Атлас
Пять лет назад я высказался по поводу современного этапа развития робототехники (№№464, 465, 530). Высказывание было достаточно краткое, его можно свести к одной фразе:
В США уже длительное время существует общенациональная секретная программа создания антропоидных роботов, сомасштабная «Манхеттенскому проекту» и проекту «Аполло».
Эта невинная и, в общем, тривиальная мысль вызвала большое озлобление и стала оспариваться по всем пунктам.
Во-первых, разработка именно антропоидных роботов была объявлена бессмыслицей.
Во-вторых, осуществимость такой задачи была поставлена под сомнение в стиле «нет и не может быть».
И, наконец, обнародованные скудные, но достаточно красноречивые данные о прогрессе в американской робототехнике были приписаны частной инициативе студентов-энтузиастов.
Затем через мои робкие контраргументы люди перешагнули недрогнувшей ногой.
Что же произошло потом? Потом выяснилось, что фирма «Бостон Дайнемикс» параллельно «грузовой собаке», «беговому коту» и шестиногому вуглускру разрабатывала полностью антропоидных роботов Petman’a и Atlas’a. По странному стечению обстоятельств эти проекты финансировались министерством обороны США и НАСА.
А недавно НАСА заявила, что с другой фирмой много лет разрабатывала боевого антропоидного робота - уже с вполне боевым названием: «Валькирия».
Валькирия
В качестве дальнейшего троллинга могу объяснить, почему на днях фирму «Бостон Дайнемикс» купил Гугл, и почему Гугл заявил, что выполнит уже заключённые военные контракты «Дайнемикса», но далее сотрудничать с военными в области робототехники не будет.
Дело в том, что знаменитая бостонская фирма это фирма-пустышка. Её цель всячески занижать действительный прогресс американцев в робототехнике и одновременно приписывать себе авторство некоторых военных проектов, дошедших до стадия легального тестирования внутри американской армии.
Это объясняет, почему ведущие специалисты БД так скромны и так не востребованы американскими масс-медиа. А также почему Гугл купил БД с рядом других фирм, занимающихся или кукольной ерундой или вещами, связанными с подлинной робототехникой лишь опосредованно. Например – Meka Robotics или Bot & Dolly.
Далее Гугл будет усиленно изображать создание белых и пушистых роботов-слуг – крайне примитивных (фактически полуигрушек). А в приятном теньке тихие американские инженеры продолжат клепать большой подарок для всего человечества. Соотносящийся с изделиями Гугла так же, как современный ультрабук соотносится с арифмометром.
А потом… потом начнется 21 век.
December 20 2013, 04:39:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:23:52 UTC 5 years ago
Почему?
Вам предыдущие века - больше нравятся, с бесконечными войнами/жертвами/конфликтами?
December 20 2013, 05:33:39 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:37:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:56:54 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:01:02 UTC 5 years ago
В Европе, вон сколько лет уже, например - мир, да порядок. Благоденствие. Чего не было, кстати, никогда за всю историю. Не впечатляет? Ирак беспокоит до сих пор?
December 20 2013, 06:07:34 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:09:51 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:00:45 UTC 5 years ago
А вот где их с этими невидимками "подрезали" - это в Югославии... теперь похоже передовые штуки либо не готовы (а мы знаем, что испытания их интеллектуальной противотанковой системы провалились в последних войнах), либо их не хотят светить по мелочи. ...в Сирии, кстати, тоже щелкнули по носу... вроде наши, хотя говорят и от китайцев там "сюрпризы" припасены. Вот китайцы - те вообще не склонны светиться )) А у них все есть в техническом плане.
...но прогресс не только у них не стоит на месте, но и в других серьезных странах, вроде нашей. Роботами [боевыми] сегодня по-моему только ленивый не занимается.
December 20 2013, 22:13:55 UTC 5 years ago
Нету у них ни хрена. Одни понты. Истребитель пятого поколения, например, больше летает в китайских головах, а не в небе.
December 20 2013, 07:25:04 UTC 5 years ago
А тут нац государства не нужны, постялтинский мир исчез. А вот ТНК существа агрессивные. Это не государство США. которому своих граждан ЖАЛКО. Уолл стриту и Сити плевать на любые жертвы ради выгоды.
December 20 2013, 17:46:17 UTC 5 years ago
Все-таки свободолюбивый, изобретательный, самодостаточный народ, да еще и с 300 миллионами стволов в частных руках - это, я думаю, будет "шалишь, брат!"
December 21 2013, 04:30:44 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:17:11 UTC 5 years ago
December 29 2013, 16:45:21 UTC 5 years ago
Допускаю,что сеть уже навязывает программы для управления и самовоспроизводства,
а мгновенно возникшие айфоны и прочие облака есть первые подарки глобального мозга,
я уже писал
December 20 2013, 04:42:49 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 04:47:23 UTC
В секс роботов индустрия вкладывает больше .
Проще перепрограммировать секс андройдов и дать им оружие, чем создавать узкоспециализированных военных
Военные технологии сейчас уступают гражданским.
Иллюстрации к данной теме должны быть другие:
Валькирия это телка с ногами , сиськами, открытым ртом и автоматом. Миллион таких телок . Только батарейки подноси .
December 20 2013, 04:50:01 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:57:56 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 04:58:31 UTC
http://morfing.livejournal.com/83590.html
December 20 2013, 05:01:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:02:16 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:03:46 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:06:40 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 05:07:56 UTC
"Горе- то какое" переводится как ирония
)))
December 20 2013, 05:12:24 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:13:42 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:07:02 UTC 5 years ago
December 21 2013, 21:34:13 UTC 5 years ago
December 21 2013, 21:52:56 UTC 5 years ago
December 24 2013, 19:37:32 UTC 5 years ago
Вынужден тебя разочаровать, и по английским книгам в америке никто разговаривать не учится. Ты попытался выпендриться, и сам сел в лужу.
Дусей свою бабу будешь называть.
December 24 2013, 19:59:23 UTC 5 years ago
А по каким книгам в америчке учатся? в том числе и разговаоривать, по французским?
Ты пойми, речь не об изысках, а о согласовании времен, то есть вот если взять твой коммент и поменять в нем время с настоящего, скажем, на будущее, как же мы тебя будем понимать?
December 20 2013, 08:28:13 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:56:25 UTC 5 years ago
Неее
December 20 2013, 10:10:47 UTC 5 years ago
January 2 2015, 10:16:47 UTC 4 years ago
и хуина - насквозь пробивата, ага.Ну а самую интересную мысль вы (а прежде - автор поста) таки пропустили. А именно: "Военные технологии сейчас уступают гражданским".
А это все построения хозяина блога херят на корню. Меж тем, после "возни в заливе", американские военные эту мысль, как раз, не пропустили. Перестроились. Публичные доки про сей процесс даже есть - самое интересное там как раз про понимание (признание и осознание сего факта, а так же - следствий из него), и принятие корректирующих поведение армии, флота, и ВПК решений. Вот этому бы у них поучиться РФ, да...
December 21 2013, 13:51:32 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:22:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:29:25 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:34:25 UTC 5 years ago
Связь, ИТ , медицина.
Сейчас особенно явственно.
Это объясняется быстрой сменой поколений в технологиях .
Военные технологии имеют больший цикл разработки и испытаний чем гражданские, которые выходят на рынок и успевают многократно улучшиться в эксплуатационных качествах и параметрах .
December 20 2013, 05:36:54 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:11:50 UTC 5 years ago
Кроссовки военные изобрели ?
December 20 2013, 06:46:55 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:14:59 UTC 5 years ago
Вот я и мои кроссовки
И не надо мне сказок про ваши военные технологии
В военных сапогах да ботинках ногу по колено отрывает а в кроссовках - тока ступню . Или даже тока пальцы.
December 20 2013, 07:23:10 UTC 5 years ago
А про сковородку - тефлон - военная разработка.
December 20 2013, 10:40:49 UTC 5 years ago
Были времена когда и гортекс и тефлон и т д. делали для наса и т п.
Теперь все чаще наоборот.
Бактериостатические ткани, например- выбор большой и все частные.
Мировой Массовый рынок при производстве почти всего в Китае так устроен, что гражданские разработки надежней дешевле и лучше, чем военные .
Космос отдали частникам , все о чем рассказал сноуден сделано частными компаниями , военные финансируют лишь некоторые ниокр, не имеющие явных перспектив для открытого рынка , но доля их сокращается , ибо как только таковые перспективы появляются вступает Маркс с его " нет такого преступления на которое не пойдет капитал ист при 300 процентах прибыли "
Забывают про секретность тут же вбрасывают в рынок полагая что современный мир слишком быстро изобретает пластмассовый вентилятор который годами работает вместо металлического .
December 20 2013, 10:15:26 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:42:13 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:47:20 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 06:47:30 UTC
December 20 2013, 07:16:55 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:43:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:46:18 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:47:36 UTC 5 years ago
Конечно, существовали подходы предыдущих поколений, и роботы давно делали, но для ограниченных целей, и принципиально неавтономные. Так что многодесятилетняя программа роботостроения с подземными заводами выглядит малореальной, потому как была преждевременной.
Вот то, что уже лет десять как носом землю роют в этом направлении, в этом сомнений нет.
Deleted comment
December 20 2013, 07:03:14 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:47:46 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:49:09 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:50:23 UTC 5 years ago
1. U.S. - уже труп в экономическом плане,
эмиссия от ФРС свыше триллиона баксов в год - лишь подмораживает покойника, чтобы смрад не пошёл.
2. военный бюджет секвестируется.
3. все их "достижения" в военном хай-теке за последние годы - попилы на сотни миллиардов баксов, что и путиноидам не снились.
December 20 2013, 04:56:27 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:07:33 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:14:45 UTC 5 years ago
их тыкают В ФАКТЫ, чтобы бредили поменьше.
December 20 2013, 06:15:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:38:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:43:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:05:40 UTC 5 years ago
тогда поглядим, через сколько месяцев Штаты развалятся. )))
December 20 2013, 06:10:51 UTC 5 years ago
И вообще, американская экономика живее всех живых.
2. Потому что война окончена, неуч. Он секвестировался и после Холодной войны, и после Вьетнама.
3. RTFM.
December 20 2013, 06:14:46 UTC 5 years ago
а наличка не имелась ввиду, наличка так, крохи.
учи матчасть, быдло безмозгло-фанатично-американское.
December 20 2013, 06:27:05 UTC 5 years ago
www . federalreserve . gov/releases/h3/current/
а наличка не имелась ввиду, наличка так, крохи
Дурачок, предназначение Феда -- это именно выпуск налички и есть. А безналичной эмиссией может заниматься (и занимается) любой коммерческий банк. Срочно в школу, неуч!
December 20 2013, 07:49:26 UTC 5 years ago
пациент безнадёжен...
December 20 2013, 13:15:54 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:28:01 UTC 5 years ago
но прав, чертяка - против фактов спорить бесполезно.
зы. штаты так долго "загнивают" что переживут небось многих и многих
December 20 2013, 06:52:59 UTC 5 years ago
почему нет пункта "пиндосы тупые"?
сгинь отсюда даунито
December 20 2013, 07:48:29 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:14:54 UTC 5 years ago
Лучше что-то не стало.
December 20 2013, 08:44:28 UTC 5 years ago
и это - малообученные легковооружённые партизаны.
December 20 2013, 09:16:27 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:48:28 UTC 5 years ago
June 17 2014, 04:05:29 UTC 5 years ago
June 18 2014, 21:46:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:47:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:22:56 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:23:59 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:40:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:50:59 UTC 5 years ago
Как бы единственный аргумент который я могу придумать - утилизация существующей техники заточенной под человека.
С другой стороны более менее очевидно, что, допустим подводная лодка-робот будет намного эффективнее, чем подводная лодка с экипажем из роботов.
December 20 2013, 04:53:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:09:58 UTC 5 years ago
Я тоже считаю, что транспортные средства должны быть роботами сами по себе, без дополнительного "робота-водителя".
А вот всю остальную работу должны и будут выполнять андроиды. Копать там, газоны подстригать.
December 20 2013, 05:11:42 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:47:34 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:51:30 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:18:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:07:09 UTC 5 years ago
December 24 2013, 08:22:07 UTC 5 years ago
December 24 2013, 08:39:30 UTC 5 years ago
December 24 2013, 10:00:17 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:03:30 UTC 5 years ago
December 23 2013, 19:28:55 UTC 5 years ago
Версия капитан1.0 самостоятельно покинула место управления в направлении утилизации.
Версия капитан12.0 самостоятельно прибыла на место боевого дежурства и приступила к несению службы.
December 20 2013, 05:20:41 UTC 5 years ago
Ну далеко не очевидно, что андроид будет наиболее адекватным "ремонтником".
December 20 2013, 05:24:02 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:00:27 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:19:52 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:54:56 UTC 5 years ago
Собственно пл-робота я себе больше представляю как самоходную мину с неограниченной автономностью и глубиной погружения, а не стальной пузырь с атмосферным давлением. Собственный движитель нужен главным образом для атаки цели, а переход в зону патрулирования - утилизация течений и проч. Ну и специализация:атакующие, управления, связи, робот буксир.
Компоненты такого оружия существуют. Можете поискать, есть прототипы подводных и волновых глайдеров с практически неограниченной автономностью. Мины-торпеды и мины-ракеты с 60х годов на вооружении состоят.
December 20 2013, 05:20:49 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:15:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:36:13 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:16:38 UTC 5 years ago
Да и вопрос, нужны ли на данном этапе развития роботу-человеку руки с такими же пальцами, обеспечивающими "тонкую" функциональность. Только гранаты метать?.. но с этим хорошо справится и "подствольный гранатомет". Даже лучше.
December 20 2013, 14:12:07 UTC 5 years ago
Вооружение для собаки будет тяжёлым, обычное стрелковое. Тупо отдача чрезмерная, и энерговооруженность. Я знаю про роботов размером с собаку и пулеметом, это фигня нагусеницах, оч ограниченная.
Опять же логистика по антроморфным вся готова, привезти увезти.
December 20 2013, 15:04:31 UTC 5 years ago
Собака в любом случае лучший разведчик. Кроме того ее достаточно оснастить снайперским оборудованием. Одного точечного удара может быть вполне достаточно. А пулемет и гранатомет, конечно, для такого формата - без надобности. Танки есть - чего там еще придумывать.
December 20 2013, 15:32:25 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:01:58 UTC 5 years ago
А собака как вариант может и вплавь пересекать водные преграды.
Кроме того и собственно подводные роботы и роботы амфибии крайне необходимы для полноценных боевых работ.
Deleted comment
December 20 2013, 05:50:31 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:22:32 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:36:20 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:45:22 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:06:52 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:11:48 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:21:28 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:08:54 UTC 5 years ago
потому что спецы не взаимозаменяемы.
December 23 2013, 19:34:15 UTC 5 years ago
экскаватор - промежуточное, неуклюжее звено, между человекоподобным копателем и собственно рабом.
была ручная работа и станет ручная работа, только уже роботами.
December 20 2013, 13:13:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:56:43 UTC 5 years ago
Пока вроде как "андроидность" скорее является недостатком по соображениям "экономической эффективности" и "избыточной сложности": специализированный робот-пылесос вполне доступен за несколько сотен долларов в отличие от.
December 20 2013, 07:20:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 10:27:59 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:14:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 15:54:01 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:29:39 UTC 5 years ago
Но вот в городах легче всего все функции выполнять тем, для кого этот город заточен - антропоморфам и ряду ими одомашненных животных.
Робочеловеку банально легче передвигаться по городу и взаимодействовать с предметами материального мира.
А еще дяденьку робота-полицейского будет жальче сломать, чем робота-машину полицейского. Вдруг у него душа есть?
December 20 2013, 14:21:00 UTC 5 years ago
December 23 2013, 19:37:13 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:24:39 UTC 5 years ago
Ну и потом не станем забывать о трансгуманистах - "обкатывающих" блоки пока локально на роботах.
Хотя не все они мечтают о именно таком типе тела - ведь копирование интеллекта здесь главное, а форму можно приложить любую. Можно даже не прикладывать, оставив "разум" в чистой виртуализации...
Правда забыл еще об одном варианте - после воссоздания "разума" его можо ж и посадить в человеко-подобного робота - возможно для адаптации, чтобы по началу под управлением было что-то привычное.
December 20 2013, 13:32:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 14:52:30 UTC 5 years ago
Но это бы - да - чисто теоретически бы решило все проблемы природы.
December 20 2013, 16:22:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:52:33 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:09:52 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:15:36 UTC 5 years ago
чтобы были "проблемы" нужна как минимум субъектность, природа же вроде объект, если всякие "ноосферы" конечно не погружаться
December 20 2013, 19:32:23 UTC 5 years ago
А вот если человека считать макрокосмом, то тут уж, надо признать, природа находится в полном расстройстве от человека.
Вся разница в выборе взгляда: идеалистического или материалистического.
December 20 2013, 13:54:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:57:13 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:50:29 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:57:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:45:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 14:59:33 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:57:36 UTC 5 years ago
Потому что кроме укоренившегося у нас смыла "устранения", "демонтажа" - в оригинале имеется ввиду попытка извлечь последнюю пользу из вещей, уже не использующихся по прямому назначению.
Есть же и другие слова, вроде: обслуживание, сервис.
December 20 2013, 16:31:04 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:29:35 UTC 5 years ago
А еще например чтобы можно было обвешаться датчиками и дистанционно управлять андроидом, двигаясь самому.
December 20 2013, 15:41:50 UTC 5 years ago
Именно.
== С другой стороны более менее очевидно, что, допустим подводная лодка-робот будет намного эффективнее, чем подводная лодка с экипажем из роботов. ==
Вот и ВМФ наш так думает. Правда, пока не в плане лодок, а в плане самолётов.
www northropgrumman com/Capabilities/X47BUCAS/Pages/default.a
Deleted comment
December 21 2013, 15:51:09 UTC 5 years ago
Поэтому объясню: самолёты-роботы нужны потому, что пилот — это слабое звено. Он ограничивает манёвренность, причём сразу по нескольким пунктам:
1. Чисто физические ограничения человеческого тела.
2. Скорость реакции на изменение ситуации.
3. Ограниченная способность по восприятию информации.
Кроме того, американская публика не любит потерь. «Продать» избирателям войну, в которой на линии огня будет одна лишь техника (да к тому же ещё и создающая рабочие места), гораздо проще.
Так что нравится Вам или нет, но самолёты-роботы на авианосцах-роботах — это если и не самое ближайшее, но вполне обозримое будущее. Ровно как и танки-роботы, морпехи-роботы и т.п.
Deleted comment
December 21 2013, 16:57:49 UTC 5 years ago
Представляю, как бы Вы братьев Райт раздолбали: занимаются какой-то хернёй, когда на лошади — очевидно быстрее.
== Как только сделают "сильный ИИ" — так сразу. ==
Ну так вот же и делают.
Собственно, потому Америка и впереди, а Совок гикнулся: потому что одни — делают, а другие — обосновывают, почему делать не надо.
December 21 2013, 17:58:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:36:35 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:45:59 UTC 5 years ago
December 21 2013, 19:58:22 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:53:06 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:53:09 UTC 5 years ago
December 20 2013, 04:57:41 UTC 5 years ago
"Интересно, какие разработки у европейцев в этом направлении?"
December 20 2013, 06:32:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 01:53:37 UTC 5 years ago
Тот же луноход, но на Марсе :)
Deleted comment
December 23 2013, 04:32:53 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 23 2013, 13:05:56 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:47:01 UTC 5 years ago
December 21 2013, 16:24:34 UTC 5 years ago
December 21 2013, 16:00:01 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:00:18 UTC 5 years ago
А потом… потом начнется 21 век.
Дмитрий Евгеньевич - я правильно Вас понял, что Вы боитесь Америку, американских инженеров, американское "министерство обороны" (DoD?) и 21-й век?
December 20 2013, 05:37:58 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:39:24 UTC 5 years ago
Я о своих, русских, думал лучше.
December 20 2013, 06:02:45 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:03:40 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:07:31 UTC 5 years ago
Вот вы вроде бы, оттудова, из США , сталбыть?
Вот вы лично - вы что сделали, чтобы США к нам потянулось?
December 20 2013, 06:08:56 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:23:46 UTC 5 years ago
Может, представитесь - кто, откуда, ЗАЧЕМ ТАК ПЕРЕЖИВАЕТЕ?
December 20 2013, 17:39:38 UTC 5 years ago
А Вам и не надо.
December 20 2013, 18:05:01 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:10:58 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:30:05 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:34:34 UTC 5 years ago
December 21 2013, 05:55:26 UTC 5 years ago
Дальше будет только хуже.
December 20 2013, 05:51:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:01:21 UTC 5 years ago
какие роботы?
