Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

861. ХИТРАЯ РАБОТА


Инженер на грушевом дереве - душераздирающее зрелище. Это я по поводу обсуждения роботов в предыдущем посте. Плохо инженеру на ветке – костюм за сучья цепляется, галстук вбок, поллитровку из руки выпустить нельзя и грушу сорвать хочется – закуска. Закопался.

Оставим его в этом сложном положении (за неделю слезет), и вернёмся к Украине.

Получение 15-миллиардного кредита от РФ вызвало в среде людей, думающих, что они украинцы, бурю восторга. По их мнению, события на Майдане оказались ловкой «польской интригой» (на Украине поляков считают умными и хитрющими), в результате которой и путь в ЕС для Украины по прежнему открыт, и финансовые проблемы на год-два решены. При этом Украина ни на скрупул не приблизилась к нормализации отношений с Россией, а московских доброхотов за их подачку ещё и обложили по матери: «Кляти москали, бисовы дити, хотят удушить деньгами демократию!».

Аргументы крючения морды ящиком такие:

- Не могут же ж просто так дать 15 миллиардов. Да им же и на голову срём. Зачем дали? Это ловушка, есть секретные соглашения.

Какие соглашения, где, никто объяснить не может. За 22 года Россия не выдвинула Украине (которая ей как «Российской Федерации» абсолютно ни к чему) ни одной претензии. Украина же своему донору выдвинула и выдвигает претензий вагонами. С этого и начинается любой русско-украинский диалог.

Ещё по поводу кредита говорят так: проклятые русские ростовщики, обложили Украину данью. Кредит-то придётся отдавать.

Да не придётся, спишут вам. Причём и в этом случае никто не скажет русским ни слова благодарности. Наоборот – обидятся, почему так мало, и заявят что «деньги всё равно украинские». Награбленные с Украины.

Всё это очень замечательно. Только как говорится «очень хорошо это тоже плохо». Откуда такое счастье украинцам, почему их скороспелый и, прямо скажем, дубоватый МИД совершает гениальные дипломатические прорывы, от которых Меттерних и Талейран переворачиваются в гробах от зависти. Позавидовать есть чему: бедная нестабильная страна берёт у богатого соседа с втрое большим населением и в сто раз большей армией огромный кредит, переговоры ведёт в самом наглом тоне, и, вдобавок, оплёвывает благодетеля с ног до головы. Которому этот кредит совершенно не нужен, да и сами попрошайки - тоже. За все годы они не попросили у попрошаек ничего. Потому что просить (с их точки зрения) нечего. Территориальных претензий нет, торговый баланс незначителен, политический режим фиолетов.

В чём же дело? Очевидно, что в Кремле сидят украинцы и выполняют волю Киева. Другого просто не может быть.

Если бы Россия вела с Украиной НАСТОЯЩИЕ переговоры, украинское государство уже в процессе этих переговоров развалилось бы до основания. За год.

Я могу вам показать, как это могло бы быть при реальной работе российского МИДа.

Во-первых, перед началом очередного раунда переговоров украинскую делегацию вежливо попросили бы вести переговоры на своём языке. Мол, давайте уважать друг друга и разговаривать как полноценные партнёры – в соответствии с дипломатическим протоколом.

Единственный национальный язык Украины, в отличие от мудрого Габона или Чада, - местный. Мало того что он местный, он «демонстрационный». На нём говорить нельзя. Типа ирландского языка в Ирландии.

В недавнем обсуждении приводились красноречивые примеры не владения южно-российским воляпюком высших лиц украинского государства. Например:

«Виктор Ющенко уроженец слобожанского села. Человек, в чьём украинском происхождении не сомневаются даже недоброжелатели. Но вы послушайте его: «Мы по листнеци взбыраемось на этажи». Ага, а как же «мовна» «дробына» (лестница) и «поверхы» (этажи)? «Слидуючый рик» – хотя правильно «наступный рик». «Усэ, точка!» – а как же быть с «мовной» «крапкой»? И таких примеров сотни». http://galkovsky.livejournal.com/227285.html?thread=68519381&#

Реально на украинском языке могут правильно и бегло говорить несколько десятков тысяч человек – профессиональных филологов. Все остальное это придуривание и импровизейшен на основании владения местной областнической лексикой, так же похожей на современный литературный украинский, как псковские и ярославские говоры похожи на государственный русский язык. К тому же литературный украинский 1923, 1973 и 2013 это три разных языка.

Что произойдет с украинской делегацией? Она могла бы, в принципе, говорить по-русски, а потом бы переводил на украинский её переводчик. Но это оскорбление по отношению к другой стороне. Украинские делегаты могли бы на свой страх и риск импровизировать на украинском как Ющенко (или Тимошенко, или Янукович), но тут бы взбунтовался русский переводчик.

То есть одним гениальном решением о запрете русского языка украинцы дипломатически втрамбовали себя в ноль и превратили в международное посмешище.

Но язык бог с ним. Теперь о собственно переговорах. В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы. Эта граница НЕРУШИМАЯ. СВЯТАЯ.

Но это ещё не всё. Согласно третьему пункту Будапештского меморандума:

«Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Республике Украина свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Республикой Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода».

То есть на Украине избивают русских, плюют в лицо дипломатам, перевооружают армию. Россия говорит:

- Раз такое дело, «не хотим иметь от украинцев интересной прибыли». Торговые договора аннулируются, нефть не продаётся. Ни по льготным ценам, ни по не льготным.

- А вот, убогая русская недочеловечина, и ошибаешься. Ты где живёшь, сучёнок? ПОД КЕМ? Это «экономическое принуждение, призванное обеспечить преимущества».

Или Украина требует себе кредита в 15 миллиардов. А русские тварёныши заворачивают губу: «НЕТ ДЕНЕГ». - Так найди, урод. Тобой зачем договор подписывали?

Но, по сути, любой договор для правильной дипломатии это «дышло».

Да и в явной части это не договор, а меморандум. Фактически это фиксация джентльменского соглашения между Америкой и Великобританией о разделе России. Джентльмены поссорятся, страшный приговор для русских, украинцев и белорусов превратится в клочок бумаги. Только не стоит очень на это надеяться. Даже «полюбовное соглашение» между гегемоном и субгегемоном значит гораздо больше, чем триждызаключённый договор между Дюндией и Слонопотамией – с семью печатями и двадцатью подписями.

Но обойти его можно. Например, Германия, прищемленная Версальским договором, страшно орала о неслыханнейшем экономическом кризисе. Кризис там был, но вовсе не такой, как об этом писали в газетах. Россия вполне может изобразить из себя страну, задыхающуюся от экономических трудностей (собственно отсверкивание международных нуворишей и призвано заглушить такую возможность). А тогда, чем чёрт не шутит, и попросить у Украины в долг 15 миллиардов – на законных основаниях. Украинцы же передовые. Современная техника, кибертроника, людской потенциал, Шевченко. Многие украинцы даже знают польский язык. Вот и дали бы кредит – на коммерческих основаниях.

И пошли бы «переговоры» по ухабам и рытвинам так, что через год-другой человека типа Януковича избивали бы на улицах – как польскую тварь, набивающуяся в родственники к украинскому народу. Ещё бы в Москве удивлялись:

- Господа, мы этого не просили. У южно-русской этнической группы есть свои особенности.

– Нет.

- Да есть же.

- Да вот нет никаких особенностей.

Недавние «украинские обсуждения» в моём блоге со всей очевидностью показали, что люди на Украине просто не понимают, на какое их дело подписали и в чём они участвуют. Это ДЕТИ.

На Украине нет своей интеллигенции, нет самостоятельной политической культуры. Но кто же так ловко вся за украинцев проворачивает, и каким образом?

Да вот так и проворачивает. Внезапно пожилой отставник, почтенный участник ВОВ, который и лекарств-то в аптеке купить не мог, начинает совершать юридические кульбиты: тройные обмены жилплощади, доверенности на сторонних лиц, ипотека, опека, медицинский туризм, вновь обретённые родственники, приватизация нежилого фонда, покупка ранчо в Калифорнии. Всё прям ФОНТАНИРУЕТ, и так ловко, что даже профессиональные юристы разводят руками: человек знает тему.

Знает. Вот об украинском МИДе, осыпавшем щирых украинцев благодеяниями, и поговорим.

МИД было приказано создать в 1944 году, и первым его главой стал украинский «писатель» Александр Корнейчук. После революции путевой обходчик на железной дороге стал внезапно фонтанировать литературными текстами, требующими как минимум гимназического образования. Подобно Новикову-Прибою.



Шарлотта Моисеевна Варшавер. Ванда Львовна Василевская

Первой женой Корнейчука была Шарлотта Моисеевна Варшавер, театральный режиссёр. Это объясняет, почему Корнейчуку особенно удавались пьесы. Но гораздо интереснее вторая жена главы украинского МИДа – Ванда Василевская. Отцом Ванды был польский националист Леон Василевский, глава МИДа Польши. Специализацией Василевского был украинский вопрос.



Леон Василевский

Он близко знал группу галицийских писателей (Лесю Украинку, Ивана Франко и т.д.), переводил их тексты на польский. В 1912 году Василевский напечатал во Львове установочную книгу «Украина и украинское дело», которая в общим до сих пор является инструкцией украинского сепаратизма. Если разобраться, все «слова» (суждения, примеры, умозаключения, аргументы) списаны оттуда. Благо «слов» там немного.

Василевский довёл до кондиции миф о Шевченко. То, что мы сейчас знаем о Шевченко, это «Шевченко-Василевский».

Основная идея Василевского – Украина и Белоруссия это культурные и этнические окраины Польши. В процессе восстановления польского государства надо добиваться их независимости от России, а затем интеграции в единую Речь Посполитую. Разумеется, с той или иной степенью автономии.



Польская делегация, подписавшая позорный для России Рижский договор о разделе Белоруссии и Украины. Крайний справа – Леон Василевский.

В этом смысле Василевский в предвоенной Польше был представителем левой, «проукраинской» части правящего класса и имел столкновения с польскими ортодоксами, требовавшими полной ассимиляции восточных территорий.

В общем же это типичный «добрый следователь», так же презиравший украинцев и белорусов, как и его друг Пилсудский. Не случайно, в польской традиции всегда добавляют к титулованию Леона Василевского слово «этнограф». Мол, изучал человек аборигенное население Украины, интересовался. Хобби такое было.

Сам Василевский умер незадолго до начала второй мировой войны. А вот дальше пошло совсем интересно. После вторжения Гитлера в Польшу дочь Василевского Ванда перешла на сторону Советского Союза, была избрана в Верховный Совет СССР (отец Ванды был, кроме всего прочего, вице-президентом Верховного Совета Польши). Василевской было присвоено звание полкового комиссара (в 36 лет), она возглавила редакции советских военных газет на украинском и польском языках. Одновременно Василевскую объявили гениальным писателем ранга Шолохова и Фадеева, и вручили три сталинских премии (писала Василевская, естественно, по-польски). Кроме того, Василевская вошла в круг приближённых Сталина.


Товарищ Ванда, бессмысленная и беспощадная. Чем же сей лесбиянский монстр с габитусом начальницы колымского лагеря и с пачкой «Беломора» на колене занимался первую часть своей жизни, до чудесного окукливания в сталинское чудовище? Оказывается, изучал философию и писал в Польше детские книжки про выбегайчиков. Не вынимая беломорины изо рта.



Ванда Василевская подписывает обращение к славянским народам земного шара на «Втором всеславянском митинге». «Сколько раз увидишь немца, столько и убей!»




В этом скромном киевском особняке проживали Корнейчук и Василевская.




Василевская написала книгу о жизни украинских советских поселян «Радуга». Как пишет восторженный критик «Cамое первое, что поражает в «Радуге» - это обилие деталей не только сельского быта, но и психологии селян - мужчин, женщин, детей. Даже не верится, что автор выросла не в украинском довоенном селе, а в богатой польской семье. В этой повести она говорит словами этих людей, мыслит их мыслями, страдает их болями и ненавидит их ненавистью. И, хочешь не хочешь, ей приходится верить».

После смерти Иосифа Виссарионовича «вкл» заменили на «выкл» и глава женских масонских лож Украины растворилась в тумане забвения. НЕ БЫЛО ЭТОГО.

(Покуривая люльку.) А почему не было? БЫЛО.



Могила Василевской. На польском и украинском языке выбита масонская тарабарщина.

Для послевоенного устройства СССР предусматривалось два варианта: «вариант А» и «вариант Б». Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается ещё в момент подписания мирного договора с Германией и на Востоке образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США. С этой целью и выдвинули Корнейчука и его котовода Василевскую. Украина должна была подписать отдельный мирный договор с Германией. Как самостоятельное государство.

Но вскоре выяснилось, что «А» непрохонже. Тогда стали накачивать вариант «Б» - на востоке Европы возвышается сталинский монолит, поставивший себе целью жизни развязывание атомной войны с Америкой.

Поэтому относительно правдоподобного Корнейчука заменили на мистера ААА. Вторым министром иностранных дел Украины стал «Дмитрий» «Захарович» «Мануильский». Это международный авантюрист, фигляр и шут с подставной биографией.



