструирует историю на 1000 лет назад.
А в действительности то, что ранее 16 века ( изобретение книгопечатания) - тьма.
А по отдельным странам эта планка стоит ближе к нам.

В этом журнале эта тема подробно обсуждалась.
Нету никакой "тьмы", вы книгопечатание с изобретением письменности не путаете? А то лет через пятьсот жжсты будут уверены, что до изобретения компьютера истории не было, а только "мрак, холод и огни на курганах".
вы книгопечатание с изобретением письменности не путаете

Я не путаю. Просто до изобретения книгопечатания книги были очень редки, не говоря уже о других документах.

Кстати документы 1000 лет не хранятся.

что до изобретения компьютера истории не было

Не думаю, не надо утрировать.
Украинцы изобрели первое в мире колесо!
Нет, они изобрели последнее в мире колесо!
Вы предлагаете выбор между детством и зрелостью.
Детство интереснее и намного веселее. Да вот хоть национальный герой - Денис Беринчик:

http://sturman-george.livejournal.com/191537.html#

Чем не Питер Пэн?
Как-то всё сложно через чур. Украинцы смотрят - тут Путин, менты с бутылками от шампанского, ну и не хотят сюда.
Ну надо поднапрячься и через чур всё-таки перепыгнуть. Стыдно за чуром-то сидеть всю жизнь.
Простите, я на мове не говорю. Не понял.
Ваш словарь:
Плетка
Водка
Сапог
Я тоже слова знаю:
Киббуц.
Шуцпа.
Жаботинский.
Правда глаза колет, рузке?
Точнее, не "колет", а "режет". Запах от Вас козлиный. Уж не знаю, почему.

Deleted comment

Тс-с-с!... ОНИ об этом пока не догадываются.
Это точно! Хочется говорить за шлимазов и холоймесов. Пока они за укров впряглись, что здесь, что на майдане- все три кОзака и все трое таки уже бердические кОзаки, что Клячко. что ценюк, что "Тянивбок.
"Умная-с нация таки уже победила глупую-с"(почти с).
ЗЫ. Только по-моему "хуцпа"?
А откуда Вы знаете эти слова? Почему интересуетесь?
Блеснуть образованностью хочется.
А в каких школах такое учат? Как они называются?
"Ешивот", кажется. Могу ошибаться.
Ой, так Вы и по-русски можете! Это очень приятно, а то я уже начал думать, что Ваша аватарка - это не совсем прикол. Мало ли какие опыты сейчас проводят.
Чувак за аватарку держится, проявляя героизм. Его обезъяной именуешь - только радуется.
Герой Голанских высот, чо.
Хохландских. Это когда они геройски за немецкий сыр воевали.
По секрету скажу - эта обезъяна плохо реагирует на Холокост. Почему-то весь цинизм как рукой снимает.
А, так вы её встречали уже? Ну, значит, еврей. Ничего страшного, дело тролличье-анонимное, житейское.
Глупый, глупый рузке.
Это потому что вы мало делитесь мудростью.
Хороший добрый ХолокостЪ, хорош был на Украине при Богдане и еще будет, ни раз.
Менты с головой Гонгадзе украинцев не пугают?
Во Врадиевке менды без шампанского - они сильно лучше?
Врадиевские менты получили

29 ноября сего года в Николаеве в здании Апелляционного суда Николаевской области коллегия судей Первомайского горрайонного суда зачитала приговор по "врадиевскому делу" для четырех обвиняемых: Евгения Дрыжака, Дмитрия Полищука, Сергея Рабиненко и Михаила Кудринского.

Согласно решения суда, Дрыжак приговорен к 15 годам лишения свободы с конфискацией имущества и с лишением специального звания капитан милиции. Также Евгений должен заплатить штраф 10 тыс. гривен.

Практически такой же приговор у Полищука: его также лишили свободы сроком на 15 лет с конфискацией имущества и лишением специального звания лейтенант милиции.

Кудринского суд приговорил к 5 годам лишения свободы с конфискацией имущества и лишением специального звания майор милиции. Экс-майор также обязан заплатить штраф 10 тыс. гривен.

Рабиненко суд приговорил к 11 годам лишения с конфискацией имущества.
И из казанского "Дальнего" тоже сидят.
Почитайте украинську пресу. Там новостей типа "дедушка отрубил трехлетней внучке голову штыковой лопатой" и "пьяные милиционеры устроили охоту на односельчан" поболе будет, чем в России. Украина сейчас бухает сильнее, чем Россия, и по туберкулезу статкартинка - совсем швах, а это социальный показатель.
Если проблема в Путине - то это Концепция N1
Надо иметь очень застарелый психоз, чтобы бы при этом не замечать, что вокруг гораздо хуже, чем Путин и менты с шампанским.

Большинство жителей Украины, кстати, не имеют.
Платный путино-агент предложил высказаться украинцам:)
Российская империя — это лагерная дисциплина вместо государственного устройства, это осадное положение, возведенное в ранг нормального состояния общества.

Перед вами всякую минуту возникает образ неумолимого долга и покорности, не позволяя забыть о жестоком условии человеческого существования - труде и страдании! В России вам не позволят прожить, не жертвуя всем ради любви к земному отечеству, освященной верой в отечество небесное.

Страна эта, говоря по правде, отлично подходит для всякого рода надувательств; рабы есть и в других странах, но чтобы найти столько рабовпридворных, надо побывать в России. Не знаешь, чему дивиться больше, — то ли безрассудству, то ли лицемерию, которые царят в этой империи; Россией по-прежнему правят с помощью скрытности и притворства… В этой стране признать тиранию уже было бы прогрессом.

Пусть даже Россия не пойдет дальше дипломатических притязаний и не отважится на военные действия, все равно ее владычество представляется мне одной из опаснейших вещей в мире. Никто не понимает той роли, какая суждена этому государству среди европейских стран: в согласии со своим устройством оно будет олицетворять порядок, но в согласии с характером своих подданных под предлогом борьбы с анархией начнет насаждать тиранию

Россия — нация немых; какой-то чародей превратил шестьдесят миллионов человек в механических кукол, и теперь для того, чтобы воскреснуть и снова начать жить, они ожидают мановения волшебной палочки другого чародея.
А как цыган обижали!

Deleted comment

Набежало школьников. Нечего сказать - читай книги, потом придешь уже.
Вы метис?

ВСЕ империи Белого человека скроены по одним и тем же лекалам. "Россия как империя рабов" ничем не отличается от " Американской демократической империи". Суть одна, пропаганда разная.

paukoph

December 14 2013, 06:02:30 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 06:03:08 UTC

"Негативный карго-культ" гуглите. Это о вас.

Точнее, не негативный, а обратный, но не суть.
"Россия — нация немых; какой-то чародей превратил шестьдесят миллионов человек в механических кукол" - а это не калька с Пруссии времен Фридриха?
Обычные русские всегда были мелкими людишками. Однако величие правителей может их в этом утешить. Владимир Путин также утешает русских. До последней рубашки.

Нет ничего более отрезвляющего, чем поездка через реальную Россию. Тысячи километров монотонности. Тысячи километров обезлюденной пустыни, а там, где живут люди, вековое запустение.

Хотя Россия большая, от этого она ничего не имеет.

Дороги, ведущие из ничего в ничего, слишком длинные, слишком ничтожные, чтобы за ними ухаживать. Водители подвозят здесь только тех, кто в случае поломки их машины может ее отремонтировать. Россия не выросла до размеров своей территориальной массы. Для этого она слишком ничтожна.

Deleted comment

Смотрю, понравилось русским про себя читать.
А что? Дрессированная обезъяна пляшет и поёт - плохо ли?
Как к идее развала России относитесь вы?
Эта идея захватила лучшие умы Брайтон-бич.
и при этом даром. Не по еврейски как-то.
Советский вариант. "Не надо денег"
Держите себя в руках
То ли дело из Хайфы в Ашдод.
Да получше будет.

sloon_nz

December 14 2013, 08:54:20 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 09:15:03 UTC

Вот что вы такое говорите?

"Дороги, ведущие из ничего в ничего, слишком длинные, слишком ничтожные, чтобы за ними ухаживать. Водители подвозят здесь только тех, кто в случае поломки их машины может ее отремонтировать. Россия не выросла до размеров своей территориальной массы. Для этого она слишком ничтожна."

Да пейзаж монотонный, до смены декораций нужно часов пятнадцать пилить. Да дороги плохие (кое-где их вообще нет). Да это отрезвляет в части "что же мы наделали" когда видишь сотни и сотни заброшенных кладбищ. Но водители в этих условиях подвозят всех, и помощи даже просить не надо. И чувствуешь себя частью этой суровой необъятной мощи - "это мое!" И "ух и хапнули землицы предки". Чтобы тут жить и любить это все - надо быть крутым - русские крутые. И очень сложно в таких условиях быть "мелким человеком".

Вот вам пример того что тим спик животворящий делает. Простые "мелкие" русские.

Вы просто очень хороший человек. Но не все такие.

sloon_nz

December 14 2013, 11:39:34 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 12:01:55 UTC

Личные качества тут как раз не при чем. Это просто здравый смысл. Пешком далеко, идти холодно, а вдруг не дойдет? Зачем грех на душу брать на пустом месте? Да и опять, сегодня "я тебе" завтра "ты мне". А так да, русские хорошие. Пока на девятке фраер в спортивном костюме не подъедет. Тут звереют. "Кругом Сагра и бурые медведи осатанели, стало быть весна".

И еще, попросить помощи - это сдаться на милость победителю. Победитель за рулем довольно улыбается - "чтоб ты без меня делал, олух". До смешного доходит - два джипа с позицией "да это я тебе дорогу уступлю!" повалились по разные стороны лужи в канаву, и деревенский трактор их потом вытаскивал:)
Сейчас в СМИ идёт множество споров, о том стоит ли РФ пытаться воздействовать на Украину, что мол мы делаем ошибку не вмешиваясь и так далее... Моё личное мнение, что как либо вмешиваться и что либо давать сейчас бессмысленно. Украина ведёт себя сейчас как женщина у которой сейчас новая любовь. Ей надоел старый муж с которым она прожила бог знает сколько лет, ведь тут впереди новая любовь, причём новый возлюбленный чудо как хорош, он прекрасно ухаживает, говорит очень приятные слова. С ним открываются новые чудесные перспективы. А что может предложить старый: тоскливый быт, сухие расчёты, что можно себе позволить, а что нет и сколько это будет стоить. А так хочется красивой любви, и чтобы всё было впереди, чтобы были прекрасные перспективы. И тут никакие беседы объяснения какая на само деле делается глупость бесполезны, ведь у неё Любовь, и как смеют топтаться по её мечте!!! И ей наплевать, что её новый возлюбленный сутенёр, что после бурного романа она в лучшем случае окажется в европейском борделе, в худшем на турецкой панели. Ведь ей будет, что вспомнить. Тут все усилия бесполезны, это ведь Любовь, и когда всё плохо закончится именно старый муж и будет виноват, при чем виноват в любом случае, и если будет удерживать, и если не будет удерживать. Но в последнем он хотя-бы сохранит свои денежки, на которые можно будет найти новую жену:)
Любители плетки так многословны порой.
Это да, люблю плетью постегать, есть такая слабость:)
Мечты раба просты.
А сколько Вам платят? Мне бы тоже деньжат, в биткоины вложиться хотел.
Ну почему сразу бордель? К чему все эти страсти, вы ж не брошенный муж))). Может, новый будет не хуже. (Старый, между нами говоря, тоже не баловал).Зачем придавать так много значения этим в сущности чиновничьим организациям - ну Германия в ЕС, это что, мешает с ней торговать или как-то еще общаться? Какая разница, сколько русских теперь в Казахстане - раньше надо было думать.Как бы им в России не оказалось в меньшинстве. Теперь бессмысленно оплакивать прошлогодний снег.Ошибки бы учесть, но этим ведь никто не занимается.О будущем надо думать, а не вздыхать об Империи.

sergey_458

December 13 2013, 17:01:35 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 17:10:14 UTC

это очень любопытный вопрос - сама ли распалась Российская империя в 1917-22 или ее развалили революционеры? То есть получается, исходя из советской доктрины трех восточнославянских народов, что Империю развалили именно революционеры, что протиоворечит тому очевидному факту, что империя развалилась до них, а они ее как раз собрали заново в 1922 как СССР

на самом деле, и доктрина единого русского народа, и доктрина трех народов - это две имперские доктрины, а не националистические, поскольку обе служили образованию двух разных, но империй, советский ход конем - признать три народа, дать им право на самоопределение, а потом сложить в СССР, такая же пропагандистская уловка, как и царская доктрина единого державного русского народа из трех племен

истина же заключается в том, что на территории Российской Империи, и на территории СССР не было НИ ОДНОЙ РУССКОЙ НАЦИИ, и только сейчас начинается или заканчивается эпоха национальных государств на территории к востоку от Бреста

Русские, Русь - это европейское племя сородичей Рюрика и Гедемина, из которого образовалась аристократия Империи, а населяли эту империю кривичи, вятичи и всякие прочие поляне, из которых уже марксисткая еврейско-грузинская советская номенклатура пыталась сконструировать русских, украинцев и белоруссов, не очень успешно, надо сказать

станет ли население советской Украины нацией возможно решится раньше, чем подобный вопрос разрешится на террритории РСФСР
>а населяли эту империю кривичи, вятичи и всякие прочие поляне, из которых уже марксисткая еврейско-грузинская советская аристократия пыталась сконструировать русских, украинцев и белоруссов

Широко шагаешь, дружище, любо-дорого смотреть.
Учись у Людей.
В сочетании с авой - уже эстетика. Вы художник.
Школы советского концептуализма, хы.
Школьнику нечего сказать - пляшет вокруг чужой аватарки. Почитай книги, научись думать, потом придешь.
Ээ, секунду, я же не анонимная обезьяна, у меня в профиле написано, какой я школьник. Ври, ври, да не завирайся, животное.

Deleted comment

Что, тоскливо без меня живётся? Так и тянет что-то сказать, хоть сказать и нечего?
вам за кого стало обидно? за евреев или кривичей?
Ни за кого. Наоборот, я выразил восхищение Вашим размахом. Это так по-нашему, по-русски! Одной ногой встать в начало истории, а другой - рраз - и сразу на противоположный конец. Вот и вся концепция. Питекантропы подписали соглашение с Госдепом США. Динозавры высадились на Луне.
...дать им право на самоопределение...

И дать им право на коммунизм к 80-му году. Это советская матрица, она кончилась.

Манипуляции с "правом на самоопределение" - вопрос даже не удержания власти, здесь этот момент вторичен, а - главное - вопрос ГАРАНТИРОВАННОГО сохранения жизни физическим лицам, захватившим эту власть. Ничего более. Всё остальное - пропаганда. ЕБН точно такую же штуку провернул в начале 90-х: "возмите суверенитета, сколько проглотите".

Чтобы выжить (в прямом и переносном смысле) у большевиков была одна-единственная РЕАЛЬНАЯ возможность - переломить хребет единому русскому мiру, расщепив единый русский народ (великоросов, малоросов и белоросов) "на прутики", придав им новую индентичность - русских, украинцев, белоруссов. Это, кстати, азы того, что потом стали называть НЛП. Для нацменов же повесили морковку перед носом - "право на самоопределение". Типа "еврейская автономия". В тайге. Среди тигров.

Антигосударственный переворот, никто не хотел умирать - если коротко.

sergey_458

December 14 2013, 07:13:34 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 07:16:50 UTC

зачем же они их снова соединили в СССР? границы внутри СССР были условны и население жило единой жизнью (о чем говорит например колонизация т.н. казахстана в советское время приведенная в ТС), уже то есть с 1921 года бытие населения вернулось в предшествующее русло, несмотря на формальное деление СССР на республики

СССР был супер-мега- государством, тотальным государством, одним из лидеров мировой политики, существование советской империи это бесспорный факт, поэтому говорить об антигосударственной политики большивизма бессмысленно, наоборот, изначально они объявили свой проект Диктатурой, то есть государством с концентрацией всех возможностей в его руках
"границы внутри СССР были условны" - если условны зачем отдавать Крым от России Украине? Зачем Южную Сибирь и Западный Алтай присоединять к Казахстану? Зачем Львов отдавать Украине, а не оставлять у советизированной Польше? И да, зачем тогда проводить укранизацию?
Вполне похоже.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

На территории Украины и России построен уебищный гибрид совка и рынка. Причем взяли все самое худшее. У нас еще хуже, ибо бандит у власти. Спасибо жителям Донбасса.
Если мы так и будем продолжать вместе жить, то будем гнить заживо.
Еще 30 лет назад я задавал себе вопрос, почему все люди врут. Вроде взрослые, в брешут на каждом шагу и уже не могут без брехни.
Эти ленинские зачеты, конспектирование марксистско-ленинских работ. Почему я должен читать это говно? В школе, в институте, потом на заводе и в армии будучи офицером.
Мы отличаемся от Европы. Почему?
Почему в беднейшем государстве Украине чиновники получают за счет государства бесплатно хоромы и еще дачи и еще кучи льгот?
Этого нигде в мире нет. В России, правда есть. Возможно даже в бОльших размерах.

Мне похеру на язык, если честно. И на выяснение национальности украинец я или русский или малорус или окраинец.
Путин хочет построить СССР-2. И окружить все забором.
Сидите за своим забором. Путин у вас будет править до самой смерти. У вас будет все очень хорошо.

Но нам другая жизнь нравится. Мы немного другие.
На три кубика потянете!

"Вы" это кто?
Извините,но Вы-живая иллюстрация примера Галковского про кубики.Вы споткнулись уже на втором.
Утенок? Понятно.
А вы уверены, что вас пустят за другой забор?
- Почему в беднейшем государстве Украине чиновники получают за счет государства бесплатно хоромы и еще дачи и еще кучи льгот?

Интересно в какой стране чиновники в лачугах живут, по-вашему?
В Англии и Германии.
Ага, прям так и называют - Букингемская лачуга. ЖЖешь))))
1. Не путай королеву с премьером.
2. Разве Маргарет Тетчер получила дачу от государства?

А у нас не только премьер получил, но и куча чиновников.
Королева - это святое, ей можно))) Так?
Королева это пережиток. Проще кормить, чем выгнать.
А если экономить и не кормить?
Королева одна.
А у нас целая куча чиновников имеют гос дачи. Которые потом прихватизируют. Вы дурак или притворяетесь?

Где еще в мире кроме совковых стран такое есть?
Вы считаете Тетчер бедной женщиной? А ведь она дочь бакалейщика, всю жизнь в политике - т. е. на госслужбе по нашему. Кстати одни только ее похороны обошлись в 12000000 долларов - откуда такое богатство у дочери бакалейщика? И были у нее не "дачи" как в бывших совковых странах, а поместье.
Стоимость проведения похорон бывшего премьер-министра Великобритании Маргарэт Тэтчер составит 6 миллионов фунтов стерлингов. Об этом информирует "Интерфакс".

