Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

859. ТАРАС ЭНГЕЛЬГАРДТ


Как и следовало ожидать, никакой внятной артикуляции украинских интересов в прошлом посте не последовало. Кто-то попытался опять оскорблять другие народы, кто-то лишний раз заявил, что хлопцы на Украине усё знають, и поступять як надо, потому что вони поступять як надо, потому же ж хлопцы.

ВСЁ.

По-моему, вполне ясно, что все широковещательные заявления о том, что на Майдане народ делает сознательный выбор, люди там себе не враги и всё обдумали и т.д. и т.п. не стоят и ломаного гроша. Ничего люди на Украине не знают и не понимают. Ими манипулируют, как малыми детьми, спекулируя на естественных для всех людей чувствах: стремлению к счастью и лучшей жизни, любви к родине, на свойственной молодежи тяге к экшену.

Для сознательного Выбора украинскому обществу надо ещё развиваться лет 20-30 и, прежде всего, породить из себя настоящую национальную интеллигенцию. Всё это возможно, хотя и совсем не обязательно. До этого же на Украине будут малые дети.

Вот как с малыми детьми и поговорю с украинцами дальше.



Памятник Кавалеридзе китайскому луноходу «Нефритовый заец». В виде пирамиды Хеопса.

Считается, что на Украине есть выразитель национального духа и национальных украинских интересов, народный поэт Тарас Григорьевич Шевченко. Шевченко крайне нелицеприятно отзывался о русских и считал, что между русскими и украинцами нет ничего общего.

Его точка зрения в 19 веке казалось крайне экстравагантной и вызывала возмущение даже среди малороссийского областничества. Но люди себя успокаивали тем, что это от неотёсанного простонародья Шевченко, переносящего природную неприязнь к великороссам, будто бы характерную для низов украинства, на всю малороссийскую народность. При этом считалась само собой установленной принадлежность самого Шевченко к украинской деревне и бытовой украинской культуре.

Мне, однако, такая принадлежность кажется весьма и весьма сомнительной. По очень простой причине. Никакой бытовой вражды между русскими и украинцами не было. Нет фактов. Вот между украинцами и поляками или русскими и поляками вражда была. Были серьёзные трения с евреями. Ранее была вражда между русскими и татарами. А между русскими и украинцами вражды не было до такой степени, что люди, вынужденные хоть как-то иллюстрировать тезис о российско-малороссийском конфликте, постоянно ссылаются на одну и ту же фразу еврейского ультранационалиста и террориста Зеева Жаботинского.

Так что поставлю вопрос ребром: А был ли сам Шевченко украинцем?



Характерный пример государственного культа. Наверху гигантское существо (правда без кепки), внизу пигмеи трудящиеся, изображающие своими телами исполнение воли товарища Фараона.




Северокорейским художникам надо ещё многому учиться у своих украинских коллег.

Считается, что Тарас Шевченко родился в 1814 году в украинском селе, принадлежащем помещику Энгельгарду. Дальше следите за руками:

1. В 1816 году семья переезжает в другое село (причём сам Шевченко до конца жизни не знает настоящего места своего рождения).

2. В 1823 году умирает его мать. Отец тут же (не прошло и трех месяцев) женится на вдове с тремя детьми – младшей сестре умершей жены. От первой жены у него кроме Тараса 4 ребенка.

3. В 1825 умирает отец Шевченко. Отец успевает родить от второй жены ещё одного ребёнка. В дальнейшем Шевченко практически ничего не вспоминает о своей матери, об отце пишет вскользь, почему-то оказывается что он (крепостной центральной Украины) уезжал в Одессу.

Итак, к одиннадцати годам маленький Тарас оказывается сиротой в чужой семье, причём ведёт себя там крайне нагло. Уже пожилым человеком он печаловался на тяжёлую долю своему первому биографу, Александру Матвеевичу Лазаревскому: «Мачеха особенно ненавидела меня, вероятно, за то, что я часто тузил ее тщедушного Степанка...». То есть он избивал маленького сына мачехи и возмущался, что та смеет к нему плохо относиться.

С другой стороны, Шевченко находит много добрых слов о своей родной сестре Екатерине, «заменившей ему родную мать». Правда Екатерина в 1823 году выходит замуж и уезжает в другое село, Тарас Григорьевич впоследствии с ней никогда не виделся, и ошибочно утверждал, что она умерла вместе со всей своей семьёй в возрасте 26 лет. После его смерти выяснилось, что она прожила на 20 лет больше.

Существуют душещипательные рассказы националистов о помощи Шевченко своим многочисленным родственникам, но факт остаётся фактом. Общался он с ними мало, о большинстве публично отзывался с пренебрежением и ненавистью и, главное, вплоть до 1861 года палец о палец не ударил, чтобы выкупить малограмотных Шевченок из крепостной зависимости. А сделать это было легко.

После смерти отца, Шевченко фактически живет от семьи особняком и ходит в дворянском платье (например, носит польскую шапку-конфедератку). Вскоре его забирают прислугой к помещику – Павлу Васильевичу Энгельгардту. Непонятно почему. «Управляющий заметил бойкого мальчика». При этом Тарасу около 14-ти лет, а помещику 31-32



Слева Шевченко, справа Энгельгардт. Можете сравнить, например, линию губ.

Дальше больше. Молодой меценат Энгельгардт (ни в чём подобным доселе незамеченный) посылает Тараса в Виленскую художественную школу, на учёбу к профессору Яну Рустему.

Примечательно, что сам Рустем тоже приемыш или бастард. В 10-летнем возрасте его вывез из Константинополя князь Адам Чарторийский. Рустем был влиятельным членом польского масонства и обучение у него молодого Шевченки было не только и не столько обучением живописи, сколько получением статуса если не полноценного дворянина, то, по крайней мере, человека вольной профессии.

Поэтому в последующую историю с выкупом бедного Шевченки из лап отвратительного крепостника Энгельгардта верится с трудом.

Напомню, что в 1838 году русские художники выкупили Шевченку у Энгельгардта за огромную сумму в 2500 рублей, причём дело было так: Брюллов нарисовал портрет Жуковского, который на благотворительной лотерее купила жена Николая I.

В принципе подобное поведение Энгельгардта было возможно, хотя никакой ценности как художник Шевченко не представлял и никаких особых денег от него владельцу не перепадало. Думаю, не окупились даже расходы на учёбу. Но вымогательство Энгельгардта было бы возможно только ввиду отсутствия Высочайшего Мнения. Если же мнение есть (а оно было, и было лично донесено до Энгельгардта придворным художником Венециановым) в такой ситуации ни один помещик не стал бы кочевряжиться и подписал вольную художнику даром. Получив Высочайшее Благоволение, и не рискуя получить Высочайшее Неудовольствие.

То, что история с выкупом Шевченко была шпектаклем отца и его бастарда, показывает последующее отношение Шевченко к своим благодетелям. Через 8 лет Шевченко пишет на Николая злобный пасквиль, где изображает его жену ссохшейся поганкой с трясущейся головой.

Как сказал глава КГБ украинец Семичастный, «даже свинья не гадит там, где ест». Шевченко же сделал именно это. Потому что для него выкуп был бастардским шоу, а Жуковского, Венецианова, Брюллова и прочих рохль он считал обрабатываемыми болванами, которых не жалко. В отличие от Энгельгардта. Жадного и подлого крепостника злопамятный злюка Шевченко пощадил.

О Шевченке можно говорить довольно много. Например, русский писатель Леонид Андреев женился на некоей Александре Михайловне Велигорской. Велигорские были дворянами, однако имение принадлежало не отцу Велигорской, а матери – в девичестве Ефросинье Варфоломеевне Шевченко. Её отец Варфоломей Григорьевич был родственником Тараса Григорьевича («узнаю брата Колю») и в к.50-х годов участвовал по его просьбе в покупке участка земли в районе Киева. По его словам, в детстве Тараса Шевченко знали как «Тараса Грушевского». А общим предком Варфоломея Григорьевича и Тараса Григорьевича был человек по фамилии «Безродный», который взял себе потом фамилию, а точнее прозвище, жены. Ну и т.д. и т.п.

Я это всё говорю к тому, что украинцы свою выдуманную ненависть к русским основывают на внушённом им авторитете, который, если, разобраться, никаким авторитетом не является. Перекати-поле без роду, без племени, масонский «сын полка» вроде Яна Рустема, о котором (Рустеме) до сих пор гадают – то ли турок, то ли армянин, то ли грек.

- «Думаю, ы то, ы другое, ы трэтье.»



Ян Рустем.

Об уровне знаний на Украине о своей истории хорошо сказано в воспоминаниях Варфоломея Григорьевича. Когда на родине узнали об аресте Шевченко, местная шляхта стала говорить, что Тараса Григорьевича посадили за то, что он хотел стать гетманом Малороссии, а то было бы любо, потому что тогда бы и Польша возродилась.

Если разобраться, весь остальной мемориал украинских отцов-основателей из той же оперы. Тем не менее, на всю эту выдумку и неправду ссылаются как на непреложную истину.

Что может быть и производило бы какое-то впечатление, будь за этим коварный расчет. Но расчета нет. Есть распропагандированные подростки, собравшиеся в рискованное морское путешествие, начитавшись Жюль Верна.

А соседям того и надо. Они же все (кроме русских) украинцам друзья.

И напоследок об Энгельгардте. Его отец, Василий Энгельгардт, женился на польской княжне, похищенной им против воли её родителей. Брак признали недействительным, а детей от него - незаконнорожденными. Энгельгардт-младший вышел из положения, женившись на своей родственнице, тоже Энгельгардт, баронессе. Его состояние оценивалось в 3 000 000 рублей, он владел 17 000 душ. А Шевченке дарил за каждый портрет своих гостей 1 рубль. Это к вопросу как скупердяй Энгельгардт наживался на бедном крепостном художнике. И как ему помогли вырученные 2 500 рублей, которых он так долго добивался, пойдя на обострение отношений с царской фамилией.

«Бастард бастарда не обидет».



»Был байстрюк ни с чем, стал байстрюк (со)всем».

Ну и погулгите до кучи, может ли православный человек жениться на вдовой сестре своей умершей жены. Считается, что у первой жены отца Шевченко, Катерины, и у второй Оксаны, был один отец – Яким Бойко.

А, кстати, когда умерла мачеха Тараса Григорьевича?



Кладка. «Да я же ж ваша мамо, Капительман-Григянис-Григян-Нелепова.
3
Как там Вы говорили когда-то, т. Галковски?
Что-то вроде "добраться до личинок"?

Нда ...
А надо ли?
Знаете, были бы татары попредусмотрительнее, обеими руками помогали бы нам восстановиться. Ведь в русском государстве татары стали бы кандидатами №1 на роль агентов влияния в мусульманском мире. А он большой...

Мерзость какая - "агенты влияния".

Татары могут стать научной, политической и промышленной элитой всего мусульманского мира, а вовсе не какими то агентами влияния. Не арабы же с казахами им конкуренцию составят.
Договорились.
Очередное заседание Бильдербегского клуба состоялось в 6-й палате.
А, ну, лечить русских, это, конечно, более перспективная задача.
пока только воровской стали. стоят на трассе и трафик обирают.

Deleted comment

Deleted comment

seryi67volk

December 16 2013, 06:25:35 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 06:32:02 UTC

Ну, таких-то умников много, хоть вот на северном кавказе. Да только заниматься глобальными проектами можно только по благоволению одного из мировых лидеров. Не будет русских - кто на них ставку-то делать будет?

Татарам, кстати, тоже неплохо бы ответить на вопрос, что их ждёт в долгую в случае восстановления России, и что в случае, если пойдёт дальше так, как идёт?

Deleted comment

Думаю, все приведённые Вами народы будут тянуть одеяло на себя, поэтому татарам ничего не светит. Татары внутри тоже, кстати отнюдь не едины (христиане и мусульмане, например).

Татарам начнёт что-то светить только в случае, если они смогут реализовать своё преимущество перед другими народами. Это - как раз относительная европеизованность. А без русских они этим преимуществом воспользоваться не смогут.

А имперские приобретения наших предков имели свою логику, которая в тех условиях неплохо работала. Не забывайте, что после 1917 мир перевернулся, в т.ч. области межнациональных отношений. Собственно, эта серия записей ДЕГа именно об этом.

Deleted comment

Фантастично!
Что ни тезис, то перл!

Вы откуда эти тезисы свои черпаете, если не секрет?
Чтобы облегчить вам задачу, а их (Ваши тезисы) тут и перечислю:
1. ...расово не едины ...
2. ..в пользу пантюркизма...
3. ...клинит ...
4. геноцид русских ...
5. ...жёсткий шариат...

Естественно, не могу не отметить Ваш восхитительный лексикон!

Какая-то странная у Вас постановка. Скажем так - перпендикулярная.

Да, кстати - предлагаете шиитские мечети?

Deleted comment

А как же вот это, цитирую:
...суннитских мечетей ... вряд ли ...
Русским нет нужды разбираться в сортах азиатского навоза....
Да идите уже... навозник...
Держите себя в руках, великий азиатский специалист...
> навсегда отрезать от России и передать другим игрокам, как и Среднюю Азию - ибо оба этих имперских
> "приобретения" были результатами необдуманных русских авантюр не в интересах России.

Умнее Александра II-го и его сподвижников? Что-то я сомневаюсь.

Deleted comment

> господь меня умом не обделил.

Зачем прячете такое богатство? Зачем имитируете скудоумие в своих комментариях?
Девушка, таджики - НЕ тюрки. Они индоевропейцы (арийцы). Хоть такие-то вещи надо знать, если уж собралась в ЖЖ писать. НизачОт.
И даже не в этом дело, хто там таджики а хто узбеки. Границы надо проводить по естественным географическим препятствиям, крупным рекам. морским побережьям, краям пустынь и ПИКАМ ГОР. Территориальную конфигурацию государства нам диктуют Памир и Кавказ, а не этнические особенности таджиков и чечен.

Deleted comment

Девушка, кому Вы нужны, чтобы Вас ассимилировали?
Взаимная женская ненависть - страшное дело.
Не тюрки, а чурки. Дальше можете не продолжать.
Ну Вы еше и чемпион!
Ничего люди на Украине не знают и не понимают

Не понимают, но чуют.
В двадцать первом веке можно не жать и не сеять, а все равно быть сытым. В этом разрезе идея сжечь школу сдать промышленность и с/х европейцам под разорение не так глупа. Уровень жизни не изменится, а на работу ходить не надо.
Можно не работать, если есть правильное гражданство, а с ним социальная защита.
А вот в 95% Человечества пашут как пчёлки за кусок хлеба.
При нынешнем уровне автоматизации и производительности труда европейские/американские/азиатские предприятия легко завалят весь мир своей продукцией.
Проблема в местных элитах, которым совсем не интерсено допускать передовых производителей на свои рынки, так как при этом они потеряют и свой бизнес, и своих "крепостных", а с ними и свой элитарный статус.
Так что не стоит вестись на пугалки вроде: придут европейцы, местные предприятия не выдержат конкуренции, их придётся закрыть и вы останетесь без работы. Нет, ребята, это вы останетесь "без работы".

Deleted comment

А вас не удивляет тот факт, что вся советская промышленность сгинула, а уровень жизни значительно вырос?
Сопоставьте этот Ваш ответ и предыдущий.
В России какбы есть нефть.
А при совке ее не было?
Была, но приходилось ещё и неконкурентноспособную промышленность содержать.
Угу, а еще полмира вставшего на пусть социализма содержать и вооружать.
Эт Вы к чему?
Она подорожала.
Ее не стало
Хуясе вырос.
Ага прибалты вон весь мир завали своей технической продукцией, китай рыдает в агонии...
"Так что не стоит вестись на пугалки вроде: придут европейцы, местные предприятия не выдержат конкуренции, их придётся закрыть и вы останетесь без работы. Нет, ребята, это вы останетесь "без работы"."

Согласитесь, сегодня европейцы присутствуют на Украине в значительно большей степени, чем во времена СССР, например. И как местные предприятия себя чувствуют? Скажем, машиностроительные?
Вы или идиот. или тупой пропагондон. Эту ситуацию описал ещё в 18300 году Сисмонди. Потом Роза Люксембург.
Жизнь уже на десятках тысячах примеров показала, чем это кончается. И именно ТНК из Англиии и США ставят горилл к власти, чтобы добить остатки экономики, остатки среднего класса. Как добивали 20-30 миллионов ткачей в Индии, что никак не разорялись перед английским ситцем. На Украине будет как в Аргентине.
А как там в Аргентине?
Хорошо.
Ну да, я тоже слышала, что это самая благополучная страна Южной Америки.
Не, самая это Уругвай, по всяким мед, соц. показателям вообще в Америках получается Канада-США, а потом бац и Куба.
Банда горлии, лже националистов добивает страну. Потом лже либералы дочищают окончтально. см Голубицкий, погуглите. И ещё "Кочабамба" этого же автора.
Что странно- Голубицкий на стороне Майдана
Безработица 8%. Минималка 550$ , пособие по безработице 290$. Это для граждан Аргентины.
Это их, 95%, проблема.
Не совсем. Комфортная жизнь включает в себя и отсутствие нищих соседей.
Речь идет не о нищих, а о вынужденных работать всю жизнь. Это суть разные вещи.
Нищий - это человек у которого не удовлетворены базовые потребности. А если кто вкалывает, чтобы получить сверх того, то это уже свидетельство нищеты духа.
1."Базовые потребности" у всех разные. У кого чашка риса в день, а у кого кондиционер в доме и чистое белье ежедневно.
2. Учить жить меня не стоит, я значительно старше Вас.
Ну не 95%, ведь есть золотой миллиард, есть элиты остальной части мира, так что минимум 20-25% живут дай Бог каждому.
"Для сознательного Выбора украинскому обществу надо ещё развиваться лет 20-30 и, прежде всего, породить из себя настоящую национальную интеллигенцию. " Она зарождается вместе с новой Украиной.
Яркий представитель - Святосла́в Ива́нович Вакарчу́к (укр. Святослав Іванович Вакарчук; ) — украинский рок-музыкант, автор песен, общественный деятель. Кандидат физико-математических наук. Известен как основатель и лидер группы «Океан Эльзы».
надеюсь, вы шутите
Кстати, а зачем профессиональному шоумену и певцу было становиться кандидатом физико-математических наук? Ведь занятие наукой - затратное и по времени и по усилиям. Как он будет заниматься физикой между концертами? А если не будет - зачем ему степень?
А затем, что он - не забудьте - сын ректора львовского университета. Отсюда и к.ф.-м.н. - "щоб було".
По-человечески понятно, но... вот именно это и зарождается с новой Украиной?)
Зачем? Для удовольствия, собственного развития, амбиции и тп. Не пошел бы шоу-бизнес, можно вернуться в науку. Дураки вообще много времени тратят, а он не дурак и успел и то и это.
Причин может быть много. Он сейчас активный общественный деятель, тоже достойное поприще для интеллигенции.
Вы имеете претензии к кандидатской диссертации — «Суперсимметрия электронов в магнитном поле» ?
Я вас тоже по-человечески понимаю, вам лишь бы обгадить, любым способом
Дураки вообще много времени тратят, а он не дурак и успел и то и это.
Да ведь много недураков-то, и давно они успевают и то и это. Мне интересно, где вы увидели в этом новизну. Вон и Янукович тоже не дурак, тоже успел, даже и профессором стал.
Янукович стал проффесором, с двумя ф.
Новизна в том, что Украина становится независимым европейским государством и параллельно в ней вырастает украинская интеллигенция.
Янукович - не украинский, он - советский.
Мне как-то больше импонирует Брайан Мэй.
Ну как у Давлатова - вот Байрон был молодой, красивый, богатый.
А ты - старый, нищий и глупый.
Бра́йан Га́рольд Мэй - британец, а в посте речь об украинцах.
Святосла́в Вакарчу́к живет сегодня и живет в Украине, совмещает музыкальную деятельность с общественной, которая более актуальна для них сейчас. Хотя безусловно я согласен с вами, некоторые параллели прослеживаются между ними прослеживаются.
Святослав - это просто контр-пример на утверждение Галковского, что в Украине нет своей национальной интеллигенции.
Замечательный пример того, кто лезет в интеллектуалы.
Сбацаем в ля-мажоре. Не катит.
За мной, молодые! Не катит.
А вот в электронах я гораздо симметричней. Ну уж точно не катит.
Конкурировать со Стандартной моделью ну очень тяжело.
Бра́йан Га́рольд Мэй, Святосла́в Вакарчу́к не лезут в интеллектуалы, а являются ими, потому что обладают интеллектом.
А меряться членами, симметричностью, даже интеллектуальностью свидетельствует скорее об обратном.
Стандартная модель не является теорией всего.
Вот Хиггс с вашей точки зрения дурак - до седин (84 года) долбился со своим бозоном.
Открытие его бозона - это вершина мировой экспериментальной физики
и вишенка торта теоретической. Жаль, что следующяя романтическая эпоха
в физике вряд-ли возможна, но обожаемый вами Вакарчук и к этой имеет
косвенное отношение. Особенно было смешно, когда он начал испускать
комментарии к Кинг Кримсон.
Хиггс не дурак, просто он не знает все. И если он не дурак, то он понимает что не знает все.
Следующая романтическая эпоха возможна, если ее сделать.
Вакарчук в данный момент не является профессональным физиком, насколько я знаю. Вакарчук имеет отношение к этой эпохе больше как общественный деятель, а не как физик. Кандидат наук в данном случае - это просто показатель его интеллекта.
Смеяться право не грешно над тем что кажется смешно. Ваш вкус - это ваше личное дело и ваши проблемы.
Более дотошно - ни в этот и ни в какие ранние моменты профессионалом не являся.
У теоретиков (особенно полевиков) только разбор выкладок може тянуться неделями,
численные оценки или (Свят! Свят!) суперкомпьютерное Монте-Карло с очередями
на него занимают месяцы. И тут один из участников говорит - мне тут с корешами на стадионе
сбацать надобно. Кореша - о, приперся! Тут у нас студия для репетиций прорисовалась.
И тот - да мне с чуваками надо новый лагранжиан замутить. И так до тех пор,
пока папенька не пристроит в политику. Все вы майдажоры такие.
Спасибо порадовали.
Не могли бы вы пояснить, к чему этот всплеск эмоций.
Вот вы (из музобоза) явились (подтанцовкой) маркитантом
какого-то местечкового клоуна. Вам попытались напомнить
о профессионалах. Как и все потуги в хохляцкой пропаганде
выглядите смешно и гадливо. Ну а губки брезгливым бантиком
не надо. Все таки на работе.
Ваши догадки про обозы и клоунов ошибочны. Близко не попали.
О профессионалах. Вакарчук - професиональный музыкант и общественный деятель с образованием и ученой степенью. Вполне заслуживает чтобы его причисляли к интеллигенции и интеллектуалам. Да он не Хиггс и не Хопкинс и что. В чем ошибка?
Я не на работе. Опять не попали.
Таперича ученая степень в конце. На всякий случай.
Перед профессионалом и хамом-любителем гора протухших мясных обрезков.
Команда - сготовить сборную солянку по демидовски!
Профессонал - уйдет/застрелится.
Хам - с воплями - ... зассал, слабо! уделает.
Вы еще не выросли до понимания профессионализма.
У вас с головой все в порядке? Галлюцинациями не страдаете?
Вы ничего обо мне не знаете и умудряетесь словами Булгакова "давать советы космического масштаба и космической глупости".
Вы точно не профессионал, потому что профессионал сначала соберет информацию а потом сделает вывод
Профессионалом является тот, кто мобилизовал вас в пропагандоны.
Для них идиоты и мерзавцы основной материал.
А я как-то по любительски - ну не может-же быть? А вдруг? Может зря я?
Вы мыслите шаблонами. И подтягиваете реальность под свои шаблоны. Во-первых я не пропагандист. И соответственно меня никто не мобилизовал в пропагандисты. Это ваши галлюцинации.
Про идиотов: на себя посмотрите. Несете чушь менторским тоном.
Вы прекрасно ответили, благодарю.
А ВУС Вакарчука, полученную на военной кафедре, знаете?

"Спецпропагандист".
Ужас-то какой.
он ОЭ основал уже будучи кандидатом
Ещё один яркий представитель академической элиты - доктор Кличко. На майдане подтвердил, что умеет читать.
У него папа- бывший министр образования и науки.
Кстати и Кличко имеет ученую степень доктора наук.
А нынешний президент Украины вообщее проффесор.
А Костя Цзю даже очки носит.
Дык и Славик стал "учёным" именно в тот момент когда папик был министром.
Он передёргивает и врёт
Он промолчал о том, как Славик стал "учёным" именно в тот момент, когда его папик был министром образования при Ющенко и дарил эти научные степеня всяким жуликам и проходимцам, навроде Слюсарчука.
и как его папик-министр с визгом лоббировал закон о том, чтобы пидоры и педофилы могли работать в школах и детсадах.
Харный хлопец. Биография у него как на подбор. Дюже
Вы еще вспомните блогера Ибигдана )
Зачем вспоминать продажного блогера? они рядом не стояли.
Как Вы смотрите на то, что "Океан Эльзы" больше популярен в России, чем в Украине? То есть не будут ли считать за это Вакарчука на родине москалём?
Украинцы не настолько тупые как москали, чтобы считать Вакарчука на родине москалём из-за того что"Океан Эльзы" больше популярен в России, чем в Украине.
То есть "москали" - это те тупые русские поклонники, что считают Вакарчука своим кумиром, а не агентом украинского влияния? Или "Океан Эльзы" - это западенский проект, целью которого является украинизация дикой Московии?
Нет.
Москали - это тупые имперцы, которые считают украинцев своим "младшим братом", а Украину своей территорией, сочиняют теории заговора против себя, типа "Океан Эльзы" - это западенский проект, целью которого является украинизация дикой Московии, не понимая что время империй прошло.
Я думаю, "москали" - это материализованный продукт подсознательных комплексов, типа пришельцев из космических войн или гоблинов, а не действительно существующий народ. Это проблема гипертрофированного самостийничества, оправдывающего свое униженное положение происками "старшего брата". Об этом и пишет ДЕГ: как бы родня не ссорилась, другой уже не будет никогда. Отказавшись от своих корней, вы потеряете несправедливого и жестокого, но все-таки родного, брата, и добровольно оденете хомут чужого пана господина. Вспомните притчу об Иосифе и его братьях. Они жестоко избили его, сбросили его в колодец и спорили о том, что с ним делать. Одни хотели добить мерзавца, другие защищали, в итоге - продали в рабство проходящим мимо купцам. Те, в свою очередь, с выгодой для себя, продали его в Египте, но тот не только выжил, но и стал влиятельным вельможей фараона и в тяжёлые годы спас своих братьев от голодной смерти. Так может и украинцам не стоит забывать об этом?
А кто отказывается от корней? Они просто против того, чтобы корни проникали в голову. Притча об Иосифе - аргумент для верующих. Почитайте этимологию слова "москаль".
Они помнят о русских. Но если русские сошли с ума и устроили у себя православный султанат с приглашением всей Средней Азии. Они европейцы, и если русские не хотят быть европейцами, значит без русских.
Если брат больной на всю голову, то зачем самому-то болеть. ;))
А если твой брат - в беде, и также переживает засилье всякой мерзоты и нечисти, или даже болен на всю голову, что это повод, чтобы его бросать и наблюдать, как он сам выкарабкается. Не лучше ли совместно размозжить эту нечисть, а не искать лучшего куска у более богатого, но чужого соседа. Подумай, не торопись меня записывать в злобного и хитрого москаля, может нам придется воевать вместе.
Самое главное при спасении утопающих, не утонуть самому. Тогда и сам утоп и никого не спас.
Я полагаю, что украинцы избавятся сами от нечисти и помогут русским, которые не очень то и хотят на данный момент избавляться. Сравни Майдан и Болотную. Пример украинцев поможет русским, как пример поляков помогает украинцам. И поляки, кстати такие же браться украинцам как русские, готовы им помочь.
"Время империй прошло" - это про США и ЕС?
ЕС не является империей. США не являются империей.
РФ - не является империей.
На бумаге РФ вообще Федерация, а в реальности империя, потому рулят империалисты :)
Если бы рулили империалисты или националисты, то Украины в нынешнем бы виде даже бы не создалось.
Если бы рулили националисты, то Россия ушла бы из своих колоний Кавказа и отделилась от Средней Азии, Беларуси.
Рулят империалисты, которые если бы могли то может быть что-нибудь попытались. А пока сил хватило только Южную Осетию и Абхазию от Грузии отделить. Но слов было сказано много, даже в адрес Прибалтики.
Да каких слов? Не было никаких даже слов. А было субсидирование всех без исключения бывших республик, даже Прибалтику в 90-е субсидировали, что уж говорить про Украину. Начали с взятия на себя всех долгов СССР. Если это империализм, то цирковой.
Конечно, цирковой. :) Дебильный и очень расходный.
А как хорошо начинали!
Юное, восторженное создание, осененное музами и гением!
А куркульское мурло все равно вылезет.
Вас шокировала употребление слова "дебильный"?
А раскройте, если можно, суть имперских ДЕЙСТВИЙ России. То есть не заявлений, а экономических и политических шагов, реально и несправедливо наносящих вред Украине. А то из нашего далёка не совсем понятно.
К счастью для Украины кроме экономического давления Россия и продвижения своих не может ничего.
То есть для вас пшиковые громкие заявления Путина и ему подобных - это серьёзно. А торговый оборот товаров и услуг в 51,4 млрд. долл. США. и судьбы примерно двух миллионов трудовых мигрантов-украинцев, это лирика. Так?
И чем этому мешает ассоциация с ЕС? Путин перекроет границу, найдет полоний в сыре, оранжевую чуму в карамели, и удостоверение от Госдепа у каждого гастарбайтера?
Как мешает соглашение с ЕС товарообороту с Россией?
Да вы наивное дитя.
И в чем моя наивность?
"Если надо объяснять, то не надо объяснять" :-)
Не пробовали расширить и углубить ваш тезис. Если нужно отвечать, то не нужно отвечать. Если нужно писать, то не нужно писать. И так далее. :-)
Интересней, что будет думать сам Вакарчук, когда в России "москали" станут закидывать его тухлыми яйцами на концертах и он потеряет половину своих доходов.
Если это произойдет, вы сможете узнать у него через Интернет
Увидим. В России музыкантов не слушают в политике с 1996 года.
Ну ему бы еще научиться на Украине больше зарабатывать, чем в России и пару работ научных опубликовать.

aleks_denisof

December 15 2013, 18:19:08 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 18:19:17 UTC

Страна Советов вроде бы как приказала долго жить
Ага. Кличко ещё вот тоже.

le0polis

December 16 2013, 17:26:39 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 17:31:57 UTC

В первую бытность ректором львовского университета в начале 90-х Вакарчук-старший запомнился, во-первых, остервенелой чисткой преподавательского состава от русских и евреев, расстановкой на все ключевые места совершенно бездарных, зато лично преданных рогулей с правильным свидомотипом: весь этот ппц с «Галилея - это Галичина» на кафедрах начался именно при нём. Плюс дикий азиатский подхалимаж, для научного сообщества, даже советского, доселе просто невиданный.

Во-вторых, именно при нём вместо старой доброй «бутылки коньяка преподу» была введена единая, работающая как часы жесткая система денежных поборов и откатов как со студентов, так и с преподавателей.

Государственные же деньги, включая научные фонды, зарплаты и стипендии, крутились и отмывались так... Люди не успевали голову крутить: шарик есть - шарика нет. И политика при интересе: кто на майдан - тому стипендию и экзамены автоматом! Гайда, хлопці! «Хто не скаче той москаль!»

Став (за «гайда») в 2004 министром образования, перенес львовскую систему на всю страну. Там вообще интересные кульбиты были: ввел некий «экспертный совет» из приближенных боевиков т.н. Студенческого братства, без одобрения которого в системе вообще не могло пройти ни одно назначение и ни одна учёная степень. А ответственности нет - «общественность». Клондайк.

Ну и железной рукой г. Вакарчука русский язык был практически выкорчеван из системы украинского образования. В дошкольном и высшем - полностью, в среднем - почти. Доходило до законопроектов, запрещающих вообще даже просто разговаривать по-русски на территории учебных заведений. Понятно? Эта блядь картавая собиралась увольнять, например, преподавателей за разговоры между собой в курилке между лекциями!

Ну, то что отпрыска своего вписал в школьные учебники - это уже не так важно, просто такой милый штришок, подчёркивающий тотальную «европейскость» новой национальной интеллигенции.