December 20 2013, 05:23:36 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:55:06 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:27:02 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 05:29:56 UTC
"Радиоизотопные источники энергии" - если точнее.
December 20 2013, 05:32:31 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:40:22 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:50:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:44:43 UTC 5 years ago
"Это окончательно изменит баланс сил в пользу того, у кого ЭТО есть. У нас есть"
(с) "Железный человек"
December 20 2013, 05:51:54 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:31:14 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:23:34 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:41:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:55:58 UTC 5 years ago
но сейчас на расплавах солей аккумулятор выдумывают активно - там плотность упаковки энергии получше чем в углеводородном топливе получается
January 2 2015, 10:36:34 UTC 4 years ago
January 2 2015, 10:35:41 UTC 4 years ago
На Curiosity для стоватногого(sic!) (сначала 125 Вт, за 14 лет упадет до 100 Вт) генератора используется 4.8 кг диоксида плутония. К этим 4,5 кг еще преобразователь требуется, и радиатор.
Это что, на одного киборга будем всем миром нарабатывать, и киборг тот будет ползать по пять минут в стуки (подзарядившись)? Да любое ведро с генератором на мотоциклетном движке его отпиздит, и еще триста кругов по стадиону сделает, за эти же сутки.Ну что, все еще хотите порассказывать про светлое будущее термоэлектрических изотопных источников?
December 20 2013, 05:38:49 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:11:15 UTC 5 years ago
Ну и купите другой смартфон. Чтобы неделю держал. В чем же дело
December 20 2013, 08:36:47 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:02:32 UTC 5 years ago
Друг Утят - великий мыслитель и теоретик, обладающий незаурядным идейно-теоретическим умом. История человеческой мысли не знает такого великого мыслителя и теоретика, как он...…
December 20 2013, 05:39:09 UTC 5 years ago
Поэтому надо бороться. Едко высмеивать. А если рука дотянется, то и между глаз переложить. Несправедливо потому что. Выправил себе вечерний ЗиЛ, а в литинституте грушу изучал? Нет!
Я сейчас срежу: Груша ли Груши? НЕТ! Вот тебе гнилой грушей на пружине в харю - ляпппп!
Ведь нет же обострения у меня. А зачем пишет, раздражает?
December 20 2013, 05:44:35 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:14:25 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:36:04 UTC 5 years ago
кроме того, у Димона, похоже истощился запас тем для эпатажа, поэтому под гусенницу попала несчастная "Бостон Дайнэмикс" и был воскрешён пятилетней выдержки кадавр про роботов.
пожелаем Димону удачи, он ещё не раз порадует нас общими соображениями о технических новинках.
December 20 2013, 08:10:23 UTC 5 years ago
А общие закономерности выведены верно и настоящей историей полностью подтверждаются.
December 20 2013, 08:59:38 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:29:02 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:40:32 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:08:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:17:30 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:32:03 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:00:04 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:27:22 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:55:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:37:28 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:53:50 UTC 5 years ago
гут. карашо.
December 20 2013, 13:57:40 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:19:36 UTC 5 years ago
Хотя ладно ,это то ясно - Галковский просто тешится на старости лет ,сам то он не дурак (Димона я и сам люблю - читаешь этак откровенный стеб для развлечения а тут рраз! И вумная мысль. Часто вумная как вутка.Или что нибудь из старины глубокой.Приятно ,ччерт) ,намного интереснее обитатели комментов - странного вида дяди с вумным видом рассуждающие на Сурьезные темы с мастерством заправского пикейного жилета. Как вам не стыдно ДЕГ! Люди ,найдя что то умное начинают вам верить ,и вместе с наживкой начинают есть и .. -страшно сказать то! А потом - еще и дИскутировать! Айяяяяййй ,нехорошо!
Deleted comment
December 20 2013, 15:48:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:08:53 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:48:41 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 16:51:11 UTC
P.S : основная проблема ЕС - США - в отсутствии хорошей пехоты ,способной выполнять поставленные задачи при равном противнике - то есть в условиях артобстрела ,авиаударов итд итп - когда смертность повеселее чем тысяча-другая в 10 лет. А когда ты можешь действовать только самолетиками то тебя перестают уважать. Кроме самых законченных нищих разумеется. Вот вроде ЕС - 14 трлн ,РФ - 2. Кого по идее должны слушать? А слушают РФ (в Ср.Азии и прочие чуркобесы. Да и в Азии)
Deleted comment
December 20 2013, 17:37:46 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 17:41:50 UTC
Да и равный противник с ними воевать тоже не начнёт — ЯО рулит
А вы наивны.
Русские клинья (представьте ,детали в сторону) вспарывают Польшу ,проглатывают ее за пару дней ,потом съедают Германию и выходят к Рейну.
Дальше - по обстоятельствам - либо удержание (довольно простая задача в свете вышеизложенного ,при наличии ПВО) либо - дранг нах Парис ,в зависимости от соотношения сил и нахождения REFORGEра.
В такой ситуации ,чем вам поможет ЯО?
Никто не посмеет.
P.S : а так как они и не собираются воевать с равным противником то опять же - внешняя политика проседает и в отношении слабых стран руки НЕ развязаны. Я вообще сейчас не вижу ни одного мало мальски значимого региона где ЮС (про ЕС молчу) имеют сколько нибудь значимое присутствие. Схема одна - их приглашают ,прокручивают деньги ,потом когда надоедает поворачиваются на 180 градусов и делают что хотят. Когда нужна помощь - опять сосут деньги. А сделать ничего нельзя. И так везде. Разве что Корея более менее лояльна но там Проблема да и пешкой она точно не является.
Такие дела.
Не мерзните.
Deleted comment
December 20 2013, 18:22:56 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 18:23:36 UTC
Я смотрю ,в штаб-квартире НАТО уже все запаслись дозиметрами ,не правда ли?
Наносить ядерный удар по РФ - самое глупое решение из возможных - ибо симметричный ответ нанесет непропорционально больший ущерб - ибо у ЮС и ЕС есть что бомбить а у России так ,жалкие остатки.
А вообще у вас довольно извращенное представление о политическом руководстве стран ЕС и США (и о политике вообще - луркайте внешнюю политику Германии - 30-е годы.)если вы думаете что там кто то будет в состоянии отдать приказ о мобилизации ,let alone о нанесении ядерного удара. Ваш сценарий - байки 50-х. Тогда все тоже были довольно зелеными и считали что ЯО решает. Потом протрезвели и поняли - что тот кто отдаст приказ - политический труп. И стали затовариваться танками и самолетиками. Но сейчас все что то расслабились и потому максимум чем нас может угостить НАТО в 1-м эшелоне - 50 000 в Польше и 70 000 в Германии. Ах да - по десяточке с рыла для стран Скандинавии (в среднем). Силища огромная. С техникой тоже. Моральное состояние - ни к черту.Это насчет Сотоны в деталях.
Это в самом оптимистическом случае ограниченного удара. Именно поэтому русские клинья не пойдут на Польшу. По крайней мере, до тех пор, пока она в НАТО.
Три раза ха-ха.
А вдруг посмеют? Ошибиться и потерять всё очень легко.
В политике и на войне не бывает вдруг.
Есть вероятно ,но это другое дело.
Если я вас не убедил то вспомните о химическом оружии.
И его применении во Второй Мировой.
А ведь такая пьянка была ,дааа ,такие горячие головы....
Будьте смелее ,мой наивный друг.
Deleted comment
December 20 2013, 18:59:24 UTC 5 years ago
: "В случае вторжения ВС РФ в Европу нанести ядерные удары по а) ,б) и в). Невзирая на страхи и чаяния политического руководства ,шанс на ответный удар ,день недели и температуру воздуха."
Хороший план. Пожалуй слишком чтобы быть когда нибудь исполненным.
Дальше в системе управления вооружёнными силами запускается соответствующий алгоритм.
Без Конгресса и даже ,о Боже! - президента. Все происходит автоматически. Как говорится - А мужики то и не знали!. Господа ,я только что развязал ядерную войну. Поворачивается к залу ,гробовое молчание.
Оно было всего-навсего неэффективно.
То есть ,заставить противника на участке прорыва парится в неудобных костюмах и противогазах с пониженной мобильностью и радиусом обзора (ну или наслаждаться приятным пощипыванием) - это для вас неэффективно?
Лис ,заканчиваете приводить глупейшие аргументы ,Европейская реальность укладывается в схему - пусть русские владеют нами - лишь бы не бомбили (за точность не ручаюсь ,но общее настроение передает точно).
Deleted comment
December 21 2013, 15:36:51 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 15:38:07 UTC
Спасибо кэп.
Благодаря таким планам тотальной мировой войны не было уже 70 лет.
Да ,а Американское присутствие в Европе вовсе не при чем.
Вот только странно - на кой черт Альянс в 80-е корпел над планами сдерживания советских орд - казалось ,бы ,тут некий лис (или гончая ,кому как нравится) говорит - вмажьте по ним ЯО и все ,делов то. Чего легче - по Дэйви Крокету на каждые 10 км фронта и не надо ничего ,миллиарды экономии. Но нет. Подозреваю ,в штабе НАТО поумнее люди сидели чем в блоге некоего Г. (Впрочем ,очевидно же)
Deleted comment
December 21 2013, 16:21:40 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 16:23:07 UTC
Пффф ,сэр,насмешили. Концепция JSF гениальна. Как и ее выполнение.
Вы просто не туда смотрите ,хе-хе.
А в СССР не смогли построить ни одного нормального авианосца. Хотя, казалось бы, всем этим занимались профессионалы.
Угу ,строить или не строить авианосцы зависело от личных прихотей Министра Обороны и мнения что авианосцы - империалистическое оружие. Никто проблему авианосного флота важной не считал поэтому шарахались из стороны в сторону в зависимости от настроения левой пятки Особ.
А ещё профессионалы построили "Титаник"
Полагаю ,топили его не конструктора с завода.
Хотя ,вполне возможно ,что тоже с профессионализмом.
Но вообще - сравнение некорректно.
Тут - техника и детали а мы говорим про центральную проблему 49-85 : жить или не жить в случае конфликта? И господа в НАТО ,равно как и в Союзе к началу 70-х начали склоняться к идее что лучше - быть живым без Европы чем мертвым ни с чем. И строили планы исходя из этого. Конечно ,были и варианты "с душком". Но это был не "мэйнстрим".
Мэйнстрим тогда - короткая схватка на континенте с применением конвенционального оружия ,подсчет итогов - переговоры. 1-2 Удара - по ооочень извращенному вкусу ,вероятность - очень низкая.
Конечно и те и другие боялись друг друга и чертили схемы на случай *а вдруг у них совсем крыша поедет* - надо быть готовым ко всему. Но первым к кнопке из здравых людей ,при коллегиальном решении проблем ,никто бы не полез ,хотя бы русские и штурмовали Пиренеи а американцы - форсировали Днепр.
Deleted comment
December 21 2013, 16:48:27 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 16:49:37 UTC
Ради 1-1.5 триллиона долларов за 50 лет можно хоть двигатели поставить задом наперед. Главное чтобы взяли. А ведь взяли - и это действительно Достижение. Пробки - в потолок. Руководители Локхида имеют на это полное право.
Если такие вопросы зависят от чьей-то личной прихоти, значит, в консерватории что-то не так.
Не буду спорить. Но когда же и где ,в этом мире все было *так*.
Разве что когда речь идет о жизни и смерти ,вот тут гомо сапиенс начинает скребать затылок.
December 21 2013, 07:30:28 UTC 5 years ago
December 21 2013, 11:18:25 UTC 5 years ago
December 21 2013, 11:23:04 UTC 5 years ago
December 21 2013, 15:37:27 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:06:44 UTC 5 years ago
December 23 2013, 20:33:46 UTC 5 years ago
Цэ вопрос?
Ну ладно - Украина ,Белоруссия ,Казахстан и прочие станы.
Конечно ,набор не ахти ,но ,полагаю ,ни Германия ни Англия даже такими успехами похвастаться не могут.
Ну и по мелочевке повставлять палки в колеса гегемону получается - предложив пару пукалок неугодным странам или выразив протест против очередного ,гм ,пикника сил добра - та же Сирия ,например.
December 24 2013, 05:24:29 UTC 5 years ago
то есть вы даже не знаете, что такое содружество. Цэ гарно. Настоящий Эксперт.
December 24 2013, 10:15:54 UTC 5 years ago
Эвона оно что ,Микола....
А ведь я еще забыл про генерал-губернаторов ее Величества.
Вы правы ,действительно ,куда уж РФ до Англии которая рулит половиной мира. На бумаге. Ну или в голове отдельно взятого космонавта.
December 22 2013, 08:34:00 UTC 5 years ago
Боевые роботы здесь никаким боком, нет?
December 20 2013, 05:18:14 UTC 5 years ago
December 21 2013, 12:14:59 UTC 5 years ago
December 24 2013, 08:23:12 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:20:18 UTC 5 years ago
Даже если предположить, что все механические проблемы с искусственными суставами и мускулами и автономным источником энергии уже решены, роботу нужны еще "мозги". Практическую ценность представляет только робот, который может действовать более-менее автономно, без ежеминутных поправлений хозяина-оператора.
Для этого роботу нужно ориентироваться в пространстве, распознавать предметы, уметь реагировать на меняющуюся обстановку.
Сложность таких программных задач для робота вполне сопоставима с проблемой машинного перевода. Которой занимаются уже 50 лет без особых успехов.
December 20 2013, 05:25:55 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:32:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:40:39 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:59:59 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:09:51 UTC 5 years ago
Положим, задача робота на расстоянии 100 метров отличить комбатанта от гражданского лица. Сделать это с 10% ошибок не так сложно. Но если нужен 1% ошибок, то требуемые программные ресурсы возрастают в 10 раз. А если нужен 0,1% ошибок, то уже в 100 раз.
December 20 2013, 06:17:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:26:51 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:38:12 UTC 5 years ago
Тольку хуману надо будет скилл лидерство прокачать. Хотя бы в троечку
December 20 2013, 13:47:51 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:41:12 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:16:16 UTC 5 years ago
December 22 2013, 03:35:17 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:09:11 UTC 5 years ago
Почему, успех машинного перевода очень важно.
December 20 2013, 07:18:02 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:18:25 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:48:54 UTC 5 years ago
Конечно проще бояться любой придуманной страшилки, чем просто погуглить тему и изучить современную проблематику.
1. Как минимум цена этого робота будет сопоставима с тонной золота, тк он будет сделан из редкоземельных металлов.
2. Для движения, стрельбы и вычислений ему потребуется колоссальная энергия
3. Современные data mining технологии решают ограниченный круг задач, тратя на это массу времени и вычислительных ресурсов.
4. Но самое главное в том, что роботизированный танк и беспилотник в бою будут намного эффективнее такого андроида.А вычислительные задачи стоящие перед андроидом будут сопоставимы с расшифровкой генома.
Еще пару сотен лет люди будут воевать живыми солдатами, они дешевле чем железки, и их легко можно купить в африке или в афганистане. А в разведке живого человека ничем не заменишь.
Какую-то утопию напечатали, Д.Е.
December 20 2013, 09:11:54 UTC 5 years ago
Ведутся работы по вживлению видеокамер и управляющих систем в летающих насекомых. Вот - лучшие разведчики.
Deleted comment
December 20 2013, 11:59:39 UTC 5 years ago
December 20 2013, 22:34:16 UTC 5 years ago
December 21 2013, 04:32:44 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 04:33:24 UTC
P.S :
"Волчья стая" - развод для нубов.
Ну и годная тактика против обезьян,конечно.
December 20 2013, 19:19:36 UTC 5 years ago
December 20 2013, 22:34:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:27:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:41:40 UTC 5 years ago
Трудно с вами, программистами.
Deleted comment
December 20 2013, 14:29:13 UTC 5 years ago
Но вы обещайте подумать, что а вдруг нет:)
Deleted comment
December 20 2013, 17:38:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 18:30:31 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:46:40 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 11:47:04 UTC
Deleted comment
December 20 2013, 15:09:51 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 15:11:45 UTC
Deleted comment
December 20 2013, 19:07:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 13:48:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 14:03:48 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 14:46:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 14:52:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 15:03:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 22:25:53 UTC 5 years ago
Годы рождения / численность на 1.01.1941 / численность на 1.01.1946 / убыль в тыс.
1927-1926 / 4.722 / 3.801 / 921
1925-1921 / 10.135 / 6.430 / 3.705
1920-1916 / 7.127 / 4.357 / 2.770
1915-1911 / 8.558 / 5.156 / 3.402
1910-1906 / 8.055 / 5.006 / 3.049
1905-1901 / 6.486 / 4.070 / 2.416
1900-1896 / 4.973 / 3.282 / 1.691
1895-1891 / 3.735 / 2.882 / 853
1890-1886 / 3.087 / 2.307 / 780
1927-1886 / 56.878 / 37.291 / 19.587
Естественно, считать всю убыль (а это не только смерти, в том числе по естественным причинам какая-то часть, но и чистая эмиграция) потерями военнослужащих нельзя. Ну и в самой старшей когорте 1890-1886 гг. рождения официально призывался только 1890 год, да и то не повсеместно. Но на 14-17 млн. потерь военнослужащих вполне набирается.
Источник: Андреев, Дарский, Харькова. Население СССР: 1922-1991. приложения с возрастной структурой.
Deleted comment
December 20 2013, 19:13:52 UTC 5 years ago
1: 1,5. Подсчитано.
А вот гражданских пострадало очень много. Причем никто не знает сколько именно - только оценки с точностью плюс-минус пару миллионов.
December 21 2013, 06:37:42 UTC 5 years ago
December 21 2013, 13:38:44 UTC 5 years ago
Кривошеевым и его людьми.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно.
December 21 2013, 13:50:38 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:45:59 UTC 5 years ago
"это заведомый абсурд. "
А это вы жителям Хатыни, Бреста, Минска, Киева расскажите.
December 21 2013, 14:51:55 UTC 5 years ago
2.Причём тут БД, если не было сверки? В любом случае наличные данные по БД полностью опровергают подсчёты Кривошеева.
3.Абсурд в том, что, если бы такое соотношение соответствовало действительности было бы совсем другое половозрастное соотношение. Кстати, почему-то жители Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики совсем не были в восторге от освобождения. С чего бы это.
December 21 2013, 19:39:06 UTC 5 years ago
2. При том, что любой может зайти и проверить число кратных записей. А вот сверку делала комиссия Кривошеева.
3. Что конкретно не так в половозрастном отношении?
4. Антисоветски настроенные индивиды имелись, сейчас русофобов тоже хватает. Это не означает, что основная масса была "против".
December 21 2013, 19:42:19 UTC 5 years ago
2.Причём тут наличие кратных записей? В ЦАМО вычищенных от повторов архивных записей 14 млн на погибших, а там далеко не все.
3.То не так, что мужиков не хватало после войны, а, если бы было 8.6 на 17, то мужиков было бы больше, чем надо.
4.Означает.
December 21 2013, 19:57:49 UTC 5 years ago
2. "На сегодняшний день в ОБД введено 13,7 млн. цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 38 тыс. архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 42,2 тыс. паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами.
Дополнительно в ОБД загружено более 1000 томов Книги Памяти.
Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти. "
3. С чего вдруг? 17 миллионов - это и мужчины тоже, только гражданские, а не только женщины. Мальчики, опять же (Иди и смотри помните?)
4. Ну если вы пару антисоветчиков выше основной массы населения ставите, то для вас означает. Но только для вас.
December 21 2013, 20:21:38 UTC 5 years ago
2.Не было сверки ОБД (пофамильный учёт) с данными Кривошеева (донесения).
3.Какие мужчины, если они в призывном возрасте были призваны? Одинаковая демогафическая картина - нехватка мужчин была и на оккупированных и на неоккупированных территориях.
4.Угу, пара антисоветчиков. Сравните размах партизанской борьбы на этих территориях во время войны и после.
December 21 2013, 20:32:25 UTC 5 years ago
2. Кривошеев с коллегами 10 лет сидел в архивах и сверял в том числе. Я вам дала цитату с сайта БД Мемориал, и в ней четко говорится о 8,6 миллионах. Не опознали?
3. Обычные мужчины. Не было сначала мобилизации в западных районах - слишком быстро отступали. Плюс мальчики (дети и подростки).
4. Вот и сравните. В 1-м случае размах значительный, а в Белоруссии и вовсе легендарный, во 2-м - меньше, сопротивление, в основном, благодаря поддержке "наших зарубежных друзей".
5. Антисоветская политика в данном случае фактически равна антигосударственной. Зачем вам, губернатору, пусть и бывшему, о такое мараться?
6. Что вы думаете о помиловании века?
December 21 2013, 22:31:25 UTC 5 years ago
Официальные оценки численности и убыли мужчин призывных возрастов сейчас такие:
Годы рождения / численность на 1.01.1941 / численность на 1.01.1946 / убыль в тыс.