ААА «Мануильский».

Его жизнеописание излагается в таком ключе:

Родился в селе на Волыни, по революционным грехам очутился в Париже, там, подрабатывая мытьём окон и полов в ресторанах, закончил Сорбонну и выучил французский так, что Анри Барбюс воскликнул: «Его изящный и чистый французский сделал бы честь сорбоннским профессорам». Заодно свободно маракувал по-немецки и по-польски, да и по-английски. В Киеве была открыта первая английская спецшкола под его патронажем.

Надо сказать, что даже для ААА биография у Мануильского праздничная. Чел был хамоватый и всю жизнь прожил под девизом «отлезь гнида».

- Дмитро Захароувич, а чому у вас диты с акцентом говОрять?

- Так-то не мои, приёмные.

- А шо же они так похожи друг на друга?

- Дык сами братья, родные.

- Гм…

- С Прибалтики. Вот и акцент.

- А чому з Прибалтики?

- Чому, чому. ПО КАЧАНУ. Это латыши, их как всех латышских детей, фашисты в концлагерь посадили. И стали над ними медицинские опыты делать. А красная армия освободила. Вот я и взял.

Как написано в воспоминаниях о деятельности Мануильского в момент учреждения ООН

«В Сан-Франциско личность Мануильского, его обширные, поистине энциклопедические познания, обаяние, любовь к шутке наложили особый отпечаток на деятельность украинской делегации. Да нет, пожалуй, на всю ту конференцию в целом… Глава делегации СССР Молотов глухо ревновал главу украинской делегации. Вокруг того в кулуарах и на дипломатических приемах почему-то всегда толпились иностранные дипломаты и журналисты, то и дело в его кружке вспыхивал смех, а то и хохот».



Мануильский и его жена, тоже «украинка».

Мануильский был министром иностранных дел Украины до 1952 года. Далее мидовский аппарат встал на лыжню и начал лепить куличики из украинских парубков. По готовой форме. Эти вылепленные англичанами Белоколосы, Огрызки, Зленки и Тарасюки горло перегрызут за свое место в масонских ложах и статус дипломатов крупного европейского государства. Только что с этого 45 миллионам жителей Украины? Достаются им только огрызки и подзатыльники. И находятся украинцы только В НАЧАЛЕ своего скорбного пути. Ибо управление потеряно, а «куличики» делают не то, что выгодно государству, а то, что им предписывают Взрослые Люди.



Потёмкин – учитель в модной женской гимназии

Разумеется, то же самое творилось и творится в России. Например, крупнейшим российским дипломатом считается некий «Владимир» «Петрович» «Потемкин». Человек до революции окончил университет, был специалистом по древнееврейской истории. Политикой не занимался, преподавал в гимназиях. КАК ВДРУГ. Потёмкин становится начальником политотдела красного фронта и доверенным лицом Сталина. Дальше больше. «Потёмкин» посол СССР в Италии и доверенное лицо Муссолини, потом посол во Франции, затем зам главы комиссариата иностранных дел. 90% его товарищей-дипломатов расстреливаются, «Потёмкин» же наряду с Литвиновым, Молотовым и самим Сталиным продолжает быть основным фигурантом советской внешней политики, доводит дело до второй мировой войны и затем ещё становится российским наркомом просвещения. При этом до сих пор не известна даже дата рождения этого «культурного деятеля».



Потёмкин – комиссар. Впрочем, есть вероятность, что этого периода в жизни Потёмкина просто не было.

«Потёмкин» между прочим, ещё «добрый следователь». Именно он издал трехтомный свет в окошке - «Историю дипломатии» - единственный адекватный учебник истории в СССР за все годы советской власти. Под эгидой «Потёмкина» было частично восстановлено нормальное среднее образование, и именно он был куратором частичной русификации государственной пропаганды. Если раньше говорилось о клубящимся гнойнике отвратительных русских держиморд – в лице Пушкиных, Толстых и прочих Чайковских, мешавших удмуртам плясать пляски, то потёмкинская пропаганда стала употреблять выражения «великая русская культура» и даже «великий русский народ». Собственно российский «Потёмкин» кончил там, где начали «Потёмкины» украинские.



Потёмкин нарком.

Но между Украиной и Россией есть большое отличие. Русские отчуждены от власти в своей стране даже формально, и последние годы всё более и более чешут затылки: «Э-э-э, да тут НЕЧЕСТНАЯ ИГРА!». Украинцы же, на волне национальной эйфории продолжают пребывать в святой уверенности, что живут в своём государстве и даже могут влиять на его внешнюю и внутреннюю политику.

НЕ МОГУТ.

Отрезвление, конечно, наступит, но, боюсь, ещё не скоро. По сравнению с Россией со смещением лет в 10-15. Если конечно русские не помогут раньше.
3
1
(не удержался :)
Тоже не удержался

Довелось общаться с Вадимом Валерьяновичем Кожиновым.

Как-то спросил его: почему евреи так наверх лезут? Он ухмыльнулся, видимо, сам давно об этом думал, и ответил:

У Юрия Кузнецова есть поэма "Змеи на маяке". Там такая суть. Маяк в море на скале. Днём светит, когда и без того видно, а ночью нет. Корабли бьются. Наконец послали ремонтников на ту скалу ночью, посмотреть в чём дело? Оказалось - змеи. Холоднокровные лезли на тёплое стекло греться и так облепляли его, что маяк переставал светить. Корабли начинали биться о скалы.

Такое направление "машинного производства" было у древних египтян - человекообразные домашние животные. Просто и удобно! Сами плодятся, человеческую речь понимают. Не надо никаких фабрик и заводов по производству кибер ботов. Чистая экология.

Проблемой оказалось то, что они стали лезть к людям погреться, часто в постель, и со временем сильно очеловекообразились. Но холоднокровными вампирами остались. Видимо, гены животных не пускают к Солнцу, Творцу человека Богу Азъ. У них нет души БА, понимания Бога Азъ, которая получается от совмещения материального тела ХЕТ и его двойника на небе КА. Поэтому они всецело в царстве теней. Там, где "Слово Мыслете Есть Рцы Твёрдая". Своих рабов древние называли "живыми мертвыми". Дуат - загробный мир. Его символ - символ Венеры - пентаграмма. Перечёркнутый Бог-буква А, Азъ. ВЕНЕРА - "ВЕдение НЕ РА". Богиня любви и её жрецы - генетики непосредственно занимавшиеся выведением ГМО, египет рабов.

Это при том, что «Злые русские языки частенько трепали его (В.В. Кожинова) имя. Одна из самых остроумных шуток на его счёт, ходившая по Москве в 60-е годы, принадлежала, как говорят, его университетскому другу Петру Палиевскому: «У Вадима первая жена еврейка, вторая полукровка, любовница у него сейчас русская, но её сына зовут Марик». («Поэзия, Судьба, Россия» Журнал «Наш современник» N7, 2002, Станислав Куняев).

В.В.Кожинов - врач, прививший себе оспу, знал тему.


Жестковатый расклад, боюсь не увидят запутинцы в этой картине своего кумира - публичного говорителя ртом от оккупационной администрации.

А как Вы видите план необходимых действий русских (не оккупационной вдминистрации), что бы сломать этот расклад?
ипать жедов же! что вы как маленький?!
Нафига тратить время и ресурсы на вшей предназначеных для отвлечения внимания от главного, вместо того что бы повешать собственно - субъекта с его штабом?
Единственный национальный язык Украины, в отличие от мудрого Габона или Чада, - местный. Мало того что он местный, он «демонстрационный». На нём говорить нельзя.

Зато на украинском здорово вышел рассказ "Царська гульня" в Ливадийском дворце:

http://sturman-george.livejournal.com/195877.html#
Еще Матрица вачовских - смеялся до слез когда смотрел на украинском языке. Почти Шматрица =)

Deleted comment

=) Смешные они
Мордово-кацапам все славянские языки - смешные.
Уверен вы как мордово-кацап знаете в том толк, да.
Что поделаешь, когда смешно - смеются...
Дык это ж почти родной язык известных польских режиссёров панов Анджея и Лавренция (ныне пани Ланы) Ваховских...
В доинтернетовскую эпоху хаживал я в Библиотеку Академии Наук. Как-то обнаружил в читальном зале Вестник Украинской Академии Наук. Не смеяться было невозможно.
А они обижаются как дети =)
На памятнике василевской - невыносимые жидовские страдания
Даже непонятно, как такая страждущая начальница ГУЛАГа смогла всё вынести
А как вам этот дипломат?


Бывший министр иностранных дел Великобритании Давид Miliband и тётя Соня.
Встреча в Москве британо-советской семьи:
http://sturman-george.livejournal.com/49756.html#
В Украине новые расклады каждый день, а вы всё тухлых покойников переворачиваете :

//Официально объявлено, что вместо президента Януковича в Москву допродавать Украину смотается премьер Азаров.
Т.е. формально подтверждено - Янукович не в состоянии выполнять сейчас свои обязанности.

Также источники на Банковой и в Феофании независимо друг от друга подтверждают - у президента инсульт.//

v-n-zb.livejournal.com/6481778.html

Deleted comment

Вот оно то ради чего весь пост написан, а не то что вам показалось бальзамом на израненную кацапскую душу.


//Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается ещё в момент подписания мирного договора с Германией и на Востоке образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США...Украина должна была подписать отдельный мирный договор с Германией. Как самостоятельное государство. //

Судя по судьбе Хордоковского "план А" снова на столе.
Ходорковский о Кавказе: "Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война"
Ходорковский об Украине: "Что касается, Украины - эта страна для меня не безразлична, у меня часть родственников живет на Украине". "Но я сейчас не обладаю информацией, чтобы об этом говорить", - добавил он. То есть насчет Украины он пока инструкций не получил, но думаю его позиция не будет отличаться от позиции Путина.

Ходорковский это Навальный-2. Навальный не справился с задачей, вытащили Ходорковского. А тот и другой это просто дублеры Путина. В жизни всякое бывает, не дай бог Путин коньки отбросит, надо чтобы у руля стал надежный и проверенный человек.
//То есть насчет Украины он пока инструкций не получил//

От кого "не получил"? В этом вопрос. Видно от тех кто его вытащил из путинских застенков.
Ходорковского вытащила Меркель, соответственно инструкций он не получил от нее. Могу предположить, что эти инструкции ничем не будут отличаться от инструкций Путину, так как похоже Германия решила слить Украину России.
Это вряд ли. Укреплять потенциального геополитического соперника, с какой стати.

К тому же немцы старые украинофилы, нет, не будет такого.
К тому же немцы старые украинофилы, нет, не будет такого.

Поэтому немцы построили один и строят другой газопровод в обход Украины, потому что они "старые украинофилы"? Немцам было выгодно украинофильство во время 1-й мировой, в 20-х годах оно уже прошло. Украина могла бы быть союзником Германии против Польши, но Россия более серьезный союзник, похоже Германия предпочитает иметь дело с Россией.

Я бы не рассматривал Россию как геополитического соперника Германии. Вот Китай, претендующий на ресурсы Сибири, это действительно соперник. Россия скорее союзник Германии, особенно когда в Кремле сидят германофилы.
Соперник России, союзник Германии. "Дружи с дальними против ближних" - старая китайская стратагема.

Никогда Россия не будет союзником для Германии. Две мировые войны это очень ясно показали. Сегодня у Германии нет соперников в Европе и сильная Россия ей не нужна ни в каком качестве. Ещё слишком недавно русские танки стояли в Берлине и никто этого в Германии не забыл и забывать не собирается.
Вы сами себе противоречите.

Ещё слишком недавно русские танки стояли в Берлине и никто этого в Германии не забыл и забывать не собирается.

Вот поэтому немцы и предпочитают иметь Россию в союзниках, а не соперниках, потому что не хотят еще раз видеть русские танки в Берлине.

Две мирововые войны (еще можно вспомнить и Наполеоновские войны) это разводка англо-саксов, в которую раз за разом попадали Германия с Россией. За 200 лет, я думаю, немцы (я не говорю про русских) должны были чему-то научиться.
Они и научились, 2 медведя на одну Европу - это слишком много. Англии больше нет, чтобы Галковский тут не говорил, для России места в Европе тоже больше нет.
Англия как раз противник евроинтеграции Росии. А какие цели преследует Галковский вообще сказать затруднительно, особенно после его слов: "на одну разведку работает только дурак", поэтому ...

Вот взять, например, эти посты про Украину, какой у них результат? Результат у них всегда один - хохлосрач. Т.е. Галковский вбивает еще глубже клин между русскими и украинцами, хотя вроде бы говорит о сближении. Парадокс.

Поляки-то как делают: выпускают польские газеты на украинском языке, высказываются вроде этого: "Когда рядовой поляк слушает украинскую музыку, по каким-то неизвестным причинам значительно меньше становится поляком, но вовсе не чувствует себя предателем своего народа. Думаю, что в подсознании поляки очень хотели быть украинцами, но их европейское super ego им это не позволяет. По моему мнению, украинскость - это подсознание польскости. Но лично я в своих текстах пока этого не использовал. Я отношусь к этой стране очень серьезно, и знаю, что мы не будем иметь никого ближе." Вот это, я понимаю, поляки действительно желают сближения между двумя народами, какие цели они при этом держат в уме другой вопрос.