Сам же «общественный деятель», «Дюма-сын», в бытность свою депутатом запомнился какими-то унылыми выступлениями по поводу пиратства, ну и, разумеется, борьбой с русским языком во всех сферах общественной и культурной жизни. Это уже не за деньги, а по любви, с задором и ленинским огоньком.

Ну и блеет он, конечно, отвратительно, как ножом по стеклу. Сплошной провинциальный пафос, кривляние под Джима Моррисона. Но у того хоть было что со сцены показать народу. С задних рядов видно.
Нехилый вброс. Меня смутило, что ваш журнал и ваш вброс начался 2013-12-11, а именно в разгар Майдана. И потому более склонен расценивать это как пропаганду, а не как информацию.
– Ты долго готовился... – прервал наконец молчание Жеглов, и голос у него был какой-то необычный, скрипучий, и слышалось в нем одно только чувство – безмерное презрение. – Хи-итрый... Только на хитрую ж... знаешь, есть ключ с винтом!
… умные люди на то и умны, чтобы разбираться в запутанных вещах. ( Михаил Афанасьевич Булгаков. Мастер и Маргарита )
… самый страшный гнев, гнев бессилия.

le0polis

December 16 2013, 19:27:42 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 19:31:35 UTC

Там выше про вакарчуков нет никакого инсайда - просто экспрессивная компиляция, факты хорошо известны и о многом уже писали, и подробно. Меня младший мало интересует, разве что в общественном месте включат внезапно - рвотные авиапакеты нужно носить с собой, утомительно. Ну а папеле в свое время кровушки попил, да. Воплощение подлости, жадности и лицемерия. Классический русский тип: Иудушка.
А меня не интересует старший Вакарчук.
Почему же? Он вон Львовским университетом рулил, систему на всю страну перенес, это уже ПОЛИТИКА
меня не интересует старший Вакарчук, потому что я не украинец.
Забыли ещё тот фактик, что Старший с визгом пропихивал закон, о том, чтобы пидорам и педофилам можно было бы работать в школах и детсадах.
Ну это, судя по габитусу, корпоративная солидарность.
"Лукава кишка, кишка, а ну лягай у лижко"
"Я твоя, твоя модель. Ты моя, моя Коко Шанель" и т.п.

Но подросткам нравится, да.
Я не могу оценивать тексты песен Вакарчука, потому не знаю украинского.
Но сравнение с "великом" русским шоу-бизнесом в пользу Станислава, потому что русская эстрада - полный караул.
Самая популярная песня "О боже какой мужчина", а мэтры Жэка и Вока и так далее. :))

nekto_xunnu

December 17 2013, 08:02:41 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 08:05:32 UTC

При чем тут шоу-бизнес? Вы назвали его представителем состоявшейся национальной интеллигенции.
Про шоу-бизнес, я ответил на комментарий выше. Оппонентам очень хочется свернуть разговор на эту тему.

Deleted comment

Я стараюсь подходить к делу безэмоционально, потому "ненавидите" не про меня.
На самом деле все просто. Пока не случился поворот Украины в ЕС, "Океан Ельзы" была замечательной группой., выступали с гастролями, выступали в Кремле. А как случилось, сразу "ОЕ" полный западенский отстой. У Онищенко учились?
Песня может быть женская, но весьма убогая. Русских женщин подчуют таким, вот они и мечтают замуж в Европу.

Deleted comment

Я всегда стараюсь выступать на стороне правды и разума. Если русские выбрали ложь и тупость, значит я против них. Если русские воюют против правды и разума, значит я воюю против русских.
А кто тогда не отстой из русской эстрады?
Онищенко в роли главсанврача отрабатывал политические заказа, а не выполнял свои обязанности.
Вы путаете отечество и начальство. Не русских бьют, а Путина, вашего барина с его Абрамовичами, Вексельбергами, Роттенбергами и Усмановыми.
У женщин свой мир, у украинцев свой мир, у вас тоже свой мир.
Главный вопрос: выдающиеся группы и исполнители российской эстрады? Просветите, может я не знаю.

Deleted comment

Большое спасибо, что изложили свою точку зрения.
Хотите завоевать украинцев, не получится. Одного Януковича пришлось покупать за 15 млрд. :)
С такими как вы лучше дела не иметь, а выстроить против вас оборону, как США ПРО. Одни останетесь с Кадыровым и Средней Азии. Вот с ними и воюйте.
Кроме как воевать что нибудь умеете? Скорее всего ничего, и воевать кстати тоже.
Я понимаю и поддерживаю украинцев, которые не хотят жить с вами, вояками, тупицами и лжецами

Deleted comment

У вас галлюцинации на почве дремучего антисемитизма. Везде евреи мерещатся.

Deleted comment

Ваши отношения с арабами ваше. Арабов обсуждать не хочу, слишком далеки они от меня.

Deleted comment

Естественно, тем более что у меня нет никаких отношений с арабами.

Deleted comment

Диалог окончательно скатился в препирательство. Обсуждать отношения с друзьями Путина из Средней Азии не имеет смысла, как и ваши инсинуации.
Интересных вам фантазий. :))
Бу-га-га.
Ессно вы промолчали о том, как Славик стал "учёным" именно в тот момент, когда его папик был министром образования при Ющенко и дарил эти научные степеня всяким жуликам и проходимцам, навроде Слюсарчука.
и как его папик-министр с визгом лоббировал закон о том, чтобы пидоры и педофилы могли работать в школах и детсадах.
Естественно что Славику проще стать ученым, чем простому гуцулу. В этом смысле Украина и Россия похожи. Братская нищета.
И я полагаю что ученый на Украине и ученый в Канаде - это разный уровень. Чтобы заниматься наукой серьезно нужно уезжать и из Украины и из России, как это сделал Alexandre Zagoskin. Украина стремится в Европу, но пока не Европа. И Россия и Украина находятся на схожем уровне дикости. Разница в том что Украина стремится стать более цивилизованной, а Россия более дикой.
Вы написал "ученый", обвиняя Славика что его кандидатская диссертация слаба. Доказывайте.
Пидоры, как вы выражаетесь, обладают одинаковыми правами с вами.
Насчет визга и педофилов приводите доказательства.
А пока это только ваши эмоции и фантазии.
В гугле забанили? Понемаю.
Или религия не позволяет усомниться? Понемаю.
Или дело в вашей половой ориентации? Тогда понятна ваша любовь к Славику....

Про это я писал ещё в 2008 годе.
http://brusilov-14.livejournal.com/161457.html
http://brusilov-14.livejournal.com/161614.html
"министр образования Иван Вакарчук официально разрешил геям и лесбиянкам преподавать в школах Украины" - и это все что написано в ваших постах и против чего я не возражаю. Не вижу криминала.
А вот педофилов вы сами добавили.
Любви никакой нет. Есть требование объективности.

О какая ирония - аферистка аферисту цветы на памятник кладет, трогательно до слез =))
Только не понял, а чем Шевченко аферист. Родился в неудачное время в неудачно месте все остальное это нюансы подобного положения.
Тем же чем и юля - прикидавался всю жизнь тем чем не является...
Не думаю, что Шевченко "прикидывался", на мой взгляд, это его "прикидывали".
Ну хоть немного подумайте - он что не знал кто он на самом деле?
Знал - все его поведение к Шевченкам это доказывает.

Что он не знал что может себе позволить много и найдутся покровители на самом верху?
Знал и пользовался.

Извлекал ли он своего прикида под "шевеченко" выгоду?
Да вполне и мягко говоря гадил своим же покровителям.

Видимо деформация психики сделали его гадливым подонком косящим всю жизнь под "деревенского украинского хлопца".
И чем он хуже юли???
Ежели человека "блахароднага" происхождения до 20-ти лет держать в собачье конуре, хоть и одевая в нормальные тряпки, крыша едет.
С больного какой спрос? Отсюда стишки и гадливость по отношению к благодетелям.
Согласен, но думаю ему объяснили кто он сильно раньше 20 лет.
"Знал и пользовался."

С этим соглашусь, но и его пользовали, те кому это было надо, да и сейчас...
Исписался Галковский, отрабатывает обязательную программу без огонька, так и до мышей дотрахаться можно.

Дмитрий Евгеньевич, давайте уже произвольную, заждались право слово.
Хутип пуй.
"Хутип нуй" тогда уже...
Через 50 лет, будут рассуждать "был ли Галковский и кто он такой"?

Украина бежит от Мордора. Понятное дело, что в ЕС им мало, что хорошего светит. Но от бутылок с шампанских, страны, планомерно заселяемой мигрантами и дзюдо-самбо, хочется бежать куда глаза глядят
Так вы бы взяли и ай-да на Москву освобождать братский народ от азиатского ига.
Я не украинец, но их понимаю
Чеченец?
Канадец поди
Что может быть страшнее гуманиста-фанатика?
Только гуманист-профессионал!
"Идемте хлопцы до Парижу, до куреня атамана Ришелье".
Это вы уж сами.
И поэтому страна в которой есть Врадиевка следующим президентом получит боксера.
Валуева?
По-моему очевидно что следующим президентом Украины будет Кличко.
Ну, если РФ продолжит подбрасывать на халяву миллионы долларов братьям, то, почему нет.
Да и хуй бы с ним.
Как будто Украина не заселяется мигрантами и тем более в Европе не будет заселяться
Вы в хаспарашниках добровольно или из любви к народу Израиля?
То ли дело боксеры.

Я смотрю, татарстанскую бутылку из-под шампанского зафорсили мощно. Как вы думаете, почему русские не тычут жителям Украины "врадиевским делом"?
Не напомните фамилию самого богатого человека в/на Украины?
Батя - Энгельгардт, а мамо скорее всего еврейка?
Ведь весь Кобзарь вертится окрест любви застенчивого украинского парубка к прекрасной юной еврейке, дочке жадного Жидохозяина, на которого бедному парубку приходится батрачить с утра до ночи. И после изнасилования оной польскими панами парубок поднимается на освободительную борьбу.
С какого бодуна такой сюжет мог прийти в голову чистопородному хохломану?
Ты что, читал Шевченко?
Страшный ты человек
А ведь многие могут и наизусть. С горилкой в жилах.
Таких страшных человеков более сорока миллионов. Угроза для человечества. В целом. Кобзарь это как бы Коран с салом.
И зачем царь выкупил это неблагодарное чудо? Такую свинью подложил русскому этносу.
Блджад.
Что-то такое было, но вот вспомнить не могу ибо для себя забанил Шеву как УГ ещё лет 20 назад.
Напомните пжлст.

proben

December 15 2013, 08:58:35 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 08:59:26 UTC

Это уже не просто ерунда, а просто, простите, глупость. При чем здесь происхождение Шевченко, да и сам Т.Г.?
К сегодняшнему отношению украинцев к России и русским Шевченко имеет на порядок меньшее отношение, чем Гитлер к сегодняшнему отношению русских к Германии и немцам.
Разумно.
это брендъ , торговая марка , порой и знамя

молъ и у насъ есть знаменитости

это не дѣятель искусства ни разу

но это ровно такой же антисоцiальный и деклассированный элементъ какъ и остальные герои "украиньской нацiи"


иллюстрацiя МОРАЛЬНАГО ФАКТА
Обидно наверное, что у "русских" нет такого "народного" символа с которым сразу ассоциируется упоминание о национальной культуре. У украинцев - Шевченко, у грузин - Шота Руставели, а у русских, закомплексованный мулат Пушкин, социальный девиант Лермонтов или полностью соответствующий своей фамилии Некрасов?
у насъ найдутся и Дежнёвъ, и Ломоносовъ, и Суворовъ, и Менделѣевъ и т.д. -- далеко не главное срѣди великорусской или общерусской культурной сvмволики вообще будетъ составлять какая-то литература


что кстати и есть более правильно
Да уж, местечковые деятели колониальной культурки, почти все полукровки, обочина немецкой культурной столбовой дороги потерявшейся в глухих мордовских лесах.
мiровые знаменитости, генiи человѣчества , подобныхъ которымъ ни одинъ восточноевропейскiй народъ имѣть не могъ
Ничуть не обидно, поскольку символов национальной культуры, узнаваемых во всем мире, у русских предостаточно - от Чайковского до Достоевского. Я вот думаю, это вам должно быть обидно, что имя Шевченко за пределами постсоветского пространства абсолютно никому ничего не говорит, а об украинцах обитатели цивилизованного мира либо никогда не слышали, либо считают их русскими.
Ага, Чайковский и Достоевский этнические украинцы, между прочим.
Нет, они этнические русские. В том смысле, в каком это понималось в Великой России.
Ну да - "Ой не ходи, Грицю", все дела.
Фольклора у "русских" тоже нет, да, только казачьи перепевы хохляцких народных песен или угро-финнские мелодии без слов.
И не говорите.
А он все равно будет. И будет!
Кто будет? На нет и суда нет.
А этот - ну очень малый арнаут.
Ингода провокаторов даже жалко, тяжко свой хлеб достает человек.
мнѣ хватитъ имперскаго гимна

и Преображенскаго Марша


попервости

Арнауты же.
а мнѣ въ Гродно говорили что они щiрые бѣлоруссы
а это и есть русскiе


такая русская мѣстечково-сепаратистская то ли партiя, то ли ОПГ
Ну, я в курсе
Почему же, итальянцы очень чтят Шевченко, правда они думают, что это русский футболист.
Да бросьте. На Украине что не площадь - то Шевченко, Леся Украинка или Сковорода. Вышиби этот фундамент, и украинство повиснет на одних советских ниточках.
Франко еще. Во Львове - едва ли не каждый третий топоним.
«Кажуть: жиди п’явки, шахраї. [...] нарід нас уважає своїми найбільшими п’явками, а прийде що до чого – найменша іскра, і вибухне огонь, і жиди – ми всі, винні й невинні – будуть відповідати за всі ті гріхи, яких не раз ані вони не сповнили, ані їх батьки, ані діди [...] І забуваємо, що на руській землі живе нині більша половина всього жидівського племені і що громаджена століттями ненависть може вибухнути таким полум’ям, приняти такі форми, що наші протектори, поляки та москалі, не зможуть допомогти нам нічого» (Франко І. Зібрання творів у 50 томах. К., 1979. Т. 20. С. 386, 387, 393).

Егеж.
Причём?
ну наверное при том что таким вот образом ДЕГ думает подрезать "под корень" украинские представления об идентичности)))
мол истоки вскрыл, под хирургически-острый свет критики вытащил, и таперича все "гарни парубки" заскучают и растерянно начнут оглядываться - где же старший брат? кто же нас таких растерявшихся образумит и надоумит?

индейская народная изба!
"пересічний українець" свою инаковость от москаля выводит основываясь не на каких-то текстах или авторитетах - а чует буквально нюхом.
Имея возможность наблюдать российское медийное пространство.
Именно так!
Нет, это не глупость.
В Украине - культ Шевченко.
И что самое интересное: этот культ подпитывали и советские, и националистические силы.

У них культ Шевченко, а у нас - культ Пушкина. Почувствуйте разницу.

И наспоследок. Цитатка.

"Чернобровые, любитесь,
Да не с москалями,
Москали - чужие люди,
Смеются над вами".

Перевод М.Исаковского,
"Тарас Шевченко", М.: Детиздат ЦК ВЛКСМ, 1939 г.
Нет ли в этом четверостишии намека на половую неудовлетворенность автора?
Как говаривал старина Швейк, "все эстеты - педерасты!".
У вас культ Ленина, а не Пушкина. В каждой деревне есть улица и памятник Ленина. Пушкин и рядом с Лениным не стоит, если исходить из этого критерия.
Да, это Вы больно ударили.
Но позволю себе уточнить: культ Ленина - у совков.
Это уходящая натура.
Изжитие его - вопрос времени.
Культ Ленина в интересах тех, у кого до сих пор Железный Эдмундыч висит на стене.
Это удар ниже пояса, Россия была оккупирована Совдепией и понаставила везде памятники своему божеству, вас тоже поклонники Шевченко оккупировали?
Не спорю, нас всех оккупировали. Но вот в Киеве один такой намедни снесли, а у вас по сей день труп на лобном месте. Как-то не торопитесь изживать.
У нас оккупация интернационалистами продолжается
На Украине посейчас официальный культ Шевченко, сравнимый с культом Ленина при СССР.
Цитатники, памятники, "мавзолей", "22 апреля" и т.п.
Покажите фото плаката Шевченко на Майдане. Если там культ, то плакаты с портретом Шевченко должны встречаться почти также часто, как украинские флаги.
"Мавзолей" находится в городе Канев.
Памятники есть в каждом городе. День рождения Шевченко празднуется официально, с возложением венков правительством. Кстати, 2014 год на Украине объявлен годом Шевченко. Планируются новые памятники, сериалы, ПСС и проч.
Нифига.
Я вам гарантирую как коренной киевлянин:
Культ Шевченки в Украине превышает уже степень культа товарища Сталина в соответсвующее время.
Расскажите это настоящим киевлянам. Например, детям из русскоящычной гимназии им. Пушкина в центре Киева.
В будущем, причем не очень далеком, деление на русских и украинцев, немцев и поляков будет происходит в контексте исторических следований, государства уподобятся футбольным командам, а самоидентификация сведется к эстетическим переживаниям, подкрепленным тем или иным контрактом.

Господи, и о чем же мы будем писать в ЖЖ? :-)
Ага, особенно у муслимов вообще и кавказоидов в частности.
А что, там другие законы природы?
Человеческой природы - видимо, да.
Может всё дело в содержимом их черепов?
Ну это же часть человеческой природы.
Правильно. Бытие определяет сознание.
Зачем вы о себе так?
От вчерашнего еще не отошли, простите?
Я говорю, зачем вы так о себе-то?
Уймись, умом скорбный.
Откуда столько боли?
У тебя? Впрочем, вы, рузке, всегда чем-то больны.
Русские ваш народ отгеноцидили?
Кого вы отгеноцидить можете, кроме себя? Жертвы стеклоочистителя.
Если не геноцидили, то за что ненавидете?
Вас жалеют.
Это Вас тут жалеют.
Не говори за всех, глупый рузке.
Русские ваш народ отгеноцидили?
Вы повторяетесь. Вероятно, это последствия стеклоочистителя.
Если не геноцидили, то за что ненавидете?
Уймись, глупый рузке.
Русские ваш народ отгеноцидили?
Отношение к повременной и сдельной оплате
- ну ой какое разное!
Человек обезъяна ранен на колчаковских сирийских фронтах. Вся грудь в мезузе. Не трогайте, пожалейте его.
Еще одна стеклоочистителя жертва.
Гуглите межвидовая агрессия, ваши идеи утопия, об этом же мечтали большевики, всех смешать.. да не получилось..законы эволюции
А каких видах идет речь? Мы имеем конфликт культур и глобализацию, которая ведет к унификации.
Это будущее уже давно наступило, просто кое-где ещё отстало соображают, по старинке да по учебникам.

А в ЖЖ будут меряться командами... Собственно, а разве сейчас как-то не так?
Пока нет, ибо большинство, как вы верно заметили, соображают по старинке да по учебникам. Придется подождать. :-)
Да? Довольно много попадается "меряющихся командами": "А у нас тут в Гермашке", "а здесь у нас в Америчке" и т.п. Но. соглашусь, мышление на прежнем уровне, как и 30-40 лет назад. Но ведь люди всегда меняются гораздо медленнее окружающих условий.
Спасибо. Тема очень интересная...
как гавариццо:
Тарас Грыгоровыч для Малороссии,
шо Алессандро Сиргеич для Рассеи!;)
Очень напоминает "европейский выбор" Великого Новгорода. Почему украинцы уверовали, что им он достанется легче?
А что там с Новгородом уникального? По всей Европе т.н. "вольные города" поглощались, это естественный процесс.
Да какой-же он вольный город, его легче с Венецией сравнивать по влиянию, целое огромное государство.
опричная гусеница переусердствовала...
Автопортрет просто шикарный. Рассказал о себе все
<<Кто-то попытался опять оскорблять другие народы>>

В деревнях Псковской области, ранее относившихся к Витебской губернии (например, Невельском районе) вместе испокон живут люди с русскими, украинскими, польскими, белорусскими фамилиями. Говорят на своих местных диалектах, понять которые бывает сложнее, чем украинский, или белорусский диалекты: - "Зиву я от Опоцки три верстоцки, а потом в боцок исцо один скацок".
Все друг друга считают одним народом, хотя и со своими особенностями характеров: польки красивы, горды и склонны к интриге с двойным дном, скобари простоваты, украинцы - народ настойчивый, бульбаши замкнуты и себе на уме.
Испокон веку все семьи перемешались и не считаются с родовыми корнями.
Русские, украинские и белорусские фамилии - это один из мифов сАвецкой пропаганды В школе постоянно насиловали " правилом", что "украинские фамилии не склоняются". Это вздор. По правилам Русской грамматики все Русские фамилии склоняются, а фамилии типа "Петр-енк-о", "Федор-ович" и т.д. - РУССКИЕ ФАМИЛИИ. Надо сказать, что до 19 века у крестьян не было фамилий, а потом такие фамилии давали и на Рязанщине и в харьковщине, и в Западной Сибири......

kirillovec

December 15 2013, 09:15:51 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 09:24:34 UTC

ну, какъ оно часто бываетъ со знаменитостями съ непрозрачной бiографiей ....


въ оффицiальной версiи жизни Т.Г.Ш. меня не перестало удивлять, сколько и ПОЧЕМУ у него было заступниковъ въ чопорномъ высшемъ обществѣ Имперской Столицы послѣ, казалось бы, абсолютно нерукопожатнаго повѣденiя

безотносительно Вашихъ, мэтръ, находокъ и изысканiй, меня постоянно поражало вотъ что: герои "украиньской нацiи", отъ казачьихъ вождей до номенклатурщика кучмы, сплошь до единаго представляютъ собой антисоцiальный и деклассированный элементъ , ТГШ не составляетъ изключенiя
так ведь большевиками превознесены только такие как ТГШ. и Россия разделена ими же, и сейчас они продолжают всё то же под личиной либералов - строят всё тот же новый мир под себя. статусные люди у них все опять же подлое отребье. послушайте большевицкий канал дож\дь. там бабы - комиссарши, стреляют из маузеров, как что. А Дмитрий Евгеньевич ходит увещевать dolboeba, что бы тот не матерился. Чего его заботит репутация большевика- dolboeba, хотелось бы знать.
ну, Д.Е. вообще правильный эстэтъ, только его классовая предрасположенность къ буржуазной интеллигенцiи портитъ

почему буржуазная интеллигенцiя это нынче не слишкомъ лучезарно -- я пытался объяснить такъ
Доходчиво. Только бурж. интеллигенция разряда dolboeb всех обгонит на пути в светлое будущее.
на пути инволюцiи ? это да
Галковский упал в моих глазах ниже плинтуса.
Попытка манипуляции в предыдущей записи не удалась. И мэтр решил гавкнуть тявкнуть на Шевченко.
Цыц, москалёнок!
Дмитрий Евгеньевич, привет из Киева!

Вам, наверное, завидно.

Deleted comment

У самостийников линия горизонта, аккурат с плинтусом и совпадает.
Так много слов. Но не зажигают ваши слова сердца. В вашем сердце огонь давно погас.
Ничо, бисов сын. Ещё поджарим тобя, москалёнка, на сковороде со шкварками.
В звательном падеже правильно так: бисовый сыну.

Deleted comment

Неужели посылательный?
Горел в аду, горю и буду вечно гореть.
Чтобы зажечь огонь в щиром сердце, нужно принять на грудь 150 г. кобзаря.
Знаем, главная скрепа русской духовности - 40 градусов.
"Скрепа" - слово восточное, азиатское. Украинское, короче. "СкрепА - кипА".
На ПРАКТИКЕ великороссы, на сегодня, не могут предложить ничего интересного малороссам. Не вина великороссов, наверно, уработали народ, но и не проблема малороссов, зачем им к стране где 17% нацменов командует?:)
А вот для чего Вам командовать? Ну, хотя бы, тут счас - зачем?
О том что я отношусь к правящей прослойке РФ узнал несколько лет назад от Галковского :)
нацмэн нацмэна видит издалека :)
А по-моему, Шевченко вполне себе национальный образ Украины.
Россия его "выкупила из Польши", вырастили-выучили, дали положение в обществе,
а когда вместо работы по специальности человек стал открыто хамить, то его отправили в "шахты,
колонизировать окраины Империи.

Украинцам конечно обидно, в шахты никому не хочется.
Но вот только украинцев, сделавших в то время карьеру в Польше, как-то и не припомню.
Так что там они с шахт бы и не вылезали.

//Но вот только украинцев, сделавших в то время карьеру в Польше, как-то и не припомню.//

Это всё от традиционного русского невежества.

Михаил Чайковский - польский офицер, французский журналист, комендант столицы Румынии, турецкий генерал, талантливый украинский писатель, у которого одну из сцен даже позаимствовал Тарас Шевченко для поэмы «Гайдамаки» – всё это он, Михаил Чайковский.
В смысле больший поляк чем сами поляки???
Вы читайте больше, тогда дурацких вопросов задавать будете меньше.
Сынок, не указывай другим что им делать и тебе не скажут куда идти...

Я доходчиво объясняю???
Хам и дурак, что и следовало ожидать от совкового пост-интеллигента.
Буду в следующий раз именно так и обращатся, спасибо что честно представились...
Так же ж Михаил Станиславович поляк - гонтовый шляхтич и католик.
Ещё исламист и участник незаконного банд.формирования Садык-паша и кум Александра 2-го.
Это по заданию. Иезуитам можно.
Ну тогда за будущее украинства я спокоен, иезуиты они такие, палец им в рот не клади, русские супротив иезуитов, со своими доморощенными философами пожиже будут, это как сказал ещё один хохол "Ты, Каштанка,...Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..."

Bobby Fish

December 15 2013, 17:03:18 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 17:04:27 UTC

Дмитрий Евгеньевич, что это за странные настройки в Вашем журнале?

Как-то не верится, что Вы их САМИ делали.....

Почему Комитет матерей секретных сотрудников скринится?!!!
Хм, глянул в Вики:
"Михаи́л Станисла́вович Чайко́вский- общественный деятель, писатель, участник польского восстания 1830 года, офицер турецкой армии. Польский шляхтич и казак, потомок известных польских шляхетских казачьих родов"

И слова такого - "украина" - там нету. Поляк, и всё.
У Шевченко хотя бы его национальность русские не отрицали.
Уже отрицают.

Русская Вики - это кладезь информации, да.
Русскую вики - это я из вежливости. В польской тоже самое, естественно.

Ну а что там ещё будет, если Чайковский писал на польском языке.
"Представитель польского романтизма".
Жителей деревень, помогавших бандеровцам, тоже в Донбасс выселяли. На шахты.
Так что хотя бы здесь была имперская последовательность.
вспоминается атаман Сирко, который в рапорте Алексею Михайловичу докладывал: "побили много жидов и ляхов" (именно в таком порядке)
Думаю, что ежели потребовать генетической экспертизы тушек, в которых есть сомнения, то будет тот же физг как с химическим анализом артефактов во многих музеях. Окажется, что всё сделано и подделано в 19-ом веке на малой арнаутской. Химсостав как отпечаток пальца не подменишь.
это точно!
Это вы про что? Где можно прочитать про такие многочисленные случаи, особенно если их больше двух?
Не собирал ссылок специально не моя профессия работать с подобными вещами. Скандал с мумией (кажется Лувр), скандал был с пробами золота на старых монетах (страну не назову).
Если быть уж совсем точным был даже фильм на эту тему часа на два. Давно, кажется французский на французском. Искать не буду сами найдете.
Был у меня знакомый, разработал метод для нанесения меток на поверхности, в частности музейных экспонатов, потом экспонат подменить невозможно, даже отдельные части драгоценностей, например, камни. Будете смеяться даже при советской власти этот метод отказались использовать. Хотя казалось бы почему?
Унылый наброс.
А вот кстати, "Нефритовый заяц" - вроде как персонаж китайской сказки.
Как же в СССР тогда лоханулись, что не назвали луноход "Колобок"!!!
Да, а ракета носитель - "Репка". Точнее, "Антирепка")
С зайцем не всё так просто, "Колобок" - детская сказка, а лунный заяц толчет снадобье бессмертия.

Deleted comment

Ваше культурное развитие возможно только после кастрации.
Кажется, в своё время то ли Глоба, то ли ещё кто из подобных заявлял, что колобок - аллюзия Луны (де звери от неё откусывают по кусочку, а она опять возрождается)

Deleted comment

А и разбирали уже. И, поди, неоднократно. И на круг выходит, что был Пушкин тайным агентом охранки. И заметьте, его это никак не портит. Отнюдь.
Чекистом был Александр Сергеевич. Эфиопским.
правильный смыслъ : вѣрный слуга Русскаго феодализма
Разберите. Пушкин даже с поляками русских мирил.

Deleted comment

Рабовладельцем Пушкин не был. Рабовладельцем был Вашингтон. Вы спутали.


Кстати, есть серия фресок о жизни Вашингтона запорожца-мариупольца Виктора Арнаутова.
хорошо вы советский учебник истории за 5-й класс освоили, браво !!
Я.В.Минц. "Патография Пушкина."
А нахрен кому он нужен ваш Пушкин то, чтобы его разбирать?

Убери его из русской истории и не поменяется абсолютно ничего. Дерево в Лесу. Что оно есть, что его нет.

А вот у свидомитов всё на Шевченке держится. Культ личности, который Сталину не снился. Одинокая смоковница, посреди Галилейской пустыни.
Заметно, что автору БТ не мила эта тема. Пишет как по отработанному лекалу сухим и даже несколько брезгливым стилем. Лишь бы отделаться...
Що, ляшье отродье, брыльца задрожали? Правильно задрожали!

mytho_logic

December 15 2013, 17:45:22 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 17:46:32 UTC

Дмитрий Евгеньевич, вы почему-то стали отвечать на комментарии чаще обычного, если это, конечно, вы...
жена не спит!
Очевидно же, что существуют два Галковских - один пишет посты, другой комментарии.
Сам, видимо, не верит во что пишет. Но "надо", поэтому и получается так.
На эту тему более внятно написано у Бузыны "Тарас Шевченко вурдалак". Коротко и емко. Сравнивается с русскими "аналогами". Занятное чтиво.
Причем тут авторитет? На майдане люди, которые не нуждаются в авторитетах. А венки к памятникам "руководство" и их имитирующие всегда носят - работа у них такая.
И почему здесь ссылки на гаплогруппы удаляются?
Про гаплогруппы - это заговор. Нужно бороться.
Здесь удаляются вообще все ссылки. Это дефолтные настройки жж
А что такое галогрупы? Черепомерка?
наберите в гугле: Distribution maps of Y-chromosomal haplogroups in Europe, the Middle East and North Africa - Eupedia
То есть Вы не в состоянии это объяснить в двух словах? Извините
зачем лишняя болтовня? в примере запроса есть слово Y-chromosomal, которое все объясняет. На самом сайте есть географические карты, на которые лучше смотреть, а не пересказывать их содержание. Вообще просто убивают просьбы из серии скинуть ссылки на скачивание альбома или фильма или что-то объяснить. Не проще самому найти?
Да ладно ладно. Что вы
Что именно объясняет слово "Y-chromosomal"? "Всё" - это как-то слишком общо.
Просто у Вас репутация не прокачана.
меня постоянно поражало вотъ что: герои "украиньской нацiи", отъ казачьихъ вождей до номенклатурщика кучмы, сплошь до единаго представляютъ собой антисоцiальный и деклассированный элементъ , ТГШ не составляетъ изключенiя

майданная публика представляетъ собой приблизительно то же самое -- разъ, какъ Вы говорите, "не нуждаются в авторитетах"
Вообще-то "не нуждаться в авторитетах" - и в 10 заповедях есть. Просто людям как и в случае с убийством животных удобнее вносить свои интерпретации. Не видел на фото с Майдана никаких асоциальных, и у меня там знакомые, тоже к асоциальным никак не относятся.
+++На майдане люди, которые не нуждаются в авторитетах

Да говорите прямо уже - Шариковы.
Только Шариковы не нуждаются в авторитетах.
у Шариковых как раз какой-нибудь пахан в авторитетах. Я тут другому уже ответил, что про авторитеты есть и в заповедях, но как и в случае с убийством животных, большинству удобнее интерпретировать это по-своему

capilla

December 15 2013, 10:29:59 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 10:31:05 UTC

1. Если вы пытаетесь у себя в блоге найти украинскую интеллигенцию, то вы просто наивный человек. Русская интеллигенция сюда заходит?? Даже на Родине серьёзно с Вами никто дискутировать не будет. Вы не профессиональный историк. Свой стиль вы уже описывали, что специалистом вы ни в какой области не являетесь. Если начать давить Вас фактами, вы начнете свои ужимки, в стиле во гляньте- жертва катка государственной пропаганды. Из украинских историков рекомендую почитать Ярослава Грицака и его книгу "НАРИСИ З ІСТОРІЇ.ФОРМУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОДЕРНОЇ НАЦІЇ". Имя Мирослав Попович о чем-нибудь Вам скажет? А то, что вы дешевыми приемами ловите прохожих в подворотне и хотите получить национальную концепцию - просто анекдот. Повторюсь, вы сначала русскую идею сформулируйте внятно. А на бытовом плане украинцы очень хорошо эту разницу чувствуют.
И какие беды этому народу принесла российская государственная машина всем здесь известно.
А на бытовом плане украинцы очень хорошо эту разницу чувствуют.
Не чувствуют. Я достаточно легко могу прикинуться украинцем.
Среди русских и в России, возможно, но не дальше.
Среди украинцев на Украине (левый берег). Живу я здесь.
Я не статистику привожу, просто бисеринка личного опыта. Но вот по личному опыту - очень плохо чувствуют разницу.
Очень хорошо чувствуется разница причём не антропологическая (хотя это тоже есть), а поведенческая. Очень чёткий маркер - чувство юмора, особенно его специфическая украинская разновидность - самоирония. Разумеется русские в Украине воспринимают эту специфику поэтому и чувствуют себя комфортно, что о "понаехавших" не скажешь.
*пожимая плечами*
Долго жил и в РФ, тоже никакой разницы между собой и местными русскими не почувствовал (что естественно, впрочем). Поведенческая же разница и "понаезжание" - это вы не в ту сторону завернули. Этак и уроженец деревни Волки в Москве будет чувствовать себя "чужаком". Первые полгода. И москвич в Вышнем Волочке тоже - и столько же. По-моему, речь шла о другом. О существенной разнице - модель "турок в Германии", "русский в США" и т.д. Впрочем, я хотел уточнить - я уточнил. На примере моего личногом опыта "стандартного русского" (стандартность проверена в РФ) не подтверждаю, что украинцы нюхом нас чуют. Не чуют. Отличить, без изучения документов или если сам не скажешь - не могут. Да, речь идет о Восточной Украине, на Западной не жил, поэтоу ничего говорить не стану.
Про самоиронию - это мы хорошо чувствуем на вашем примере :) Ставлю смайлик, ибо на ваше чувство юмора насмотрелась.
Абсолютно комфортно чувствую себя на Украине. Езжу не туристом, живу по несколько месяцев, общаюсь и с соседями и с людьми по работе. Если не считать вывесок, не чувствую никаких различий между Россией и Украиной.
Не пищи, полячишко.
уймись, россиянин

Deleted comment

Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет!
Я не россиянин, а русский. А писать на заявленную тему имею право что угодно. Это мой блог, мой язык и моя страна. Как я уже сказал, и Россия и Украина, временно разделённые. Не по своей воле и обманным путём.
Это все фантазия. Вы один многонациональный народ с Чечней и Дагестаном, от Мурманска и до Владивостока, единые и неделимые.
И почему вы решили, что это ваша страна? Вы разве имеете какое-то влияние на ее судьбу, пусть даже сколько угодно опосредованно? Ваше мнение, как гражданина, разве что-то значит?

