Инженер на грушевом дереве - душераздирающее зрелище. Это я по поводу обсуждения роботов в предыдущем посте. Плохо инженеру на ветке – костюм за сучья цепляется, галстук вбок, поллитровку из руки выпустить нельзя и грушу сорвать хочется – закуска. Закопался.
Оставим его в этом сложном положении (за неделю слезет), и вернёмся к Украине.
Получение 15-миллиардного кредита от РФ вызвало в среде людей, думающих, что они украинцы, бурю восторга. По их мнению, события на Майдане оказались ловкой «польской интригой» (на Украине поляков считают умными и хитрющими), в результате которой и путь в ЕС для Украины по прежнему открыт, и финансовые проблемы на год-два решены. При этом Украина ни на скрупул не приблизилась к нормализации отношений с Россией, а московских доброхотов за их подачку ещё и обложили по матери: «Кляти москали, бисовы дити, хотят удушить деньгами демократию!».
Аргументы крючения морды ящиком такие:
- Не могут же ж просто так дать 15 миллиардов. Да им же и на голову срём. Зачем дали? Это ловушка, есть секретные соглашения.
Какие соглашения, где, никто объяснить не может. За 22 года Россия не выдвинула Украине (которая ей как «Российской Федерации» абсолютно ни к чему) ни одной претензии. Украина же своему донору выдвинула и выдвигает претензий вагонами. С этого и начинается любой русско-украинский диалог.
Ещё по поводу кредита говорят так: проклятые русские ростовщики, обложили Украину данью. Кредит-то придётся отдавать.
Да не придётся, спишут вам. Причём и в этом случае никто не скажет русским ни слова благодарности. Наоборот – обидятся, почему так мало, и заявят что «деньги всё равно украинские». Награбленные с Украины.
Всё это очень замечательно. Только как говорится «очень хорошо это тоже плохо». Откуда такое счастье украинцам, почему их скороспелый и, прямо скажем, дубоватый МИД совершает гениальные дипломатические прорывы, от которых Меттерних и Талейран переворачиваются в гробах от зависти. Позавидовать есть чему: бедная нестабильная страна берёт у богатого соседа с втрое большим населением и в сто раз большей армией огромный кредит, переговоры ведёт в самом наглом тоне, и, вдобавок, оплёвывает благодетеля с ног до головы. Которому этот кредит совершенно не нужен, да и сами попрошайки - тоже. За все годы они не попросили у попрошаек ничего. Потому что просить (с их точки зрения) нечего. Территориальных претензий нет, торговый баланс незначителен, политический режим фиолетов.
В чём же дело? Очевидно, что в Кремле сидят украинцы и выполняют волю Киева. Другого просто не может быть.
Если бы Россия вела с Украиной НАСТОЯЩИЕ переговоры, украинское государство уже в процессе этих переговоров развалилось бы до основания. За год.
Я могу вам показать, как это могло бы быть при реальной работе российского МИДа.
Во-первых, перед началом очередного раунда переговоров украинскую делегацию вежливо попросили бы вести переговоры на своём языке. Мол, давайте уважать друг друга и разговаривать как полноценные партнёры – в соответствии с дипломатическим протоколом.
Единственный национальный язык Украины, в отличие от мудрого Габона или Чада, - местный. Мало того что он местный, он «демонстрационный». На нём говорить нельзя. Типа ирландского языка в Ирландии.
В недавнем обсуждении приводились красноречивые примеры не владения южно-российским воляпюком высших лиц украинского государства. Например:
«Виктор Ющенко уроженец слобожанского села. Человек, в чьём украинском происхождении не сомневаются даже недоброжелатели. Но вы послушайте его: «Мы по листнеци взбыраемось на этажи». Ага, а как же «мовна» «дробына» (лестница) и «поверхы» (этажи)? «Слидуючый рик» – хотя правильно «наступный рик». «Усэ, точка!» – а как же быть с «мовной» «крапкой»? И таких примеров сотни». http://galkovsky.livejournal.com/227285.html?thread=68519381&#
Реально на украинском языке могут правильно и бегло говорить несколько десятков тысяч человек – профессиональных филологов. Все остальное это придуривание и импровизейшен на основании владения местной областнической лексикой, так же похожей на современный литературный украинский, как псковские и ярославские говоры похожи на государственный русский язык. К тому же литературный украинский 1923, 1973 и 2013 это три разных языка.
Что произойдет с украинской делегацией? Она могла бы, в принципе, говорить по-русски, а потом бы переводил на украинский её переводчик. Но это оскорбление по отношению к другой стороне. Украинские делегаты могли бы на свой страх и риск импровизировать на украинском как Ющенко (или Тимошенко, или Янукович), но тут бы взбунтовался русский переводчик.
То есть одним гениальном решением о запрете русского языка украинцы дипломатически втрамбовали себя в ноль и превратили в международное посмешище.
Но язык бог с ним. Теперь о собственно переговорах. В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы. Эта граница НЕРУШИМАЯ. СВЯТАЯ.
Но это ещё не всё. Согласно третьему пункту Будапештского меморандума:
«Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Республике Украина свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Республикой Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода».
То есть на Украине избивают русских, плюют в лицо дипломатам, перевооружают армию. Россия говорит:
- Раз такое дело, «не хотим иметь от украинцев интересной прибыли». Торговые договора аннулируются, нефть не продаётся. Ни по льготным ценам, ни по не льготным.
- А вот, убогая русская недочеловечина, и ошибаешься. Ты где живёшь, сучёнок? ПОД КЕМ? Это «экономическое принуждение, призванное обеспечить преимущества».
Или Украина требует себе кредита в 15 миллиардов. А русские тварёныши заворачивают губу: «НЕТ ДЕНЕГ». - Так найди, урод. Тобой зачем договор подписывали?
Но, по сути, любой договор для правильной дипломатии это «дышло».
Да и в явной части это не договор, а меморандум. Фактически это фиксация джентльменского соглашения между Америкой и Великобританией о разделе России. Джентльмены поссорятся, страшный приговор для русских, украинцев и белорусов превратится в клочок бумаги. Только не стоит очень на это надеяться. Даже «полюбовное соглашение» между гегемоном и субгегемоном значит гораздо больше, чем триждызаключённый договор между Дюндией и Слонопотамией – с семью печатями и двадцатью подписями.
Но обойти его можно. Например, Германия, прищемленная Версальским договором, страшно орала о неслыханнейшем экономическом кризисе. Кризис там был, но вовсе не такой, как об этом писали в газетах. Россия вполне может изобразить из себя страну, задыхающуюся от экономических трудностей (собственно отсверкивание международных нуворишей и призвано заглушить такую возможность). А тогда, чем чёрт не шутит, и попросить у Украины в долг 15 миллиардов – на законных основаниях. Украинцы же передовые. Современная техника, кибертроника, людской потенциал, Шевченко. Многие украинцы даже знают польский язык. Вот и дали бы кредит – на коммерческих основаниях.
И пошли бы «переговоры» по ухабам и рытвинам так, что через год-другой человека типа Януковича избивали бы на улицах – как польскую тварь, набивающуяся в родственники к украинскому народу. Ещё бы в Москве удивлялись:
- Господа, мы этого не просили. У южно-русской этнической группы есть свои особенности.
– Нет.
- Да есть же.
- Да вот нет никаких особенностей.
Недавние «украинские обсуждения» в моём блоге со всей очевидностью показали, что люди на Украине просто не понимают, на какое их дело подписали и в чём они участвуют. Это ДЕТИ.
На Украине нет своей интеллигенции, нет самостоятельной политической культуры. Но кто же так ловко вся за украинцев проворачивает, и каким образом?
Да вот так и проворачивает. Внезапно пожилой отставник, почтенный участник ВОВ, который и лекарств-то в аптеке купить не мог, начинает совершать юридические кульбиты: тройные обмены жилплощади, доверенности на сторонних лиц, ипотека, опека, медицинский туризм, вновь обретённые родственники, приватизация нежилого фонда, покупка ранчо в Калифорнии. Всё прям ФОНТАНИРУЕТ, и так ловко, что даже профессиональные юристы разводят руками: человек знает тему.
Знает. Вот об украинском МИДе, осыпавшем щирых украинцев благодеяниями, и поговорим.
МИД было приказано создать в 1944 году, и первым его главой стал украинский «писатель» Александр Корнейчук. После революции путевой обходчик на железной дороге стал внезапно фонтанировать литературными текстами, требующими как минимум гимназического образования. Подобно Новикову-Прибою.
Первой женой Корнейчука была Шарлотта Моисеевна Варшавер, театральный режиссёр. Это объясняет, почему Корнейчуку особенно удавались пьесы. Но гораздо интереснее вторая жена главы украинского МИДа – Ванда Василевская. Отцом Ванды был польский националист Леон Василевский, глава МИДа Польши. Специализацией Василевского был украинский вопрос.
Леон Василевский
Он близко знал группу галицийских писателей (Лесю Украинку, Ивана Франко и т.д.), переводил их тексты на польский. В 1912 году Василевский напечатал во Львове установочную книгу «Украина и украинское дело», которая в общим до сих пор является инструкцией украинского сепаратизма. Если разобраться, все «слова» (суждения, примеры, умозаключения, аргументы) списаны оттуда. Благо «слов» там немного.
Василевский довёл до кондиции миф о Шевченко. То, что мы сейчас знаем о Шевченко, это «Шевченко-Василевский».