Тексты же Галковского однозначно направлены на размежевания русских и украинцев.
Галковский, как всякий инородец, очень уязвим в России, во всяком случае в ментальном плане, ему надо постоянно доказывать себе и другим, что он свой, остальные неассимилянты стало быть чужие, враги.

Это в личном плане, в общественном его функция также прозрачна, построение русского национального государства, как единственного возможного выхода из постсоветского полураспада с его недобитым интернационализмом и "дружбой народов".

Построение русского национального государства ведёт к распаду современной России, кому это выгодно просчитать несложно.
Построение русского национального государства ведёт к распаду современной России

В мечтах свидомых.
Почему это? Что общего у кавказского вайнаха и бурятского ламаиста, любовь к Пушкину, кирилловскре мракобесие, "Москва-город пяти морей"?
Смешно же.
А кто-то из поименованных изъявлял желание отделиться?
Вайнахи, 2 раза.
Если они отвалятся, никто жалеть не будет. Но что-то желания не заметно.
//«Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война», — сказал демократ Ходорковский.//
Вообще территорию жалко, конечно. Я его понимаю.
Во все времена Россия и Германия были союзниками. Исключением стал только ХХ в.
Но эттолько эпизод.
Была ещё Семилетняя война или это тоже эпизод?
В Семилетней войне Россия и Германия были союзниками.
Фридрих думал по другому, но он конечно не Германия, так, князёк приграничной провинции которую сами немцы считали наполовину варварской.
Вот, уже лучше. На самом деле, на стороне Англии были ещё Брауншвейг и Гессен. Вся остальная Германия, возглавляемая Австрией, была союзником России.

Замечу, кстати, что ни Брауншвейг, ни Гессен против России не воевали.
А почему к 20му веку Германия и Россия рассорились?
Один кузен развел двух остальных, и так дальше пошло-поехало. Не?
Ну общая идея-то понятна. Но интересно подробнее, какие были разногласия с Вильгельмом, какие конфликты. Не по доброй воле ведь Николай заключил союз Англией...
Можно рассмотреть этот вопрос с разных сторон.
Например - Россия всё больше и больше зависела от Англии и Франции, поэтому оказалась втянута в европейский конфликт на стороне А и Ф.

Или - Германия стала уже не та. Австрия (Австро-Венгрия) стремительно переставала быть немецким государством, тем более что её выкинули из новой Германии, а та, после объединения, приобрела совершено новые качества и уже не могла быть сестрой-союзницей России.

Или - Россия стала уже не та, её многовековой вектор стремления войти в Европу себя исчерпал, она становилась, в значительной мере, азиатской, или, если угодно, евразийской державой, и с Германией ей стало не по пути.

Можно разрабатывать эти три варианта, можно предложить новые ...
да в общем никаких. за исключением стабилизационного кредита, от франции. с пунктом, воевать до последнего Русского солдата, за франц интересы. ну и вся помещичья земля, в залоге во франц банках. Вот дворянчики безземельные, в лице половины генералов царской армии, настучали по голове, дворянчикам земельным(но всё заложенно). и из войны вышли.
Во время семилетней войны Германии ещё не было, а Пруссия воевала в этой войне с Россией.
Уже обсудили...
большую часть "всех времён" германии то и не было.. да и россии в сегодняшнем понимании.
Уже обсудили...
Исписалось расейское комитетское говнецо
И не говорите, поток сознания все унылей и унылей
Не сознания, а бессознательного.
Надо продолжать боротьбу.
Кого с кем? Путин, над думать, до послеолимпиады будет изображать белопушистость. До посинения.
Вы боретесь с Путиным? Подскажите методы, плз. А то у нас всё не выходит (недостаток европейской культуры даёт себя знать). А так хоть поделитесь методой.
А Вы с какой целью интересуетесь?
Хочу приобщиться свету украиньского просвещения.
Хотеть не вредно, но подобные темы не для дилетантов.
Вот я так и знал... Не дадут нам Украинцы и их братья-иудеи настоящей культуры. Зажидятся...
Українського, дебил.

Как завещал т. Ленин, учиться, учиться, и заниматься. А вот как грамоту освоите, так и к культуре можете начать приобщаться.
Украиньцю нэможно ховорыти "дэбил" - цэ коцапьско слово. Нэ козацько.
Украинцю можна усе. Це москалі повинні знати своє мисце. Бо воны є вигнанці з великої Київської Русі.
Вроде евреев из Египта, что ль?
Предрекаю - это не последнее открытие. Ничего не поделаешь: УСЛОВИЯ такие - майдан, толпа, вещи у укров украли.
Ну як ти тільки можеш таке говорити. Євреї з Єгипту вийшли бо були там у полоні. А москалі зі Вкраїни були вигнані як поганці.
Во... Пошла культура. Несём вёдра и тряпки.
Оце гарно. Саме підходяще місце для москаля — з відром та ганчіркою.
А почему у Вас ник - фамилия жандармского полковника, котоый весьма талантливо раскалывал тогдашнюю оппозицию?

Почему бы Вам не взять псевдо "Шухевич"?
Ну, или из современных " Скипальский"? Был же ведь такой полковник погранвойск КГБ СССР, который служил на Сахалине, ввязался в контрабандные дела с японцами, а потом, когда запахло жареным, резко стал украинский националистом...
Точно. Затирать украинскую "культуру".
Самокритично.
А что ж Вы все пишете тогда, если исписались?
Обезьянник разворачивается все шире и шире... Просто мрак какой- то.
Очередной НЛП-текст от Галковского. Вот же цыганченок такой. Лучше бы о Ходорковском написали.
Команды не было, пишет по предоплате.
Самое смешное, что сам-то он претендует на роль братского русского. Ага-ага. Только именно это отношение и у самого Галковского:
"В общем же это типичный «добрый следователь», так же презиравший украинцев и белорусов, как и его друг Пилсудский. Не случайно, в польской традиции всегда добавляют к титулованию Леона Василевского слово «этнограф». Мол, изучал человек аборигенное население Украины, интересовался. Хобби такое было"

Это, как если бы Галковский себя и описал в 3 предложениях. Его "добротой" аж сквозит. Мразь.
Комплекс хохла. Пытается доказать себе, что он "русский украинского происхождения", как Вассерман "русский еврейского происхождения". Болезнь мозга.
Арнауты не сдаются!
ругаться нехорошо, кришна накажет!
Кришна не наказывает. Сами себе все организовываем. В эту часть своего творения он не вмешивается. У нас здесь "свобода воли".
вас же наказал!
Знаете, древние говорили: "Кого боги хотят наказать, того они лишают разума".

К сожалению, я не раз видел вблизи поведение больных людей. Человек, больной паранойей может самых близких людей считать смертельными врагами, которые хотят его засадить в психушку и отжать квартиру. А лечащий врач, по мнению такого человека, вместо амбулаторного лечения легкого нервного расстройства, специально лепит тяжёлый диагноз и бомбит мозг сильнодействующими лекарствами. Потому что в доле с проклятыми родителями.

И при этом же параноик демонстрирует самое поразительное легкомыслие и патологическую доверчивость. Он может вывалить все свои семейные тайны случайному прохожему, а уж цыганам на вокзале - это на 100%. Ведь они будут по нему работать. Именно с такой целью, какую он безумно приписывает людям, которые больного любят, и плачут над его судьбой кровавыми слезами.

Я неоднократно заявлял, что судьба Украины мне не безразлична, мне украинцев жалко, я сам на четверть украинец - это не производит на людей никакого впечатления. Очевидно я украинцев ненавижу и ищу их погибели. А вот братский Кавказ украинцев любит. Поляки. Румыны.

Но ведь это безумие!
По моему, это хорошо проплаченное безумие.
Далеко не у всех.
Может быть, добровольность майданов (а они есть не только в Киеве) несколько преувеличена.

Ходят слухи, что туда людей направляют с предприятий и организаций по разнарядке. Добровольно-принудительно, по зову сердца партии. Прямо об этом мало пишут - накажут.
У нас на факел ликоваться так же собирали. Да еще и с тренировками
Цой СССР жив!

_nekto

December 26 2013, 19:54:12 UTC 5 years ago Edited:  December 26 2013, 19:54:28 UTC

Зато проклятым гнидам-дерьмократам отпор дали.(ТМ)
ооо. вот о чём вам мечтается
Извините конечно, но как вы относитесь к украинцам, вы уже крайне доходчиво описали на протяжении всей истории этих блогов. Уничижение, сведение к насекомому. По таким же лекалам вы и человека "развинчиваете" !посмотрите на габитус!. Я же говорю, недаром и публика у вас тут соответствующая собралась. Вы не "сострадающих" культивируете. Их здесь не будет. Ваши посылы люди прекрасно понимают, а вы потом удивляетесь и называете Просвирнина "итальянским цыганенком", повторяющим русские слова. Нет, уважаемый. Вас понимают точно. только в усиленной форме, чтобы и вы посмотрели и ужаснулись на себя же, через призму ваших почитателей.
Это где это "уничижение" и "сведение к насекомому"? Я сказал что считаю украинцев частью своего народа - что может быть выше? По-моему это скорее возвеличивание.
Я сказал что считаю украинцев частью своего народа - что может быть выше?
Вот. А поскольку пан Духинский учит (а пан Духинский не может врать - это всем известно), что русские - это угро-финские москали, а угро-фины (как опять же всем известно) - это недочеловеки, то выходит - вы их таким сравнением оскорбили...
))) очень толсто.
ну не видит "пересiчний українець" в сем ничего "возвеличивающего"
"пересiчний українець"
"...Хозяин мой велел всех кошек пересечь." (с)
извините, не удержался. уж больно неологизм у вас забавный.
цыганята, вроде, кришне поклоняются

_nekto

December 23 2013, 14:42:00 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 14:42:51 UTC

Мануильский весьма похож габитусом и оскалом на Джугашвили.

Дмитрий Евгеньевич, а по поводу "варианта 1" - как американцев планировали допустить в управление социалистическими режимами? Это ведь, вроде бы, краеугольная коронная (и только позднее - ядерно-европейская) система колониального контроля, которая именно про то, чтобы "не пускать американцев", разве не так?
Неужели это не пошатнуло бы всю конфигурацию британского влияния в Европе?

И еще вопрос - как же это В МОМЕНТ ПОБЕДЫ провели бы демонтаж СССР? Как бы организовали и оформили распад Сверх-Победителя?
Восстание фронтовиков-заключенных? Путч Берия и, затем, свержение путчистов Жуковым?
Что бы это означало для России, для русских, для россиян и для номенклатуры, какого рода социализм настал бы - демократия, уровень эксплуатации, культура и степень свободы?
Также как и в 1991, собрались члены ООН, Украина, Беларусь и СССР/РСФСР и упразднили Советский Союз как выполнивший свою историческую задачу - разгром нацистской Германии.

_nekto

December 23 2013, 14:57:56 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 14:59:03 UTC

Кхм.
Тащем-та, понимаю, что беседую с троллем на самоподдуве и 15р/каммент, ладно, как нормальному:

в 1945 трудно было бы объяснить, что после разгрома Германии СССР выполнил задачу.
Так как речь к тому моменту 30 лет подряд шла про коммунизм - Вел. Одержание, - которое и должен строить СССР. Причем, во всем мире.
Ага, золотые погоны ввели, Совет министров вместо народных комиссаров, Коминтерн разогнали, а вы всё про коммунизм?

Да и перед кем оправдываться, перед затерроризированным бесконечными чистками и посадками населением?

_nekto

December 23 2013, 15:13:20 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 15:16:53 UTC

Вообще, я спрашивал у Д.Е. а не у чекистской мурзилки. Здравствуйте и, сразу, до свидания.

Пролсто, устраивать длинную ветку беседы с троллем, несущим чушь, в мои планы не входит, я хотел адекватный ответ, а не флейм.

Там же оппозиции вообще никакой не было, какие погоны, при чем тут погоны твои, ты, что, поехавший?
Вы мне уже третий раз отвечаете.

Офицерам ввели золотые погоны в 1943 году, причём здесь флейм?

Сталин во время войны встал на путь построения/восстановления российской империи, "победа коммунизма" была похерена, Коминтерн распущен. Переход от интернационализма к великорусскому шовинизму обозначился в известной речи Сталина по итогам войны с подчёркиванием роли "русского народа", ну и развязанной компанией против "космополитов".

Оппозиции в стране было более чем достаточно, в том числе и вооружённой. Берия,кстати, поддерживал связи с "лесными братьями", литовскими например, Йонас Жямайтис-Витаутас был расстрелян уже после смерти Берия в 1954 году.
Бог подаст, болезный.
Например, приняли бы в Союз Польшу и Румынию и дали Украине с Белоруссией самостоятельность на их уровне. В РСФСР - свое самоуправление во главе с Возкресенским, расстреляным позднее по "ленинградскому делу".
У Мануильского глаза как у Познера, посмотрите.