Почитал ваш журнал. Учите украинский язык в 5-м классе? Похвально.
Позволю себе выделить явные русизмы: "Великі волшебниці", "вечерю для мужа", "не позволити цього", "без совісті й стида" и т.д. Оценка - 2.
Вы в Польше учитесь? Русский учитель украинского?
Меняйте учителя, а то, не дай бог, в вас могут признать россиянина.
Почитал ваш журнал. Вы - пустота.
Маю надію, що ви сплатили податок в російський бюджет за використання російської мови. Інакше вас можуть переслідувати КГБ, ФСБ та інші спецслужби Путіна.
КГБ (KGB) - стала вимова.
А что в пункте 2? Пилип Орлик?
Ярослав Грицак -украинский "интеллигент", т.е. интеллигент сделанный в подворотне, арнаутами. Там и находится хохляцко-туркменская кинофабрика грез, выпускающая тимошенок, тягнибоков, яценюков и прочий национальный кадр.
Ты понимаешь, что пока каждый русский будет думать так, то ничего хорошего вас не ждет. Вы можете презирать украинцев, ты лично можешь, не читая, презирать Грицака - но дальше будет только трясина и болото. Право старшего брата, это право моральное. А кроме спесивости и гордыни русским сейчас похвастаться и нечем. Следи за метром. Следи обязательно за его жизнью и смотри к чему приводит такой стиль мышления. Из того, что он нам предоставляет уже множество выводов сделать можно. громадье. потому что, имеющий глаза да увидит. Вот вы почитайте, как Галковский пишет об крестинах сына и о крестном- олдадмирале. Вы поймете, что он - потерянный человек и сам понимает это. Единственное, он счастлив должен быть, что у него такой друг есть -Человек. А Галковский - нет. Вот и разница. Пока мы заходим сюда, то это показатель, что чего-то у нас сломалось.
Болото пока у вас, в головах. То, что ДЕГ несколько своих постов посвятил незалежной - большое благо и аванс для украинских "интеллигентов".
Без статей г-на Галковского весь новостийный украинский багаж - майдан, фемен, своровали газ, голые Клички в журнале гомосеков, мучения "княжны Таракановой" в харьковских застенках - и все!
+++Имя Мирослав Попович о чем-нибудь Вам скажет?

Это вы мне, киевлянину, будете за него рассказывать?
Да-а-а, большего полит-пидораса в Украине чем он, найти сложно
тов. Галковский золотую жилу откопал. Лет на 10 её хватит.
Теперь ждём продолжения про Григория Сковороду, Хрущёва и Утёсова.

Уже было
Есть еще братья по цеху тов. Галковского:
Галахов Яков Яковлевич, Дулуман Евграф Каленьевич, и конечно же Рудольф Мох и Леся Украинка!

vecetti

December 15 2013, 12:18:21 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 12:18:44 UTC

Давай, железяка, работай
Галковский, приведите пример, где правильно, где всё так, где не манипулируют, где люди делают сознательный выбор.
На выборах. Не на майдане же.
Немцы и итальянцы в 19 сделали правильный выбор. Не смотря на все трудности и даже катастрофы, выпавшие на их долю, наслаждаются жизнью в единых национальных государствах.
Вы не раз писали, что сейчас верхушка ЕС работает («долго и упорно») над разделом Италии. В какой степени итальянцы это понимают? Если это правда (этот процесс), то часть итальянцев «торгуют Родиной» (пользуясь вашей фразой).
Почему же? Высший эшелон итальянцев входит в общеевропейскую элиту, а как они там на нижних этажах будут делиться-обустраиваться это их дело. Думаю, себя не обидят.
Я не понял ответ.
Раньше вы кажется противоположное говорили:
http://galkovsky.livejournal.com/48248.html?thread=3298936
(комменты)
А что удивительного. ДЕ же философ-теоретик. У него же построения теоретические, какие бы грамотными не были. Я так их воспринимаю. А у вновьсозданных теорий всегда бывают расхождения с практикой.
Не знаю, как немцы, но в Италии движение за объединение происходило под руководством масонских лож. Нынешний национальный флаг Италии это первоначально флаг какой-то масонской ложи. Так что без тайных сообществ не обошлось.
Вы так говорите как будто масонская ложа это что то плохое.
Я не знаю, может, масонская ложа это и хорошо. Но это означает, что движение за объединение Италии не было спонтанным (большинству народа было наплевать на это), а организованным неким меньшинством.
Элиты итальянских регионов договорились и объединились. Элита не меньшинство, а представительская часть большинства. Меньшинство это, например, униаты.
Если вас настораживает слово "масонская ложа", используйте слов "гетерия" - это такая же неотъемлемая часть любой демократии.
Большинству народа всегда и везде наплевать на это
Украине сейчас нужно изучить опыт швейцарских кантонов. Там и языки разные и народы, но объединились в одну страну с прямой демократией.
Граждане Швейцарии могут инициировать референдум по любому вопросу, собрав 50 тысяч подписей за 100 дней.
После того, как это сделает Россия. Только в России действительно разные народы, разные языки, и поэтому там прямой путь к настоящему федерализму (а не фиктивному), к референдумам по выходу из состава и т.д. В отличие от России, Украина все-таки более однообразная в этническом плане страна. На юго-востоке все же 2/3 этнических украинцев, ослабленных русификацией. В Крыму тоже около 50% этнических украинцев + коренные жители - крымские татары. Так что...
Я вообще-то об объединении самой Украины говорил. В России ничего не будет.

Начните с Клятвы Рютли и почитайте про Швейцарский Союз (в википедии). Там есть всё для украинского щастя.
Швейцария - страна особая во всех отношениях. Она не может быть примером для кого-либо, тем более для Украины.
Вы бы лучше у себя в ЖЖ что-нибудь умное написали. А то почти пустой.
Кому лучше?
Лучше тем, кому вы отвечаете, к кому вы обращаетесь.
Даже не знаю, зачем я вам ответил. Посмотрел - у вас почти пустой ЖЖ. Бессодержательный.
Надеетесь украинизировать 25% населения, находясь в подвздошье России и Беларуси? Ну-ну. Сама жизнь разобьет ваши мечты. Не хотите народовластия, хотите унитарщины и украинизации с пулеметами - смиритесь с Януковичами. Янукович - производная от вашей захиденськой гоноровости, от нежелания слушать Юго-Восток и считаться с его интересами.

sloon_nz

December 15 2013, 10:37:45 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 10:39:00 UTC

Книжка есть - "100 великих украинцев" тоже из серии "самостийности".

из Вики - "«Великие украинцы» (укр. Великі українці) — проект украинского телевидения, который своим подходом напоминает проект радиостанции «Би-би-си» под названием «100 величайших британцев»."

Дальше можно не смотреть. Но для поднятия настроения зимним вечером - сойдет.
Украинец Галковский в этой сотне на каком месте?
не попал.
Тю.
Значит рано в Европу.
Галковскому - да.
Думаете, Путин его тоже сможет отговорить за 15 миллиардов?
А думаете путину тоже не хочется в Европу? А не пускают. Приходится с лукашенками целоваться. Так и Галковский с вами застрял.
>Книжка есть - "100 великих украинцев" тоже из серии "самостийности".
Есть. В ней есть статья про Баал Шем Това - великого украинца. Грамотно написать его псевдоним не смогли, но в список включили. Это книга призвана продвинуть тезис "украинцы - все, кто жил на Украине")
Дмитрий Евгеньевич! Вы на святое покусились. Хохлы на свою шевченку не дышат, а вы его по косточкам разобрали и каким-то проходимцем изобразили.
Дмитрий Евгеньевич, как украинец, имеет право.
Ну уж. Я же ж у щадящем режиме.
На Украине его подробно разобрал в книге "Вурдалак Тарас Шевченко" (с цитатами из дневников, произведений, воспоминаний) О.Бузина, после чего адепты культа Ильича Тараса подожгли ему дверь.
Шевченко дорог нам, как создатель образца литературного украинского языка. Да и стихи у него близки к напевным украинским песням. К примеру, я некоторые из них знаю наизусть, потому как - нравятся. В том, что его использовали в украинской национальной легенде, тоже ничего плохого не вижу. Был материал и похуже. К примеру - тема запорожзких козаков, - поруразбойников, имеющих не так уж много общего с образом жизни и следовательно - культурой подавляющей части украинцев - хлеборобов. Да и украинцы особого восхищения или родства с запорожцами не ощущали. К примеру сохранившееся выражение "придти запорожцем" означает придти на праздник без приглашения и подарка, внаглую. Но умные люди и козаков-запорожцев использовали в позитивном контексте при создании национальной легенды. Конечно, все это можно развенчать. Но зачем? Можете что-то предложить взамен - так предложите. Или займитесь развенчанием национальных легенд врагов вашей родины. Каковыми украинцы для русских не являются, как ни поверни.
меня постоянно поражало вотъ что: герои "украиньской нацiи", отъ казачьихъ вождей до номенклатурщика кучмы, сплошь до единаго представляютъ собой антисоцiальный и деклассированный элементъ , ТГШ не составляетъ изключенiя
А чему тут поражаться? Все выходцы из этих мест, но поднявшиеся на какой-то более-меньческий уровень, становились героями русскими (ну, иногда польскими, скажем), коль скоро других вариантов у образованных людей и быть не могло.
"Умные люди" это поляки что ли? Так то дуракам в Париже и Лондоне помогли.
Это вряд ли, чтобы поляки выстраивали украинский фольклор на казацкой тематике. Сравнительно недавно поляки экранизировали "Огнем и мечом", где второй после Хмельницкого человек в казаччине, Иван Богун, представлен сексуально озабоченным ничтожеством. Поляк козаку не товарищ.
У автора романа Сенкевича все украинцы представлены тупыми, жадными, жестокими и дикими пьяницами. Вот такой теперь у украинцев новый старший брат.

Deleted comment

Впервые слышу эту песню. Никакого отношения к украинскому фольклору она, конечно же, не имеет Не знаю, чем она Вам так приглянулась

Deleted comment

Я не имею отношения к Падуре, а эти сокОлы - к украинскому фольклору. "Туман яром", "Чый то кинь стоить", да и Тараса Григоревича "Реве та стогне Днипр широкий" - это совсем другое.

Deleted comment

Если покопаться, то вполне может выясниться, что мамаша Ваша в молодости приблядовывала. Но кому это надо - в том копаться?

Deleted comment

Щастливо
Галковский уже давно всех развенчал, вплоть до Римской империи. Журнал почитайте.
"Шевченко дорог нам, как создатель образца литературного украинского языка"

По Вашему комментарию это особенно заметно. И за что советская власть 100 лет боролась?
Почему идеологом украинского национализма стал (в том числе) Лев Ребет?

Нет ли тут насмешки истории?
Шевченко дорог нам, как создатель образца литературного украинского языка.
Эк Вы завернули. Зачем тогда его вирши "литературно обрабатывались" украинофилами?
Наверное, образец корректировали. В наше время польские выблядки даже букву лишнюю в украинский алфавит ввернули, чтобы несколько слов на букву Г звучали на эмигрантский манер. Но ни я ни Тарас Григорьевич в этом невиновны
++++Шевченко дорог нам, как создатель образца литературного украинского языка.

Ёбаный стыд.
Вот так и прокалываются чуваки, ни дня не жившие в Украине.
Перестаньте читать методичку, врученную вам политруком и откройте учебник украинской литературы для школьников.

Там чёрным по белому написано, что автором литературной формы украинского языка является Котляревский, а созданная им "Энеида", послужила толчком к развитию украинской литературы, которой до того, по факту не существовало вообще.
Ты че материшься, морда? На сарае фуй написано. Так что, всему написанному верить?
Как раз хотела спросить не про происхождение и поведение, а про стихи. Хорошие стихи писал Шевченко, на Ваш взгляд? Есть такие, что – на душу ложатся? Есть то, что хочется цитировать? Перечитывать?
Насчет перечитывать - не скажу - как кому. Но, к примеру - "Реве та стогне Днипр шырокый" - сам иногда пою в сообветствующей компании по-пьяне, - душевно.
"Сыны мои гайдамаки
Свит шырокий, воля
Идить сыны погуляйте
Пошукайте долю"
- знаю наизусть довольно большой отрывок.
Не скажу хороши или плохи стихи, но - в стиле. Соответствуют местному колориту, мышлению, напевности.
спасибо!
а то в этих битвах: "хохол! - москаль!" никто о стихах и не вспоминает...

Deleted comment

А причем здесь эта замечательная песня и ТГШ? Какая связь?
Ну, как же?! МЕТАФОРА! И точно в соответствии с Аристотелевым пониманием исукусства как подражания жизни.
Полевые командиры-бомжики наматывают на кулак сентиментальные скупые сопли, слухая кобзаря,
который, как "баба по найму, рыдает сквозь зубы" и не просто верхней ноты не берет, а еще подпускает туда пёсьи модуляции. Это же точь-в-точь, как "хлопци" и их "мамо Нелепова" с кривыми душами плакают от Шевченки, у которого тоже не менее кривая душа. Мало сами - всё выжимают и выжимают слезу из простых, як дiты, украинцiв.



Спасибо!
Я и сам иногда исполняю эту песню - слушают с удовольствием, но здесь -просто изумительно! Мне ещё тянуться и тянуться.
Долгонько ж вас обрабатывают, как каких-то... убогих умом что ли, - если вы докатились до выкладывания подобных роликов... "газон выстригают", панимашь:-(((

Братушки-славяне! Держитесь! Вам только день простоять, да ночь продержаться - а там, глядишь, наши уже подтянутся!!!
Когда мне западные украинцы говорят, что ни настоящие украинцы, я им отвечаю, что это я - украинец, - щирый и говорю на языке Шевченко. А у вас ни щирости ни украинского языка нет. А почитав ДЕГ что я им скажу, что я говорю на языке польского бастарда? Мне кажется - это перегиб.
Так может на русском говорить?
Э, э, э, постойте. А вы сейчас на каковском говорите?

Знаете, родственник Тараса Григорьевича Варфоломей Григорьевич очень обижался, когда стал получать от него письма на малороссийском наречьи:

- Он там думает, что тут совсем неграмотные и не знают русского языка.

Я полагаю что на мове должны размовлять польские полудурки в Гданьске. Всё равно у них на верфях работы нет и не будет.
на мове должны размовлять польские полудурки в Гданьске. Всё равно у них на верфях работы нет и не будет.

Не размовляют, наверное Шевченко не читали.

Сайт верфи существует в 3-х вариантах: на английском, на польском и на русском.
На украинском нет.
То есть, кто розмовляет на мове, тот - не русский мир?
А если я с вами разговариваю на языке, а в семье - на мове, - не примете меня в русский мир?
В русский мир никто не принимает, он открыт для всех. Это вопрос личного выбора.
Гданьская верфь жива и работает.
Так это ложное построение.
Нет украинцев - есть малоросы.
Соответственно, украинский язык - диалект русского.
А галичане, "создавая" украинский язык, приближают его к испорченному польскому.

PS Кстати, как правильно: "трымай мотузок найлепше" и ли "держи веривку найкраще"?
"Малоросси" - это такая фирма, которая запчасти для тюнинга мопедов выпускает?

PS "Держи бериевку накрашенную", конечно...
Вы в быту используете диалект русского языка, популяризированный Шевченко.

Видите, правду говорить легко и приятно.
Это вам чем-то мешает, что мы "в быту используем диалект русского языка"?
Энгельгардт - поляк?
> Исписался Галковский, отрабатывает обязательную программу без огонька.
> Так много слов. Но не зажигают ваши слова сердца. В вашем сердце огонь давно погас.
> Заметно, что автору БТ не мила эта тема. Пишет как по отработанному лекалу сухим и даже несколько брезгливым стилем. Лишь бы отделаться...
> Унылый наброс.

a_hramov, mytho_logic, don_oles, arnaut_09, вы тексты в одном окошке получали что ли?
Вот бисов сын, как догадався?
Дэржавна Безбека шепнула!

sloon_nz

December 15 2013, 10:51:25 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 10:54:31 UTC

Не вернулся из походу
Молодой гусар в село:
Что же я по нём горюю
Что мне больно жаль его?
За кафтан короткий что ли —
Иль за чёрный ус — так жаль?
Иль за то, что — не Марусей —
Машей звал меня Москаль?

Вот откуда "москали" пошли. И что интересно - усатый мужик, а лирика от лица женщины. Это как с точки зрения психиатрии?
Хорошие видео у вас. Благодарю за подборку.
Считается, что Тарас Шевченко родился в 1814 году в украинском селе, принадлежащем помещику Энгельгарду. Дальше следите за руками:
1. В 1816 году семья переезжает в другое село (причём сам Шевченко до конца жизни не знает настоящего места своего рождения).

Ой, да ладно. Чего там следить. Метрическая книга села Моринцы с записью о рождении Тараса Шевченко сохранилась. Переехали они в соседнее село в нескольких километрах.
Обычно такие книги не сохраняются.
Ну ваши вещи, впрочем как и мои сразу улетят на помойку после кончины, и это естественно

Не то с Шевченко, современники как то догадались о величии Тараса Григорьевича
современники как то догадались о величии Тараса Григорьевича и сделали много копий.
эта сохранилась и находится сейчас в киевском музее Шевченко.

museumshevchenko. org. ua / element.php ? id=28&lang=ru
чтобы посмотреть - убрать все пробелы
(никак не получается вставить сссылку, пишет что подозрительный)
и что интересно, церковь в Моницах не сохранилась, а метрическую книгу уберегли! они ЗНАЛИ!
Показательна реакция Навального на происходящее.

Deleted comment

Так твиттер и жж пролистайте.
А какова его реакция?

tinium

December 15 2013, 12:38:10 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 12:39:34 UTC

Непонятная какая-то. Ее, в общем-то, и нет.

Вот про нефть и роботов недавно хорошо сказал, профукали нефтяное просперити. А почему, спрашивается, так же не сказать и об Украине? Мол, кремлевские гоблины дают аргументы тем, кто желает отдалить Украину от России.

Deleted comment

Последние камни у братьев-украинцев из-под ног выбиваете. А еще он прозу письма, дневники писал на русском, да и название сделавшей его книги было "Кобзарь", это потом свидомые мягкий знак выкинули, по принципу лишь бы не по-русски, и стало "Кобзар".

Deleted comment

nadejda___

December 15 2013, 21:12:43 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 21:13:02 UTC

Ужас! Как до этого всё дошло-то?:-(((
Для контраста:

Та якщо хтось стане перешкодою для малих тих, що вірують в Мене, то краще було б для нього, щоб почепили йому на шию жорно і втопили в глибокому морі. 7 Горе світу цьому від каменів спотикання, бо вони завжди існуватимуть, та горе тому, через кого вони з’являються.

Deleted comment

nadejda___

December 16 2013, 22:37:01 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 22:40:53 UTC

---Вы что, детей никогда не видели??---

Уважаемый cyberspacepace, представьте себе, таких растленных - нет - спасибо, что упас Господь Бог!

Вы зря называете украинский говор быдломовой. Конечно, возможно, особой "художественной ценности" он не представляет - но этого и не требуется для того, чтобы слово Божие стало абсолютно понятным для каждого живущего на земле человека. Вот, скажем, грузинский - для моего уха звучит вообще, как какое-то варварство - но на нем люди молятся с 4-го века, когда на Руси еще даже языческих-то высоких смыслов не родилось ("Ляжем костьми, братья, ибо мёртвые сраму не имут!" - Святослав Храбрый). Как же не уважать грузинский язык? Евангелие переведено на все возможные языки и говоры мира - и это прекрасно. У нас в церкви на Пасху мы читаем Евангелие на 12-ти языках, в том числе и на украинском: "Спокон віку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово... І життя було в Нім, а життя було Світлом людей..." - и вот, в ночи на разных языках звучит Иоаново (по-украински Iваново) слово о Свете - знаете, как всё это красиво и высоко!

P.S. Приведенный мною выше отрывок из Матфея (глава 18, стих 6) - я просто скопипастила из интернета (слово "соблазнит" в том переводе, который нашла, записано как "станет перешкодою" - насколько это точно не могу судить, ибо я этот язык не чувствую). А вообще, сам язык на слух со стороны красив, если на нем не лаются "по-майдански". А еще весёлый - мне, например, очень нравятся, украинские вставочки ДЕГа ("люлька, сынку, добре..) - всегда улыбнешься. Общий язык у нас, у русского народа (тремя главными племенами которого являются русские, украинцы и белорусы), есть - а как между собой говорят волгари - по-моему, проблем нет.

Deleted comment

nadejda___

December 17 2013, 04:19:51 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 04:21:16 UTC

1. А я не понимаю, почему Вы не понимаете моего ужаса. Меня не возмутила (возмущаться должна была бы мать этой девочки, но у нее, видимо, таковой нет) - меня именно ужаснула распущенность и бесстыдство. Не только меня - я показала ролик мужу - он через три секунды с брезгливостью отвернулся. У нас дочь уже выросла - в возрасте девочки из ролика она совсем по-другому начинала узнавать мир; слово, которое легко употребила девочка ("прост-ки"), моя дочь и сейчас никогда не скажет.

Можно ли удивляться "евромайданам" на Украине, если люди ТАК воспитывают своих детей - а ведь (повторю на русском) "кто соблазнит одного из детей, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Матф. 18:6) - одно тут, возможно, не совсем точно: девочку вряд ли водят в Церковь, и вряд ли она верит в Бога - но и в этом не она виновата, а взрослые, которые рядом с ней - за таковое "воспитание" эти взрослые прокляты Богом:-((( )

2. Давайте уже про "быдломову", пожалуйста, прения закончим - на "быдломове" я ничего не говорила и не писала - приведенный мною отрывок - это украинский язык Библии, про который считаю невозможным говорить оскорбительно. Украинским в принципе не владею, но с интернетом теперь многое возможно. Привела отрывок из Евангелия на украинском, потому что эпизод в ролике из украинской жизни - хотелось, чтобы для кого-то предупреждение Христа дошло яснее. Всё.
Живешь живешь а тут БАЦ....
Хотя если честно все как - то притянуто.
Ага. Притянуто. За вислые запорожские усы.
Я вам, Дмитрий Евгеньевич, кратко объясню почему Шевченко Т.Г. ФИГУРА, а вы Дмитрий Евгеньевич НЕ ФИГУРА.

Шевченко был алкоголик а вы Дмитрий Евгеньевич не алкоголик
Но сказ ведется не о том, а вот о чем.

В 1783 году Екатерина 2 ввела рабство на территорию Левобережной Украины.

Это вызвало ШОК среди 100% грамотного населения Левобережной Украины искренне считавшего себя МАЛОРОССАМИ

Низведение статуса МАЛОРОССОВ, от ОТЦА ОСНОВАТЕЛЯ российской империи до уровня СКОТА привело к кризису малороссийской идентичности и рождению новой, тогда, а теперь уже СОСТОЯВШЕЙСЯ НАЦИИ - известной вам как УКРАИНЦЫ.

ГОЛОСОМ новой родившейся идеи - УКРАИНСТВА И СТАЛ

УКРАЇНЕЦЬ - ТАРАС ГРИГОРЬЕВИЧ ШЕВЧЕНКО

Усе - Дмитрий Евгеньевич, надеюсь усе понятно?
Нет, не понятно. Где ввела Екатерина, какое рабство, какой шок - непонятно. Это вам в подворотне неведома зверушка нашептала, а вы "другу" и поверили. С полоборота. Надо АККУРАТНЕЕ. В этом и пафос поста о Шевченко. Появился провокатор. стал всех ссорить и плакаться, что его "забижают". Кто обидел, когда, кого, почему - всё надо смотреть. Тем более, когда чел раскалился и скворчит.
И к чему эти козлиные ужимки?

Я говорю о явлении и исторических фактах вы начинаете рассказ о личной жизни субъекта N

В порядке гуманитарной помощи:
Сообщаю, что разница между Украинцами и Малоруссами простая

Малороссы строили Православное царство Белого Царя, а Украинцы строят Украинскую Державу естественно - республику.

Украинцы живут в Украине а Малороссы прекратили свое существование как общность, уцелели отдельные зверушки вроде вас, Дмитрий Евгеньевич.

И в качестве прогноза неизбежного исполнения, я вам Дмитрий Евгеньевич, конфеденциально сообщаю, что будущее России - Ислам
"будущее России - Ислам"
---------------------------------------

Напомнить Вам про этнические чистки на Волыни?
Справились ведь? Есть результат?
Ну и русские, полагаю, справятся.

Но самое смешное, что Вы в чужом глазу соринку видите, а в своем бревно не замечаете.
Бревно называется - КРЫМ.
Да нет, почтеннейший, поясните мне где Екатерина ввела рабство на Украине, какое рабство и почему. Вы же плакаете от вавы, ломаете руки. Вот ваву и покажите.

А то получается, что вы приблудный аноним-провокатор. Бегаете перед ашкеназами и поливаете сефардов, которые их угнетают. А сами природный араб и живёте в Тунисе.
«Увы! Судьбе угодно было,
Одно чтоб слово превратило
Наш ясный день во мрачну ночь.»

(В. Капнист, «Ода на рабство»)

А мы прочтём, подопрём рукою щеку и непременно заплачем, — такая у нас чувствительная душа!
"Весь этот ворох бранных стихов, слезливых и высокопарных од, возмущенных речей и проклятий — превосходный образец невежества, обывательского восприятия истории и сознательно распускаемых с политическими целями легенд.
Новое рабство, действительно, установилось на Украине и было, по словам народа, «хуже лядскаго». Но закабалителями выступили не великороссы, а свои доморощенные паны, вышедшие из среды казачества. И произошло это не по указу Екатерины, а задолго до него, В положение украинского крестьянства указ 3 мая 1783 г. не внес никаких изменений и по мнению исследователей не был даже замечен крестьянством. Земли были расхищены и мужики закреплены задолго до воцарения Екатерины.@
(c) Н.Ульянов, "Происхождение украинского сепаратизма".
«Messieurs, - им возразила Она: - vous me comblez, И тотчас прикрепила Украинцев к земле.»

Сами и убили-с... Со стороны Екатерины было неосмотрительно навесить ответственность на себя.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Ну так в нэньке Польше крепостничество было. Были бы там, вплоть до 1863 года
Ну дык правильно.

Уничтожение Гетьманщины и введение рабства сделало Освободительную войну Богдана Хмельницкого против Польши - глупостью.

>Я вам, Дмитрий Евгеньевич, кратко объясню почему Шевченко Т.Г. ФИГУРА, а вы Дмитрий Евгеньевич НЕ ФИГУРА. Шевченко был алкоголик а вы Дмитрий Евгеньевич не алкоголик


Господи, это шедеврально!
Да не, это норма. "И всё у них ТАК."
Вы с этой своей ФИГУРОЙ, как слоны в посудной давке - пыжитесь-тыжитесь, а взлететь не можете. И не взлетите НИКОГДА. По очень простой причине, потому что не слушаете, единственного украинского интеллигента - Галковского. А он вам дело говорит. Но вы же дураки....
У-ха-хах.
А не напомнить ли вам мой юный друг, по чьему требованию было сие введено?
По требованию казацкой старшины, которой тоже захотелось господами с рабами побыть. И в первых рядах Калнышевский ваш любимый выступал.

Чтож вы их то никогда не вспоминаете, а всё русских клянёте?
А Вы за компанию и русскость Пушкина проверьте:)

Deleted comment

Так особо не поедут гастарбайтеры работать на Украину - уровень зарплат не тот.

Deleted comment

Какая такая "русская элита", если "русские" - сами немецкий проект, и неудачный к тому же.

andrew_vdd

December 15 2013, 13:12:54 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 13:17:27 UTC

А англичане французский проект, а немцы, скорее всего, северо-итальянский проект.
Испания и Португалия это североитальянские проекты.

Современная Турция, по всей видимости, французский проект.

Объединенный Иран это азербайджанский проект.

Национальные проекты часто основывались людьми имеющим иное происхождение, нежели большая часть населения.
А по культуре в 18-м, 19-м веке элиты и население принадлежали к разным культурам.

и неудачный к тому же.

Русская культура очень удачный проект, таких проектов в мире раз два и обчелся.
была попытка сломить немцев и вернуть "русский" проэкт под контроль малоросов, но какой то русский шибздик зарезал Антона-Ульриха

Deleted comment

Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae,

трансформация

завершение одного проэкта открыло другой

Deleted comment

andrew_vdd

December 15 2013, 17:40:04 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 17:41:28 UTC

А немцы разные были. Было много немецких государств.
Россия, в основном, северогерманский проект.

Deleted comment

Что вы имеете ввиду?
Тогда странно что русский язык совсем не похож на немецкий.

andrew_vdd

December 15 2013, 19:20:19 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:21:45 UTC

А чего странного?
Правящий класс был, как всегда, в абсолютном меньшинстве.
Финский еще больше не похож на шведский, но тем не менее финские шведы являются авторами проекта Финляндия.

Вы должны знать, кто убил Бобрикова.
Если русские учились у немцев, это не значит что русские - немецкий проект. Также, то что интернет придумали в США, не значит что использующая его Европа - американский проект.
Почитайте в вики статью "Великая Северная экспедиция".
Наверное в то время и начался русский проект.

это не значит что русские - немецкий проект.

Северонемецкий.

Элита немцы или тесно связанны с немцами. Эти элиты создали государство, которое мы до сих пор имеем.
Эти создали русский язык.