1927-1926 / 4.722 / 3.801 / 921
1925-1921 / 10.135 / 6.430 / 3.705
1920-1916 / 7.127 / 4.357 / 2.770
1915-1911 / 8.558 / 5.156 / 3.402
1910-1906 / 8.055 / 5.006 / 3.049
1905-1901 / 6.486 / 4.070 / 2.416
1900-1896 / 4.973 / 3.282 / 1.691
1895-1891 / 3.735 / 2.882 / 853
1890-1886 / 3.087 / 2.307 / 780
1927-1886 / 56.878 / 37.291 / 19.587
Естественно, считать всю убыль (а это не только смерти, в том числе по естественным причинам какая-то часть, но и чистая эмиграция) потерями военнослужащих нельзя. Ну и в самой старшей когорте 1890-1886 гг. рождения официально призывался только 1890 год. Но на 14-17 млн. потерь военнослужащих вполне набирается.
Источник: Андреев, Дарский, Харькова. Население СССР: 1922-1991. приложения с возрастной структурой.
December 21 2013, 22:44:40 UTC 5 years ago
Не надо об оценках. Они ведутся хорошо если с точностью до плюс-минус пара миллионов, а то и плюс-минус пяток миллионов. Вот как у вас:
Но на 14-17 млн. потерь военнослужащих вполне набирается.
У вас всего разница в 17 миллионов. Откуда 17 миллионов военнослужащих? И что это опять за оценка с точностью в 3 миллиона?
December 21 2013, 23:06:26 UTC 5 years ago
Так что убыль мужчин, выражающаяся именно такими числами, вполне доказана. В связи с этим нелепым является предположение о том, что большинство из них не были военнослужащими РККА.
14-17 млн. - это моё и не только моё предположение. В СССР по факту признавали 14 млн. (10 млн. погибших на фронтах и 4 млн. умерших в плену).
December 21 2013, 23:12:15 UTC 5 years ago
Является. Поскольку большинство все же были военнослужащими (8,6 миллионов из 17).
"Это оценки демографов."
Это оценки с точностью до трех миллионов. Несерьезно - против подсчета.
December 21 2013, 23:20:08 UTC 5 years ago
И никакого подсчёта у Кривошеева нет. История появления всех его итоговых цифр освещена в статье историка Льва Лопуховского. Вкратце дело было так: в 1989 г. согласовали итоговые цифры, а потом под них стали сочинять "подсчёты".
December 21 2013, 23:25:50 UTC 5 years ago
И так 10 лет сочиняли? Другого способа деньги отмыть не нашли? Извините, не верю. (с).
"Вы лучше расскажите, кто же тогда оставшиеся?"
В каком смысле?
была выражена намного слабее
Цифры (не оценки) имеются?
December 22 2013, 00:25:53 UTC 5 years ago
Почему 10 лет? Всего года три.
December 22 2013, 01:20:47 UTC 5 years ago
December 22 2013, 04:46:31 UTC 5 years ago
December 22 2013, 15:30:42 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:02:36 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:36:08 UTC 5 years ago
Это оно и есть. Только Кривошеев человек дипломатичный и вежливый.
December 22 2013, 08:39:06 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:14:23 UTC 5 years ago
December 22 2013, 00:29:00 UTC 5 years ago
Борис Кавалерчик
Когда мы узнаем реальную цену разгрома
гитлеровской Германии?
В общем, в поисковике наберите и найдите. На мой взгляд, самая аргументированная критика Кривошеева.
December 22 2013, 01:22:08 UTC 5 years ago
December 22 2013, 08:40:05 UTC 5 years ago
December 22 2013, 01:32:14 UTC 5 years ago
December 22 2013, 08:42:26 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:06:51 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:13:13 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:28:12 UTC 5 years ago
Встречный вопрос: как считают другие (американцы, немцы)?
December 22 2013, 17:01:02 UTC 5 years ago
Да, а вывел этого же человека дважды.
December 22 2013, 17:09:16 UTC 5 years ago
December 22 2013, 18:27:28 UTC 5 years ago
Призвано 10 человек (без учета повторно призванных).
Потери составили 7 человек (1 инвалид, 2 пропали без вести, 4 убито)
От 10 отнимаем 7 = 3
Но инвалида и 1 пропавшего без вести вновь призвали.
То есть, РЕАЛЬНЫЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ составили не 7, а 5 человек (1 пропавший без вести и 4 убитых)
Балансовым методом это можно получит двумя способами.
Сразу не учитывать среди призванных и потерь тех людей, кто был повторно призван (пропавшего без вести и инвалида)
Тогда получим 10 (без повторно призванных) – 5 (1 пропавший без вести и 4 убитых) = 5 (армия в конце войны).
Или увеличить число призывов – изначально было 10 + 2 повторно призванных = всего 12. Из них вычтем все потери (с повторно призванными) – 7 человек (1 инвалида, 2 пропавших без вести, 4 убитых). Опять армия мирного времени получается 5 человек. Но и РЕАЛЬНЫЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ снова получаются не 7, а 5 человек (1 пропавший без вести и 4 убитых, поскольку инвалид и 1 пропавший без вести вновь призваны)
Кривошеев же от 10 (где не учтены повторно призванные) отнимает 5 – армию в конце войны (где повторно призванные учтены) – в результате получает 5 человек ОБЩИХ потерь и расписывает их как 1 инвалид, 2 пропавших без вести и 2 убитых («забывая 2-х убитых). А затем оговаривает, что из них 1 инвалид и 1 пропавший без вести вновь призваны. Таким образом получается НЕ ПЯТЬ, ВСЕГО ТРИ ЧЕЛОВЕКА ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ (1 пропавший без вести и 2 убитых).
В этом случае армия в конце войны должна составить не 5, а 7 человек (10 (без учета повторно призванных) минус 3 (1 пропавший без вести и 2 убитых). Но в реальности она не 7, а 5.
В этом и есть суть подтасовки.
December 22 2013, 19:06:23 UTC 5 years ago
2. Имеем. Призвано 10 человек. Из них 1 - санитарные потери (который в безвозвратных потерях вообще не числится) и 4 безвозвратные. Еще двое в подвешенном состоянии (пропали без вести). Осталось в строю фактически 4 человека. Один пропавший без вести также возвращается - 5 человек. (Всего Кривошеев снимает таким образом 939 тысяч человек и проводит их как повторно призванных (в любом случае - человек один). Также имеются почти два миллиона вернувшихся из плена. Т.е. хотя для армии это были безвозвратные потери, но люди фактически выжили. Поэтому из числа жертв их исключили).
Сведения о втором пропавшем без вести отсутствуют, соответственно, причисляем его также к безвозвратным потерям - всего 5 человек.
3. Кривошеев считает отдельно санитарные потери и отдельно безвозвратные потери (а последние - как убитых, расстрелянных, умерших от ран, попавших в плен, пропавших без вести и т.д.), поэтому о каких условных общих потерях говорит ваш условный пример, мне лично не совсем понятно. Реальный демографический урон 5 человек (точнее, 8,6 миллионов). Так же у Кривошеева.
4. Конкретный пример: дядя моего мужа был пограничником, на 22 июня служил подо Львовом (бои под Перемышлем). На него в ОБД Мемориал емнип 5 записей: а) пропал без вести (2 записи); б) ранен (две записи); в) погиб (1 запись). Минусуем санитарные потери (ранения), имеем 3 записи, причем две относятся к одному периоду и одной части - чистим до двух записей всего. Вы предлагаете эти две записи считать отдельными безвозвратными потерями, т.е. учитывать такого-то сержанта два раза, хотя он погиб один раз?
Дополнительно, из Кривошеева:
Завершая анализ общего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. Указанная цифра добавляет к общим потерям, учтенным в оперативном порядке (11.444,1 тыс. чел.) еще 956,8 тыс. чел. Расхождение в цифрах объясняется, как показало исследование, несколькими причинами:
Во-первых, в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.). Учтены в книгах военкоматов также и военнообязанные, призванные по мобилизации и пропавшие без вести до прибытия их в воинские части.
Во-вторых, происходило нередко дублирование учета извещений на погибших (пропавших без вести), когда на одного и того же человека посылалось в разные военкоматы, (по запросам родственников, в связи с их эвакуацией, переездом) два или более извещения с соответствующей там регистрацией.
В-третьих, из книг учета извещений военкоматами не исключены военнослужащие оказавшиеся в живых, учтенные ранее как пропавшие без вести.
Указанные обстоятельства привели к завышению числа людских потерь, учтенных военными комиссариатами. Исходя из сказанного, авторами приняты за основу только донесения из войск и другие архивные документы.
December 22 2013, 19:33:15 UTC 5 years ago
2. Давайте до конца уж добьём этот пример.
У нас на начало войны было 10 человек. После войны осталось 5 в армии. Демографические потери - 5 человек (1 пропавший без вести и 4 погибших).
А вот у Кривошеева не так. У него после войны в армии тоже осталось 5 человек. А вот остальных он распределяет так: 1 инвалид (которого в реальности не существует), 2 пропавших без вести (один из них нашёлся, был повторно призван и погиб) и 2 погибших. Демографические потери в этом случае как бы уже только 4 человека. В живых осталось якобы 6 человек (5 в армии и один несуществующий инвалид).
December 22 2013, 20:02:29 UTC 5 years ago
2. Откуда вы взяли этого инвалида в потерях? Нет его там. Кривошеев считает так: (см. http :/ /lib. ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.t
3. Так как же - считать дядю моего мужа два раза или один?
December 22 2013, 21:20:22 UTC 5 years ago
в том числе:
-- уволено по ранению и болезни 3798,2
из них стаю инвалидами 2576,0
Вот по Кривошееву.
Разница 1222,2.
А вот что пишут Лопуховский и Кавалерчик по этому поводу:
В том же балансе использования людских ресурсов фигурируют 3798,2 тыс. военнослужащих, уволенных по ранению и болезни. На самом же деле уволили далеко не всех этих людей. 1154,8 тыс. из них после отпуска до полного выздоровления снова вернулись в строй . А из учтенных в том же балансе 3614,6 тыс. чел., которых передали для работы в промышленности, местной ПВО и ВОХР, 142,8 тыс. были мобилизованы повторно . Еще 939,7 тыс. повторно призванных в армию на освобожденной территории упоминает и сам Г.Ф. Кривошеев . Но при этом почему-то забывает добавить их к приходу вышеупомянутого баланса.
Считаем 1154,8+142,8+939,7=2237,3
Это же число повторно призванных называет и сам Кривошеев в своей статье, опубликованной в 1995 г.
December 22 2013, 21:35:16 UTC 5 years ago Edited: December 22 2013, 21:42:44 UTC
У них вторая голова выросла? И еще раз: отпуск - это не демобилизация.
December 23 2013, 00:00:26 UTC 5 years ago
Имеем. Довоенная численность - около 49 человек.
За годы войны призвано еще около 295 человек (из них некоторых призвали повторно, но общее число - 295 человек. Больше не нарожали). Всего - 344 человека.
На конец войны из этих 344 человек оставалось в армии 128, из которых 114 были в строю, 10 - по госпиталям и 4 - нечто вроде вольнонаемных. Соответственно, убыль составила 216 человек.
Из этих 216 человек примерно 115 погибли или умерли - это безвозвратные потери. Этих людей не вернуть ни при каких обстоятельствах. И еще 5 погибли или умерли, но в списках не значатся. И еще около 96 человек - санитарные потери, перевод и т.п., из них около 26 стало инвалидами, т.е. в армию тоже не вернулись, а вот остальные 70 теоретически могли вернуться, но на конец войны (точнее, на 1 июля 1945) были не в армии, а числились по другому ведомству..
Что вам в этом балансе представляется методологически неверным?
December 23 2013, 00:28:36 UTC 5 years ago
December 22 2013, 00:29:54 UTC 5 years ago
Цифры (не оценки) имеются?
Результаты переписи 1959 г.
December 22 2013, 01:23:57 UTC 5 years ago
December 22 2013, 08:48:04 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:06:05 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:10:09 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:40:53 UTC 5 years ago
А должна? Вы сомневаетесь в том, что сразу после войны смертность была выше, чем в 1959 и позднее? Хорошо, попробую поискать.
"Кстати, а ничего, в Прибалтике и на Западной Украине была партизанская война, которая тоже повышала смертность тамошних мужчин? "
Не так много тех "партизан" было, а после прекращения подпитки от "наших зарубежных друзей" их и вовсе не осталось.
Кроме того, в конце 50-х была массовая миграция населения (кто-то возвращался на родину, кто-то ехал на ударные стройки). Все это смазывает картину.
December 22 2013, 17:04:57 UTC 5 years ago
December 22 2013, 17:13:16 UTC 5 years ago
Разъезжались, кстати, в основном, холостые.
December 22 2013, 17:04:56 UTC 5 years ago
http : // demoscope .ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/g
В 1937-1939 гг. можно предполагать
значительный недоучет смертности взрослых мужчин за счет
нерегистрации части смертей заключенных. В 1939 г. вероятно
снижение полноты регистрации родившихся и умерших в СССР
(но не в России) в результате плохого учета в присоединенных
западных областях Украины и Белоруссии. Наконец, полнота
учета несомненно росла между 1948 и 1959 гг.
Для периода 1946-1958 гг., когда мы располагали значительно
большей информацией, использовались три поправки на недоучет
умерших каждого пола: для детей до 1 года, от 1 до 4 лет и для 5
лет и старше. Отметим, что в этот период, по нашим оценкам,
различия в недорегистрации умерших мужчин и женщин
сократились до минимума, так как смерти заключенных начали
достаточно регулярно регистрировать.
О воспроизводстве:
http : // demoscope .ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/g
А теперь ответ на ваш вопрос, приложение 1 к этой же книге:
Возраст
(лет) 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959
25-29 2439 2476 2554 2719 2994 3403 3932 4516 5077 5540 5787 5757 5607 5249
30-34 3007 2857 2666 2514 2402 2349 2378 2477 2647 2931 3335 3851 4416 4947
35-39 2772 2840 2883 2929 2932 2855 2715 2558 2423 2327 2280 2309 2402 2564
http : // demoscope .ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
December 22 2013, 04:59:05 UTC 5 years ago
2.Не опознал. Ничего Кривошеев не сверял. В ЦАМО провели сверку - насчитали 14 млн. архивных дел погибших. Куда дальше то идти? С ОБД никакой сверки Кривошеев не проводил, по крайней мере я о такой не слышал - приведите источник.
3.Угу, а после возвращения Советов - не было что ли мобилизации. Да и сама постановка абсурдна. То есть большинство из 17 млн. - это не успевшие уйти по мобилизации мужчины западных областей + дети и подростки тех же территорий. Ну не абсурд ли? По Вашему получается, что те, кто попал на фронт имели куда меньше шансов погибнуть, чем жители Львова или Каунаса.
4.Не было такого размаха в западных областях, особенно за вычетом перебазирования партизан и диверсантов с Востока. Западные друзья же, кстати, не имели оперативных возможностей оказывать антисоветским партизанам серьёзную поддержку. Откуда Вы, кстати, взяли про неё. Как раз англичане сдали НКВД всю сеть УПА в 1954 г. (через Филби).
5.Я во-первых, не давал никаких оценок антисоветскому сопротивлению, во-вторых, могу сказать, что вполне понимаю тех, кто сопротивлялся Советам, в-третьих, Советы вели особенно в первый период антирусскую политику и этим достаточно сказано.
6.Думаю, что шаг вполне нормальный в данных условиях.
December 22 2013, 16:01:02 UTC 5 years ago
2. Сходите на сайт проекта и убедитесь. Сверку в ЦАМО как раз группа Кривошеева и проводила. Еще раз цитирую с сайта ОБД (раздел О проекте): На сегодняшний день в ОБД введено 13,7 млн. цифровых копий документов о безвозвратных потерях Это и есть ваши 14 млн архивных дел. Специально расшифровывается: не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.
3. Была. Военные потери учтены в военных потерях.
3а. "Да и сама постановка абсурдна. То есть большинство из 17 млн. - это не успевшие уйти по мобилизации мужчины западных областей + дети и подростки тех же территорий. Ну не абсурд ли?"
Карел Чапек (см. его О газетной полемике) был бы вами доволен - не забываете классические примеры.
3б. "По Вашему получается, что те, кто попал на фронт имели куда меньше шансов погибнуть, чем жители Львова или Каунаса."
Снова цитирую себя: А это вы жителям Хатыни, Бреста, Минска, Киева расскажите.
4. Ну не было, так не было. Охота вам отрицать очевидное - отрицайте.
4а. Как раз англичане сдали НКВД всю сеть УПА в 1954 г. (через Филби).
Ну так после 1954 г. особо никаких "лесных братьев" и не было. Кончилась зарубежная поддержка - кончились "партизаны".
5. Я во-первых, не давал никаких оценок антисоветскому сопротивлению
Вы явно стараетесь приуменьшить просоветское сопротивление, а антисоветское - преувеличить. Это оценка событий на уровне придания значимости. Зачем вам это?
5а. во-вторых, могу сказать, что вполне понимаю тех, кто сопротивлялся Советам
А тех, кто поддерживал Советы, а вместе с ними родину - не понимаете? Вот вам и мотив. Правда вопрос о целях (зачем?) все еще открыт.
5б. в-третьих, Советы вели особенно в первый период антирусскую политику и этим достаточно сказано.
Какое дело литовцам или западенцам до антирусской политики? У них были свои цели, которые, в свою очередь, были выгодны "нашим зарубежным друзьям".
6. А какие именно условия (данные)? И кем данные? Поясню свою позицию: в принципе, я считаю этот шаг блестящим. Но мне интересно мнение более искушенных в политике людей.
December 22 2013, 19:06:32 UTC 5 years ago
Про 2.2 млн. повторно призванных - http://poteri-sssr.livejournal.com/ , про завышение числа мобилизованных в Германии на 3 млн. надо искать где-то в этом жж - http://poteri-sssr.livejournal.com/ , а можно просто у Мюллера-Гиллебранда посмотреть.
2.В ОБД 28 млн. записей, процент повторов 10-15, следовательно, минимум 16.5 уникальных (см. статью Лопуховского и Кавалерчика "Когда мы узнаем реальную цену разгрома гитлеровской Германии?"
Никакого отношения к расчётам Кривошеева ОБД не имеет. Туда внесены архивные записи ЦАМО + другие источники, так как архивы ЦАМО неполные.
3.Не было никакой сверки. Откуда Вы это взяли?
4.Я Вам и говорю - мирных жителей погибло куда меньше, чем призванных в армию. Иначе не было бы такого провала по мужчинам. Вы способны это понять? Откуда провал, если по Вашему немцы убили 17 млн. женщин, стариков и детей?
"Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года по всем областям – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Разница между мужчинами и женщинами в этих возрастах составила по переписи 1959 года 18,43 млн2, а на 1000 женщин в этих возрастах приходился только 641 мужчина.
Дальше: "По переписи 1959 года в РСФСР насчитывалось 18,22 млн мужчин и 29,62 млн женщин в возрастах от 30 до 69 лет13. Разница – 11,4 млн или на 1000 женщин 615 мужчин. Если мы сделаем аналогичные простейшие вычисления для остальных союзных республик, то мы получим следующие данные. В 1959 году в на 1000 женщин в рассматриваемых нами возрастах приходилось мужчин на Украине 634, в Белоруссии – 635, в Литве 763, в Латвии 661, в Эстонии 655, в Молдавии 763, в Грузии 724, в Армении 784, в Азербайджане 748, в Казахстане 714, в Узбекистане 777, в Таджикистане 832, в Киргизии 722, в Туркмении 766
В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли населения были вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там примерно одинаковое соотношение мужчин, женщин, детей и стариков. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало. - http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
То есть выбиты были в основном мужчины призывного возраста, причем примерно одинаково в тыловых районах и на оккупированных территориях. Так что 17 млн. мирных граждан, убитых немцами - полный абсурд. Мирные граждане, естественно, погибали, но и в советском тылу также в значительном числе из-за сверхнормативной смертности. Однако, потери СССР - это прежде всего боевые потери.
5.Данные условия - это те условия, которые сегодня есть.
December 22 2013, 19:31:03 UTC 5 years ago Edited: December 22 2013, 19:33:07 UTC
2. И что? У этих повторно призванных вторая голова отросла? У немцев наиболее авторитетным считается другой автор, Оверманс. Он дает 5,3 миллиона солдат (см. немецкую вики: http :// de.wikipedia. org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrie
3. Сколько записей в ОБД я вам уже два раза процитировала. И то, что в ОБД написано о 8,6 миллионах потерь тоже. Вы теперь и с ОБД тоже спорите?
4. Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года
Рекомендую: http :// demoscope. ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
Однако, потери СССР - это прежде всего боевые потери.
Неверная мантра. Меняйте. Зачем вам поддерживать антигосударственную риторику?
5. это те условия, которые сегодня есть.
И какие конкретно это условия?
December 22 2013, 19:52:46 UTC 5 years ago
Давайте на примере склада с водкой. Вот мы кладовщики, ведём складской учёт.
Условия задачи такие:
(1)Остаток на начало - 100 ящиков
(2)Принято с ликёро-водочного завода - 50 ящиков
(3)Отпущено покупателям - 50 ящиков
(4)Принят возврат от покупателя - 10 ящиков
Каков остаток на конец дня?
Если считать нормально, то будет (1)+(2)-(3)+(4). Т.е. 100+50-50+10=110.
А теперь посчитаем по Кривошееву.
Остаток на начало плюс принято с ЛВЗ без учёта возврата от покупателей ("повторного прихода") - 100+50=150
Отпущено покупателям - 50.
Остаток на конец - 100.
А лишние 10 ящиков мы украли и продали :)
December 22 2013, 20:13:59 UTC 5 years ago
(1) Всего - 100 ящиков.
(2) Отпущено покупателям - 40 ящиков, из них покупатели выпили немедленно 25 ящиков, а 15 складировали у себя.
(3) Возврат (2) - 10 ящиков.
(4) Потери при транспортировке - 20 ящиков.
(5) Повторное обнаружение (4) - 10 ящиков.
Остаток на конец дня: 100 - 40 + 10 - 20 + 10 = 60.
December 22 2013, 20:29:22 UTC 5 years ago
Всего без учёта возврата и повторного обнаружения - 100
Отпущено покупателям - 40
Потери при транспортировке - 0
Остаток - 60.
Вот, мы скрыли потери.
December 22 2013, 20:31:40 UTC 5 years ago
Может, у вас какой-то альтернативный Кривошеев?
December 22 2013, 21:22:09 UTC 5 years ago
December 22 2013, 21:38:43 UTC 5 years ago
December 23 2013, 00:03:43 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 00:05:50 UTC
Нужно либо писать развёрнутый баланс со всеми видами прихода и расхода, либо свёрнутый, в котором повторный приход и повторный расход исключаются.
Свёрнутый баланс выглядел бы так:
Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности, с учетом уже служивших к началу войны, включая пропавших без вести незачисленных в списки войск, но без учёта повторно мобилизованных 34976,7
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось всего 12839,8
Убыло из армии и флота в ходе войны всего 22136,9
из них:
-- уволено по ранению и болезни за вычетом повторно мобилизованных 2643,4
-- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны за вычетом повторно мобилизованных 3471,8
-- направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6
-- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4
-- отчислено по различным причинам 206,0
-- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4
-- осуждено и отправлено в места заключения 436,6
-- вернулось из плена по данным органов репатриации за вычетом повторно мобилизованных 896,3
-- демографические потери армии и флота всего 12845,4
-- -- в том числе:
-- -- убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов 10122,4
-- -- пропало без вести, попало в плен и не вернулось 2223,0
-- -- пропало без вести незачисленных в списки войск 500,0
December 23 2013, 00:37:38 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 00:40:14 UTC
Это санитарные потери, предлагаю разобраться сначала с безвозвратными. Повторный расход безвозвратных потерь исключен в принципе, вы согласны?
-- демографические потери армии и флота всего 12845,4
-- -- убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов 10122,4
Выделенное у вас откуда?
December 23 2013, 00:54:51 UTC 5 years ago
December 23 2013, 01:07:40 UTC 5 years ago
Речь не о прочей убыли, а о безвозвратных потерях. Не понимаю: вы что, повторно мобилизованных просто к безвозвратным потерям причислили? И сочли подобное нормальным учетом?
December 23 2013, 01:32:43 UTC 5 years ago
-- -- в том числе:
-- -- убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов
10122,49622,4-- -- пропало без вести, попало в плен и не вернулось
2223,02723,0-- -- пропало без вести незачисленных в списки войск 500,0
Вот так будет правильно.
12845,4 = 34976,7 - 12839,8 - 2643,4 - 3471,8 - 1174,6 - 250,4 - 206,0 - 212,4 - 436,6 - 896,3 (общее число мобилизованных минус все, кто был выведен из армии и флота живым либо живым вернулся из плена).
2723,0 = 4559,0 - 1836,0 (пропавшие без вести и попавшие в плен минус освобождённые из плена).
9622,4 = 12845,4 - 2723,0 - 500,0 (все погибшие и не вернувшиеся с войны минус погибшие в плену и пропавшие без вести).
Дальше, если сложить демографические потери с освобождёнными пленными, получим т.н. безвозвратные потери:
12845,4 + 1836,0 = 14681,4
December 23 2013, 02:18:33 UTC 5 years ago
То есть, вы, по сути, перекидываете предполагаемых повторно мобилизованных в безвозвратные потери. Вы уверены, что это и есть правильно, особенно с учетом следующего?
Превышение числа санитарных потерь, учтенных военно-медицинскими учреждениями, (см. таблицы 125 и 333), произошло за счет заболевших (на 4593,6 тыс. чел. больше, чем в донесениях войск). Это можно объяснить тем, что в число санитарных потерь включен весь заболевший личный состав, в том числе поступивший в лечебные учреждения из войск (сил), не принимавших участия в боевых действиях, из воинских эшелонов и маршевых подразделений, находившихся в пути следования на фронт, а также из военных формирований гражданских ведомств, соединений и частей народного ополчения, партизанских отрядов и других частей и учреждений, которые отчетность о численности к потерях своих формирований в Генеральный штаб не представляли.
Расхождение по количеству раненых, контуженых и обмороженных (а их по данным войск на 610,9 тыс. больше, чем учтено в госпиталях) могло быть в связи с тем, что значительная часть раненых после лечения в полковых и дивизионных медицинских пунктах оставааась в строю и из списков частей не исключалась.
При подсчете и анализе санитарных потерь необходимо учитывать также и то. что большое количество военнослужащих за время пребывания на фронте были ранены (контужены) от двух до семи раз и в связи с этим в донесениях о потерях показываюсь неоднократно. Поэтому повторный счет (как уже говорилось в предисловии) возможен не только среди раненых, но и вообще при подсчете всех боевых потерь. Если, например, военнослужащий после ранения возвратился в строй, но затем погиб, то он будет учтен в боевых потерях дважды: вначале как раненый, а затем как убитый.
Из таблицы (126) видно, что 1 191 298 военнослужащих, получивших два и более ранения, в сведениях о потерях представлены как 3 035 936, то есть в среднем каждый из них включен в число раненых 2,5 раза. Поскольку из общего числа получивших на фронте два и более ранения в строю к 1 октября 1945 г. осталась вероятнее всего только незначительная их часть, есть основание предполагать, что фактически в течение войны было ранено не 15 205 592 военнослужащих, а значительно меньше. Это в равной степени относится и к заболевшим.
Военно-медицинская статистика показывает, что из числа раненых, контуженых и обмороженных, поступивших за всю войну на излечение в медицинские учреждения, 71,7 % возвращено в строй, 20,8 % признано негодными к службе и уволено из армии с исключением с воинского учета или в долгосрочные отпуска по болезни, а около 7,5 % умерло. При этом число умерших в госпиталях учтено как в санитарных, так и в общих безвозвратных потерях.
December 23 2013, 09:08:32 UTC 5 years ago
Всё. Какая при этом разница, кто в течение войны сколько раз болел простудой и был ранен?
December 23 2013, 02:19:05 UTC 5 years ago
Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной. Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.
Расхождение в числе потерь на 956,8 тыс. чел. между учетными данными военкоматов и сведениями, полученными в результате подсчета потерь по донесениям из войск, возникло в основном из-за "повторного" учета военкоматами одних и тех же лиц. Объясняется это тем, что в связи с эвакуацией (миграцией) населения в военное время извещения о судьбе военнослужащих по запросу родственников высылались в различные военкоматы и регистрировались там в книгах учета. Сюда вошли и те из призывавшихся лиц, которые в войсках не служили, а были направлены военкоматами в формирования гражданских ведомств (морской и речной флоты, гражданскую авиацию, железнодорожный транспорт, предприятия оборонной промышленности и др.). Эти погибшие и умершие в последующем были учтены в общем числе людских потерь страны (26,6 млн. чел.).
И наконец:
повторный счет возможен не только среди раненых и больных, но и вообще при подсчете людских потерь. Например, если военнослужащий, возвратившийся в строй после ранения, затем погиб, то его дважды учли в потерях: один раз среди раненых, другой раз среди убитых. Под аналогичный повторный счет попадают также и те военнослужащие, которые вначале при определенных обстоятельствах оказались в числе пропавших без вести, затем возвратились в строй, а потом погибли или попали в плен. Таких случаев "повторного" счета встречается довольно много, однако установить их точное число практически невозможно.
Другими словами, и комиссия признается, что считает "довольно много" людей по нескольку раз (минимум по два), а вы просто перекидываете произвольное число людей в безвозвратные потери. На каком основании?
December 23 2013, 09:21:04 UTC 5 years ago
Ну и что? Речь идёт о том, что число санитарных потерь может превосходить вообще всё число мобилизованных за всю войну. К балансу, в котором нет строк типа "раненые и заболевшие, принятые госпиталями" и "вернувшиеся в строй после ранения и болезни", - это не имеет отношения.
December 23 2013, 02:58:54 UTC 5 years ago
Вместо этого вы предлагаете иной подход, начиная с 35 миллионов призванных за вычетом повторно призванных (почему тогда не оспорить число 35 миллионов? Сам Кривошеев пишет: Военная статистика свидетельствует, что из 34 млн 476,7 тыс. чел., надевавших в течение войны шинели, свыше одной трети (33%) ежегодно находились в строю (состояло по списку 10,5-11,5 млн чел.). Половина этого личного состава (5,0-6,5 млн чел.) -- проходила службу в войсках действующей армии, то есть воевала на советско-германском фронте. Отсюда можно и 20 миллионов повторно призванных вывести).
Из этих 35 миллионов вы вычитаете число находящихся в армии на конец войны, совпадая в этом с Кривошеевым, и дальше начинаются ваши собственные цифры. На основании чего вы их рассчитываете? Как учитываете число повторно призванных? Почему именно ваш подход методологически верен?
Напоминаю также, что и ОБД содержит всего около 8,6 миллионов жертв. Если исходить из ваших 14 миллионов, то получается, что половины погибших/пропавших без вести вовсе не числится по ОБД. Вы действительно считаете соотношение учтенных/реальных потерь таковым?
December 23 2013, 09:39:40 UTC 5 years ago
Теоретически всё правильно. Было бы, если бы имелся качественный учёт, желательно поимённый и без пропусков. Это так называемый учётно-статистический метод. Для этого метода вообще не обязательно знать, сколько было мобилизовано, какова численность армии на конец войны и куда кого передавали из армии.
На практике так считать не получается. Приходится пользоваться балансовым методом. Из разности в числах мобилизованных и численности ВС на конец войны вычитать разные известные категории окончательного выбытия. И таким образом рассчитать неизвестное число погибших, умерших и не возвратившихся.
December 23 2013, 04:55:10 UTC 5 years ago
2.По ссылке потери Германии - 3.5 млн. военнослужащих, по Овермансу - 5.3 млн., но с учётом умерших в советском плену после войны и тех, кто покинул Германию после поражения, а также умер после войны. Мюллер-Гиллебранд явно авторитетнее Оверманса.
3.Записей в ОБД 28 млн. и это поименный учёт, 8.6 млн - расчётная цифра на основе сводных донесений. Они никак между собой не сведены и не сверены. То что есть такая запись на сайте определяется тем, что ОБД находится в ведении Минобороны и, само собой, надо было как-то отписаться в виду такого громадного несоответствия. Вот и написали. Но никакой сверки не было.
Так что прекратите, действительно, мантры о 8.6 млн. Они не соответствуют ни поименному учёту, ни демографическому балансу, ни потерям по регионам, ни логике боевых действий.
4.Вам что дать полный анализ сегодняшней политической обстановки? Свою оценку я сказал - нормальный шаг властей.
Deleted comment
December 22 2013, 21:39:48 UTC 5 years ago
Раздался голос из помойки, говорил известный тролль.
Deleted comment
December 22 2013, 23:11:52 UTC 5 years ago Edited: December 22 2013, 23:21:46 UTC
Вы пытаетесь сказать, что это была поголовная практика? Это не так. Кроме того, у них вторая голова выросла? Нет? Тогда их правильно посчитали в безвозвратных потерях 1 раз. А были то вдруг выздоровевшие или, подобно дяде моего мужа, вышедшие из окружения, - неважно. Гибли они один раз.
Инвалидов не призывали. Маресьев - исключение, и за всю войну таких очень немного было, причем все известные мне случаи - авиация, частично люди скрывали от комиссии свои болячки (например, ночные ведьмы). У вас есть другие примеры? Изложите.
какого-то советского пропагандиста
Если у вас идиосинкразия на слово "советский", то с этим не ко мне, а к психологу.
Deleted comment
December 23 2013, 00:53:37 UTC 5 years ago
Значит, не выросли. Тогда их правильно посчитали в безвозвратных потерях 1 раз.
Такое было, а как часто, это не важно.
Ну если ночные ведьмы - это детский сад, то ваша реплица - это младшая группа яслей.
А у вас, видимо, любовь к этому слову
У меня к нему спокойное отношение. Что позволяет мне с улыбкой смотреть на ваши корчи.
Пожалуйста, или будьте предметны, или до свиданья.
Deleted comment
December 23 2013, 01:08:24 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 23 2013, 01:18:47 UTC 5 years ago
December 22 2013, 22:10:04 UTC 5 years ago
Снова цитирую себя: А это вы жителям Хатыни, Бреста, Минска, Киева расскажите.
Вот, например, Деружинский Вадим "Тайны Беларуской Истории":
"Цифры потерь БССР были изначально фантастически завышены той ошибкой, что к ним добавили 800 тысяч погибших на территории Беларуси советских военнопленных, которые не являлись жителями БССР — и учтены как убыль в своих республиках. Считается, что это сделал невежественный Никита Хрущев. результате возник миф о том, что тут погиб «каждый четвертый». Некоторые историки полагают, что Хрущев в одном из своих докладов просто не понял смысла цифр и ошибочно, для усиления впечатления, зачислил погибших военнопленных СССР к «убыли населения БССР». Далее я покажу, что то была не ошибка, а «политико-идеологическое решение» руководства СССР в идеологической войне против Израиля.
Этот миф стал настолько расхожим в хрущевские годы, что даже в 1985 году его повторила военная энциклопедия «Великая Отечественная война. 1941—1945», которая на стр. 86 сообщала:
«За годы оккупации фашисты уничтожили на территории БССР свыше 2 млн. 200 тысяч советских граждан (свыше 1, 4 млн. человек гражданского населения и свыше 800 тысяч военнопленных)».
И в том же абзаце делала нелепый вывод:
«Всего за годы войны погиб каждый четвертый житель республики».
Конечно, 2, 2 млн. — это четверть довоенного населения БССР (9 млн. ), да вот только 800 тысяч военнопленных не были жителями республики. «Советскими гражданами» — да, но вовсе не гражданами БССР.
Всего же, как сама энциклопедия сообщает, в рядах вооруженных сил СССР (включая партизанские отряды) погибли 250 тысяч беларусов. Статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (Москва, «Олма-Пресс», 2001 год) дает аналогичную цифру — 252, 9 тысяч.
Но если мы сложим указанные потери мирного населения (1, 4 млн. ) и воевавшего (250 тысяч), то получится только 1, 65 млн., а вовсе не 2, 2 млн. То есть ошибка уже налицо: погиб вовсе не «каждый четвертый», а только каждый шестой житель БССР.
То же самое подтверждают данные демографии. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 2005 г. ) и другим советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн. жителей; в 1950 — 7, 7 млн.; в 1960 — 8, 15 млн. За 10 лет (с 1950 по 1960 год) население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945—1950 гг. (хотя в тот период рождаемость, конечно, была существенно ниже) и вычислить прирост в 225 тысяч. итоге получим, что в 1945 году население БССР составляло около 7, 45 млн. человек. Это означает, что потери БССР составили 1, 55 млн.
Ссылки на то, что, дескать, после войны в БССР приехало много русских, опровергаются демографическими данными. 1959 году русских было в БССР только 660 тысяч, что даже ниже довоенной пропорции, а вот массовый приезд русских в нашу республику начался после 1960 года — к 1979 число русских в БССР удвоилось.
Таким образом, все источники — и военные, и демографические — дружно указывают, что в БССР погибло около полутора миллионов ее граждан. Это составляет одну шестую довоенного населения в 9 млн.
Недавно диктор программы «Наши новости» на канале ОНТ сообщил стране, что «в БССР погибло 300 тысяч евреев» — рассказывая о «Книге Памяти», куда заносятся имена погибших беларуских евреев. На самом деле это только в «Книгу Памяти» занесли 300 тысяч установленных имен погибших (в 2007 году было лишь 280 тысяч), а общее число погибших евреев БССР — около 1 млн. Только в Тростенецком лагере смерти, в 11 км от Минска, погибло до полумиллиона евреев. Тростенец — четвертый в ряду печально знаменитых Освенцима, Майданека, Треблинки (а многие историки вообще считают его вторым по количеству жертв после Освенцима).
Что касается числа погибших беларусов, то из довоенных 7, 2 млн. беларусов погибли от 500 до 650тысяч. Это, конечно, много — но даже не «каждый шестой», а менее чем каждый десятый. Но самое интересное то, что в указанную цифру входят (от трети до половины) и те беларусы, которые к СССР никаких симпатий не испытывали."
December 22 2013, 23:11:18 UTC 5 years ago
Я правильно понимаю, что сей автор считает, что в Белоруссии погибло около миллиона евреев и до 650 тысяч белорусов + русские + военнопленные? (Симпатии погибших к делу вовсе не относятся). Вы понимаете, что его оценки (около 1,7 миллионов гражданского населения) даже выше советских 1,4, - только акцент смещен на евреев?
Что касается упомянутых 17 миллионов гражданского населения, то эта цифра включает в себя:
1) 500 тысяч призванных, но в часть так и не попавших - это мужчины;
2) ополчение - подавляющее большинство мужчины;
3) партизаны - подавляющее большинство мужчины;
4) умершие от ран после демобилизации из армии - подавляющее большинство мужчины;
5) Ленинград - лица обоего пола;
6) Сталинград - лица обоего пола;
7) подпольщики и прочее сопротивление, в том числе а ля Молодая гвардия - преимущественно мужчины;
8) лица обоего пола, целенаправленно перемещенные "инс райх" и там погибшие - преимущественно мужчины;
9) лица обоего пола, непосредственно убитые оккупантами или их пособниками (как пример - Хатынь) в рамках карательных операций или им подобных;
10) повышенная "естественная" смертность на оккупированных территориях;
11) лица обоего пола, целенаправленно уничтожаемые оккупантами на оккупированных территориях (евреи, цыгане, коммунисты, советские деятели и т.д.)
12) "военная" смертность среди гражданского населения на прифронтовых территориях (много мальчишек-подростков) (за вычетом Ленинграда и Сталинграда);
13) повышенная "естественная" смертность на прифронтовых территориях (за вычетом Ленинграда и Сталинграда);
14) повышенная "естественная" смертность в тыловых территориях;
и 15) крайне низкая рождаемость (неродившиеся дети).
10), 13), 14) и 15) вообще только в оценках возможны. Кроме того, это была такая нагрузка, что удивительно, что число жертв гражданского населения "всего" около 17 миллионов, а не раза в два больше.
December 23 2013, 00:48:29 UTC 5 years ago
Насколько можно понять, русских он не отделяет от белорусов.
1) 500 тысяч призванных, но в часть так и не попавших - это мужчины;
2) ополчение - подавляющее большинство мужчины;
3) партизаны - подавляющее большинство мужчины;
4) умершие от ран после демобилизации из армии - подавляющее большинство мужчины;
Вообще говоря, странно относить эти категории к гражданским потерям.
15) крайне низкая рождаемость (неродившиеся дети).
Это вообще мимо кассы.
Я Вам могу подсказать один серьёзный источник убыли мужчин в основном призывных возрастов - это огромная смертность в ГУЛАГе - что-то в районе 600-700 тыс. за 1941-1945 гг. Ещё один серьёзный источник - неучтённый призыв прямо в войска на освобождённых территориях, но это снова не гражданские потери.
December 23 2013, 01:02:15 UTC 5 years ago
Ну это как бы само собой, причем я же давала вам ссылку на исследование, в котором считают, что общее число мужчин до войны было завышенным, по причине как раз неучета гибели заключенных. Или вы хотите сказать, что смертность в Гулаге в годы войны значительно превышала таковую в довоенные годы?