Расходы будут оплачены частично из состояния Тэтчер, а частично - из британского госбюджета.

Напомним, что чести быть похороненным за государственный счет был удостоен только один британский премьер - Уинстон Черчилль.
так 12000000 долларов и есть около 6 миллионов фунтов стерлингов...
Похороны - это не дача.
Напомним, еще раз что чести быть похороненным за государственный счет был удостоен только один британский премьер - Уинстон Черчилль.

А у нас каждая тварь вип- чиновник хапает Дачу.
Поинтересуйтесь зарплатами, например, Сингапурских судей.
Правильно!
> Но нам другая жизнь нравится.

А кто вас спросит? Всё равно всё решать будут Державы. Мировые и региональные. Вот, взгляните на карту:



Обратите внимание: Европа и Россия окрашены красненьким. Это значит, что в Европе и России живут *хорошо*. А теперь обратите внимание на вот это серо-зелёненькое продолжение Африки - на запад и север от Чёрного моря. Это территории, на которых люди живут *плохо*. Почему так? Потому что кто-то на этих территориях строит межцивилизационный буфер. Кому-то (легко догадаться, кому) важно, чтобы Россия и Европа не объединились. Забор этот могут в любой момент сдвинуть как на Восток, так и на Запад - в зависимости от того, какая чашка весов - восточная или западная, - в данный момент окажется тяжелее.

Не завидую я украинцам и прочим восточноевропейцам. Очень плохо жить на территории буфера. Пороховая бочка и помойка в одним флаконе.
А я думал , что Путин пытается ввести РСФСР в мировое сообщество
Путин делал попытки движения в ЕС а позже в НАТО. Но не взяли с такой биографией.
По моему лучше бы поставить вопрос о тех русских,которые оказались в независимых государствах после распада СССР.Потому мы сейчас разделенный народ.Автор пишет всё правильно,но боюсь что момент восстановления единого народа с украинцами и белорусами мы уже упустили.Увы.
Народный анекдот (мечта).
Что нужно Лукашенко, что-бы завоевать Москву?
Междугородний автобус с громкоговорителем.
Теперь об украинцах.
№1
теряют: а) уютную моноэтничность, получая к родной совноменклатуре ещё и прокремлёвский зоопарк
приобретают: а) ресурсы б) одно экономическое пространство со всеми вытекающими резким повышением уровней в) возможность развития

№2
теряют: а) мировой бренд б) огромную страну в) первосортную мировую культуру
приобретают: а) странную репутацию б) возможность дальше привычно придуриваться в) регулярную "фиесту" с понижением до тех пор пока не дойдут до удобоваримого состояния
//в) первосортную мировую культуру//

Долго смеялся...
Весь мир считает русскую культуру первосортной.
Типичная колониальная культурка созданная сначала немцами-протестантами романовской России, а затем немцами-иудеями СССР.

Всё что есть интересного и оригинального в "русской" культуре для остального Человечества - это хохлы Достоевский и Чехов.
То есть Достоевский и Чехов- это украинская культура? Расскажите еще что нибудь про украинскую культуру?
Достоевский и Чехов - это мировая культура, в отличии от местечковых Пушкиных и Лермонтовых и таки да, они этнические украинцы, как и Чайковский и Энди Уорхол.
то есть ничего не можете рассказать?
Жаль, что весь мир не в курсе вашего мегаломанического бреда. Почему-то продолжают считать Чехова и Достоевского русскими :(((
Потому что пока никто не возражал против считать их русскими.
Значит, надо бороться за ПРАВДУ. Только не тут, тут публика неблагодарная, смеются и на идиотов пальцем показывают
Этнически они не были русскими / московитами. А правда в том смысле, как она сейчас есть, это усилия, но не оспариваемые. Поэтому весь мир чего-то считает. Но это результат усилий. Будут другие усилия, мир может начать считать что-то другое или одновременно разное.

Для меня они "русские писатели". Но я, так сказать, продукт конкретной эпохи. В предыдущей эпохе и в этой эпохе прилагались усилия по продвижению их как "русских писателей". Причем эти усилия проходили в отсуствии конкуренции или противодействия.

Вы только что увидели малое усилие ввести в жизнь такую правду, что они были украинцами. А в ответ сообщили о воображаемой незыблемости: "Почему-то продолжают считать ". Между тем нет никакой незыблемости.
ДОлжно быть, Вы имеете в виду литературу-музыку-науку-балет конца 19 - начала 20? И где они сейчас?
Литература, музыка, наука и балет при всех попытках их извести в России все еще находятся на недосягаемом для Украины уровне. Никакой фанаберии, просто констатация факта. Окончательный развод с Россией будет означать для Украины культурную деградацию минимум на несколько десятилетий. Минимум.
Насчет балета не могу сказать, а вот украинских оперных певцов на конкурсе молодых вокалистов пришлось слушать. Замечательно пели. А утратив связи с Россией, они могут укрепить связи с родоначальниками той же оперы и балета - Италией и Францией.Там тоже, знаете ли, на месте не стоят. Ваша проблема в том, что вы ментально остались в СССР - когда все интересное приходило только через Москву.
Певцы сейчас, как в футболе, могут быть из разных стран. А где на Украине оперный театр уровня Большого и Мариинского?
Опера никогда не была у нас сильной в сравнении с Европой (может, до революции). Смешно ожидать, что утратив связь с Россией, то есть отказавшись от своей культуры, вы хоть что-то хорошее можете приобрести в части культуры. Никто вам и так не мешает это все приобретать. Культура на пустом месте не возникает. Никто вам ее экспортировать не будет. Своих подвижников не наберется хотя бы потому, что страна слишком маленькая. Даже Польша со своими 40 миллионами с этой задачей не справляется. Украина осталась в СССР в значительно большей степени, чем Россия.
Современной России хвастаться в сфере культуры особенно нечем. Донцова- Акунин-Сорокин? Елка- Нюша- Стас Михайлов? Сериалы, где герои все чувства и мысли выражают словом "хрен" и производными от него?
Вы уже спрашивали про сериалы. Я не стал отвечать, думал это был риторический вопрос и ответ и так очевиден. Сериалы на русском языке к культуре отношения не имеют, тем более к русской. Они создаются для отупления под жестким контролем контента. В виду того, что Россия представляет больший интерес чем Украина, то и контроль жестче. Это объясняет почему украинские сериалы слегка поприятнее. Я их практически никогда не смотрю. Кто такие Елка, Нюша и Стас Михайлов не знаю (хотя имя последнего слышал).

Если вы включите американский телек, то подобного мусора там не меньше. В современном мире человек, который не умеет фильтровать информационный поток, который через него пытаются пропустить, не может считаться носителем культуры. Донцову не читал. Акунина прочитал одну книгу. Был удивлен, почему про него столько разговоров. Кроме легкого исторического антуража для посредственных детективов ничего не увидел. Сорокина прочитал 10-20 страниц, больше не захотелось. Хвастаться попсой было бы смешно.

Я вам про великую русскую культуру, коей и вы в той или иной мере являетесь носителем, а вы мне про паразитирующих на ней многонациональных троглодитов. Почему француз сразу понимает о чем ему говорят, а советскому украинцу или русскому это приходится объяснять как ребенку?
Вообще-то понятие "культура" несколько, мягко говоря, шире. Но стану на вашу кочку зрения - то , что в русской культуре( в вашем снобистском понимании этого слова) достойно внимания - уже есть достояние человечества. Довольно-таки будет трудно запретить украинцам читать Достоевского или слушать Чайковского. И никакой ЕС не сможет этому помешать. А то, что есть современная российская туфта - чем ее меньше, тем лучше.Так что терять нечего.
Навязать идею, что не надо читать Достоевского и слушать Чайковского вполне по силам манипуляторам с Запада. Навязали же идею о мифической украинской культуре. И в России полно людей, которые шипят и истекают ядом при упоминании Достоевского и Чайковского.

А вот привить французскую или итальянскую культуру - невозможно, даже если бы они хотели этого. Румыны, которые в силу языковой близости, относительно легко учаться говорить по-французски, воспринимаются французами как люди второго сорта - вроде по-французски говорят, а носителями культуры не являются. Украинцы будут даже третьим сортом, после румын. Русские же принимают украинцев как равных, а вы боретесь за право оказаться вторым сортом в глазах русских и третьим в глазах французов.

Если вам показались снобистскими мои замечания о русской культуре, то это значит, что реальная культура в окружающем вас пространстве исчезающе мала, а видима только эрзац-культура. Я хочу сказать, что культура в нас - это и то, сколько место мы и окружающие нас люди выделяют в своем сознании тому или иному явлению культуры в широком смысле. К примеру, что вы оценили как более существенное событие вашей жизни - 10 серий сериала (если вы вообще их смотрите) или один фильм в кинотеатре.

Сериал (американский) я обсуждал последний раз месяц назад, а сегодня я обсуждал приезд авангардного театра в Москву. И это при том что при слове "культура" я, вообще-то говоря, хватаюсь за пистолет. Но я могу себе это позволить, так как мне повезло быть носителем великой культуры, в отличие от румын. Иначе бы я жил в безвоздушном пространстве и хватался за каждую культурную соломинку, как приходится хвататься румынам и полякам. А украинцы на основании сиюминутных политических прихотей пытаются отказаться на века от того, что им было дано при рождении.
Ну привились же в России балет Мариуса Петипа (француз если что) и система итальянского пения. Думает в Европе украинцы не найдут, что им себе привить?на Западе кстати тот же Достоевский и Чайковский вполне в почете, А ядом истекают некоторые, да, но это лечится.
Да на Западе к русской культуре относятся с большим уважением, имел возможность неоднократно это наблюдать. С большим уважением, чем в России. Но это уважение совсем необязательно экспортировать во время геополитических войн, а можно держать для внутреннего пользователя.
да уж. Потоки первосортной культуры льются с российских экранов, дикторы говорят с неправильными ударениями, закон о русском языке содержит грамматические ошибки, герои российских бесконечных сериалов о о ментах-бандитах используют для выражения любой мысли слово " хрен"
А при чем тут русская культура? Это так, базарные подмостки для развлечения низших классов. Хотя согласен, оставляют желать лучшего.
То есть сериалы не культура или не русская? Или что адресовано массовому зрителю, вообще культурой не является? Только опера и балет и есть культура? В конце концов именно сериалы и смотрит украинский (молдавский и проч. житель). Если еще смотрит, так как российские сериалы не выдерживают никакой критики.
Шо-то не дуже чутно голос незалежної України. Візьмемося дружно, вільні козаки, та заспіваємо так, щоб душа розгулялася.
Вопале берьозка стаяла, вопале кудрявая стаяла, ой люли люли!!! Некаму бирьозу заламати некаму кудряву заламати ой люли люли!!!
Сложный вопрос и тяжелое время для ответа вы выбрали Дмитрий Евгеньевич (понятно, что в мировой истории нет вопросов легких, особенно когда страна\страны стоят перед таким историческим выбором, но все же).

Вы в первом посте (либо где-то в своих комментариях к нему) упомянули про обывателей, которые в 1917-ом снялись с окоп со словами "моя хата с краю, ничего не знаю". Вот пытаюсь определить свое отношение к этому вопросу, и понимаю что на Украине (где проживает половина моей родни, и, к сожалению, значительно меньше друзей, чем в России, и куда я часто приезжаю) я чувствую себя как обыватель, там комфортно и как-то даже естественно быть эдаким Иваном Ивановичем или Иваном Никифоровичем до их периода тяжбы. А в России я родился, вырос и получил образование, сформировался как личность (да и вторая половина родни у меня здесь) и понимаю, что работать, думать и быть причастным к чему-то большому, больше получается здесь... да это и естественно. Думаю, Гоголь поэтому так и любил величественные имперские римские развалины, потому что они смешанные с похожим малороссийским климатом. создавали ему комфортную естественную среду, в которой он возможно хотел бы жить... но не мог, потому что на Родине у него все это было по отдельности.

Если отбросить лирику, то: сложно требовать от обывателей сейчас того, чего сами сделать не можем; мне недавно сказал один из братьев, что это самый "бессмысленный майдан из всех, которые были у нас", и возможно это так и не стоит сейчас нагнетать обстановку... и дождаться когда аферисты свалят по своим норам, надеюсь время еще не будет потерянно. Почему-то мне кажется, что в случае с Украиной и Казахстаном, там просто смотрят на своих русских собратьев и всю национальную мишуру с радостью забудут.

Suspended comment

Говорррят, что евррреи бездарррны,
Вы не веррьте, не веррьте осламммм!
Говорррят, что евреи вульгаррны,
Клевета это, ложь и обманнн!

(с) Владимир Высоцкий

Нет такой песни у Высоцкого.
Слух идёт, я не пел эту песснююю,
Но скажжу вам, судьбы не таййяяя,
И Арбат, и Каретный, и Пресснююю
Без евреев понять ни хуяяяяяя!
?

Какой ни есть, а он родня
Надо будет - споет. Битлз до сих пор поют и не кочевряжатся.
?

В космосе нет звука,
А он распелся, сука
Найдут пропавший альбом, если хорошо себя вести будет. Схема отработана.

bvv73

December 13 2013, 17:44:28 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 17:48:11 UTC

Свой выбор Украина сделала еще на референдуме о независимости. Причем это был выбор не в пользу украинизации (она вообще там никому на самом деле не нужна), это был выбор в пользу вестернизации. Независимость для Украины - всего лишь способ уйти от Москвы в Европу. В этом стремлении едины и украинский Восток и украинский Запад. Никакого конфликта и никакого раскола на почве вестернизации там нет. Поэтому там создают конфликт на национальной почве - причем единственным возможным способом - путем создания препятствий для интеграции Украины с ЕС. Поскольку когда Украина войдет в ЕС никакой ее раскол уже не будет возможен.
От Москвы к Бухаресту - весьма сомнительный путь, вообще-то.
Альтернативы нет.
Так и до Найроби доберетесь вскорости.
Ох, как я жду, когда по вам крымчаки влупят...
Не зря там чечены недвижимость скупают.
Вмешается непременно Турция.
А что Европа? Вмешается?
Как она решает дела с муслимами, мы видели - Париж, Берлин, Стокгольм...

- Вмешается непременно Турция.

Очень страшная страна))))))
Непростая страна, я бы сказал.
С завиральной идеей пантюркизма.
"""Свой выбор Украина сделала еще на референдуме о независимости."""" Это вы про референдум о сохранении СССР? Или вы хитренький тут помню тут не помню? Или про то что русских Крыма не спросили? А давайте спросим? Или тут решимость про "референдум" резко сдувается?

alyankov

December 13 2013, 18:28:47 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 18:33:18 UTC

Опыт других стран показывает, что с вхождением в Евросоюз сепаратистские соблазны обычно не убывают, а только возрастают: Шотландия, Каталония. На севере Италии об отделении уже поговаривают... И в этом есть своя логика: "европейцами мы и после отделения останемся, зато не будем кормить неаполитанских и сицилийских (а заодно и римских) нахлебников".
Поскольку когда Украина войдет в ЕС... напомните, когда Украина получила приглашение в ЕС?
В 1991 году были ещё ДВА референдума на Украине. Один - За СССР, второй - галичанский
Кримина - так забугорные политологи выговаривают слово Крым.
>>Возникает вопрос: какая схема верная, а какая нет?

Будь моя воля я бы строил нацполитику так, что украинцы могли бы стать русскими, но автоматически бы ими не являлись. Чтобы это было именно право, которым могли бы воспользоваться склонные к этому украинцы и беларусы. А те, кто не хочет, пусть числится нерусью.
Дык вас же эта "нерусь" мордвой числит.
Пофиг. От русского имени они сами отказались.
Ваше русское имя им тоже как-то пофиг. Совсем.

Deleted comment

Ваш сегмент интересов - московские болота. Туда никто не лезат.

Deleted comment

Тем, кому русское имя пофиг, те и есть нерусь. Всё ясно по-моему.
Ваше имя пофик.
В сущности Россия отстает от республик на 20 лет - в смысле развития общественных процессов. Страна большая, соответственно инерция. Вот эти бесконечные разговоры - кто свой, кто не свой, кто на каком языке должен говорить и проч. в республиках как-то отбущевало 20 лет назад. Глупостей понаделали, дров наломали , пока вроде успокоились - и на тебе, докатилось до России. Из наиболее смешного в свое время помню:"Русский композитор Бородин обокрал тюркские народы, написав " Половецкие пляски" " и " Бах - плагиатор, украл нашу национальную мелодию и написал " Токкату"". В Российской Думе вот вроде запрещают в рабочее время говорить даже между собой на нерусском языке - как это знакомо.В России могли бы сэкономить много времени и сил, учтя опыт других республик. Вот ЕГЭ, например, - в первый же год в России были один в один повторены те глупости, которые делались в некоторых республиках - так, одна девушка поступала на актерский факультет и оказалась по результатам ЕГЭ на факультете нефтяного машиностроения. Но за последующие 15 лет ошибки учитывались и форма ЕГЭ совершеноствовалась, сейчас это вполне сносный процесс. Однако в России наступили прямиком на те же грабли. И будут пятнадцать лет наступать. В сущности, проблема России - изоляционизм. Россия надежно отрезана от живого опыта других стран расстояниями и плохими дорогами.
>>В сущности Россия отстает от республик на 20 лет - в смысле развития общественных процессов

Мне кажется, что скорей наоборот. Например, украинский современный лозунг "заграница нам поможет" это как раз Россия 20-летней давности

robotproekt

December 13 2013, 17:48:00 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 18:09:11 UTC

Есть национальности, которые как бы вообще появились при советской власти, например, те же казахи, упомянутые в начале поста.

Брокгауза у меня нет, но есть в бумажном /книжном виде Энциклопедический словарь Ф. Павленкова 1905 г., вполне для своих лет адекватное издание - так вот, "казахи" там не упоминаются вообще (киргизы, например, есть; куда более малочисленные чеченцы, чукчи и многие другие совсем небольшие по численности народы - упомянуты в отдельных статьях, казахов же - нету... такой вот факт). Вообще, южный и северный Казахстан, пусть даже там общий язык, но культура разная и даже географически они далеки...короче, понятно - когда-то их могли и не считать особой нацией.

Или еще пример из той же книги. В современной России есть огромный коми-пермяцкий округ (и даже до недавнего объединения республика Коми занимала очень большую территорию). А энциклоп. словарь 905 года пишет, эта территория населена "самоедами", которые "медленно вырождаются" и никаких "коми" нет, не упомянуты (причем эскимосам, черкесам, башкирам и многим-многим другим посвящены пусть небольшие, но вполне нормальные отдельные статьи)

Редакция: Пермский край сейчас, опечатался, смысл все равно тот же

Не пытаюсь обнимать необъятного, но и по этим примерам можно представить, насколько в национальных делах все исказили, перекроили, как в "министерстве правды"... нет, старого не вернуть, многие просто не поверят же
Казаков до революции называли киргизами. Затем этот народ начал именоваться своим именем, так, как он сам себя называет.
Коми-пермяки именовались пермяками. Откуда взялось имя коми, и почему этим же именем называют зырян, мне неизвестно.
Но казаки всегда называли себя казаками.