Кстати, уйгуры это либо русский, либо советский проект.

Современный язык уйгуров с древнеуйгурским не связан и представлен шестью говорами: кашгарско-яркендским, хотанско-керийским, таранчинским, аксуйско-доланским, лобнорским, саларским. Ещё Недавно у уйгуров не было общего разговорного стандарта, общего наименования языка тоже не было. Долгое время уйгуры называли себя по месту жительства (кашгарлык, хотанлык, турфанлык, яркенлик, аксуалык, лаплык, тоглык и т.д.). Наименования “уйгурский язык” и “уйгуры” было принято в 1921 на съезде уйгуров в Ташкенте (по предложению тюрколога Бартольда).

После XV в. этноним "уйгур" в силу ряда причин исчез из употребления и общее самоназвание населения заменилось территориальным - по месту жительства. Вновь наименование "уйгуры" было принято на съезде представителей уйгуров в г. Ташкенте в 1921 г. как общее национальное название всего уйгурского народа.
На землях Узбекистана уйгуры появились еще в XV-XVI вв. В документах того времени они называются кашгарцами. Массовое переселение уйгуров в Среднюю Азию относится к XVIII-XIX вв., в особенности в годы, последовавшие за подавлением антикитайского восстания 1862-1878 гг. За указанный период на территорию Кокандского ханства переселилось от 85 до 160 тыс. кашгарцев.
У русского разговорного языка существовала славянская основа. Когда делали литературный язык - выписали иностранных профессионалов. Откуда были профессионалы - трудно сказать, может из Франции, а может из Италии, скорее это были общеевропейские профессионалы, ведь понятие нации только зарождалось. А немцы сформировали свой язык немногим ранее русских, а может быть и одновременно.
Правящая элита была из Германии и в РИ был феномен под названием "немецкие колонисты".
Вам это ничего не напоминает?
Причем немецкие колонисты обладали намного большими правами, чем туземцы относящиеся к тому-же сословию.
Из Германии происходили монархи. А верховный совет был свой.
Были и немецкие колонисты, своих мало было.
И в Верховном Совете сидело много выходцев из Германии, их потомков и тех кто был женат на женщинах немецкого происхождения.


Были и немецкие колонисты, своих мало было.

Более 20 млн и более населения, одна из крупнейших стран Европы и Азии.
Сидело. На службе у русских. Откуда язык то славянский?
20 млн. это в каком году?
Как они сидели на службе, если они находились у власти.

Откуда язык то славянский?

Уже был на месте.

20 млн. это в каком году?

Население РИ 20 млн во второй половине 18 века, при Петре 1-м 14 млн.
Некоторые долслужились до власти.

Уже был на месте.

Был, так взялся откуда?

Население РИ 20 млн во второй половине 18 века, при Петре 1-м 14 млн.

14 млн. очень мало для такой территории.
Некоторые долслужились до власти.

Если ты в элите, то дослужиться достаточно просто - служишь и дослуживаешься.

Был, так взялся откуда?

Вроде как миграция была из Европы.

14 млн. очень мало для такой территории.

Ну и что?
Если ты в элите, то дослужиться достаточно просто - служишь и дослуживаешься.

Есть социальные лифты, служишь и попадаешь в элиту.

Вроде как миграция была из Европы.

Нельзя ли больше конкретики.

Ну и что?

Поэтому приглашали немецких колонистов. Немцы были зажаты между Францией и славянами, поэтому охотно участвовали в колонизации России.
Есть социальные лифты, служишь и попадаешь в элиту.

Не все могут пользоваться лифтами - есть те, для кого эти лифты закрыты.
Большую часть истории РИ они были закрыты для многих.

Нельзя ли больше конкретики.

Не получиться - дописьменное прошлое.

Так, что доподлинно неизвестно откуда пошли славянские языки.

Поэтому приглашали немецких колонистов.

А французы, до определенного момента, колонизировали Новый Свет,а потом колонизировали Африк.
Жители Британских островов колонизировали Америку, Австралию, Новою Зеландию, Африку, Индию, Южную Америку.
Но в РИ ни французски, ни английских поселенцев. Почему?
Не получиться - дописьменное прошлое.

Так, что доподлинно неизвестно откуда пошли славянские языки.


Я не про вообще славянские языки. А от кого из славян русский пошел: поляков, чехов, болгар, сербов?

А французы, до определенного момента, колонизировали Новый Свет,а потом колонизировали Африк.
Жители Британских островов колонизировали Америку, Австралию, Новою Зеландию, Африку, Индию, Южную Америку.
Но в РИ ни французски, ни английских поселенцев. Почему?


Немцы их сюда не пускали.
А от кого из славян русский пошел: поляков, чехов, болгар, сербов?

Что вы имеете ввиду?

Немцы их сюда не пускали.

Ну вот видите, немцы застолбили Россию за собой.


От какого языка произешел русский язык: польского, чешского, болгарского, сербского?

Ну вот видите, немцы застолбили Россию за собой.

Немцы не застолбили. Просто немцы стояли непроходимой стеной между французами и русскими.
От какого языка произешел русский язык: польского, чешского, болгарского, сербского?

Ни от какого из них.
Болгарский и сербский появились позже русского.

И языки не происходят, происходят говоры. Литературные языки делает элита.

Просто немцы стояли непроходимой стеной между французами и русскими.

И не было моря? И французам было запрещено передвигаться по территории Священной Римской Империи?
Ни от какого из них.
Болгарский и сербский появились позже русского.

И языки не происходят, происходят говоры. Литературные языки делает элита.


Т.е. разговорный язык - не язык, а говор? Ок. Как скажете.

А на каком говоре разговаривали в Сербском Царстве (1346 — 1371)?

И не было моря? И французам было запрещено передвигаться по территории Священной Римской Империи?

Как продвигаться французким колонистам через СРИГН если территория занята немцами.

Дело в том, что на момент образования первого государства современного типа королевства Франции существовала не только СРИГН (союз городов и территорий), Оттоманская имеперия (союз городов и территорий), более мелкие подобные образования, но и Русское царство (союз городов и территорий или Священная Римская Империя Русской Нации :)).
Приглашение правящей династии из СРИГН в Русское царство было возможно потому что элита СРИГН происходила оттуда откуда и русская, т.е. это были родственники.
Т.е. разговорный язык - не язык, а говор? Ок. Как скажете.

Что делать если в каждой деревне свой свои слова, и нет стандарта?
Если взять 10 таких деревень, то можно ли назвать те языки на которых они говорят одним языком?

А на каком говоре разговаривали в Сербском Царстве (1346 — 1371)?


Я сторонник короткой истории, и то что ранее 16 века это мифология.

Как продвигаться французким колонистам через СРИГН если территория занята немцами.


По земле.

А как вообще передвигались гугеноты из Франции в Пруссию?

Русское царство

Вроде как было, но это было иное государство, очень неразвитое.

Приглашение правящей династии из СРИГН в Русское царство было возможно потому

А почему вы думаете, что пригласили?
Историю пишут победители.
Что делать если в каждой деревне свой свои слова, и нет стандарта?
Если взять 10 таких деревень, то можно ли назвать те языки на которых они говорят одним языком?


Языки можно сравнивать. Например, очевидно что русский "говор" ближе сербскому чем баварскому. Добраться от Сербии до лесной зоны России путем Дунай-Черное море-Дон можно не напрягаясь.

Я сторонник короткой истории, и то что ранее 16 века это мифология.

Я тоже. Только считаю что эта мифология - шифровка. Знаешь ключ - можно расшифровать и узнать много нового.

Напимер, может быть что от 1370 года до 1648-го прошло не 278 лет, а 100.

А как вообще передвигались гугеноты из Франции в Пруссию?

Тогда Сев.Германия еще пустовала.

Вроде как было, но это было иное государство, очень неразвитое.

Смотря с чем сравнивать. Возможно, СРИГН не сильно превосходило СРИРН.

А почему вы думаете, что пригласили?
Историю пишут победители.

Может и нет. Это ж вы говорите о значительном влиянии немцев на образование России.

Историю пишут победители.

Вот именно. Поэтому нужно немножко присадить мнение западноевропейцев и покопаться в истории других не менее древних территорий.
Только считаю что эта мифология - шифровка.

Мифология и есть мифология, что мало документов и нельзя достоверно воссоздать прошлое.


Тогда Сев.Германия еще пустовала.


В историческое время она не была пуста.

Это ж вы говорите о значительном влиянии немцев на образование России.

Если они написали историю России ( Баейр, Миллер и Шлецер) то значит немцы победили и управляли Россией.
Мифология и есть мифология, что мало документов и нельзя достоверно воссоздать прошлое.

Документы есть от поздней Римской империи, заброшенную на 1000 лет в прошлое. Документы есть у западноевропейской элиты, на основе которых написаны средневековые летописи. Осталось соединить это все и получим некоторую информацию.

В историческое время она не была пуста.

Охотники-собиратели не считаются. Германию колонизовывали римляне - разве это не историческое время?

Если они написали историю России ( Баейр, Миллер и Шлецер) то значит немцы победили и управляли Россией.

Немцы до сих пор так никого и не победили. Как сидели между Рейном и Одером так и сидят.
Русские наняли более культурных немцев упорядочить русскую историю так чтобы она сходилась с общеевропейской.
Арнауты - каготский проект. Удачный. Восемь умерло в младенчестве, зато девятый дожил до интернета.
Тяжело и одиноко тебе в этот зимний вечер, что ты гоняешься за мной по всем веткам?
Но ведь смешно. Арнаут. Ха-ха.
У "русских", как у всяких метисов, нет чувства юмора, что ты с блеском демонстрируешь.
Да ладно. Как это нет? Вот арнаут №9 - потешно. До тебя не доходит?
Ширинку на турецких шароварах застегни, хлопче.
Тебе же так удобнее в рот брать, чего возмущаешься?
Не слышно, что бормочешь, татарский высерок. Хуй изо рта вынь.
Я бы вынул, да ты его губами зажал и лижешь, лижешь, лижешь...
Шлёп-шлёп тебе хуем по губам, хохлопидорас.

142952
Думаю, если копнуть любой национальный миф, в его основе найдётся немало странных и даже неприятных подробностей. Вот, к примеру, блогер Bohemicus крайне интересно писал о том, что чешский средневековый фольклор был выдуман группой инициативных товарищей, да еще и на деньги другой страны. И что современными чешскими историками это не особо и отрицается. Но не думаю, что кто-то из жителей современной Чехии сильно переживает по этому поводу.

Дело ведь в том, что нет не только Российской империи, но и её составной части — Малороссии. Не только СССР, но и УССР. Не осталось и следа от образовавшихся в пересменке между двумя сверхдержавами государств: УНР, гетьманщины Скоропадского и Директории. Есть страна Украина, которая, если взять в руки карту, слабо соотносится с предшественницами даже по историческим границам. И что этой Украине до идеологических схем давно минувших лет, если нужно решать конкретные вопросы здесь и сейчас?

Хороший был Тарас Шевченко, плохой — да хоть бы его и вовсе не было. Это всё очень слабо волнует украинцев. Вы правильно пишете, Дмитрий Евгеньевич, люди хотят простых вещей: любить свою страну, быть богаче и счастливее, поучаствовать самостоятельно в чём-то значительном. Наверняка всё это прямо сейчас используется определёнными политиками и даже сложно сказать, сколько же групп бенефициаров летает над Майданом. Много. И уж наверняка европейский путь окажется сложным. Может быть, Украина его вовсе не пройдёт, а остановится где-нибудь посередине. Но какая альтернатива? В данный момент она не просматривается.

Вы в комментариях пишете о правильном выборе немцев и итальянцев, немного ранее писали о том, что 83% победят злокозненные 17% и вот тогда-то всё и случится. То есть, украинцам нужно просто подождать некоего чуда, после которого всё образуется? Это, всё-таки, слабо тянет на государственную стратегию. Тем более, что времени для пробуждения у русских и так хватает. Даже если поверить в то, что Ассоциация Украины с ЕС будет подписана в 2015 году (новым президентом, сразу после выборов), до полноценного членства в ЕС пройдут десятки лет. И то, при условии, что экономические и геополитические расклады останутся прежними. Столько времени для поднятия с колен хватит? Если да, то и копья ломать незачем. Если нет, то сколько же его нужно?
Хороший комментарий, спасибо. Лучше попросту не скажешь.
Мне кажется, вы не правильно поняли посыл поста. Смысл не в том, что хороший Шевченко или плохой, точнее не только в этом, а в том, что культуру надо строить на чем-то прочном. На Шевченке ничего не построишь - ненависть и обида это плохие материалы. Мне пытались его вирши скормить, но почитал и махнул рукой - не цепляет. Но и этого мало. Даже по официальной истории он проявил неблагодарность: его отмыли, накормили, а он плюнул в тарелку из которой ел - и это все, повторюсь, по официальной версии.
Да возьмите просто сюжет Катерины - помещик соблазнил простолюдинку, она забеременела, родила сына, жизнь у нее не задалась, сын видит отца. Вроде так в кратком переводе. Мораль: малороссам нельзя связываться с российскими помещиками.
Вы таким образом все мажете одним цветом - везде обман, везде мифы. Эдак получается, что все подлецы.
Тогда можно и Мазепу и Шевченку в герои.
А не проще головой думать, а не бежать, куда поманят.
Мне кажется, вы не поняли чуть чуть. С вашего (не)позволения добавлю пару штрихов.
У вас так: люди хотят простых вещей: любить свою страну ...
Вы в комментариях пишете о правильном выборе немцев и итальянцев
А теперь так:
люди хотят простых вещей: любить свою страну ...
Свою страну: свою Саксонию и Баварию, свою Ломбардию и Тоскану .
Вы в комментариях пишете о правильном выборе немцев и итальянцев
Как вы думаете, в чем состоял правильный выбор немцев и итальянцев?
Если брать Bohemic'а, то не особо отрицается и то, что чешский язык довольно долго был "мёртвым", и потом, в эпоху всеобщего нацбидлинга, был "возрождён из руин" подобно ивриту (на манер эсперанто). Ну и вообще, Чехия - это, в бытовом и культурном плане, не "Чехия", а осколок АВИ, практически Первой империи, Карела Готта кроме СССР везде так и воспринимали - не как "чеха", а как "экс-автсро-венгра".
Присоединяюсь. Очень интересно про "когда поезд уйдет".
люди хотят простых вещей: любить свою страну, быть богаче и счастливее, поучаствовать самостоятельно в чём-то значительном...
Вы забыли еще справедливость. Молодежь обычно на справедливость ловят
Все хорошо Дмитрий Евгеньевич, так и было - Тарас Шевченко польский ( английский, французский ) проект.
Ну куда же смотрела русская элита?
Куда смотрел один из основателей проекта "русский язык" Николай 1-й?
У русских был проект "человек".
Из Тараса Шевченко хотели сделать настоящего человека? :-)

Вообще все это смотрится странно.
Основная часть элиты РИ, включая царя, последовательно проводит русский проект.

Тут всплывает украинский проект, проект который может расколоть страну. Часть организаторов украинского проекта входит в высший свет РИ, вроде как лично знают царя и министров.
Организаторы русского проекта практически ничего не предпринимают, для того, чтобы пресечь украинский проект.
Ну сослали Шевченко, но он все-лишь исполнитель, не более.

Более позднее время: Драгоманов, Марко Вовчок и Леся Украинка.

Свободно развивают украинский проект и никакого наказания.
Русская империя была либеральным государством и сочинять несуществующие языки никто не запрещал, будь то украинский, эльфийский или язык зеленых человечков.
Любое государство, даже самое либеральное защищает свои интересы.
Кто ж знал что Россия погибнет, а вирусная программа "эльф" станет причиной эпидемии.
Любое государство, если оно не защищает себя гибнет - это аксиома.
Посему любое государство защищает себя.
У россиян. Какая выгода русским от метисизации?
Вы, мне кажется, слегка путаете: Это у Бога был проект "человек."
Закончился известно чем.
Это я иронизирую. "Проекты" обычно бывают у вредителей. А люди живут.
А, пардон.
Последние дискуссии взяли такой серьёзно-боевой тон, что я и сам, невольно, занервничал.

Deleted comment

Deleted comment

Как грубо.
Не стесняйтесь педерастии своей, это не зазорно.

Deleted comment

У вас нет глаза? Это последствия сексуальной травмы, вероятно.

Deleted comment

Да, рузке конец.

Deleted comment

Вы - шоколадным.

Deleted comment

Вы стали лучше видеть шоколадным глазом? Это отрадно.
Судя по автопортрету у Тараса были дюже гарные яйца. Или это он нахвантазировал.
В человеке всё должно быть прекрасно.
Это типичное проявление Украинского юмора, называется "самоирония"

(Позевывая) а у русских есть юмор? или армянского хватает?
изобразить себя обрезанным и с признаками водянки - типичное проявления украинского юмора?
Всежки не москаль :)
в Одесе гутарят: во первых это красиво!)
Так и запишем: проявление украинскохо юмору, самоыронья.
самоыроння
А по-моему он просто обрезанный.
Заодно и лоботомированный. Солдат Урфин Джюса.
Да там, приглядется если, присоска какая-то осминожья.

К чему бы это?

Deleted comment

Где ж вы с этой украинской национальной идеей были с прошлом посте, когда мэтр хотел получить ответ от украинцев...

Deleted comment

Поддерживаю. Шевченко родом не со Львова.
Как вас много, хаспарашников. Или из израиловки подтянулись?
Юлию Тимошенко посадили за вредительство - подписанный ею договор с Россией нанес вред экономике Украины. Теперь на очереди - Янукович, он должен подписать ещё более вредный договор, но теперь уже - с Евросоюзом. Даже украинские энтузиасты европейщины признают: подписание Евросоюзного соглашения - это прямой ущерб. Скажем, приведение в соответствие с евростандартами ширины железнодорожной колеи обойдется украинцам в сотни миллионов евро. Таким образом, Янукович должен подписать документ такого же вредного типа, что и Тимошенко! Тогда становится понятно требование Запада об осовобождении Юльки-вредительницы, а то ведь не логично - она будет сидеть за нанесение гипотетического ущерба, хотя подпись Януковича еще больше навредит самостийной экономике. Или все же нет? Президент ведь пока не подписал опасное соглашение... Может, Янукович - с учетом Юлиного опыта - опасается судебного преследования? А то ведь объявят потом националисты и его "врагом народа"! Вот такая диалектика.
и хули?

что сказать-то хотели, Дмитрий Евгеньевич?

Deleted comment

По Вашей настоятельной просьбе:

Deleted comment

И что говорят Ваши методички по этому вопросу?

Deleted comment

У нас - только ДСП, но практика СБУ нам интересна....

Deleted comment

У вас - вместо.
Вместо прочтения сжечь.
"...Для сознательного Выбора украинскому обществу надо ещё развиваться лет 20-30 и, прежде всего, породить из себя настоящую национальную интеллигенцию. Всё это возможно, хотя и совсем не обязательно. До этого же на Украине будут малые дети..."

РЖУ НЕ МАГУ

Я ПАЦ СТОЛОМ


Это писец, я конешна знал шо по сравнению с Украиной политическая жизнь на Москве в пеленках, а в росии так вообще нет никакой политической жизни.

Но получить такую жирную иллюстрацию полной русской политической импотенции это приятно для моего Украинского самосознания.

Дмитрий Евгеньевич, а "до хуя" это сколько?
Хочется чего-то хлопцам. "То ли революции, то ли осетрины с хреном"

Deleted comment

Впечатляет )))
Хы. Кто не ноет - тот москаль. Этточно.
Очень смешно, как к концу ролика все поголовно становятся "москалями".
До хуя! Это два срока президентства януковича или члена его братвы, типо смотрящего медведева при потэне.
Ежили смогете от двинуть януковских шапкодеров. Честь и хвала.
о киселев начался

я пошел ржать с вашего клоуна

"концентрированный текст"

Deleted comment

Столько отчуждения и ненависти, сколько культивирует Галковский в отношении к Украине и украинцам наверно давно никто не пытался воспроизвести. Все эти попытки онасекомить, бравировать уничижительными сравнениями. И человек даже не замечает. Спасибо, для украинского "сепаратизма" такие делают больше, чем все Путины вместе взятые. Адекватные люди здесь разделяют российское государство и простых русских.

Deleted comment

capilla

December 15 2013, 19:02:01 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:02:35 UTC

Вот посмотри, Дмитрий Евгеньевич, отыскивает какую-то информацию, старается литературно угодить, теоретически ему даже за русских болит. Пытается разбудить, показать, что о себе, как русском, можно думать по-другому; что русский- белый человек, человек с честью и достоинством, большими талантами, а в итоге собирается всякая шваль типа тебя, которая на уровне Полиграфа Полиграфыча бросается на всех котов хохлов. Почему-то татарин idelle, вызывает уважение. с ним в одной стране жить можно, а с тобою, "славянский брат", только на футбол сходить.

Deleted comment

Понимаешь в чем дело, ты позоришь русских прежде всего. Когда ты здесь прицепился с мерзкими оскорблениями к каждому выходцу с Украины, то только подтвердил печальные выводы. Но в целом, ты конечно дитя Галковского.

_nekto

December 15 2013, 23:59:04 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 00:10:36 UTC

Не клевещите на Дмитрия Евгениевича этими безумными измышлениями о его, будто бы, духовном родстве с этим "почасовым турком".

Deleted comment

Оллах-Ба-бах!!!

iwan_ivanow

December 15 2013, 22:39:36 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 22:40:12 UTC

адекватные это те, кто пишут в своем жж: "Ведь как известно, кто такой русский?? Это - шудра. При этом тот шудра, который стоит на следующей ступени после животного. Никаких приобретенных талантов, о воле, о достоинстве или чести речи не идет вообще"?
В проекте "Ukraina" ВСЁ придумано. И Шевченко тоже.

Для Русского мiра проект "Ukraina" похлеще Гитлера с Бонапартом будет.
Ну, Гитлер то как раз был большим сторонником незалежной.
Нравились ему богатые чернозёмы.
Хуясе новость.
Словакам дал независимость, русским дал (Локотская республика, Донской Круг етс), а этим не дал, так что никаким сторонником он не был.
Имелось в виду отделение Украины от России - это краеугольный камень. А так взгляды Гитлера на будущее Украины не были постоянными, что касается военного периода они к тому же ещё и мифологизированы. Для примера: "21 июля 1940 г., впервые сообщая военному командованию о своем намерении быстрее напасть на СССР, Гитлер вскользь обронил: «Политические цели: Украинское государство, Федерация Прибалтийских государств, Белоруссия...» или "Эта путаница повторилась в начале марта 1941 г., когда подготовка германского нападения на СССР достигла наибольшей интенсивности. Верховное командование разрабатывало тогда «Руководящие установки по особым вопросам, связанным с директивой №21 (план «Барбаросса»)». Как особый вопрос выделялась будущая политика на оккупированной советской территории. Указания Гитлера были такими: «Чтобы войну довести до конца, мало занять пространство, разбить вражеские вооруженные силы. Вся территория должна быть расчленена на государства с собственными правительствами, с которыми мы могли бы заключить мир».
Ещё: " На Востоке: «Наша задача — быстро, насколько это возможно, с минимумом военных сил построить социалистические государственные образования, зависящие от нас. Эти задачи настолько сложны, что их нельзя возлагать на армию».
Очень интересно. Вопросы крови — самые сложные вопросы в мире. Копнуть тему отцовства Энгельгардта придумали ещё во второй половине XIX века, когда профессиональные борцы с южнорусским сепаратизмом ломали голову, что делать с фигурой Шевченко. Кто поглупее, сразу кинулись плевать против ветра, заявляя «из хама не будет пана». Кто поумнее, пытались отделить Шевченко от украинцев. Приятно видеть, что вы пошли по второму пути.

Можно дополнить эту спекуляцию упоминанием, что и поэт Жуковский был бастардом, и Павел Энгельгардт был бастардом. От своего отца, Василия Васильевича он получил во владение Моринцы и Кирилловку, когда Шевченко было лет пятнадцать. То есть, схема «Тарас Энгельгардт» будет иметь больше смысла, если Шевченко назвать младшим незаконнорожденным братом незаконнорожденного Павла Васильевича, не имевшего намерения делиться огромным наследством со своим братом.
+++Шевченко назвать младшим незаконнорожденным братом незаконнорожденного Павла Васильевича, не имевшего намерения делиться огромным наследством со своим братом.

По-моему это и так, более чем очевидно из текста.
Я что-то не понял, что тут за Америку тут открываете.....
В тексте фантазия о «шпектакле отца и его бастарда». Я же предлагаю интригу позабористее, с участием братьев-бастардов и бастарда Жуковского. Кругом одни байстрюки.
Дмитрий Евгеньевич, а будут посты по истории Украины в целом. Про революцию на Украине. И про канадскую общину. Юзер Богемик касался "Василя" "Вишиваного"-Габсбурга - короля Украины, всплывала тема флага Украины из Австрии. Но в общем картина размыта и не очень понятна.
Вообще, многие русские не знают официальной украинской бредологии и часто не понимают в чем дело.
Спасибо за пост.
Ну Богемик не юзер, как и ДЕ.

dz1m

December 15 2013, 19:52:31 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:53:48 UTC

А чего там писать, все в Вики написано. Про ЗУНР почитайте. И УНР, там карты прикольные.
про Шевченко в википедии тоже написано. Вся история Украины - это непрерывный маскарад. Национальность Брежнева не могут установить, а вы про википедию говорите.
Для того, чтобы понять что на Украине происходит, надо хотя бы отдаленное представление об Австро-Венгрии иметь, а это исчезнувшее государство с исковерканной и оплеванной историей.
Так Галковский сведения из википедии и берет. Просто в "очечках" читать надо. Я, помню, сам про Шевченко читал и сразу заметил странность как его немотивированно взяли к помещику пожить.
Австро-венгерская часть Украины это то же самое что Кавказ для Росссии. Все по трафарету.

brusilov_14

December 20 2013, 00:37:18 UTC 5 years ago Edited:  December 20 2013, 00:39:57 UTC

+++Юзер Богемик касался "Василя" "Вишиваного"-Габсбурга - короля Украины,

Истории от Олеся Бузины: Трансвестит Вася Габсбург, покушавшийся на корону Украины
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Transvestit-Vasya-Gabsburg-pokushavshiysya-na-koronu-Ukrainy-.html
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Transvestit-Vasya-Gabsburg-pokushavshiysya-na-koronu-Ukrainy-CHast-2.html

andrew_vdd

December 15 2013, 18:26:21 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 18:26:45 UTC

«Кобзарь» Шевченко, Динабург и Энгельгардт

На Украине упорно тиражируется версия, что приехавший в Динабург барин (Павел Васильевич Энгельгардт) и его слуга (Тарас Шевченко) по отцу были родными братьями. Их отец — пан Василий Энгельгардт — всю жизнь прожил холостяком, оставив, правда, после себя троих сыновей и двух дочерей. Но признал он только одного своего незаконного отпрыска — Павла Васильевича. Тарас же родился, когда пану было около 59 лет. Тогда в Европе незаконнорожденных детей аристократов называли бастардами, в России — байстрюками. Их презирали, но появление на свет «плодов любви» бар и крепостных девок было явлением весьма распространенным.

Кстати, поначалу в метрике Тараса было указано только имя его матери — Агафья. Почти сразу после родов крепостная умерла, и в документах ребенка появились уже совсем другие записи, по которым его отцом был указан крепостной Григорий Иванович Шевченко. Но интересен такой факт: перед самым рождением ребенка Григорий с женой переехали в село Кириловка, а когда Тарасу исполнилось два года, семья опять вернулась в село Моринцы. Загадочное перемещение семьи Шевченко можно объяснить просто: так была сохранена тайна порочной связи барина с крепостной девкой.

В свое время известный художник Карл Брюллов окрестил пана Энгельгардта-младшего «самой крупной свиньей в торжковских туфлях».
...............................................

Вступив в наследные права, молодой барин старался соответствовать папеньке-аристократу: управляющему было приказано из крепостных детей набрать дюжину мальчишек, пригодных к работе повара, лакея, кучера, форейтора, домашнего живописца. Так 14-летний Тарас попал в поварята. В его обязанности входила вся черная работа по кухне: он должен был выливать помои, носить дрова, чистить кастрюли. Потом приехавший брат-барин перевел Тараса на должность казачка и забрал его с собой в Вильно. Правда, перед этим он отправил мальчика в Ольшаны — на обучение к известному местному художнику-самоучке.
............................
Два года учебы в церковно-приходской школе — это основное образование Тараса. Многими знаниями будущая гордость украинской литературы Шевченко был обязан первой виленской красавице, баронессе Софии Григорьевне Энгельгардт.
Прелестная пани учила казачка говорить по-польски и по-французски. Но основные знания языков Тарас получил от тамошних лакеев. Неслучайно позже в Петербурге над ним подсмеивались: «Пан Шевченко бардзо добже мови по-польску, але в его мове завше ест цос хлопского»...
До конца жизни Тарас Григорьевич писал страшно безграмотно. Вот выдержки из одного его письма, отправленного брату: «Брате микито треба бъ тебе полаять та я не сырдытый. Не хай буде так як робиця.... По цилуй старого дида ивана за мене, и поклонысь всій ридни нашій яка есть... Скажи иванови Федёрци не хай винъ до мене напише письмо окроме. — та тилько не по московскому а то и читать не буду — Кланяйся ему. Оставайся здорова — Твій брат тарасъ Шевченко».

Надо сказать, что Тарас Григорьевич был счастливчиком, потому что ему везло на доброе отношение людей, которые встречались ему по жизни. По приезде в Петербург Энгельгардт, желая иметь личного домашнего художника, определил своего крепостного на выучку к одному из мастеров живописных дел. Однажды, когда Тарас рисовал с натуры мраморные скульптуры Летнего сада, он познакомился с молодым человеком, представившемся Иваном Максимовичем Сошенко.
..............................................................
У молодых людей оказалось много общего: мало того, что они были земляками, но вдобавок оба увлекались живописью. Фраза «не было бы Сошенко — не было бы Шевченко» содержит много истины. Иван познакомил Тараса со многими маститыми художниками, и Шевченко стал вхож в светские салоны Петербурга. Друзья рассорились из-за... женщины: Сошенко был влюблен в Машеньку, племянницу хозяйки квартиры, которую снимал, а Тарас начал крутить с девицей роман. Но потом друзья все-таки помирились. А когда Шевченко умер, Иван Максимович сопровождал гроб с поэтом в Украину.
Впрочем, у Шевченко существует две могилы: ведь сначала его похоронили в Петербурге, на Смоленском кладбище, где сейчас установлен памятный камень, и только спустя два месяца гроб с телом покойного перевезли на родину, в Канев.
...................................................................
Современники вспоминали, что еще в Петербурге Тарас Григорьевич пристрастился к выпивке. Особенно любил он посещать трактир возле биржи, где обычно гуляли матросы с зарубежных кораблей. Тихий в трезвости, выпив, Шевченко становился неуправляемым: норовил вступить в драку, бранил все и всякого. В компании не раз допивался до бесчувствия. Знакомый поэта, который в свое время активно помогал вызволить Шевченко из крепостной неволи, рассказывал о его жизни в Казахстане: «Выхожу я часа в три ночи вдохнуть свежего воздуха. Вдруг слышу пение. И что же, вы думаете, вижу? Четверо несут на плечах дверь, снятую с петлей, на которой лежат два человека, покрытые шинелью, а остальные идут по сторонам и поют: «Святый Боже, Святый крепкий!» — точно хоронят кого. «Что это вы, господа, делаете?» — спрашиваю их. «Да вот гулянка у нас была, отвечают, — на которой двое наших, Тарас да поручик, легли костьми. Так мы их и разносим по домам».

А по молодости Тарас Григорьевич со своими приятелями даже организовали алкогольное общество «мочемордия», на регулярных заседаниях которого избирался председатель «его всепьянейшество». Собутыльники употребляли благородные напитки: ром, настойки и наливки. При этом вели разговоры «за жизнь» и мечтали о свободе и светлом будущем.
В источниках, описывающих жизнь Тараса Шевченко, содержатся разные даты его освобождения от крепостной зависимости: то указывается, что свободным человеком поэт стал за несколько лет до своей смерти, то называется 1838-й год. В автобиографии Шевченко писал, что своей свободой он обязан Карлу Брюллову и Василию Жуковскому: Белыми петербургскими ночами Тарас убегал в Летний сад и рисовал стоящие там мраморные статуи. Однажды ночью в Летнем саду его увидел проходивший мимо художник. Он привел оробевшего Тараса к Брюллову. «Великий Карл» с интересом рассматривал рисунки крепостного юноши. Брюллов и его друзья решили вырвать Шевченко из неволи. Великий художник отправился к Энгельгардту, хозяину Тараса. Он вернулся в мастерскую оскорбленный и разгневанный: господин не пожелал освободить своего раба без выкупа. Помещик просил за Тараса две с половиной тысячи рублей.