Основная идея Василевского – Украина и Белоруссия это культурные и этнические окраины Польши. В процессе восстановления польского государства надо добиваться их независимости от России, а затем интеграции в единую Речь Посполитую. Разумеется, с той или иной степенью автономии.
Польская делегация, подписавшая позорный для России Рижский договор о разделе Белоруссии и Украины. Крайний справа – Леон Василевский.
В этом смысле Василевский в предвоенной Польше был представителем левой, «проукраинской» части правящего класса и имел столкновения с польскими ортодоксами, требовавшими полной ассимиляции восточных территорий.
В общем же это типичный «добрый следователь», так же презиравший украинцев и белорусов, как и его друг Пилсудский. Не случайно, в польской традиции всегда добавляют к титулованию Леона Василевского слово «этнограф». Мол, изучал человек аборигенное население Украины, интересовался. Хобби такое было.
Сам Василевский умер незадолго до начала второй мировой войны. А вот дальше пошло совсем интересно. После вторжения Гитлера в Польшу дочь Василевского Ванда перешла на сторону Советского Союза, была избрана в Верховный Совет СССР (отец Ванды был, кроме всего прочего, вице-президентом Верховного Совета Польши). Василевской было присвоено звание полкового комиссара (в 36 лет), она возглавила редакции советских военных газет на украинском и польском языках. Одновременно Василевскую объявили гениальным писателем ранга Шолохова и Фадеева, и вручили три сталинских премии (писала Василевская, естественно, по-польски). Кроме того, Василевская вошла в круг приближённых Сталина.
Товарищ Ванда, бессмысленная и беспощадная. Чем же сей лесбиянский монстр с габитусом начальницы колымского лагеря и с пачкой «Беломора» на колене занимался первую часть своей жизни, до чудесного окукливания в сталинское чудовище? Оказывается, изучал философию и писал в Польше детские книжки про выбегайчиков. Не вынимая беломорины изо рта.
Ванда Василевская подписывает обращение к славянским народам земного шара на «Втором всеславянском митинге». «Сколько раз увидишь немца, столько и убей!»
В этом скромном киевском особняке проживали Корнейчук и Василевская.
Василевская написала книгу о жизни украинских советских поселян «Радуга». Как пишет восторженный критик «Cамое первое, что поражает в «Радуге» - это обилие деталей не только сельского быта, но и психологии селян - мужчин, женщин, детей. Даже не верится, что автор выросла не в украинском довоенном селе, а в богатой польской семье. В этой повести она говорит словами этих людей, мыслит их мыслями, страдает их болями и ненавидит их ненавистью. И, хочешь не хочешь, ей приходится верить».
После смерти Иосифа Виссарионовича «вкл» заменили на «выкл» и глава женских масонских лож Украины растворилась в тумане забвения. НЕ БЫЛО ЭТОГО.
(Покуривая люльку.) А почему не было? БЫЛО.
Могила Василевской. На польском и украинском языке выбита масонская тарабарщина.
Для послевоенного устройства СССР предусматривалось два варианта: «вариант А» и «вариант Б». Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается ещё в момент подписания мирного договора с Германией и на Востоке образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США. С этой целью и выдвинули Корнейчука и его котовода Василевскую. Украина должна была подписать отдельный мирный договор с Германией. Как самостоятельное государство.
Но вскоре выяснилось, что «А» непрохонже. Тогда стали накачивать вариант «Б» - на востоке Европы возвышается сталинский монолит, поставивший себе целью жизни развязывание атомной войны с Америкой.
Поэтому относительно правдоподобного Корнейчука заменили на мистера ААА. Вторым министром иностранных дел Украины стал «Дмитрий» «Захарович» «Мануильский». Это международный авантюрист, фигляр и шут с подставной биографией.
ААА «Мануильский».
Его жизнеописание излагается в таком ключе:
Родился в селе на Волыни, по революционным грехам очутился в Париже, там, подрабатывая мытьём окон и полов в ресторанах, закончил Сорбонну и выучил французский так, что Анри Барбюс воскликнул: «Его изящный и чистый французский сделал бы честь сорбоннским профессорам». Заодно свободно маракувал по-немецки и по-польски, да и по-английски. В Киеве была открыта первая английская спецшкола под его патронажем.
Надо сказать, что даже для ААА биография у Мануильского праздничная. Чел был хамоватый и всю жизнь прожил под девизом «отлезь гнида».
- Дмитро Захароувич, а чому у вас диты с акцентом говОрять?
- Так-то не мои, приёмные.
- А шо же они так похожи друг на друга?
- Дык сами братья, родные.
- Гм…
- С Прибалтики. Вот и акцент.
- А чому з Прибалтики?
- Чому, чому. ПО КАЧАНУ. Это латыши, их как всех латышских детей, фашисты в концлагерь посадили. И стали над ними медицинские опыты делать. А красная армия освободила. Вот я и взял.
Как написано в воспоминаниях о деятельности Мануильского в момент учреждения ООН
«В Сан-Франциско личность Мануильского, его обширные, поистине энциклопедические познания, обаяние, любовь к шутке наложили особый отпечаток на деятельность украинской делегации. Да нет, пожалуй, на всю ту конференцию в целом… Глава делегации СССР Молотов глухо ревновал главу украинской делегации. Вокруг того в кулуарах и на дипломатических приемах почему-то всегда толпились иностранные дипломаты и журналисты, то и дело в его кружке вспыхивал смех, а то и хохот».
Мануильский и его жена, тоже «украинка».
Мануильский был министром иностранных дел Украины до 1952 года. Далее мидовский аппарат встал на лыжню и начал лепить куличики из украинских парубков. По готовой форме. Эти вылепленные англичанами Белоколосы, Огрызки, Зленки и Тарасюки горло перегрызут за свое место в масонских ложах и статус дипломатов крупного европейского государства. Только что с этого 45 миллионам жителей Украины? Достаются им только огрызки и подзатыльники. И находятся украинцы только В НАЧАЛЕ своего скорбного пути. Ибо управление потеряно, а «куличики» делают не то, что выгодно государству, а то, что им предписывают Взрослые Люди.
Потёмкин – учитель в модной женской гимназии
Разумеется, то же самое творилось и творится в России. Например, крупнейшим российским дипломатом считается некий «Владимир» «Петрович» «Потемкин». Человек до революции окончил университет, был специалистом по древнееврейской истории. Политикой не занимался, преподавал в гимназиях. КАК ВДРУГ. Потёмкин становится начальником политотдела красного фронта и доверенным лицом Сталина. Дальше больше. «Потёмкин» посол СССР в Италии и доверенное лицо Муссолини, потом посол во Франции, затем зам главы комиссариата иностранных дел. 90% его товарищей-дипломатов расстреливаются, «Потёмкин» же наряду с Литвиновым, Молотовым и самим Сталиным продолжает быть основным фигурантом советской внешней политики, доводит дело до второй мировой войны и затем ещё становится российским наркомом просвещения. При этом до сих пор не известна даже дата рождения этого «культурного деятеля».
Потёмкин – комиссар. Впрочем, есть вероятность, что этого периода в жизни Потёмкина просто не было.
«Потёмкин» между прочим, ещё «добрый следователь». Именно он издал трехтомный свет в окошке - «Историю дипломатии» - единственный адекватный учебник истории в СССР за все годы советской власти. Под эгидой «Потёмкина» было частично восстановлено нормальное среднее образование, и именно он был куратором частичной русификации государственной пропаганды. Если раньше говорилось о клубящимся гнойнике отвратительных русских держиморд – в лице Пушкиных, Толстых и прочих Чайковских, мешавших удмуртам плясать пляски, то потёмкинская пропаганда стала употреблять выражения «великая русская культура» и даже «великий русский народ». Собственно российский «Потёмкин» кончил там, где начали «Потёмкины» украинские.
Потёмкин нарком.
Но между Украиной и Россией есть большое отличие. Русские отчуждены от власти в своей стране даже формально, и последние годы всё более и более чешут затылки: «Э-э-э, да тут НЕЧЕСТНАЯ ИГРА!». Украинцы же, на волне национальной эйфории продолжают пребывать в святой уверенности, что живут в своём государстве и даже могут влиять на его внешнюю и внутреннюю политику.
НЕ МОГУТ.
Отрезвление, конечно, наступит, но, боюсь, ещё не скоро. По сравнению с Россией со смещением лет в 10-15. Если конечно русские не помогут раньше.
acrolect
December 23 2013, 13:42:44 UTC 5 years ago
(не удержался :)
rbv
December 23 2013, 18:06:23 UTC 5 years ago
Довелось общаться с Вадимом Валерьяновичем Кожиновым.
Как-то спросил его: почему евреи так наверх лезут? Он ухмыльнулся, видимо, сам давно об этом думал, и ответил:
У Юрия Кузнецова есть поэма "Змеи на маяке". Там такая суть. Маяк в море на скале. Днём светит, когда и без того видно, а ночью нет. Корабли бьются. Наконец послали ремонтников на ту скалу ночью, посмотреть в чём дело? Оказалось - змеи. Холоднокровные лезли на тёплое стекло греться и так облепляли его, что маяк переставал светить. Корабли начинали биться о скалы.
Такое направление "машинного производства" было у древних египтян - человекообразные домашние животные. Просто и удобно! Сами плодятся, человеческую речь понимают. Не надо никаких фабрик и заводов по производству кибер ботов. Чистая экология.