Вообще говоря, странно относить эти категории к гражданским потерям.
Может, и странно, но и немцы так же считают. Ополчение, партизаны и прочее сопротивление, умершие от ран после демобилизации - гражданское население. Военные потери - это списочный состав вооруженных сил.
Это вообще мимо кассы.
С каких пор? Всегда учитывалось, только оценки очень сильно разнятся. И демографические провалы военные хорошо видны (к примеру, 60-е годы и т.д.).
Насколько можно понять, русских он не отделяет от белорусов.
Ну как же не отделяет, если пишет, что массовая миграция русских в Белоруссию началась тогда-то и тогда-то?! Отделяет.
December 23 2013, 01:42:38 UTC 5 years ago
Многократно превышала.
немцы так же считают
Ну значит нужно и немцам претензии выдвигать.
Нерождённые ВООБЩЕ не присутствуют в официальной оценке военной сверхсмертности, т.е. в тех самых 26,6 млн.
как же не отделяет, если пишет, что массовая миграция русских в Белоруссию началась тогда-то и тогда-то
По контексту понятно, что он про русских вспоминает для того, чтобы упредить аргумент типа "неевреев погибло больше, просто после войны в Белоруссию приехало много русских, и поэтому убыль населения стала менее заметной".
December 23 2013, 02:37:41 UTC 5 years ago
А цифры?
Ну значит нужно и немцам претензии выдвигать.
Зачем? Подход понятен: списочный состав. Остальное - гражданское население. Нам же выгодней.
Нерождённые ВООБЩЕ не присутствуют в официальной оценке военной сверхсмертности, т.е. в тех самых 26,6 млн.
Ок, пусть будет так.
По контексту понятно, что он про русских вспоминает для того, чтобы упредить аргумент типа "неевреев погибло больше, просто после войны в Белоруссию приехало много русских, и поэтому убыль населения стала менее заметной".
Я бы не сказала. Он просто выделяет две группы: евреев и белорусов, типа как наиболее пострадавших. А так-то в Белоруссии и русские, и даже татары жили и живут, и поляки и кого только не было. И получается, что его оценка даже весомей (по числу жертв), чем оспариваемая им советская.
December 23 2013, 10:53:32 UTC 5 years ago
А цифры?
Ну что Вы, как дитё, в википедии посмотреть не можете? Статья "ГУЛаг".
December 23 2013, 21:04:41 UTC 5 years ago
Эта пять. Уже за один такой вопрос вам надо при жизни памятник поставить.
Вообще удивляет, как много времени или энергии люди готовы тратить на спор с заведомым троллем. Фанатиком, как вариант.
Deleted comment
December 23 2013, 01:09:48 UTC 5 years ago
Я правильно понимаю, вы намекаете, что партизанили женщины, они же были подпольщиками, их же угоняли в Германию?
Ну-ну.
Deleted comment
December 23 2013, 01:17:42 UTC 5 years ago
Если у меня ноль, то у вас - отрицательная величина, стремящаяся к минус бесконечности. А ума у вас, может, и палата, но совершенно очевидно, что вы им совершенно не пользуетесь.
обычный советский бред
Я же говорю, у вас идиосинкразия на слово "советский". Стоило бы обратиться к психологу. А то вот уже на крик срываетесь посреди ночи. Галоперидольчика попейте, опять же.
December 21 2013, 22:20:19 UTC 5 years ago
Кроме кратных записей, там имеются и пропуски. Я, например, свего прадеда не обнаружил.
December 21 2013, 22:22:21 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:33:01 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 22:38:35 UTC
December 21 2013, 22:54:31 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:07:48 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:13:03 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:20:36 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:23:35 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:48:48 UTC 5 years ago
А вот по второй ссылке - вполне возможно, если предположить, что ошиблись отчеством. Куйбышев, Сталинский район - это совпадает. Только родственники не указаны и адрес непонятный какой-то.
December 22 2013, 01:26:51 UTC 5 years ago
Отчеством могли запросто ошибиться, тем более, что скорописные т и р могут быть немного похожи.
December 22 2013, 08:25:30 UTC 5 years ago Edited: December 22 2013, 08:27:22 UTC
Попробую на днях посмотреть, что написано в книге памяти Самарской области о прадеде, она у родственников хранится.
December 22 2013, 16:12:18 UTC 5 years ago
Если хотите, могу я посмотреть в ЦАМО - я буду там работать в конце января. Но тогда мне потребуется от вас доверенность.
December 22 2013, 17:34:02 UTC 5 years ago
December 22 2013, 18:03:26 UTC 5 years ago
Разве в книгах памяти указывается точная дата гибели?
December 22 2013, 19:02:55 UTC 5 years ago Edited: December 22 2013, 19:17:04 UTC
Т.е. я должен доказать родство сначала, да? А по электронке, интересно, как они определят, что я родственник?
Да, в книгах памяти обычно указывается год рождения, место рождения, воинское звание, место и дата гибели.
Кстати, нашёл в книге памяти на "мемориале" того самого Фёдора Фёдоровича:
"Щербаков Фёдор Фёдорович, 1904 г. рожд. Мл. ком. Погиб 5.08.42 г. Похоронен в р-не с. Оситровка Воронежской обл."
Похоже всё-таки, что это не мой прадед. Помню, когда эти книги составляли, бабка куда-то обращалась, чтобы её отца включили в дополнительный том книги памяти, и явно там написали настоящее отчество.
December 22 2013, 19:46:54 UTC 5 years ago
У вас ведь, наверное, имеются документы семейные? Вот с их помощью и доказываете. Насколько мне известно, люди и просто пишут "мой дед" или "мой прадед". Если фамилии одинаковые - прокатывает.
Да, в книгах памяти обычно указывается год рождения, место рождения, воинское звание, место и дата гибели.
Не факт. Только если известно (см. опять же записи в ОБД).
Помню, когда эти книги составляли, бабка куда-то обращалась, чтобы её отца включили в дополнительный том книги памяти, и явно там написали настоящее отчество.
Тоже не факт. "Исправить" могли на любом этапе - хоть корректор, опираясь на запись в актах. Мл. ком. - это и есть сержант, см. запись в донесении о потерях. Конкретно эта запись от 1994 года. А на Федотовича и в книгах памяти ничего нет.
December 22 2013, 20:13:43 UTC 5 years ago
В том-то и дело, что фамилии разные. Насколько я понимаю, нужно свидетельство о рождении моей бабки, документ, подтверждающий смену фамилии, затем свидетельство о рождении моей матери, потом документ, подтверждающий смену фамилии уже матерью, и моё свидетельство о рождении. Приличный такой труд. :)
Ладно, погляжу в книгу сначала.
December 22 2013, 23:25:42 UTC 5 years ago
Так вы бы запросили сначала просто так, без отдельного подробного подтверждения, а уж если архивщики потребуют подтверждения, тогда и будете стараться (или ограничитесь книгой).
December 27 2013, 20:21:26 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:26:34 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:00:30 UTC 5 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
December 21 2013, 23:13:12 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:14:34 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:59:38 UTC 5 years ago
December 22 2013, 01:11:26 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:20:24 UTC 5 years ago
фантазия у вас работает, жаль только что с реальностью это никак не соотносится, где США воюет беспилотниками.
December 20 2013, 19:23:24 UTC 5 years ago
Таки атомная бомба обладает точностью не хуже беспилотника, если че ))
December 21 2013, 01:59:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:10:00 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:00:34 UTC 5 years ago
December 20 2013, 20:07:22 UTC 5 years ago
Зашел на шум на минутку , и уже пиджак провонял - пойду проветрюсь.
December 20 2013, 13:33:12 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:44:16 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:38:01 UTC 5 years ago
Существет масса задач анализа поведения которые требуют огромных вычислительных ресурсов, плюс есть вероятность ошибки в программном коде, человек же поступает порой НЕ думая, или от противного, алгоритмизировать это практически невозможно. Вы еще забыли про биохимию - человеческие чувства как обоняние, осязание, способности примитивного хим.анализа, восприятие атмосферного давления и т.д.
На это у робота уйдет вечность, чтобы точно сопоставить образцу подходящий шаблон из памяти.
Вот когда роботы начнут рисовать кистью и масляными красками - тогда я вам поверю.
December 20 2013, 05:27:33 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:56:14 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:02:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 05:56:09 UTC 5 years ago
Потом как то между делом создатель оного революционного девайса в интервью говорит: ну вот когда мы получили от военных эту технологию, она там вроде как устарела уже...
December 20 2013, 06:46:14 UTC 5 years ago
В какой стране самое мощное фармацевтическое лобби и фарм.индустрия?
Вот тупые! Это сколько же денег надо им отдать, что бы был, наконец толк?!
Куда им до робототехники! Лохи!!
December 20 2013, 07:26:51 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 07:28:55 UTC
December 20 2013, 07:39:25 UTC 5 years ago
Я же писал о механизмах разводки: возникающие пандемии - "божья кара", сколько уже лет не могут "изобрести" лекарство от рака, а все в робототехнику лезут! Брешут про полеты в космос.
Боевой робот намного сложнее газонокосилки будет! А сложнее её американцы ничего и не изобретали!
December 20 2013, 11:57:09 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:59:49 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:16:06 UTC 5 years ago
December 20 2013, 23:45:58 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:43:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 10:31:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:10:40 UTC 5 years ago
June 17 2014, 05:08:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 16:16:31 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:15:21 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:07:32 UTC 5 years ago
Роботы - это не Вундерваффе, это решение вопроса с живой силой, которая не желает воевать и которой при любом раскладе меньше, чем у вероятного противника (весь мир).
Да и вопрос любым чудо-оружием всегда решается. Вопрос с Абрамсом решает старенький РПГ-7 http://www.youtube.com/watch?v=2t2hnUrGfcM Здесь тоже что-нибудь придумают - emp-гранаты, мини-нюки, помехи на высоких частотах, т.е. решение может быть даже не летальное.
Deleted comment
December 21 2013, 09:23:28 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:33:27 UTC 5 years ago
На Ваши слова про перевод остается только развести руками. Если же критерий -- перевод Цветаевой на урду, то, конечно.
December 21 2013, 09:33:44 UTC 5 years ago
почитайте про проекты IBM - SyNAPSE (аппаратная часть) и Watson (программная часть).
December 20 2013, 05:33:38 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:14:00 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:15:21 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:11:51 UTC 5 years ago
December 21 2013, 06:12:14 UTC 5 years ago
а бум доткомов кого покрывал ?
December 21 2013, 07:20:38 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:54:18 UTC 5 years ago
Японский человек, Добрая Душа.
December 20 2013, 15:10:44 UTC 5 years ago
December 21 2013, 06:10:34 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 06:19:01 UTC
ака japaneese conspiracy
__book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/
англичанка отдыхает.
December 20 2013, 14:11:50 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 15:10:21 UTC 5 years ago
такого не бывает, согласен. Я вообще изначально думал, что биткоин считает что-то для учёных или врачей. Это было бы логично и красиво. Но работа "просто так", кхм..
Deleted comment
Deleted comment
December 21 2013, 04:54:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
December 21 2013, 04:52:10 UTC 5 years ago
December 21 2013, 17:38:19 UTC 5 years ago
Компьютеры/фермы в системе BitCoin решают целочисленную задачу, а мощность суперкомпьютеров оценивается с через операции с плавающей точкой. Система BitCoin решает одну конкретную задачу, суперкомпьютеры -- универсальны. Даже если предположить, что BitCoin "взламывает шифр", то он взламывает только какой-то конкретный алгоритм. Поэтому для взлома другого шифра потребуется другая криптовалюта.
Но BitCoin ничего не взламывает. Наоборот, он использует известные криптографические алгоритмы для подтверждения работы, обеспечения транкзации, сохранения анонимности и т.п. Теоретически они могут быть быть скомпрометированы (хеш-функция SHA-2, например, разработана АНБ; Сноуден говорил о скомпрометированных эллиптических кривых), то к чему это тогда приведёт? Только к тому, что АНБ получит доступ к виртуальной валюте. С другой стороны, компрометация эллиптических кривых говорит о ненадёжности SSL и вообще больше части шифрования в интернете. Какой уж тут биткоин.
При этом, если отвлечься от шифрования, то анонимная децентрализованная валюта -- это такое же революционное изобретение XXI века, как андройды, репрапы, "интернет вещей", генная инженерия и т.д. Даже саморазоблачение АНБ (в лице Сноудена) тут в тему: Сноуден, как и Ассанж, от противного только лишь пинками загоняют обывателей в Дивный Новый Мир. Например, сноуденовские разоблачения приведут не к тому, что АНБ настучат по голове, а к тому, что всё больше людей будет использовать разного рода криптографию, чем приблизит алкаемое шифропанками будущее с полной анонимностью, криптовалютой, "рынком убийств" и т.д.
December 24 2013, 08:28:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
December 21 2013, 16:31:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
December 21 2013, 17:37:23 UTC 5 years ago
Разумеется. Чего и Вам советую.
Deleted comment
December 21 2013, 22:17:54 UTC 5 years ago
Я Вам задал вопрос, Вы на него (хоть и иносказательно, но достаточно ясно) ответили. Больше с Вами говорить, очевидно, не о чем.
Deleted comment
December 22 2013, 17:54:38 UTC 5 years ago
December 22 2013, 20:47:27 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:56:25 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:10:44 UTC 5 years ago
December 21 2013, 06:15:44 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:35:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:40:14 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:28:39 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 06:32:06 UTC
Сам термин-то, вроде, годный, причем тут ответ Горбачева? (точнее, "ответ" - УПД.)
December 20 2013, 16:26:26 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:49:07 UTC 5 years ago
Ну а в недалеком будущем - всякие биотехнологии - ну как попробуй прострели мой хитиновый панцирь, тупая железяка!
December 20 2013, 11:42:36 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:23:48 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:41:29 UTC 5 years ago
Такова реальность!
December 21 2013, 09:24:48 UTC 5 years ago
December 21 2013, 11:20:57 UTC 5 years ago
При поддержке Пушкина и Деда Мороза естественно.
Но если вы на это дело хотели привлечь роботов - можете расслабиться.
Они в ближайшие 30 лет обезьян то сымитировать не смогут ,про состав частей СпН и говорить не стоит.
December 21 2013, 12:16:45 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:43:37 UTC 5 years ago
Насчет "изображать". У американцев плохо с этим делом. Даже если будут работать по вредительским требованиям, то все равно будут это делать по-настоящему. И оттого смогут успеть. Типа как с PC, который был в свое время заглушечным, временным продуктом. А оказался - мейнстримом.
December 20 2013, 06:13:29 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:24:28 UTC 5 years ago
Критическим параметром роботизации являются баксывчас. Предположим, что цена владения робота X баксоввчас. Тогда, если X больше ставки работника в макдонадбдсе (или китайца на сборке айфона), то заменять невыгодно. Иначе - заменять. Есть еще поправка на то, что с робота надо получать компенсирущий велфер для увольняемых граждан своего государства, но это мелочи.
А происхождение робота - от доброго Гугла или от злого АНБ - никого не волнует.
December 20 2013, 07:03:37 UTC 5 years ago
И что будет при таких условиях а тенечке? Т-1000?
December 20 2013, 15:26:52 UTC 5 years ago
December 22 2013, 08:54:22 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:21:21 UTC 5 years ago
С функцией ПК, не без этого.
December 20 2013, 15:27:15 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:33:17 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:47:40 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:52:16 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:04:51 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:10:45 UTC 5 years ago
Важно, как используют. Мы вот с вами используем их как терминалы.
December 21 2013, 16:34:11 UTC 5 years ago
December 21 2013, 18:02:29 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:08:46 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:21:36 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:19:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 15:50:23 UTC 5 years ago
Думаете ,не найдется добрых людей обезьянам построить дешевую и надежную ПВО?
Deleted comment
December 20 2013, 18:44:58 UTC 5 years ago
Во Вьетнаме США тоже все подавили.
А теперь представьте тоже самое но ....с ПЗРК.
Большим количеством ПЗРК. Желательно - очень большим.
И грамотной системой ВНОС.
И вот тут то выясняется - что да ,против лома нет приема ,но лом ли в руках у ЮС или что другое - вопрос.
December 21 2013, 16:39:35 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:49:34 UTC 5 years ago
Да ,летает. Но для основного истребителя ВВС США как то .... маловато ,не находите?
December 20 2013, 15:29:24 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:55:36 UTC 5 years ago
А техника у ЮС в последние 10-летия все хуже и хуже - основная тенденция - дорого на эскизе - еще дороже в производстве - ужасная требовательность по части снабжения,эксплуатации итд итп.
Как вам ,например,Страйкер - навороченная БТР по цене в 5 млн за штуку? Стоимость программы Ф-35 по сравнению с ПАК-ФА (которому он однозначно проигрывает) тоже наводит на определенные мысли.
December 20 2013, 16:06:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:46:27 UTC 5 years ago
December 21 2013, 23:57:29 UTC 5 years ago
insiderblogs info/pak-fa-pravda-i-mify/
"Потёмкинские деревни" из остатков обломков советского ВПК (как и, практически вся совр. российская оборонка).
Спорить не стану, ибо, вообще-то - не о чем.
Deleted comment
December 21 2013, 04:38:38 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:27:37 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:37:46 UTC 5 years ago
December 20 2013, 23:13:40 UTC 5 years ago
December 21 2013, 01:58:29 UTC 5 years ago
December 21 2013, 04:22:25 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:02:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 14:23:21 UTC 5 years ago
December 21 2013, 16:42:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:47:20 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:53:38 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:51:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 05:54:33 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:10:40 UTC 5 years ago
Музыка:
http://bit.ly/17w5t8E
(Есть и в других магазинах )
December 20 2013, 06:32:55 UTC 5 years ago
habrahabr . ru/post/205704/
December 20 2013, 06:34:49 UTC 5 years ago
“Результаты свидетельствуют о том, что самки крыс, зачатые в момент смерти обученных самцов, достоверно быстрее достигает подводной платформы”...
December 20 2013, 06:48:50 UTC 5 years ago
Есть мнение, что компания Гугл, равно как и компания Майкрософт, как раз и есть те самые тихие американские инженеры. Потому что в ситуации, когда человек не понимает, чем он на самом деле занят, его максимально просто контролировать. У него даже не возникает мысли о том, что что-то тут не так. И, следовательно, ненужных действий.
Как в армии. Я обучался армейскому искусству дважды. Как рядовой. И как офицер. Это два принципиально разных стиля обучения.
1. Солдат учат, что офицеры - отцы родные.
2. Офицеров, что солдаты - полезные идиоты. Которые лучше всего выполнят свое предназначение, если не будут сомневаться в п.1.
Все те, кто сейчас радостно прыгает под уже новое поколение кинекта, вряд ли осознают, что за свои же деньги тренируют тех самых боевых роботов, которые и будут использованы в первую очередь против массового потребителя этого самого кинекта. Ровно то же с компанией Гугл. Которая всеми правдами и неправдами собирает о сотнях миллионов людей тот максимум информации, который только можно о них собрать. Вы в курсе, что Гугл официально откажет вам в части своих сервисов, на функционал которых, естественно, завязана работа массы полезного гугл-софта, в том случае, если им, например, что-то не понравится в вашем имени? Потому что вам нечего делать в дивном новом мире, если вы не согласны с тем, что Большой Брат имеет право знать о вас все. И что-то я не слышу массовых протестов.
December 20 2013, 07:05:38 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:21:42 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:25:58 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:04:36 UTC 5 years ago
А так - да вы совершенно не нужны, ну во всяком случае не больше чем скотина на мясной ферме.
December 20 2013, 16:42:07 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:04:15 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:32:44 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:37:51 UTC 5 years ago
извлечение прибыли.
December 20 2013, 09:41:49 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:49:47 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:54:22 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 09:56:21 UTC
Прибыль только инструмент не позволить другим накопить достаточные ресурсы и создать какую либо реальную опасность их положению.
UPD. А деньги вообще иллюзия - представьте себя с чемоданом баксов на необитаемом острове. И что вам сильно поможет их наличие не сдохнуть с голоду например?
December 20 2013, 15:15:23 UTC 5 years ago
поэтому ИМХО власть ради самой власти - это скорее удел каких-нибудь свихнувшихся диктаторов, а для более-менее нормальных людей это скорее инструмент для достижения каких-то целей.
December 20 2013, 15:28:50 UTC 5 years ago
И падать от туда никому совсем не хочется - от много чего хорошего придется отказаться.
Нет это единственный выбор любого дееспособного субъекта, а объектам о таких вещах думать не положено поскольку "для более-менее нормальных людей это скорее инструмент для достижения каких-то целей".