У Брюллова и его друзей таких денег не было. Но художник нашел выход из положения. Он написал портрет известного поэта Жуковского и оценил его тоже в две с половиной тысячи рублей.

Портрет вышел превосходный: Жуковский изображен у стола с книгами, в лице поэта, в его позе переданы глубина и сосредоточенность, доброта и мягкость его натуры.

Была устроена лотерея, и этот портрет был приобретен за две с половиной тысячи рублей. Причем частично — за деньги императора, о чем есть запись в дневнике, описывающем каждый день царствующего семейства: императрица Александра Федоровна потратила 400 рублей, будущий император Александр II и великая княгиня Елена Павловна — по 300 рублей. И уже через неделю полковник Энгельгардт отпустил на свободу эту «крепостную душу» – Тараса.

У Ивана Сергеевича Тургенева личность Тараса Шевченко восхищения не вызывала, а вот Николай Лесков отзывался о нем с особой теплотой: «У малороссийского народа, слава Богу, есть теперь своя литература, есть свои ораторы, свои историки. Но нет уже у нее такого лирика, каков был покойный Тарас Григорьевич Шевченко, справедливо названный в одной из сказанных над его гробом речей «батьком рiдного слова».
Как раз хотела спросить не про происхождение и поведение, а про стихи. Хорошие стихи писал Шевченко, на Ваш взгляд? Есть такие, что – на душу ложатся? Есть то, что хочется цитировать? Перечитывать?
Не читал.
благодарю. ищу тех, кто читал
Вот образец его стихов:

Не кохай москаля, не люби,

Моя рідно вкраїнська дівчино,

Ти до нього в палац не ходи,

Ось тобі на то перша причина:

Москаль різав й вбивав твій нарід

Поки ти працювала на ка́тів,

Помирав від чуми поки дід

У пітьмі бісових казематів...

З того всього сміявся чекіст,

А чекіст – то москаль і скотина,

Окулітист, анархіст, атеїст -

Ось тобі уже друга причина.

Бачиш – парубок ходить десь там,

Такий гарний, така козачина...

Полюби його, бо він наш -

І це третя, важлива причина!

Покохай і народжуй дітей,

Щоби разом молитися Богу,

Гайдамацьких співати пісень,

Не пускать москалів до порогу...

Не кохай москаля, не люби,

Моя рідно вкраїнська дівчино,

А полюбиш – з країни біжи...

Ось тобі наостанок причина.
образцы - образцами, но я - о качестве поэзии, а чтоб его оценить, нужно или знать язык, или иметь хорошие переводы
Некоторым мои знакомым, которые с Украины и учили его творчество на уроках украинской литературы нравятся некоторые его стихи, но это, я думаю, импринтинг.

нужно или знать язык,

Какой?
украинский/малороссийский - не хочу вдаваться в нюансы.
Тот, на котором стихи написаны. Это не русский все же.
нужно или знать язык,

Но и не официальный украинский.

Язык стихов Шевченко.
А знать его не надо и так практически все понятно.
Червоною гадюкою
Несе Альта висты.
Щобъ летилы крюки зъ поля
Ляшкивъ-панкивъ Ђсты.

Вы не могли бы перевести? Это то, с чего начинается история Шевченко-поэта, но я не пойму не только хорошо ли это, но и о чем это?
Первая строчка вам понятна?

Крюки это вороны.

Ђсты. - есть.
Альта - ?
Висты - ?
Это плач, призыв, частушка?
Красной змеей несет Альта волны (?), чтоб вороны летели за поля, ляхов-панов есть.
А поэзия-то в чем? Насколько "Червоною гадюкою" - авторское изобретение, насколько - традиционный образ?

Это я не ради получения немедленных ответов, но чтоб обрисовать, что все это очень неоднозначно )))
Альта имя собственно, висты несет.
Нужно читать в контексте.

Нашел на litmir . net есть перевод Кобзаря - если какие слова не понятны, то можете посмотреть.
благодарю

Deleted comment

Сидит мамонт в гнезде и сам себя спрашивает - " а че я такой маленький". Вот бы украинцем понять, что мы КТО, и звать нас КАК. И что звать особо и не надо, сами придем.
Хорошо . Приведите примеры действия государств в интересах русских или украинцев.

sloon_nz

December 15 2013, 19:20:00 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:21:45 UTC

русско-польская война. Под "мы" имелись ввиду и киевляне и москвичи.
этого государства нет почти 100 лет. Сейчас в России государству 100 без малого , а на Украине 20 с небольшим
сорри, почему то первый раз коммент открылся только тремя словами - русско польская война

sloon_nz

December 15 2013, 19:34:36 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 19:40:31 UTC

Корректировал.

Почему ДЕ и взъелся (да и кто бы не взъелся). Руку об брата родного сломай, а из дурдома вытащи. А в России 100 лет без малого как нет гос-ва.
Всё равно мне бы было бы приятно если бы меня за ушком почесали, и я не знаю как бы себя повёл. Много посредников в русско украинском диалоге
А то как же!
знаете, как только кто-то нирчанает писать, что с нами, мол, русскими, что-то там сделали ОНИ - никакого издевательства со стороны уже более не требуется

поставить себя в положение объекта, с которым что-то делает другой - расписаться в собственном ничтожестве, извините
ну тут, как бы, я имел ввиду что и украинцы, мол, тоже того - объект. а положение, это Вы правы, мягко говоря издевательское и ничтожное.
Да посмотрите вы, господа украинцы, на карту своей страны в границах 1654 года и нынешнюю, с подарками русских царей и нерусских красных вождей. Неужели не совестно? Холопу Шевченке простительно, но вам то в холопы к тем же пшикам добровольно зачем лезть? Для пшиков Украина по-прежнему окраина, кресы, а вы - быдло.

maksymus

December 15 2013, 20:55:31 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 20:56:25 UTC

Вам же на мигах разъяснили, что Шевченко работал под прикрытием, а украинцев никаких нет, что это всего лишь потенциально податливый человеческий материал для поляков или русских, кому как повезёт. Дмитрий Евгеньевич вам тут Тему открыл, а вы — «подарки царей», «холопы». Как дети неразумные.
Упрощаете) А тему ДЕГ развил очень интересно (я имею в виду не только этот цикл, но и предыдущие украинские записи). Я, например, с удивлением понял, что к существующим версиям об авторстве "Истории Русов" можно приплюсовать еще одну, о которой никто никогда не писал)
Надеюсь, вы понимаете, что такие версии непроверяемы. Увы, схема проседает там, где фактаж поднять относительно легко. (О сестре, о двух неудавшихся сборах денег для выкупа братьев, о настоящем отношении к благодетелям. — воспользуйтесь собранной мной базой ua_kobzar.)

По такому принципу «скандалы, интриги, расследования» пишут хорошие литературные произведения. Дюма, Умберто Эко, Дэн Браун. Берут исторические имена, немного реалий и создают вокруг них целый мир, наделяя его скрытой от непосвящённого глаза логикой. Вспомните как персонаж Дастина Хоффмана искушает Жанну д’Арк в одноименном фильме версиями о происхождении меча и рисует несколько реалистичных картин. Литератор действует так же, вводит реперные точки, конструирует логику событий и заполняет пробелы, предлагая читателю свой мир. Когда произведние удалось, настоящих д’Артаньяна, Барбаросса или да Винчи легче оценивать в соответствии с их сильным художественым образом, а не наоборот.
На самом деле, по т. Галковски, и поляки точно такой же материал.
Т.е., по т. Галковски, не было никаких поляков, белорусов, украинцев, русских. Был некий континуум, последовательно, с запада на восток, облагораживавшийся европейским влиянием.

А те, кого Вы назвали "поляками" о не поляки, а польские паны, т.е., дословно, паны поляков.Просто в Варшаве и Кракове народ постепенно уподобился своим панам, а на Украине и Белоруссии не успел - Москва перехватила, и начала уподоблять уже себе. В основном уподобила, но остался нераспределённый остаток, это и есть Украина и Белоруссия.

Это согласно т. Галковски, естественно, я просто пересказываю, возможно - с ошибками. Он поправит, есличто...
Так насколько уже удалось продвинуться? Опубликуйте графики, есть уже 22% или отстаем от плана? Задача называется просто: "Независимая Украина". На сколько эта задача решена реально? Я думаю, процентов на 13%. По проценту в год. 1991 - 1%, 1992 - 2%. Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент

Deleted comment

Deleted comment

Вы, очевидно, читали биографию Шевченко вместо его стихов. Вы просто представить себе не можете, как это смешно звучит, что Шевчекно - греко-католический, польский или израильский шпион. И он был не один. Вот еще образец экстравагантности:

Пантелеймон Куліш
СЛОВ'ЯНСЬКА ОДА

«Славянские ручьи сольются в русском море,
Оно ль иссякнет - вот вопрос!»


Обманщице, кого ти не лестила,
Кому м'яких ти не слала перин ?
Ще мало ти людей занепастила,
Що вірили обіцянкам твоїм!..
"Святою" ти себе провозласила
І небеса під себе осягла,
А на землі твоя нечиста сила
Слов'янську кров сторіками лила.
Обняти світ залізними руками
Силкуєшься, що людському уму
Спорудити з продажними попами
Вселенськую безвихідну тюрму.
І всіх слов'ян скликаеш воєдино:
"Зливайтеся: я- море, ви -руч'ї..
Корітеся і нахиляйте спину,
Хилітеся під присуди мої.
У мене ви дознаєте покою,
Як праведні у Бога за дверми:
У багнищі, стоячою водою,
Гниститиме з московськими людьми.
А як на вас коли, в лиху годину,
Воздвигне враг безощадну войну,
То виріже вас тілько половину,
А там приду і вас обороню..."
Да славиться народ-освободитель!
Да шествує вослід йому біда!
Да буде він вовіки побідитель!
Да ллється кров слов'янська, як вода!

1882
Цэ тоже Кулиш:

«Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства»
Так это Кулиш вашего русского комунизьма не видел, и голодомора не видел

Ха-ха-ха

Кулиш еще думал, (ошибочно естественно) что из русских получатся люди

Не получились из русских люди, Дмитрий Евгеньевич.

Так шо, русских ждет утилизация и по праву

Не плачьте, Дмитрий Евгеньевич по русским, дрянь был народ
А вот вы, кстати, подтверждаете абстрактную схему автора журнала, ведёте себя как типичный русский в обобщении Льва Толстого: «Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь».

Украинец же с обывательской любовью к надёжным материальным основаниям жизни не доверял бы никому на слово, не поленился бы пробить цитату в поиске и немедленно бы узнал, что сам Кулиш в открытом письме опроверг эту цитату, заявил, что его утверждение Головацкий исказил.
Вы про меня хорошего мнения.

Я про Кулиша полез в Википедию когда парой постов выше прочитал "Оду к словянам"

Я кроме инфы из википедии (которую взял только что) ничего про Кулиша не знаю.

Если по теме, то Россия в 1860-1870-ых годах улучшила свой имидж и Кулиш вполне мог (теоретически) сдрейфовать на позиции малоросийства.

Спасибо за информацию, мне приятно точно узнать, что Кулиш был последователен в Украинстве.
Как вы считаете, вы хороший человек?
А что такое "хороший человек"? Если без груш.
Думаю, это прежде всего человек добрый. Совестливый. Не стремящийся кого-либо обидеть, а если такое всё-таки происходит, из-за этого переживающий. Не бьющий лежачего.
Не проявляйте минутной слабости Мэтр.

Будьте жестки и последовательны, если начали впаривать кацапам тезу о неизбежном решении количественного и качественного состава русского народа за счет хахлов, которые вот вот откажутся от своей несостоявшейся НЕЗАЛЕЖНОСТИ и пешком на коленях всем табором покавыляют в Сибирь

Ха-ха-ха Продолжайте стоять на своем

Вы ведь Добрый торговец наркотиками, а чем Добрый торговец наркотиками отличается от Злого торговца наркотиками?

Правильный ответ - МИЛОСЕРДИЕМ!!!

Добрый торговец наркотиками ЗНАЕТ, что пациент, в смысле - русский народ один фиг здохнет.

Поэтому надо облегчить неизбежную кончину больного.

Правильно, Эвтаназия - вот истинный гуманизм и ключ к решению проблем.

Заканчивайте Дмитрий Евгеньевич с Украинскими темами, жулики уже развели вашего лоха на 15 миллиардов и еще цену на газ вполовину срезали.

Цель достигнута, майдан к 24-ому декабря будет свернут.

Посылаю вам луч абстрактного добра с дымком от майдана, кстати щас вас будут уговаривать поехать на майдан поглазеть

Не вздумайте здавать козыри своим врагам .

Путин не забудет И не простит

Даже Олдадмирала на разведку не посылайте.

Удачи
>Вы ведь Добрый торговец наркотиками

Проблема очень большого числа людей в том, что с ними никто никогда не разговаривает. Отсюда психоанализ. Вещь по сути ошибочная до нелепости, но верная в посыле - люди нуждаются, чтобы их выслушали и чтобы с ними поговорили.

Вы вот кричите, чего-то доказываете, а видно что вам плохо и человек вы несчастный. Сам в первую голову страдающий от своей злобы и перманентного нервного срыва. И самое плохое, что так будет дальше и конца этому нет. Потому что вас окружают торговцы наркотиками, которые вас специально мучают. Вычленяют из 7 000 юзеров и мучают, мучают, мучают. Никогда не хотят помочь, никогда не жалеют. Все СГОВОРИЛИСЬ. От них надо закрываться панцирем и из-под панциря брызгать в глаза серной кислотой. НАДО БОРОТЬСЯ!

Но жизнь человека конечна, он существо слабое и мягкое.
Дмитрий Евгеньевич, в Украинском вопросе вы поплыли по течению СТАНДАРТНОЙ русской мифологии, за что и получили мусорное ведро на голову.

И по праву. Между прочим еще дешево отделались. ВВП вообще без 15 миллиардов вечнозеленых остался.

Основная ваша проблема, в том состоит. Что вопрос выживания РУССКИХ переносите на внешний источник

Мол, усе нормально дорогие русские, Тургенеев нас спасет, щас хахлы обчитаются Толстым и решат все демографические проблемы русских.

Не решат. Ув. Дмитрий Евгеньевич. Спасательной Экспедиции с Альфа-Центавра тоже не будет.

И сам по себе вопрос тоже не решится. Так шо Думайте, Дмитрий Евгеньевич, Думайте или вы думаете за вас Пригов думать будет?
Спасибо за документ.
В Нью Йорке в конце 90х к нам в храм Московской Патриархии пришла прихожанка из Украины, которая вдруг очень негативно с агрессией какой то высказывалась о русских тогда без разницы воспринимались соотечественники еще . Мне было смешно и я ей заметил что украинский это испорченный русский. Она как взовьется! С ненавистью (напомню действие происходит в христианском храме после службы )
А потом я узнал что спонсируются они головорезами в буквальном смысле, еретиками извращающими идеи первичной Выраженной Красоты ради вторичного национал социализма . Очень глупые. И мясники. Рабы технологии отрицания.
Сейчас очень много таких агрессивно " нерусских " толкающихся на улицах, в лакированных ботинках от косервптивных костюмов и в карго штанах грузчиков , репы у героев дибильное выражение имеют типа все приходит само.
Как раз хотела спросить не про происхождение и поведение, а про стихи. Хорошие стихи писал Шевченко, на Ваш взгляд? Есть такие, что – на душу ложатся? Есть то, что хочется цитировать? Перечитывать?
Спасибо за Ваш вопрос, но я не репрезентативен. Голова дырявая, я и Пушкина-то помню "Анчар" да начало "Телеги жизни". У Шевченко помню:
І день іде, і ніч іде,
І голову схопивши в руки,
Дивуєшся: чому не йде
Апостол правди та науки?
(если не наврал).
С Пушкиным сравнивать не получится, Шевченко больше на Маяковского похож. Смысл до ума доводит, где надо, очень хорошо - и "Заповіт" и "Кавказ" и т.д.
Допрыгались хохлы.
Привлекли внимание Галковского к своим прыжкам.
Подростки, что возьмёшь.
Майдан все больше похож на клуб самоубийц

Deleted comment

Не вижу в Тарасе Григорьевиче никаких признаков анархиста и панка. Аккуратный польский Акакий Акакиевич, работник невидимого фронта.

А относительно поросячьего визга, знаете, рядом с кассой любые эмоции и тем более понукания ("быстрее, быстрее, давай быстрее") надо отметать заранее. То что вы говорите, это детский сад. Политик это манипулятор людьми, для политика главное связи. То же верно для внешней политики. Возьмите лист бумаги, проведите вертикальную черту и перечислите стратегических друзей Украины и стратегических врагов. Попытайтесь обосновать ваш выбор. Если окажется что врагов (или друзей) назвать не можете, смело бросайте лист в корзину для бумаг.

Deleted comment

"""не может быть стратегическим "другом" страна, в которой сажают людей за несоблюдения религиозных обрядов"""
Это почему же?))

Deleted comment

Можно поконкретней - кто кого отгеноцидил?
На Украине считают, что их строй это не имманентное свойство Украины, а им так не повезло с Януковичем. Скоро все изменится. Когда же речь идёт о России, то говорится, что Путин это плоть от плоти русского народа. Тогда он, в отличие от Януковича, "даже не однофамилец".

Причём, что характерно, речь идёт не о сиюминутной политике Украины по отношению к России, а как минимум "о геополитическом выборе".

Согласитесь, как-то всё это "не вытанцовывается".

Deleted comment

Есть у стран воля своя

Вы так говорите, как будто РФ и Украина - полноценные независимые страны, способные действовать в своих интересах. Тогда как это прежде всего управляемые извне к выгоде и удовольствию владельцев колонии.
Украинцы считают, что Янукович это временно, потому что у них был Ющенко и Тимошенко, а в России реальных оппозиционеров, способных сменить Путина к Кремлю на пушечный выстрел не подпускают.
---не может быть стратегическим "другом" страна, в которой сажают людей за несоблюдения религиозных обрядов.--

Это Вы о Пуси-риотках? Беспокоитесь, что если объединимся в Союз, ваших оголенных женщин, набросившихся с бензопилой на кресты, ждет аналогичная участь?
когда добрый запад

А почему вы думаете, что Запад добрый?

Deleted comment

\\\проведите вертикальную черту и перечислите стратегических друзей
\\\Украины и стратегических врагов

Я извиняюсь, но в политике стратегических друзей и стратегических врагов не бывает. Бывают стратегические интересы. Стратегический интерес Украины - на ближайшее десятилетие - не попасть под большую раздачу. Интерес России кстати тот же самый (имхо). В той степени, насколько Россия не самостоятельный игрок. Самостоятельность России повыше, чем у Украины, лишь за счет природного ресурса (нефти прежде всего), но стратегически Россия дрейфует сама не знает куда. На данном этапе.

Deleted comment

Вы ведёте ваш блог на неплохом русском языке. Здесь то понятны всем нюансы борьбы Украины за независимость, но если бы за дискуссией наблюдал, например, аргентинец то он , скорее всего, решил бы что вы - сепаратист.
Запад добрый потому что победил фашистскую гадину, одну другую третью, построил демократию и социальное общество.

Вообще то Запад ее и создал.

Победит вот четвертую гадину - будет еще добрее.

Что это за гадина?

С одной стороны да, но и не надо забывать и то, что зло все-таки существует объективно.

В политике, то что для одного зло, для других добро и наоборот.

Deleted comment

Существует такая вещь как естественное право

1) Только оно не всегда работает.
2) Да и это декларация.

был основан например Нюрнбергский процесс

Почему на нем не судили тех, кто привел Гитлера к власти, тех кто создал благоприятные условия для его прихода к власти?

Почему не судили тех, кто все сделал то, чтобы ирано-иракская война стала возможна?

Почему не судили тех, кто развалил СССР и обрек его жителей на гуманитарную катастрофу?

И т.д.
вообще то фашизм (точнее нацизм) - это суть Запада.
И 100 лет назад, и 200, и 300 было то же самое.
Вот жеж прямо на ваших глазах Запад уничтожил Ирак,
Югославию, Ливию, несколько африканских стран...
Те же колониальные войны что и 200 лет назаяд, только
под другим названием. Это и есть нацизм!
Отрадно наблюдать беснование "русскоязычных украинцев" в блоге русского писателя.
Действительно, як можно отличить русскоязычного Голожопенку от маскаля?
Только по томику Шевченко, зажатому в потных руках.
Напрасно "русские" к украинцам лезут, жалко и глупо выглядят, как прыщавый закомплексованный подросток рисующий гадости на лестничной площадке про красавицу соседку, которая его и не замечает в своей взрослой жизни. А подросток, истощённый мастурбацией во дворе рассказывает : да она любому даст, хоть бы и мне, да я не сильно и хочу. Ну вы знаете такой типаж.

В Украине жизнь идёт, народ страну формирует под себя, место в Европе ищет, а подросток всё мастурбирует :" не дала, сука", папа её "немецкий шпион и враг народа" по 58 статье сидел, мы же в одном дворе жили, я её драть должен, а не этот студент-очкарик на иномарке, ну и т.д.

России свои подростковые комплексы изживать надо, тогда и народ к вам потянется, но на секс не расчитывайте, только дружеское участие в лечении робости с женщинами.
---Напрасно "русские" к украинцам лезут

А ты що в блоге русскаго писателя забыл? А ну быстро на Майдан,
а то опять просрете Нэньку.

--- подросток, истощённый мастурбацией во дворе рассказывае

Оставь свои сексуальные фантазии при себе, онанист украиньскый...
И марш на Майдан...

РуSSкий фашист.
Ну вот, ещё один задрот-фашист вылез, неистребимое "русское" племя.
На мове научись писать, для начала тожеукраинец.
А пока Майдан животное!!! Зарас вас там богато!!!
На самом деле большинству русских ''украинцы'' не нужны.Совсем.Просто советская власть нарисовала огромную ''Украину', щедро приписав ей русские земли.С живущими на них русскими людьми.Верните наши территории обратно и идите на все четыре стороны.Хоть в Европу,хоть куда.

arch_m

December 16 2013, 14:31:41 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 14:32:42 UTC

Так из русских, такие как он, себя вычеркнули, а рогулем нужно
родиться. Вот так и болтаются как дерьмо в проруби, размахивают
томиком Шевченко и талдычут про то что они "рускоязычные укроинцы"
умученные маскалями. Такая гадость никому не нужна.
В России остались исторические и этнические украинские территории Стародубщина, Таганрог, территории слободских полков Белгородщины которые были украдены коммунистами для РФ и это не говоря про этнически украинскую Кубань где был проведен геноцид украинского населения, а оставшиеся в живых поголовно записаны в "русккие".

Так что это вам надо идти "на все четыре стороны", а не лезть к соседям когторые вас и знать не хотят.
Вы можете произвольно записать в ''Украину'' хоть Сибирь с Дальним Востоком.Это ничего не изменит.А вот реальные русские земли в составе ''Украины' существуют и вопрос этот решать всё равно придется .
Суть Вашего коммета,на который собственно и была моя реплика,звучал ''чего вы к нам лезете?''.А мы к ''вам'' не лезем,мы хотим вернуть своё.Получится или нет и когда-это уже другая тема...
Чем Ваш произвол отличается от моего? У меня хотя бы есть обоснование, этническая история спорных территорий, которая без сомнения была украинская. У Вас же голословные утверждения о каких то "реальных русских землях" в составе Украины, хотя известно, что никогда этнические русские в значимых количествах на территории современной Украины не проживали. Гарнизоны (по большей части набранные из местных), чиновничество (также из обрусаченных хохлов), босяки вот и весь "русский" контингент от Харькова до Одессы и это в окружающем море украинского села которое эти города кормило, строило и в конце концов затопило половодьем украинцев.
Я сейчас даже не буду выкладывать карты и приводить конкретные даты какие территории и когда были приписаны к ''Украине''.Тем более что их уже сто раз выкладывали. Достаточно провести референдум в Крыму и на Восточной Украине.И всё.
Какие ещё карты, фантазии интернет дрочеров? Есть юридическая преемственность и с ней всё в порядке, Украина основательница ООН между прочим, а референдумы в Чечне проводите или Татарстане.
В "Восточной Украине" украинцев 80 %, ну а заявление "Крым - исконная русская земля" может вызвать только ироническую ухмылку, чай не Волжско-Окское междуречье. Русские в Крыму от силы 200 лет, меньше чем в Прибалтике или Закавказье откуда их уже выпилили без всяких глупых, реваншистских поллюций.
Это Ваше мнение.У нас мнение прямо противоположное.Есть русские территории в составе современной ''Украины'' и они должны вернуться в состав России.И я думаю в недалекой исторической перспективе так и будет.
Скажите без экивоков, вам нравятся украинские земли, Крым, Карпаты, Причерноморская Степь , но они нравятся и полякам, и румынам, и венграм. А все остальные бредни про "русские территории в Украине" просто неуклюжие попытки присвоить себе чужое по надуманным предлогом. Много вас, таких любителей украинских чернозёмов. Да только земля эта предназначена украинцам. Хочешь жить на этой земле - становись украинцем, иначе ляжешь в эту землю как удобрение, как до тебя легли авары, гунны, печенеги, поляки, немцы и многие другие.
Вот и вся историческая перспектива для этих земель.
А почему Вы так боитесь референдумов?
С чего Вы взяли, что я боюсь референдумов?
Потому что, когда Вам там выше о референдуме сказали, Вы сделали вид, что вопрос о Крыме и Севастополе - бесспорный. А за Крым и Севастополь огромное число русских солдат жизни положили, и думается, что большинство жителей Крыма и Севастополя (как минимум) на референдуме выскажут свое пожелание жить с Россией, а не с Евросоюзом. Так что получается, что это Вы пытаетесь ухватить себе чужое (по воле идиота а, может быть, и предателя, приписанное когда-то к Украинской Советской Союзной Республике, которая вдруг всерьез решила стать отдельным государством и прихватить вот эти не свои земли).
За Крым и Севастополь украинских солдат положили не меньше, чем русских. За Берлин русских солдат положили больше чем за Севастополь, так что, Берлин тоже России отдать? У Вас какая то странная односторонняя логика.
Ещё раз - Крым никогда не был местом традиционного обитания русского народа, как Новгород или Ярославль, русские в Крыму поздние заселенцы, в основном послевоенные, такие же как французы в Алжире. Наверное французы в Алжире проголосовали бы за присоединение к Франции, а обитатели турецких кварталов Берлина за присоединение к Турции, да только никто такие абсурдные референдумы среди гастарбайтеров не проводит.
Крым и Севастополь - это Украина, как Кенигсберг и Петсамо - Россия, Бреслау - Польша, Калуж - Венгрия. Это реальность. Хотите новой европейской войны, чтобы без таможни в Ялту ездить? А вы её переживёте?

bel_ami_1885

December 17 2013, 11:58:13 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 11:58:39 UTC

Вот видите,уже пошел другой разговор.И это,без всякой иронии,радует.Вопрос какими средствами вернуть свои земли-это как раз и есть искусство политики.
А Калининград или Алжир-это примеры из другой оперы.Если бы в данный момент в Калининградской области жили в основном немцы,а в Алжире-французы,то,соответственно,в Германии и Франции вопрос сейчас бы стоял так же остро ,как вопрос нахождения русских земель в составе современной Украины в России.
И кстати-наличие ЕС как раз и играет смягчающую роль в национально-территориальных спорах.Если бы Украина и Россия входили бы в какой-то содружество по типу ЕС,то вопрос Крыма и Восточной Украины был бы не так важен.
Хотя на мой взгляд России было бы выгоднее все-таки формально вернуть Крым и Восточную Украину.И Южный Урал,естественно.
.//Вопрос какими средствами вернуть свои земли-это как раз и есть искусство политики.//

Так нету ваших земель, соответственно и возвращать нечего. Крым - бывшая колония российской империи, как Цейлон - британской или Мадагаскар - французской. Оснований для его нахождения в России не больше чем у Суматры находиться в Голландии. Соответственно и спора никакого нет. Спор может идти у беларусов и россиян чей город Смоленск, так как там действительно сложная история и этника, а с Крымом как раз всё понятно. "Русская" страница в многотомной Истории Крыма короткая, маленькая, грязненькая и уже перевёрнута.

Deleted comment

Не надоело повизгивать под моим сапогом?Уже аккуратно вытираю об тебя ноги, даже не бью больно, а ты всё верещишь и лаешь вдогонку.
1) ---За Берлин русских солдат положили больше чем за Севастополь, так что, Берлин тоже России отдать? ---
Это неадекватное передёргивание - как говорят, "не в ту кассу":-)). Россия никогда не вовевала за присоединение Берлина к России. А вот за Крым провела несколько войн. В ходе Русско-турецкой войны 1768-1774 гг., в 1772 г. Крым был объявлен независимым от Турции и находящимся под покровительством России. В 1783 г. весь полуостров вошел в состав Российской Империи, в том же 1783 г. был заложен город Севастополь, ставший главным военным портом Черноморского флота; в 1784 основан Симферополь, как административный центр Таврической губернии. Русские прокладывали дороги, развивали сельское хозяйство, промыслы. Во время Крымской войны (1854-1856 гг.) русские войска и жители Севастополя в течение 11 месяцев героически обороняли город. Во второй половине XIX и начале ХХ вв. силами Российской империи в Крыму началось строительство железных дорог, развивалась промышленность. С 70-х годов XIX в. Крым стал использоваться как курорт. Волюнтаристским решением Хрущева, в 1954 г. "в честь 300-летия воссоединения Украины с Россией" Крым был передан из РСФСР в состав УССР - особо здесь отметим, что щедрый подарок был преподнесен именно Украинской Советской Социалистической Республике, неотъемлимо входившей в состав СССР - а никакой не самостийной "Украине" (которая закончила свое существование в 1654 г.). В 90-х годах при распаде СССР, украинские сепаратисты воспользовавшись трагическим положением страны, которую обманом разделили на части - "под шумок" присвоили Крым.
Никакая "Украина" ни в войнах, ни в обустройстве Крыма не участвовала - такой страны с 1654 г. НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, не говоря уж о каком-либо "украинском войске" - такового никогда рядом с Крымом не стояло. Стыдно должно быть: брать чужое - это преступление, которое, если не будет раскаяно, является смертным грехом и отправляет виновного в вечный ад. Так что, сепаратисты, ваши претензии на Крым не только смехотворны, но и преступны - пока не поздно, снимите грех с души, покайтесь и верните чужое владельцу.

2)--- Крым никогда не был местом традиционного обитания русского народа---

Ну, не надо завираться. В состав русского народа входит что-то около 200 народностей и племён. Народы и племена, которые осознают себя частью России и русской культуры - это и есть русский народ - в Крыму обитает русский народ, который и выскажет это на референдуме.

3) ---никто такие абсурдные референдумы среди гастарбайтеров не проводит---

Вот Вы и сознались - вполне откровенно - что очень боитесь референдума, так как знаете (и все знают), что результат будет не в вашу пользу. При этом пытаетесь еще хамски унижать народ только за то, что Ваши химеры разбиваются о его волю и желание оставаться с Россией, а не становиться колонией странно-образованного "государства", которое, к тому же, вот-вот начнет распадаться на части:-(((
//А вот за Крым провела несколько войн.//

И за Бухару провела несколько войн и Красноводск заложила, так что теперь Каракумы объявлять исконным обиталищем "русского" народа?

//брать чужое - это преступление, которое, если не будет раскаяно, является смертным грехом //

"Русские", а точнее колониальная администрация проводили политику геноцида местного населения и завозили гастарбайтеров на полуостров, вот это грех, которому не будет прощения.

//в Крыму обитает русский народ, который и выскажет это на референдуме//

В первую очередь в Крыму проживает крымско-татарский народ и граждане Украины многих национальностей, кому не нравиться данное положение вещей может репатриироваться на родину предков, в муромские леса где и климат для них более подходящий и можно глупости рассказывать неискушённой аудитории
Вы все время говорите так, как будто смертельно на кого-то обижены. На правду и факты истории плюете и на ходу придумываете какие-то мифы - извините, неумные. А ведь кто игнорирует историю - у того нет будущего. Вас в чем-то убеждать - неблагодарное и бесполезное занятие. Оставайтесь при своих, очень странных, если не сказать жестче, заблуждениях. А жизнь - она покажет: куда и когда злостным и неисправимым сепаратистам придется из русского Крыма репатриироваться.
//Вы все время говорите так, как будто смертельно на кого-то обижены.//

Мне не на кого обижаться, Украина сегодня меньше, чем она могла бы быть, но это можно сказать, почти о всяком государстве. Я воспринимаю данный факт как реальность и не очень склонен обращать внимание на влажные фантазии соседских неудачников которым не повезло жить в Украине.