Проблемой оказалось то, что они стали лезть к людям погреться, часто в постель, и со временем сильно очеловекообразились. Но холоднокровными вампирами остались. Видимо, гены животных не пускают к Солнцу, Творцу человека Богу Азъ. У них нет души БА, понимания Бога Азъ, которая получается от совмещения материального тела ХЕТ и его двойника на небе КА. Поэтому они всецело в царстве теней. Там, где "Слово Мыслете Есть Рцы Твёрдая". Своих рабов древние называли "живыми мертвыми". Дуат - загробный мир. Его символ - символ Венеры - пентаграмма. Перечёркнутый Бог-буква А, Азъ. ВЕНЕРА - "ВЕдение НЕ РА". Богиня любви и её жрецы - генетики непосредственно занимавшиеся выведением ГМО, египет рабов.
Это при том, что «Злые русские языки частенько трепали его (В.В. Кожинова) имя. Одна из самых остроумных шуток на его счёт, ходившая по Москве в 60-е годы, принадлежала, как говорят, его университетскому другу Петру Палиевскому: «У Вадима первая жена еврейка, вторая полукровка, любовница у него сейчас русская, но её сына зовут Марик». («Поэзия, Судьба, Россия» Журнал «Наш современник» N7, 2002, Станислав Куняев).
В.В.Кожинов - врач, прививший себе оспу, знал тему.
hemdall
December 23 2013, 13:47:39 UTC 5 years ago
А как Вы видите план необходимых действий русских (не оккупационной вдминистрации), что бы сломать этот расклад?
yesiricanboogie
December 26 2013, 05:51:16 UTC 5 years ago
hemdall
December 26 2013, 06:45:23 UTC 5 years ago
sturman_george
December 23 2013, 13:48:00 UTC 5 years ago
Зато на украинском здорово вышел рассказ "Царська гульня" в Ливадийском дворце:
http://sturman-george.livejournal.com/195877.html#
hemdall
December 23 2013, 13:51:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
hemdall
December 23 2013, 14:36:34 UTC 5 years ago
Вова Медвед
December 23 2013, 15:38:33 UTC 5 years ago
hemdall
December 23 2013, 15:59:39 UTC 5 years ago
stepanovvlas_b
December 23 2013, 20:42:23 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 23 2013, 18:50:33 UTC 5 years ago
eugeny_ea
January 6 2014, 17:30:25 UTC 5 years ago
hemdall
January 6 2014, 20:40:25 UTC 5 years ago
pycckuu_gyx
December 23 2013, 13:50:19 UTC 5 years ago
Даже непонятно, как такая страждущая начальница ГУЛАГа смогла всё вынести
sturman_george
December 23 2013, 13:53:25 UTC 5 years ago
Бывший министр иностранных дел Великобритании Давид Miliband и тётя Соня.
Встреча в Москве британо-советской семьи:
http://sturman-george.livejournal.com/49756.html#
arnaut_09
December 23 2013, 14:00:42 UTC 5 years ago
//Официально объявлено, что вместо президента Януковича в Москву допродавать Украину смотается премьер Азаров.
Т.е. формально подтверждено - Янукович не в состоянии выполнять сейчас свои обязанности.
Также источники на Банковой и в Феофании независимо друг от друга подтверждают - у президента инсульт.//
v-n-zb.livejournal.com/6481778.html
Deleted comment
arnaut_09
December 23 2013, 14:16:40 UTC 5 years ago
//Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается ещё в момент подписания мирного договора с Германией и на Востоке образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США...Украина должна была подписать отдельный мирный договор с Германией. Как самостоятельное государство. //
Судя по судьбе Хордоковского "план А" снова на столе.
BogdanKievUA
December 23 2013, 17:05:18 UTC 5 years ago
Ходорковский об Украине: "Что касается, Украины - эта страна для меня не безразлична, у меня часть родственников живет на Украине". "Но я сейчас не обладаю информацией, чтобы об этом говорить", - добавил он. То есть насчет Украины он пока инструкций не получил, но думаю его позиция не будет отличаться от позиции Путина.
Ходорковский это Навальный-2. Навальный не справился с задачей, вытащили Ходорковского. А тот и другой это просто дублеры Путина. В жизни всякое бывает, не дай бог Путин коньки отбросит, надо чтобы у руля стал надежный и проверенный человек.
arnaut_09
December 23 2013, 17:11:48 UTC 5 years ago
От кого "не получил"? В этом вопрос. Видно от тех кто его вытащил из путинских застенков.
BogdanKievUA
December 23 2013, 17:47:55 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 23 2013, 17:51:13 UTC 5 years ago
К тому же немцы старые украинофилы, нет, не будет такого.
BogdanKievUA
December 23 2013, 18:04:02 UTC 5 years ago
Поэтому немцы построили один и строят другой газопровод в обход Украины, потому что они "старые украинофилы"? Немцам было выгодно украинофильство во время 1-й мировой, в 20-х годах оно уже прошло. Украина могла бы быть союзником Германии против Польши, но Россия более серьезный союзник, похоже Германия предпочитает иметь дело с Россией.
Я бы не рассматривал Россию как геополитического соперника Германии. Вот Китай, претендующий на ресурсы Сибири, это действительно соперник. Россия скорее союзник Германии, особенно когда в Кремле сидят германофилы.
arnaut_09
December 23 2013, 18:08:11 UTC 5 years ago
Никогда Россия не будет союзником для Германии. Две мировые войны это очень ясно показали. Сегодня у Германии нет соперников в Европе и сильная Россия ей не нужна ни в каком качестве. Ещё слишком недавно русские танки стояли в Берлине и никто этого в Германии не забыл и забывать не собирается.
BogdanKievUA
December 23 2013, 18:20:06 UTC 5 years ago
Ещё слишком недавно русские танки стояли в Берлине и никто этого в Германии не забыл и забывать не собирается.
Вот поэтому немцы и предпочитают иметь Россию в союзниках, а не соперниках, потому что не хотят еще раз видеть русские танки в Берлине.
Две мирововые войны (еще можно вспомнить и Наполеоновские войны) это разводка англо-саксов, в которую раз за разом попадали Германия с Россией. За 200 лет, я думаю, немцы (я не говорю про русских) должны были чему-то научиться.
arnaut_09
December 23 2013, 18:24:09 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 23 2013, 18:56:50 UTC 5 years ago
Вот взять, например, эти посты про Украину, какой у них результат? Результат у них всегда один - хохлосрач. Т.е. Галковский вбивает еще глубже клин между русскими и украинцами, хотя вроде бы говорит о сближении. Парадокс.
Поляки-то как делают: выпускают польские газеты на украинском языке, высказываются вроде этого: "Когда рядовой поляк слушает украинскую музыку, по каким-то неизвестным причинам значительно меньше становится поляком, но вовсе не чувствует себя предателем своего народа. Думаю, что в подсознании поляки очень хотели быть украинцами, но их европейское super ego им это не позволяет. По моему мнению, украинскость - это подсознание польскости. Но лично я в своих текстах пока этого не использовал. Я отношусь к этой стране очень серьезно, и знаю, что мы не будем иметь никого ближе." Вот это, я понимаю, поляки действительно желают сближения между двумя народами, какие цели они при этом держат в уме другой вопрос.
Тексты же Галковского однозначно направлены на размежевания русских и украинцев.
arnaut_09
December 23 2013, 19:17:48 UTC 5 years ago
Это в личном плане, в общественном его функция также прозрачна, построение русского национального государства, как единственного возможного выхода из постсоветского полураспада с его недобитым интернационализмом и "дружбой народов".
Построение русского национального государства ведёт к распаду современной России, кому это выгодно просчитать несложно.
vladislav_01
December 23 2013, 19:46:53 UTC 5 years ago
В мечтах свидомых.
arnaut_09
December 23 2013, 19:49:53 UTC 5 years ago
Смешно же.
vladislav_01
December 23 2013, 20:11:22 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 23 2013, 20:12:33 UTC 5 years ago
vladislav_01
December 23 2013, 21:25:59 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 23 2013, 21:29:31 UTC 5 years ago
vladislav_01
December 23 2013, 22:37:02 UTC 5 years ago
idelle_m
December 23 2013, 21:24:49 UTC 5 years ago
Но эттолько эпизод.
arnaut_09
December 23 2013, 21:28:25 UTC 5 years ago
idelle_m
December 23 2013, 21:34:21 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 23 2013, 21:36:47 UTC 5 years ago
idelle_m
December 23 2013, 21:52:20 UTC 5 years ago
Замечу, кстати, что ни Брауншвейг, ни Гессен против России не воевали.
vyrviglaz
December 24 2013, 01:51:58 UTC 5 years ago
fraktalist
December 24 2013, 02:54:49 UTC 5 years ago
vyrviglaz
December 24 2013, 06:06:14 UTC 5 years ago
idelle_m
December 24 2013, 10:36:55 UTC 5 years ago
Например - Россия всё больше и больше зависела от Англии и Франции, поэтому оказалась втянута в европейский конфликт на стороне А и Ф.
Или - Германия стала уже не та. Австрия (Австро-Венгрия) стремительно переставала быть немецким государством, тем более что её выкинули из новой Германии, а та, после объединения, приобрела совершено новые качества и уже не могла быть сестрой-союзницей России.