Deleted comment

да это он опечатался наверное
Да ну?! Вот это новость!

Но даже эта новость не отменяет того простого факта, что:
1. те, кого вы называете казахами, сами себя называют казаками
2. до 5 декабря 1936 г. и вы называли их казаками, а республику их - Казакстан, Казакская АССР.
3. Я родился и вырос в краях, где живёт много казахов, так вот, русские жители края долго называли их казаками, а женщин их казачками. Я слышал это еще в 70-х гг


Deleted comment

Смешной, полагаете? Ну, пусть так. Должен заметить, однако, что Ваше ещёнерождение в 1936 г. выглядит стошь же смешно, особенноё если Вы сможете объяснить, к чему это было Вами сказано.

Татар в нынешней Казани около 50%,

Ну а теперь дотянитесь до Гугла и всё выясните - и по Казакстану и по Казани. Потом расскажете нам, до чего дотянулись...

Deleted comment

Теперь понятно - Вы перепутали формы обращения "вы" и "Вы". Такое бывает.

Канал ТНВ государственный, поэтому там выдерживается соотношение 50/50 между двумя государственными языками РТ.

Что до "(не)славянской внешности" то об этом вряд ли есть смысл гоаорить до уточнения, уто это за внешность такая. Дайте Ваше описание славянской и неславянской внешности.

Deleted comment

Ценю Ваше остроумие! Как Вы, полагаю, уже догадались, я хотел прийти к общей понятийной базе. Впрочем, если Вас не интересует моё мнение по рассматриваемому вопросу, то и нужды в этом нет.

С "вы" и "Вы" Вы уже и сами разобрались, пропустим.

По ТНВ - что Вы разумеете под "наши деньги"? Если, скажем, Вы платите налоги в бюджет РТ, то тогда, разумеется, это и Ваши деньги тоже. К сожалению, не могу этого же сказать о себе, потому что взносов в бюджет РТ не делаю. К сожалению.

О каком новоделе Вы говорите, я не знаю. Не сомневаюсь, что Вы знаете, поэтому целиком полагаюсь на Вас - в 2005 так в 2005!
-----------
Чёрт! А мне понравилось быть столь убийственно серьёзным! Я даже не засмеялся ни разу!

Deleted comment

Я иногда бываю в Казани. Последний раз лет восемь назад - проездом. Нет, не восемь - шесть лет назад был, почти подня.
"Казаков до революции называли киргизами" - вы, конечно, хотели сказать не "казаков", а "казахов"?

1. "Казахов" до революции называли киргиз-кайсаками, так точнее. А тех "киргизов", которые и сейчас называются киргизами называли каракиргизами...
2. "Зыряне" это жители Архангельской, Вологодской и Тобольской губерний - то есть никакие не пермяки и не коми

в каких-то вещах могу ошибаться, но п1 и 2 это точно

а вообще ну их в попу:))

idelle_m

December 14 2013, 08:18:06 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 10:12:25 UTC

1. "казаХ" это один из чудных неологизмов соввремени, изобретённый в 1936 году, 5 декабря. Именно тогда казаки стали казахами, а Казакстан Казахстаном. Но для себя они были и остаются казаками. И государство называется, на их языке, Казакстан.

2. По зырянам даже неловко, ей Богу! Ну в Вики гляньте, что ли...
Хм, себя они так начали называть именно тогда.
А вот Чокан Валиханов никаких "казахов" не знал - как же так? Не кажется ли вам что вы не компетентны и порете чушь, а чушь повизгивает?
Ещё раз - казахи всегда называли себя казаками, в т.ч. и во времена Чокана. Впрочем, сейчас его пишут Шокан, наподобие того, как Чимкент стал Шымкентом, а Кокчетав - Кокшетау, ведь в казахском языке нет звука Ч.

Но Вы весельчак, хвалю!
Вы сдается мне бредите в тяжелой форме.

Есть книжка написаная лично Чоканаом - найди там слово казах -)
Для тупых повторяю - нет и не было там никаких казахов.

PS. На своем азиатском языке называй как хочешь, но по русски не тащи суда свою тупую азиатчину.
Э, да Вы теряете самообладание! Это ни к чему, держите себя в руках.
На всякий случай поясню Вам, что если в книжке, написанной лично Чоканаом и нет слова "казах", то это ничего не доказывает, тем более что этого слова, появившегося в 1936 году, там не могло быть в принципе.

Но если Вы решили идти до конца, что похвально, то дайте эту самую книгу.
Если там автор говорит, что нынешние казахи НЕ называют себя казаками/казахами - правы будете Вы.
Если там говорится, что они называют себя казаками/казахами - прав я.

В случае отсутствия того и другого - считайте, что наш спор останется неразрешённым.
Я сторонник объяснять людям вещи на том языке какой они понимают.
Вы азиат да еще и с придурью потому - жрите что дают.

Откройте википедию и там найдете сочинения это киргиза где он много рассуждает о киргизах, их настоящем, будущем и прочих своих азиатских радостях.
Искать специально для вас мне лень.

Мне как русскому абсолютно безразлично как лично ваше мнение так и мнение всех азиатов вместе взятых -)
Искренне сожалею, что довёл Вас до срыва. Не учёл тяжёлых последствий 70-летнего большевицкого ига.

Даже не буду иронизировать над Вами, только сочувствие.
=) Сдается мне вы чего то понимаете.

=) Азиат мне сочувствует, что то ржу....
В общем, Человек ещё 230 лет назад всё сказал...

Богоподобная царевна
Киргиз-Кайсацкия орды!
Которой мудрость несравненна
Открыла верные следы
Царевичу младому Хлору
Взойти на ту высоку гору,
Где роза без шипов растет,
Где добродетель обитает,-
Она мой дух и ум пленяет,
Подай найти ее совет.
......................................................................

А я, проспавши до полудни,
Курю табак и кофе пью;
Преобращая в праздник будни,
Кружу в химерах мысль мою:
То плен от персов похищаю,
То стрелы к туркам обращаю;
То, возмечтав, что я султан,
Вселенну устрашаю взглядом;
То вдруг, прельщаяся нарядом,
Скачу к портному по кафтан.

(с) Гавриил Романович Державин, "Ода к Фелице", 1782 год.

Первая строфа -- ответ Вам. Вторая -- о поведении украинцев и в ответ на вопрос многоуважаемого Дмитрия Евгеньевича. Украинцы думают, что они -- султан. Но быстро закончат Тришкиным кафтаном. Для справки: я -- русский; живу в Москве; украинских корней и родственников не имею либо о них не знаю. С уважением. Павел Чувиляев.
Да как не назови... Они же существовали. У нас все живую жизнь норовят загнать под какие-то параграфы. Не было государства Украины! А государство Сербия или Хорватия были? Южная Осетия,Абхазия?Чехия-Словакия?Да за последние 100 лет столько государств исчезли или появились, а теперь вот опять во что-то сливаются. Чего хныкать, что не было Казахстана или Киргизии- сейчас есть. Что будет дальше - никто не знает. Вот и не стоит жить с головой, повернутой назад. Опыт исторический, разумеется, надо учитывать(а его как раз и нет, одни мифы, что либерастические,что почвенно-патроиотические). Народ важнее государства. Как показал опыт, он переживает империи и государства, а государственные декорации сметаются в один момент. Народ может заново построить государство, если оно будет ему нужно, а что построишь, если народа нет?
Если бы я был украинцем, то в плюсы второй доктрины я бы записал то, что русские - великий народ, который много кому мешает и от которого хотят избавиться.

Это все, что можно наскрести, минусы же второго варианта и первый вариант очевидны и были разжеваны в последних постах.
Да. Любые гипотетические и возможные плюсы и минусы - все от участия противостояния и противопоставления государства "Украина" России. В минус можно добавить и возможный раздел.
Самый большой минус - полный отказ от Русской культуры. И придется создавать все заново. Учитывая разность масштабов все для украинцев очень безрадостно.
На бытовом уровне придется въезжать по визе к родственникам и получать разрешение на работу как иностранцу, плюс нарастающая дискриминация и ненависть.
Разумеется, с точки зрения украинцев, разрушение российского имперского нарратива — ситуация нормальная и даже приятная.

Мы приобрели возможность участвовать во всемирном концерте наций напрямую, а не через посредника. Конечно, возможность ещё не означает автоматически немедленную реализацию возможности. Но направление движения понятно.

Есть и простые выгоды. Например, получение образования на родном языке от яслей до аспирантуры. Это важно, в чужом языке трудно выступать на равных с природными носителями во многих сферах выше среднего уровня. Нужно быть гением, вроде Гоголя. Я уверен, косноязычность иностранца профессиональному глазу заметна в каждом украинском комментарии в этом журнале, что автоматически вызывает подозрение в туповатости и недалёкости.

Если же брать сугубо обывательские обстоятельства, то лучше быть первым в галльской деревушке, чем вторым в Риме.
Ого певец сталинской украинизации нарисовался. В языкознании знает толк.
Мне больше нравится термин национальное возрождение.
Ага румынским физикам теоретикам мешают языковые барьеры англоязычного сообщества.
Так значит администативное принуждение которые провели киевские нквдисты вы считаете "национальным возрождением". Так без политического и административного давления язык народа Малороссии Новороссии и Крыма всё равно русский. Или ссылку кинуть на карту "вконтакта" ? Не усидите ведь на советских штыках.
Собственно, национальное возроздение было расстреляно упомянутыми энкаведистами. Но вы, видимо, лучше осведомлены о событиях украинской истории.

Кстати, добавлю к выгодам отделения украинцев от русских ещё одну причину, субъективную, — мне просто приятно, что такие особые мнения о создании украинцев советскими штыками маргинализированы.
Ага. всегда смешно видеть как человек с претензией на академичность садиться в лужу.
Сталинская украинизация факт? факт. Сидели нквдисты и административно жителей Маолороссии в приказном порядке записывали "украинцами". тут же административно нашлепали "учебников" принуждали людей вести официальную переписку на "украинском". И вот эту мерзость человек на голубом глазу называет "национальным возрождением". То есть сознательно идет на подлог и манипуляцию подменяя факты мифологизированными оценками.
А затем истину называет маргинализированной, а выгодную мифологию объявляет истинной. То есть человек сознательный подлец.
Румынские физики получают образование на английском?
Румын жалуется что на английском ему труднее излагать свои блестящие идеи. Его не понимают и смысл гениальных озарений ускользает от слушателей.
Трудности с изложением идей возникают часто, в т.ч. при изложении на румынском.
Но здесь речь не о трудностях, а о получении образования.
Применительно к румыну это выглчдит так - румын получает образование на румынском. А уж потом - как Бог даст.
Неа. Данная ситуация несколько сложнее. Русским рассказывают что они румыны и по русским думать им не пристало.
Да и вторая мысль ложная. В СССР все "западенцы" имели блестящие возможности образования и коммуникации на "украинском". Никаких великих успехов благодаря коммуникации на родном языке не отмечено и никаких интеллектуальных или иных преимуществ это носителям языка не дало.
Так на румынском нет всей полноты учебной литературы, как ан нем можно получать образование?
Конечно, не на румынском же.
Не в защиту позиции вашего оппонента, но все же, одна из самых интересных работ у физиков в последнее время, была написано мексом кажется.

Deleted comment

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы”. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения...

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое... и свое рабское настоящее... Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения, холуй и хам...
© В.И. Ленин (1914 г.)

Deleted comment

Ленин называл вас, кацапстанцев, не только холуями, но и говнюками. Правду говорил, Ильич.

Deleted comment

Оксана Окладникова иди уже работать, твой чёрный властелин тебя ждёт.
Думаете, что нечистой силы нет, как и бога - а тут на тебе - ДИМОН! (с ЗИЛа) Бгг

Deleted comment

... шизоид, тебе сколько лет? судя по "гремлинам" +\- 40
с мамой живешь, адназначна! бгг

Deleted comment

Попрошу не использовать н-слово! Афроукраинец, с вашего позволения.

Deleted comment

— Мой не понимай Лючика.
был бы белый был бы чистым русским

только глаза большие у руских глаза меньше

у губы великоваты, руские губошлепы но не так
Кстати давно обратил внимание на странную особенность: если негра выкрасить в белый цвет - получается типичный русский!
. Например, получение образования на родном языке от яслей до аспирантуры.

А для большинства жителей Украины русский язык является родным.

Кстати, я не понимаю, как вообще можно получать высшее образование на украинском языке.
Аналогично, я не понимаю, как можно украинцу хотеть получать образование на русском.
А я понимаю. Русский язык более развит для науки, на русском в разы больше литературы.
Русский язык близок к украинскому и для овладения им не нужно никаких усилий со стороны тех, для кого украинский является родным.
Ваше замечание входит в названную мной основную причину, по которой выгодно отделяться. Украинцам выгоднее напрямую общаться с миром, чем делать это через посредство русской культуры.

Если преодолевать языковой барьер, то лучше сразу начинать с по факту международного английского, чем преодолевать два — сначала русский, а потом ещё и английский. По сравнению с природными русскими, это ухудшение стартовых условий.
Так напрямую общаться с миром и сейчас никто не запрещает.
А чтобы общаться с миром просто и легко нужно на Украине сделать государственным языком английский.

Но это невозможно.
Кстати, у большинства жителей Украины родным языком является русский.

чем преодолевать два — сначала русский

Так для тех украинцев для которых украинский является родным барьера в овладении русским не существует.
Приезжали люди с Украины, из сельской местности в Россию, в город и безо всяких учителей через год, два прекрасно говорили по русски.
А вот с любой англоязычной страной ситуация иная: проживет украиноязычный иммигрант в США десятки лет, а английским до конца не овладеет.

П.С. Я вообще сомневаюсь в существовании украинского языка - его продолжают создавать.
Представьте, что такое год-два юности для людей профессий, связаных со словом. Впрочем, для людей любых профессий. А если не в российский, а в украинский город, где можно без русского языка обойтись? Моя прабабушка, например, всю сознательную жизнь прожила в Киеве, но по-русски так и не выучилась. Из-за языкового барьера для неё были закрыты все работы, выше самых простых.

Так что поставьте себя на место людей, вынужденных не сразу открывать для себя мировые культуры, включая русскую, а сначала приобщаться к чужой, пусть и близкой, вместо того, чтобы делать это удобно, через свою собственную.

andrew_vdd

December 13 2013, 20:15:12 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 20:18:46 UTC

Представьте, что такое год-два юности для людей профессий, связаных со словом.

Им то как раз легче - у них талант на языки.

Да и двух лет на русский не нужно: украиноязычные овладевают им играючи, параллельно остальным делам.

Впрочем, для людей любых профессий.

А от технарей требуется только читать, им еще легче.

А если не в российский, а в украинский город, где можно без русского языка обойтись?

А не нужно заставлять, нужно предоставить возможность изучать русский язык.
Нужно, чтобы были свободно доступны российские телеканалы, чтобы были русские школы и т.д.
И нужно предоставить русскому языку статус государственного ( наряду с украинским) , ибо сам факт что русский язык не является государственным на Украине является грубейшим нарушением прав человека.

Моя прабабушка, например, всю сознательную жизнь прожила в Киеве, но по-русски так и не выучилась.

Извините за хамство, но
или у вас очень талантливая пробабушка ( если вы ее действительно знали) и ее надо в книгу рекордов Гиннеса записать, или она принципиально контактировала только с теми кто говорил на украинском. Она была грамотной?

У меня дедушка говорил на идише и на "белорусском" ( местном говоре ), когда переехал в Ленинград в возрасте 30 лет, то у него не было никаких проблем с языком, хотя он до конца своих дней он произносил слово вода по "белорусски". Но кроме этого слова он говорил на хорошем русском языке.

Более того до конца в 70-х годов в Псковской области существовал местный говор, который отличался от русского языка примерно так-же как и украинский. Но тем не менее жители Псковской области переезжали во города и через год, два они говорили на нормальном русском языке.

Так, что вы сильно преувеличиваете проблему и любой украиноязычный может легко получить бонус - русскую культуру, литературу на русском языке.
Кстати, на русском языке есть ценные научные книги, которые были не переведены на английский и другие языки.
Близость языков — действительно, бонус. Но именно бонус, нечто дополнительное, при необходимости, а не приговор своей культуре.

У моей прабабушки было начальное сельское образование, бежала в город во время Голодомора, я её застал уже в пожилом возрасте. Моя бабушка по другой ветке была учительницей, закончила педвуз в 1930-м, а русский выучила во время войны, в российской глубинке во время эвакуации, но всегда по-русски говорила с очень заметным акцентом. И хотя я уже третье поколение с высшим образованием, но и в моей речи вы сразу бы услышали незнакомые для себя нотки и интонации.

Если бы это было так просто, любой русский выучился бы по-украински за пять минут, и наоборот, а вы не говорили бы о нарушении прав человека.
а не приговор своей культуре.

Я не за то, чтобы изводить на нет украинскую культуру.
Я за то чтобы русский язык на Украине имел подобающий статус.
Существуют же Бельгия и Швейцария и неплохо существуют.

бежала в город во время Голодомора,

В каком возрасте она переехала в город?

закончила педвуз в 1930-м

В каком городе?

а русский выучила во время войны, в российской глубинке во время эвакуации

Насколько я понимаю, она его выучила быстро ( год, полтора) и безо всяких учителей?

но всегда по-русски говорила с очень заметным акцентом.


Неправильно произносила букву г?
Так в Курской области лет 20 назад эту букву тоже неправильно произносили и ничего.


любой русский выучился бы по-украински за пять минут,

Я про пять минут не писал.
Достаточно молодой носитель украинского языка находящийся в русскоязычной среде ( живое общение, книги, ТВ, радио) очень быстро начинает говорить/читать/понимать по русски безо всяких языковых курсов.
Как правило нужен где-то год, два не более.

Обратное тоже имеет место, достаточно вспомнить Юлию Тимошенко.

а вы не говорили бы о нарушении прав человека

На Украине уже давно существует абсурдная ситуация: носителей русского языка, языка на котором существует громадное количество как оригинальной так и переводной литературы и кинематографии заставляли учить украинский, язык который тогда формировали и язык который, который как я понимаю, до сих пор до конца не сформирован.

Например в конце 70-х годов в Одессе, в русском городе, было недостать "Человек-амфибия" на русском, но зато эта книга свободно лежала в украинском переводе, правда ее никто не покупал, даже посетители с Западной Украины.

А по уму нужно было наоборот: распространять русский язык, но без насилия.

Ведь никто в в Австрии не выдумывал австрийский язык.