//А ведь кто игнорирует историю - у того нет будущего.//

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

//Оставайтесь при своих, очень странных, если не сказать жестче, заблуждениях. //

Я даже не знаю как охарактеризовать систему взглядов Вам присущую, в которой степной Крым, Крым древних греков, готов, татар, армян, кочевников и торговцев, рыбаков и садоводов объявляется исконным обиталищем лесного народца из влажных северных лесов. Жадность, зависть и склонность к неуёмной фантазии пополам с невежеством, набор характерный для инфантильного юноши или легкомысленной барышни в эпицентре гормонального шторма.

nadejda___

December 18 2013, 19:52:46 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 19:57:37 UTC

--"Украина сегодня меньше, чем могла быть"----

Вы такие глубинные оговорочки-признания делаете - это что-то: оказывается, как Вам мерещится, "Украина сегодня меньше, чем могла бы быть" - экие варварские вожделения! - пожалуй, даже почище, чем у самой Германии, которой, как бодливой корове, Бог рогов территорий не дал - а то бы давно показали всему миру "Кузькину фашистскую мать":-)) Ну, да слава Богу, Господь милостив, и таким "незалежным украинцам", как Вы, не дает где разгуляться. Вот Вы пишете:"Крым древних греков, готов, татар, армян, кочевников и торговцев, рыбаков и садоводов" - "смешались в кучу кони, люди":-) - ну, да ладно - то есть даже и у Вас никакими "украинцами" в Крыму и не пахнет, нет и не бывало отродясь - чего же на чужой каравай рот разевать? Так что придется Вас огорчить до невозможности: быть "Украине" еще меньше, "чем могла бы быть" - без Крыма - однозначно (ИМХО, конечно).


--"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"--

А Россия, в отличие от вас, дурней, и оборачивается: изучает, просвещает себя вновь - к 400-летию дома Романовых очень много в вопросе восстановления исторической правды сделано. И потому, то, что Россия истинно, а не только внешне, возродится - это непреложный грядущий факт. А вот вашей попытавшейся быть "незалежной" "Украине" (которая менее, чем за 10 лет существования, оказалась на грани потери территорий - ну, ничего вам поручить и доверить нельзя!:-)) ), неуважение к истории, ее перевирание и мифотворчество (на примере Т.Г. Шевченко) - опять выйдет боком.

Вот ваши сепаратистские лидеры вроде бы и Бога с трибун поминали (всуе, конечно) и даже с Константинопольским Патриархом пытались лобызаться - но вам даже во сне не примечтается в Конституции заговорить о Православии. Центр Киева, от которого есть пошла Христианская вера на всю землю русскую - накануне Рождества Христова вы превратили в свинарник:-(( - и там у вас христопродавцы совращают людей, чтобы те на глазах всего крещеного мира в Рождественский пост трескали колбасу и сало:-), не говоря о побоищах с цепями и арматурой накануне светлого и самого тихого Праздника:-((( Хотя... - "только под Рождество это бывает. Огромная, во всю плиту, - свинья! Ноги у нее подрублены, стоит на четырёх култышках, рылом в кухню. Только сейчас втащили, - блестит морозцем, уши не обвисли.... кучер говорит: "Велено их есть на Рождество, за наказание! Не давала спать Младенцу, всё хрюкала. Потому и называется свинья! Он ее хотел погладить, а она, свинья такая, щетинкой Ему ручку уколола!"" (Иван Шмелёв):-)))
Девушка, каким образом Вы привели себя в такой острый психоз?
Вы не ответили ни на один вопрос по существу, но генерируете какое то псевдо-православное мракобесие и похабный империализм. Когда это "русские" учили украинцев Православию? Вы же неофиты, которых печерские подвижники вытащили из языческого мрака, а сейчас, ослеплённые гордыней на учителей рот открываете. Вам молится надо, что бы ваша полуязыческая страна вообще христианской оставалась, так как Ислам и Гундяев ведут её прочь от Христианской Цивилизации.

А за Крым забудьте, далёкий он от вас как Константинополь или Иерусалим.
Вопрос был задан Вам - о том, почему Вы боитесь референдума в Крыму. В конце концов, Ваш ответ стал понятен - Вы боитесь волеизъявления народа, потому что оно будет протеворечить Вашим мироощущениям. Спасибо (правда, такой ответ был очевиден с самого начала, но Вы же в простоте слова не скажете).

Непонятно, почему Вы все время "в бутылку лезете" и ругаетесь? Вот и сейчас: "псевдо-православное мракобесие" , "похабный империализм" - вежливо ли это, по европейскому ли? Простите, но срокойнЕЕ надо быть, достойнее себя держать на людях.

Насчет Крыма - время покажет, как Господь распорядится (а присвоение чужого Он не поощряет - об этом в 8-й Заповеди говорится - и уж тем более тем, кто о себе заявляет, что является "учителем Православия" (назвался груздем - полезай в кузов:-)) ) - кстати и нескромным "якалкам" Бог противится).
Я же говорил: подтянутся еврейские пропагандисты-хаспарашники. Будут выдавать себя то за русских, то за украинцев. Конечно, им трудновато в ЖЖ Галковского без мата и продуктов своей жизнедеятельности. Приходится выдумывать русских "фошистов", ненавидящих свободную Украину. Плохо им методички пишут в министерстве иностранных дел израиловки.
---подтянутся еврейские пропагандисты-хаспарашники.

А скажите, пан Кличко не из евреев будет?

---русских "фошистов", ненавидящих свободную Украину

На Майдан, срочно!!! А то русскко-еврейские фошисты оп ъять лишат
Нэнку нэзалэжности!!!
у него бабушка Этинзон)
Голубоватый Кличко - козак пархатый. (См. Википедию). Не узнаю хохлов. Они нам всегда сто очков давали в еврейском вопросе. Русские цари долго хранили нас от этой чумы. Да не уберегли. И как только хохлам не противно слушать этого примата?
Всё таки не хватает здесь уважаемого enzel. Вот сейчас по итогам обсуждения его поста сразу пришла интересная мысль. Это не Украина отделилась от РФ. Ребята, всё наоборот.

Ведь что такое родная советская власть? Это номенклатура грузий, Москвы и Украины. И «развал СССР» это отделение РСФСР от грузий, Москвы и Украины. После отделения номенклатурную лакуну Москвы в том числе начали заполнять тамбовско-свердловкие номенклатурные гопники. С авоськами и калашами. С неизбежной постановкой конкретных вопросов по текущей повестке. По кладке пошли трещины. Поэтому и понадобился целый «полковник» и подмораживание.

Другое дело в Украине, где потому и возможны «демократические преобразования», что советская номенклатура исторически сплочённее, однороднее, риски меньше. Поэтому допустим цирк масштабнее.

Вывод звучит странно: дальнейшее отделение от Украины сейчас выгодно русским, потому что это приведёт к дальнейшему ослаблению враждебной стране советской номенклатуры.

arch_m

December 16 2013, 10:33:27 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 10:34:52 UTC

У многих, там на Украине, полно родственников. Причем не седьмая вода на
киселе, а брат, мать и т.д. И тут эти комсомольцы, блядь, опять устраивают
шоу, причем с привлечением рогулей. У людей волосы дыбом встают от их
креативчика.
Так весь "креативчик" для этого. Вовлечь людей. Не важно с положительным или отрицательным отношением, главное вовлечь и разделить. Раз уж мы упомянули господина enzel, давайте его и процитируем.

"Человек не только может, но и должен (в плане нравственного императива) захотеть перестать быть советским, совлечь с себя эту шкуру и взыскать по крайней мере чего-то иного. Необходимым условием для этого является всего лишь обладание некоей суммой знаний и наличие хотя бы элементарного нравственного инстинкта, если угодно - брезгливости. Уберите эту гадость! - вот естественная реакция человека, пусть и социализировавшегося в советии, на советское как таковое."


Сбросит Украина это, уйдёт и всё остальное. "Волосы дыбом" - это вовлечённый взгляд глубоко изнутри системы.

А так, может ещё и Европа навернуться на этом, как на банановой кожуре.
На, чем простите, у Вас Европа может навернуться? на войне с Россией? Не хочется, че-то.
Ну что вы, я имел в виду беспросветную украинскую совеччину.
Но как же Европа может навернуться на "советчине"? Не понимаю.
Совеччина это не только ценный мех массовое придуривание вместо массовых расстрелов. Это ещё и структуры управления. При подключении к другим структурам, они как бы переключаются, как бы все:)
"Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать"
ну да, по ножке букашка ползёт- отрежу ножку.
вот только у букашки крылышки есть.
Нету у Украинцев никакой ненависти к русским, простое бытовое презрение и не больше.
Что-то знакомое, лакейское. Если вы не еврейский пропагандист, а украинец, вспомните народные песни о "невильниках". И тех "презираемых" русских, которые своей кровью и отвагой защитили Малороссию-Украину от набегов работорговцев. Чего поляки за сотни лет сделать не смогли или не захотели. Зато охотно жарили и четвертовали на площадях непокорных козаков с жёнами и детьми.

panzernik

December 16 2013, 14:31:25 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 14:32:17 UTC

Работорговля процветала в России до 1861 года, в 1933 году рабство в России было восстановлено

Вы будете отрицать факты?

Кстати Смоленск это подарок Богдана Хмельницкого масковскому царю в 1654 году, если к этому добавить полное отсутствие на москве грамотных людей то взнос Украины в создание Российской Империи равен 90 процентам

В качестве дивидентов Украина получила рабство

ахиренно
Бандурист, крулевские хохлы всегда были плохими рабами, и при пшиках и при русских царях. Не ценились на невольничьих рынках. И рабам оказались бесполезны подарки царей и коммуняк. Во сколько раз раздулась Украина по сравнению с пятачком Богдана? В десять или пятьдесят? Как оказалось, не в коня корм. Оглянись вокруг, бедолага. Сплошная студия Довженко, какие-то белые индусы, майдауны, ей богу. Вам, свидомым, нельзя ничего доверить. Скоро сало будете из Польши или Китая ввозить. .
Зато из русских великолепные рабы. Даже при выпиливании господ быстренько себе новых хозяев находят, пусть хоть таких никчемных как нынешние.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Благодарю Вас за это блестящее эссе. И посылаю Вам декабрьский Луч Абстрактного Добра.

Ах, памятник Шевченко в моем родном городе Харькове, объятом ныне печалью по самые крыши...


(Я.)
Да бросьте, последний хохловысер у мэтра совсем жидковатым получился.
Как ты, пидр, к даме обращаешься?
К участнику хохлосрача. Адекватно.

А почему Вы решили, что это дама? Лично знакомы?
С невестой всё ясно. Три поста уже про негодную. Когда про жениха будет? Ходят только слухи - умер, спит, лежит в гробу, сваты - ряженые палачи обманывают скорым воскрешением.
А зачем россиянам просыпаться? Россия сейчас - весьма в шоколаде, насколько я понимаю.
Еще лет пятнадцать назад - было, примерно, как на Украине сейчас, в плане снабжения, а потом - 9/11 у нас, и Буш решил сделать мир лучше без Саддама, нефтегаз вздорожал и у жениха все заверте...
Что именно заверте...?
Рост благосостояния граждан, например.
на Майдане народ делает сознательный выбор ... Примерно как московский народ в августе 1991г.

ad_rem100

December 16 2013, 16:37:33 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 16:41:13 UTC

Не, про кровные интересы ни там, ни здесь в 1991 не говорили и не говорят.....сознательности никакой.....один хипеш

Германия. Слушают выступление

Слушают фюрера....
Чем мне нравится жж ДЕГа, он не просто даёт информацию или комментирует факты. Он заставляет размышлять.
Вспомнил свое пионерское детство.Спасибо!
ВВП украины $ 345 млрд. Это курам насмех. Такой же как в 9 миллионной Греции. 60-е место в мире для 47 миллионной и вроде как белой страны. $ 7 тыс на рыло. Позор. Полунищий размерчик на уровне Берега слоновой кости. В этом вся причина майданной бузы. + надо учитывать куда большие воровские замашки т.н. "укроэлиты". В этом весь комплекс неполноценности, как всегда, выражающийся в нелепой кичливости и вздорных мифах.
Бывал там много раз. Пенсии 1 тыс. гривн. Это для сведения 4 тыс. рублей (100 евро) при ценах в Киеве таких же как в Москве. Зарплаты - такие же. Перспектив - НИКАКИХ! Нет ни рынка, ни надежд на рост важнейших составляющих ВВП, ни профессиональных кадров, ни финансовых, ни энергетических ресурсов. Украинцы вымирают и деградируют. Теперь можно задаться вопросом - для чего и кому нужна сия держава?

Deleted comment

Какое "постепенное улучшение жизни"? Вы издеваетесь? Кому полуграмотные майдауны нужны. Разве что миллионы хохлов заменят у нас чурок. Мелочь, а приятно.

Deleted comment

> Вполне разумный стратегический выбор.

Которого у украинцев нет и не будет. Их никто и спрашивать не станет. Контрольный пакет Украины принадлежит Штатам. Процентов примерно 40 - России. И процентов 10 - ЕС.
Так Вас об этом и спрашивали в прошлой ветке. Что светит украинцам в случае "возвращения в Россию"?

Нет никаких разумных оснований сомневаться, что уровень жизни вырастет в те самые три раза и сравняется с уровнем жизни в РФ. Крайне вероятно, что он будет даже выше, поскольку объединяться выгодно экономически.

Именно чтобы этого не произошло, Вам и раздают булочки на Майдане. Вы не задумывались никогда, почему одних бомбят а другим булочки раздают? Что это вдруг за любовь к Украине такая? Ну самое время задуматься.

Если с Европой светит хоть какая-то малая надежда на постепенное улучшение жизни, то в России может светить только быстрая деградация в примитивную азиатчину.

Ага. Только вот Франции или там Германии самим бы от турок/арабов избавиться. Идти к ним в целях "защиты от азиатчины" это... это учень умно. Это конечно все объясняет и оправдывает. Вам там с расовой чистотой конечно помогут. В этом сомнений нет :).

Deleted comment

У меня складывается такое впечатление, что Вы переживаете за мое угнетенное по отношению к кавказцам состояние больше меня самого :). Спасибо Вам большое, но если это главная причина, по которой Вы хотите порвать с Россией, то это просто смешно. Если Вы надеетесь занять в ЕС более привилегированное положение, чем русские в России, то это очень наивно. То есть буквально Вы не хотите видеть очевидной реальности. Это очень опасно в момент таких судьбоносных решений.
по которой Вы хотите порвать с Россией

А он хочет порвать с Россией? Мне казалось, что Россия - часть Европы, и не в ЕС до сих пор лишь из-за своего криптоколониального статуса. В конце же концов - все будут в ЕС: и Россия, и Украина (по-крайней мере, хочется надеяться).
Или Вы рассматриваете Россию, как вечного антагониста Европы?
России как раз выгодно быть частью ЕС. Если она туда попадёт, то непременно станет там главной. Предствляю: огромная Россия и маленький полуостровок на западе материка под названием Зап. Европа.
огромная Россия

Огромная Канада.
У Канады нет Ядерной Триады.
У России тоже много чего нет. Так что разговор может быть бесконечным.
Наличие Ядерной Триады а так же дохрена территории и ресурсов перевешивает любой недостаток в чём угодно. Против лома нет приёма.
По людским, технологическим, транспортным и сельскохозяйственным ресурсам, например, Россия проигрывала, проигрывает и, в обозримом будущем, будет проигрывать объединенной Европе.

Против лома нет приёма.

Есть. Он называется "альянс." Те, кто об этом забывал - покоятся на свалке истории.
> По людским, технологическим, транспортным и сельскохозяйственным ресурсам, например, Россия
> проигрывала, проигрывает и, в обозримом будущем, будет проигрывать объединенной Европе.

"Наличие Ядерной Триады а так же дохрена территории и ресурсов перевешивает ..." Внужден повторяться.

> Есть. Он называется "альянс." Те, кто об этом забывал - покоятся на свалке истории.

"покоятся на свалке истории" - это вы про Испанию, Францию, Португалию и Великобританию?

Ну был Альянс в 1853-56-м. Николай Первый повоевал практически со всем Глобусом. Тем не менее, остался при своих. От того, что ничего не выиграл, сильно огорчился, стал гулять в лёгкой курточке, простудился и умер.

Так что кому Альянс - страшный зверь, а кому он и пофиг совершенно.
Внужден повторяться.

Ну, так, а что ж Вам еще остается-то делать?

Ну был Альянс в 1853-56-м. Николай Первый повоевал практически со всем Глобусом.

Гм. А нет ли у Вас в Киеве, скажем, дядьки?

а кому он и пофиг совершенно.

А после еще одного косячка, наверное - и вовсе, абсолютно-совершенно?
Слифф зощитан.
Да, так и есть - Вы победили, а я, соотв. - проиграл. Россия, то есть, стала главной, а полуостровок под названием "Западная Европа" - разлетелся в пыль под тяжестью российской территории, ресурсов и Ядерной Триады. Game Over.
Было бы это смешно, если бы не было правдой. В историческом масштабе Европа обречена (как очевидно стала быть обречнной Англия с того самого момента, как первый аэроплан перелетел Ла Манш).

В историческом масштабе Европа обречена

В историческом масштабе, скажу больше - мы все обречены.
> Ну был Альянс в 1853-56-м. Николай Первый повоевал практически со всем Глобусом.

> Гм. А нет ли у Вас в Киеве, скажем, дядьки?

Но ведь действительно Крымская война 1853-56-го - это война РИ со всем остальным миром, причём с боевыми действиями по всем морям и океанам, где было на тот момент присутствие РИ. Возьмите Британскую империю в пике своего развития ("не заходит солнце") приплюсуйте к ней лишь слегка меньшую империю Французскую (огого, на самом деле, посмотрите на карту!) и добавьте к ним империю Османскую (тоже впечатляет!). Добавлять всякую сардинскую мелочь - факультативно. Прошу учесть, что Германии ещё пока не существует, а Соединённые штаты - пока ещё долларовое стойло, которое никто всерьёз не воспринимает. Вот вам и получается цельный Глобус супротив одного единственного Императора Всероссийского. Вы забудьте о той лаже, что вам в школе пихали, дескать, Крымская кампания, - проигрыш России. Всем бы такой проигрыш.
Крымскую войну РИ действительно проиграла, и причем по всем статьям.
Вследствие чего правительство вынуждено было уйти в отставку. В Англии.
Но финансовый кризис был в РИ.
Англия достигла своих целей, а РИ нет.
Не было бы сдачи Англия и Франция взяли бы Петербург.
В РИ по результатам КВ стало всем понятно, что империя стоит на НАСТОЛЬКО ПРОЧНОМ ФУНДАМЕНТЕ, что можно без опаски начинать серию масштабнейших реформ - раз уж с Глобусом Держав справились, значит, ничто не помешает.

А уж Молдавия-Валахия, север Турции, влияние на Ближнем Востоке, черноморский флот - всё это дело наживное, и через 20-30-40 лет всё это было тихой сапой сделано, возвращено и т.д. В результате РИ всё что хотела приобрела да ещё и обновилась.
Но в КВ то проиграли.
Англичане не хотели рушить РИ - она им была нужна.
У них вообще была политика баланса сил.
Их целью было воспрепятствовать усилению РИ, что они сделали.

Естественно! Там где англосаксы - там и победа. У англичан и Дюнкерк - победа (Successful Allied withdrawal). А у русских размен Севастополя на Карс - однозначно поражение.

Зато Россия вскорости после КВ успешно подложила под Британскую империю пару мин замедленного действия: a) выкормила Бисмарка и б) продала (со скидкой!) Аляску бостонским любителям чая (и по совместительству нелюбителям Лондона), что в конце концов величавую Британию и доканало.
А у русских размен Севастополя на Карс - однозначно поражение.

И крах экономики? И запрет держать флот в Черном море? И продажа Аляски - лишь бы англичанам не досталась!

выкормила Бисмарка

Объединенная Германия это мина замедленного действия под РИ, и именно она и привела к краху РИ.

Мне вот интересно, как продажа Аляски доконала Британскую Империю?
> И крах экономики?

Именно после КВ РИ осуществила ряд реформ и стала развиваться очень динамично.

> Объединенная Германия это мина замедленного действия под РИ, и
> именно она и привела к краху РИ.

РИ возродилась в обличье СССР, а вот Британия в 1-ю мировую висела на волоске, а во 2-ю совсем развалилась.

> как продажа Аляски доконала Британскую Империю?

Аляска и Северная Калифорния были проданы Штатам буквально по бросовой цене именно для того, чтобы умощнить ещё одного соперника Англии, превратить его в Державу. Только после этого приобретения США смогли претендовать на статус тихоокеанского игрока. Так, к одному куску урана добавляют ещё маленький кусочек и только тогда начинается цепная реакция. В геополитике, похоже, идут аналогичные процессы.
Именно после КВ РИ осуществила ряд реформ и стала развиваться очень динамично.

Не все реформы были удачными.

РИ возродилась в обличье СССР

И СССР отбросило общественное развитие России более, чем на сотню лет.

Британия в 1-ю мировую висела на волоске, а во 2-ю совсем развалилась.

А Содружество?
Не развалилась, а перешла в другое состояние.

Аляска и Северная Калифорния были проданы Штатам буквально по бросовой цене именно для того, чтобы умощнить ещё одного соперника Англии,

Продажа Аляски принципиально не усиливала США и США и тк были игрок в Тихом Океане.
> СССР отбросило общественное развитие России более,
> чем на сотню лет.

Каким таким образом, осмелюсь спросить? 100%-но образованный народ Союза построил атомно-ракетную сверхимперию, самого крупного геополитического игрока. И это вы называете "отбросил развитие"???

> А Содружество?
> Не развалилась, а перешла в другое состояние.

Страны содружества обзавелись собственными правительствами, неподвластными английской монархии. Сама же Британия находится под оккупацией армией США. Вот уже более полвека как. Вы вдумайтесь: на территории Британии дислоцированы иностранные военные базы! Один этот факт с лихвой доказывает отсутствие независимости у страны.
И это вы называете "отбросил развитие"???

А кроме атома и ракет в жизни есть другие вещи.
В СССР многие люди жили в коммунальных квартирах, стояли в очередях и т.п.

Страны содружества обзавелись собственными правительствами, неподвластными английской монархии.

Да вот только тамошняя элита посылает своих детей учиться в Англию и почему-то дорожит своим членством в содружестве.

> кроме атома и ракет в жизни есть другие вещи.

В СССР было и другое. Например, наука мирового уровня. Фантастических масштабов строительство. Совершенно великолепное кино.

> многие люди жили в коммунальных квартирах, стояли в очередях и т.п.

Открою вам секрет: в Штатах многие и многоие снимают квартиры вскладчину. Те же самые коммуналки. Очереди, говорите? А заоблачные цены лучше?

> тамошняя элита посылает своих детей учиться в Англию
> и почему-то дорожит своим членством в содружестве.

Русь посылала своих детей в Византию, но это не значит, что Р. была у В. в вассалитете. Может, культурно Англия и осталась самой главной в Содружестве. Но только культурно, никак не не в политическом, военном и экономическом плане. Те же Канада, Австралия и Индия делаю бОльшую ставку на США, а не на Англию. Англия уже дано на задворках Большой политики.
Только что по НацРадио услышал анонс передачи о том, как полезно и здорово жить в коммунах.
Точнее, коммунами. В смысле снимать жильё большой толпой с плотностью похоже, что больше
одного человека на комнату, в чём и новизна этих коммун по сравнению с давно
существующим институтом "руммэйтов".
> в обозримом будущем, будет проигрывать объединенной Европе

Кстати, очень насчёт этого не уверен. У меня и сейчас есть подозрение, что Германия - криптоколония СССР-2. Иначе, а чего там у власти ГДР-овская пионерка? Ещё и небось Штази там шурует токо так.
Германия - криптоколония СССР-2. Иначе, а чего там у власти ГДР-овская пионерка?

(Подпитать конспиро-теорию)
А предыдущий канцлер их - сейчас нефтегазобосс в России.
То, что Меркель - советский агент, то до бабки не ходи. Иначе - с чего бы её телефон ЦРУ стало прослушивать?
Только вообразите: сразу за сломом Берлинской Стены Штази (одна из лучших спецслужб мира!) сделала бросок и перехватила все ручки управления у нарождающейся Объединённой Германии. А Путин из простого офицера КГБ, курирующего германское направление, стал криптоимператором всея Евразии.
Рекомендую почитать:
"«Подняв на штыки» Фридриха Великого и «взяв на шпагу» Берлин, Российская империя становится Сверхдержавой и волей-неволей втягивается в войну за «передел мира». В 1776 году русский экспедиционный корпус под командованием генерал-поручика Суворова отправляется в Америку подавлять мятеж «либералов и вольтерьянцев». Суворовские «чудо-богатыри» против армии Вашингтона! Русский штыковой бой против американских «зверобоев» с их «соколиным глазом»! «ПУЛЯ — ДУРА, ШТЫК — МОЛОДЕЦ!» Наша пехота штурмует Конгресс, казаки доказывают, что могут воевать в здешних лесах не хуже индейцев, Александр Васильевич Суворов становится графом Йорктаунским, а Екатерина Великая получает обновленный царский титул: Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий князь Финляндский и Американский и прочая, и прочая, и прочая..."
Автор: Александр Больных.
Если вы умны настолько, что в состоянии воспринимать язык притчи, то советую посмотреть расовый пиндосский мульт "Madagascar 3: Europe's Most Wanted". Особое внимание рекомендую обратить на персонажа по имени "Vitaly the Tiger" и реплики-диалоги с ним и касающиеся его. Море лулзов (а так же интересных мыслей) гарантирую.
...
Мда.
Всё-таки, значит, издеваетесь.
Ну-ну.
Значит, не умны.
> По ... технологическим, ... ресурсам, например, Россия проигрывала, проигрывает и, в обозримом будущем, будет проигрывать объединенной Европе.

Ой я вас умоляю... Возьмите, например, убогий европейский ракетоноситель "Ариан" и сравните с цельным семейством советско-российских ракет-носителей ("Энергия" и проч.). А ещё сравните атомную энергетику. Или ВПК. Всё же остальное ( а что там, кстати, остаётся? кофейные автоматы? электрички? пасс. самолёты?) - полная фигня и никак не могут участвовать в оценке мощи гос-ва.
(У меня появилось сильнейшее подозрение, что Вы просто надо мной издеваетесь...или, как это - "троллите," но я отвечу)

Robotics, computing, electronics, high-precision machinery, shipbuilding - это только что первое в голову пришло.
Но это даже не столь важно. Под технологическим отставанием я имел ввиду не "подковать блоху," а всю систему: инфраструктура, производительность, диверфицированность, транспорт-логистика. Европа многократно, я считаю, превосходила и превосходит Россию по количеству и качеству производства и оборудования. То есть, настолько, что доказывать Вам это, по-моему - смешно. Ну, сравните, если хотите, ВНП Евросоюза и России, или вот эту страницу посмотрите:

www sipri org/research/armaments/production/Top100

Но, я думаю, все же, что Вы - просто прикалываетесь.
Подумайте вот о чём. Четверти века не прошло с тех пор, как Россия полностью поменяла всю парадигму своего гос. и общ. устройства. Сейчас же по совокупному ВВП она обогнала все европейские страны по отдельности, и уже наступает на пятки самой развитой из ЕСовских стран - Германии. И это Россия ещё только в начале разгона. А когда она по-настоящему разгонится? То ли ещё будет! Помяните моё слово. Кстати, по ВВП на душу она тоже уже близка к среднеевропейскому уровню.

Сто лет назад, получившая цивилизационный разгон в результате Великих Реформ 1860-70-х годов Россия тоже развивалась бешеными темпами, но была остановлена Первой мировой войной - никто не хотел сильной России и её устрантли совместными усилиями. Но сейчас это не пройдёт. Россия завоевала свою цивилизационную свободу, создав Ядерную Триаду. Теперь ей никто не сможет помешать.
Сейчас же по совокупному ВВП она обогнала все европейские страны по отдельности, и уже наступает на пятки самой развитой из ЕСовских стран - Германии.

Ну, вот это - уже приближенней к истине. А то - "полуостровок Западная Европа."
Да, после 9/11 и "сделать мир лучше без Саддама" России несказанно подфартило: Поднялась на нефтегазе до уровне европейского Катара - в Москве. Хотя, конечно, основная масса нового wealth - сконцентрирована в руках олигархата и лежит на счетах тех же европейских банках, но это - опускаем.
Теперь вопрос: Кто оплатил России такой подъём?
Другой вопрос: Что будет (Вы же любите подумать о будущем), когда Запад решит - а не подвинтить ли нам цены на нефть? Или Вы думаете, что немцы - полные идиоты и безумно рады временной энергозависимости от Путина?

И это Россия ещё только в начале разгона.

Разгон России, мне кажется - это результат скачка цен на нефть с начала 2000-х.
Вот и всё.
> Разгон России, мне кажется - это результат скачка цен на нефть с начала 2000-х.
> Вот и всё.

Ага. Слышали-слышали. "Крах Блицкрига - заслуга генерала Мороз и фельдмаршала Грязь". А люди тут, конечно ж, ни при чём.

> Что будет (Вы же любите подумать о будущем), когда Запад решит -
> а не подвинтить ли нам цены на нефть?

Запад не есть монолит.

А ещё, знаете ли, китайцы полюбили кататься на персональных авто. А китайцев много. Цена на углеводороды будет только расти и, не исключено, что очень скоро главной резервной мировой валютой станут сертификаты на баррели нефти.

"Запад", как вы выражаетесь, уже начал добывать углеводороды из сланцев - это, если хотите аналогию, - выковыривать изюм из булок вместо получения его из винограда. Углеводород из сланцев (при себестоимости такой добычи!) - плохой признак (для "Запада", и хороший для России ;)).

Это отдельная огромная тема и мне есть о чём сказать, поверьте. Падения цен на углеводороды, по крайней мере в ближайшие несколько десятков лет, не будет (если только вдруг не разработают технологии Термояда, что маловероятно).

РФ, кстати, деньги делает сейчас не только на нефтегазе. Поищите статьи по структуре экпорта РФ - вы удивитесь.
РФ, кстати, деньги делает сейчас не только на нефтегазе.

A кто говорит, что - "только"? Не только. Но, без нефтегаза, это будет - failed state.

"Russia's economic growth continues to be driven by energy exports, given its high oil and gas production and the elevated prices for those commodities. Oil and gas revenues accounted for 52% of federal budget revenues and over 70% of total exports in 2012, according to PFC Energy."

www eia gov/countries/cab.cfm?fips=RS

Падения цен на углеводороды, по крайней мере в ближайшие несколько десятков лет, не будет

Не будет, согласен - в следущие полтора-два десятка лет. В то же время, через около 5 лет США станут полунезависимы (будут импортировать нефть только из Сев. Америки), к 2020 будут добывать больше нефти, чем остальные страны (вкл. Россию), а к 2035 - станут полностью энергонезависимы. Тогда и посчитаем цыплят.
> США станут полунезависимы (будут импортировать нефть только из Сев.
> Америки), к 2020 будут добывать больше нефти, чем остальные страны (вкл.
> Россию), а к 2035 - станут полностью энергонезависимы.

А в 2013-м, как вы выше выразились (про РФ, правда), США "без нефтегаза, это будет - failed state". При том, что РФ "простой продукт имеет". И так будет, по вашим же выкладкам, все ближайшие 20 лет.

В 2035-м же году глобус будет выглядеть ну совсем-совсем по-другому.
США "без нефтегаза, это будет - failed state".

Ну, это Вы - в запале сказали, не подумав.

В 2035-м же году глобус будет выглядеть ну совсем-совсем по-другому.

Квадратным?
> это Вы - в запале сказали, не подумав.

Это вы сказали. Я процитировал. По вашим же рассуждениям получается, что в ближайшие 20 лет "Запад" будет стремительно беднеть, выковыривая свой последний изюм из булок, а Россия - богатеть, получая изюм из винограда.

> Квадратным?