Вопрос только в том что точка зрения субъекта и объекта не совпадают =))
December 20 2013, 10:31:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 10:31:24 UTC 5 years ago
=) Существует гипотеза например, что человечество это нечто сродни пчел по добыче связанного углерода и перевода его в доступное состояние.
Типа как пчелы делают мед из нектара.
С биологической точки зрения это именно так - и человек если выживет будет предком следующей временной высшей формы.
December 20 2013, 07:24:29 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:26:43 UTC 5 years ago
Big Data и все дела.
December 20 2013, 12:18:20 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:23:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:43:40 UTC 5 years ago
December 22 2013, 09:22:09 UTC 5 years ago
December 24 2013, 09:05:53 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:23:38 UTC 5 years ago
Даже если поверить в эту историю, наши местные миллиардеры из РФ на проект денег не дадут.
December 20 2013, 07:25:25 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:02:33 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:20:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:57:45 UTC 5 years ago
Имя «John Doe» его пока вполне устраивает.
December 20 2013, 14:07:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:21:56 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:21:00 UTC 5 years ago
Но вы зря думаете, что у США существует военная программа создания киборгов. Она существует, но смысл в другом. Военные роботы это максимум 5% общей цели. Как раз военные лаборатории работают, не вполне понимая общего Замысла. Главное - это создание 100% функциональных антропоидных роботов и затем их массовое производство при помощи самих себя. Это сначала девальвирует стоимость роботов, а затем девальвирует само производство как таковое.
December 20 2013, 13:43:51 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:02:56 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:16:49 UTC 5 years ago
Дай бог, чтобы я ошибался. Потому что понимаю, что хоть я и не молод, но застану.
Я ошибаюсь и вам видны такие причины?
December 20 2013, 17:49:09 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:52:28 UTC 5 years ago
То есть советские инженеры никому не нужны, никто их роботами убивать не будет. Спите спокойно.
December 20 2013, 18:06:54 UTC 5 years ago
December 20 2013, 20:27:13 UTC 5 years ago
December 21 2013, 07:55:20 UTC 5 years ago
December 21 2013, 00:34:14 UTC 5 years ago
December 21 2013, 07:53:23 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:07:41 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:08:33 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:12:57 UTC 5 years ago
December 22 2013, 03:39:30 UTC 5 years ago
December 20 2013, 06:51:01 UTC 5 years ago
Автоматом звучит вопрос из зала - "а кто будет?"
- " Ну вы знаете, это так дорого и перспективы туманны"
December 20 2013, 07:08:07 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:52:58 UTC 5 years ago
Если какой-то экзоскелет уже показывают по Discovery как успешный, значит какой-надо тоже уже есть.
December 20 2013, 09:09:34 UTC 5 years ago
Проблема современной армии - ограниченность нагрузки на солдата, она ограничена весом в 25-30 кг. Такая нагрузка не позволяет создать надёжную защиту бойцу и обеспечить достаточный носимый запас боепитания. Если создать экзоскелет, который позволит бойцу нести на себе хотя бы 150 кг защиты, оружия, связи и другой амуниции то всю современную армию можно будет сдавать в утиль.
December 20 2013, 10:32:47 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:38:28 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:03:28 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:34:08 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 11:43:51 UTC
А сдохшая зарядка ,мм?
Кстати ,с 5-ю вышеуказанными проблемами армии в ХХ веке (Правильные оф кос) вполне научились справляться. Со второй - нет ,ибо нужды не было ,муахаха
December 20 2013, 18:27:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:33:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:56:27 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:21:55 UTC 5 years ago
Люди и умнее и мобильнее и ,простите ,дешевле.
December 20 2013, 19:41:48 UTC 5 years ago
С другой стороны, с определённого момента технология становится слишком сложной для рекрута, нужны узкие специалисты которых в штыковые атаки не бросишь, себе дороже.
Правда, хорошая технология должна быть доступной для непрофессионала, потому она и "высокая", но это уже другой уровень, когда боевыми лазерами можно будет вооружать городской люмпен-пролетариат, в иных обстоятельствах бесполезный.
December 20 2013, 19:51:36 UTC 5 years ago
Я знаю что пару миллионов балбесов через КМБ пропустить можно ,страна не разориться ,техники столько то тысяч заводы дадут ,с хорошим унтер-офицерским корпус это можно слить в батальоны-полки и айда пулять ,желательно с превосходством в силах.
Ну и всякая там мелочь вдобавок ,иногда критическая в зависимости от обстоятельств - Снабжение ,ПВО ,Авиация итд итп.
December 21 2013, 12:20:54 UTC 5 years ago
А потом МВД про то, сколько им еще людей нужно набрать к уже имеющимся.
Вы пошли в какой-то совершенно глупый путь отрицания - доказывать, что машина не сможет в ближайшем будущем прошагать в 3 раза дольше без ремонта, чем человек без отдыха совершенно бесперспективно.
А разговоры про снабжение вообще бессмысленны - снабжение требуется любым войскам с техникой или без.
December 21 2013, 15:43:16 UTC 5 years ago
Еще расскажите им про 4 БМП на каждые 40 человек из этих миллионов. Это на взводном уровне. Дальше - больше. Им до этого еще топать и топать.
доказывать, что машина не сможет в ближайшем будущем прошагать в 3 раза дольше без ремонта, чем человек без отдыха совершенно бесперспективно.
Еще бы.
Доказывать очевидные вещи вообще - малоперспективное занятие.
Ну и если бы дальность хода была основной проблемой...
Дело в том что роботы - бесполезны ,мой маленький пушистый друг.
Как ни крутись. И будут таковыми еще лет 50 ,если не больше.
December 21 2013, 22:07:30 UTC 5 years ago
December 23 2013, 20:35:13 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:25:43 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:44:58 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:52:39 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 19:52:48 UTC
Даже за 200 + К бакинских в год на стрелка.
(Средняя по больнице - 20К - 50К)
December 21 2013, 01:57:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:38:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 12:30:34 UTC 5 years ago
Насчет протезов - это другое направление.
И да ,если с почками еще можно поработать то с мозгами дело не ладится.
И вряд ли будет.
Ну и конечно - боевая ценность не нулевая - она отрицательная.
December 21 2013, 12:24:07 UTC 5 years ago
Вместо создания роботов - продление ресурса людей.
December 21 2013, 15:45:10 UTC 5 years ago
Но я указывал на бесполезность антропоидных роботов в качестве заменителей человека-солдата. Остальное - не по делу как я и указал :
Насчет протезов - это другое направление.
December 21 2013, 22:18:23 UTC 5 years ago
Но всё это, конечно, игрушки и бесполезно.
December 22 2013, 09:33:59 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:08:33 UTC 5 years ago
"Андроид""Роботы" курирует та же самая НАСА, которая была создана для предыдущего мегапроекта "Аполло".Вчуже напоминает ваш же пассаж про военные поселения в России Николая 1: легально, на виду у всех создают термоядерную бомбу. Понятно, как это воспринимают европейские друзья Америки. Неужели у американцев все настолько хорошо, что даже не на ходят нужным скрывать? И, значит, глобальной термоядерной войны не будет?
December 20 2013, 11:38:50 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:10:05 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:41:49 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:11:20 UTC 5 years ago
Что, тем не менее, позволит Гуглу получать баснословные прибыли.
December 20 2013, 07:30:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
December 20 2013, 09:52:28 UTC 5 years ago
И с функцией самостоятельного привОда тела раненого бойца в лазарет.
December 20 2013, 11:37:45 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:36:16 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:39:20 UTC 5 years ago
December 20 2013, 07:41:06 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:20:07 UTC 5 years ago
December 20 2013, 10:07:42 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:26:55 UTC 5 years ago
Вы это как ,брызги с сюртука уже стерли? Или ,быть может, ухмылку?
December 20 2013, 13:28:59 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:13:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:50:07 UTC 5 years ago
December 21 2013, 00:23:33 UTC 5 years ago
December 21 2013, 13:53:46 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 13:55:21 UTC
Deleted comment
December 21 2013, 16:22:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 08:18:12 UTC 5 years ago
December 20 2013, 22:22:18 UTC 5 years ago
December 21 2013, 05:52:22 UTC 5 years ago
Что касается сюжета, там всё очень-очень серьёзно. Немцы были уязвлены признанием их американцами "самой безъюморной нацией". И решили показать, что это не так.
Получилось страшно.
Deleted comment
December 20 2013, 20:57:38 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:19:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:56:06 UTC 5 years ago
А вот когда роботы-философы появятся, будет бомба.
December 20 2013, 08:32:12 UTC 5 years ago
На войне не нужны, на работе не нужны...
December 20 2013, 08:38:04 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:37:01 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:42:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 12:54:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:43:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:05:48 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:13:34 UTC 5 years ago
December 20 2013, 09:25:34 UTC 5 years ago
по другой теме собирала инфо по школам спб и натыкалась на предлагаемое внешкольное времяпрепровождение для детей.
может российские школьники по уровню и отстают, но мировая тенденция налицо. людей готовят.
December 20 2013, 09:42:46 UTC 5 years ago
December 20 2013, 08:48:57 UTC 5 years ago
Смешно, что Рогозин купился на это! :)
Впрочем у него образование журналиста.
Это, извините, не мозги! :)
Deleted comment
December 20 2013, 09:51:42 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:40:45 UTC 5 years ago
December 21 2013, 13:18:24 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 10:29:40 UTC 5 years ago
Недавно имело место очередное обсуждение китайской комнаты на философии.ру. Руки опускаются. Многим (причем "философам", т.е. претендующим) невозможно обьянить, чем программа отличается от разума-интеллекта, хоть в лепешку разбейся :(
December 20 2013, 10:39:09 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 10:40:58 UTC
December 20 2013, 10:48:49 UTC 5 years ago
Тут дело не в простоте, или сложности, а в субьектности (для целей этого комента - этого она же интенциональность, она же dasein). Это в сущности то, что в 2002, если правильно помню, обрушило Ког (Митьковый проект; чего-чего, а сложности ребятам хватало, но не помогло).
December 20 2013, 11:04:27 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:28:16 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:32:17 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:48:50 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:06:01 UTC 5 years ago
Но Ког закрылся не из-за этого (см.)
December 20 2013, 18:13:46 UTC 5 years ago
значит восстания терминаторов не случится
December 20 2013, 22:27:53 UTC 5 years ago
December 21 2013, 12:04:47 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:15:03 UTC 5 years ago
December 22 2013, 09:42:15 UTC 5 years ago
December 21 2013, 12:29:54 UTC 5 years ago
Но нет, программисты все ИИ ищут.
December 21 2013, 13:47:33 UTC 5 years ago
Да. Я один из тех, кто и пытался обьяснить. На восточном побережье и на западном, с 2002 по 2004. Потом вернулся в Европу, и эти вопросы перешли в разряд побочных интересов, за рамками профессионалиной деятельности. Но тогда -старался.
December 21 2013, 14:39:38 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:54:48 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:26:20 UTC 5 years ago
Почему он не может делать только то, на что запрограммирован или управляться оператором?
December 22 2013, 09:41:37 UTC 5 years ago
December 22 2013, 17:16:11 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 10:35:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:09:44 UTC 5 years ago
2) "Поле боя" можно и без роботов отбомбить ракетами дистанционно. Но все равно остаются те самые задачи, для которых и сегодня используют индивидуальных солдатиков - типа занятие и контроль ключевых пунктов территории, оккупация, проведение зачисток в населенных пунктах, охрана и конвоирование и т.п. Большая часть инфраструктуры на оккупируемой местности заточена под человека и управление человеком.
1+2 = выгоднее вложиться в разработку и отделку до совершенства "универсального солдата", которого потом можно использовать в различных задачах (подгружая нужный софт).
December 20 2013, 11:19:54 UTC 5 years ago
"Я думаю, игроки World of Tanks будут уникальным набором, тем более, мы делаем ставку на цифру, на компьютерные технологии. Я думаю, это одна из ступенек подготовки будущих экипажей будущих машин", - заявил Шевченко, начальник главного автобронетанкового управления Минобороны РФ .
http://sturman-george.livejournal.com/149773.html#
December 20 2013, 11:41:02 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:48:02 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 11:48:21 UTC
Вау-вау-вау ,это во что же наш мАршал вознамерился играть?
*Грубо* Скажите ,50 000 танков вам для войны хватит? 100 000? 500 000? *Воздевает глаза к небу* ,ми-ллио-о-он?! Вроде и в Расее на такое протоплазмы найдется.
Андроиды, по прогнозам Автора, будут штамповаться триллионами
Оригинальное видение.
December 20 2013, 12:16:08 UTC 5 years ago
ВBС США выпустили 350 пилотов дронов и 250 пилотов обычных самолетов.
Всего у них 1300 пилотов дронов Reaper, Predator, Global Hawk. К 2014 году планируется добавить ещё 2500 человек персонала и пилотов.
Причем пилоты дронов нужны и в народном хозяйстве США. Технология двойного назначения.
http://sturman-george.livejournal.com/124191.html#
В современном мире, по всей видимости, важно не только читать правильные книги, но и играть в правильные компьютерные игры.
December 20 2013, 12:17:22 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 12:18:04 UTC
Отсюда поподробнее. Жду вашего решения проблемы уничтожения полевой Армии одними ракетами(1 млн $ - штука) и упр. снарядами (50 000$) в условиях инженерного оборудования местности ,грамотной ПВО и широчайшего использования серийных имитаторов боевой техники.
Ах да ,вот еще ,справиться за неделю максимум - бо из за чрезвычайного увлечения роботехникой и управляемым пукалками ваш строй будет несколько жидковат ,если не сказать больше. Справитесь - броню на шлемке выправим и погоняло сменим. С генерала Фэйлора произведем в мАршалы. Желаю удачи.
Deleted comment
December 20 2013, 15:15:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:24:50 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:01:45 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:44:57 UTC 5 years ago
December 22 2013, 09:45:56 UTC 5 years ago
December 22 2013, 13:08:45 UTC 5 years ago
Без злобных капитализдов у фильма не было бы интриги. А иначе, учитывая уровень технологий, ввели бы полную автоматизацию производства, программу "одна семья - один ребенок" для сокращенных рабочих и конечно вэлфер. И можно было бы спокойно жить на земле без всякого Элизиума.
December 22 2013, 14:07:18 UTC 5 years ago
Хотя, иногда палку перегибают и получается пародия. Коэны сняли фильм, где трудящихся буквально кормили отработанными трудящимися.
December 22 2013, 16:09:30 UTC 5 years ago
Насчет связи НФ и СД интересная мысль.
А что это за фильм Коэнов?
December 22 2013, 16:39:58 UTC 5 years ago
December 22 2013, 18:16:18 UTC 5 years ago
Кстати, когда смотрел Облачный атлас, эпизоды с клонами резали глаз, даже если оставить в стороне вопрос этики, ведь нетехнлогично же, куда проще было бы использовать роботов.
December 24 2013, 09:29:00 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:33:32 UTC 5 years ago
Вытеснение людей из процесса производства это песня давняя и всем известная. В Джапании уже можно найти пару заводиков где человек разве кнопочку вкл/вкл нажимает. Ну еще там обслуживание по мелочи.
Никого этим не удивишь. А ты боевых роботов обещал? Обещал! Про Робо-батальоны на складах армии США рассказывал? Рассказывал! Так что вынь да положь терминатора на стол. А то как то нехорошо получается.
December 21 2013, 03:46:20 UTC 5 years ago
December 20 2013, 22:27:28 UTC 5 years ago
И наконец-то можно будет посмотреть документальное кино про оных трансформеров.
December 20 2013, 10:23:18 UTC 5 years ago
Робототехника в целом была последнее время в загоне, всвязи с крушением надежд на построение когнитивистского ИИ. Знаком с вопросом косвенно и со стороны академической, но обычно можно безошибочно определить по состоянию академической науки, какова степень интереса военных. Проекты МИТьковые закрылись на рубеже 2000-х или раньше, и наступил общий пессимизм (сам не специалист по ИИ, но знал там реальных людей; для них в 2003-4 надежда умерла практически). Существенно, что речь именно о роботах, как субьектах с независимым сознанием (эмулятором оного). Всевозможные прикладные разработки никогда не останавливались, разумеется, но это тривиально.
December 20 2013, 11:29:23 UTC 5 years ago
Сюда люди нервы *страшной правдой* пощекотать приходят ,а не слушать всяких там ,да!
December 20 2013, 11:40:27 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:54:22 UTC 5 years ago
Малоперспективное это занятие ,скажу я вам ,сударь! Публика тут не меняется годами - можете лично убедиться ,прошерстив подшивку блога за несколько лет. Впрочем - кажется я опять за старое - людей учить ,мир спасать. О душе думать надо и не переоценивать собственную роль в мире.Так то.Вам привет!
Deleted comment
December 20 2013, 11:45:17 UTC 5 years ago
Может, просто засекретились? Я в свое время, изучая историю публикаций по когнитивной антропологии, столкнулся с тем, что с начала 90-х многие темы стали как бы неактуальными и исчезли из англоязычных журналов. Темы, имеющие прямую связь с моделированием ИИ.
December 20 2013, 11:56:02 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:02:06 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:28:55 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:08:49 UTC 5 years ago
Кстати, еще одна гипотеза - это ложный след и /или попытка взять на испуг. Вроде "3вездных войн" Рейгана, которые никогда не стрельнули и не могли в горячей войне, зато позволили свалить СССР в холодной.
December 21 2013, 22:32:26 UTC 5 years ago
December 22 2013, 17:15:29 UTC 5 years ago
Ворпос "чего зря пугаете" - не ко мне, а к ДЕГ и, возможно, к американцам.
December 20 2013, 11:45:43 UTC 5 years ago
А что дешевле, заменить на прямой интерфейсинг всю человеческую технику (т.е. полностью перестроить всю машиностроительную инструтрию, плюс разработать кучу специализированных роботов для механических человеческих профессий - кассир, официант и т.д.) или сделать одну многопрофильную машину, которой для переквалификации в любой вид трудящегося достаточно будет написать новое ПО?
December 20 2013, 12:16:29 UTC 5 years ago
Если бы андроидный робот, способный водить машины, бегать стрелять из автомата по нужным целям, слушать голосовые команды и толково их выполнять их на местности, итп, итд - был создан, то да, это было бы в итоге дешевле. Но пока это не то чтобы дорого... Можно дать хоть триллион долларов, хоть десять триллионов - не получится.
December 24 2013, 09:33:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:04:45 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:10:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 22:20:01 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 22:29:29 UTC
Нужно ли сознание для робота-проститутки или робота-солдата? Нет. Для него необходимо только максимально полная база возможных рабочих ситуаций и простые алгоритмы реакций, имитирующих самое выгодное в данной ситуации человеческое поведение. Всё. Задачка для профессора структурной антропологии третьеразрядного университета.
Набить же и структурировать базы - это также вполне тривиальная задача, которую успешно выполняет все человечество, просиживая задницы в интернете, заполняя фейсбучные статусы, набивая капчи и иногда махая руками перед кинектом, как это уже выше верно заметили.
Другой вопрос, что они явно хотят, чтобы мы думали, что они хотят. Миллион антропоморфных роботов ровно в миллион раз дороже миллиона мексиканцев. Но еще важнее - это потребует среди людей массового внедрения огромного количества новых направлений и специальностей: "роборемонтники", специалисты по "робопсихологии" и "робоанализу", в спецслужбах кураторы "робомафий", "робоповстанцев" и "робеспьеров"; адвокаты по "робоискам" - вообще нет даже близко информации что это всё хоть как-то готовится в жизнь. Вообще ноль. Дальше Лема не пошли, а это, извините, 60-е.
Плюс кризисные ситуации картину приоткрывают реальную: лет тридцать нам лапшу вешали про "Японию - страну победившей робототехники", а случилась Фукусима, так японцы босиком ведра с песком в активную зону таскали. Сами. Блеф на блефе сидит и блефом погоняет.
December 21 2013, 04:46:54 UTC 5 years ago
А вообще ,по теме есть что почитать?
December 21 2013, 12:28:43 UTC 5 years ago
Необязательно, нет. Тут соотношение необходимого - достаточного. Успешная модель сознания не обязана быть антропоморфной, нет никаких причин.
Но. Антропоморфные роботы, которыми пугают нас Америка и ДЕГ - обязательно должны иметь сознание. Иначе ничуть не страшно и, вобще говоря, банально.
Разумеется, робот-солдат не обязательно должен иметь сонание (ДРОНы), но тогда это уже хорошо известный, нестрашный робот-солдат, а не таинственное исчадие секретных лабораторий. В этом, собственно, весь мой пойнт.
Этот вопрос, а также соотношение сильного и слабого ИИ были исчерпывающе разобраны в художественном фильме "Москва-Кассиопея". Там на далекой планете действовали роботы-исполнители и роботы-вершители. Для робота-исполнителя сразу найдется "А и Б сидели на трубе", от которого он перегорит. По-настоящему опасен только Вершитель, с настоящим сознанием. Но в том, что до создания Вершителя еще очень далеко - можно не сомневаться.