Если вы обучались в английской спецшколе/гимназии,
потом сразу-же (студентом) интегрировались в англоязычный мир,
то вы космополит. Украину для вахтового бизнеса вы выберите только по наличию
сановной родни. Для всех остальных украинцев окно в мир - литература на русском
(учебная, научная). Разницу в ежегодных каталогах Науки и Науковой Думки я помню.
Я тоже помню разницу в тиражах и названиях научной литературы на русском и украинском, изданной в республике. Вот поэтому и нужно было отделяться. За двадцать лет, разумеется, невозможно было переиздать всю основную мировую классику, но это дело времени. Да и упомянутый выше бонус помогает.
Разумеется, истина возвещается на украинском и конгениальном ему английском.
Про прочие москальские средства закабаления (изд-во Мир, РЖ, континентальные
ГидроМет, ИКИ и ИЗМиРР) даже говорить стыдно.

maksymus

December 14 2013, 07:19:19 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 07:19:40 UTC

Дело не в том, что «возвещается». Ваш аргумент о необходимости для украинцев отказываться от своей культуры сводится к тому, что на русском языке создано и доступно в переводе значительно больше актуальных высокоинтеллектуальных текстов, чем в обозримом будущем способна произвести украинская культурная сфера. Это несомненно.

Только в любой отрасли человеческой деятельности владение английским открывает несравненно более широкий горизонт, чем владение русским языком. Поэтому, если вы действительно верите в то, что можно по этой причине отказаться от своего языка в пользу какого-нибудь другого, тогда никому из нас нет смысла держаться за свою локальную культуру. Но ни вы, ни я, конечно же, не откажемся от своей.
Ваши выдуманные враги всегда появляются с неврозами. Я вас к отказу от национальной культуры
не склонял. Нац.культура не может быть куркульским мешком, который у вас пытаются отжилить
на базаре. Нац. культуры могут ТОЛЬКО взаимообогащаться.
Правильно, я за взаимообогащение наших разных культур.
Русские, украинцы и белоруссы - это кровная родня, выросшие в разных семьях.
По божески и по людски родне помогать и быть с нею в беде.
А вы все по жлобски - а что мне с этого будет.
А то и вовсе - москали не дали нам Толстоевского, верните должок газом.
Я узнал, что у меня есть огромная родня...
В современной мировой экономике части бывшего СССР являются
самыми сложными обьектами утилизации. Ваши резоны о наиболее
эффективном участии в этом процессе (язык, интеллект, найм)
просто омерзительны. Ото всех остальных (культура, история)
вы отмахиваетесь. Иуда удавился оттого, что первосвященники
унизили его 30 серебренниками, а вы все - будем торговаться дальше.
Хотите посмеяться? Иностранцы, приезжающие учиться на Украину хотят обучаться на русском :)

Не глупы-с :)
Зависит от целей иностранцев. Если собираются связать свою дальнейшую жизнь с Украиной, то делают ошибку. Если же используют обучение здесь как трамплин для работы в РФ, или других странах, где понимают русский язык, то они поступают умно.
Если собираются связать свою дальнейшую жизнь с Украиной, то делают ошибку.

А в чем ошибка?
Украинский,зная русский они кое-как поймут.
Не делают. Прекрасно понимают, что украинский им НИГДЕ, кроме Украины не пригодится :)

А платят бешеные деньги за обучение, тоже не дураки. Как и родители, чьи дети за границей ходят в русские школы :)
Как будто бы в Минске по-другому? В советские времена подготовительные факультеты для иностранцев в университетах союзных республик обучали только русскому языку.
Охотно верю. Разница только в том, что белоруссы не кричат о том, что в гос-ве должен быть один язык - белорусский и какие они великая нация свободолюбивая и историю не переписывают (надеюсь) :)
Да есть тоже мудаки - кричат, змагары. Но Лукашенко не перекричишь. Сейчас стал читать русско-украинский словарь, плююсь. Наобум: зуб-зуб, чуб-чуб, люстра-люстра,фартук-фартук, флаг-прапор, но флагшток-флагшток, флагман-флагман, а ведь могут придти свидомые и будет: прапоршток и прапорман. т.е. процент общей лексики такой, что укр.яз. надо признать диалектом русского. все это искусственно подогревается. сидят хохмачи и придумывают: фартук-напиздник, табуретка-пидсрачник, кащей бессмертный-чахлик невмирущий, сексуальный маньяк-злыдень писюкастый.
Так он и есть диалект, или говор. Просто свой, своеобразный, с большим вкраплением полонизмов и слов из румынского, венгерского языков. И разделение по территориальному признаку.

Кстати, была в Белоруссии в этом году и очень сильно удивилась, когда услышала белорусскую речь - а ля суржик - русский язык с вкраплением слов из украинского только на русский манер (аканье и цоканье).
А как можно обучаться на украинском, если мало учебников, не развита терминология?
В тоже время на русском большое количество хороших учебников и развита терминология.
Причем некоторые учебники являются лучшими одними из лучших в мире?
Какого термина вам особенно не хватает?
Да многих. Каких конкретно сказать не могу, но люди что приехали в Израиль ( я живу в Израиле ) с Украины жаловались.
Термины в медицине, в физике, в технике.

maksymus

December 14 2013, 11:35:45 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 11:37:05 UTC

— И что хорошего в этом Паваротти? Ни слуха, ни голоса, да ещё и гекает!
— Вы слушали? Нет, люди с Украины напели.
Аналогия не верна.
Люди с Украины не напели, а рассказали, люди которые там родились, выросли и прожили там большую часть своей жизни.
Люди из разных мест, в том числе из Конотопа, Тернополя и Львова.
Алексей Иванов
Не родной "родной" украинский язык


Но к чему я сделал подобное вступление? На заре независимости, когда я приезжал к бабушке в деревню, она меня просила смотреть с ней украинские новости, чтобы… переводить. Поскольку новости делали на том, учебник чего называется сейчас «Сучасна українська мова». А уроженка Полтавщины, прожившая всю жизнь в украинском селе, не понимала таких слов, как «щелепа» (челюсть), «пазуры» (когти), «смолоскып» (факел), «шкарпэткы» (носки), «шпалэры» (обои), «пэнзлык» (кисточка), «экзыл» (изгнание), «амбосада» (посольство), «мапа» (карта), «фах» (специальность) и десятки других слов. Просто я учился в городской школе, где, естественно, изучал предмет «Українська мова» и значение этих слов знал.

Ещё тогда я удивлялся – как же так? Язык вроде называется украинским, а сами что ни на есть украинцы многое из него не понимают. Причём это касалось не только моей бабушки, это касалось всех жителей села. А там были уроженцы практически всех регионов Украины – и с Житомирщины, и с Волыни, и из Черкащины. А спросишь, что такое «краватка» (галстук), – «Тю, – скажут, – та це ж крОвать, тилькы маленька». Когда скажешь, что это галстук, – тот, что на шее, – удивлённо глянут на тебя и спросят: «А це по якому?» Сказать, что по-украински, – обидятся. Подумают – зло шучу.

Поэтому уже в то время у меня зарождались сомнения относительно того, что нам навязывается как «Сучасна українська мова». К языку, на котором общается население Украины (в том числе и сельское), оно имеет весьма приблизительное отношение. И именно в этом главная проблема провала украинизации.

Ведь те люди, которые в конце XIX века создавали «українську мову», исходили из весьма благородного посыла – максимально распространить грамотность на юго-западе России. А ради этого нужно не массово безграмотный народ подтягивать к литературному русскому языку, а язык и знания на нём опустить до уровня народа. В русском языке много грамматических правил? Значит, научим людей буквам, а дальше введём фонетическую систему. Пусть пишут, как слышат. Лишь бы смысл доходил. Надо – будем писать слова, употребляемые в местном наречии.

Но вскоре эту просветительскую идею подхватили нечистоплотные политиканы, которые стали пропагандировать тезис максимального «развода» русского и украинского языков. Поэтому и полился в украинский язык мутный поток заимствований из польского и немецкого. Иногда слова просто банально придумывались: например, Лариса Косач (Леся Украинка), придумала слово «мрия» (мечта). Вводились новые буквы наподобие «Ї», «апострофа», «Г с крышечкой».

Конечно, украинский язык всё сильнее отдалялся от русского языка. Но при этом – становясь всё неудобней для общения, чтения и писания. Становясь всё менее родным для тех, для кого он якобы и был создан.

Вот возьмём самый яркий пример – Виктор Ющенко. Уроженец слобожанского села. Человек, в чьём украинском происхождении не сомневаются даже недоброжелатели. Но вы послушайте его: «Мы по листнеци взбыраемось на этажи». Ага, а как же «мовна» «дробына» (лестница) и «поверхы» (этажи)? «Слидуючый рик» – хотя правильно «наступный рик». «Усэ, точка!» – а как же быть с «мовной» «крапкой»? И таких примеров сотни, и это только с одного Ющенко.
..........................................................

Продолжение:

Возьмем, например, «Російсько-український медичний словник з іншомовними назвами», изданный в Киеве в 2000 году «Благодійним фондом «Третє Тисячоліття» тиражом 20 тысяч экземпляров (автор – С. Нечай).

Вот какие медицинские термины там предлагаются: акушер-гинеколог – пологожінківник, амбулатория – прихідня, аммиак – смородець, бактерициды – паличковбівники, биолог – живознавець, бинт – повій, бюллетень – обіжник. Это только на букву А и Б, на остальные буквы в словаре филологических шедевров также хватает!

В другом медицинском словаре, изданном в Киеве государственным издательством «Здоровье», находим совсем другие термины. Там гинеколог уже стал «жінкознавцем» или «бабичем» (а как же «пологожінківник» Нечая?), рвоту обозначили как «блювання», а «зуд» стал «сверблячкой». Серьёзно пострадали и термины греческого происхождения: адермия превратилась в «безшкіря», гирсутизм в «волохатість», акушерку назвали «пупорізкою», осмидроз – «смердячий піт», а эризипелоид – «бешиха свиняча».

Для тех же, кто посчитает и эти словари слишком уж «промоскальскими», специально переиздали другой, вышедший еще в 1920 году под редакцией некоего доктора медицины Галина. Согласно этому словарю анус рекомендуют называть «відхідником», ангину – «задавлячкою», выкидыш – «сплавней» или «виливком», а экстирпатор – «дряпаком».

Зачем, спрашивается, общепринятую международную терминологию заменять местечковым «новоязом»?
Возьмем, например, «Словарь языкового расширения», изданный в Москве в 2000 году фондом «Русский путь» (автор — А. Солженицын). И набираем смешные словечки для развлечения...

Зачем, спрашивается, общепринятую лексику заменять местечковым новоязом?
Тут речь идет не о словаре языкового расширения,а о словарях медицинских терминов, которых по сути нет ( нет общепринятых медицинских терминов) , а есть разные смешные даже вам слова означающие один и тот же термин.
Т..е в области медицины существуют много говоров. :-)

Или, давайте возьмем названия месяцев.
В русском международные названия месяцев, в украинском березень, травень и пр.
Если бы я вообще ничего не знал о терминологии на чужом языке, я б не доверял таким сомнительным источникам, а поискал бы какой-нибудь академический словарь. Может, там всё не так страшно.

Свои названия месяцев сохранились во многих славянских языках, русский язык тут стоит отдельно. Поищите в сети поисковый запрос: названия месяцев в славянских языках
Так автор статьи дает ссылки на специальных терминов.

Если статьи академическом словаре отличаются от статей в специализированных словарях, то тем хуже.

Свои названия месяцев сохранились во многих славянских языках



Нет, они были выдуманы, ибо у славян не было своего календаря ( а если и был, то мы о нем не знаем - я сторонник короткой истории ) ,а элиты пользовалась Юлианским и Григорианскими календарями, ну и элита у славян-мусульман пользовалась исламским календарем.
Самодельные медицинские термины представляют проблему, когда человек с Украины приезжает лечиться в Москву и привозит кучу заключений украинских врачей, написанных на мове. Сам пациент не всегда их может правильно перевести. А ведь в Москву едут только в трудных случаях. У меня так родственница мучается.
Бедная родственница, сочувствую. За рубежом вынуждена лечиться.

А у вас, случайно, нет родственников, которые сталкивались бы с такой же проблемой перевода, когда ездили лечиться в другие страны? Из Чехии в Германию, например, или из РФ на Кубу?
Зря иронизируете. После развала СССР разорвались и связи между научными медицинскими институтами в разных республиках. По её заболеванию ведущий институт находится в Москве, здесь эту болезнь впервые определили и, естественно, здесь она лучше всего изучена, хотя наибольшее распространение имеет, как раз, на Украине. Врачи говорят, что раньше регулярно проводились семинары и конференции с украинцами, тогда можно было лечиться и дома. На Украине ей не могли два года поставить диагноз, а живут после начала заболевания года 3, если не лечить. Вот теперь вынуждена лечиться за деньги, как гражданка другого государства. Не для всех игры в самостийность приятное развлечение. На Германию у неё денег не хватит, даже если их копить всю жизнь.
Никоим образом не иронизирую над проблемами отдельного человека. Миллионы людей пострадали от рухнувшей советской экономической системы, и многие ещё долго будут страдать от того, что у власти в наших странах продолжают держаться такие постсоветские режимы. Но это же не повод сохранять или восстанавливать Союз с его политической системой и руководящей партией.

Проблемы перевода документов граждан любого государства в мире, желающих лечиться, учиться, жить, покупать недвижимость, путешествовать и так далее за рубежом, это вечные проблемы не только тех украинских граждан, которые имеют возможность приезжать к родственникам в Российскую Федерацию.
Во имя ложно понятой независимости наработанные связи не надо обрывать между государствами. И прекратить рисовать другое государство как врага. А то человеку приходится ложиться в местную больницу для подтверждения инвалидности, а самостийные врачи объявляют ему, засунь свои московские лечебные схемы куда подальше, мы будем лечить по-другому. А если резко менять схему, то можно и умереть. Тоже противостоят "старшему брату".
А во имя правильно понятой независимости — можно?
Правильно понятая независимость должна подразумевать отсутствие комплекса неполноценности у государства и, как следствие, прагматичное поведение.
А в отношении бывших республик СССР часто преобладают эмоции.
То есть, вы, основываясь на своих наблюдениях, оцениваете понимание Украиной своей независимости как неправильное. Я правильно понимаю?
Иногда складывается впечатление, что на Украине часто принимают решения исходя из принципа: выгодно - невыгодно, но только не с Россией. На бытовом уровне тоже бывают, правда, достаточно редко случаи, не поддающиеся разумному объяснению. В музее отказываются провести экскурсию для русской группы на русском языке, потому что у них есть предписание говорить только на украинском. В Пузатой хате девушка официантка заявила, что русский знает, но говорить на нем принципиально не будет. Разве это не результат антирусской пропаганды? Кстати, на западной Украине люди разговаривали с нами на русском и даже извинялись, что за последние годы язык подзабыли. Я довольно много езжу по разным странам и вижу, что в сфере обслуживания в Латвии и Литве вдруг все вспомнили руский язык и не считают, что говоря на нем ущемляют свое национальное достоинство. А главное, обратите внимание на комментаторов этого блога с украинской стороны. Людям нечего сказать, кроме как про угро-мордву. Один Панцерник с его бешеной активностью заставляет задуматься о правильности понимания украинцами своей независимости.
А главное, обратите внимание на комментаторов этого блога с украинской стороны. Людям нечего сказать, кроме как про угро-мордву. Один Панцерник с его бешеной активностью заставляет задуматься о правильности понимания украинцами своей независимости.

Это они так комплексуют. Им внушили комплексы и ложные представления.
Они инвалиды духа.
Да, поведение, как у закомплексованных подростков.
>>> Свои названия месяцев сохранились во многих славянских языках, русский язык тут стоит отдельно.

Ага, зато там где в русском - славянские слова, в украинском заменяют на латинизмы-германизмы.
Вертолёт - геликоптер, хорошо - файно.
Поищите в сети, когда в русском языке интернационализм геликоптер заменили на вертолёт. И чем аргументировали.
Да я и так представляю, чем мотивировали.
Вон чехи почти ко всем терминам придумали славянизмы - дивадло да потравины, тут движение односторонее.
Дело не в этом.

А в том, что в украинском движение двусторонее, в зависимости от русского.
Там, где в русском славянизм - в украинском берут западноевропейские термины.
Там, где в русском латинизм (месяцы) - берут исконно славянское.
А назло :)))

Вы же понимаете, что если ввести русский вторым государственным, конец придёт украинскому :)))

Не может быть говор языком!

А насильно распространить украинский на всей территории - это пожалуйста. Правда люди всё равно по-русски общаются, не дураки-с :)
Хм, ЕДИНСТВЕННЫМ украинцем, который высказался по теме, оказались вы. Может, украинцы просто не читают Галковского? И оптика у вас тут какая-то другая.
Кстати, вы все так же продолжаете отрицать право русских, живущих на Украине, официально получать образование на родном языке?

Ой, точно. Теперь меня из украинцев исключат.

А вы перестали хлестать водку по утрам?
Зря иронизируете) Вот возьмут и исключат.
Хм, так вы не против государственных русских школ и вузов на Украине? Значит я не правильно понял вашу позицию (не сейчас, не здесь).
И с позором отберут наградную вышиванку с портретом великого Кобеляки-Заболотского? Не верю, это было бы слишком строгое наказание за проступок. Украинцы великодушны и снисходительны.

На темы статусов языков в Украине я предпочитаю вести беседу по-украински, когда у меня дискурсивное преимущество.
>дискурсивное преимущество.
Да никакого, кроме искуственной путаницы в современном украинском между понятиями "русский" и "российский", которая, впрочем, легко преодолевается путем пресечения сознательного смешивания сущностей.
А вопрос русской школы шире, чем вопрос о статусе языков, и одновременно уже. Если русскому на Украине присвоят официальный статус недоязыка, но дадут возможность выбирать этот недоязык для школьного и дальнейшего образования (с курсом недолитературы и проч.), я обещаю не обижаться на статус нашей собачьей мовы (с) министр культуры Украины)).
т.е. надеетесь на кредит МВФ и Евросоюза? Греции вон с Кипром не дали, чего же вам-то должны дать?
Ну шо, укроинець, как там концерт наций, удался?
Ну и странный азиатский вопрос вы задаете. Это всё потому, что всей своей страной попали в неевропу. И это надолго, если не навсегда.
Дмитрий Евгеньевич, напишите про Манделу, как многие просили. Сколько можно воду в ступе толочь?
Что ОЧЕНЬ удивляет?

Украинцы ОЧЕНЬ желают быть дикарями!
Из украинцев делают дикарей и именно как дикарей и примут в ЕС!
Примут "белые люди", европейцы.