Это зависит от того, как будут новые границы проложены и кто у кого будет в вассалитете.
По вашим же рассуждениям получается, что в ближайшие 20 лет "Запад" будет стремительно беднеть, выковыривая свой последний изюм из булок

Нет, такого не получается ни из моих рассуждений, ни, вообще откуда бы ни было. Это Вы сейчас придумали, пардон.
Вы правы. И "сланец" и приход нефтегазовых гигантов на арктический шельф показывают - цены на углеводороды будут только расти. И, кстати, никакой термояд здесь не изменит ситуацию, поскольку суммарная мощность всех ДВС во много-много раз превышает суммарную мощность всех электростанций, которые и без того энергию зря не производят. Иными словами, появление нового дешевого источника энергии потребует создания сверхогромной новой энергосистемы, что не выгодно никому.
по совокупному ВВП она обогнала все европейские страны по отдельности, и уже наступает на пятки самой развитой из ЕСовских стран - Германии.

Как раз по совокупному (nominal), т.е. в масштабах всего мира, а не с учетом purchasing power parity, т.е. в местных масштабах - Россия, на минуточку, отстает от Бразилии. Не говоря уже о Франции-Германии-Британии.
"Nominal" смотреть неверно. Правильно смотреть "PPP". Экономика всё же прежде всего работает на внутренние нужды, с внутренними ценами. "Nominal" работает только во внешней торговле.
"Nominal" смотреть верно, если интересует удельный вес страны в мире, а не сколько нефтяник Вася Пупкин может купить себе гамбургеров в универмаге своего Усть-Переплюйска.
> "Nominal" смотреть верно, если интересует удельный вес страны в мире

Если говорить о весе страы в мире, то надо интересоваться не только её ВВП. ВВП вообще здесь далеко не первый фактор.
Лет за 20-30 инфраструктуру вполне себе можно наладить.
Так, значит - лет через 20-30 "в том же месте, в тот же час"?
Почему на том же месте?
В какой-то песне, по-моему, так поётся.
По людским,

Так это плюс.

технологическим

Закон Мура вот-вот прекратиться, в других областях смена технологий происходит не так быстро, да и новых технологий все меньше и меньше. Сейчас нет быстрого технологического прогресса - возвращаемся к 17 веку.

сельскохозяйственным ресурсам

Что конкретно вы имеете ввиду.
Сейчас нет быстрого технологического прогресса - возвращаемся к 17 веку.
...
Вы тоже, значит, издеваетесь. Сговорились, что ли?

Что конкретно вы имеете ввиду.
Например, вечную советско-российскую проблему: Мясо-зерно. Либо одно, либо - другое. Достаточное производство и того и другого для удовлетворения нужд - пока не достигнуто.
> Мясо-зерно. Либо одно, либо - другое. Достаточное производство и того и другого для
> удовлетворения нужд - пока не достигнуто.

Отстаёте в своём развитии. И то и другое РФ сейчас экспортирует (при абсолютно сытом населении). Не знаю как по экспорту мяса, а по экспорту зерна Россия с прошлого года на 2-м месте в мире.
Читайте:
"The Russian government is pursuing the ambitious goal of high levels of self-sufficiency in food production. For meat and poultry, the targeted level is 85 percent self-sufficiency by 2020..."
И далее:
www usmef org/international-markets/russia/
piginfo ru/all_news/daypict/rossiya-uvelichivaet-eksport-myasa

Есть ли в мире страны с полной self-sufficiency во всём? Есть ли у хоть одной европейской страны (кроме Норвегии) self-sufficiency в энергии, например?
Есть ли в мире страны с полной self-sufficiency во всём?

О!
А Вы мне, если не ошибаюсь, пытались доказать, что Россия - полностью self-sufficient гигант, которому ничего не стоит подмять под себя всю Европу.
Отвечая на Ваш вопрос: Нет, self-sufficiency нету. У стран. Но, Вы же пытались сравнить Россию (страну) с ЕС (альянсом)? Такое сравнение мне кажется смехотворным.
> пытались доказать, что Россия - полностью self-sufficient гигант которому ничего > не стоит подмять под себя всю Европу.

Передёргиваете. Приписываете мне то, чего я не говорил.
Как прикажете, тогда, понимать Ваши:

"...непременно станет там главной*. Предствляю: огромная Россия и маленький полуостровок на западе материка под названием Зап. Европа.
...Против лома нет приёма.
...кому Альянс - страшный зверь, а кому он и пофиг совершенно."

----------------------------------------------------------------
* Т.е. - подомнёт под себя остальных.
И чему это противоречит?
Вы ограниченный человек и думаете штампами. Вот что, по-вашему, выгоднее иметь: 100 танков или "лишних" 1000 километров территории? В два раза более плотную сетку жел. дорог или развитую космическую промышленность? Гениального дипломата или полный цикл производства автоматического стрекового оружия под винтовочный патрон? Горную ситему в качестве госграницы или большое кол-во виноградников под элитные вина?

Что вы привязались к этому несчастному ВВП и экспорту мяса, как будто на этом свет клином сошёлся? А как насчёт населения? Как насчёт территории? Как насчёт вооружения и качества границ? Как насчёт исторического опыта? Возможных аспектов для рассмотрения не счесть, а уж их взимодействие между собой вообще невообразимо.

И не соревноваться России со всем ЕС. С самого начала мы говорили о перспективе вхождения России туда, а это значит, что ей достаточно оказаться самой там крупной, крупнее любого из всех остальных членов - а так, очевидно, и будет, она действительно там как слон среди мосек. Поэтому ей в ЕС не бывать.
Я Вам так скажу (и, действительно, пора завязывать - на второй день уже пошли. Я Вашу точку зрения уважаю, но, обладая критическим - и, возможно, действительно, нешироким - складом воображения, разделить, без явных доказательств, не могу)

Мне кажется, Вы путаете потенциал с конкретным воплощением.
Ну, как сказать, например: Самый сильный в городке - это крест на верхотуре собора. Посчитайте-ка его потенциальную энергию - это же СИЛА! Ведь, если, скажем, все население городка соберется перед собором и аккуратно выстроится компактной толпой под ним, то, если энтот крест, тогда, оттудова дербалызнется - то, если попадёт, то накроет всех сразу, одним ударом! БАХ! И нету никого. Во, сила креста!
А существует ли эта проблема в Финляндии и Швеции?
Вы тоже, значит, издеваетесь. Сговорились, что ли?

Да нет. За последние 50 лет не было сделано ни одного фундаментального научного открытия, ну разве что открыли прионы.
Почитайте, что-ли Джона Хоргана ( John Horgan (American journalist) ).

Что касается технологий, то существуют фундаментальные физические законы препятствующие безграничному развитию технологий.
Например скорость транспорта за последние 50 лет практически не изменилась.
КПД двигателей тоже.
Про конец закона Мура я уже писал.
Т.е. лет так через 20-30 у США и ЕС не будет значительного технологического преимущества.
Почитайте, что-ли Джона Хоргана ( John Horgan (American journalist) ).

Я и не сомневаюсь, что Ваши взгляды почерпнуты из журналистики.

Что касается технологий, то существуют фундаментальные физические законы препятствующие безграничному развитию технологий.

"...by the late 1800s, large urban centers were “drowning in horse manure.” Not only were there no solutions in sight, people were making dire predictions:

In 1894, the Times of London estimated that by 1950 every street in the city would be buried nine feet deep in horse manure. One New York prognosticator of the 1890s concluded that by 1930 the horse droppings would rise to Manhattan’s third-story windows."
Я и не сомневаюсь, что Ваши взгляды почерпнуты из журналистики.

А, что Джон Хорган совсем заврался?
Или он что-то дельное пишет?


...by the late 1800s, large urban centers were “drowning in horse manure.

Так вы сами же из газет свои взгляды черпаете,
а меня обвиняете!

В общем, научно-технический прогресс замедляется.

According to work carried by Dr Jonathan Huebner, a physicist working at the Pentagon’s Naval Air Warfare Center in California and published in the New Scientist, our rate of technological innovation peaked a century ago and has been declining ever since.

Huebner believes, quite reasonably, that the more minds there are, the more innovation there should be, all other things being equal.

On this basis, the rate of technological progress we are making today is barely better than in the 1600s. The rate of innovation peaked in 1873 and has been declining ever since. Extrapolating into the future, Huebner predicts that by 2024 our rate of innovation will drop to levels last seen in the Dark Ages.

According to Huebner, this is partly because we have already found 85 per cent of the fundamental technologies that are feasible. If science and technology were a tree, we have already found the trunk and most of the branches. It is easy to think this may be right. Many of what we consider to be inventions today are not really very ground-breaking. Apple’s phones, tablets and computers are certainly cool. But they are also just improved versions of products that have existed for decades.

It is the same in many other areas of science too. The genome project, which will eventually map our genetic world and hopefully bring us new medical breakthroughs, is only possible because of the discovery of DNA—more than 50 years ago. The jet engine, the atom bomb and the silicon chip are all decades old too. So is the internet.

Пардон, на эту тему - лениво спорить, тем более, что она явно не на два параграфа и сами утверждения ("открытие", "разработка", "применение") нужно, сначала определять.
Два примера - просто так: Как Вы считаете, у метаматериалов и их применений, насколько долгая история?
И, второе - Вам известно имя Михаил Лукин и его открытие потенциально нового состояния вещества?
Как Вы считаете, у метаматериалов и их применений, насколько долгая история?

Тут нельзя считать или не считать. Тут либо знаешь, либо не знаешь.

Я не знаю - не интересовался этим вопросом.

Возвращаясь к нашей теме: что принципиально нового могут дать метаматериалы?
И скажем, если США изобретет какой-либо метаматериал, то сколько времени понадобится РФ, чтобы его скопировать?
И сколько может существовать метаматериалов могущих дать их обладателю принципиальное преимущество над другими странами?

Вам известно имя Михаил Лукин и его открытие потенциально нового состояния вещества?

Еще 20 минут назад мне его имя не было известно - по вашей наводке я прочел о нем и о его открытии.
Его открытие нельзя назвать прорывным - оно не опровергает известные нам законы природы.
Более того, непонятно, как можно применить это открытие.

Возвращаясь к нашей теме.
СССР существенно отставал от США только в области электроники : не могла советская экономика обеспечить выполнение закона Мура.

Но закон Мура подходит к концу. Рано или поздно РФ и все более-менее развитые страны будут незначительно отставать от США в этой области.

В остальных областях прогресс если и будет, то медленный.
Тут нужно смотреть на то как часто меняются поколения.
Скажем с 1962 и до нашего времени новое поколение микросхем появлялось каждые 1.5-2 года.
Но, скажем в энергетике одно поколение сменяет другое каждые 35 лет.
Или например , в конце 60-х годов массовые ракеты-носители, как выводили максимум 20 тонн на орбиты, так и сейчас выводят.
Пассажирские самолеты, как летали 40 лет назад со скоростями 800-900 км/час так и сейчас летают - Конкорд был провалом с точки зрения экономики.
Правда сейчас самолеты более экономичные, но прогресс в данной области не может быть бесконечным.
А как вы оцениваете перспективы в области нанотехнологий?

Что касается натурального потолка в законе Мура, то да, но... Есть возможности распараллеливания, хотя там да, на первое место выходит математика, а не материаловедение, химия и физика полупроводов.

Есть, кстати, ещё и молекулярные компьютеры. И квантовые. Вернее, будут. Не за горами.
А как вы оцениваете перспективы в области нанотехнологий?

Нанотехнология это это пиарный термин.

Есть возможности распараллеливания

Не все поддается распараллеливанию.

Есть, кстати, ещё и молекулярные компьютеры.

Тут большой вопрос, будут ли они вообще. Ну если будут, то они не вдохнут новую жизнь в Закон Мура.

И квантовые.

Они полезны только для очень специфических вычислений и опять-таки они не вдохнут новую жизнь в Закон Мура.
> Нанотехнология это это пиарный термин.

Почему? Этим давно уже занимаются в США и в Японии. Есть определённые успехи.
Потому, что нет четкого определения, что такое нано. В общем получается нанизм.

Есть определённые успехи

Например.
> нет четкого определения, что такое нано.

По-моему, вещь определена ещё Фейнманом в его давнишней статье "There's Plenty of Room at the Bottom"..

Также:

"The manipulation of matter on an atomic and molecular scale." (Википедия) - чем не определение? Чётко и кратко.

> Например.

Углеродные нанотрубки. Одно из направлений.

" Through its National Nanotechnology Initiative, the USA has invested 3.7 billion dollars. The European Union has invested 1.2 billion and Japan 750 million dollars" - это про госинвестиции в нано.
"There's Plenty of Room at the Bottom"..

Эта статья не про нанотехнологии.

The manipulation of matter on an atomic and molecular scale."

Так люди уже давно манипулируют материей на атомном уровне - смешали два вещества, нагрели и получили третье.

Углеродные нанотрубки.

Ну и каковы практические результаты?
Как я уже и сказал: Это спор не на два параграфа (к тому же, в треде про Украину).

Возвращаясь к нашей теме: что принципиально нового могут дать метаматериалы?

Ну, например - эффективную антенну, физическими размерами намного менее ранее теоретически обоснованных.

Более того, непонятно, как можно применить это открытие.

Да. Да. Когда открыли, например, принцип электроосвещения, то замечено было, что открытие - довольно забавное; очень жаль, что практическое применение его - нулевое.
Ну, например - эффективную антенну, физическими размерами намного менее ранее теоретически обоснованных.

И эту антенну будет чертовски сложно скопировать?
И вся система будет работать в несколько раз лучше?
(Уже не один десяток лет, как можно сделать цифровое радио, ан нет, продолжают выпускать аналоговые радиоприемники.)

А через два года, можно будет сделать следующее поколение антенн, которые будут еще меньше?


Когда открыли, например, принцип электроосвещения,............

Что-то не помню я, что все именно так и было.


И эту антенну будет чертовски сложно скопировать?

Ну, как сказать...к примеру - чертовски ли сложно скопировать, например, 22nm технологический процесс, для high-volume manufacturing?
А автомобиль среднеевропейского класса?
Я думаю, что антенну намного легче скопировать, чем 22 нанометровый процесс - меньше сложность конечного изделия.

Прекращение действия закона Мура имеет одно следствие - у США не будет большого преимущества в электронике над остальным миром.
А так, скажем у СССР занимало 6 лет ( цифра из головы ) скопировать десятимикронный процесс, за это время у США уже был 2-х микронный процесс.

А то, что у США не будет большого преимущества в технике следует и из замедления научно-технического прогресса вообще.

П.С. А вообще о замедлении научного прогресса знали уже 50 лет назад.

Derek J. de Solla Price
"Little Science, Big Science"
> А автомобиль среднеевропейского класса?

Делать повозки, движимые примусом и изобретённые в позапрошлом веке, - удел лузеров, проигравших последнюю мировую войну.
Вы ни хрена не понимаете что такое ЕС. Точнее, у вас совкое представление об Евросоюзе.
Мощно задвинуто. Главное, сразу всё становится понятно. Не с чем спорить.
С моей точки зрения жертвовать даже частью своей независимости в угоду сомнительным меркантильным соображениям и еще более сомнительным гегемонистским амбициям это чистое безумие. Зачем России в ЕС? Там уже есть хозяева.
Там уже есть хозяева.

А другие модели поведения, кроме "я начальник, ты дурак" в России, до сих, пор неизвестны?
А на израильщине как с этим?
России нет смысла вступать в ЕС, да и никто ее на приемлемых условиях и не примет.
А Вам известны другие модели поведения в области межгосударственных отношений? Было бы любопытно услышать. Желательно с конкретными примерами.
US-Canada, US-UK, NATO, ANZUS, ASEAN, US-EU, Benelux, Visegrad Group.
Если не согласны - было бы любопытно услышать. Желательно с конкретными примерами.
Тут к последним выборам Путина показывали американский фильм за внешнюю политику. Значительная часть была посвящена событиям 8-8-8.

В деталях могу ошибаться, все таки время уже прошло, но общий смысл такой. На сессии совета НАТО президент Качинский поставил вопрос о экстренном принятии Грузии в члены альянса. Меркель ответила, что ведь по уставу в НАТО нельзя принимать страны, имеющие территориальные споры. Качинский возразил, что отчаянные времена требуют отчаянных решений. Саркози пояснил, что если принять Грузию и если будет сочтено, что она является жертвой агрессии, то НАТО придется выступить на стороне Грузии вооруженной силой. На это Качинский заявил, что члены НАТО не делятся на страны первого и второго сорта и забаллотировать вопрос Франции и Германии не удастся. Американский диктор сказал, что в этот момент лицо Меркель позеленело.

Я сейчас уже не помню всех ньюансов каким образом Меркель и Саркози смогли в конечном счете торпедировать инициативу Буша Качинского. Помню только, что комбинация была сложная и многоходовая. Все помнят только ее часть, касающуюся челночной дипломатии Саркози. Но там много чего было и фильм в целом очень хороший и интересный. Ничего и близко подобного про современную дипломатическую кухню мне видеть не приходилось.

Мда. А через полтора года с Качинским случилось несчастье. Погиб в авиакатастрофе. Вроде как высотомер в самолете давал не те показания... бывает.

Вот такая гармония царит в отношениях US-EU. Впрочем никто Вам не запретит считать меня параноиком.
Вот такая гармония царит в отношениях US-EU.

Рассказ хороший, а вывод, для меня - неожиданный.
Почему, например, не RU-PO?
Кстати, а про остальные союзы - возражений нет?
А ведь Вам не больше 25 лет, не правда ли? У Вас представления о взрослых самые юношескому возрасту соответствующие.)
Не правда, увы. Но - спасибо! Вы, теперь - мой друг.
Не спица?
Почему, например, не RU-PO?

Вы знаете, у современного униженного положения России есть и оборотная сторона. Положительная. Россия не бомбит и не вносит хаос в другие страны. И в частности не может по своему усмотрению убирать лидеров европейских государств. Да и, кстати, за что?

Кстати, а про остальные союзы - возражений нет?

Помилуйте, союзы заключали даже в те времена, когда людоедскость межгосударственных отношений сомнений не вызывала. Волки, вон, тоже в стаи собираются.
у современного униженного положения России

А в чём оно проявляется, например? В Арктике флаг поставили, Литвиненку убили, бывш. германского канцлера - в газпромовский карман посадили, по Грузии - отбомбились, Сноудена - приручили, голландского дипломата в Москве, в отместку - побили, гринписовцев - арестовали, оружие Ассаду - прислали, да еще и пригрозили американцам в New York Times.
Отсюда не видно особо униженного положения. А из России как видится?
А перед Литвиненкой на Арафате поупражнялись. Как это по крипто-русски!
Флаг в Арктике... большое дело :). Кто-нибудь пострадал? Канада тоже шурует будь здоров. Как и все остальные арктические страны. Канадцы вон на северный полюс права заявили.

Литвиненко перебежчик. Убить перебежчика это как раз признак слабости. Если все на самом деле так как кажется. Про Коля вообще непонятно что плохого.

Грузия... Знаете, в Грузии, в отличие от Ирака, Ливии, Египта ситуация никак не деградировала, жизненный уровень людей и их безопасность не понизились а на взятых Россией под защиту территориях и улучшилась. Россия действовала в соответствии с мандатом ООН и желанием жителей защищаемых территорий. И то какая буря. По поводу аннексии Гитлером Судетской области думаю меньше была :).

Ну вот Сирия да, Сирия это пример когда Россия на международной арене что-то от себя сделала не совсем согласующееся с мнением США и ЕС. Но эти шаги очень далеки от военной акции, согласитесь. Опять же никто не пострадал.

Если бы Россия была хоть сколь-нибудь серьезным игроком, она решила бы для себя ключевой вопрос - консолидацию Украины и Белоруссии. Видите, какая то движуха на этом фронте начинается. Давайте посмотрим.

Мы, однако, отклонились от темы. А именно гармонии в межгосударственных отношений. И о устарелом русском взгляде "ты начальник - я дурак". Давайте примерчик попроще подкину. О чем свидетельствует шпионаж США за Меркель? Это признак гармонии и равноправия или как?
Это признак слабости немецких систем защиты информации. Пусть работают, а то эдак и кто угодно шпионить сможет.

Как это по-русски? Дружба дружбой, а бизнес бизнесом. Вот Сноуден - это позор.
Про Коля вообще непонятно что плохого.

Про Коля?

И то какая буря.

Какая? С Путиным мировые лидеры перестали здороваться? Да, вроде, нет.

О чем свидетельствует шпионаж США за Меркель?

Он свидетельствует о том, что "All countries spy on one another if they have the capability. The only possible exception is the U.S. and U.K., who have a special relationship. [Today's] scandal isn't that we were intercepting Merkel's phone calls, it's that we couldn't keep it secret."

Или Вы думаете, что тот же германский BND нюхает цветочки?


> даже в те времена, когда людоедскость межгосударственных отношений сомнений не вызывала.

А сейчас она вызывает?
Сейчас - вызывает.
Мы живем в исторически наименее violent and deadly world today, и в наиболее богатом и демократическом.
Pax Americana был и есть очень хорош для мира so far.
www foreignpolicy com/articles/2011/08/15/think_again_war
Мир после ВМВ (да и вообще весь 20й век) - самый кровавый период мировой истории. Никогда ещё человеков не выпиливали так жестоко и в таких огромных масштабах. За это промежуток времени США развязали более ста военных конфликтов по всему миру - абсолютный мировой исторический рекорд. Причины в том две: первая, что технологии убийства поднялись до неимоверных высот, вторая, что нынешний мировой гегемон - бывшая развивающаяся страна нового света, толком не окультуренная и не имеющая должного исторического опыта, и в результате толкающая по миру как слон в посудной лавке.
Да, Вы неплохо озвучили советско-северокорейскую пропаганду.
А теперь обратимся к фактам:

"In fact, the last decade has seen fewer war deaths than any decade in the past 100 years, based on data compiled by researchers Bethany Lacina and Nils Petter Gleditsch of the Peace Research Institute Oslo. Worldwide, deaths caused directly by war-related violence in the new century have averaged about 55,000 per year, just over half of what they were in the 1990s (100,000 a year), a third of what they were during the Cold War (180,000 a year from 1950 to 1989), and a hundredth of what they were in World War II. If you factor in the growing global population, which has nearly quadrupled in the last century, the decrease is even sharper. Far from being an age of killer anarchy, the 20 years since the Cold War ended have been an era of rapid progress toward peace."

"The number of people killed in battle – calculated per 100,000 population – has dropped by 1,000-fold over the centuries as civilizations evolved. Before there were organized countries, battles killed on average more than 500 out of every 100,000 people. In 19th century France, it was 70. In the 20th century with two world wars and a few genocides, it was 60. Now battlefield deaths are down to three-tenths of a person per 100,000."

"...centuries ago, the great powers were almost always at war, and until quite recently, Western European countries tended to initiate two or three new wars every year. The cliché that the 20th century was "the most violent in history" ignores the second half of the century (and may not even be true of the first half, if one calculates violent deaths as a proportion of the world's population)."

"Since 1945, we have seen a new phenomenon known as the “long peace”: for 66 years now, the great powers, and developed nations in general, have not fought wars against one another. More recently, since the end of the cold war, a broader “new peace” appears to have taken hold. It is not, of course, an absolute peace, but there has been a decline in all kinds of organized conflicts, including civil wars, genocides, repression and terrorism."

См., напр., книгу Стивена Пинкера "The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined."

> А теперь обратимся к фактам:

Это всё примитивная пропаганда, никак не коррелирующая с реальностью.
Это всё примитивная пропаганда, никак не коррелирующая с реальностью.

(Понимающе)
А.
В семье - много партийных было?

Deleted comment

Не упомню уже к сожалению. Даже главную тему не помню, что то видимо связанное с Путиным.

Deleted comment

то то, см 3 часть)
Понятно, что безумие и понятно, что есть хозяева.
Отбрасываем матрёшку США-Великобритания-Евросоюз-Россия.
Не треба!
Даёшь матрёшку США-Великобритания-Россия или ещё лучше матрёшку США-Россия!
Хорошо.
Тогда, что же такого должно произойти, чтобы произошёл такой сдвиг?
Надо чтобы Россия стала представлять ценность как партнер.
Поэты ещё могут себе позволить подобные разговоры о ценности как партнёр - что с них взять, они же поэты.

Матрёшечность устройства мира от этого никуда не денется.
Вариантов немного: два - три.
Я не понимаю о чём Вы говорите.
Видимо я Вас тоже не вполне понял. Что значит "матрешечность"?
Польша входит в Евросоюз.
Ваш красноречивый пример с польским самолётом недвусмысленно говорит о том, что над поляками - Франкогермания.
То, что так получилось с самолётом + вулкан и тысячи остановленных авиарейсов и массированное обсуждение в прессе вулкана, а не самолёта указывает, что без англичанки дело не обошлось.
Над Франкогерманией стоит следущая ступень - Великобритания.

97% вех вооружений мира находится в США - это следущая ступень или одна большая основная матрёшка. "Мы живём в Америке" - поёт Тиль Линдеман, который "Рамштайн" - и с ним в этом вопросе не поспоришь.

"Ценность как партнер".
Согласен, что это весьма ценное качество.
Немцы были после 1945 года ценны как партнёры и сейчас это видно невооружённым глазом.
А поляки? Они ведь тоже ценны как партнёры, но тем не менее самолёт упал.
Нечто подобное может легко быть и у нас, да у нас этих самолётов - немеряно начиная с 1917 года.

Что должно произойти, чтобы такое качество как "ценность как партнёр" была немецкого качества, а не польского качества и тем более не качества РФ? Какого характера сдвиг?

Заёдем с другой стороны.
Вот Солженицин.
Положим он тоже много чего о себе думал и имел своё видение того как сделать бы так, чтобы "Россия стала представлять ценность как партнер."
Но своими действиями поспособствовав свержению советского строя, Солженицин помог упрочению и продолжению власти англичан над бывшим СССР.
Всё сохранилось в своей основе неизменным.

А сейчас что - опять снова-здорова, опять-двадцать пять?

Извините за многословность.
Спасибо!!!


В ЕС все гораздо сложнее. Франкогермания является доминирующей силой, но и у США есть свои резиденты, например та же Польша. На самом деле все еще сложнее так как ни франкогермания не является монолитным центром силы, ни Польша 100% американской марионеткой. Факт в том, что США ничто не помешало воспользоваться ситуацией, чтобы попытаться подставить франкогерманию. Что было отыграно с ОГРОМНЫМ трудом. Мир реально стоял на грани ядерной войны. По крайней мере именно таков был пафос фильма. Возможно это все был спектакль, чтобы напугать Путина. Или показать, что в следующий раз может и не прокатить. Этого мы не знаем. В любом случае ни о какой симфонии США и ЕС говорить не приходится. Воевать они конечно не будут, но не потому, что этого не позволит уровень доверия в их отношениях, а потому, что ПМВ, затем АБ сделали войну невыгодной. Но в том виде, как это возможно, война между США и ЕС идет не останавливаясь.
Попахивает конспиралогией этот фильм. Фантазий много.
Наверное, пожёще мир устроен, много конкретнее и поводки у вассалов покороче.

Извините, что говорю наверное банальные для Вас вещи, но схема, о которой я говорил - это всего лишь схема.

Англичане тем не менее стоят над Франкогерманией , как бы курируют, что-то навроде мягкого патронажа(мягкого пока есть взаимопонимание, управляемость и послушание в основных вопросах), а также англичане помогают разруливать-помогать как старшие. Самолёт и есть такого рода помощь.

А уж взаимоотношения американцев и англичан - сложные. Партнёры-враги или враги-партнёры. Вроде родственники - старший брат и младший брат, поди разбери. Они связаны обязательствами, бумаги подписывали, соглашения. Одним словом сложные взаимоотношения.

Однако 97% есть 97% - поэтому США однозначно выше по рангу.
Как они курируют англичан? Тут велика серая зона в рассуждениях, где "да" и "нет" значит одно и тоже.

Вот события с Украиной.
Видно, что у англичан и немцев разногласий нет, а американцы рады бы что-то сделать поперёк, да не могут - руки наверное связаны подписями на обязательствах.

А с РФ наверное и подавно - бумажек исписаных поболе будет.
Не сомневаюсь в том, что порядочность людей, которым может быть передана власть должна быть несомненна, порядочность в европейском понимании этого слова - умение держать своё слово.
Положим англичане нашли таких людей, выпестовали, холют и лееют.
И с какой стати англичанам заключать с этими людьми партнёрские отношения, где тут у англичан выгода? Я ведь вот о чём толкую.
Зачем рабов повышать до уровня партнёров?
> США однозначно выше по рангу.
> Как они курируют англичан?

Элементарно. На правах оккупанта. Англия с 1945-го года не является независимой страной. Она оккупирована американской армией.

Deleted comment

Да всё Вы верно говорите. Но не в коня корм. Здешние obfuscators нормальные доводы принципиально не воспринимают.
Первым шагом на пути приобщения к европейской культуре еще не родившаяся украинская нация выбирает при этом отказ от великой русской, собственно великой общей культуры. Надеюсь Вы хотя бы сами верите в то, что говорите. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем мы наш, мы новый мир построим..." Это мы уже видели один раз.

И, конечно, идя в ЕС по частям вы получите более выгодные условия сами и поможете получить более выгодные условия нам. Это тоже понятно.

А в России всем славянам издавна уготована неизменная судьба тягловой имперской скотины и расходного материала без малейших надежд на какое-либо повышение статуса до самого их вымирания от непомерной эксплуатации.

Сейчас так на Украине историю преподают? Это многое объясняет.
---пока еще никто не стремился из Европы в Россию. В то время как из России массово бежит на Запад даже верхушка нынешней "элиты"---

Русский язык - один из самых трудных для изучения, а без языка нормальную карьеру не сделаешь, так что Россия и ее огромные богатства, которые ей даровал Бог - предназначены именно для русского народа (главные три племени которого - это русские, украинцы и белорусы). В Японию из Европы тоже не стремятся. А вот в Европу или Америку отдельные личности - welcome! - могут ехать сколько хочешь, и у многих это очень даже получается. Только не тяните целую страну туда - это же мягко говоря не мудро.

---"тягловая имперская скотина ... непомерная эксплуатация"---

типичная ленинская риторика - а вы же Ленина сбросили:-) - видите, чтобы перестать быть "негром" внешних условий оказывается не достаточно:-) Бог пришел и сказал: "Я научу вас быть свободными". Любой человек и есть свободная личность со свободной волей - "украинец, стань человеком!", мудрым человеком:-)

ну вы то, надеюсь, уже там, в европах?
Во Франции и Германии никогда не дойдет до того, до чего очень скоро может дойти в России.

А до чего дошло в России?

И почему, если в Англии и во Франции до этого не дойдет, то также не дойдет до Украины?
Украине не Германия и не Франция.
Неужели Вы не видите, что этот max358 шизоидный графоман? Даже лёгкий текстологический анализ показывает его "пограничное состояние".
Российская компрадорская элита 20 лет кормила и продолжает кормить Украины (взять хотя бы недавние 15 млрд. долларов). А вот компрадорская украинская элита эти двадцать лет доказывала, что "Украина -- не Россия" (с) Кучма.
Руководителям и народным представителям:) кому же ещё. Лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме.
А вы знаете сколько у греков долгов? одних списаных уже около 300 млрд, висит ещё больше.Так что греки не удачный пример.

sloon_nz

December 16 2013, 18:24:51 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 18:54:52 UTC

Если с тз денег то - при вхождении в бизнес:

1. Что я могу предложить.
2. Что могут конкуренты.
3. Что я могу дешевле.
4. Что я могу лучше
5. Что я могу лучше и дешевле

Позиционирование может быть разным в пределах парадигмы.

Что может Украина в ЕС? Машины? СХ? Рабсилу? Русский газ? Территории?

Зачем ЕС Украина?

Ох ты ж елки! САЛО! Незалежное украинское сало!

"Своим же салом, да и по сусалам"

И так-то для начала страну переименовать надо. Какая "незалежность" у края? Плагиат да и только.
Хохлы всё мечтают. У меня подъезд эти ребята ремонтировали и мечтали, что "Юлька" выйдет, и усё будэ гарно. На вопрос, с чего бы это, не могут ответить. А вот про чурок и узкоглазых мне им ответить нечего. Я всё-таки считаю, что хохлы нам ближе азиопы. Жаль, что уходят. Уходят в белое рабство. Но мы всё равно поднимемся, без них. Оно и дешевле.
Это совершенно блестящий антипропагандистский текст. Браво! У западных украинцев Шевченко - нечто вроде иконы. Хотя как художник - ниже среднего уровня, как поэт - это, вероятно, для ценителей мовы. К тому же редкостный богохульник.
Последняя картинка - это готовый демотиватор для всего Майдана, за искренностью (вероятной) которого видятся такие-вот "гарные дивчины" Капительманши и Рустемы с характерно семитическими чертами.

ankaz_blog

December 16 2013, 23:19:06 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 23:36:55 UTC

>Северокорейским художникам надо ещё многому учиться у своих украинских коллег.