Или - Россия стала уже не та, её многовековой вектор стремления войти в Европу себя исчерпал, она становилась, в значительной мере, азиатской, или, если угодно, евразийской державой, и с Германией ей стало не по пути.
Можно разрабатывать эти три варианта, можно предложить новые ...
serg70p
December 25 2013, 12:49:34 UTC 5 years ago
waldemar_betz
December 28 2013, 18:42:21 UTC 5 years ago
idelle_m
December 28 2013, 22:26:22 UTC 5 years ago
vladlitovchenko
December 25 2013, 14:52:27 UTC 5 years ago
idelle_m
December 28 2013, 22:26:29 UTC 5 years ago
oubique
December 23 2013, 14:01:52 UTC 5 years ago
Алексей Ступницкий
December 23 2013, 14:34:04 UTC 5 years ago
remo
December 23 2013, 14:52:26 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 15:20:29 UTC 5 years ago
remo
December 23 2013, 15:22:50 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 15:24:51 UTC 5 years ago
remo
December 23 2013, 16:02:22 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 16:05:10 UTC 5 years ago
remo
December 23 2013, 16:14:40 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 16:17:05 UTC 5 years ago
zubatov
December 23 2013, 16:21:58 UTC 5 years ago
Как завещал т. Ленин, учиться, учиться, и заниматься. А вот как грамоту освоите, так и к культуре можете начать приобщаться.
khemool
December 23 2013, 16:28:24 UTC 5 years ago
zubatov
December 23 2013, 16:40:04 UTC 5 years ago
remo
December 23 2013, 16:43:12 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 16:47:17 UTC 5 years ago
zubatov
December 23 2013, 18:23:41 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 16:45:14 UTC 5 years ago
zubatov
December 23 2013, 18:15:20 UTC 5 years ago
dementiy2010
December 23 2013, 20:21:42 UTC 5 years ago
Почему бы Вам не взять псевдо "Шухевич"?
Ну, или из современных " Скипальский"? Был же ведь такой полковник погранвойск КГБ СССР, который служил на Сахалине, ввязался в контрабандные дела с японцами, а потом, когда запахло жареным, резко стал украинский националистом...
khemool
December 24 2013, 02:50:06 UTC 5 years ago
_nekto
December 23 2013, 17:03:46 UTC 5 years ago
А что ж Вы все пишете тогда, если исписались?
lopadevego
December 23 2013, 14:03:48 UTC 5 years ago
capilla
December 23 2013, 14:21:09 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 23 2013, 14:23:32 UTC 5 years ago
capilla
December 23 2013, 14:33:05 UTC 5 years ago
"В общем же это типичный «добрый следователь», так же презиравший украинцев и белорусов, как и его друг Пилсудский. Не случайно, в польской традиции всегда добавляют к титулованию Леона Василевского слово «этнограф». Мол, изучал человек аборигенное население Украины, интересовался. Хобби такое было"
Это, как если бы Галковский себя и описал в 3 предложениях. Его "добротой" аж сквозит. Мразь.
arnaut_09
December 23 2013, 14:36:04 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 14:42:22 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 14:41:17 UTC 5 years ago
capilla
December 23 2013, 14:48:07 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 14:51:08 UTC 5 years ago
galkovsky
December 24 2013, 03:36:11 UTC 5 years ago
К сожалению, я не раз видел вблизи поведение больных людей. Человек, больной паранойей может самых близких людей считать смертельными врагами, которые хотят его засадить в психушку и отжать квартиру. А лечащий врач, по мнению такого человека, вместо амбулаторного лечения легкого нервного расстройства, специально лепит тяжёлый диагноз и бомбит мозг сильнодействующими лекарствами. Потому что в доле с проклятыми родителями.
И при этом же параноик демонстрирует самое поразительное легкомыслие и патологическую доверчивость. Он может вывалить все свои семейные тайны случайному прохожему, а уж цыганам на вокзале - это на 100%. Ведь они будут по нему работать. Именно с такой целью, какую он безумно приписывает людям, которые больного любят, и плачут над его судьбой кровавыми слезами.
Я неоднократно заявлял, что судьба Украины мне не безразлична, мне украинцев жалко, я сам на четверть украинец - это не производит на людей никакого впечатления. Очевидно я украинцев ненавижу и ищу их погибели. А вот братский Кавказ украинцев любит. Поляки. Румыны.
Но ведь это безумие!
llobba
December 24 2013, 16:05:08 UTC 5 years ago
galkovsky
December 25 2013, 01:12:47 UTC 5 years ago
alexispokrovski
December 25 2013, 09:37:20 UTC 5 years ago
Ходят слухи, что туда людей направляют с предприятий и организаций по разнарядке.
Добровольно-принудительно, по зовусердцапартии. Прямо об этом мало пишут - накажут.vecetti
December 25 2013, 11:45:36 UTC 5 years ago
alexispokrovski
December 26 2013, 18:23:23 UTC 5 years ago
ЦойСССР жив!_nekto
December 26 2013, 19:54:12 UTC 5 years ago Edited: December 26 2013, 19:54:28 UTC
vladlitovchenko
December 25 2013, 14:57:26 UTC 5 years ago
capilla
December 24 2013, 16:05:20 UTC 5 years ago
galkovsky
December 25 2013, 01:14:48 UTC 5 years ago
ak_possum
December 25 2013, 10:25:13 UTC 5 years ago
Вот. А поскольку пан Духинский учит (а пан Духинский не может врать - это всем известно), что русские - это угро-финские москали, а угро-фины (как опять же всем известно) - это недочеловеки, то выходит - вы их таким сравнением оскорбили...
vladlitovchenko
December 25 2013, 15:04:59 UTC 5 years ago
ну не видит "пересiчний українець" в сем ничего "возвеличивающего"
ak_possum
December 25 2013, 20:36:25 UTC 5 years ago
"...Хозяин мой велел всех кошек пересечь." (с)
извините, не удержался. уж больно неологизм у вас забавный.
a_kashtanov
December 23 2013, 14:40:45 UTC 5 years ago
_nekto
December 23 2013, 14:42:00 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 14:42:51 UTC
Дмитрий Евгеньевич, а по поводу "варианта 1" - как американцев планировали допустить в управление социалистическими режимами? Это ведь, вроде бы, краеугольная коронная (и только позднее - ядерно-европейская) система колониального контроля, которая именно про то, чтобы "не пускать американцев", разве не так?
Неужели это не пошатнуло бы всю конфигурацию британского влияния в Европе?
И еще вопрос - как же это В МОМЕНТ ПОБЕДЫ провели бы демонтаж СССР? Как бы организовали и оформили распад Сверх-Победителя?
Восстание фронтовиков-заключенных? Путч Берия и, затем, свержение путчистов Жуковым?
Что бы это означало для России, для русских, для россиян и для номенклатуры, какого рода социализм настал бы - демократия, уровень эксплуатации, культура и степень свободы?
arnaut_09
December 23 2013, 14:49:19 UTC 5 years ago
_nekto
December 23 2013, 14:57:56 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 14:59:03 UTC
Тащем-та, понимаю, что беседую с троллем на самоподдуве и 15р/каммент, ладно, как нормальному:
в 1945 трудно было бы объяснить, что после разгрома Германии СССР выполнил задачу.
Так как речь к тому моменту 30 лет подряд шла про коммунизм - Вел. Одержание, - которое и должен строить СССР. Причем, во всем мире.
arnaut_09
December 23 2013, 15:04:04 UTC 5 years ago
Да и перед кем оправдываться, перед затерроризированным бесконечными чистками и посадками населением?
_nekto
December 23 2013, 15:13:20 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 15:16:53 UTC
Пролсто, устраивать длинную ветку беседы с троллем, несущим чушь, в мои планы не входит, я хотел адекватный ответ, а не флейм.
Там же оппозиции вообще никакой не было, какие погоны, при чем тут погоны твои, ты, что, поехавший?
arnaut_09
December 23 2013, 15:28:39 UTC 5 years ago
Офицерам ввели золотые погоны в 1943 году, причём здесь флейм?
Сталин во время войны встал на путь построения/восстановления российской империи, "победа коммунизма" была похерена, Коминтерн распущен. Переход от интернационализма к великорусскому шовинизму обозначился в известной речи Сталина по итогам войны с подчёркиванием роли "русского народа", ну и развязанной компанией против "космополитов".
Оппозиции в стране было более чем достаточно, в том числе и вооружённой. Берия,кстати, поддерживал связи с "лесными братьями", литовскими например, Йонас Жямайтис-Витаутас был расстрелян уже после смерти Берия в 1954 году.
_nekto
December 23 2013, 15:31:44 UTC 5 years ago
biverbaclan
December 23 2013, 19:46:37 UTC 5 years ago
great_decorator
December 23 2013, 20:39:54 UTC 5 years ago
Пока Д. Е. не отвечает - как коминтерн:
политической зрелостью
коммунистических партийсоциалистических республик, сделавшей нецелесообразным руководство ими из одного центра, а также необходимостью борьбы с буржуазной пропагандой, изображавшейкоммунистовнароды этих стран «агентами Москвы».Огромное количество людей (среди них есть очень умные) считают 1991 не торжеством сталинской нац. политики, а победой над совком.
galkovsky
December 24 2013, 03:43:54 UTC 5 years ago
А демонтировали бы очень просто. Сказали бы что СССР переходит на более высокий уровень интеграции. С одной стороны туда входят государства Восточной Европы, а с другой все республики получают гораздо большую степень автономии - местную валюту, вооружённые силы и т.д. Всем руководит коллегия президентов или генсеков. Сталин конечно имеет особый моральный авторитет, примерно как Тито в социалистической Югославии. Ну а потом Тито умирает, а руководителями коллегии поочерёдно становятся главы Венгрии, Украины, Армении, Румынии и т.д. Со всеми вытекающими последствиями.