Не понимаю, почему украинцы не могут вести себя как "белые люди" и быть "белыми людьми"?
Ничего же им не мешает!
Малороссы+великороссы+белорусы - это самые настоящие "белые люди", это - единый, самый большой в мире народ "белых людей", народ с великой культурой "белых людей", народ-европеец, народ, ничем не отличающийся от французов или немцев. Поэтому и нужно входить в ЕС как равные, как европейцы!

Потом, ведь введут после присоединения Украины к ЕС настоящий, "по-врослому" визовый режим между Украиной и РФ.
Миллионы граждан РФ на Украину не поедут в качестве туристов. А зачем? Украина - совершенно неконкурентноспособна.

Потом, миллионы граждан Украины в течение весьма короткого времени уедут навсегда в РФ.
Уедут, потому как здесь зарплаты много выше.

Миллионы граждан Украины эмигрирует в течение весьма короткого времени на Запад.

С Украиной будет тоже самое, что с Болгарией - и ОЧЕНЬ СКОРО, лет за 5-10!


Не понимаю - зачем украинцам нужно такое "счастье"?

Мы - единый народ.
Мы вместе способны преодолеть все трудности, все препятствия.

---------------------------------------------------------------------------
Спасибо Дмитрий Евгеньевич за посты!



Не понимаю, почему украинцы не могут вести себя как "белые люди" и быть "белыми людьми"? /// Им очень кушать хочется.
Нет, не поэтому.
Это результат долговременной и целенаправленной работы начиная с 1917 года!

Синоним слова дикарь - "чурка".
"Чурка" - это не национальность, это именно дикарь.

Самое страшное состоит в том, что украинцы станут "чурками" в РФ.

Миллионы граждан РФ на Украину не поедут в качестве туристов

Хорошо бы. Хватит кормить Крым, пусть работают, а не на курортниках баклуши бьют.

Потом, миллионы граждан Украины в течение весьма короткого времени уедут навсегда в РФ.

Ох, скорей бы. А то Россия и подъёмные им сулит, а они всё никак из Украины обратно на историческую родину возвращаться не хотят.

Миллионы граждан Украины эмигрирует в течение весьма короткого времени на Запад.

Цыгане разве что да прочие венгры. Их в Украине не так уж и много.

С Украиной будет тоже самое, что с Болгарией

А это уж не ваша печаль.
У Вас мышление дикаря - не умеете управлять своим умом, какая мысль пришла - та и хороша, нет и не существует никакой связи между причиной и следствием, Вы умеете считать только свои пальцы.
У Вас мышление дикаря - не умеете управлять своим умом

Это кто сказал?
21ый век, диалог

предводитель:

"Как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована! А она будет ликвидирована! Русские вернутся! ...Но это тема для отдельного разговора."

человек, обычный:

"Это слепая вера или у автора есть план? :)"

предводитель:

"Неумолимый ход истории!"

другой чедлвек:

"А можна, пока история по периметру зоны неумолимо ходит, хохлы побегают между столиками в европейском ресторане? Зато вечером - дискотека... а?"

опять предводитель:

"Вы все - кубики из бангладеш! А я индостан! У меня машина, дети от машины, и еще дети, и еще! Я не ел шесть дней и пятьдесят лет! .Я вас всех продам и куплю! ..."

предводителю сверху капает на лацкан что-то зеленое. это сто долларов:

"Русские - тупые, но все-таки великий народ! Пятьсот миллионов одних сипаев! Сто миллиардов вместе с непалом! Влияние на Сомали! Мы могли бы душить европейцев своей энергетикой!"

человек, зевая:

"Скажите, Галковский, о зачем душить их энергетикой? Они делают хорошие умные вещи. Может, нам тоже научиться?"

"Колбасники! Колбасники! Колбасники! Триста миллионов одних индийских коров! По двадцть миллионов на один беспилотник! Беспилотник напрягся!..."

ну, все как всегда.
Хорошо у Вас с фонтазией. приятно посмотреть
Более того, как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована (а она будет ликвидирована)

Почему неправильно предположение, что большинство нынешних русских такая ситуация устраивает?
СССР, например, простоял долго - а сейчас, как я понимаю, еще и снабжение несравненно улучшилось, по сравнению с ним.
Что Вам кажется неопровержимым доказательством того, что большинство нынешних русских считают современную ситуацию ненормальной, до степени готовности её ликвидировать (а не просто вяло поругивать, как поругивали десятилетиями СССР на кухнях)?
Вообще, правомочно ли говорить о ситуации, длящейся без четырёх лет ВЕК (в современных условиях 20-21 столетий), и, при которой, сменились уже множество поколений, как о ненормальной?

(Пардон за занятие трибуны, предоставленной, прежде всего, нынешним украинцам).
ну, это, положим, чепуха.

русские, очевидным, доказанным историей образом, народ несамостоятельный, но способный и переимчивый. чего там на самом деле хочет "большинство" - это ни о чем. моя бабка имела не "три класса", а рельных четыре класса школы, вместо пятого сидела с малолетними братьями-сестрами, мой отец, выросший в деревне, с детства знал, что учиться надо, и учиться - хоршо, и это типично для второй половины русского 20го века.

не надо людей калечить, вот и все. не калечить - это жить в Европе. надо вернуть русским европейскую власть.



надо вернуть русским европейскую власть.

Надо, кто ж спорит.
Вопрос в том - кто этим должен заниматься?
европейцы
ах, ну что мы тут будем, как в детском садике. зачем надо мыть ручки после по-маленькому, ведь можно и не мыть?

затем что это ХОРОШО. про нравственный закон и звездное небо слыхали?

ну, еще Петр Алексеевич денег может дать спсобным инженерам и архитекторам. еще можно снизить риск появления под боком дикой орды, которую настоящие исторические соперники европейцев - американцы, могут натравить за малую мзду...

но это все лирика. быть европейцем - это хорошо. соотв., чем больше европейцев, тем лучше.
"прилетят инопланетяне и нам всё устроят."
именно.

но есть нюанс. возвращаясь к вашему первоначальному высказыванию о "большинстве": инопланетяне В ЭТОЙ СТРАНЕ - могут устроить. проверено.
инопланетяне В ЭТОЙ СТРАНЕ - могут устроить. проверено.

Инопланетяне - могут всё, по определению. Даже в Южной Корее и Сингапуре - могут.
Но, с Россией, пока, что-то - телятся довольно долго. Видимо, счастья своего не понимают.
вернуть европейскую власть должен тот, кто ее дал, то есть некий обобщенный Рюрик
Зато вечером - дискотека... а?"
----------------------------------------------

Ага. Вот это и есть Ваш культурный горизонт.
о, рашковане.

скажите, не одолжите ли на почитать книгу Мизулиной "путин. его физиология"? культурки набраться, а?
Книжки формируют личность, если их читать в детско-юношеском возрасте.
Боюсь, Вам уже поздно.
протестую. классику читать никогда не поздно.
будем искать дальше.
«Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл». (Статья в Брокгаузе)

Можно провести казахскую аналогию с жусами. :-)
Казахский народ рспадается на три главных племени: Старший жуз, Средний жуз и Младший жуз.
Сейчас русинов на територии бывшей Австро-Венгрии от силы 800 000. Куда делись 3 миллиона русов-русинов за три поколения? Ответ - всех вырезали, или перевоспитали в австрияков, венгров или украинцев. Русы, русины, велико-мало-бело-червоно-прочие россы - это один народ, тысячу лет подвергающейся сегрегации, расчленению, переименованию и перевоспитанию. Кто этому поддаётся - тот идиот и дурак. Слава России!
Жуз не есть племя. Это союз племён.
Ну об абсолютной аналогии речи нет )
Интересно, что информация о жузах тщательно скрывается все годы советской власти. На этнических картах они не показываются, статистика не ведётся.
Объединяйся и властвуй. )
Думаю, что ее просто не было. Исстребление ханов и баев (аристократии племен и родов),
голод, выкосивший стариков, снос мечетей с соседствующими семейными погребениями.
Сейчас для восстановления родословных, и в частности получения статуса
оралмана (вернувшийся соотечественник), необходимы метрики ближайшей родни.
Подвариант: придуманы ближе к перестройке.
Да, странно, почему не сделали еще 3 страны, а только одну Казахстан, как-то несправедливо..
Вы призываете Украинцев к рациональному выбору? А разве национализм не эмоция?
Ресурсов на всех не хватает. национализм предлагает свое делить между своими. По моему вполне рационально.
Государство Украина существует всего 22 года. При переписи 1989 года украинцами в УССР записались 73% жителей УССР, при переписи 2001 - 78% граждан Украины. Налицо прирост на пять процентов за 12 лет!
Совершенно очевидно, что если Украина, как отдельное государство просуществует достаточно долго, и если при этом не будет иммиграции в Украину, постепенно украинцами себя будут идентифицировать все 100% граждан Украины. Но такой вариант маловероятен. Украина же не Северная Корея, и скорее всего присоединится к ЕС лет через 20, который к тому времени станет полноценным государством, и тогда начнётся процесс ассимиляции украинцев новой европейской нацией.
Почему же до сих пор испанцев, или даже португальцев ЕС не ассимилировала в единую нацию?
Процесс уже начался. Он ускорится, когда ЕС станет полноценным государством.
Пока не стало и речь об этом не идет.
Чтобы создать из населения ЕС единую нацию нужны столетия.
А за столетия все может случиться.
Он ускорится, когда ЕС станет полноценным государством.
-----------------------------------------------------------------------------------

То есть когда все заговорят по-немецки?
В настоящий момент языком межнационального общения в ЕС является английский язык.
Две войны немцев чему-то научили.
Ничего, ничего... Еще услышим:
- Die erste Kolonne marschiert! Die zweite Kolonne marschiert!
Маршировать видимо будут колонны боевых немецкоязычных роботов.
Я же говорю: немцы после двух войн поумнели.
Маршировать будем мы.
Возле взорванных газовых труб.

Кстати, Вы в курсе, что 29 февраля 2012 г. Януковича не пригласили на открытие нового посольства США в Украине?

Тягнибока пригласили, Кличко, еще каких-то марионеток, а президента Украины нет?
Ничего об этом не слышал. Я не голосовал за Януковича.
Я считаю, что всенародные выборы президента и парламента не нужны.
Естественно, что любое националистическое государство бешено подкручивает счётчик в свою сторону. Это делают даже в Прибалтике, при том, что членство в ЕС вроде бы предусматривает наличие контрольных органов, борющихся с фальсификациями.
В русскоязычных регионах Украины сейчас молодёжь уже двуязычная.

Deleted comment

Если не будет притока новых армян извне.
>>> Поэтому в РСФСР и на других территориях все русские и большинство украинцев придерживались схемы №1.


Вот, на примере Прибалтики это очень хорошо видно, потому что масштаб маленький.

Приведу пример.

Согласно переписям населения в 2000-ом. в Эстонии русских было 351 178 чел., а в 2010 - 342 379 чел. (- 8 799)
Украинцев же 29 012 и 27 722 человек соответственно. (- 1790)

Получается странная штука . За 10 лет "исчез" каждый каждый 16-ый украинец, в то время, как у русских, тот же показатель ровняется каждому 40-ому человеку.

То есть украинцы "вымирают" в 2,5 раза (!) быстрее русских.

Какой из этого можно сделать вывод? Либо, украинцы это какой-то неполноценный с точки зрения биологии народ, что мрет как мухи. Либо, что само Украинство является искусственным советским промывом, который не может существовать в естественных условиях без потпитки/подзарядки. Иными словами, чтобы жить украинцу нужны оранжерейные условия, иначе он русифицируются.


Отличное наблюдение!
Прекрасно, а сколько украинских сел в Прибалтике прекратило существование?

juri_grigorjev

December 14 2013, 00:51:03 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 01:06:59 UTC

В Прибалтике нет ни русских, ни украинских сел. Сельское население - эстонцы и латыши.
Русские есть - там живут старообрядцы.
Какой же бред - причём тут "мрет как мухи"?
Эмиграция в ту же ЕС тут как нибудь учитывается?
Есть хороший сайт статистики по Эстонии - смотрите и анализируйте.
Хм, не знал, что в Эстонии у русских дела, там не плохо идут

Deleted comment

Россия свое вернет

.Я начал завидовать рабам. Они всё знают заранее. У них твёрдые убеждения. Наверное потому что у них нет выбора. А рыцарь… Рыцарь всегда на распутье дорог.
©Убить дракона
I. Дмитрий Евгеньевич, вы фантазёр-фокусник, который дурит доверчивых советских лохов концепцией наличия коллективной воли, коллективного разума, политической субъектности и дееспособности такого эфемерного термина, как "народ", которая в умах советских интеллигентов взращена на спорах тухлой грибницы советского гуманитарного дискурса, в котором неотъемлемым атрибутом были и лекции по научному коммунизму.

Ничего этот самый "народ"(те самые "русские" и "украинцы" ) не думает, не решает, не полагает, не действует и не может этого делать по определению.



II. А реальная реальность на сегодняшний день заключается в следующем :



1) концепция (2)"украинства" является государственной идеологией самого большого государства в Европе, которое медленно, но неуклонно поглощается франко-германским IV-ым Рейхом(известным, как Европейский Союз).

На стороне "украинства", как минимум :

-- все ресурсы "украинского" государства, которое всё быстрее и быстее преобразуется из доброкачественной советской опухоли (2.1) "о 3-х братских(но разных!) народах" в раковую свидомитско-бандеровскую опухоль (2.2)"москали -- монголо-кацапы, угро-фины, нэ словъяны та споконвични найлютиши ворогы украйинцив";

-- почти столетнее тотальное промывание мозгов советской и бандеровской пропагандой(последние 21 год), в результате которого большинство и жителей Украины, и жителей РФ(не путать с Россией) в самом лучшем случае придерживаются версии 2.1, причём в обеих странах её доля стабильно падает в пользу "раковой" 2.1.

-- ресурсы и громадная заинтересованность геополитического центра N2 -- ЕС;

-- ресурсы геополитического центра N1 -- CША;

-- ресурсы Ватикана(одно из его подразделений -- "Украинская" Униатская церковь(известная как "УГКЦ") самым активным образом участвовала в Майдане --2о13).




2) а на стороне русской русскости почти ноль : только полузабытые цитаты Достоевского, "Спутник&Погром" Просвирнина и Галковский(которые, честно говоря, и сами регулярно генерируют своими текстами приступы совершенно гнусного кацапо-хохлосрача, недопустимого для любого доброго русского человека(североруса, южноруса, белоруса) ), да мнение кучки маргиналов в Сети.




III. А правда заключается в том, что пока не существует Русского Национального Государства, все мнимые попытки решения "украинского" вопроса -- это просто пиздёжь в пользу "голодающих" детей Германии.
" а на стороне русской русскости почти ноль : только полузабытые цитаты Достоевского, "Спутник&Погром" Просвирнина и Галковский"

аааа
евгенийваганович, перелонгиньтесь, ведь сил никаких нету
Все верно.
Все верно. Только не ставьте, пожалуйста, мягкий знак после "ж" в слове "пиздеж" - он там не нужен.
Извините, уже давно не могу себя от этого отучить : по моему мнению с мягким знаком это слово гораздо более хлёстко, точно, ёмко и выразительно:)
Если исходить из того, что русские "отстранены от власти в РФ" (что русским видимо во вред), то похолодание отношений украинцев с властями РФ не должно повредить отношениям украинцев и русских "как только эта ненормальная ситуация будет ликвидирована".
А в чем выражается мифическое похолодание украинцев и властей РФ? Власть РФ ни с кем никаких отношений не ведет. Ни теплых ни холодных. У РФ нет внешней политики.
Цены на экспортный газ (и нефть) и условия таможенного союза (если посмотреть на наиболее релевантные вещи) определяются структурой (довольно загадочной), называемой "правительство РФ".
Опять мимо. То что вы называете "правительство РФ" это шайка мошенников пытающихся использовать атрибуции государства исключительно для личного обогащения. С "украиной" есть очень интересный бизнес. называется торговля газом. И вот тут никакой связи с "украинцами" тоже не просматривается. Газпром имеет дело с кравчуком кучмой тимошенко ющенко януковичем и тут абсолютно неважно кто занимает должность президента "украины". гешефт всегда один. Об этом S&P только что написал кстати.
Поэтому украинцы не хотят как-либо ассоциироваться с "правительством РФ".
Но ющенко тимошенко янукович весьма охотно ассоциировались с газпромом. "нафтогаз" "росукрэнерго" Или вы думаете кличко откажеся от газовых контрактов и серых реэкспортных схем? А "украинцы" тут массовка в споре хозяйствующих субъектов.
Если я бутылку молока в ларьке каждый день покупаю, это мало чего значит, даже если владельцы ларька мафиозны. Вообще у украинцев есть правительство и политика как явления (плохие или хорошие, умелые или неумелые, но они есть), что от многих проблем страхует.
Просто ваш тезис что у правительства РФ похолодают отношения с украинцами совсем мимо. Мафиози из ларька всякие там "похолодания" похуй. это вне сферы их деятельности.
:) я правильно понимаю: напр., Кличко - президент Украины, подписывает договор с ЕС, чтобы потом им подтереться заради шурования с путиным по реэкспортным контрактам? :)

то есть, такого варианта я полностью исключить не могу. но он - смешной.
А откуда у фирташа деньги? какой такой гениальный бизнес помогает ему содержать партии и медиа? у ЕС нет кошелька. А у газпрома есть. И если бы газпром увязывал газовые контракты с политическими требованиями на украине давно бы сидел какой ни будь лукашенко. А так газпрому похую с кем воровать. хоть с кучмой хоть с ющенко.
:) нда.

ладно, просто ликбез: у ЕС не то что кошелек, а как бы вам сказать, печатный станок. сколько захотят - столько напечатают.

рф же за полным отстутствием экономики поступающую от продажи сырья наличку отдает обратно: "вкладывая" в бонды сша и ес, покупая импорт по госпрограммам, и маринует в "стабфонде".

НИКТО - ни ЕС, ни рф не будет и не сможет содержать нищую 45миллионную страну. просто донецкие бандиты, зная это, еще будут пытаться доить помаленьку обеих. ибо бездарны и ни на что не способны.

Кличко же, хоть его и были по голове, хоть чего-то в жизни добился сам. и не бандит. так что, всяко не будет гаже, чем эта нынешняя срань.

1. Печатный станок европейцев привязан к кредитным линиям. В кредит напечатают а так нет.
2. как рф распоряжается сырьевыми деньгами это вообще тут не при чем. Другая тема.
3. Речь не идет о содержании страны речь идет о закономерности. Кто на украине на трубе у того есть кэш. Газпром готов заключать мошеннические сделки с кем угодно (менеждерам газпрома нравятся откаты). Ваша вера в кличко и его репутацию отсылает нас в 2007 год.
идея (так!) автора в том, что к моменту ликвидации ненормальной ситуации население Украины, в первую очередь, конечно, несовершеннолетнее мужское население восточных областей будет в жестокой степени отпедофилированно норвежскими педофилами до степени безвозвратного забытия русской речи и связи с русской культурой.