Наверное. Правда авторы памятника Матвей Генрихович Манизер и Иосиф Гиршевич Лангбард - великоросс и беларус (сталинского периода великой России).
С Энгельгардтом-Шевченко стало проясняться. Спасибо.
Похоже, что стоит только обратить пристальное внимание на тухлые укровские мифы, всё рассыпается.
Не так давно интересный блоггер narvasadataa поместил у себя в блоге фото Степана Бандеры - толстого неуклюжего дауна в мятых трусах-шортах и панамке, только что сопли не текли по глупой физиномии Стёпы Бандеры. Да и семитические черты лица у Стёпы как-то бросались в глаза.
Рядом блоггер поместил фото памятника Бандере где-то на гуцульщине - где на постаменте стоит и на нас смотрит худощавый, довольно интеллигентной внешности парубок.
Да, популярная "история" - непредсказуема.
Мне искренне жаль братьев-украинцев. Их "элита" ещё хуже нашей. Ни достоинства, ни порядочности. Ну а вождишки "майдаунов" вызывают только омерзение. Дёшево продались хлопцы: пархатый козак Кличко, Дмитро Корчинский и прочая шобла. Корчинский, который давил краном "Беркут", давно призывает воткнуть москалю шило в почку. В стихах (!) Такие у них новые кобзари. С богатым чеченским опытом. Так что ДЕГ неспроста говорит о историческом выборе Украины. Наша забота должна быть о 15 - 20 миллионах русских, остающихся на Украине. Мы, русские - самый большой разделённый народ в мире. Первой заботой национальной русской власти будет обращение к соплеменникам и их защита от этноцида. В случае с Украиной - от насильственной украинизации. Меня просто бесят претензии "майдаунов" на демократию. Яркий пример их демократии - выдавливание русского языка и культуры. Конечно, трудно себе представить, чтобы Путин заговорил с Януковичем о защите прав русских на Украине. Но лучше бы россиянская власть истратила эти 15 миллиардов долларов (почти тысяча на человека) на обустройство русских, чем бросала их в яму под названием "Украина".
Спокойно товарищ

Силы Добра и Света побеждают!!!

полковник Кусюк уже кается в прокуратуре, ваххабит Корчинский бежал на Москву, трактор "Киеватодора" найден разграбленным на 100 000 гривен.

Негодяи Сивкович и Попов дают показания и отстранены от должностей.

Евровыбор Украины побеждает гебистов

ankaz_blog

December 17 2013, 12:15:25 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 13:16:41 UTC

>Яркий пример их демократии - выдавливание русского языка и культуры.

Что вы волнуетесь? Украина примет постановление, дающий русскому языку статус диалекта украинского и вопрос будет снят.

Насчет этноцида почитайте интервью с русскими интеллигентами:
life. pravda. com. ua/ person/ 2013/12/15/145711/

ak_possum

December 17 2013, 13:22:15 UTC 5 years ago Edited:  December 17 2013, 13:25:56 UTC

А я вот не поленился и поубирал пробелы. Ну и где там насчет этноцида-то? Где русские интеллигенты?
"Екатерина Сергацкова поговорила с известными киевлянами, которые вышли на Майдан, чтобы бескорыстно помогать людям.":
"Я не задоволений діями Табачника - це один з меседжів, чому я тут стою. Він непрофесіонал, українофоб і взагалі неприємна особистість. Я проти такого міністра освіти, тому що він паплюжить історію і освіту як таку."
"Я вижу здесь очень светлые открытые лица. Это люди, которые знают, что все делают правильно и соответствуют своим принципам, это очень здорово, и я тоже это чувствую."
"Я почав ще більше поважати нашу націю і зрозумів, що у нас є майбутнє."

Достаточно?
А вот от того же автора и контуры майбутнего будущего "его нации" (с):
"Знаходжу собі спорядження, пакети або мітлу, і починаю прибирати. Отримую від цього абсолютне задоволення: коли вичищаю яку-небудь ділянку, то наче вичищаю щось із себе.
Я, кстати, не против - я за. Вот если бы они еще не пели хором!
Контуры хорошие, русская интеллигенцкая христианская традиция. Русская интеллигенция бескорыстно помогает доброму делу (Майдану):

Важливо, що на Майдані немає соціальної ієрархії. Разом зі мною сніг прибирав священик, дівчата, хлопець у військовій формі. Крім того, ми з колегою стояли біля постів, поїли міліціонерів чаєм, заряджали їм телефони.

И другой человек:
Знаходжу собі спорядження, пакети або мітлу, і починаю прибирати. Отримую від цього абсолютне задоволення: коли вичищаю яку-небудь ділянку, то наче вичищаю щось із себе.

А занеси туда (на Майдан) судьба российского интеллигента, так он бы конечно задался вопросом чо они снег метут, в России такую работу только таджики делают. И может быть даже не побил бы их.
)) а этноцид-то где описан? И где русская интеллигенция?
(Ну ссылка ваша не относится заявленной теме, и только))
Депутаты Пресненского района Москвы выступили с инициативой присвоения одной из улиц имени «подвига подразделения «Беркут» и внутренних войск Украины», которые устроили 1 декабря в Киеве силовой разгон евромайдана. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня сообщила пресс-служба Общественной коалиции в защиту Москвы.

Инициаторами идеи выступили депутат и координатор Коалиции Елена Ткач и депутаты-коммунисты Елена Кравченко и Мария Богомолова. Они предлагают переименовать часть Кудринского переулка (между Большим и Малым Конюшковскими переулками) в «Улицу подвига подразделения «Беркут» и внутренних войск Украины», а также придать площади между Кудринским и Малым Конюшковским переулками наименования «Площадь подвига подразделения «Беркут» и внутренних войск Украины» с последующей установкой памятного знака.

Инициатива народных избранников связана с киевскими событиями 1 декабря, когда бойцы подразделения «Беркут» и украинских внутренних войск не дали участникам акции протеста захватить здание администрации президента Украины. Как считают московские муниципальные депутаты, переименование улицы в российской столице позволит по достоинству оценить подвиг граждан дружественной Украины и продемонстрирует, что москвичи не безразличны к ситуации в соседней стране и готовы при необходимости оказать помощь братскому народу.

Предполагается, что вопрос о переименовании будет рассмотрен муниципальным собранием Пресненского района в четверг, 19 декабря. Затем инициатива поступит в городскую Комиссию по переименованиям.

Стоит отметить, что сейчас на Украине проводится расследование, в том числе относительно чрезмерно жестких действий сотрудников «Беркута» по отношению к участникам киевских акций протеста, которых московские муниципальные депутаты склонны называть фашистами, а силовой разгон сравнивать с победой во Второй мировой войне.
вы типичный пример каклоида тупого и примитивного. Вы воображаете что троллите угрюмых русских тоталитаристов. Но что вы на самом деле написали. Депутаты Пресненского района Москвы "Ткач" и "Кравченко" что то там заявили.
А что вы то нам хотели сказать?
1. Тупые каклушки и в Москве остаются тупыми каклушами?
2. Каклушки Ткач и Кравченко утратили свое природное уникальное какляцтво и полностью обкацапились? То есть природное украинство качество нестойкое и быстро растворяется?
3. Каклушки Ткач и Кравченко подлинные украинки и не забывают о своих внутриукраинских разборках помогая одной из сторон даже в Москве? Т.е. они агенты Януковича?

Deleted comment

Не надо смешивать несколько разных вопросов. Вас раздражает нелепая кремлевская пропаганда? Но простите украинская официозная пропаганда относительно России еще нелепее смешнее и глупее. остальное совсем отдельный разговор.
Не стыдись Соргоныч
Родины своей
Пусть в гавне и смраде
Пусть в дерьме и вони
Пусть к ебеней маме
россия твоя

Только бы начальство
Только б депутаты
Только б милый Путин
срали на тебя

улицы чекистов
проспекты каратистов
бульвары прошмандовок
глумятся над тобой

одним плевком больше
одним пинком меньше
вот оно какое
щастье у тебя

Чо, Соргоныч, стыдно табе за депутатов ма-А-асквичей?

Плюнь Соргоныч, не расстраивайся

Йододефцит, панимаеш!
Так я не понял ткач и кравченко это кацапки или хохлушки? Прошу прояснить.
ты кретин и это твоя судьба

Ха-ха-ха

твоя мама должна была пить йод, тебе уже ничто не поможет

Ха-ха-ха
Так если Кравченко русская тогда все малороссы на "ко" русские и каклов не существует. Если она не русская то чью тупость ты высмеивал?
Ма-ААА-асковских депутатов деточка

Ха-ха-ха
То есть этнические кровные каклоиды подлинные казацкие славяне переселяясь в кацапстан мгновенно превращаются в русских т.е. в монгольских угрофиннов? А как такое возможно? А возможно что ты только что сам доказал что никаких каклов нет. Что кравченок в Москве что в Киеве. НЕТ РАЗНИЦЫ.
*посмотрел на четвёртую картинку*

Я то думал, что группа Kazaky - это новомодная экзотика. А оказалось - народная культура.
Софистика, право слово. Артемий Троицкий, вот орел дня ! http://echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/
Как печально читать комментарии "укров". Люди продают себя и предают своих даже не за 5 центов,а за то, что они надеются- может быть кто-то когда-то им эти 5 центов таки подаст. Тьфу, нэх шлях вас трафы!
Когда Пушкин мирил русских и поляков? Во время восстания 1830г.?

Почему Энгельгардт пренебрег высочайшим мнением? Имея 17 000 душ, совсем не сложно дать вольную крепостному, который отнюдь не приносит необыкновенных доходов.
Например, Пушкин с огромной симпатией относился к Адаму Мицкевичу. А что касается восстания, то даже в этот критический момент он не опускался до агиток и лозунгов "что ни пуля, то лях", "бей изменников" и т.д. Для него это была внутриславянская трагедия, на которой спекулировали внешние силы, которым по сути было глубоко наплевать и на поляков и на русских. Правильность такого отношения показал весь ход последующей истории восточной Европы. Ну не из-за полонофильства же Берлин поддерживал отделение Царства Польского от России. Это смешно.

Энгельгардт вместе с сыном провёл пиар-акцию, сыграв злого следователя. После этого Шевченко мог делать что угодно (и делал), став человеком популярным в Петербурге и априори вызывающим сочувствие. Потом он правда всё профукал - из-за вздорного бастардского характера.
Вы передергиваете, Пушкину было наплевать как на поляков так и на русских одинаково

Пушкин рабовладелец замкнутый на фигуру правителя

Для аристократов - бунт в провинции это норма, всегда где то чернь бунтует
Вы передергиваете, Пушкину было наплевать как на поляков так и на русских одинаково
Ёлки, точно, он же за эфиопов переживал...
Потом он правда всё профукал - из-за вздорного бастардского характера.

Мог бы стать как Костомаров.
А что касается восстания, то даже в этот критический момент он не опускался до агиток и лозунгов
Но прошение о посылке его в действующую армию подать хотел.
Достойное желание.
И, в конце концов, увы, спился.
Спасибо.

"вздорный бастардский характер"? Может быть. Особенно в том обществе, нам его сейчас непросто представить. Но вот Жуковский тоже незаконнорожденный. Навряд ли он стал бы воспитателем наследника престола, будь у него проблемы с характером.
Не все дети алкоголиков становятся алкоголиками.
Вообщем, Галковский хочет нас убедить, что никак нельзя украинцам без Орды. Дескать Орда и украинцы это одно и тоже. Да только вот не хотят украинцы в Орду, пусть даже и к нелюбимым родственникам. А хотят украинцы в европу, к Энгельгартам поближе, с ними спокойнее.
\\\хотят украинцы в европу, к Энгельгартам поближе, с ними спокойнее

Да видали мы эти европы... есть хорошая русская пословица "лучше с умным Энгельгардтом потерять чем с дураком найти". А здесь даже не с дураком, а с косящими под дурака. Ну а нам оно надо.
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою Ордой!
Так Энгельгардты сыграли положительную или отрицательную роль в истории России? Если взять в целом, интегралом Галковского? По пространству великодержавных интересов русского суперэтноса.
Распил Баблоев это вовсе не имя человека. Это русская национальная идея, они очень долго искали её, и наконец нашли. Я рад за них.

Только вот украинцам, похоже, такая идея не очень нравится. Поэтому и к Энгельгартам, всё таки родственники, как говорит Галковский, какие никакаие.
как я понял вы гневно и решительно отвергаете сегодняшнее решение путяры продолжать финансировать и дотировать незалежность укрии?
Мне похеру, у путяры бабосов дофига, пусть раздаёт кому хочет. Не российским же пенсионерам их дарить?
Как похеру? вы же эуропээц. Т.е. человек с принципами. Ни крохи из рук кровавого упыря забравшего деньги у русских детей. Или вы лицемерный жлоб? Или на самом деле упырь то ВАШ???
Я действительно человек с принципами, и как раз поэтому на вашего "упыря" мне плевать. Пусть делает с ворованным баблом что хочет.
Но деньги то он дает ВАМ. И вы с криками "похер" берете. И теперь бинго. Квакающий что то про освобождение укростана от монголокацйапских варваров доехал до вопроса ЗАЧЕМ! зачем этот тиранн ублюдочный деспот и воплощение азиатчины кормин всю вашу снгшную шваль? И ЕБН кормил. А горби вообще подарил вам суверенитет. ЗАЧЕМ?? это простой вопрос не так ли? Или не до этого вопроса не доехали? А посты ДЕГа понять интеллектуальной силы не хватает да?
Извините, у вас паранойя.
Своевременно заботьтесь о собственном здоровье
То есть вопрос "зачем" вам в голову так и не пришел? зачем горби и ебн подарили украине суверенитет. зачем путяра оплачивает таджикистан кыргызстан азербайджан армянистан украину беларусь и прочие "суверенные государства". зачем. Когда этот вопрос созреет в вашей голове и вы начнете формулировать ответы посты ДЕГа станут вам ясны как солнце. а пока вы воспроизводите пропагандорнский речекряк т.е. работаете радиоточкой.
Соболезную
Табу на рациональное мышление? бывает. Соболезную.
Русские настолько мерзкие что от них самого Бога тошнит.
Протокол шестого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии
17 декабря 2013 года

Председательствовали:

В.Путин – Президент Российской Федерации, председатель Российской части Российско-Украинской межгосударственной комиссии

В.Ф.Янукович – Президент Украины, председатель Украинской части Украинско-Российской межгосударственной комиссии

Комиссия постановила поручить правительствам Российской Федерации и Украины:

29. Уделить приоритетное внимание реализации Плана украинско-российских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г.Шевченко в 2014 году.
Отбой, четвёртой серии хохлосрача не будет, куратор дал отмашку.
За успешную организацию проЕвромайдана цена на газ снижена в 1.5 раза.
Как и расписывалось ДЕГ - Путин чучелко затолкнул.
Аналогия осталась одна - слабую на передок бабу после долгих слез поставили в очередь на трудоустройство в бордель.
Оплата счетов (медосмотры и пр.) - за счет бывшего единоверного. Кто не прыгает от радости - тот москаль.
Странный такой единоверный. Баба его нахер послала, а он поднатужился, старый "москвич" загнал, чтобы ещё недельку себя обманывать, что он в семье, одет , обут, при пизде, при шпаге. Баба деньги взяла, смотрит что дальше будет, хоть знает уже, курва, да и соседи знают.
В бездне позора, куда падает бывшая Россия,
ее всегда встречала злорадная ухмылка хохла.
//- Да, я не хочу вас, - прокричала тогда мадам Каплун, подслушивавшая у
дверей, и она взошла в стеклянную пристроечку, вся пылая, с волнующейся
грудью, - я не хочу вас, Грач, как человек не хочет смерти; я не хочу вас,
как невеста не хочет прыщей на голове. Не забывайте, что покойный дедушка
наш был бакалейщик, и мы должны держаться нашей бранжи...//
Быстро ответили. Импринтинг.
Да это сильный образ. И поведение путина можно так интерпретировать. Но кто в этой истории баба? Послала не любит но деньги взяла. Вы вообще способны на моральную деятельность? Деньги то взяла. зачем? Спасут они ее? Репутацию ей выправят? Кто она? Какую оценку дадут ей "соседи"? Кто и когда ей еще даст денег на видимость "семьи" на что она то рассчитывает? на "соседей"? после того что сотворила с единственным кто ее искренне любил и помогал? на что рассчет?
Баба она и есть баба, себя любит, ну и деньги конечно, а мораль хороша для образованных и состоятельных, а тут детей кормить надо, а бывший пьяница и неадекват, работать не хочет, с соседями задирается. Баба она ладная, готовит хорошо, а мужиков одиноких и неухоженных много, не пропадёт.
""Баба она ладная, готовит хорошо, а мужиков одиноких и неухоженных много, не пропадёт."""
Сам себе врешь? а зачем?
//Украина в десять раз увеличила экспорт зерна в Азию
В целом доля зерна, экспортированного в азиатские страны в этом сезоне, составляла 28,4% от общего объема зернового экспорта Украины, тогда как за аналогичный период прошлого сезона доля поставок в этом направлении составляла только 3%.
Таким образом, наблюдается существенная переориентация экспортных потоков зерна из Украины. Характерно, что страны Азии традиционно являются основными мировыми импортерами зерновых культур.//
опять сам себе врешь. При том что думаешь что врешь мне. Сам то ты в эту дичь не веришь. Или ты настолько идиот?
Это цитата вообще то, так что идиот здесь только ты.
Цитата о чем? что всё содержание бюджета украины теперь будет на основе продажи зерновых? А то что зерновые это блять азотные удобрения тебе не рассказывали? А из чего делают азотные удобрения ты знаешь кретин?
Смотри как тебя корёжит? А ты не лезь к девушке, которая тебе не по карману и разочарований не будет. А гавкать вслед можешь сколько влезет, "брань на вороту не виснет".
Меня корежит? ты чего то не понял. Я проясняю публично что вы ублюдки и мрази. А то некоторые читатели испытывают иллюзии по вашему поводу.
От того, что пьяный ублюдок и мразь хамит прохожим и испражняется на тротуаре окружающие испытывают брезгливость по отношению к нему, а не к предмету его воспалённого воображения.
Если каклоид запулит какую то оправдательную "метафору" то ее легко логически разобрать и в центре этой метафоры всё равно будет подлость глупость предательство лицемерие и позор. Что мы успешно и проделали с тобой. сраным ублюдком.
Успешно ты можешь только сам себя оттрахать фалоимитатором на потеху честной публике, что ты раз за разом успешно и демонстрируешь.
Уймись, молдаванин.
Заткнись мордва обрусаченная.
Lendo calendo
Una malida
Calendo peiciara
Un beso me dejo marcado.

Ну-тка станцуй!
Каклоид как обычно сливается в унитаз с воплями о своих успехах и победах.
Просто смешно как потёртая позолота цивилизации нанесённая немцами на угро-финнов стремительно сползает с "россиянина" обнажая его быдло-монгольское нутро, стоит только промыть ему от кисляков глаза и заставить посмотреть на себя в зеркало. Вот жеж рожа.
Да я понимаю что тебе обидно и что у тебя бомбануло пукан. Но не надо так расстраиваться тебе же не привыкать.
//Да я понимаю...//

К тебе эти слова никак не применимы, никогда "русские" не понимали, что происходит с их страной, и уже не поймут. Те, что поумнее просто помалкивали, выживая во враждебном окружении, такие как ты пыжились, надувались и испускали газы вызывая смех у невзыскательной публики и брезгливость у требовательной.
Она выебывается только по одной причине. она верит что так как он ее любит то она вернется в любой момент и он ее простит. Это грех. Грех пределов. Это девятый круг. Предать можно только того кто любит. Это не смываемо. Совсем.
Не верит, не любит и никогда не любила. Брак был по расчёту, мужичонка паршивый, да она в тяжёлом разводе была, молодая, глупая, думала стерпится слюбится. Не судьба, а то, что он себе нафантазировал, так кто ему виноват.
Так не бери деньги дрянь.
Да бывший такой нудный, что лучше взять, чем объяснять ему, что он постылый и жизни более не будет, ну а для совести можно рассматривать это как алименты.
Алименты это правовой договор. То есть ты только что еще раз подтвердил что ты мразь без права оправдания. нудятины испугалась? так не надо уходить. не боишься нудятины так не бери деньги. Рассматриваешь как алименты давай письменные гарантии (в залог Крыма например) что никаких претензий более не имеешь. Не хочешь расписываться в документах? не пизди про алименты.
Юридическая безграмотность "русских" привела их уже к развалу страны дважды за одно столетие, и похоже этот процесс неостановим.

//Алименты (от лат. alimentum — питание) — средства для содержания, которые закон обязывает выплачивать одного из супругов другому.. и т.д.. Могут выплачиваться/перечисляться добровольно или принудительно, в судебном порядке.//
Закон. где?
Мне понравилось. Лозунг для Майдана:

"Гроші у москалів не брати, ціну на газ не знижувати!"

К сожалению не моё (papa-gen livejournal com/2870059.html).
Почему "русские" постоянно пытаются острить, хотя знают, что юмора не чувствуют и не понимают?
Так-таки все русские? А не отдельные личности неважно какой национальности? Если первое, то это нацистское высказываение.

И, на мой вкус, звучит всё же очень смешно. А если вы здесь юмора не видите, то вам этот лозунг - не в бровь а в глаз.

Хочу сказать, что я, будучи чистокровным русаком, люблю всё украинское (ну почти всё) как своё.
У немцев нет чувства юмора, это тоже нацистское высказывание?
Да, нацистское. Юмор есть во всех культурах, только он далеко не всегда понятен человеку со стороны. Умный человек, не понимающий чужого юмора, так и скажет, не понимаю, мол. Глупый же будет утверждать, что в этой культуре юмора нет.

Мне пришлось прожить в США лет пятнадцать прежде чем я как-то начал понимать американский юмор и американскую иронию. И это при том, что голливудские фильмы смотрю с детства.
Мне на Украине ОЧЕНЬ приятно бывать. Такое чувство, что само небо там благословенно. Это, наверное, какая-то генетическая память. Не примите за лесть, впрочем.
По-моему, этот "остряк" - пламенный патриот Украины еврейского происхождения. Они и в Польше большие патриоты, чем поляки. Пропагандист-хаспарашник, работающий под диктовку министерства иностранных дел израиловки. За денежку, конечно.У них даже глобальная компьютерная программа есть. Конечно, они не могли пропустить такую тему. А вот хохлов я не узнаю: молчат о жидах как зашитые. Один козак пархатый Кличко - кандидат в президенты Украины чего стоит. Впрочем, почему нам одним с "явлинскими-чубайсами" мучиться?
+15 миллиардов
Украинцы это любят)))

Украина. Миллиардеры. Ринат Ахметшин и Ко

На троих - неплохо
Обамовки накатим?
очень хороший и правильный пост. ради подобного я соглаен терпеть мавзолейщину, моральные нравоучения и "кэгэбистские ресурсы" в соотношении 10:1.

кстати, некоторые укроюзеры угрожают в ответ расковырять Пушкинда и Толстоевского. флаг вам в руки, сделайте если можете (но ведь вы не сможете).

из украинской литературы подобного рода я читал "Дневник Анны Франк: смесь фальсификаций и описаний гениталий", честно говоря не впечатляет.

и еще я заметил странную вещь. у украинских ЖЖстов, пишуших комменты здесь и в пред.постах, какой-то корявый русский язык. несогласование падежей и форм глаголов, подбор слов и т.п. в чем дело: в школе не учат, мова влияет, отсутствие практики ?? раньше такого не было.

Michael Skidan

December 18 2013, 13:57:33 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 13:59:14 UTC

в школе не учат, мова влияет, отсутствие практики ?? раньше такого не было.

Думаю, первые два фактора... мову, к тому же, с умом делали...
я забыл еще 2 гипотезы:
лучше владеющие русским языком украинцы решили промолчать,
либо перекос украинской аудитории этого блога (выше в комментах кто-то писал про раздачу методичек).

> мову, к тому же, с умом делали...
да бросьте. гранты австрийского генштаба как обычно наполовину разворовали,
наполовину отдали на субподряд недорогим исполнителям.
Наш народный поэт Всеволод Емелин написал "Письмо братьям на Майдан":

Как вы там? Лютует ли «Беркут»?
Или всё пока что спокойно?
Не задели ль Сердючку Верку
В ходе грозной, кровавой бойни?

Холодаете, голодаете
Обретаете горький опыт
За кого вы кровь проливаете?
Да не стоит её Европа.

Не творятся дела великие
Там на запад от красной линии
Нет Европы, воспетой Киплингом
Честертоном и Ю. Латыниной.

Всем хочу сказать на Майдане я
Что Европа ваша – обман
Пункт совместного проживания
Негров, геев и мусульман.

Оставайтесь России верными
Мы кредитом вас подогреем
Пусть у нас напряжёнка с неграми,
Но полно мусульман и геев!
Круто! Я ожидал рифмы, типа Европа-жопа.
Стихотвореньеце так себе, но навевает фразу: "Не знаю, как насчёт поэзии, а насчёт политики..." Жалко Украину, пропадёт ведь! А там столько красивых девчёнок, пара друзей, а сколько просто русских...
Мордор-таки поправил свои дела http://lenta.ru/news/2013/07/15/gdp/ и это количество, несмотря ни на что, превращается в качество, Украина же 20 лет нищенствовала и еще пронищенствует столько же. У нас на работе аутсорсинг сплошь украинский, потому как ну очень дешево. Так что Европа может быть выходом для украинцев. Не в плане какого-то реального повышения благосостояния у себя на родине, а с точки зрения жить и работать где-то еще, чтобы найти место для будущего своих детей.
Все плохое, Шевченко плохой, Украина плохая, люди не зрелые, Галковски с пеной у рта доказывает что он украинофоб.

ad_rem100

December 18 2013, 17:25:53 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 17:32:29 UTC

Ну это вы как то очень по-селянски местячково рассудили))) Рассудила голь по заднице вдоль, - так у москалей говорят
- Вот как с малыми детьми и поговорю с украинцами дальше.

Дело в том, что украинцы уже не дети, а подростки, которым стал тесен родительский дом. Это естественное состояние, когда в определенном возрасте человеку начинает казаться, что родители крайне неинтересные люди, зато на улице ждут замечательные друганы, всегда готовые налить и с которыми весело и много общих тем. Многое, конечно зависит от воспитания, но украинцев за последние 100 лет воспитали "мама не горюй", включая собственное место в ООН еще при Сталине.
Для подростков также естественно привычное потребительское отношение к родственникам, которые должны всячески содержать его, давать кров и т. д. благодарности за это со стороны подростка не предусматривается, потому что так и должно быть, "иначе уйду из дома" шантажирует он своих родителей. Тем более, если "авторитетные люди" ждут в дворовой компании.
Мама Англия, папа ГУЛАГ?
при этом забавно, что люди совсем даже уже не подросткового возраста действуют в рамках описанных вами схем ))
Это голос нации управляет человеком.
"Твоя жизнь принадлежит предкам"-вот и весь смысл галковской пропаганды.Очередная езда по ушам.Так ведь плавали и знаем.
Между тем,твоя жизнь-это не интеллектуальная фикция,завтра галковский снова че нить "переосмыслит",и очередные дурачки опять поведутся.
Зов Предков и прочие басни-это Вы в телевизор,плиз, он как раз для этого и назначен.
Слава Украине!
Из вашего журнала:
Почему базовых типа идеологии только четыре.
Ответ одновременно и прост, и сложен.

Четыре идеологии - потому что мышление человека двоично.


4=2. Вот она правда. Глубина философской мысли.

Умора. Пожалуйста, продолжайте.
Умный человек сделает вывод после просмотра "автопортрета",остальное можно не изучать.
"Ими манипулируют, как малыми детьми"

Возникает закономерный вопрос - а кто же эти загадочные манипуляторы?
Да и фи г с тем кто. Допустим такие манипуляторы существуют. Криптоманипуляторы. Вопрос, как эти КМ согласовывают интересы. Личные интересы.
Допустим, у них есть своя криптоиерархия и криптовертикаль власти.
Нет, это механизм влияния, вопрос, что сверху.
Интересно,что москали,не читавшие Шевченко, версию другого москаля " по поводу " очередной закулисы всецело разделяют.
Всякий москаль- конспиролог и наоборот и взаимно.
Между тем,достаточно "читануть" поэму Гайдамаки ,чтоб получить представление о шляхтиче-Шевченко.Как там про веревки, где "ляхи в ряд висели/Чином старшие,на прочих веревок жалели".
Первоисточники знать надо,а не версии из МСК.
Не совсем по теме, но гуляя по Гамбургу наткнулся на вот такое:
wojnarovskyj

При этом у гугля по запросу andrij Wojnarowskyj Hamburg на английском увидел только статейку на encyclopediaofukraine . com, а на немецком - вообще ничего.
украинцы замечательно поют и танцуют,за эти человеческие качества мы все их и любим.
Любопытно, что из заключений Галковского следуют прямо противоположные выводы. Я сейчас не вспомню точно цитату, приписываемую, кажется, Махатме Ганди. Суть ее в том, что интеллигенция, воспитанная колонизатором, есть главным врагом для собственного народа, что, отлично подтверждается существующим положением дел. Это раз.

Во-вторых, откровенный смех вызывают попытки докопаться до генетических корней Шевченко. Хотелось бы напомнить многомудрому господину интеллектуалу, что одним из самых почитаемых героев венгерской истории является сын обедневшего сербского дворянина и словацкой батрачки Александр Петрович, известный миру как будитель венгерской национальной революции поэт Шандор Петефи.

А в-третьих хочу заметить, что теория про "адинарот" мусолится с "Грамматики" Ломоносова, если не раньше. Но суть ее вовсе не в каком-то там надуманном "зове крови", "единой почве" или "исторической общности". Суть ее предельно просто сто лет назад сформулировал Зеев Жаботинский:

...хочу сделать несколько беглых замечаний по поводу одной из деталей этого вопроса: о том, куда зачислить малороссов и белоруссов. Вряд ли, впрочем, уместно тут слово «деталь»: это не деталь, а центр тяжести всего спора. В самом деле: если малороссов и белоруссов зачислить, как хочет П. Б. Струве, в состав единой русской нации, то нация эта возрастает до 65 процентов всего населения Империи, т.е. до громадного большинства в две трети: и тогда, пожалуй, картина действительно недалека от «национального государства». Наоборот, если малороссов и белоруссов считать за особые народности, то господствующая национальность сама оказывается в меньшинстве (43проц.) против остального населения, а сообразно тому изменяются и все виды на будущее. Поэтому смело можно сказать, что разрешение спора о национальном характере России почти всецело зависит от позиции, которую займет тридцатимиллионный украинский народ.

Согласится он обрусеть – Россия пойдет по одной дороге, не согласится – она волей-неволей пойдет по другому пути. Прекрасно поняли это правые в Государственной Думе. Когда решался вопрос о языках инородческой школы, они, смеху ради, голосовали даже за каких-то «шайтанов» и «казанских греков»; они даже не подняли рук против еврейского языка, очевидно, желая сделать весь законопроект ненавистным и неприемлемым для начальства; но когда речь зашла об украинском языке, они отбросили и паясничество, и хитроумные расчеты и просто подняли руки против, ибо почуяли, что тут самое опасное место, решительный шаг, при котором ни шутки шутить, ни лукаво мудрствовать не приходится.

"О языках и прочем", 1911 год


Вот и вся суть, господин Галковский.





Спасибо, я именно про это и пишу:

"А между русскими и украинцами вражды не было до такой степени, что люди, вынужденные хоть как-то иллюстрировать тезис о российско-малороссийском конфликте, постоянно ссылаются на одну и ту же фразу еврейского ультранационалиста и террориста Зеева Жаботинского".

"Старообрядец Леонтий" "в 1701 году", не заметивший в Киеве поляков и евреев, тоже хорош.
Вроде бы данный пост должен был быть Вашим ответом на "Что украинцы теряют и что приобретают при окончательном принятии национальной доктрины №1 и национальной доктрины №2."

Но опять "что-то пошло не так". Снова азиатский карнавализм вместо европейской аналитики. А я так приятно удивился предыдущему посту, но сильна, сильна азиатчинка...

Вот яркий образец украинского национал-интеллигента. Изучайте, очень интересная бабочка: http://youtu.be/bj7ufQlJTyo
Ого, интересно