Участие американцев было бы наподобие канадского варианта - власть на 100% английская, экономика на 50% американская.
_nekto
January 10 2014, 20:45:05 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 24 2013, 08:14:24 UTC 5 years ago
burust
December 23 2013, 14:46:38 UTC 5 years ago
khemool
December 23 2013, 14:46:43 UTC 5 years ago
chlodwig
December 23 2013, 14:48:01 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 23 2013, 15:07:42 UTC 5 years ago
galkovsky
December 24 2013, 03:46:39 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 04:20:17 UTC 5 years ago
Как понимаю, под общим словом "погром" объединяются довольно разные события из разных эпох: от драк между греками и евреями на одесских рынках в 19 веке, до карательных операций против левоэкстремистов в 1905-1906 и до бандитизма времен гражданской войны.
vecetti
December 24 2013, 11:23:33 UTC 5 years ago
llobba
December 24 2013, 16:13:49 UTC 5 years ago
upitanny
December 23 2013, 15:08:08 UTC 5 years ago
"..соглашения между Америкой и Великобританией о разделе России"
Можно поподробней о роли Америки? Раньше у Вас рассматривалось влияние только одной из этих двух держав.
"Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается"
Тоже хотелось бы поподробней, желательно с источниками.
galkovsky
December 24 2013, 03:49:31 UTC 5 years ago
Это где это? Я вроде всегда утверждал, что после 1918 США стали гегемоном де факто, а в 1945 - де юре.
>"Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается"
Тоже хотелось бы поподробней, желательно с источниками.
Можете посмотреть материал в "Утиной Правде" о Фултоновской речи Черчилля.
upitanny
December 24 2013, 15:59:52 UTC 5 years ago
lengvizd
December 23 2013, 15:08:18 UTC 5 years ago
alexander2525
December 23 2013, 15:09:46 UTC 5 years ago
kuigoroj
December 23 2013, 15:11:04 UTC 5 years ago
Спасибо.))
tantum_auri
December 23 2013, 15:14:01 UTC 5 years ago
Этого в бумаге нет, да и не могло быть.
a_kashtanov
December 23 2013, 15:18:32 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 15:55:21 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 16:30:57 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 16:37:42 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 18:12:23 UTC 5 years ago
4. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
ПІДТВЕРДЖУЮТЬ ЇХ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ ДОМАГАТИСЯ НЕГАЙНИХ ДІЙ З БОКУ РАДИ
БЕЗПЕКИ ОРГАНІЗАЦІЇ ОБ'ЄДНАНИХ НАЦІЙ З МЕТОЮ НАДАННЯ ДОПОМОГИ
УКРАЇНІ ЯК ДЕРЖАВІ-УЧАСНИЦІ ДОГОВОРУ ПРО НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ ЯДЕРНОЇ
ЗБРОЇ , ЩО НЕ ВОЛОДІЄ ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄЮ, В РАЗІ, ЯКЩО
УКРАЇНА СТАНЕ ЖЕРТВОЮ АКТУ АГРЕСІЇ АБО ОБ'ЄКТОМ ПОГРОЗИ АГРЕСІЄЮ З
ВИКОРИСТАННЯМ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ.
tantum_auri
December 23 2013, 18:35:11 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 18:39:07 UTC 5 years ago
думал понятнее и приятнее будет для вас)
tantum_auri
December 23 2013, 18:40:58 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 18:49:03 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:08:31 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 19:10:19 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:15:46 UTC 5 years ago
Так разобрались или нет?
a_kashtanov
December 23 2013, 19:22:39 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:31:04 UTC 5 years ago
Кому как.
a_kashtanov
December 23 2013, 19:37:24 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:54:06 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 20:23:08 UTC 5 years ago
понятно, что Галковский для вас не авторитет, по сравнению с шохиными-набиулиными-ясиными и тд и тп (особенно доставляет список почетных профессоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/Преподаватели_НИУ_ВШЭ),
понятно, что обидно за дедушку Ельцына(он все же дал добро на создание вашей альма-матер). но попробуйте САМИ подумать, что произошло в декабре 1991 в Вискулях и в декабре 1994 в Будапеште.
ведь зачем то вы читаете этот журнал.
shadow_ru
December 23 2013, 20:30:28 UTC 5 years ago
понятно
А мне вот не понятно.
a_kashtanov
December 23 2013, 20:35:08 UTC 5 years ago
ivancolyn
December 25 2013, 00:00:25 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 20:54:26 UTC 5 years ago
Кто бы сомневался.
ivancolyn
December 24 2013, 23:59:20 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 05:09:04 UTC 5 years ago
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
houblondobbelen
December 24 2013, 05:32:33 UTC 5 years ago
В пункте 5: "на них" и далее - на государство-подписант, обладающее ядерным оружием, т.е. США, Россию и Британию.
Т.е.: США, Россия и Британия обязуются не применять своё ядерное оружие против государства, не обладающего ЯО и являющегося подписантом Договора о Нераспространении Ядерного Оружия (который является отдельным документом от этого Меморандума), в частности - против Украины; за исключением случая, когда таковое безъядерное государство первым нападет на США, Россию, или Британию в ассоциации, или альянсе с государством, обладающим ЯО.
Английский вариант точно передаёт эту суть и разночтениям не подлежит:
"5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."
ribragimov_ny
December 24 2013, 16:31:38 UTC 5 years ago
Может есть какие-то уникальные особенности в отношении к Украине?
tantum_auri
December 24 2013, 17:21:18 UTC 5 years ago
a011kirs
December 23 2013, 18:16:55 UTC 5 years ago
Даже исходя из этого пункта, всего лишь фиксируются некие обязательства ядерных держав-подписантов по соблюдению безъядерного статуса "Республики Беларусь" (в реальном тексте - Украины).
a_kashtanov
December 23 2013, 18:35:11 UTC 5 years ago
a011kirs
December 24 2013, 02:22:06 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 16:37:44 UTC 5 years ago
5. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну
зброю проти будь-якої держави-учасниці Договору про
нерозповсюдження ядерної зброї , що не володіє ядерною
зброєю, КРІМ ВИПАДКУ НАПАДУ НА НИХ САМИХ, ЇХНІ ТЕРИТОРІЇ ЧИ ЇХНІ
ПІДОПІЧНІ ТЕРИТОРІЇ, ЇХНІ ЗБРОЙНІ СИЛИ АБО НА ЇХНІХ СОЮЗНИКІВ З
БОКУ ТАКОЇ ДЕРЖАВИ СПІЛЬНО АБО В СОЮЗІ З ДЕРЖАВОЮ, ЯКА ВОЛОДІЄ
ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄ
sloon_nz
December 23 2013, 16:25:38 UTC 5 years ago
houblondobbelen
December 23 2013, 18:47:29 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:09:35 UTC 5 years ago
houblondobbelen
December 23 2013, 19:18:59 UTC 5 years ago
"видится из России" = "видится кем-то из России" (как мне кажется).
tantum_auri
December 23 2013, 19:25:28 UTC 5 years ago
houblondobbelen
December 23 2013, 19:33:28 UTC 5 years ago
Ну, например, Вы увидели в новостях в разделе "Это интересно" фотографию американской модницы в кедах на высоком каблуке и бюстгальтере из двух бейсболок (предположим) - у Вас не может первой мыслью быть "Это вот так теперь в Америке одеваются?!"?
tantum_auri
December 23 2013, 19:52:56 UTC 5 years ago
houblondobbelen
December 23 2013, 19:56:47 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 20:03:53 UTC 5 years ago
shadow_ru
December 23 2013, 19:23:26 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:40:24 UTC 5 years ago
shadow_ru
December 23 2013, 19:44:38 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 23 2013, 19:56:25 UTC 5 years ago
galkovsky
December 24 2013, 03:55:43 UTC 5 years ago
houblondobbelen
December 24 2013, 04:10:16 UTC 5 years ago
(Такой же Меморандум был подписан и с Казахстаном, кстати).
galkovsky
December 24 2013, 05:48:45 UTC 5 years ago
А что касается Будапештских соглашений, то следите за руками:
1. Россия признает существующую российско-украинскую границу справедливой и бесспорной. Гарантами этого признания являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.
2. Россия обязуется никогда не выдвигать Украине какие-либо претензии и не нападать на её территорию. Гарантами этого обязательства являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.
3. Россия обязуется никогда не выдвигать Украине каких-либо экономических претензий и предпринимать действия экономического характера, способные прямо или хотя бы косвенно (!) обеспечить России экономические или внешнеполитические преимущества. Гарантами этого обязательства являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.
(В скобках замечу, что независимое государство такие обязательства не подписывает в принципе. Ведь текущая внешняя политика это и есть обеспечение себе преимуществ невоенными методами.)
4. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания обязуются оказать помощь Украине в случае нападения на Украину России или в случае появления хотя бы угрозы такого нападения. Помощь будет оказываться в рамках устава ООН.
5. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину.
Дипломатия это логика, правда замаскированная от дилетантов. Дилетант подписывает стостраничный договор об ипотеке и не понимает, что это не договор, а у него отбирают всё. И не получит он по этому договору ничего. Хотя там нет пункта первого: "Отдаю всё" и пункта второго: "Претензий не имею." Там есть 301 пункт. 211 - набор слов, 35 - отсылки к другим пунктам, часто закольцованные, 25 - успокаивающие и смягчающие клиента отговорки, 15 - цитирование юридических норм, 10 - гарантии стопроцентного выполнения этого договора клиентом и 5 - приговор. Приговор написан на уровне абстрактной логики: "Если не А, то В, если В не С, то В это D".
houblondobbelen
December 24 2013, 06:10:34 UTC 5 years ago
"В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину."
Текст пункта говорит о ровно обратном:
"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."
Я не случайно привел оригинальный английский вариант, потому что, по прочтении русского перевода, я согласен - возможно разное толкование. Однако, английский вариант - это оригинальный стейтмент, известный как "negative security assurance," который США взяли на себя еще в 1978: "The United States will not use nuclear weapons against any non-nuclear weapon state party to the NPT or any comparable internationally binding commitment not to acquire nuclear explosive devices, except in the case of an attack on the United States, its territories or armed forces, or its allies, by such a state allied to a nuclear weapon state, or associated with a nuclear weapon state in carrying out or sustaining the attack." (Произнесено Госсекретарём Вэнсом на сессии ООН в июне 1978). Заметьте - это, практически, копия пункта 5 Будапештского Меморандума. Ни о какой Украине тогда, конечно, речи не шло.
Точный смысл negative security assurance - чем и является пункт 5 - в следующем: Ядерные гос-ва обязуются не использовать ядерное оружие против безъядерных государств-подписантов Договора о Нераспространении (т.е., в данном случае - против Украины), за исключением случая, когда таковое безъядерное гос-во (т.е. - Украина) само нападёт на США, Британию, Россию, или их союзников, в ассоциации, или альянсе с ядерным государством.
Пардон за длину ответа - я был сильно поражён Вашим выводом из Меморандума, который, по сути, делает из США людоеда. Мне хотелось бы, чтобы Вы переменили свое мнение, если возможно. Суть пятого пункта - это стандартная гарантия, даваемая США безъядерным государствам-подписантам с 1978-го года, о чём и развернутый ответ.
galkovsky
December 24 2013, 06:27:18 UTC 5 years ago
Предположим, вы подписали договор страхования. Там написано, что страховая компания обязуется вам выплачивать некие суммы в результате болезни, увечий, потери имущества и т.д., вплоть до выплат родственникам в случае вашей смерти. А в конце договора идёт последний пункт:
"Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам в случае вашей смерти".
О чём гласит этот пункт? О том, что кампания НЕ БЕРЁТ на себя обязательств выплатить 100% в других случаях. Она вам компенсирует пожар или угон автомобиля. Но только после вашей смерти. Или не заплатит даже тогда, потому что это "другой случай".
То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...
alexispokrovski
December 24 2013, 07:15:22 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 08:02:42 UTC 5 years ago
========
Ну в самом деле довольно сложно понять утверждение, что если некие мальчик Саша и мальчик Боря говорят, что они не собираются бить мальчика Петю, то это означает, что они собираются побить мальчика Костю, потому что его имя не Петя. :)
galkovsky
December 24 2013, 08:11:20 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
December 24 2013, 16:42:22 UTC 5 years ago
с тактическим ЯО.
alexispokrovski
December 24 2013, 09:03:33 UTC 5 years ago
Или бить будут, но только ногами. Это формулируется "Мы тебя и пальцем не тронем".
dfs_76
December 24 2013, 09:16:32 UTC 5 years ago
Может означать многое, но на основании одних только их слов "Мы не будем бить Петю" нельзя сделать однозначный вывод об их намерениях в отношении Кости.
Michael Skidan
December 24 2013, 09:48:35 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 10:00:17 UTC 5 years ago
xmltester
December 25 2013, 23:33:21 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 07:52:58 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 07:55:11 UTC
==========
Каким образом из текста, в котором буквально говорится, что ядерные державы применят ядерное оружие против неядерной державы только в при при наличии двух одновременных условий:
- эта неядерная держава сама нападет на ядерные державы;
- сделает это в союзе с другой ядерной державой
следует обязательства двух из трёх подписавшихся под этим текстом ядерных держав применить ядерное оружие против третьей, в случае если та нападёт на эту неядерную державу?
ixl_ru
December 24 2013, 08:41:18 UTC 5 years ago
Следует не обязательство, а возможность применения. Могут не применить, но могут и применить.
dfs_76
December 24 2013, 08:45:42 UTC 5 years ago
Следует только возможность применить ядерное оружие против неядерной державы при наличии двух указанных условий.
alexispokrovski
December 24 2013, 09:21:11 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 09:28:06 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 09:31:40 UTC
"5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением".
Почитайте внимательно.
tantum_auri
December 24 2013, 09:47:40 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
December 24 2013, 16:46:14 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 17:30:34 UTC 5 years ago
ivancolyn
December 25 2013, 00:39:17 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 09:22:34 UTC 5 years ago
Также и статья об "экономическом принуждении" по факту относится только к РФ, так как экономические связи между Украиной и РФ на порядок больше.
В случае неисполнения РФ обязательств перед Украиной, США и Соединенное Королевство проводят консультации, собирают Совет Безопасности ООН. Не исключается и ядерный удар по РФ.
В то же время Украина никаких обязательств перед РФ не имеет.
Так что Галковский вполне корректно изложил содержание меморандума.
butch_ua
December 24 2013, 09:32:34 UTC 5 years ago
2. Если ЕС закроет рынки для Украины, а это 27% товарооборота Украины ...
ixl_ru
December 24 2013, 09:38:05 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:57:24 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 10:53:49 UTC 5 years ago
Из-за сборища майдановских бомжей что ли? Не закроет. Дураков в ЕС нет.
dfs_76
December 24 2013, 09:36:47 UTC 5 years ago
=======
Собирают, да. Какое-либо решение Совбез как известно может принят только в случае, если РФ, как его постоянный член, при голосовании за него как минимум воздержалось. Ну если представитель РФ при Совбезе при обсуждении вопроса о применении санкций против РФ не проголосует против, то я уж не знаю...
"Не исключается и ядерный удар по РФ"
==========
При определённых условиях он не исключается и без меморандума, а дополнительных условий и оснований к нему этот документ, если следовать из его буквального текста, не добавляет.
ixl_ru
December 24 2013, 09:45:32 UTC 5 years ago
Без меморандума этих оснований бы не было.
dfs_76
December 24 2013, 09:58:43 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 10:00:09 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 10:04:09 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 10:04:23 UTC 5 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/228025.html?thread=69235897#t69235897
tantum_auri
December 24 2013, 09:44:13 UTC 5 years ago
По санкции Совета Безопасности?
wellwalker
December 25 2013, 21:32:09 UTC 5 years ago Edited: December 25 2013, 21:38:23 UTC
Если вы ничего не внесли, то контрагент свободен такие действия совершить, а вы от своих обязательств не освобождаетесь. При этом если все друг другу верят, уважают и не собираются никого эксплуатировать, то договор либо просто не заключается, либо заключается не об этом.
dfs_76
December 26 2013, 03:30:33 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 08:44:42 UTC 5 years ago
...они могут применить ядерное оружие против России. А Россия может применить ядерное оружие против них. Ядерные державы от своего главного козыря никогда и не отказывались. Только договор не про это. Он про ограждение от ядерного удара безъядерных стран.
Eugene Sanwald
December 24 2013, 09:40:39 UTC 5 years ago
Или безопасность всего мира не стоит одной слезинки на щеке гуцула?
galkovsky
December 24 2013, 11:09:13 UTC 5 years ago
porogny
December 24 2013, 12:46:04 UTC 5 years ago
galkovsky
December 25 2013, 00:53:19 UTC 5 years ago
"Вы хорошо знаете, как Англия и Франция на самом деле «сотрудничают» с СССР и как тем не менее они демонстрируют это «сотрудничество» перед международным общественным мнением в целях либо самооправдания, либо нашей компрометации, когда творят свои темные дела в Испании или Чехословакии. Сейчас те же Франция и Англия пускают в широкое обращение мошенническую выдумку, будто держали нас в курсе своего сговора с Гитлером в чехословацком вопросе и чуть ли не согласовали с нами решения мюнхенской конференции. Мы опровергаем это жульничество через ТАСС. Несмотря на провокационный характер выдумок относительно «сотрудничества» Англии, Франции и СССР, Ваши собеседники, как Галифакс и Кадоган, без зазрения совести продолжают разговоры с Вами на эту тему. В передаче Вами этих разговоров мы не видим критического к ним отношения. Создается впечатление, будто Вы принимаете всерьез это очковтирательство, которое, однако, не может не быть очевидным и для Вас".
Как вы думаете, о чём здесь говорится и с какой целью?
axexa
December 25 2013, 09:13:29 UTC 5 years ago
alexispokrovski
December 25 2013, 09:32:16 UTC 5 years ago
На момент написания письма "Потёмкин" первый зам наркоминдел. (В 1940 его бросили на образование - аккурат как Вторая мировая начала разгораться. И потом на образовании до конца карьеры и просидел. Удивительно. Но это в сторону.)