поэтому хохлам лучше бы тихо потоптаться, пока отстраненные русские набираются сил на ликвидацию.
Не просто потоптаться, но еще и вписаться в близкие отношения с некой загадочной структурой, нынче руководящей РФ (что русские потом и предъявить, кстати, могут).
ну, прямых призывов вступать в тс я тут не видел. Галковскому выгодно что - проводить нормальную шизофреническую россиянскую политику "и нашим, и вашим", он жеж жужжит таким макаром уже сколько.

да, мы гадкие. но великие. да, великие вчера. но и завтра. и тп.
А-а-а (Позевывая)

Заканчивайте Украинские темы, Дмитрий Евгеньевич

Петр Великий никаких русских не знал и ни про каких великоросов не слыхал а Создал при помощи Киево-Могилянской Академии, опираясь на Гетьманщину, свою Царскую власть над територией именуемой Московия и Иерархов Греческих церквей Антиохийской, Иерусалиской и так дальше...

РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ

никаких русских при создании данной империи не стояло. ЭТО ФАКТ

когда вы придете к миру ФАКТОВ тогда можно будет говорить

Посмотрите на Путина, дурак дураком, вытирает об русских ноги и чувствует себя прекрасно, потому что знает, что русские это ноль

Просто обыкновенная городская чернь обзывается русскими. Это не граждане они не выбирают власть. К русским нельзя применить термин НАЦИЯ.

А вот коля цвай умный умный а попытался опереться на русских и империю просрал и семью убили

Галковский, хватит кидать кубики себе на голову, живите в реальном мире.

Я честно говоря устал вас пинать, дафайте лучше про Манделу

а у русских нет будущего, точнее есть, жизнь отформатирует русских в мусульман, то есть вернутся на главную дорогу ИСЛАМА с которой русские случайно ушли после победы, чуждых русским, АНТИИСЛАМСКИХ СИЛ при Молодях

Посмотрите на Путина, дурак дураком, вытирает об русских ноги и чувствует себя прекрасно, потому что знает, что русские это ноль

Абсолютно верно. Потому что русская "масса" предельно тупа и несубъектна.

Поэтому украинцы совершенно правильно делают, что дистанцируются от эрефии.
Любая масса тупа и несубъектна.
Российская - не лучше и не хуже других.

_nekto

December 13 2013, 21:08:00 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 21:08:58 UTC

Уймись, еврей.
Ты ж у нас десять лет щирого антисемита и борца с всемирным всееврейским злом изображал - и такой прокол: русские теперь должны как раз слушать, какие они тупые и несубъектные!
Like fun you are. :)
Это нечто особенного!
Похоже, что товарища многократно ушибли, сбрасывая на вражеские базы.
Я Вам больше скажу-Адам и Ева были украинцами.А то Вы про каких-то петю с колей пишите...
победы, чуждых русским, АНТИИСЛАМСКИХ СИЛ при Молодях

Это миф, выдумка.
Было, Бандеровцы, гитлеровцы и примкнувший к ним основатель Донского казачества атаман Зеленый остановили процесс исламизации верхней волги в 16 столетии

Но процесс исламизации пошел снова и старик Кабаев его возглавил

а сил противостоять старику Кабаеву - нет
Молоди - вымысел. Причём недавний. Ничего об этом ещё в совецких учебниках истории не было.
У нас новый источник истории "СовеЦкие учебники"? А ничего что до революции о ней знали?
Знали? Кто? Академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук по истории и древностям русским , председатель Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете проф. В. О. Ключевский знал? И что он сообщил об этом в своём "Курсе русской истории" в 5-ти частях? А ректор Московского университета проф. С.М Соловьёв знал? Сообщал он о Молодях в своей 8-ми томной "Истории России с древнейших времен"?
Про Русских написал Нестор-Летописец
А что будет с вами, если мы русские примем мусульманство и вооружим ВЕСЬ братский мусульманский мир?)
Закидаем ведь одними шкурками ;)
Я не вся Украина, поэтому на абсолютную истину не претендую. Скажу о том, как происходящее в/на Украине видится лично мне. Для углубления контекста отмечу, что живу в Одессе.

Сложность современных российско-украинских отношений заключается в проблеме самоидентификации обеих сторон. Геополитических проектов, которые сливали наши народы в единое целое, большее, чем просто два набора из людей и территорий, больше нет. Российской империи нет. И СССР больше нет. На развалинах образовалось много разных государств, среди которых есть два, нам особенно интересных: Украина и Российская Федерация. И вопрос, кому с кем дружить, а также в каком качестве и зачем нужно решать заново.

В теории во многом общее население у Украины и Российской Федерации, равно как и общий язык, религия и совместный исторический опыт это большое подспорье в построении нового интересного наднационального проекта. То есть, «схема 1» не утратила актуальности. Насколько я могу судить, большинство россиян придерживаются этой концепции.

Но на практике «есть нюансы». Под воздействием которых украинцы остановились на «схеме 2». Дело в том, что со стороны Российская Федерация производит не очень хорошее впечатление. Мы включаем телевизор (российские новости, не подумайте, припадаем к первоисточнику) и видим царство абсурда на всех уровнях российской вертикали. Такая себе программа «Время», только с журавлями и падающими ракетами. При этом почти что все мы имеем родственников в Российской Федерации (прошу соотнести «все» с городом проживания и моим конкретным жизненным опытом) и можем судить о происходящем у вас еще и с их слов. Бедность нижних слоев населения, коррупция, бесконечные проблемы с Кавказом, плохая криминогенная обстановка. В целом, никто лучше Дмитрия Евгеньевича о происходящем в Российской Федерации не говорил: будучи русским государством по составу населения, это антирусское по сути государство. И нам, честно, просто страшновато сближаться с такой Россией. А учитывая безграмотную и грубую внешнюю политику Путина, еще и обидно. Многих жителей Украины сильно оскорбило выступление Путина на украинском ТВ в 2004 году, когда он, по сути, приехал агитировать за Януковича. Это было слишком топорно. И поспешность, с которой Путин поспешил поздравить Януковича в том же 2004 тоже не осталась незамеченной. Да и все последующие действия российских властей работали в том же направлении. Опять же, Дмитрий Евгеньевич об этом уже писал много лет назад: главные украинские националисты сидят в Кремле.

Огромная проблема заключается и в том, что Российской Федерации нечего предложить не только украинцам, но и собственным гражданам в плане государственной идеологии. Нет никакой сверхидеи, все сводится только к разговорам о деньгах. И в этом, кстати, источник постоянных русско-украинских конфликтов вокруг европейского выбора Украины. Россияне рассматривают его только в контексте денег, в то время как привыкшие к бедности украинцы о деньгах думают во вторую очередь. Все твёрдо знают, что «деньги» всё равно разворуют, а вот работающий «европейский порядок» поможет кое-что отыграть назад и обеспечить более-менее честные правила игры. То есть, русские и украинцы просто не понимают друг друга, диалог не складывается и от этого все еще сильнее злятся.
Потому-то глядя на весь этот бардак и соотнося его с происходящим у себя дома (еще большая бедность нижних слоёв населения и коррупция хорошо нам знакомы), среднестатистический украинец начинает искать какой-то третий вариант. Который, к тому же, и искать не нужно: Европа под боком. И, якобы, даже очень нам рада. Не думаю, что прямо уж многие украинцы верят в искренность европейского стремления «сделать хорошо», но на фоне нашей жизни и жизни русских людей (как её видим мы), есть сильное желание попробовать.

Тем более, что Ассоциация это не членство в Евросоюзе. Это возможность некоторой кооперации экономических интересов и приведение в порядок системы внутреннего законодательства. Плюс, более тесная кооперация европейского и нашего законодательства. Да, это, по сути, «придите володеть нами» на современный мотив, но ситуация на политическом небосводе Украины сложилась так, что без влияния извне сковырнуть захватившую власть банду практически невозможно. А «банда», в свою очередь, боится Путина сильнее европейцев и нехотя идёт на потенциально-опасное сближение.

Возвращаясь к неравнозначности Ассоциации и полноправного членства в ЕС. Разрыв между этими двумя событиями может составлять десятки лет (а может и сотни, ха-ха). Поэтому лично я рассматриваю перспективу Ассоциации не только как европейский выбор Украины, но и как возможность для Украины выиграть время и еще раз посмотреть-подумать. Вдруг за эти годы сбудется то, о чем пишет Дмитрий Евгеньевич и мы увидим на севере прообраз настоящего российского государства с новой сверхидеей? Тогда и разговор будет совсем другим, я полагаю. Тем более, что и сам Евросоюз не вечный. Приводите в порядок Россию, разбирайтесь со своими 17% и тогда поговорим как серьёзные люди.

Вот как-то так это все и видится отсюда. Никого не хотел обидеть, так что зла не держите. Надеюсь, мой комментарий был полезен.
Но ведь вы же понимаете, что экономически украина всегда будет в минусе: полное отсутствие наукоемких отраслей, отсутствие природных ресурсов и власть по сути такая же, даже хуже.
Можно было бы в плюс записать свободный рынок труда, но там и так высокая конкуренция, а качество украинского образования прогрессивно снижается и, к тому же, все, кто мог, выехали. И примите поправку на масштаб 45 миллионов.
Можно было бы еще дописать про возможность европейского образования, но сейчас что в России, что на украине ситуация максимально облегчена - учи язык, сдавай экзамен и сто путей, сто дорог. Кто побогаче - едет в Британию, у кого денег меньше - в прибалтику, Германию, Чехию и Польшу. Кто мог уехал или уезжает.
Можно было бы написать еще в плюс, что дескать придут немцы и победят нашу коррупцию. Уверен, что победят, но это будет очень сделано так, что тут ничего не останется. Жила Греция с коррупцией, потом пришли немцы, победили греческую коррупцию и сейчас все вроде не так хорошо.
Потом навязывание мовы - ну интернет немного картину исправляет, но я с ужасом думаю, что мне пришлось бы отдавать детей в школу.
Из минусов - постоянное и непрерывное доминирование галичан на все стороны жизни. Это раздражает.
Единственный и существенный минус от сближения с Россией - это этнические проблемы, которые действительно опасны. Но я думаю, что ситуация все равно решится.
Для украинских элит еще и несомненное понижение статуса. Но в Европе они и так будут перемолоты - забрали же криворожсталь. Заберут и остальное. Только легально.
Возможно, я предубежден - тема действительно эмоциональная и задевает всех нас и я старался изложить все по полочкам и максимально бесстрастно. Вижу, что наверное не удалось. Прошу простить за сумбур.
Поправка. Родственники в обеих странах. Живу в Киеве. Все происходящее воспринимаю болезненно. Считаю, что принадлежу к Русской культуре.
средне-статистический грек в 3 раза богаче средне-статистического немца

вы к нам из мордовии приехали или ваших родителей к нам из мордовии привезли?

в мордовии холодно?

груша фрухт вкусный?
может объясните почему одним из самых распространенных аргументов неполноценности русских в в комментах укров является приписываемое им угрофинство?
Считаю, что принадлежу к Русской культуре.

Чемодан - вокзал - Чухлома. Там и в школу детишек отдавать не обязательно.
Стало быть проблема только в нынешнем режиме РФ, и стоит только ему смениться чем-то более-менее приличным (например, Навальным честно побеждающим на выборах), то можно вас присоединять?
Уверен, что Ваш собеседник лукавит хотя бы потому, что сегодняшняя украинская власть выглядит гораздо менее привлекательно даже чем Путин. Хуже смотрятся только представители северокавказских областей. Ниже просто некуда.
(Позевывая) хуже - лучше вам какая разница, вы все равно в Россию не поедете. отрезанный ломоть так сказать.
Ай, отлично написали, сам живу в Сибири, антирусскость эРэФии во всем. Печально, но ваши патриоты борятся не за единый народ, а только за себя.

tinium

December 13 2013, 20:50:22 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 21:13:27 UTC

оффтоп

http://www.youtube.com/watch?v=q2Sf2WYKEzQ

Тут пару дней назад фильм англиский вышел, Стивен наш Фрай про русскую литературу рассказывает - Улицкая, Сорокин, Прилепин.
Ну дык фсе правильно

евреи есть Галковского нет, и не только Галковского нет, нет Крашенникова и вообще у меня нет цели пропагандировать что либо.

Читайте евреев, мне не надо, я читал Шолом-Алейхема и даже внучку его

А шо у Стивы так с носом плохо, у нас в Киеве такой нос ставят ровно за 600 долларов легко

Ну как для Фрая так и за 1000 сумеют
Гопак сейчас никто не танцует, сейчас в моде танец- в ту степь. "Свадьба в Малиновке" оказалась пророческим произведением

snegir9

December 13 2013, 22:54:29 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 22:55:02 UTC

А не поздно ли самоосознанием заниматься, в 21-м веке то. Что это даст в перспективе?
>>Даже у Гоголя нигде нельзя найти народа украинцев

- Зато можно найти народ москалей. В которых, наряду с цыганами и евреями, выряжались во время маскарада.

>>Эта новая доктрина постоянно опровергалась живой жизнью, потому что за пределами УССР украинцы вели себя и воспринимались окружающими именно как часть русского народа

- А что с Канадой тогда не так?

И еще окружающие воспринимают так, как им скажут. Немалое число евреев в Сев.Америке декларировали себя "русскими". И когда в 1990ые пошел поток русских настоящих, некоторые удивлялись, что мол как-то не похожи, ибо уже привыкли к совсем другому типажу.

nadejda___

December 14 2013, 04:14:01 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 04:27:29 UTC

Русские и украинцы - это один народ или два разных народа-этноса? один или два народа-нации? (для простоты не рассматриваем здесь белорусов, хотя для них все те же самые вопросы).

Как две близкородственные племенные группы, которые в течение нескольких десятков поколений находились между собой в родственных отношениях и которые продолжают воспроизводить родственные отношения между собой путем рождения детей, - русские и украинцы - это один народ, составленный из двух братских этносов.

До недавних пор это был также и один народ-нация - устойчивое объединение людей, связанных общим государственным языком, общей государственной территорией, общей исторической памятью, общностью экономической жизни и созданной сообща культурой.

То, что случилось в 90-е и позже, привело к территориальному и экономическому разделению (хотя и не полному и окончательному). При этом оставалось еще очень много общего - был общий язык, общая история, общая культура. И вот сейчас решается - останется ли единый народ целостным в национальном смысле, или разбредется по разным государствам. Это действительно должно решаться самими украинцами: или общая история с Германией, или общая история с Россией.

Тут даже подсчет "плюсов" и "минусов" не поможет. Мне представляется, что, скажем, для так называемых "западенцев", даже если бы все плюсы и ни одного минуса - они, все равно, всегда будут хотеть перебраться поближе к "немцам", и в этом трагедия, потому что в Украине их меньшинство. И наоборот, для большинства украинцев в "немецкой стороне" - всё чуждое до бессмыслицы, хоть и медом обмажь: "Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец!... Поживу я - воля Божья - у румын, - говорят - они с Поволжья, как и мы!":-)) - сердцу не прикажешь. Зачем ломать народ? Его надо сберегать и возрождать, восстанавливая порванные связи, врачуя раны.

Да, ненависть к общему советскому прошлому сильно разжигалась в 90-е, много молодых людей в этом возрастало - но удивительно, что если в России страсти поутихли (зачем до бесконечности толочь воду в ступе? надо жить дальше), то на Украине все это до сих пор продолжается - притом так, что вся вина перекладывается на русских. Это не может быть естественно, над этим "работают".
// для большинства украинцев в "немецкой стороне" - всё чуждое до бессмыслицы, хоть и медом обмажь: "Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец!//

Конечно, Улан-Уде и Печенга всё своё, всё родное для гарных хлопцев с берегов Днепра и Южного Буга.
Когда гарни хлопци, отстраивая Сибирь и другие русские просторы, оказывались далеко от берегов Днепра и Южного Буга - и в Улан-Уде и где хотите - они всегда там были у себя дома, на земле Родины - и воспринимались и чувствовали себя такими же полноправными хозяевами этой территории, как и русские. Вот именно - всё своё и всё родное.
Хохлятину коптят? Жостко...
Теперь об украинцах. Что они теряют и что приобретают при окончательном принятии национальной доктрины №1 и национальной доктрины №2
1 Россия - национальное государство с прозрачными границами Украины и Белоруссии и общим Европарламентом с ЕС.
2 Советский, т . е Европейский союз, России срочно нужно в ЕС.
Украине стоит взять пример с Бельгии или Швейцарии.
С Монако.
Монако раньше состояло из трех коммун . Сейчас их объединили в дну коммуну. Разделили страну на десять районов. В ноябре изменили деление на восемь районов. Маленькое такое государство. Город-Княжество. Соседи - французские коммуны. Через всю территорию проходит этап формулы-1 . Большинство жителей -неграждане. Смотрел как голосует монако. Граждане других государств политически пассивны. Под протекторатом Франции. Что еще - казино. Высокая относительно других стран доля евреев. Крупный океанографический научный центр. Не похожа на Украину ,даже не Латвия и не Данциг. Относительно благоприятная межнациональная обстановка, как в Крыму.
Так Вам про то и кажуть, что Бельгия и Швейцария - тоже несравнимо маленькие и обустроенные, по сравнению с Украиной.
В отличие от Бельгии или Швейцарии - Монако - это унитарное государство.

Deleted comment

Да, по Google Maps можно за час обойти
Балабанов же, по-вашему по крайней мере, "от имени России", брал же пример с Сербии или Боснии или Румынии или ещё какой-нибудь православной или славянской "мелочи"...
Украинцы выигрывают одно, но основное - украинцы избавляются от навязчивых "других русских", "новых русских" и прочей чепухи.
да, не густо. остается надеятся, что основные
интеллектуальные силы украины таки на майдане.
Не понятно только: как они там помещаются все?!
Ээ... 6228 + 836 = 7064, однако. А недостающие 183 тыс. - кто? Белорусы? Или лица "неопределённой русской" национальности?
Белорусы.
Странным образом не воплощены на плакате. Не вписались в триумвират? (три - красивое число, чёрт возьми).
>>Хочу сначала предоставить здесь слово самим украинцам. Было бы интересно послушать.

От украинцев не так уж много и зависит (к сожалению или к счастью - это вопрос точки зрения). У кого мозгов нету, тот ни на что и не влияет. Периферия сама собой не управляет...

alexispokrovski

December 14 2013, 09:18:03 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 09:19:10 UTC

А в чём, собственно, проблема у сторонников украинской независимости? Этот вопрос должен быть разобран вдоль и поперек украинскими Дмитриями Евгеньевичами. И артикулирован в десяти вариантах, для всех типовых случаев. Как оно может быть иначе?