Пока Д. Е. не отвечает - как коминтерн:
политической зрелостью коммунистических партий социалистических республик, сделавшей нецелесообразным руководство ими из одного центра, а также необходимостью борьбы с буржуазной пропагандой, изображавшей коммунистов народы этих стран «агентами Москвы».

Огромное количество людей (среди них есть очень умные) считают 1991 не торжеством сталинской нац. политики, а победой над совком.
По этому поводу я писал в УП, где разбирал Фултоновскую речь Черчилля.

А демонтировали бы очень просто. Сказали бы что СССР переходит на более высокий уровень интеграции. С одной стороны туда входят государства Восточной Европы, а с другой все республики получают гораздо большую степень автономии - местную валюту, вооружённые силы и т.д. Всем руководит коллегия президентов или генсеков. Сталин конечно имеет особый моральный авторитет, примерно как Тито в социалистической Югославии. Ну а потом Тито умирает, а руководителями коллегии поочерёдно становятся главы Венгрии, Украины, Армении, Румынии и т.д. Со всеми вытекающими последствиями.

Участие американцев было бы наподобие канадского варианта - власть на 100% английская, экономика на 50% американская.
Спасибо, Дмитрий Евгениевич.
У Судоплатова в мемуарах этот вопрос описывается. По его словам, Жуков в ответ на чью-то идею дать каждой республике свои вооружённые силы сказал, что день, когда республика получает свои вооружённые силы, будет последним днём её пребывания в составе СССР.
Каклы-маклы, давайте Крым.
В "списках посещения" Верховного главнокомандующего т-ща Сталина В. Василевская - регулярно встречается. Прямо Кондолиза какая-то. О чём говорили только? Между наркомом боеприпасов и наркомом судостроения.
В рунете про кредит шутят:

1387365891_31_generated_2
Потемкин преподавал в реальном училище Фидлера, где подбирался левацкий преподавательский состав и которое было одним из центров восстания 1905 года в Москве..
Там всё ещё интересней. "Потемкин" утверждал, что его папу в 1905 году убили погромщики. А сам он ещё в 1901 году переписывался с Горьким на предмет переводов на русский гениальных еврейских поэтов.
Неловко вас подталкивать к такому кощунству, но может и о погромах напишете?

Как понимаю, под общим словом "погром" объединяются довольно разные события из разных эпох: от драк между греками и евреями на одесских рынках в 19 веке, до карательных операций против левоэкстремистов в 1905-1906 и до бандитизма времен гражданской войны.
так вроде писалось уже? не, так то с удовольствием почитаю конечно
О погромах было.
Жаль, что Вы родились не в той России. Настоящему государству человек с таким мышлением сильно бы пригодился.

"..соглашения между Америкой и Великобританией о разделе России"

Можно поподробней о роли Америки? Раньше у Вас рассматривалось влияние только одной из этих двух держав.

"Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается"

Тоже хотелось бы поподробней, желательно с источниками.
>Можно поподробней о роли Америки? Раньше у Вас рассматривалось влияние только одной из этих двух держав.

Это где это? Я вроде всегда утверждал, что после 1918 США стали гегемоном де факто, а в 1945 - де юре.

>"Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается"

Тоже хотелось бы поподробней, желательно с источниками.


Можете посмотреть материал в "Утиной Правде" о Фултоновской речи Черчилля.
Спасибо. Только я неточно выразился: речь шла не о гегемонизме США в целом, а об их влиянии на Россию после 91-го года.
Потемкин нарком на автора гимна сильно похож. Не родственник ли?
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Интересно почитать о "неприкасаемых"...
"Оставим его в этом сложном положении (за неделю слезет)."

Спасибо.))
>В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы.

Этого в бумаге нет, да и не могло быть.
да ладно) а почитайте внимательно п.5 этого документа
Могу только посоветовать Вам сделать то же самое.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Республики Беларусь свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, КРОМЕ КАК В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ НА НИХ, ИХ ТЕРРИТОРИИ ИЛИ ЗАВИСИМЫЕ ТЕРРИТОРИИ, НА ИХ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ИЛИ ИХ СОЮЗНИКОВ ТАКИМ ГОСУДАРСТВОМ, ДЕЙСТВУЮЩИМ ВМЕСТЕ С ГОСУДАРСТВОМ, ОБЛАДАЮЩИМ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ СВЯЗАННЫМ С НИМ СОЮЗНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ.
Перевожу на русский. В данном пункте заявляется, что в отношении Украины (у Вас почему-то вместо Украины Беларусь) не будет применяться ядерное оружие, пока Украина не нападёт на одну из ядерных держав сама, причём только в союзе с другой ядерной державой. Тогда - можно.
а так?
4. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
ПІДТВЕРДЖУЮТЬ ЇХ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ ДОМАГАТИСЯ НЕГАЙНИХ ДІЙ З БОКУ РАДИ
БЕЗПЕКИ ОРГАНІЗАЦІЇ ОБ'ЄДНАНИХ НАЦІЙ З МЕТОЮ НАДАННЯ ДОПОМОГИ
УКРАЇНІ ЯК ДЕРЖАВІ-УЧАСНИЦІ ДОГОВОРУ ПРО НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ ЯДЕРНОЇ
ЗБРОЇ , ЩО НЕ ВОЛОДІЄ ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄЮ, В РАЗІ, ЯКЩО
УКРАЇНА СТАНЕ ЖЕРТВОЮ АКТУ АГРЕСІЇ АБО ОБ'ЄКТОМ ПОГРОЗИ АГРЕСІЄЮ З
ВИКОРИСТАННЯМ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ.
То, что Вы перешли с русского на мову, тревожный признак. Не случилось ли чего?
не нашел украинский экземпляр на русском. а вы что, забыли ридну мову?
думал понятнее и приятнее будет для вас)
А с чего Вы взяли, что я украинец?
общаетесь, как человек, считающий себя украинцем)
Потому что умею читать и понимать прочитанное? Кстати, с 4-м пунктом Вы уже разобрались или Вам его тоже надо разжевать?
есть ли в мове такое понятие как "дипломатический язык"?
Понятия не имею, я не знаю мову и никогда не стал бы её цитировать, так как это неприлично.

Так разобрались или нет?
внимательно перечитайте пост, затем меморандум. а затем разберитесь, чего сказать то хотели. а потом спать, завтра в ПТУ.
>завтра в ПТУ

Кому как.
ГУ ВШЭ кафедра международного права? профессора Кузьминов,Ясин, Юмашев? ПТУ!
Позвольте поинтересоваться Вашим образованием.
не позволю)
понятно, что Галковский для вас не авторитет, по сравнению с шохиными-набиулиными-ясиными и тд и тп (особенно доставляет список почетных профессоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/Преподаватели_НИУ_ВШЭ),
понятно, что обидно за дедушку Ельцына(он все же дал добро на создание вашей альма-матер). но попробуйте САМИ подумать, что произошло в декабре 1991 в Вискулях и в декабре 1994 в Будапеште.
ведь зачем то вы читаете этот журнал.
понятно
понятно


А мне вот не понятно.

Чего непонятного-то? Человека ткнули носом в документ, который он же пытался тут цитировать.
>не позволю)

Кто бы сомневался.
Ну так процитируйте строчку из договора, которая подтверждала бы отстаиваемый вами тезис. Вас же носом ткнули в несовпадение, другой бы признал очевидное и заткнулся. Начали с цитирования, а закончили глубокомысленным конспирологическим подмигиванием: "не каждому дано понять..." Речь-то о конкретном договоре. О Бумаге! Процитируйте место.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством

В пункте 5: "на них" и далее - на государство-подписант, обладающее ядерным оружием, т.е. США, Россию и Британию.
Т.е.: США, Россия и Британия обязуются не применять своё ядерное оружие против государства, не обладающего ЯО и являющегося подписантом Договора о Нераспространении Ядерного Оружия (который является отдельным документом от этого Меморандума), в частности - против Украины; за исключением случая, когда таковое безъядерное государство первым нападет на США, Россию, или Британию в ассоциации, или альянсе с государством, обладающим ЯО.

Английский вариант точно передаёт эту суть и разночтениям не подлежит:

"5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."


Для пост-советских государств (кажется) выполнялся типовой ритуал.
Может есть какие-то уникальные особенности в отношении к Украине?
Этот пункт как раз типовой по отношению ко всем безъядерным державам.
А Вы ЧТО, собственно, цитируете-то, ЧТО за дОкумент? Меморандум от 05.12.1994 года? Так это всего лишь ме-мо-ран-дум - памятная записка о чём-либо. Подобных "памятных записок" - море. ЯО - оно или есть, или его нет, в случае чего ни один меморандум не спасёт.
Даже исходя из этого пункта, всего лишь фиксируются некие обязательства ядерных держав-подписантов по соблюдению безъядерного статуса "Республики Беларусь" (в реальном тексте - Украины).
в чем выгода России подписывать этот документ?
Выгода была у Ukrainы, огромная такая выгода, наиогромнейшая - ей подарили право ходить в вышиванках и шальоварах ( чем и неприминул воспользоваться Ющенко). Потому что Ukraina - объект, все остальные Подписанты - субъект этого процесса. Подписанты лишили геополитическон недоразумение, под названием Ukrainа ядерного статуса. ЭТО называется ПОЛИТИКА - кому то бусы, кому то - ядерные ракеты.
ТАК разумеете?
5. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну
зброю проти будь-якої держави-учасниці Договору про
нерозповсюдження ядерної зброї , що не володіє ядерною
зброєю, КРІМ ВИПАДКУ НАПАДУ НА НИХ САМИХ, ЇХНІ ТЕРИТОРІЇ ЧИ ЇХНІ
ПІДОПІЧНІ ТЕРИТОРІЇ, ЇХНІ ЗБРОЙНІ СИЛИ АБО НА ЇХНІХ СОЮЗНИКІВ З
БОКУ ТАКОЇ ДЕРЖАВИ СПІЛЬНО АБО В СОЮЗІ З ДЕРЖАВОЮ, ЯКА ВОЛОДІЄ
ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄ
Вот глаза тоже вылезли. Полез искать.
Я тоже...мягко говоря - удивился. Вот оно как, значит, из России теперь видится.
При чём здесь Россия?
Я же не сказал "видится Россией," или "всеми россиянами."
"видится из России" = "видится кем-то из России" (как мне кажется).
Странная логика.
Это не логика, а выражение эмоции.
Ну, например, Вы увидели в новостях в разделе "Это интересно" фотографию американской модницы в кедах на высоком каблуке и бюстгальтере из двух бейсболок (предположим) - у Вас не может первой мыслью быть "Это вот так теперь в Америке одеваются?!"?
У меня либо мысли, либо эмоции. Высказывать я стараюсь мысли. Такую мысль высказывать бы не стал, чтобы не выглядеть глупо.
Вы очень серьёзно, тогда, относитесь к ЖЖ. Как я, например, к своей работе. Пардон, что Вам пришлось прочитать о моей глупой эмоции.
Ну просто привык как-то думать, прежде чем говорить. Особенно если есть возможность, как вот в ЖЖ. Но получается тоже не всегда.
Если это попытка иронии, то можете попытаться ещё и процитировать документ. Всё упражнение для мозга будет.
Она самая, но не в Ваш адрес. :)
Тогда пардон. Общение с птушниками немного раззадорило, каюсь.
На самом деле серьёзных договоров заключается мало. В мире за год заключаются десятки тысяч договоров, но большей частью это протокольная ерундистика или фиксация технических решений. Действительно Договорами являются военные соглашения и гарантии государственных границ. Составлены эти договора неброско, в стиле простых логических формул. Но эти формулы надо читать внимательно и понимать ЧТО тут сказано. Например такая формулировка: "Государство А окажет военную помощь государству Б, если оно подвергнется одновременной агрессии любых двух других государств". Вроде какая-то абстрактная абракадабра или детский сад. А это не детский сад. Это (в данной конфигурации) приговор "одному из двух государств". Хотя в "бумаге" его название даже не упомянуто.

Какой же из пунктов Будапештского Меморандума, по-Вашему, подразумевает "...США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы" - и зачем такое сообщение вообще подписывать, если это является угрозой, а не договором?

(Такой же Меморандум был подписан и с Казахстаном, кстати).
А что мало в мировой истории кабальных договоров было заключено? 70% колоний было аннексировано путём "договоров" колонизаторов с колонизуемыми.

А что касается Будапештских соглашений, то следите за руками:

1. Россия признает существующую российско-украинскую границу справедливой и бесспорной. Гарантами этого признания являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.

2. Россия обязуется никогда не выдвигать Украине какие-либо претензии и не нападать на её территорию. Гарантами этого обязательства являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.

3. Россия обязуется никогда не выдвигать Украине каких-либо экономических претензий и предпринимать действия экономического характера, способные прямо или хотя бы косвенно (!) обеспечить России экономические или внешнеполитические преимущества. Гарантами этого обязательства являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.