December 22 2013, 14:38:05 UTC 5 years ago
December 25 2013, 00:53:09 UTC 5 years ago
Опять же , если удастся создать такой вот боевой механизм - то это будет очень сложно и дорого ( и сложнее всего будет сделать источник энергии и искусственный интеллект ) .... но сделать его похожим на Терминатора из фильма - это будет ещё сложнее и дороже . А если так - то кому оно вообще будет нужно ? Зачем тратить больше денег , если можно потратить меньше и решить ту же задачу ? Военным уж точно не нужно ..... осталось только объяснить это нашему философу ;-))))
Deleted comment
December 20 2013, 15:18:02 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:36:14 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:00:28 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:24:35 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 19:28:09 UTC
Вот вбрасывать - другое дело.
Я не пью, не ругаюсь матом
Неплохо ,но этого мало для культурного человека.
Забыли про "говорю правду".
Скажите : вы когда нибудь ,эмм, переиначивали реальность?
December 22 2013, 05:35:05 UTC 5 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а что плохого в незлобных, неуниверсальных дураках?
Ну, вроде, (пардон!) литературного доктора Уотсона.
December 20 2013, 15:23:21 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:06:49 UTC 5 years ago
Образно говоря, на журавля в небе махнули рукой, решили раскормить огроменную синицу.
Опять же закон Мура никуда не делся, с 2000 емкость и быстродействие шагнули далеко.
December 20 2013, 22:32:15 UTC 5 years ago
А через 12 лет сделали IBM Watson.
> о роботах, как субьектах с независимым сознанием (эмулятором оного)
То есть, чтобы оно себе само ставило задачи? Так это искусственная жизнь получается, а не исполнитель задач.
December 21 2013, 12:36:31 UTC 5 years ago
А до этого был Глубокий Голубой (странное название, для русского уха в нем звучат явно неуместные коннотации), который обыграл Каспарова в шахматы. А у вас есть комп, на котором вы можете складывать и умножать числа быстрее, чем любой профессор математики. Но ни тот ни другой ни третий ничем не отлючаются друг от друга в том смысле, что у всех трех Воля и Представление находятся на одинаковом, нулевом уровне. В этом и состоит обреченность когнитивистского проекта, которую признает даже Хомский.
> Так это искусственная жизнь получается, а не исполнитель задач.
Роботы-исполнители задач уже давно сущетвуют, и тут как бы нет темы для разговора. Кофейная машина - это робот-исполнитель. Автомат по продаже билетов на вокзале. Робот - пылесос на дне бассейна ползает, я его не боюсь. Американцы пытаются напугать нас похожим на человека военным роботом именно ввиду его антропоморфности по форме, которая намекает на (не существующую, конечно) антропоморфность по содержанию.
December 21 2013, 12:52:31 UTC 5 years ago
Под роботом-исполнителем я имею в виду идею, высказанную Галковским весьма давно: "скажут роботу спроектировать мост - и он его спроектирует, до мельчайших подробностей". Субъектность здесь как бы не при чем.
December 21 2013, 13:40:52 UTC 5 years ago
Это была бы самая большая новость в жизни для немалого числа людей. Для одних - звездный час, для других скорее наоборот. Но я стопроцентно уверен в том, что ни Ватсон, ни в 1000 раз более сложная машина не будут никогда ничего "понимать". Они даже не начинали этого делать.
Субьектность для проектирования мостов не нужна, да.
Экспертными системами я бросил заниматься примерно в 93-м примерно по тем же причинам что и Вы. Сейчас говорят, в гугле готовится онлайн-диагностика. Отличная идея и великолепная работа, если будет.
December 25 2013, 10:16:52 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:28:56 UTC 5 years ago
Проблема робота уборщика - его форма. Чтобы он хорошо убирал, нужно специальным образом подготовить квартиру. Андроид со шваброй и практически такими же алгоритмами внутри намного эффективнее этого робота.
December 20 2013, 10:52:39 UTC 5 years ago
December 20 2013, 22:27:57 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:16:29 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:30:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:58:24 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:07:22 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:16:21 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:23:21 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:32:39 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:56:40 UTC 5 years ago
Но мы же понимаем.
Держись черни
А знай штуку
December 20 2013, 13:20:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 11:56:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 13:22:01 UTC 5 years ago
December 20 2013, 11:51:54 UTC 5 years ago
Вы забыли про вторую часть пазла. В одной из своих публикаций об андроидах Автор прогнозировал, что они будут иметь гражданские права. Т.е. в перспективе это не консервные банки военного назначения, а нечто более интеллигентное внутри себя. Возможно, увидев на поле боя православный храм, они побросают оружие и пойдут креститься. И потом начнут воевать за Русь Святую.
December 20 2013, 12:22:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:17:42 UTC 5 years ago
December 21 2013, 10:47:50 UTC 5 years ago
December 20 2013, 17:36:45 UTC 5 years ago
Впереди всегда новатор. Тот кто задает новые православные технологии, тот и будет впереди на корпус.
Deleted comment
December 20 2013, 15:44:35 UTC 5 years ago
Полагаю, все же жестянки. А гражданские прова им дадут оттого что похожи на людей, а владение чем-то похожим на человека нравственно уродует владеющего. Примерно по схеме освобождения репрессированных меньшинств.
December 20 2013, 12:05:03 UTC 5 years ago
Чтобы даже самый тупой американец понял, что это, и зачем. Пока не будет робота, похожего на Терминатора, американцы не поймут, что какие-то роботы вообще есть.
Аналогия с программой "Аполло" - тоже интересная. Значит, через 50 лет после появления в США антропоидных роботов, весь мир будет спорить - были они на самом деле или это Спилберг с Лукасом такое кино сняли.
December 22 2013, 09:53:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:08:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:18:29 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:35:32 UTC 5 years ago
У европейцев другой взгляд на светлое будущее.
December 20 2013, 12:43:08 UTC 5 years ago
December 20 2013, 12:21:32 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:38:19 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:38:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 12:36:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 13:06:29 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 13:06:48 UTC
Причем ,судя по подходу ,в штабах ЮК ,Франции,Германии и Джапании сидят дураки. Им еврейские похороны по проекту устроить - сразу поверят!
Куда бедным дурачкам против
ИерусалимаЮС.СемитыАмеры это знаете ли ,марка.Иногда мне кажется что 2/3 оборонного бюджета США сливается намеренно ,в целях дезинформации.Чтобы направить преследователей-исследователей по ложному следу. Другая треть - тупо пилится.
Deleted comment
December 20 2013, 15:43:04 UTC 5 years ago
А то как то фэйл за фэйлом у оборонки США с 45-года до сегодняшних дней. Ну и да ,про сильно закрытые двери - деточка ,вас обманули ,про атом бомб в 30-40 е года не слышал только ленивый ,от соколов товарища Сталина до берлинских почтальонов. Я что то не наблюдаю ни в одной армии мира всплеска энтузиазма по поводу роботизации армии - хотя ,вам же сам мэтр наверху написал - туфта это все ,пошутил он ,не так поняли. Так что расслабьтесь и не лезьте во взрослые дела - это так ,на будущее ,хех.
December 20 2013, 13:55:13 UTC 5 years ago
Вообще потенциальные сферы применения роботов - это строительство ( например робот укладчик плиток, робот-маляр) и сельское хозяйство (робот сборщик и сортировщик фруктов), но ничего подобного до сих пор не создано, хотя работы ведутся уже много лет.
December 20 2013, 13:32:15 UTC 5 years ago
December 20 2013, 13:39:36 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:33:50 UTC 5 years ago
December 23 2013, 12:31:20 UTC 5 years ago
The Human Genome Project was declared complete in April 2003. An initial rough draft of the human genome was available in June 2000 and by February 2001 a working draft had been completed and published followed by the final sequencing mapping of the human genome on April 14, 2003. Although this was reported to be 99% of the human genome with 99.99% accuracy a major quality assessment of the human genome sequence was published on May 27, 2004 indicating over 92% of sampling exceeded 99.99% accuracy which is within the intended goal.[17] Further analyses and papers on the HGP continue to occur.[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genome_Project#State_of_completion
December 23 2013, 16:29:08 UTC 5 years ago
The failure of the genome
Jonathan Latham
The Guardian, Sunday 17 April 2011
If inherited genes are not to blame for our most common illnesses, how can we find out what is?
Revolution Postponed: Why the Human Genome Project Has Been Disappointing [Preview]
The Human Genome Project has failed so far to produce the medical miracles that scientists promised. Biologists are now divided over what, if anything, went wrong—and what needs to happen next
By Stephen S. Hall
The Selfish Gene: The Broken Promises of the Human Genome Project
By Michael Thomsen
January 29th 20132:39 pm
И т.д. и т.п.
December 23 2013, 19:36:11 UTC 5 years ago
December 23 2013, 19:43:53 UTC 5 years ago
На данный момент никаких существенных результатов, об этом и идет речь.
Более того, скорее всего не верно само направление.
более того, самый большой выхлоп обычно дают самые неожиданные вещи
Генная инженерия не неожиданная вещь.
И в истории полно проектов и направлений, неоправдавших первоначальных ожиданий,
Термоядерный синтез.
December 20 2013, 15:43:31 UTC 5 years ago
Типа Дот-комов?
December 23 2013, 12:32:17 UTC 5 years ago
December 23 2013, 20:38:02 UTC 5 years ago
Аналогично с антропоморфными роботами и UAV-ами.
Deleted comment
December 20 2013, 13:34:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:46:37 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:06:56 UTC 5 years ago
Вместо 10 000 различных станков и автоматов, может быть один антропогенный робот повторяющий движения человека:
Робот - скульптур (3д принтер)
Робот - художник (принтер)
Робот - механик.
Сегодня парк из 100 роботов раскрашивает чашки под гжель, завтра у этого же предпринимателя те-же роботы начинают вырезать фигурки медведей из кедра, после завтра плетут кольчуги для очередного фестиваля толкенистов.
December 20 2013, 14:31:10 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:45:45 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:58:05 UTC 5 years ago
Каждую последовательность операций нужно программировать.
Роботы дорогие.
Их надо обслуживать.
Да и зачем вообще производить что-то, если в Китае сделают в 2 раза дешевле, лучше и быстрее...
December 20 2013, 15:23:23 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:53:30 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:32:50 UTC 5 years ago
December 21 2013, 05:21:20 UTC 5 years ago
December 21 2013, 06:37:47 UTC 5 years ago
Всё в начале массового пр-ва было дорогое. По мере увеличения серийности, издержки на ед-цу продукции снижаются.
Их надо обслуживать.
Роботы и обслужат. Сейчас пока ещё не переходят на массоувую роботизацию пр-в только потому, что народ надо чем-то занять. Это и есть главная проблема для "небожителей": куда девать "всех этих"? Её решат, правда "всем этим" (нам с вами) решение вряд ли понравится.
Да и зачем вообще производить что-то, если в Китае сделают в 2 раза дешевле, лучше и быстрее...
А зачем небожителям с круглыми глазами другие небожители с другим разрезом глаз?
December 21 2013, 08:19:47 UTC 5 years ago
December 20 2013, 15:46:57 UTC 5 years ago
Неудачно как то. Без гандикапа в любой более менее серьезной стратегии сливает в 99.6% случаев. Инфа 146% ,брат.
Deleted comment
December 20 2013, 18:32:03 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:39:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 15:47:41 UTC 5 years ago
December 20 2013, 22:42:33 UTC 5 years ago
December 21 2013, 04:47:53 UTC 5 years ago
December 20 2013, 18:31:29 UTC 5 years ago
December 21 2013, 05:03:55 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:40:59 UTC 5 years ago
December 22 2013, 08:11:05 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:23:56 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:41:52 UTC 5 years ago
Suspended comment
December 20 2013, 14:49:40 UTC 5 years ago
December 20 2013, 14:54:04 UTC 5 years ago
December 20 2013, 20:28:30 UTC 5 years ago
Особенно когда речь идет о роботах и постах Галковского о них.
December 20 2013, 14:54:59 UTC 5 years ago
Полагаете будет что-то похожее на показанное в фильмах Терминатор и Терминатор-2 ?
Что по Земле будут ходить роботы и истреблять "лишних" людей??
December 20 2013, 15:24:31 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:13:07 UTC 5 years ago
December 21 2013, 01:56:15 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:32:58 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:35:28 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:59:16 UTC 5 years ago
December 21 2013, 10:16:45 UTC 5 years ago
December 20 2013, 20:23:58 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 20:49:42 UTC
Только вот жалко Миг-29 (идеальный планер), "Буран" и "Вегу" с "Акулой". Не говоря о прочем - роботы "Онегина" не напишут.
Очень жалко всего.
December 20 2013, 21:23:28 UTC 5 years ago
цього не буде
Так-то.
Deleted comment
Deleted comment
December 20 2013, 15:59:47 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:54:21 UTC 5 years ago
Там под землей роботы делают роботов, и вы ничего не знаете. Размножаются как кролики.
December 21 2013, 07:29:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 05:13:51 UTC 5 years ago
Закрывается 1 завод, на его месте открывается 100 магазинов. В каждом по два продавца + охранники + уборщицы + сисадмины-электрики-грузчики на обслуге + манагеры над всем этим. Рабочих мест столько, что местными укомплектовать не получается — азиатов завозят. Какие уж тут лишние люди...
December 21 2013, 07:24:22 UTC 5 years ago
да и какие уборщицы в роботизированном мире.
December 21 2013, 08:22:23 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:12:42 UTC 5 years ago
December 21 2013, 07:28:20 UTC 5 years ago
если оно про переходных период, это можно было красиво показать. Тему сопротивления и других стран тоже надо было как-то развить, иначе всё картонно.
ну и вообще это кино о предоставлении мед страховки мексам, то есть об актуальной для сша проблеме, а не о человечестве вообще. Отсюда и мелкость.
December 20 2013, 16:30:30 UTC 5 years ago
v ...Идея сортировать людей в зависимости от того, какая из функций его мозга лучше развита (это называется умным словосочетанием "церебральный сортинг"), появилась у Савельева и группы его коллег-единомышленников несколько лет назад. И сегодня у профессора есть разработанная методика по выявлению гениев.
v ...Мозг – это самая страшная данность, получаемая нами от родителей: то, что изначально заложено (речь идет о размерах определенных зон), невозможно потом развить ни воспитанием, ни специальными тренировками.
v ...Мозги у людей асимметричные и неодинаковые. И предрасположенность человека к какой-то деятельности определяется исключительно размерами и развитостью соответствующих функциональных полей в головном мозге. Слуховое поле у Моцарта было намного больше и насыщеннее нервными клетками, чем у Сальери.
v ...Как выявить способности человека? Психология этого, к сожалению, не может. А технические средства пока не очень развиты. Однако, я уверен, через пять-десять лет технологии усовершенствуют, появятся высокоразрешающие томографы (сейчас их разрешение – 25 микрон, а нужно 4-5 микрон), и тогда с помощью специального алгоритма можно будет сортировать людей по способностям и отбирать гениев в разных областях. К чему это приведет? К тому, что мир изменится навсегда. Самое приятное – благодаря такой сортировке люди смогут заниматься тем, к чему они действительно склонны. И это принесет многим счастье. Не надо будет никого травить газом Эр-Эйч, как в фильме "Мертвый сезон", чтобы все были тупыми и счастливыми. Еще одно последствие – индивидуальные различия перекроют этнические, и расовые проблемы исчезнут. Зато появятся новые – такие, с которыми человечество еще никогда не сталкивалось. Потому что гении, которых отберут искусственным путем, кардинально и, главное, незаметно для окружающих изменят мир. В ближайшем будущем человечеству предстоит очень короткая, но очень яростная гонка. Кто первый создаст систему сортинга, тот будет править миром. Вы же понимаете, что в первую очередь эту технологию используют не на благо общества, а в военных целях. Это будет чудовищно. По сравнению с этим, Вторая мировая война покажется игрой в солдатиков.
v ...Вообще-то у внедрения такой диагностики в любой стране будет куча противников, что понятно. Представьте, приходит дочь премьер-министра, подставляет голову, а ей из машины высвечивается: "На задний двор с метлой!" В разных странах над этим бились восемь институтов, но у них ничего не вышло. Мы обогнали мир лет на 15. Чтобы понять выгоду, можно начать хотя бы с армии. За несколько лет сократить ее в 5 раз – это реально, если брать туда не инвалидов, а сплошь Македонских. Сегодня военная техника во всем мире такова, что очень многое зависит от таланта конкретного офицера. С особой точностью можно легко выявлять летчиков и снайперов.
v ... Наука очень близка к такому повороту событий. Для всемирной революции, можно назвать ее "мозговым штурмом", нужно (всего-то!) увеличить разрешение компьютерных томографов в пять-десять раз. Если бы мы потратили на это деньги, выделяемые сейчас на "Сколково", то уже через 4 года стали бы свидетелями нового переустройства мира.
v ...Думаю, что в мире рано или поздно найдутся люди, способные оценить данное открытие, – все-таки мы живем не в каменном веке. Вы только представьте, какие это откроет возможности для страны! К примеру, морфологи отбирают людей, чей мозг идеально сложен для решения экономических задач, обучают их дополнительно и засылают в страну-конкурент с заданием экономически уничтожить ее. Поверьте мне, эти люди сделают все настолько качественно и быстро, что крупнейшие воротилы бизнеса даже не заметят, как окажутся у разбитого корыта. Так же, изучив строение мозга, можно отобрать компьютерных гениев, инженеров, которые, к примеру, создадут такое оружие, которое никто не то что обезвредить не сможет, но даже понять, как оно действует.
December 20 2013, 16:37:21 UTC 5 years ago
v ...Как вы думаете, почему некоторые люди иногда не в состоянии договориться? Я вам отвечу: многим не суждено это сделать потому, что у одного человека есть субстрат, который может решить проблему, а у другого этого субстрата нет.
v ...Гениальность заключается не только в большой массе мозга, но и в особо развитых его структурах. Определенные участки могут отличаться у разных людей в десятки (!) раз. Если перевести это в рост, то мозг одного предстанет перед нами в виде 2-метрового гиганта, который вынужден взаимодействовать с 80-миллиметровым человечком. До того, что гигант легко перешагнет, 80-миллимеровый никогда не сможет даже дотянуться, сколько бы ни подпрыгивал. Именно поэтому некоторым людям не суждено никогда понять друг друга.
v ...Отбирать людей по качественным отличиям надо лет с 16, когда мозг уже закончил формирование. К примеру, можно было бы это проводить в рамках обычного медосмотра в школе. И тогда сразу было бы понятно, кто способен быть талантливым руководителем, а кто – исполнителем.
v ...Как только будет создан необходимый прибор, в мире начнется церебральный сортинг людей. Пора уже смотреть правде в глаза: разница между конкретными людьми может составлять... видовой уровень.
December 20 2013, 18:03:06 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:57:58 UTC 5 years ago
Не обижайтесь. Это цитаты: набор букв. Право, я не виноват, если они вас чем-то задели. ;)
December 20 2013, 19:46:27 UTC 5 years ago
Простите ,вы шутите?
Сегодня военная техника во всем мире такова, что очень многое зависит от таланта конкретного офицера
В первую очередь от его таланта воспринять все те ,в общем несложные ,положения ,которыми его пичкают в училищах и академиях. И не забывать их применять. Больше там делать нечего. По крайней мере до уровня дивизии (взвод-полк(бригада)).
К примеру, морфологи отбирают людей, чей мозг идеально сложен для решения экономических задач, обучают их дополнительно и засылают в страну-конкурент с заданием экономически уничтожить ее
Я не могу. Первое что сделают с этими гениями бизнеса - утопят в канаве. В прямом смысле слова.
Дальше - хуже.
Савельев допускает огромную ошибку - он не воспринимает социальную жизнь человека как тоже своего рода поле битвы. А оно ,на минуточку - решающее.
December 21 2013, 08:05:20 UTC 5 years ago
December 20 2013, 16:47:40 UTC 5 years ago
Чисто техническая часть, руки ноги, ать два, кто не скачет тот маскаль, не есть их бин проблема.
December 20 2013, 16:54:36 UTC 5 years ago
December 20 2013, 19:57:16 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:25:55 UTC 5 years ago
Угу. Погуглите состав сил ВС СССР и ВС США в Европе в году этак 85-м.
Выводы сами сделаете или подсказать маленько?
December 21 2013, 06:14:32 UTC 5 years ago
December 21 2013, 11:10:21 UTC 5 years ago
Впрочем ,вы не одиноки - до 1 МВ так считали тоже все.
То самое вернемся к Рождеству ,хе-хе.