Deleted comment

Ну уж нет, ДЕГ - приличный человек. Не то что пресловутый Дмитро, который призывал (в стихах (!) всадить москалю шило в почку.
"Рубить голову" - это ещё тянуло бы на поэтическую гиперболу. Но "шило в почку" - этот для стихов стиль намного ниже, чем даже мат...
Почитал хронику. Понял, что коммент крайне неудачный... удаляю его...
т.е. чёрно-белая еврейка лесбианка -- тот же белый мужик натурал, мачо шовинист
Тема Русской республики даже не затронута. Это все отвлечение внимания.
На майдан люди вышли бороться за свои интересы. Бизнесмены присоединились потому что Янукович с сыном достаточно грубо реприватизируют в свою пользу все, до чего руки дотягиваются. Западные украинцы вышли потому что их ветеранов СС, УПА и т.п. не признают героями Украины, а их самих- единственно правильными украинцами. Сторонники Юлии Тимошенко вышли потому что человека, за которого проголосовало без малого половина населения Украины, упекли в тюрьму, используя в качестве повода якобы не такие машины скорой помощи, закупленные в период ее премьерства и другие позже подысканные поводы. Малообеспеченные вышли, надеясь что-то изменить к лучшему. Чтобы во всем этом прозреть Исторический выбор народа, наверное, нужно быть ДЕГ-ом.
Подобно тому, как уставшие от бандитизма и сплошной коррупции отсталые азиатские народы впадают в радикальные формы ислама в надежде хоть на какую-то законность, так и украинцы открыты переменам в надежде на цивилизованный порядок. Другое дело, что этими надеждами могут злоупотребить внешние заинтересованные силы.
Может Россия предложить свой вариант несколько более светлого будущего? Если может, почему ж не предложила, скажем, Лукашенке: и не бандит, и за людей в меру сил беспокоится. А вот не подходят почему-то такие друзья РФ. В ЕС украинцев мало кто ждет, это ясно. Но и с Россией не все однозначно
В том-то и дело, что люди вышли бороться за чужие интересы. То, что вы пишите - это просто обрывки обид и лозунги. Для того, чтобы бороться за свои интересы, надо как минимум спокойно посидеть и подумать в тишине, что мне, конкретно мне надо. Написать план на лет пять-десять, пораскинуть мозгами и только исходя из этого действовать.
Вы посмотрите, что вы этом посте устроили полтора идиота - от себя ничего сказать не могут, а занимаются кривлянием. Как будто подростки: оскорбления, матерщина, устроили обструкцию. Неудивительно, что о жителях украины очень многие, мягко говоря, невысокого мнения. А тема-то действительно серьезная. Как повернется - у меня может жизнь по-другому сложится. Тут надо без эмоций.
Посмотрите, как в Югославии было - мирная страна, все гладко, чисто. Произошли События и кучу людей убили. Я в течение десяти лет вижу нарастающую поляризацию и маргинализацию в оценках и отношениях. Посмотрите даже динамику успеха партии "Свобода".
Ну и потом такое отношение, что кто-то кому-то должен строить светлое будущее и будут за нас бороться с нашей коррупцией и со всеми нашими пороками. Если люди расчитывают на такой вариант, то все действительно плохо и действительно нужно внешнее управление с перекрытием доступа к распределению благ и ресурсам аборигенам. При таком варианте люди действуют против своих интересов, или я чего-то не понимаю. Но я не думаю об окружающих людях так плохо. Приводят в пример Грузию, я там не был и не знаю, но те кадры, которые я видел в девяностых - это гуманитарная катастрофа с электричеством по часам, часто отсутствием водоснабжения, крайне низким доходом на душу населения и этническими конфликтами. С населением Грузии и таким исходно низким уровнем любые действия - в коня корм. И то большой вопрос - выиграли ли грузины. Мнения слышал разные.
Человек устал от безденежья и в данной ситуации вышел на майдан попугать правительство, чтобы оно что-то думало. Все. Вы тут - Грузия, Югославия, динамика успеха
Вообще, пост сильно не про это и вопрос был другой. Представьте на минуту, что все про что писал Дмитрий Евгеньевич в этом журнале - это история другого чужого народа. Как немцы, например. Представьте, что вы два или сколько там процентов из 17 процентов. Отсюда множество следствий, но я не хочу вдаваться в ненужный пафос.
Лет семь назад я открыл для себя этот блог и он во многом меня изменил. Считаю, что мне повезло.
А правительству что в России, что на Украине на нас всех плевать.
"Чтобы во всем этом прозреть Исторический выбор народа..."

Так о том и речь. Каждый в отдельности "погулять вышел", а все вместе таких проблем нагуляете, что сотни лет расхлёбывать.

"В ЕС украинцев мало кто ждет, это ясно. Но и с Россией не все однозначно"

А почему украинцы всё смотрят, где их приютят? Какая-то женская позиция. А самим сделать слабо? Если Россия плохая - сделайте хорошую.
Если я правильно понимаю, в этой теме у уважаемого ДЕГ проходят две основные идеи: чтобы Россия стала великим государством, а - Русскому миру нужно объединиться и б- русское большинство, 83%, должны обрести власть в своей стране. Но, похоже, имеется еще и -в, о котором ДЕГ, в щадящем режиме, не договаривает.
Возьмите ситуацию с тем же Лукашенком. Часть Русского мира, впервые с 1917 года, обрела свое национальное правительство. Казалось бы, к чему должны стремиться патриоты в остальных его частях? - ввойти в состав этого государства. И мечты ДЕГ враз сбываются - и национальное правительство и единство частей русского народа. Маловата Белоруссия? Так - Сибирью прирастать будет. Но что-то не спешат патриоты реализовать эту светлую мечту. И даже наоборот - то газ Белоруссии отключат, то ДЕГ подначивает "маленький народ с маленькими трагедиями"
>Часть Русского мира, впервые с 1917 года, обрела свое национальное правительство.
Ошиблись почти сразу: русский мир не может обрести национальное правительство в лице беларусов. Оксюморон.
Если чуть вспомнить ув. ДЕГа, то нация - это формальная вещь, абстракция, "партия", чьи интересы представляют образованные, " в теме" Люди. Формально Лукашенко кто?
А в самом деле..кто такой Лукашенко?
Кто-то в роде Березовского интересы русского мира представит лучше.
И второй раз на те же грабли - "Березовский" представляет русский мир.
Ну и третий раз за один прыжок (надо уметь): " одень очки дурачок"..
4, 5, ...
Это я пытался иронизировать
Показательно! Дмитрий Евгеньевич предложил орущим благим матом украинцам высказаться. Оглушенное хохлами сообщество приготовилось слушать. Граждане самостийники, поорав в пустоту тоже примолкли.
Неужели потомки Шевченок и Тычин интеллектуальные импотенты и разговор могут вести только в режиме фени? Где развернутая программа "украинской партии"?!
За что боретесь, родные?!
За 200 гривен на Майдане, за что же еще???
Ну раз мне как украинке предоставлено слово, то выскажусь.

Схема № 2 выгоднее украинским элитам, поэтому они ее будут всячески насаждать и поступать по схеме № 2. А кончится все, как обычно, по пословице: хохол хитрее черта, но глупее вороны. И самое обидное, что Россия их в очередной раз простит, не может не простить. Озверин нужен какой-то.
Простите, но Вы прогноз делаете, а Вам предложили оценить выгоды украинцев при двух сценариях. Весьма любопытно...
А чего оценивать? Нет никаких выгод. Вообще. В первом случае будет трудная жизнь, во втором не просто трудности, но еще и очередная Руина. Все это насколько очевидно, что даже не вижу смысла писать.
"А кто такие украинцы, чтоб с их выгодой считаться" - был второй план ответа...
А чем выгоднее украинским элитам? Лакшми Миталла они своими глазами могли наблюдать..
Вот укрусскиие идут сюда и на русском стараются обозвать пообидней. А русские не идут на хохяцком разговаривать, потому что смешно на на нём говорить. Укрусские эти как науськанные дети. Какая то недовзрослая популяция русских. Нам самим то ещё экзамены сдавать, а тут брат пэтэушник кочевряжится.
1. помню к нам в институт в 2002 приезжал примаков и почему-то презентовал книгу какого-то румынского мыслителя. лейтмотивом "труда" шла мысль о том, насколько высок интеллектуальный уровень румынов и как этот огроменный потенциал долгое время простаивал невостребованным. т.е. люди активно занимались аутотренингом, убеждая себя, что они не люди второго сорта.

2. украинцы чем-то напоминают румынов образца десятилетней давности. судя по их комментариям, они действительно считают себя умным и культурным народом, которому невежественные русские не дают развернуться. вернее чувствуется некая шаткость мнений: то ли русские виноваты, то ли россия.

3. мантры про отдельный украинский народ - те же мантры румынов о том, какие они умные. создание мифа и попытка уйти от реального "я" ведет к потере понимания реальных интересов, а на их место встают мифические. поэтому президент страны, старающийся выторговать выгодные условия ассоциации, рассматривается не иначе как предатель народа, которого следует сместить.
Майдан и Тахрир.

Слово Майдан арабского происхождения.

Площадь Тахрир по арабски это Мидан ( Майдан) Тахрир.
Площадь Свободы или Майдан Незалежности.

Также Мидан Тахрир есть в Багдаде, в Дамаске, В Саане ( Йемен) , в Александрии и в Каире.

Хорошо, добре и любо, Дмитрий Евгеньевич, особенно 2-я часть! Пусть Украина определится. Сделать это при отсутствии национального русского государства им трудно. Выросло новое поколение, под воздействием антироссийской (читай, антирусской) пропаганды. Подозреваю, что это в основном еврейские пропагандисты, ставшие вдруг ярыми шовинистами-патриотами. Как в Польше. Запад Украины не в счёт: они глупее и откровеннее. Новое поколение, в отличие стариков, помнящих СССР, не понимает, что у России, Украины и Белоруссии вместе есть всё для независимого развития. Кроме власти. Но идти в идиотскую евразийскую империю Путина с евреями и кавказцами наверху хохлы не хотят. И их можно понять. Предложение высказаться украинцам ставит проблему отсева этих еврейских пропагандистов-хаспарашников, выдающих себя за украинцев.
идти в идиотскую евразийскую империю Путина с евреями и кавказцами наверху хохлы не хотят

Вот именно. Поэтому европейский выбор сделать не так и сложно.

Русским пора срочно искать свои украинские корни.
Вообще-то использование украинского языка для самостийности - необычно. В том смысле что для самостийности свой язык не необходим. Один из самых значительных проктов самостийности - США - обошелся без американского языка. Да и хинду с урду - в общем-то один язык, допускающий разговор. Разговор пакистанца с индусом.
Так мы вначале думали на одном сале проскочить и все 90-е про сало придуривались, ну, сало - как национальное самосознание. Та всем надоело. Про язык можно придуриваться чуть дольше. Но тут тоже шутник Коцюбинський, мудаковатый Тарас, да сумасшедшея Леся. Долго не протянешь. Теперь новая тема "Евровыбор".

Согласитесь, что про сало было веселее. Элиты как не было, так и нет. А толпа обывателей шарахается туда, где больше кажется надежды, что может бить опять не начнут. Такая вот малоосознанная игра на понижение.
Сало - тоже хорошо. Я бы предложил выделить замкнутрые куски экономики и уже от них самостийничать. Например, газотранспортная функция была хорошей попыткой. "Только самостийная Украина может доставлять газ в Европу!" И тут же доказательства - полная контрактная совершенность, все трабли от москалей. Как-то так.
Ну, нет. Это вы исходите из парадигмы "малого народа". А когда полстамиллионов, то на одной функции на повышение не сыграешь.
Не согласен. Малый народ - это "нас обижают". А большой народ - "мы есть".

А когда полстамиллионов, то на одной функции на повышение не сыграешь.

Одной, но зато настоящей."Мы есть".
Это не критерий. Есть куча малых народов, которые честно гребут ластами. И найдётся немало больших, которых обижают.

А вообще вы озвучили общий европодход к России. Поговаривают, Тэтчер говорила, что хватило бы 15 миллионов "эффективных" русских. Мечты-мечты..:)
Есть куча малых народов, которые честно гребут ластами.

Изложите Ваше понимание того кто такие "малые народы". С моей т.з. это те, кто находятся в ситуации умаления. "Обижают", по определению.

А вообще вы озвучили общий европодход к России. Поговаривают, Тэтчер говорила, что хватило бы 15 миллионов "эффективных" русских.

Это внешняя проекция. Основывается на существующем. "Углеводорная супердержава".
Малые = относительно немногочисленные. С примером даже растерялся. Чтобы уж совсем у Вас отпали всякие сомнения, рискну назвать датчан. Слабо обидеть? Или предложить "сесть на трубу"?


Так я об этом и говорю. Европроекция евроньюс. Хотелки.
Ну уж датчане не малые. Малые - это кого реальность гнетет и давит. Большие - которых не давит. А великие и сами могут реальность продавить.

Ну правильно, хотелки. Но -- такие хотелки, которыми пытаются продавить реальность. Для этого хотелки должны сколько-то соответствовать реальности.
А в эти минуты антимайдан перебежал на майдан. Очереди за едой, братание, радушие.
Вкратце о русский и украинцах.
Поділля - Западная Украина - (НЕ галичина)
ТЬМА "полукровок" кто-то из родителей русский кто-то украинец. - которые считают себя украинцами и патриотами.
После доверительного общения : "ну да да Русь же , Русь вместе мы сила!!!
Цифры факты исторический даты не действуют! ТОЛЬКО лозунги...
10 лет гос. пропаганды и количество русских в Украине выростет в 2-3 раза , про юго-восток и говорить нечего.
Мы, русские, опять забыли, что на Украине остаётся почти 20 миллионов русских душ. Интересно, кто на самом деле там наверху, и где, собственно, украинцы и русские? В России пирамида, по К. Крылову, примерно, такая: "евреи / кавказ / другие малые народы РФ / русские / азиаты".
Действительно, с кубиками проблемы. Очень уж всё перемешано.
Вот показательная реплика украинского интеллигента:
http://www.computerra.ru/89877/

Складывается впечатление, что главный посыл украинцев в нежелании сближаться с Россией -- крайняя непривлекательность нынешнего нашего политического режима. Вопрос об отдельном народе, отдельной культуре отодвигается на третий план. Главное для них -- быть отдельным государством. Выходит, что, скорее, украинцы хотят отдельности не от русских, а от советских, -- ведь русских-то им и не видно.

На мой взгляд, именно эта эмоция лежит в основе происходящего на Украине сейчас. А кроме эмоции ничего и нет. Да и разве можно ожидать от обывателей чего-то большего?
Можно. У нормального обывателя есть здравый смысл. Он себе не враг.
Здравый смысл хорошо работает в бытовых, простых вещах. А когда речь заходит о народе, политике, выборе исторического пути, здравый смысл разворачивается в пространстве того или иного мифа.

Украинский миф сделан, как мне кажется, по всем правилам, несмотря даже на белые нитки и сантиметровые щели :) Есть за что зацепиться чувству собственного достоинства, есть откуда взяться иллюзии возможности повлиять на ход истории. Русский миф разрушен, разве что отдельные энтузиасты собирают его сами для себя по мере сил. Российский миф абсурден, бессмысленнен, и безусловно выглядит отталкивающе.

Читая комментарии и споры по поводу текущих событий на Украине, я вижу что российский миф своей дикостью только усиливает миф украинский. Атака на миф снаружи, поучения и угрозы только усугубляют ситуацию. И это очень грустно.
Нет никаких мифов. Это говно так оправдывается, когда его за руку схватили.
Завидую только одному: у украинцев есть национальное государство, пусть уродское. Есть украинский народ. У нас, русских, - советский огрызок со всплывшими наверх нерусскими во власти. У русского по всем меркам государства - нерусская власть и антирусская конституция, где РУССКОГО НАРОДА ВООБЩЕ НЕТ. Да и эта "конституция" от лица некоего "шахрая-болтая", сидевшего на кремлёвской стене, написана евреями Паиным с Мукомелем и прочей шоблой. А "гарант" требует от нас, большинства, беречь и соблюдать это позорное издевательство (?!)

iwan_ivanow

December 14 2013, 19:40:23 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 19:41:26 UTC

Хочу сначала предоставить здесь слово самим украинцам. Было бы интересно послушать. А какой смысл? сами же пишете, что с украинцами беседовать бессмысленно "… уровень Украины. Примитивный нетерпимый национализм без сдерживающих центров. Когда человек сам себя распаляет и заходится в крике часами. А если разобраться чего орёт, то увидите, что у человека просто ПРОБЛЕМЫ. Он не идёт на контакт и совершенно герметичен"
Всех аргументов: "канцелярские запевки про русскую криворожую мордву, тоталитарных монголоидов и алкогольных дегенератов" за 660 комментов на данный момент, ничего по существу вопроса от свидомых так и не появилось.
Просто никто вопроса не понял. Что значит - что вам выгодно?
Выгодность - это миф, который нам предлагают и навязывают.
Представьте себе, молодой человек кладёт руку на плечо девушке и говорит: "Ты знаешь, я давно хотел сказать тебе, что мне с тобой выгодно", да?
так никто и не предлагал подсчитывать в каком случае хохлы больше грошей зароблять, а что приобретут и чем пожертвуют ради этого. Например получат свободу , безвизовый режим , интеграцию в Европу, а потеряют Пушкина с Тургеневым и Цекало с Ургáнтом.
>что приобретут и чем пожертвуют ради этого

Очевидно же.

Душу, тіло ми пложимъ
За свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Эстонцы обешали еще в 90-91 картофельные очистки есть если придется, вроде слово держат, правда вместо очисток пока есть подсобная работа в соседних странах.
Вы хотите сказать, эстонцам не выгодно?
Нет, хочу сказать, что выгодой можно пожертвовать, особенно если пропаганда соответствующая есть, и тогда контрпропаганда на тему смотрите вам же не выгодно(e.g.Глазьев), не срабатывает.

т.к. украинствующие затрудняюся сформулировать свою позицию, постараюсь им помочь:

расчет в концепции №2 строится на следующем:

нахождение в проекте Россия несет следующие недостатки
- участие в постоянных войнах/конфликтах требует не только финансовых затрат/но и взимание налога кровью (призыв);
- трудные климатические условия требуют дополнительных затрат/расходов на поддержание инфрастуктуры;
- непредсказуемость во внешней/внутренней политике - то голодомор/то строительство коммунизма во сем мире;
- принятие решений централизуется в Москве/Санкт-Петербурге - соответственно Украина теряет рычаги по выработке решений относительно своей судьбы.
- жесткие личные отношения - хамство, жестокость, безразличие к "маленькому" человеку;


Соответственно лучше уйти в тихую гавань - под политический и военный зонтик западных стран, с учетом снижения затрат, природных ресурсов /выгодного географического положения - можно будет не богато, но с достатком прожить.

При этом ползуясь выгодами от интеграции с западными обществами можно одновременно получать дивиденты от работы на рынке СНГ - пользуясь языковыми и родственными связями.