(В скобках замечу, что независимое государство такие обязательства не подписывает в принципе. Ведь текущая внешняя политика это и есть обеспечение себе преимуществ невоенными методами.)

4. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания обязуются оказать помощь Украине в случае нападения на Украину России или в случае появления хотя бы угрозы такого нападения. Помощь будет оказываться в рамках устава ООН.

5. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину.

Дипломатия это логика, правда замаскированная от дилетантов. Дилетант подписывает стостраничный договор об ипотеке и не понимает, что это не договор, а у него отбирают всё. И не получит он по этому договору ничего. Хотя там нет пункта первого: "Отдаю всё" и пункта второго: "Претензий не имею." Там есть 301 пункт. 211 - набор слов, 35 - отсылки к другим пунктам, часто закольцованные, 25 - успокаивающие и смягчающие клиента отговорки, 15 - цитирование юридических норм, 10 - гарантии стопроцентного выполнения этого договора клиентом и 5 - приговор. Приговор написан на уровне абстрактной логики: "Если не А, то В, если В не С, то В это D".
Самый главный пункт - номер 5, поэтому выскажусь по нему (но и на остальные есть контр-доводы):

"В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину."

Текст пункта говорит о ровно обратном:
"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."

Я не случайно привел оригинальный английский вариант, потому что, по прочтении русского перевода, я согласен - возможно разное толкование. Однако, английский вариант - это оригинальный стейтмент, известный как "negative security assurance," который США взяли на себя еще в 1978: "The United States will not use nuclear weapons against any non-nuclear weapon state party to the NPT or any comparable internationally binding commitment not to acquire nuclear explosive devices, except in the case of an attack on the United States, its territories or armed forces, or its allies, by such a state allied to a nuclear weapon state, or associated with a nuclear weapon state in carrying out or sustaining the attack." (Произнесено Госсекретарём Вэнсом на сессии ООН в июне 1978). Заметьте - это, практически, копия пункта 5 Будапештского Меморандума. Ни о какой Украине тогда, конечно, речи не шло.

Точный смысл negative security assurance - чем и является пункт 5 - в следующем: Ядерные гос-ва обязуются не использовать ядерное оружие против безъядерных государств-подписантов Договора о Нераспространении (т.е., в данном случае - против Украины), за исключением случая, когда таковое безъядерное гос-во (т.е. - Украина) само нападёт на США, Британию, Россию, или их союзников, в ассоциации, или альянсе с ядерным государством.

Пардон за длину ответа - я был сильно поражён Вашим выводом из Меморандума, который, по сути, делает из США людоеда. Мне хотелось бы, чтобы Вы переменили свое мнение, если возможно. Суть пятого пункта - это стандартная гарантия, даваемая США безъядерным государствам-подписантам с 1978-го года, о чём и развернутый ответ.
(Почесывая затылок.) Как вам объяснить попонятнее...

Предположим, вы подписали договор страхования. Там написано, что страховая компания обязуется вам выплачивать некие суммы в результате болезни, увечий, потери имущества и т.д., вплоть до выплат родственникам в случае вашей смерти. А в конце договора идёт последний пункт:

"Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам в случае вашей смерти".

О чём гласит этот пункт? О том, что кампания НЕ БЕРЁТ на себя обязательств выплатить 100% в других случаях. Она вам компенсирует пожар или угон автомобиля. Но только после вашей смерти. Или не заплатит даже тогда, потому что это "другой случай".

То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...
Вот это сейчас будет очень трудно объяснить. Будут не понимать, и -- самое ужасное -- искренно. Как раз недавно настрочил большой пост про образцовый случай.
Будут не понимать, и -- самое ужасное -- искренно
========
Ну в самом деле довольно сложно понять утверждение, что если некие мальчик Саша и мальчик Боря говорят, что они не собираются бить мальчика Петю, то это означает, что они собираются побить мальчика Костю, потому что его имя не Петя. :)
Почему же, в замкнутом пространстве с ограниченным числом фигурантов именно это и означает :)
Один фигурант исключительный - Украина + российская военно-морская база в Севастополе
с тактическим ЯО.
Это значит, что Петю бить не будут вот прямо сейчас. И именно бить. А будут его, скажем, душить. Или руку отрежут.

Или бить будут, но только ногами. Это формулируется "Мы тебя и пальцем не тронем".
Может так, а может означать, что мальчик Ксотя их большой друг, что он им не интересен, что они его боятся или вообще не знают никакого мальчика Костю, а может собираются позвать старшего брата Бори Колю, чтобы он побил и Петю, и Костю или кого-то из них...
Может означать многое, но на основании одних только их слов "Мы не будем бить Петю" нельзя сделать однозначный вывод об их намерениях в отношении Кости.
Если Костя не участвовал в подписании договора и не упоминается в его тексте - то может означать.
Как я уже писал, может означать, а может и не означать... И в рассматриваемом случае "Костя", который нас интересует, в подписании участвовал, наравне с "Сашей" и "Борей".
Причем, СаША и Боря не стали бы подписывать подобный договор, не будучи уверенными, что Костя, номинально обладающий ядерным оружием, это самое оружие на самом деле эффективно применить не сможет.

dfs_76

December 24 2013, 07:52:58 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 07:55:11 UTC

То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...
==========

Каким образом из текста, в котором буквально говорится, что ядерные державы применят ядерное оружие против неядерной державы только в при при наличии двух одновременных условий:
- эта неядерная держава сама нападет на ядерные державы;
- сделает это в союзе с другой ядерной державой
следует обязательства двух из трёх подписавшихся под этим текстом ядерных держав применить ядерное оружие против третьей, в случае если та нападёт на эту неядерную державу?


следует обязательства двух из трёх подписавшихся под этим текстом ядерных держав применить ядерное оружие против третьей, в случае если та нападёт на эту неядерную державу?

Следует не обязательство, а возможность применения. Могут не применить, но могут и применить.
Да по той же причине и возможности не следует - то есть, разумеется, дополнительной возможности в сравнении с ситуацией, когда такого соглашения не было.
Следует только возможность применить ядерное оружие против неядерной державы при наличии двух указанных условий.
Да почему против неядерной? При чём здесь, вообще, неядерные державы?

dfs_76

December 24 2013, 09:28:06 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 09:31:40 UTC

Ох... еще раз привожу официальны текст обсуждаемого пункта:
"5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением".

Почитайте внимательно.
Только они здесь и "при чём". Это договор про них. Точнее, это не договор, а меморандум. Договором в данном случае является Договор о нераспространении ядерного оружия, к которому присоединилась Украина, по поводу чего и был составлен данный меморандум.
Украина является участником договоров ОСВ в копилке с неядерным статусом.
Ныне действующего (СНВ-III) - не является, да и не может являться.
Вы элементарно не в состоянии прочитать не только, что вам цитируют, но и комментарии, в которых люди неоднократно это уже РАЗЖЕВАЛИ. Продолжаете как ни в чем не бывало скакать и "помогать" автору что-то там отстаивать в споре. И таких как вы тут тьма, иной раз в комменты заглядывать не хочется. Думаю, ДЕГу самому обидно, что у него такой приход.
Почему же. По меморандуму РФ берет на себя обязательства поддерживать независимость и границы Украины. Это обязательство именно для РФ, так как ни США ни Соединенное Королевство не имеют с Украиной общей границы.

Также и статья об "экономическом принуждении" по факту относится только к РФ, так как экономические связи между Украиной и РФ на порядок больше.

В случае неисполнения РФ обязательств перед Украиной, США и Соединенное Королевство проводят консультации, собирают Совет Безопасности ООН. Не исключается и ядерный удар по РФ.

В то же время Украина никаких обязательств перед РФ не имеет.

Так что Галковский вполне корректно изложил содержание меморандума.
1. Близость границ в принципе не имеет отношения.

2. Если ЕС закроет рынки для Украины, а это 27% товарооборота Украины ...
Территориальные споры могут быть только у граничащих друг с другом стран, нет?
Нет. Например США признали независимость Косово, хотя и не граничат с Сербией
"Если ЕС закроет рынки для Украины"

Из-за сборища майдановских бомжей что ли? Не закроет. Дураков в ЕС нет.
В случае неисполнения РФ обязательств перед Украиной, США и Соединенное Королевство проводят консультации, собирают Совет Безопасности ООН.
=======
Собирают, да. Какое-либо решение Совбез как известно может принят только в случае, если РФ, как его постоянный член, при голосовании за него как минимум воздержалось. Ну если представитель РФ при Совбезе при обсуждении вопроса о применении санкций против РФ не проголосует против, то я уж не знаю...

"Не исключается и ядерный удар по РФ"
==========
При определённых условиях он не исключается и без меморандума, а дополнительных условий и оснований к нему этот документ, если следовать из его буквального текста, не добавляет.
Добавляет и основания дает. По документу РФ берет на себя обязательства перед Украиной, за неисполнение которых и могут быть санкции.

Без меморандума этих оснований бы не было.
Какие именно обязательства перед Украиной берёт на себя Россия, как их не было бы без этого меморандума?
Блин, ну те, что прописаны в меморандуме, какие же еще?
Можно процитировать соответствующий пункт меморандума и вкратце указать, какие именно дополнительные обязательства он порождает для России?
Я вот тут, на следующей странице, вкратце по его тексту пробежался, возможно что-то не учёл:

http://galkovsky.livejournal.com/228025.html?thread=69235897#t69235897
>собирают Совет Безопасности ООН. Не исключается и ядерный удар по РФ.

По санкции Совета Безопасности?

wellwalker

December 25 2013, 21:32:09 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 21:38:23 UTC

Это азы договорной работы - если вы подозреваете, что контрагент может в рамках взаимоотношений, описываемых договором, совершить, без нарушения договора, действия, искажающие суть взаимоотношений, или использовать договор исключительно к своей выгоде, опять же без нарушения договора, то вы обязаны ввести соответствующие защитные пункты в договор.
Если вы ничего не внесли, то контрагент свободен такие действия совершить, а вы от своих обязательств не освобождаетесь. При этом если все друг другу верят, уважают и не собираются никого эксплуатировать, то договор либо просто не заключается, либо заключается не об этом.
Вы это сейчас пишете прочитав обсуждаемый документ или просто делитесь своими познаниями в области работы над договорами (видимо международными)?
>Следовательно...

...они могут применить ядерное оружие против России. А Россия может применить ядерное оружие против них. Ядерные державы от своего главного козыря никогда и не отказывались. Только договор не про это. Он про ограждение от ядерного удара безъядерных стран.
Следовательно, из-за возни на Украине они готовы вот взять и применить? Это же будет Катастрофа.
Или безопасность всего мира не стоит одной слезинки на щеке гуцула?
Почему возня? Отделение Украины это пока главное политическое событие 21 века и одно из десяти самых важных событий 20 века.
Называйте, Дмитрий Евгеньевич, мое мнение яблонями и грушами, но Ваше толкование 5 пункта меморандума - прорыв подсознания. Единственно к чему может придраться имперское ухо - это "какжеиначность" украинской отдельности.
А что делать, дипломатия коварная штука. Вот например письмо "Потёмкина" советскому послу в Великобритании "Майскому" от 3 октября 1938 г.:

"Вы хорошо знаете, как Англия и Франция на самом деле «сотрудничают» с СССР и как тем не менее они демонстрируют это «сотрудничество» перед международным общественным мнением в целях либо самооправдания, либо нашей компрометации, когда творят свои темные дела в Испании или Чехословакии. Сейчас те же Франция и Англия пускают в широкое обращение мошенническую выдумку, будто держали нас в курсе своего сговора с Гитлером в чехословацком вопросе и чуть ли не согласовали с нами решения мюнхенской конференции. Мы опровергаем это жульничество через ТАСС. Несмотря на провокационный характер выдумок относительно «сотрудничества» Англии, Франции и СССР, Ваши собеседники, как Галифакс и Кадоган, без зазрения совести продолжают разговоры с Вами на эту тему. В передаче Вами этих разговоров мы не видим критического к ним отношения. Создается впечатление, будто Вы принимаете всерьез это очковтирательство, которое, однако, не может не быть очевидным и для Вас".

Как вы думаете, о чём здесь говорится и с какой целью?
"съешь лимон, майский жук, а то слишком рожа довольная" :)
Допустим, что цитата - подлинная.

На момент написания письма "Потёмкин" первый зам наркоминдел. (В 1940 его бросили на образование - аккурат как Вторая мировая начала разгораться. И потом на образовании до конца карьеры и просидел. Удивительно. Но это в сторону.)

На поверхности вроде дается инструкция отмежеваться от позиции Англии/Франции по Мюнхенским соглашениям. Они подписаны буквально пару дней назад - 30 сентября.

Затруднение для СССР таки есть, поскольку в мае того же года СССР (одновременно и Франциея) заявил о поддержке Чехословакии. В рамках советско-чехословацкого договора 1935г. У Франции союзнический договор с Чехословакией тоже был.