На поверхности вроде дается инструкция отмежеваться от позиции Англии/Франции по Мюнхенским соглашениям. Они подписаны буквально пару дней назад - 30 сентября.
Затруднение для СССР таки есть, поскольку в мае того же года СССР (одновременно и Франциея) заявил о поддержке Чехословакии. В рамках советско-чехословацкого договора 1935г. У Франции союзнический договор с Чехословакией тоже был.
Более того, в совсем недавних - сентябрьских - событиях СССР заявил в Лиге Наций (21 сент.) о необходимости Чехословакию против немцев поддержать. И даже привел в боевую готовность войска на соответствующих границах. Лично Потемкин заверяет Фирлингера (чешского посланника), что в случае агрессии Гитлера СССР придёт на помощь, не дожидаясь решения Лиги Наций. Казалось бы, вот оно - спасение Чехословакии. Но, внезапно, англо-французы объявляют чехам, что в случае принятия советской помощи они (англичане энд французы) выступят против Чехословакии. И, внимание, Польша тоже предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредотачивает войска на границе (потом они отхватили у чехов Тешин).
Претензии к Майскому в том, что не отмежёвывается от согласованности с СССРом Мюнхенских соглашений.
Вопрос можно переформулировать: какая англичанам выгода от того, что СССР будет изображать несогласованность с ним (СССРом) Мюнхенских соглашений?
А, кстати, перед кем изображать? Перед Галифаксом (британец) и Кадоганом (тоже британец). Вовсе не перед французами или неопределенным кругом лиц. Вообще, речь идет не о публичных заявлениях, а о приватных разговорах. Ой как интересно.
А внешняя ли это политика? Может, Г & К просто не в теме и "Майский" перед ними сдуру засвечивает неизвестные (для них) связи. Нарушает технику информационной безопасности? Чтобы не светиться перед кем-то третьим -- вдруг у английской секретарши любовник француз.
(--- На минуточку вернемся к подлинности цитаты. В контексте она выглядит как забота советского МИДа об имидже страны. Типа, нашей подписи на Мюнхенском сговоре нет, ну и нечего на нас собак вешать. А раз англичане энд французы чехов сдали, вписываться одному СССРу против Гитлера не с руки. Что неплохо согласуется с реальностью.
Но уж больно гладко. Интересно, что там в письме на самом деле было написано. Может, оно и подлинное, просто мы не понимаем про что оно. ---)
[Тут надо собрать еще информацию, подумать. С полдюжины вариантов должны быть.]
porogny
December 25 2013, 17:24:07 UTC 5 years ago Edited: December 25 2013, 17:57:43 UTC
Что касается сравнения международного договора и договора купли-продажи квартиры, то сравнение ложное, т.к. в последнем случае на стороне мошенников не рыхлая и необязательная ООН, а реальный суд и расправа( по сговору). Если бы международные договоры так так легко бы перетолковывались, то это бы касалось всех сторон договора. Значит, если это так, в подобных договорах смысл невелик и всё решает "расклад"(как, говорят, в вопросе проливов перед 14 годом с Николаем) и сила.
Eugene Sanwald
December 24 2013, 23:10:42 UTC 5 years ago
Обвалить в хаос половину Европы и треть Азии, угробить пятую-шестую экономику мира, вызывать жуткие экологические последствия на всем европейском континенте, страшные миграционные волны (отбомбиться по стосорокамиллинной стране, граничащей с ЕС, Китаем и исламскими странами), и это все только если будет уверенность в полном бездействии с этой стороны. А если в случае аврала и у них что-нибудь жахнет?
Десять тысяч зарядов у России, вот одна вспышка в Сити или Манхэттене - они готовы на такой ущерб ради чего?
Чтобы не дать Москве сорок пять миллионов возомнивших о себе черт знает что украинцев и остатки убыточной промышленности?
Русских с Украиной ждут Проблемы в любом случае. И присоединив к себе такую орду (плюс четверть нелояльного населения), придется выравнивать социальные расходы, в идеологическом плане люди двадцать лет пляшут трясунцом и молятся прялке, но и вместо этого Москва сегодня и завтра не может предложить этим провинциальным шовинистам никакой работающей альтернативы. Послушал народную песню, посмотрел картинки, написал про гордость украинцев или гадость русским - сразу сверхчеловек, Приятно, шовинизм - это как наркотик. Россия же идейно - облако в штанах.
Присоединять - проект тяжелее возвращения новых земель, Украина больше ГДР, Россия беднее ФРГ, организационный потенциал совсем не тот. Все просто увязнет в расходах, африканской коррупции и уже каком-то балканском национализме товарищей, с домброй.
Кажется, что партнеры просто тянут время и усугубляют эти проблемы, выталкивая Украину дальше в пакистанскую нищету и шовинизм, может окончательно и безвозвратно, но бомбить Москву - нет, бомбить - совсем беда.
ydolgov
December 25 2013, 01:58:17 UTC 5 years ago
Россия - богатейшая страна мира. Номер Один. С большим отрывом от номера два.
yesiricanboogie
December 26 2013, 06:15:11 UTC 5 years ago
ydolgov
December 26 2013, 07:41:35 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 24 2013, 09:43:02 UTC 5 years ago
tinium
December 24 2013, 13:55:34 UTC 5 years ago
Кажется, вы как-то говорили, что России (гипотетической) ядерное оружие оставят, но "как у Пакистана". Было еще что-то про провода до Стокгольма. Но ведь если есть воля, то провода можно перерезать. Если ракеты пропили, а системам управления подводных лодок доверять нельзя, то можно и просто по телефону сообщить про контейнер на дне нью-йоркской гавани для начала разговора.
Но вот если воли нет..
Тут можно подумать о приходе к власти футбол-националистов - провокаторов, которые начинают вести себя так, будто оружие есть. С соответствующими последствиями.
houblondobbelen
December 24 2013, 15:32:01 UTC 5 years ago
Из Меморандума следует одно, о чём я и попытался сказать. Если Украина - не атакует США, будучи в альянсе с ядерной державой, то США обязуются не применять ядерное оружие против Украины. Всё. То же самое, идентичное обязательство, что и было у США по отн. ко всем другим безъядерным странам-подписантам с 1978.
Точной такой же меморандум был подписан и с Казахстаном. Идентичный. Впоследствие, Китай оттяпал полосу территории Казахстана. Никаких действий со стороны США - тем более, ядерных - как Вы понимаете, не последовало.
Модель настолько людоедского поведения и образа существования США - не вписывается в современную послевоенную историю, не имеет под собой реальных оснований и является абсурдной с точки зрения здравого смысла; мне искренне непонятно, почему именно Вы (чьи теории ставят здравый смысл превыше всего) довольно-таки вдруг (на мой взгляд) стали на неё подписываться.
andrew_vdd
December 24 2013, 17:45:48 UTC 5 years ago
Скажите, пожалуйста, а разве развал СССР и последующий бардак, в результате которого погибли миллионы людей, это разве не людоедское поведение?
А добыча сланцевого газа, которая загрязняет окружающую среду, это разве не людоедское поведение?
houblondobbelen
December 24 2013, 18:31:41 UTC 5 years ago
??
Я там был все это время, ни о каких миллионах погибших не знаю. Было нелегко, но и я и все члены моей семьи были чрезвычайно рады развалу Совка. Родственники, погибшие из-за Совка у меня есть, а погибших в результате развала оного - нет, и даже нет таких среди близких/знакомых.
А добыча сланцевого газа, которая загрязняет окружающую среду, это разве не людоедское поведение?
Нет, конечно. Что загрязним - то и очистим, наше дело.
andrew_vdd
December 24 2013, 18:44:16 UTC 5 years ago
И чему было радоваться?
Я там был все это время, ни о каких миллионах погибших не знаю.
Погибших и преждевременно умерших из-за недоедания, из-за преступности, из-за потери работы, неродившихся, родившихся больными и т.д.
Будут миллионы.
Население Рф до недавнего времени сокращалось.
Что загрязним - то и очистим, наше дело.
Ну и попробуйте очистить океан от пластика.
houblondobbelen
December 24 2013, 18:52:55 UTC 5 years ago
Наконец-то грохнулась людоедская, беспросветная, неестественная система, уничтожившая десятки миллионов людей (включая моих родственников, напр. расстрелянного деда).
Погибших и преждевременно умерших из-за недоедания, из-за преступности, из-за потери работы, неродившихся, родившихся больными и т.д.
Лично я в этом виню не Америку, а преступный и бесчеловечный советский строй. Он и создал все эти условия.
Но, еще раз повторяю - никто из моих родных, близких, или знакомых не погиб в результате развала Совка. А во время существования оного - гибли.
andrew_vdd
December 24 2013, 19:05:13 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 19:05:49 UTC
А, что СССР в 70-е и 80-е был людоедским и беспросветным?
А в 90-е годы были просветными?
И если, что-то грохается, то это что-то может похоронить под своими обломками нечто неплохое.
В данном случае система грохнулась и похоронила под собой страну и достаточно многих людей, живших в стране.
В Китае строй не рухнул - там его реформируют.
Лично я в этом виню не Америку, а преступный и бесчеловечный советский строй.
Причем тут советский строй? В 90-е годы никакого советского строя не было - был капитализм, который строили по указке американских советников.