Пример подражания в Европе - Словения - которая вовремя убежала, оставив хорватов, сербов и босняков разбираться между собой.


- по первому пункту - США и Германия участвуют в конфликтах и недостатка не наблюдается. Я не к тому, что нужно решать именно как у них, а к тому, что при компетентном управлении это вообще не вопрос. Проблема в том, что если Украина присоединится к любой химере "не по любви", она все равно будет "платить налог", но не понятно за что.
- по второму не понял. Вы имеете в виду, что от того, что Украина присоеденится, то появятся трудности с инфраструктурой? Россия сейчас богаче Украины и в среднем и в абслютных величинах.
- Это серьезный аргумент, вроде как "по таланту и спросится", но знаете, тут тоже подмена. Основная проблема - это некомпетентное управление, а оно гораздо более губительно и накладно, чем все возможные трудности. Когда на ровном месте спотыкаются. Так и Германию тоже в луну превращали два раза. Такое только в Люксембурге и Монако есть, что не надо ничего делать и деньги сами капают и ничего не угрожает. Даже Швейцария, вы знаете как живет.
- Украина де-факто бессубъектный участок территории. Конечно, прямого внешнего управления как в колонии нет, но одно дело, когда управляют свои, близкие по крови и культуре люди, а другое дело, когда китайцы или осьминоги.
- Последний пункт. Даже не знаю, что сказать. Если людей не кормить и держать в черном теле, то они будут друг на друга бросаться. Заприте десять обычных мужиков в камере на пять и появятся гомосексуализм, поножовщина, мордобой, изнасилования и все виды преступлений против личности. Дайте людям образование, нормальное право и все наладится, если это не какой-то экстрим типа секты или этнической преступной группы.

Тихой гавани не будет. Вы сами это прекрасно понимаете. Вы это прекрасно видели. Был закреплен законодательно внеблоковый статус, забрали ядерное оружие и что мы видим. У всех взрослых стран есть интересы. Сама по себе Украина не нужна, но есть Турция, есть Россия, есть страны восточной Европы, есть Евросоюз и штаты. Будут базы, будут аэродромы. Спокойно не будет.
Про Словению - во-первых это возле северной Италии и почти в сердце Европы, во-вторых вы масштаб прикиньте. Украина кроет Словению как бык овцу. И там не было религиозного вопроса: хорваты и словенцы - католики

de_kulak

December 15 2013, 00:05:48 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 00:06:09 UTC


по второму - надежда украинцев была в том что избавится от затрат на инфраструктурные проекты: БАМ, моногорода в Сибири, военная инфрастуктура в Сибири и Дальнем Востоке.
Что сейчас в расчете на одного жителя Россия богаче в три раза - этого не прогнозировалось, расчет был и есть - что ситуацию будет наоборот.

последний пункт - это разница в отношениям в России и Украине. Весь украинский интернет заполнен стонами - как страшно жить в России (хамство, жестокость и т.д) и как приятно на Украине (добросердечие, вежливость, доброта и т.д.).

прошу заметить - аргументы не мои - а краткое обобщение позиции украинствующих, если что-то не корректно изложено - исправляйте, дополняйте. корректируйте.
По первому абзацу - даже не знаю, что сказать. Жжоте.
А насчет украинского интернета - даже не знаю, что сказать. В блогах много мата и они нечитаемы. Прессу украинскую тоже не читаю - не особо интересно, только расстраиваться. Так что я не владею информацией и на этот счет у меня даже мнения нет.
- трудные климатические условия требуют дополнительных затрат/расходов на поддержание инфрастуктуры.

Тут можно возразить, что будь Украина в составе России, люди из климатически тяжелых регионов России понемногу перетекали бы как раз на Украину, где климат получше. А с людьми и деньги. Сейчас у России без Украины осталась только небольшая часть черноморского побережья, где уже тесно, и часть азовского.

В Сибири многие мечтают о переселении в теплые края. Некоторые даже уезжают жить в Тайланд. Но одно дело переселяться в чужую азиатскую страну, другое - внутри своей страны.

Не любят гуманитарии считать. Берем пусть 200 млн. Русских и украинцев и 7 200 млн. население Земли. Это меньше 3%. Так скифы тоже не были русскими. Нам давно пора ассимилироваться, а не играть в самоубийственную игру «русские», придуманную вонючими православными монахами в веке так 11–ом. В Чехии атеизм и никто голову себе не забивает христианской демагогией. В церковь только цыгане и ходят, нашли друг друга.
Сценарий один-единственный. Ukraina - это вечные корчи. Умные люди ЭТО уже давно поняли и сваливают при малейшей возможности.
Многие поумнее меня тут уже все сказали. Только три копейки. Сейчас Майдан, и выбор очевиден: в пользу гордости и собственного достоинства, а не в пользу бандита. Соответственно, и не в пользу того, куда этот бандит стремится и тех, кто ему помогает, морально и материально. Уголовнику удалось ускорить становление нации, и она уже готова. Теперь ей нужно свое государство, иначе ее существование под угрозой и развиваться она не сможет.

Представьте Москву вассала Орды. Наверное, были такие, что сказали бы мол и нет гнета такого уж ("Пусть в орде, да в добре" даже пословица есть), и элиты все породнились, и зачем тогда отделяться, раскалывать единое целое?.. Но вот решила нация, что хватит - для жизни дальше нужно свое государство, и сказано-сделано.

Представьте Шотландию через год (вместо Индии с Пакистаном). Ну нет у шотландцев никаких проблем в ЮК. И автономия, и свои законы, и парламент - пожалуйста. Предыдущий премьер Гордон Браун - шотландец, а до него Блеер - англичанин, но в Эдинбурге родился. В чем разница, собственно - в акценте анлийского языка? Триста лет вместе. Ведь тяжело им, шотландцам, будет - все предсказывают. А ничего. Дальше хотят сами жить, и не остановишь. И не будут особо останавливать. И смешанные семьи трогать не будут, и тех шотландцев, что в Англию переехали. Не ХХ век как-никак, не Греция-Турция. И в Украине русских никто не трогал и не тронет, и даже мысль такая безумная в голову не придет. Любой русский, живущий в Украине и ей лояльный - это друг по определению, это украинец практически. Разве не так? Еще раз: если Корчинский говорил в 91-м, что надо вводить квоту на украинцев в органах власти, то это потому, что он агент КГБ.

Про две доктрины - это вид с вашей стороны границы. Украине не до доктрин - речь о выживании, с таким президентом. И раньше бывало так вопрос стоял, а то и гораздо острее - не только с Россией, конечно. Поэтому доктрина одна: "В своїй хаті своя правда і сила, і воля" (Т.Г. Шевченко).
(Покуривая люльку и загадочно улыбаясь в усы.)

Добре, сынку. О Тарасе Григорьевиче разговор будет отдельный.

capilla

December 14 2013, 23:03:02 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 23:12:48 UTC

Хочу написать следующую вещь. Вот сейчас ДЕГ требует, чтобы украинцы ему, как на экзамене предоставили свою "ПОЗИТИВНУЮ" философию. Естественно, что публика здесь вертится соответствующая и в эпоху идеологического вакуума 00-ых дальше мещанских ценностей речи не заходит. Правда, русские в массе своей и до мещанских ценностей не доросли пока. Вернее не мещанских, а ценностей варны вайшью (либо же купцов). Это правда. Но, с другой стороны, я как благодарный и отзывчивый читатель не нахожу, какую ПОЗИТИВНУЮ систему ценностей предлагает сам маестро, или же на какую он ссылается. Он критикует, кидается какашками, иронизирует и все это приправляется иногда "тонкими пасами" ЕГО жизненных смутных ощущений, где он считает максимально русскость и проявилась. Но СИСТЕМЫ нет. Вот его последователь Просвирнин тоже как-то принялся цитировать Розанова, но все это невпопад, неискренне. А искренне было следующее- его речи про экзоскелеты. Вот это и есть его понимание русского- геймер. Галковский - уж более вертлявый, но его основной вопрос в молодости "по кому жить?" так и остался открытым, вернее брошенным.
Вам Двитрий Евгеньевич задал вопрос: "Теперь об украинцах. Что они теряют и что приобретают при окончательном принятии национальной доктрины №1 и национальной доктрины №2. Хочу сначала предоставить здесь слово самим украинцам. Было бы интересно послушать." (конец цитаты)
Это уже 687 комментарий, а ответов всего раз-два, и обчёлся. Вы умеете читать по-русски? Повторяю вопрос для идиотов: "Теперь об украинцах. Что они теряют и что приобретают при окончательном принятии национальной доктрины №1 и национальной доктрины №2."
Будьте любезны ответить на вопрос по существу!

memento_iv_mo

December 14 2013, 23:46:02 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 23:47:19 UTC

\\Хочу сначала предоставить здесь слово самим украинцам.
\\Было бы интересно послушать.

Я как колбасный эмигрант сам воздержусь, но приведу цитату из одного русскоязычно-украинского блога:

Вот такой у нас, в Днепропетровске, опустевший и тихий майдан.
http://crustgroup.livejournal.com/73938.html#comments

Тут миллион комментариев, поэтому вряд-ли заметите мой и очень зря. Россией через некомпетентное и предательское руководство потеряно около 20 лет в развитии военных технологий, это дало возможность США подойти к вопросу уничтожения России уже в 2015 году (РРА). Соединение с русскими и тем более совместное производство ракет -носителей превращает Украину из страны буфера, в страну цель для ББ США. По этой самой причине мы не допустим начала совместного производства новых стратегических носителей. И если надо будет, мы уничтожим всех, кто способен создавать такие ракеты. Вас в том числе, никто вас не спасет и не защитит. Ничего личного, меня интересует только безопасность моей страны и моего народа.
И я настоятельно рекомендую донести мои слова до остального инженерного персонала.

http://crustgroup.livejournal.com/73938.html?thread=8563666#t8563666
Украинцы "дистанцируются" от русских, потому что сейчас им так выгодно. Было бы выгодно целоваться с русскими взасос - целовались бы. Так же, как сейчас - с высокопоставленными еврогеями. "Реал политик"...

Идет большая игра. Несколько десятилетий. Если не столетий... В результате, у украинцев уже есть свое "национальное государство", которое им теперь необходимо "интегрировать", и желательно в "первый мир". За счет России, за счет Европы, за счет США, за счет Китая, за счет хоть черта лысого. И постепенно, но неуклонно они это делают. Балансируют "на грани дефолта", торгуются, устраивают перетягивание каната между "великими державами", заигрывают с Путиным, с поляками, с грузинами, с американскими конгрессменами, со своей многочисленной диаспорой. Дело, казалось бы, почти безнадежное, но, как ни странно, у них "неплохо получается". На наших глазах они на "пути евроинтеграции" почти "догнали"турок. Провернув "отказ" от подписания договора "об ассоциации" с ЕС, они устроили "Евромайдан", перевели стрелки на "империалистическую" Россию и, "пролив кровь", пропиарили на весь мир свой "единодушный" "Евровыбор", поставив ЕС "ультиматум": "вы в ответе за тех, кого приручили". В результате, "общественное мнение" Европы еще на шажок сдвинулось в сторону признания "необходимости" "расширения" "помощи" "свободолюбивому народу Украины", а сама Украина еще на шажок приблизилась к искомому "безвизовому въезду", а в перспективе, чем черт не шутит, и полноправному членству в ЕС. (А те же "перспективы" "тоталитарной" России - на пару шагов отдалились.) Почему? Потому что все хохлы играют в одной общей команде под названием "Украина". И Янукович, и Ющенко, и Кучма, и Кравчук, и Тягнибок, и "Фемен", и Верка Сердючка, и "Беркут", и УНА-УНСО, и УСБ, и Кличко, и Азаров, и Христенко, и Полтавченко и еще половина верхушки РФ. И правильно делают. Украинцы всегда на шаг впереди, потому что все "ответные меры" "России" руководству Украины известны задолго до их "принятия".

Объединение с русскими украинцам сейчас не выгодно. Сегодня в России русские - люди второго сорта. Объединившись с русскими и назвавшись русскими, украинцы тоже станут людьми второго сорта. И они прямо в глаза это русским говорят. Россия - страна с открытыми границами, проходной двор, Гуляй-поле, по которому кочуют никем не контролируемые миллионные толпы чернозадых гастарбайтеров. Этнические банды с Кавказа безнаказанно режут безоружных автохтонов за "неправильно посмотрел". Все товарные рынки, торговые сети и финансовые потоки от распила госбюджета контролируются кавказско-цыганскими ОПГ и т.п. и т.д. Зачем это Украине? У украинцев и своих "аналогичных" проблем хватает. А если ситуация в России поменяется в выгодную для Украины сторону, им никто и ничто не помешает свою "позицию" "пересмотреть" и из этой "изменившейся ситуации" извлечь свою выгоду. Как-то так...

memento_iv_mo

December 15 2013, 02:41:37 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 02:45:06 UTC

\\\поставив ЕС "ультиматум": "вы в ответе за тех, кого приручили"
+
Я бы и к США начал аппелировать - примите в соединённые штаты, с заламыванием рук, камланием с высоких трибун, в прессе и пр.

\\\Сегодня в России русские - люди второго сорта.
И за русских на Украине их российско-русскую работу вынуждены проделывать евреи как наиболее организованная группа. Что опять же на руку всем нормальным украинцам. Евреям приходится русифицироваться (косить под русских), пытаясь играть вместо них против свидомых. И это тоже на пользу и свидомым украинцам, и всем остальным, и даже самим многочисленным украинским евреям и немногочисленным русским.

Если возрождение России и возможно, то оно начнётся оттуда, откуда Русь и начиналась - с Украины.
Это понятно. Одно дело Лакшми Миттал в России, другое в Казахстане и совсем третье на Украине. Три мира, три Шапиро. Или "самый богатый человек Украины" Ринат Ахметов, чучмек из Мордовии - это свой, родной. Болеет за неньку-Украину. Украина независимое государство, где всем управляют украинцы. Правда иногда то у "украинки" коса накладная отвалится, то "украинец" лапсердак снять забудет. А так всё норм. "К независимости от России готовы".
Я и говорю: шило на мыло. Только еще в нагрузку - "чудесные лезгины" с гламурными пистолетами. В приемной того же Ахметова. Скучал он по ним... как член уммы... ночей не спал, хотел расчехлится на мировой Халифат.. А умма в России она такая умма...
Одна маленькая реплика. Все эти люди не могут договориться, а договорившись тут же "кидают". Вся эта публика - хулиганье. С такими людьми не стоит иметь дела. Что-то подписывать даже с такими не с руки - только мараться.
У украинцев нет собственных интересов. Ими руководят евреи, поляки и англичане. В три смены. Вся выгода там. За евробугром. Украинские пешки голосисты, но безропотны. Кидаются друг на друга за сверхмалый прайс. Идеальный материал. Неплохо Каганович потрудился над украинской государственностью.
\\\У украинцев нет собственных интересов. Ими руководят евреи, поляки и англичане.

В общем-то, это относится ко всем славянам. А выгода - она везде, если её правильно понимать, а не болтаться соплей на плетне.
На Украине сегодня все дееспособное население изнасиловано властью- отобран бизнес, деньги, будущее.
Массовые выступления это призыв к "варягам"-возьмите правление на себя, нет больше мочи терпеть.
В советское время роль окончательного защитника интересов простого человека от произвола "бая", "царька", председателя колхоза и т.д. играла Москва.
На майдане олигарх Порошенко и трудовой народ-их объединила безысходность в попытке защитить себя перед властью.
Тот центр силы, что снесет власть на Украине- будет править и люди ему подчинятся надолго, если не навсегда.
Странное впечатление производят реплики россиян.
Можно подумать, что комментарии оставляют не рядовые граждане страны, а кто-то из высшего совета ЕР!
На майдане сейчас стоят украинцы, которые хотят изменить общаково-родовой строй на что-нибудь более человечное.
Казалось бы, вот тут бы проявить солидарность, тем более, что у россиян ситуация сходная.
Ан нет! Из рунета, в ответ льются только реки негатива. Странно
Это официальная доктрина Российской империи на протяжении двухсот лет, а до этого на подобной же идее базировалась доктрина Московского царства

кстати уточняющий вопрос.
откуда двести лет для российской империи?
вроде в 1917 году она прекратила существование, а национальные вопросы и национализм вообще - порождение эпохи наполеоновских войн... ну вот понадобились генералам массовые армии и пришлось кунштюк придумать чтоб дезертиров поменьше сбегало... про тевтонский дух, прекрасную францию и прочие "восторги" от принадлежности какой-то нации... ну это то есть я до теперешнего дня думал что ранее века девятнадцатого национализм - ничто.
откуда двести лет?
Ну, вот, вчера Путин продемонстрировал, почему украинцам выгоднее считаться отдельным народом. У каждого россиянина взял по 100$ и каждому украинцу выдал по 300$.
вопрос в том почему украинцам надо выбирать из этих двух версий? Они ведь никак догмой являться не могут хе хе
"после блестящей советской школы совсем тупые",

после таких аргументов читать дальше не стал. уже если советская школя готовила тупых, то о чем говорить с автором... учившимся в советской школе.
"потому что за пределами УССР украинцы вели себя и воспринимались окружающими именно как часть русского народа."
- у вас неверная информаця. Украинцы "за рубежом" не вели себя так.
Например украинцы всегда образовывали свои этнические диаспоры.
Как все этнические народы мира.

Тraditional Saskatoon's сossack toast - "Budmo-Hey"!
Приехал в гости к украинцам Rick Mercereau, самый популярный канадский телеведущий:
Ukrainian dance steps to help celebrate Malanka -- the new year according to the Julian calendar.



Исключение только одно-так до сих пор и не сформировавшиеся в этнический народ русские.
Путин , между прочим (которому собирали материал его аналитики), со мной тоже согласен:

"Можно вспомнить, что многие граждане СССР, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими. Причем сами считали себя таковыми независимо от этнической принадлежности.
Интересен и тот факт, что этнические русские нигде и никогда, ни в какой эмиграции не составляли устойчивых национальных диаспор, хотя и численно, и качественно были представлены весьма значительно."

Владимир Путин. "Россия: национальный вопрос"
http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html



Я имел в виду республики СССР.

Что касается Канады, то украинцы туда ехали из Галиции, потому что там существовало аграрное перенаселение и национальный гнёт. Украинцы в России ехали осваивать земли в России (как и русские), потому что Россия сама по себе была быстроколонизующейся "Канадой".

То что украинцы в Канаде остались относительно замкнутым этносом, объясняется их религиозным сектантством (униатство) и особой политикой канадских (т.е. британских) властей, заинтересованной в дроблении этносов.
Не помню где я уже читал схожую заметку хотя пофиг
Что теряют и что приобретают. История движется в основном на основе чести, а не на основе выгоды. Иногда людям хочется доказать, что они люди.