Более того, в совсем недавних - сентябрьских - событиях СССР заявил в Лиге Наций (21 сент.) о необходимости Чехословакию против немцев поддержать. И даже привел в боевую готовность войска на соответствующих границах. Лично Потемкин заверяет Фирлингера (чешского посланника), что в случае агрессии Гитлера СССР придёт на помощь, не дожидаясь решения Лиги Наций. Казалось бы, вот оно - спасение Чехословакии. Но, внезапно, англо-французы объявляют чехам, что в случае принятия советской помощи они (англичане энд французы) выступят против Чехословакии. И, внимание, Польша тоже предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредотачивает войска на границе (потом они отхватили у чехов Тешин).

Претензии к Майскому в том, что не отмежёвывается от согласованности с СССРом Мюнхенских соглашений.

Вопрос можно переформулировать: какая англичанам выгода от того, что СССР будет изображать несогласованность с ним (СССРом) Мюнхенских соглашений?

А, кстати, перед кем изображать? Перед Галифаксом (британец) и Кадоганом (тоже британец). Вовсе не перед французами или неопределенным кругом лиц. Вообще, речь идет не о публичных заявлениях, а о приватных разговорах. Ой как интересно.

А внешняя ли это политика? Может, Г & К просто не в теме и "Майский" перед ними сдуру засвечивает неизвестные (для них) связи. Нарушает технику информационной безопасности? Чтобы не светиться перед кем-то третьим -- вдруг у английской секретарши любовник француз.

(--- На минуточку вернемся к подлинности цитаты. В контексте она выглядит как забота советского МИДа об имидже страны. Типа, нашей подписи на Мюнхенском сговоре нет, ну и нечего на нас собак вешать. А раз англичане энд французы чехов сдали, вписываться одному СССРу против Гитлера не с руки. Что неплохо согласуется с реальностью.

Но уж больно гладко. Интересно, что там в письме на самом деле было написано. Может, оно и подлинное, просто мы не понимаем про что оно. ---)

[Тут надо собрать еще информацию, подумать. С полдюжины вариантов должны быть.]

porogny

December 25 2013, 17:24:07 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 17:57:43 UTC

Я предполагаю, что из этой цитаты видно, что человек низшего посвящения даёт советы человеку высшего посвящения.
Что касается сравнения международного договора и договора купли-продажи квартиры, то сравнение ложное, т.к. в последнем случае на стороне мошенников не рыхлая и необязательная ООН, а реальный суд и расправа( по сговору). Если бы международные договоры так так легко бы перетолковывались, то это бы касалось всех сторон договора. Значит, если это так, в подобных договорах смысл невелик и всё решает "расклад"(как, говорят, в вопросе проливов перед 14 годом с Николаем) и сила.
Украина кажется Румынией, Дмитрий Евгеньевич. Не Техасом, не Баварией, даже не Синдзяном. Румынское население с румынской культурой, румынская экономика, румынское положение на карте.

Обвалить в хаос половину Европы и треть Азии, угробить пятую-шестую экономику мира, вызывать жуткие экологические последствия на всем европейском континенте, страшные миграционные волны (отбомбиться по стосорокамиллинной стране, граничащей с ЕС, Китаем и исламскими странами), и это все только если будет уверенность в полном бездействии с этой стороны. А если в случае аврала и у них что-нибудь жахнет?
Десять тысяч зарядов у России, вот одна вспышка в Сити или Манхэттене - они готовы на такой ущерб ради чего?
Чтобы не дать Москве сорок пять миллионов возомнивших о себе черт знает что украинцев и остатки убыточной промышленности?

Русских с Украиной ждут Проблемы в любом случае. И присоединив к себе такую орду (плюс четверть нелояльного населения), придется выравнивать социальные расходы, в идеологическом плане люди двадцать лет пляшут трясунцом и молятся прялке, но и вместо этого Москва сегодня и завтра не может предложить этим провинциальным шовинистам никакой работающей альтернативы. Послушал народную песню, посмотрел картинки, написал про гордость украинцев или гадость русским - сразу сверхчеловек, Приятно, шовинизм - это как наркотик. Россия же идейно - облако в штанах.

Присоединять - проект тяжелее возвращения новых земель, Украина больше ГДР, Россия беднее ФРГ, организационный потенциал совсем не тот. Все просто увязнет в расходах, африканской коррупции и уже каком-то балканском национализме товарищей, с домброй.

Кажется, что партнеры просто тянут время и усугубляют эти проблемы, выталкивая Украину дальше в пакистанскую нищету и шовинизм, может окончательно и безвозвратно, но бомбить Москву - нет, бомбить - совсем беда.
> Россия беднее ФРГ

Россия - богатейшая страна мира. Номер Один. С большим отрывом от номера два.
sdelanounas ru/blogs/17066/
"Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам в случае вашей смерти".
Вот если с запятой - "Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам, (запятая) в случае вашей смерти" - тогда 100% да...
Думаю, что до ядерного оружия дойдет только в том случае, если у России оно будет исключительно на бумаге. Все-таки, потеря хотя бы пары своих мегаполисов это слишком даже за Украину.

Кажется, вы как-то говорили, что России (гипотетической) ядерное оружие оставят, но "как у Пакистана". Было еще что-то про провода до Стокгольма. Но ведь если есть воля, то провода можно перерезать. Если ракеты пропили, а системам управления подводных лодок доверять нельзя, то можно и просто по телефону сообщить про контейнер на дне нью-йоркской гавани для начала разговора.

Но вот если воли нет..
Тут можно подумать о приходе к власти футбол-националистов - провокаторов, которые начинают вести себя так, будто оружие есть. С соответствующими последствиями.
То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...

Из Меморандума следует одно, о чём я и попытался сказать. Если Украина - не атакует США, будучи в альянсе с ядерной державой, то США обязуются не применять ядерное оружие против Украины. Всё. То же самое, идентичное обязательство, что и было у США по отн. ко всем другим безъядерным странам-подписантам с 1978.

Точной такой же меморандум был подписан и с Казахстаном. Идентичный. Впоследствие, Китай оттяпал полосу территории Казахстана. Никаких действий со стороны США - тем более, ядерных - как Вы понимаете, не последовало.

Модель настолько людоедского поведения и образа существования США - не вписывается в современную послевоенную историю, не имеет под собой реальных оснований и является абсурдной с точки зрения здравого смысла; мне искренне непонятно, почему именно Вы (чьи теории ставят здравый смысл превыше всего) довольно-таки вдруг (на мой взгляд) стали на неё подписываться.
Модель настолько людоедского поведения и образа существования США - не вписывается в современную послевоенную историю

Скажите, пожалуйста, а разве развал СССР и последующий бардак, в результате которого погибли миллионы людей, это разве не людоедское поведение?

А добыча сланцевого газа, которая загрязняет окружающую среду, это разве не людоедское поведение?
Скажите, пожалуйста, а разве развал СССР и последующий бардак, в результате которого погибли миллионы людей

??
Я там был все это время, ни о каких миллионах погибших не знаю. Было нелегко, но и я и все члены моей семьи были чрезвычайно рады развалу Совка. Родственники, погибшие из-за Совка у меня есть, а погибших в результате развала оного - нет, и даже нет таких среди близких/знакомых.

А добыча сланцевого газа, которая загрязняет окружающую среду, это разве не людоедское поведение?

Нет, конечно. Что загрязним - то и очистим, наше дело.
Было нелегко, но и я и все члены моей семьи были чрезвычайно рады развалу Совка.

И чему было радоваться?

Я там был все это время, ни о каких миллионах погибших не знаю.


Погибших и преждевременно умерших из-за недоедания, из-за преступности, из-за потери работы, неродившихся, родившихся больными и т.д.

Будут миллионы.

Население Рф до недавнего времени сокращалось.

Что загрязним - то и очистим, наше дело.


Ну и попробуйте очистить океан от пластика.
И чему было радоваться?

Наконец-то грохнулась людоедская, беспросветная, неестественная система, уничтожившая десятки миллионов людей (включая моих родственников, напр. расстрелянного деда).

Погибших и преждевременно умерших из-за недоедания, из-за преступности, из-за потери работы, неродившихся, родившихся больными и т.д.

Лично я в этом виню не Америку, а преступный и бесчеловечный советский строй. Он и создал все эти условия.
Но, еще раз повторяю - никто из моих родных, близких, или знакомых не погиб в результате развала Совка. А во время существования оного - гибли.

andrew_vdd

December 24 2013, 19:05:13 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 19:05:49 UTC

Наконец-то грохнулась людоедская, беспросветная, неестественная система

А, что СССР в 70-е и 80-е был людоедским и беспросветным?
А в 90-е годы были просветными?
И если, что-то грохается, то это что-то может похоронить под своими обломками нечто неплохое.
В данном случае система грохнулась и похоронила под собой страну и достаточно многих людей, живших в стране.

В Китае строй не рухнул - там его реформируют.

Лично я в этом виню не Америку, а преступный и бесчеловечный советский строй.

Причем тут советский строй? В 90-е годы никакого советского строя не было - был капитализм, который строили по указке американских советников.

Но, еще раз повторяю - никто из моих родных, близких, или знакомых не погиб в результате развала Совка.


Либо вы крутились в определенной среде, либо вы подсознательно этого не замечаете.

Либо вы крутились в определенной среде, либо вы подсознательно этого не замечаете.

Есть еще третье "либо." Про Вас.
А, что третье?

Вы, кстати, слышали про беженцев после распада СССР?
> Что загрязним - то и очистим, наше дело.

Боюсь, что не на что очищать будет. Мы сейчас едим нефтегаз, одеваемся в нефтегаз, живём в нефтегазе, ездим на нефтегазе, лечимся нефтегазом, воюем нефтегазом (и за нефтегаз). И если кто-то начал его добывать из сланца - плохи у того дела. Недолго ему осталось.
Недолго ему осталось.

Партийных в семье было - сколько?
Переход на личности - автоматический слив. По существу вам сказать нечего.

Гитлер так же слил, не доехав на своём эрзац-бензине до Каспия и Аравии, да ещё и потеряв Плоешти. Нефть - кровь войны. А как начитал, как начинал! Не Гитлер, а прям рыжебородый Барбаросса!
Гитлер

Ого!
Еще больше, чем я предполагал. Bullseye.
> А добыча сланцевого газа

Добыча сланцевого газа - предвестник огромных экономических проблем. Мы на пороге чего-то страшного, того, что похоронит Запад.
> Китай оттяпал полосу территории Казахстана. Никаких действий со стороны США - тем более,
> ядерных - как Вы понимаете, не последовало.

И это странно, потому что Китай полностью в руках американского ВМФ. Блокированный с моря, Китай уже через месяц будет испытывать огромные проблемы с продовольствием. А что за казахстанские земли оттяпаны Китаем?
Но ведь ваш тезис состоял в том, что если РФ полезет в Украину с территориальными претензиями, по ней могут ударить вплоть до ЯО и это указано в договоре, на который вы специально сослались в статье. Однако там этого нет. :) Там говорится, что Украина может стать объектом в т.числ. ЯО-атаки, если полезет на подписантов или их союзников в альянсе с ядерной страной. Но есть разница, согласитесь, речь о том, когда именно Украина полезет, а не когда на нее полезут.
Почему же нет? Есть.

Если Россия попытается нарушить территориальную целостность Украины, США и Великобритания на законных основаниях в рамках этого соглашения могут начать военные действия против России. Даже не имея отдельного военного соглашения с Киевом. Поскольку Россия ядерная держава, они имеют право применить против России атомное оружие, в том числе превентивно. А пятый пункт соглашения эту возможность ещё отдельно подчёркивает.
они имеют право применить против России атомное оружие, в том числе превентивно. А пятый пункт соглашения эту возможность ещё отдельно подчёркивает.

Да?!
Ага.
Конечно. Понятно.
Увы. Ну, что ж.
Расстроен.
Но, разве?!...
Нет, ничего. Досадно только.
Но, Вы - действительно, что ли?!...
...
Действительно, опечален.
Но это - ничего, ибо Вы - работаете по площадям.
Невелика потеря. Вам. Безусловно.
Знаете, я за свою бурную жизнь составил несколько десятков договоров и подписал несколько сот. Поэтому вижу в тексте договора то, что там есть. Чего нет - не вижу.

И кроме того, я занимаясь историей, прежде всего изучал историю дипломатии.
Тогда я Вам желаю счастливых праздников, хорошего Рождества - и, чтоб Ваши опасения/предсказания/ощущения в отношении российско-американских отношений, и американского подхода к миру вообще - не сбылись бы, и нам всем не пришлось бы брать в руки что-то тяжелее ручки, или клавиатуры. Искренне желаю, потому что - тоже сын у меня.

Ибо, говоря о себе: во-первых, мне бы верить Вашим словам о США не хотелось бы (и я им так и не верю), а, во-вторых - если бы, все же, вопреки моему опыту, знаниям и здравому смыслу, пришлось бы, то - взял бы лично я, тяжелее ручки что-то - только на стороне Pax Americana.

Пардон за длинное объяснение - я посчитал его уместным, на фоне Ваших последних высказываний, и моего пребывания тут, чтобы не было недопонимания.
Честно говоря, не понимаю, о чём вы. Первое условие дипломатии - отсутствие эмоций. Дипломатия это игра, тут надо думать.