December 21 2013, 18:22:37 UTC 5 years ago
December 21 2013, 20:35:57 UTC 5 years ago
Абсолютно.
Как говаривала Маргарет Тетчер: "лучший фактор сдерживания - ядерное оружие"
А вот тут можно поспорить. Атомный удар ,конечно ,хорошая страшилка ,не спорю ,но дело в том что и конвенциональная война уже достигла такого лвла что если воевать больше месяца - и без бомб мало что останется.
А главное - в отличие от войн конца 19 - начала XX века - "победитель получает все".
Если бы ВС СССР или США ,в силу лучшей подготовки ,использования скрытности ,удачи и влияния магнитного полюса земли получили в первые фазы сражения (два-три дня) преимущество и смогли его развить (обход и охват войск противника с дальнейшим его уничтожением) то почти все - фактически можно идти домой ,ибо отстроить потерянную армаду за месяц невозможно ,а темпы продвижения уже не 20-30 км в день ,а несколько выше - на дворе не 41-ый год. Ну и боязнь некоторых после достижения желанной победы получить по районам скопления атомку-другую тоже играла роль. Смешно получается - вражину "замочил" а тут раз и слили плоды. Абидна ,слющай. И чо теперь делать?
Конечно,желающий выход найдет всегда но что то энтузиастов пойти на огромный риск в обоих лагерях недоставало - повымерли Шлиффены ,кстати ,думаю тоже немаловажный фактор то - изменение психологии ,хе-хе
Так что я бы сказал так - огромная разрушительная сила современного оружия ,вкупе с неимоверной ценой и риском ведения войны слишком сильно давили на слабую психику господ командующих. А если сюда еще добавить ядерное оружие то картина становится совсем мрачной..
December 20 2013, 20:15:56 UTC 5 years ago
По факту - спорить бессмысленно - "Это так". Даже в деталях +/- 10% правда.
December 20 2013, 21:35:54 UTC 5 years ago
Но если ваша вера в положения автора держится на том что посты 5-7 летней давности "сбываются" - то советую начать перечитывать блог с самого начала с карандашиком в руке. Откроете много нового. Даже не на 83 а на все 146.
Так что не унывайте.
December 21 2013, 00:42:35 UTC 5 years ago
December 21 2013, 04:50:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 11:06:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 15:50:09 UTC 5 years ago
В других местах - тоже маловероятно.
Deleted comment
December 21 2013, 20:38:10 UTC 5 years ago
Бедный ЖЖ ,бедные люди.
Deleted comment
December 24 2013, 09:51:54 UTC 5 years ago
December 20 2013, 20:48:51 UTC 5 years ago
тысячная армия неадроподобных роботов уже 10 лет неиллюзорно плющит "террористов" в афганистане и ираке вовсю, а вы возбуждаетесь на андроподобную игрушку которую выпустили сейчас
December 20 2013, 21:31:41 UTC 5 years ago
Настолько неиллюзорно что уже все.
Покидают Ирак с Афганистаном то есть. А в ЮК вовсю пописывают статейки что мол "пяток гребаных риперов стоит как полк драгунов ,а еще не видят ни хрена ,обслуживаются тяжело и недостаточно гибки".
Ах да ,ну и не выходит у них обеспечивать круглосуточное патрулирование за нормальные деньги ну никак.
Такие дела.
Насчет возбуждения - за исключением нескольких неадекватов особого всплеска энтузиазма нигде не наблюдается. Даже автор сказал - мол ,че военные роботы - цэ игрушка ,вот промышленные это да....
December 21 2013, 14:25:20 UTC 5 years ago
сам автор журнала понимает что реальные военные успехи всегда принижаются и припрятываются
один факт: если б дроны были говно то их бы тысячами туда не посылали
December 21 2013, 16:02:07 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 16:06:13 UTC
Я вас сейчас здорово удивлю :
В мировой практике качества боевого оружия Всегда безбожно завышаются.
И результаты его применения - тоже.Капитализмъ ,что делать.
Кушать хотят все. Потому реальность такова :
Стадия 1 - СуперПуперУберВаффен! (Цена за качество!)
Стадия 2 - Лучше чем у конкурентов! (Цена повысилась)
Стадия 3 - Лучше потому что лучше! (А у нас денег то хватит?)
Стадия 4 - У нас больше ничего нет! (А деньги уже уплОчены)
Стадия 5 - Как мы вообще воевали с таким фуфлом?
Стадии 4-5 - обычно конец жизненного цикла ,когда уже вовсю пилится новый проект и потому критика мало кому страшна.
Хотя в ЮС вовсю уже действует ноу-хау - Стадии 3-4 теперь достигаются чуть ли не до начала серийного производства. Да так что некоторые проекты пускают под нож пока они с 3 лвл не перешли на 4-ый..
(Как вам аргументация - да, JSF sucks ,но остановить программу - потеря времени и кучи денег ,да больше ничего нет.)
Ф-35 и DDG - только верхушка айсберга.
P.S : вообще ,это азбука ,стыдно не знать!
December 21 2013, 18:26:19 UTC 5 years ago
December 21 2013, 20:44:23 UTC 5 years ago
Советую почитать историю вооружений ВС США 45-85-е годы.
И воочию узреть какие это здоровские роботы.
P.S :
Насчет Манхеттенского проекта - вокруг атомной бомбы нездоровый шухер наблюдался еще с 30-х годов ,причем как в ЮС/ЮК так и в Германии/СССР.
А уж Манхеттенский проект вообще палился сталинскими соколами чуть ли не со дня 1.
December 21 2013, 21:28:37 UTC 5 years ago
а пока не поняли или не совсем поняли или просто нужен был первоначальный этап международной кооперации - всё было в открытую
December 22 2013, 14:00:02 UTC 5 years ago
Ну еще бы.
Но вот эффективно прикрывать что то более менее получается только в авторитарных государствах - при ,гм ,"демократическом строе" с очень высокой степенью вероятности что то всплывает. И зачастую в больших количествах.
December 22 2013, 16:43:26 UTC 5 years ago
December 23 2013, 20:40:13 UTC 5 years ago
December 21 2013, 08:08:54 UTC 5 years ago
December 21 2013, 17:47:08 UTC 5 years ago
Непонятно другое: Зачем автору было писать, например, "В США ... существует общенациональная секретная программа," или "По странному стечению обстоятельств эти проекты финансировались министерством обороны США..."?
December 21 2013, 18:28:47 UTC 5 years ago
en . wikipedia . org/wiki/Black_project
Последняя подобная программа -- это стелс-вертолёт, на котором "тюлени" прилетели за бин Ладеном.
Другое дело, что, мне кажется, "общенациональные программы" секретить бессмысленно. Это не серия из нескольких специализированных вертолётов, а умонеохватная по своей новизне и масштабности вещь, в которой задействованы десятки университетов, сотни научных групп и стартапов. В данном случае "программа" -- это не секретный подземный завод, а небольшая группа интеллектуалов, понимающих "суть времени", которая держит руку на пульсе событий, оценивает, достаточно ли заматерели технологии, производит какие-то стимулирующие действия в рамках данных им полномочий, даёт рекомендации и экспертные оценки руководству страны и т.д.
Собственно, мне больше нравится, как обо этой кухне Пеликан писал:
upravda2 . ru/article.php?id=193
upravda2 . ru/article.php?id=194
December 21 2013, 18:49:56 UTC 5 years ago
Именно это я и имел ввиду. В сочетании "общенациональная секретная" - одно слово лишнее, иначе - абсурд, как мне кажется. В стелс-проектах, например, секретилось ВСЁ, включая саму концепцию. Про роботизацию же - открыто, наоборот, практически ВСЁ (не говоря уже о концепции).
...небольшая группа интеллектуалов, понимающих "суть времени"...обо этой кухне
Я, как мне кажется, уловил основной посыл тоже: Что настоящую историю (науку, культуру...) делает узкая группа сюр-интеллектуалов на (полу)секретной "кухне." Я не думаю, однако, что это можно без значительных натяжек отнести к США. Когда пытаются, то, на мой взгляд, это выглядит так, kak esli by napisali russkie slova "angliyskimi" bukvami и, на основе написанного, делали выводы об английском языке.
December 21 2013, 19:42:56 UTC 5 years ago
December 21 2013, 19:53:01 UTC 5 years ago
December 21 2013, 20:52:18 UTC 5 years ago
Нет, пардон, не покупаю. По-моему, все проще в США. Но это я, конечно, голословно утверждаю.
December 22 2013, 05:16:16 UTC 5 years ago
Предположим, что подобная национальная программа существует, как бы они её секретили? Я предполагаю, что прежде всего не с помощь NDA и грифов (как это делали бы в СССР), а с помощью "размазывания" информации по куче областей, чтобы общую и единую картину видели только те, кому это положено.
December 22 2013, 05:27:10 UTC 5 years ago
Наблюдая обратное, я, соответсвенно, согласиться не могу - опять же, конечно, практически, голословно.
December 15 2014, 13:48:18 UTC 4 years ago
December 21 2013, 08:12:14 UTC 5 years ago
http://shadow-ru.livejournal.com/65894.html
Deleted comment
December 21 2013, 14:12:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 20 2013, 22:49:21 UTC 5 years ago
Это все ж не совсем Европа.
>рыбозавод в Шотландии
>судостроительный завод, делающий модные яхты
Очень мутные производства, и в первом, и во втором случае. Кто туда вообще пойдет работать?
Deleted comment
December 22 2013, 14:49:47 UTC 5 years ago
Чем тупее бизнес, тем более вероятно что хозяином его будет какая-то мутная личность, и сам процесс будет поставлен абы как. Как в РФ - здание в бывшей промзоне, рядом автостоянка, в здании автомойка, на втором этаже боулинг и типа кафе, хозяин - хачик. И какие порядки будут в таком заведении?
Deleted comment
December 22 2013, 18:17:19 UTC 5 years ago
Про лодочный. Что сказали тамошние работники автору, когда он оттуда уходил? "Поздравляем, не возвращайся в это гиблое место, развалили наш завод,
довели страну, сраная бриташка катится в сраное говно"Мне сцена прощания напомнила известный ролик:
December 20 2013, 20:57:49 UTC 5 years ago
December 21 2013, 09:29:21 UTC 5 years ago
December 24 2013, 09:53:03 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 09:53:27 UTC
оттого и жуть (особенно когда он в костюме химзащиты марширует)
December 20 2013, 20:58:46 UTC 5 years ago
December 20 2013, 21:56:01 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:47:12 UTC 5 years ago
December 22 2013, 12:13:52 UTC 5 years ago
December 20 2013, 23:26:11 UTC 5 years ago Edited: December 20 2013, 23:27:09 UTC
Как бы непонятно зачем именно нужны роботы-антропоиды? Что-бы вытеснить людей с производства? - их и без роботов вытесняют. Для войны? - есть значительно более эффективные решения.
December 21 2013, 00:35:35 UTC 5 years ago
Украинцы спрашивают
как правильно рубать дронов
справа налево или слева направо?
пацаны интересуются как правильно?
я щитаю шо справа налево нормально будет
а у вас какое мнение?
December 21 2013, 02:11:25 UTC 5 years ago
И имейте в сраку,
Это - правильнее всего.
А то вечных хохлятские перезвоны: слева, справа
December 21 2013, 04:52:24 UTC 5 years ago
December 21 2013, 02:53:52 UTC 5 years ago
На последней фотке кто - Билли наш Гейтс или кто помельче?
Как думаете - Бжезинский доживёт сам или замораживать придётся?
December 21 2013, 06:29:35 UTC 5 years ago
December 21 2013, 07:07:25 UTC 5 years ago
Про винный сахар из опилок надо тоже подумать. Важность гигантская…
December 21 2013, 08:43:51 UTC 5 years ago
по которым одомашненные козлы бегают с грузом вверх-вниз так, что только копыта мелькают.
December 21 2013, 09:50:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
December 21 2013, 14:13:29 UTC 5 years ago
December 21 2013, 14:33:43 UTC 5 years ago
December 21 2013, 17:40:38 UTC 5 years ago
December 21 2013, 17:45:16 UTC 5 years ago Edited: December 21 2013, 17:47:42 UTC
Перспективным является проект рабочих роботов, уничтожающий промышленность Китая под корень. И не только Китая, но и всей ЮВА.
December 21 2013, 19:31:12 UTC 5 years ago
December 21 2013, 22:52:50 UTC 5 years ago
December 22 2013, 05:16:51 UTC 5 years ago
December 22 2013, 06:10:48 UTC 5 years ago Edited: December 22 2013, 09:14:06 UTC
двуногость и двурукость дает лучшую проходимость. человекоподобные существа лучше других животных выживают на деревьях, в скалах, болотистых джунглях, снежных заносах. Эта конструкция позволяет также одновременно с передвижением выполнять как минимум одно дело. Многофункциональность руки - в зависимости от текущих условий рука может действовать как тяговое устройство для разнообразных назначений, как присоска, как портал для присоединения опциональных механизмов, как механизм для выполнения сложных и точных работ. При всём при этом человеческий организм имеет настолько высокие показатели энергоэффективности и топливозамещения, что в большинстве земных обстоятельств его можно считать полностью энергонезависимым. Биологический механизм имеет способности самовосстановления, теоретически - вечен как отдельная единица, а как совокупность однородных механизмов вечен и на практике.
Только одно слово из сочетания в отрыве от второго /робот/, предполагающего наличие бесконечного тупика программирования и перепрограммирования, ставит перед инженерной мыслью непосильную задачу, состоящую в замене всей наличной техники на технику, основанную на совершенно другой материальной, технологической, научной и философской базе. Речь идет о совершенно ДРУГОЙ технической цивилизации, каждая из локальных задач построения андроида требует разрушить ВСЁ, а затем.... Бесконечный тупик уже на стадии постройки механизма.
Бесконечный тупик - это инвариант мышления человека в образе и подобии англо-саксонского капиталиста. Их капиталистическая модель не работает в глобальном масштабе, они ВСЕГДА имели моральные и интеллектуальные ресурсы вовне своей системы. Сами англо-саксы изобрели очень мало, если не считать общественно-политические новшества: коммунизм, нацизм, либерализм, гангстеризм, политическую эмансипацию-пидорасию, шведскую семью, приватизацию божьего дара и дальнейшую вооруженную защиту его уже в качестве частной собственности. Именно это последнее изобретение было мотором до окончательного исчерпания ресурсов глобализации.
Только сакс может серьёзно трудится над созданием многотопливного ядерного микрореактора в процессе постройки огородного пугала. Парят мозги человечеству, лихорадочно озираясь где бы какую идею спиз-ть и на себя оформить. Совсем иной русский, только русский - он без глобального ресурса, и по факту - без разрешения на какую-либо деятельность.
December 22 2013, 08:14:23 UTC 5 years ago
December 22 2013, 13:31:10 UTC 5 years ago
December 22 2013, 15:18:45 UTC 5 years ago
December 22 2013, 16:03:02 UTC 5 years ago
Комплексы связанные с разгромом во ВМВ изжиты и Четвёртый рейх разминается.
December 22 2013, 10:03:19 UTC 5 years ago
December 22 2013, 10:09:35 UTC 5 years ago
Быстро окажется, что это не Европа открыла Америку, а очевидно всё было наоборот.
Suspended comment
December 22 2013, 16:23:12 UTC 5 years ago
December 22 2013, 17:54:02 UTC 5 years ago
Ссылка есть?
December 22 2013, 22:08:09 UTC 5 years ago
Половина срока, можно сказать, прошла. Вы поменяли тот приблизительный прогноз в ту или другую сторону? Совсем немного ведь осталось.
December 23 2013, 02:05:01 UTC 5 years ago
December 23 2013, 09:43:17 UTC 5 years ago
Видимо именно переходный период будет наиболее опасным, даже при отсутствии попыток государственного сопротивления? - Подавили кучу людей, распределяя гуманитарную помощь, что-то в этом роде.
December 23 2013, 05:43:31 UTC 5 years ago
December 23 2013, 20:30:23 UTC 5 years ago
December 23 2013, 20:42:07 UTC 5 years ago
[ОтУС] Робоночь
Открытый университет Сколково совместно с Робототехническим сообществом Сколково при поддержке НИТУ «МИСиС» организуют уникальное мероприятие — «Робоночь».
Участников ждет увлекательное путешествие в прошлое робототехники, определяющее направления её развития, а также интересные дискусcии о будущем робототехники.
Программа мероприятия:
19:00 – 20:00 – Открытая лекция Альберта Ефимова по теме «Робототехника: взгляд с начала истории до наших дней».
20:00 – 21:00 – Панельная дискуссия с участием экспертов по робототехнике «Перспективы робототехники: Skynet или i-Robot?»
Участники дискуссии:
Анатолий Левенчук, Президент «Техинвестлаб»;
Алексей Корнилов, Научный руководитель программы роботехники Фонда «Вольное дело»;
Сергей Мальцев, Руководитель проекта RoboCV, Космический кластер Инновационного Центра «Сколково».
21:00 – 23:00 – Показ научно-популярного фильма "Подключи и молись" (Plug and Pray).
December 24 2013, 07:50:06 UTC 5 years ago
December 23 2013, 22:59:32 UTC 5 years ago
Судя по комментариям, было слишком тонко :-)
December 24 2013, 07:47:48 UTC 5 years ago
Наш проект был первой большой организацией подобного рода, но наверняка не последней.
Сама публикация книги Гровса являлась важным элементом поддержания секретности. Он об этом практически прямым текстом пишет.
Гровс, кстати, не рубака-генерал, а из инженерных войск США. Вот про Агенство Национальной Безопасности США -- секретное такое секретное -- весь мир шумит. А инженерные войска работают в приятном тенечке. Попросят, например, у казначейства США десяток ТЫСЯЧ тонн серебра. В долг. Так, чтобы официально оставить это серебро на балансе казначейства. Но проблем!
(К вопросу о роли корпораций в дивном новом мире. На минуточку, у Манхэттенского проекта были своя разведка и контрразведка. То есть это государство в государстве. А если проект работает не 4 года с хвостиком, а 34? Еще кстати - на самом деле манхэттенский проект -- не "проект", а "округ":
Особый Район КитаяМанхэттенский Инженерный Округ. Какой прелестный юмор.)Гугл будет, наверное, играть роль а-ля компания "Дюпон" в Манхэттенском проекте. Потому как для роботов объем серой зоны - технологий, самих по себе не секретных, но необходимых для конечного результата -- куда больше. Строительство стратегического командного бункера удобно оформить как строительство, например, ГЭС. Всё легально. Да и обкатывать детали на практике необходимо, тут это важная часть общего замысла. Может, гугл с самого начала сидел на (полу)военных разработках.
December 24 2013, 08:05:47 UTC 5 years ago
Как это (в несоизмеримо меньшей степени) происходит с компьютерами вообще. Далее будем наблюдать занимательнейшую
смычку городжа и деревнислияние прогресса технологического и биологического. Такой техно-био-ценоз.December 25 2013, 00:03:17 UTC 5 years ago
December 25 2013, 02:08:48 UTC 5 years ago
January 1 2014, 15:51:04 UTC 5 years ago
Такая любовь - искусственный мед,
Искусственный мед,
Искусственный лед,
Искусственный рай.
Скорее включай.
И я никому не скажу,
Что я робота люблю,
Робота люблю,
Робота люблю.
Робот, робот, робот, я тебя люблю, мы так хотели,
Робот, робот, робот, я тебя включу и полетели,
Робот, робот в твоем сердце электронные метели.
Полетели, полетели, полетели, полетели.
Такая любовь - нереальный полет,
Искусственный мед,
Искусственный лед.
Такая любовь - искусственный смех,
Искусственный снег,
И все как во сне.
И я никому не скажу,
Что я робота люблю,
Робота люблю,
Робота люблю.
Робот, робот, робот, я тебя люблю, мы так хотели,
Робот, робот, робот, я тебя включу и полетели,
Робот, робот в твоем сердце электронные метели.
Полетели, полетели, полетели, полетели.
Никто ничего никогда не поймет.
Такая любовь - искусственный мед,
Искусственный мед, искусственный лед,
Искусственный рай, cкорее включай.
И я никому не скажу, что я робота люблю,
Робота люблю, pобота люблю.
Робот, робот, робот, я тебя люблю, мы так хотели,
Робот, робот, робот, я тебя включу и полетели,
Робот, робот в твоем сердце электронные метели.
Полетели, полетели, полетели, полетели.
Такая любовь - нереальный полет,
Искусственный мед, искусственный лед.
Такая любовь - искусственный смех,
Искусственный снег, и все как во сне.
January 10 2014, 05:00:37 UTC 5 years ago
Там почти вся наука так двигается. "На энтузиастах". Пока не начнёшь разбираться в источниках финансирования.
January 27 2014, 22:02:08 UTC 5 years ago