На мой взгляд, США поступили правильно, приняв участие в расчленении России. СССР им грозил ядерным апокалипсисом, Хрущёв сказал в Нью-Йорке "мы вас здесь всех похороним". А американцам что в ответ - чесать врагам растопыренные пятки? Два поколения американцев выросло под гнётом угрозы термоядерной войны с СССР.

К тому же, непосредственным расчленением России США не занимались, всё сделали англичане, а американцы только поставили свою подпись под приговором. Как и было заранее договорено. В конечном счёте это следствие давних американо-британских отношений, а Россия лишь частный случай этой 300-летней истории. Поэтому со стороны русских никаких претензий к американцам нет. При сходной ситуации русское правительство поставило бы свою подпись под аналогичным договором о расчленении США - на Янкиленд, Диксиленд и Дальний Запад. "Разделяй и властвуй" это азбука дипломатии.
Яснее, спасибо.
Пардон за непонятливость.
Это возмутительно! Подобное дуракаваляние не считаю приемлемым.
применить по России ЯО = утопить амерский флот. он не нужен. Сибирь провинция Китая.
5. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину.
==========
Дословно: "5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением".

То есть, если коротко, три подписанта-ядерные державы (включая РФ) сообщают Украине, что они не применяют ядерное оружие в отношении неядерной державы (которой тогда становилась Украина), если только эта неядерная держава не нападет на них сама, да и то не просто нападет, а в союзе с какой-то ядерной державой.

Как тут можно усмотреть, что США и Британия "имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину"?

Максимум, что тут можно усмотреть, это предложение Украины в случае конфликта между РФ и западными державами держаться в стороне, поскольку если она в таком конфликте выступит на стороне РФ, то врежут и по ней (к слову и наоборот - если Украина выступит в таком конфликте на стороне западных держав, по ней врежет РФ).

Michael Skidan

December 24 2013, 08:34:01 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 13:21:26 UTC

Если Федя "нападёт" на Хухлёндистон, то этот пункт не запрещает применять ЯО против неё.
Теперь представьте, что Россия и Украина воссоединились. Понимаю, это трудно, непредставимо, исторически абсурдно -- Украина это тысячелетнее независимое государство. Но всё же.
Ну тогда Украина перестанет быть и неядерным государством, и государством вообще, и следовательно вообще не сможет ни на кого само по себе напасть, в союзе с кем-то или без. Соответственно указанная договорённость утратит свой предмет.
Слово воссоеденились это российский государственный миф. Страны не воссоеденяются они захватываются, анексируються, колонизируются... надо называть вещи своими именами.
Немцам расскажите про миф воссоединения.
Немцы были искусственно разделены, это как разделить как брянскую область отделить от России. Украинцы же и русские это два разных народа.
Скасонцы с пруссаками еще в середине 19 века воевали. Это даже не что-то аналогичное польскому восстанию 1863, а война между двумя вполне независимыми государствами была.

butch_ua

December 24 2013, 09:36:09 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 09:38:46 UTC

Ну разделили их после ВМВ не по Саксонии и Пруссии. Кстати если брать вопрос войн, то например россияне, а точнее российское государство против украинцев воевало весь 20 век, и по сути продолжает сейчас.
И что? Почему вы называете недавно воевавших друг с другом саксонцев и пруссаков одним народом, а русских и украинцев нет?
Недавно? Русские убивали украинцев в плоть до конца СССР.
Когда? Где?

Украинца Чикатило, убивавшего русских знаю. Знаю украинца Хрущёва, подписывавшего расстрельные списки в Москве.

По своему региону знаю украинских чекистов Н.Н. Алексеева и С.Н.Миронова-Короля, руководивших репрессиями в Сибири.

Когда и где русские воевали с украинцами?
Хрущев был украинцем? Не думаю, родился он в Курской области, а в Украину попал уже совершенолетним. Ниже я привел примеры.
Только в моем городе киевлянин С.Н. Миронов-Король уничтожил сотни человек.

Вы это признаете войной украинцев против русских?
Причем тут это? СССР создали русские, на развалинах Росс. Империи. Украину они захватили, и Советский гос. аппарат уничтожал украинцев, какими руками он это делал, не имеет значения, у власти был грузин Сталин, но был системной единицей государства русских
По-вашему, если грузин Сталин или украинец Хрущев уничтожали русских, то это значит русские сами себя уничтожали.

Все с вами понятно.

По моему если русские создали государство которое уничтожало украинцев, то русские вели войну против украинцев, а кто был по происхождению кто-то из чиновников ни какого значения не имеет. Например сейчас глава МИД РФ этнический арменин, он что проводит политику Армении?! Нет он реализовывает политику России, так было и в СССР был грузин Сталин, он что проводил политику Грузии? Нет он проводил политику СССР государства созданного русскими.
Я понял. Если украинец, работая в советских карательных органах, уничтожал русских в Сибири - то виноваты русские. Если чекист-грузин уничтожал молдаван или поляков или русских на присоединенных к СССР территориях - тоже виноваты русские. Ведь и украинец и грузин русскую политику проводили.
Если украинец был составною частью русского государства то да. Но не русские как народ, а созданная ими государственная машина.
Оплотом советизма в СССР была именно Украина. Украинцы Хрущев, Брежнев, Черненко.
Не нужно спорить с придурком. Черномазый гомосек прилепил себе надпись "украинец" и гадит в ЖЖ.
Хрещев -русский.
Брежнев - русский
Черненнко - этнический украинец, но родился в России, украинского языка не знал, от украинца только фамилия.
>>> Черненнко - этнический украинец, но родился в России, украинского языка не знал, от украинца только фамилия.

Опасно ходите. Если украинцы только те, кто знают украинский язык, то число украинцев сократится до нескольких тысяч.
Ведь на Украине даже публичные политики его не знают. Даже националисты многие.
Не не только, но называть Черненко украинцев не в части происхождения, тут понятно отец украинец из Украины, а украинцем как части политической нации украинцев глуповато не так ли?
А кто вам сказал что создали эту машину русские???
А кто? Конечно влияния были, и сильные но в целом это машина это государство это русское государство.
Хм, собственно революцию кукловоды совсем не русские делали да и сборка "машинки" по ранее подготовленым чертежам началось немедленно еще во время революции - с создания институтов государства которого до того в и реале никогда не существовало.

Детальный проект "машинки" у кукловодов был разработан самостоятельно, без участия собственно русских.

Обвинять русских в том что они не делали - не надо, по факту именно русские полностью устранены от управления до сих пор и понесли за эти сто лет самые мощные потери в отличии от всякой неруси.
Влияния конечно влияниями. Но грунт это русские. Вообще я считаю, что СССР это форма реакции на развал РИ, как Путинская РФ форма реакции уже на развал СССР. Но в целом тренд не изменить.
Да какое тут "влияние"??? По вашему что конструктор "влияет" на рабочих?
Нифига подобного - он прямо ставит им задачи языком чертежей, планов и инструкций конечно смысла которого рядовые рабочие часто не должны понимать.
А вот тех кто среди русских понимал по этому же плану - уничтожили под чистую да так что до сих пор восстанавливаем потери.

Какая такая "реакция"???

СССР был полностью от начала до конца построен по планам-чертежам созданным совсем не русскими, а роль русских в этой богадельне была ролью исключительно расходного материала за чей счет существовала вся шелупонь.

Тренд меняется и думаю полностью развернется к 18-19 году да так что о многих сообществах "тоже-рассиян" можно уже сейчас говорить в прошедшем времени.
Уже писал про такого "украинца, уничтожавшего русских". Чтобы не поторятся:
http://galkovsky.livejournal.com/224234.html?thread=66584810#t66584810
Они было вполне естественно разделены ещё до середины 19 века.
Стоп. Поясните, и когда же это в 20 веке была война между русскими и украинцами?
Ну что вы как дети. Конечно была, простые примеры, уничтожение например украинской интеллигенции. Вы наверное уже родились, Стус был убит в 1985 году.
Уничтожение киевлянином С.Н. Мироновым-Королем тысяч человек в Сибири признаете актом войны украинцев против русских?
С.Н. Миронов-Король был чиновников в аппарате СССР, государства созданного русским. У вас какое-то примитивное представление, по вашему в сталинском терроре виноваты Грузины?
Русские националисты при большевиках:
Киевский клуб русских националистов. После захвата Киева большевиками в январе 1919 года в ЧК попал список членов клуба с подробными адресами; по этому списку были арестованы и расстреляны все, кого смогла найти ЧК

Украинские националисты при большевиках:
После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он осуждал свою контрреволюционную деятельность, ВУЦИК в 1924 году разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы, чтобы внести теоретические основы в проводившуюся тогда на практике украинизацию. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Возглавлял археографическую комиссию ВУАН, целью существования которой было создание научного описания изданий, напечатанных на территории этнографической Украины в XVI—XVIII веках.
В 1929 Грушевский был избран действительным членом АН СССР.
Умер в 1934 году от заражения крови в Кисловодске, был похоронен с почестями.
«...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

1921 год, Х съезде РКП(б), Иосиф Джугашвили.
Видите Сталин понимал что это бред про выдумку немцев, но вы все еще верите в этот бред.


Плохо знаете основы украинства. А ведь в Вене все прописали.
Да российские государственные мифы мне плохо известны. А к чему этот скан?
- российское государство против украинцев воевало весь 20 век, и по сути продолжает сейчас.

Точно. Вам на это цыгане на вокзале глаза открыли?
Все наоборот. Русские и украинцы были искусственно разделены, это как разделить как Баварию отделить от Германии. Осси же и весси это два разных народа.
Гитлер считал, что австрияки искусственно отделены от немцев, но Австрияки почему-то хотят иметь отдельное государство.... странно!
Действительно странно, потому что Гитлер сам был австрийцем, соответственно австрийцы (в лице своего представителя - Гитлера) считали, что они искусственно отделены от остальных немцев. Ваши познания в украинском вопросе также глубоки, как и в австрийском?
все пункты имеют смысл пока есть страна. распалось гос...во, = территория. вот не станет украины, тогда и есть проблемы.
Вам бы в суде выступать. Адвокатом
В принципе есть возможность у русских втупую отменить преемственность с СССР и взять преемственность с РИ. Тогда можно говорить, - что знать не знаем про договора и вообще кто все эти люди. Правда - половина Сахалина и нет мирного договора с Германией и Турцией(?).
И как же теперь быть с ненькой Украиной? Если там не заведут ядерную бомбу, равно как в Белоруссии, то железнодорожные войска России должны стоять на запасном пути. )))
В свете этого вашего высказывания и обсуждаемой темы, очень интересен был бы ваш комментарий на тему того, что Украина и Китай (на высшем уровне) подписали 5 декабря договор о "ядерных гарантиях".

"Китай обещает оказать Украине гарантии ядерной безопасности, если Украина подвергнется вторжению с применением ядерного оружия или будет находиться под угрозой ядерного вторжения".

Причем это так в тему Будапешсткому меморандуму.

Michael Skidan

December 24 2013, 08:36:48 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 13:22:24 UTC

Чайники получили ярлык на установление временного контроль за Сибирью в случае если Хухлёндистон подвергнется вторжению со стороны ядерного государства, напр. Феди-Раши.
Про пятый пункт отвечают ниже. В четвёртом пункте говорится, что даже в случае ядерной агрессии против Украины ответные меры будут приниматься через Совет Безопасности ООН. При этом США, Великобритания и Россия являются постоянными членами Совбеза ООН и имеют право вето на его резолюции. Такой вот кунштюк.

Условия о недопустимости действий экономического характера действительно для России являлись невыгодными в момент подписания. Однако США и Великобритания первыми нарушили этот меморандум, когда начали призывать к экономическим санкциям против Януковича. Таким образом, даже по этому пункту у России в данный момент развязаны руки.
Экономические санкции против Януковича это не = экономические санкции против Украины. В отличие от стран Запада, Россию уже не однократно проводила экономическое давление на Украину. Тот же газовый контракт по которому цена на газ 536 для Украины, а для той же Польше и Германии 370. Или запреты на украинские сыры, конфеты, таможенные ограничения на осенью этого года на украинские товары, строительство газопроводов в обход Украины и т.д.
Это именно что =, потому что в международных отношениях государство представлено его законным правительством.

При этом это прямое политическое давление, чего Россия себе никогда не позволяла.
Санкции против конкретных лиц это не экономическое давление в принципе. В чем например экономическое давление на страну если к примеру какому-то чиновнику не дают визу в США? А вот например надуманные ограничения на импорт украинской продукции это реальное экономическое давление. Что собственно Россия и делает не взирая на подписанный ей меморандум.
Янукович это не "какой-то чиновник", а избранный глава государства. Давление на него - прямая угроза суверенитету Украины. Впрочем, как и давление на любого чиновника, потому что даже самый мелкий чиновник - часть государства. Я не знаю, что там конкретно за санкции, пока вроде непонятно. Запрет на въезд - политические санкции, запрет на счета и бизнес - экономические. В любом случае, с "уважением суверенитета" (п. 1 меморандума) это никак не стыкуется.
Это чиновник и это не государство. Санкции к нему лично пока ни кто не применял. На сколько я знаю угроза их применения только звучала с уст сенаторов и т.п. в случае силовых акций против майдана. Нет ни какой связи с суверенитетом. Как ограничивает наш суверенитет неполучение чиновником виз или запрет на открытие ими счетов в иностранных банках? Правильно ни как.
То есть по-Вашему чиновники и государство - что-то отдельное друг от друга? Любопытная точка зрения, но к сожалению противоречащая всему, что об этом известно остальному человечеству.
Конечно, более того любой человек знакомый с такой наукой как теория государства вам это подтвердит. Чиновник это лишь элемент государственного аппарат и личные санкции против конкретного человека это не санкции против страны.
Так, то есть элемент государственного аппарата и государственный аппарат - что-то отдельное друг от друга? Пожалуйста, продолжайте.
Я напомню ваши слова: "чиновники и государство - что-то отдельное друг от друга?" Согласно современным представлениям государство это форма организации общества, какую роль тут играет Янукович никакой... нет санкций точнее угрозы применения санкций против Президента Украины, есть такая угроза против Януковича.
То есть Янукович не президент Украины? O_O
Президент Украины это элемент гос. аппарата... но к президенту Украины санкций никто не применяет, угроза санкций против Януковича. Разницу между должностью и человеком понимаете?
А, я понял, к Януковичу как президенту Украины на Западе претензий нет, претензии к нему чисто человеческие. Ну просто мужик гнилой. Так?
Нет, есть претензии к конкретному человеку, но нет претензий к Украине.
Что-то Вы совсем запутались в трёх соснах.
Почему же. Я как раз логичен. Есть пост Президента Украины, есть конкретный человек занимающий этот пост, угроза санкций против этого человека не равно санкции против государственного органа Украины.
Ещё раз: равно, потому что по международному праву государство представлено людьми. Это не только по сути так, это и формально так. Слышали когда-нибудь словосочетание "представительские функции"?
Проблема не в Украине, а в Януковиче... против Украины ни каких санкций США и т.п. применять не собираются.
Проблема в том, что Вы рассуждаете о том, чего не знаете. Вам об этой проблеме надо думать. А Украина, США, Россия и прочие там сами разберутся как-нибудь. Некомпетентные помощники совершенно точно никому не нужны.
Извиняюсь я наверное общаюсь с тем кто прикоснулся с высшему знанию.
Нет, но высшее образование по специальности "международное право" у меня есть.
И это печально. Раз вы делаете такие выводы с таким образованием.
"Шах и мат" :)
Сами себя победили. Забавно было бы наблюдать покрасненния ваших учителей после таких заявлений
А Вы сами-то что кончали?
Вы же видите, что это безнадежно. Закольцованная логика.
Интересно, где у человека предел глупости и наглости.
Это не глупость. Это как раз "адвокат работает". Причем, судя по ряду признаков, хороший. На секундочку расслабитесь и теперь вы обвиняемый
"Хороший" он разве что для присяжных из глухой деревни. Для которых кто громче проорёт, тот и прав. А в городе за фактами и логикой следят.
вы так говорите, как будто ""международное право"" вшу - это что то хорошее)
"советский дипломат"!
Уймись, еврей.
а почему вы используете мэм Галковского, а не мудрейшего Лившица или солнцеподобного Мау? не уважаете учителей! а вдруг узнают ваши педагоги, что вы евреев не любите? ой вэй!
А за что мне вас любить? И тем более ваших учителей? Я русский и учителя у меня русские.
учителя в ГУ ВШЭ гусские?
Не, сплошь евреи. Если кто очки носит или книжки читает - тот еврей же. Вам разве в вашем ПТУ не рассказали? Это заговор против хороших парней вроде вас, рабочих и крестьян.
ви такой остроумный! в квн, наверное, играете?
я выше привел список преподавателей вшэ, ваших учителей. авторитет которых(для вас), непререкаем.
видимо по этому вы обвиняете Галковского во лжи, не можете разобраться, что написано в меморандуме,
почти прямым текстом. кроме того, пытаетесь здесь всех хамовито учить "междунагодному пгаву".
вы молодой и плохо воспитанный идиот.
Какой список, дурачок? Я 99% этого списка в глаза не видел. Я понимаю, в вашей сельской школе преподавателей (4 чел.) знает вся деревня, но это не значит, что и в городе так. Из всех фамилий правильная только Юмашев. Что-то можешь сказать о нём? На всякий случай - это не ельцинский Юмашев, а то у тебя ума хватит перепутать. Фамилии ещё читаются, а вот на имя-отчество силёнок уже не хватает. Это же по ТРЁМ словам сравнивать надо! Тут уже философом надо быть!
опять хамите. не думаете о последствиях
Понятно, с преподавателями заткнулся. Теперь расскажи о последствиях. Неужели бить меня придёте всем ПТУ?
ну, данные на себя вы выложили в соцсетях, даже с фото. троль вы неопытный
А ты у нас опытный. Как чужие личные данные обсуждать, так вперёд и с песней, а о своих ни слова. Дурак-дурак, а умный!
я просто по другому воспитан. не тыкаю никому, не хамлю, в общем по глупому не подставляюсь)
и стараюсь отвечать за свои слова. может потому, что живу давно, а может, именно по этому, жив здоров до сих пор.
вы же, мальчик из деревни Курилово, лезете на рожон, самоутверждаетесь, надев чулок на голову, но при этом разбрасываете визитные карточки, не понимая ещё, что бывают последствия.
в вашем случае, обязательно будут. жизнь накажет. может завтра, может через год.
хотя, ещё можете извиниться
Ага, с преподавателями за свои слова ты уже "ответил". Теперь началось про "деревню Курилово". Никаких последствий от кусков дерьма вроде тебя у меня не будет и быть не может. Последствия бывают от разговоров с людьми, но с людьми и разговор человеческий. Так что иди себе, занимайся отрыгиванием чужих мыслей и слов дальше, такова твоя судьба, убогий дурачок.

Надеюсь, это сойдёт за извинение?
Да, это моя фотография, взятая из Контакта.

Обожаю всё-таки таких ничтожеств, как Вы.
выпускник вшэ, гусский националист, личный друг Просвирнина, интеллигент
в первом поколении
торопов
Ого, уже и "личный друг Просвирнина". Вещание в стиле "взбесившийся принтер" продолжается.

Вы, кстати, не голубой? Спрашиваю из-за вывешивания моих фоток. Я не гомофоб, но и не по части однополой любви, так что на Ваши ухаживания ответить взаимностью не смогу. Просто на будущее, чтобы потом без обид.
прежде чем что - либо отрицать, вспомните, какую ещё информацию на себя размещали в инете. не спешите, вспомните, переписка, фото ваши и ваших родных. и не только в соцсетях. затем подумайте - надо это вам? как давно вы считаете себя привлекательным для голубых?
Мужик, ты походу реально болен. То есть я не первый год в инете, общался с множеством самых разных фриков, но такого что-то не припоминаю.

Запасся попкорном, жду продолжения.
многого вы ещё не знаете. например , кто я. хотя могли бы поинтересоваться, мало ли.
заодно памперсами запаситесь. я серьезно, пригодятся.
деревня маленькая, четыре улицы.
троллей надо учить
Андрей Каштанов назначен начальником управления по работе с личным составом нижегородского ГУВД
версия для печати
04.12.2009

Севастополец Андрей Каштанов стал серебряным призером Чемпионата Мира по самбо
04.12.2013


Мусор или самбист? Первое конечно страшнее.
когда нибудь узнаете
У Светлакова взрослый сын?
если только внебрачный, Миша рос без отца
Дмитрий Евгеньевич, похоже вы по ошибке забанили Михаила tantum_auri . Или вы забанили его за то, что он резко отвечал на возмутительные своей глупостью и хамством нападкки a_kashtanov и butch_ua?
Как мне кажется, Лазаренко молился за то, что-бы сесть как физическое лицо.
Он своих свидомых знал как облупленных, ибо сам их и облуплял.
... Я не знаю, что там конкретно за санкции
санкции против Януковича, а также против членов правительства. В качестве мер предложены запрет въезда на территорию США и ЕС и замораживание банковских счетов связанных с ними компаний.
Ну да, стандарт. Как с Лукашенко и его окружением.
Будапештский меморандум это в принципе не договор. Договор это когда стороны своим соглашением порождают права. А здесь ни каких новых прав не появилось, тут только обозначили позиции сторон. Кстати Россия неоднократно нарушала положение этого меморандума, например п. 3

3. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами
Заключного акта НБСЄ( 994_055 ) утримуватись від економічного
тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам
здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким
чином отримати будь-які переваги.


И как видим ни какой реальной реакции не последовало. По сути в современных межгосударственных отношениях бумажные договора, меморандумы декларации не имеют ни какого реального значения, в том числе и этот меморандум, это пустое место. Есть он или нет, если бы Россия напала на Украину в нынешних реалиях Запад бы вмешался.
Вами тоже подотрутся.
Хм. Вчера в разговоре с соседом, после просмотра передачи украинского ТВ, в шутку предположил, что никакого украинского в принципе не существует и люди просто коверкают русский язык кто как может.
украиского нет. есть суржик!
Другой сосед, имеющий украинские корни, обижается, когда я так говорю, и начинает проводить какие-то сложные различения между «суржиком» и «мовой». Но вот говорившие в той передачи на этом «языке» люди производили грустное впечатление и, кажется, просто издевались над великим и могучим как могли. Я всё переживал, неужели детей заставляют учить это в школе?
Примечательная дискуссия шизофреника с алкоголичкой:



Ни знания, ни мозгов, ни образования, но проблемы космического масштаба поднимают мощные лица.
О чём говорят, правда, непонятно.

О чём говорят, правда, непонятно.

У вас самоирония проснулась? Похвально...
Спасибо, что выложили ролик. Посмотрел с удовольствием
Отлично,спасибо за видео,думал все посмотрел,где ДЕГ присутствует,ан нет.
Ни знания,ни мозгов,ни образования-это вы про себя точно подметили,становится сразу понятно,почему не понятно))
Спасибо за ролик) Жаль, конечно, что вам непонятно, но ничего, работать над собой никогда не поздно)
Виктории, увы, уже нет в живых. Рак.
Спасибо за ролик, получил удовольствие ещё раз.
Не то что бы рак... внутреннее кровотечение, вызванное раком...
Надо же, и от троллей бывает польза! Не видел раньше этого ролика.
О мертвецах нельзя плохо.
- В этом скромном киевском особняке проживали Корнейчук и Василевская.

Интересно в вашем блоге было увидеть фото этого особняка. Я живу недалеко от этого места, часто мимо него с детьми гуляем.

Особнячек сам по себе интересный. Строился для вдовы генерала Ватутина, который напоролся на засаду ОУНовцев и был смертельно ранен. И строился на месте уничтоженной церкви, от которой остались только въездные ворота.

Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Посылаю Вам декабрьский Луч Абстрактного Добра из дальних далей. Вы особенно остры в этом сезоне. Спасибо Вам! :)

(Я.)
Зачем объединятся с Рашкой, которая раздает новые кредиты и списывает старые долги? Слившись c Путинлендом, стать еще одним регионом, который будет обдирать Москва для снабжения Кавказа, Средней Азии и всяких заграничных папуасов?

Численностью же армии рабов вряд ли стоит гордиться, это чистое ватничество. На Европу Рашка не полезет, сейчас время уже не то. А Китай Рашке не сдержать, недавние территориальные уступки только начало, будут и еще. Армия нужна Кремлю исключительно защиты от населения.
Помнится нечто подобное говорили грузины,теперь поумнели.А вот дураков-украинцев ничего не учит.
Ах да, совсем забыл. Еще армия нужна Кремлю, чтобы вписыватьзя за одних долгоносиков против других. Русские рабы умирали за то, чтобы путинцы могли раздавать паспорта еще одной солнечной национальности. Но только Україне-то зачем все это?
Какой типичный экземпляр.

Это чувство удовлетворения ,когда реальность развивается соответственно предположениям! - появляется чувство возможности ее предсказания и ,соответственно ,управления ею. Ошибочное ,конечно ,но от этого не менее приятное.
недавние территориальные уступки только начало
=======
Это какие же?
Кстати, мемориальные доски героев ваших последних постов ААА, Мануильского и Ворошилова висят рядышком (дом 3 в Романовом переулке). Вижу их чуть ли не каждый день.
Жены Корнейчука


1-я жена — Шарлотта Моисеевна Варшавер — режиссёр театра им. Франко, тётка писателя Варшавера Юрия Марковича (Щеглова).
2-я жена — Ванда Львовна Василевская — писательница польского происхождения.
3-я жена — Марина Федотовна Захаренко (1964) — актриса театра им. Франко, ранее — жена театрального режиссёра Владимира Бортко, мать кинорежиссёра В.В. Бортко.
Писать же за "писателя" в семье кто-то должен.
С языком еще смеш