Но, еще раз повторяю - никто из моих родных, близких, или знакомых не погиб в результате развала Совка.
Либо вы крутились в определенной среде, либо вы подсознательно этого не замечаете.
houblondobbelen
December 24 2013, 22:19:18 UTC 5 years ago
Есть еще третье "либо." Про Вас.
andrew_vdd
December 25 2013, 06:55:39 UTC 5 years ago
Вы, кстати, слышали про беженцев после распада СССР?
ydolgov
December 25 2013, 02:10:05 UTC 5 years ago
Боюсь, что не на что очищать будет. Мы сейчас едим нефтегаз, одеваемся в нефтегаз, живём в нефтегазе, ездим на нефтегазе, лечимся нефтегазом, воюем нефтегазом (и за нефтегаз). И если кто-то начал его добывать из сланца - плохи у того дела. Недолго ему осталось.
houblondobbelen
December 25 2013, 02:36:12 UTC 5 years ago
Партийных в семье было - сколько?
ydolgov
December 25 2013, 03:12:34 UTC 5 years ago
Гитлер так же слил, не доехав на своём эрзац-бензине до Каспия и Аравии, да ещё и потеряв Плоешти. Нефть - кровь войны. А как начитал, как начинал! Не Гитлер, а прям рыжебородый Барбаросса!
houblondobbelen
December 25 2013, 03:49:24 UTC 5 years ago
Ого!
Еще больше, чем я предполагал. Bullseye.
byyj
December 25 2013, 05:16:19 UTC 5 years ago
ydolgov
December 25 2013, 02:05:59 UTC 5 years ago
Добыча сланцевого газа - предвестник огромных экономических проблем. Мы на пороге чего-то страшного, того, что похоронит Запад.
ydolgov
December 25 2013, 02:03:09 UTC 5 years ago
> ядерных - как Вы понимаете, не последовало.
И это странно, потому что Китай полностью в руках американского ВМФ. Блокированный с моря, Китай уже через месяц будет испытывать огромные проблемы с продовольствием. А что за казахстанские земли оттяпаны Китаем?
ivancolyn
December 25 2013, 00:28:57 UTC 5 years ago
galkovsky
December 25 2013, 03:01:13 UTC 5 years ago
Если Россия попытается нарушить территориальную целостность Украины, США и Великобритания на законных основаниях в рамках этого соглашения могут начать военные действия против России. Даже не имея отдельного военного соглашения с Киевом. Поскольку Россия ядерная держава, они имеют право применить против России атомное оружие, в том числе превентивно. А пятый пункт соглашения эту возможность ещё отдельно подчёркивает.
houblondobbelen
December 25 2013, 04:08:27 UTC 5 years ago
Да?!
Ага.
Конечно. Понятно.
Увы. Ну, что ж.
Расстроен.
Но, разве?!...
Нет, ничего. Досадно только.
Но, Вы - действительно, что ли?!...
...
Действительно, опечален.
Но это - ничего, ибо Вы - работаете по площадям.
Невелика потеря. Вам. Безусловно.
galkovsky
December 25 2013, 04:55:46 UTC 5 years ago
И кроме того, я занимаясь историей, прежде всего изучал историю дипломатии.
houblondobbelen
December 25 2013, 05:24:38 UTC 5 years ago
Ибо, говоря о себе: во-первых, мне бы верить Вашим словам о США не хотелось бы (и я им так и не верю), а, во-вторых - если бы, все же, вопреки моему опыту, знаниям и здравому смыслу, пришлось бы, то - взял бы лично я, тяжелее ручки что-то - только на стороне Pax Americana.
Пардон за длинное объяснение - я посчитал его уместным, на фоне Ваших последних высказываний, и моего пребывания тут, чтобы не было недопонимания.
galkovsky
December 25 2013, 06:33:56 UTC 5 years ago
На мой взгляд, США поступили правильно, приняв участие в расчленении России. СССР им грозил ядерным апокалипсисом, Хрущёв сказал в Нью-Йорке "мы вас здесь всех похороним". А американцам что в ответ - чесать врагам растопыренные пятки? Два поколения американцев выросло под гнётом угрозы термоядерной войны с СССР.
К тому же, непосредственным расчленением России США не занимались, всё сделали англичане, а американцы только поставили свою подпись под приговором. Как и было заранее договорено. В конечном счёте это следствие давних американо-британских отношений, а Россия лишь частный случай этой 300-летней истории. Поэтому со стороны русских никаких претензий к американцам нет. При сходной ситуации русское правительство поставило бы свою подпись под аналогичным договором о расчленении США - на Янкиленд, Диксиленд и Дальний Запад. "Разделяй и властвуй" это азбука дипломатии.
houblondobbelen
December 26 2013, 03:30:03 UTC 5 years ago
Пардон за непонятливость.
ivancolyn
December 25 2013, 11:43:34 UTC 5 years ago
serg70p
December 25 2013, 13:08:21 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 06:32:29 UTC 5 years ago
==========
Дословно: "5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением".
То есть, если коротко, три подписанта-ядерные державы (включая РФ) сообщают Украине, что они не применяют ядерное оружие в отношении неядерной державы (которой тогда становилась Украина), если только эта неядерная держава не нападет на них сама, да и то не просто нападет, а в союзе с какой-то ядерной державой.
Как тут можно усмотреть, что США и Британия "имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину"?
Максимум, что тут можно усмотреть, это предложение Украины в случае конфликта между РФ и западными державами держаться в стороне, поскольку если она в таком конфликте выступит на стороне РФ, то врежут и по ней (к слову и наоборот - если Украина выступит в таком конфликте на стороне западных держав, по ней врежет РФ).
Michael Skidan
December 24 2013, 08:34:01 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 13:21:26 UTC
alexispokrovski
December 24 2013, 09:16:48 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 09:21:24 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:22:01 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 09:25:46 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:28:45 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 09:34:55 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:36:09 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 09:38:46 UTC
ixl_ru
December 24 2013, 09:40:16 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:49:55 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 09:57:40 UTC 5 years ago
Украинца Чикатило, убивавшего русских знаю. Знаю украинца Хрущёва, подписывавшего расстрельные списки в Москве.
По своему региону знаю украинских чекистов Н.Н. Алексеева и С.Н.Миронова-Короля, руководивших репрессиями в Сибири.
Когда и где русские воевали с украинцами?
butch_ua
December 24 2013, 10:00:02 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 10:08:07 UTC 5 years ago
Вы это признаете войной украинцев против русских?
butch_ua
December 24 2013, 10:15:39 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 10:19:57 UTC 5 years ago
Все с вами понятно.
butch_ua
December 24 2013, 10:25:18 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 10:34:54 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:37:55 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 10:45:43 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 11:07:19 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 11:08:25 UTC 5 years ago
Брежнев - русский
Черненнко - этнический украинец, но родился в России, украинского языка не знал, от украинца только фамилия.
idemidov
December 24 2013, 11:24:46 UTC 5 years ago
Опасно ходите. Если украинцы только те, кто знают украинский язык, то число украинцев сократится до нескольких тысяч.
Ведь на Украине даже публичные политики его не знают. Даже националисты многие.
butch_ua
December 24 2013, 11:39:26 UTC 5 years ago
hemdall
December 24 2013, 11:09:48 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 11:40:43 UTC 5 years ago
hemdall
December 24 2013, 12:00:06 UTC 5 years ago
Детальный проект "машинки" у кукловодов был разработан самостоятельно, без участия собственно русских.
Обвинять русских в том что они не делали - не надо, по факту именно русские полностью устранены от управления до сих пор и понесли за эти сто лет самые мощные потери в отличии от всякой неруси.
butch_ua
December 24 2013, 12:06:23 UTC 5 years ago
hemdall
December 24 2013, 12:35:07 UTC 5 years ago
Нифига подобного - он прямо ставит им задачи языком чертежей, планов и инструкций конечно смысла которого рядовые рабочие часто не должны понимать.
А вот тех кто среди русских понимал по этому же плану - уничтожили под чистую да так что до сих пор восстанавливаем потери.
Какая такая "реакция"???
СССР был полностью от начала до конца построен по планам-чертежам созданным совсем не русскими, а роль русских в этой богадельне была ролью исключительно расходного материала за чей счет существовала вся шелупонь.
Тренд меняется и думаю полностью развернется к 18-19 году да так что о многих сообществах "тоже-рассиян" можно уже сейчас говорить в прошедшем времени.
BogdanKievUA
December 24 2013, 12:44:13 UTC 5 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/224234.html?thread=66584810#t66584810
Michael Skidan
December 24 2013, 09:40:23 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 09:48:33 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:55:18 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 10:15:04 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:18:06 UTC 5 years ago
idemidov
December 24 2013, 11:27:47 UTC 5 years ago
Киевский клуб русских националистов. После захвата Киева большевиками в январе 1919 года в ЧК попал список членов клуба с подробными адресами; по этому списку были арестованы и расстреляны все, кого смогла найти ЧК
Украинские националисты при большевиках:
После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он осуждал свою контрреволюционную деятельность, ВУЦИК в 1924 году разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы, чтобы внести теоретические основы в проводившуюся тогда на практике украинизацию. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Возглавлял археографическую комиссию ВУАН, целью существования которой было создание научного описания изданий, напечатанных на территории этнографической Украины в XVI—XVIII веках.
В 1929 Грушевский был избран действительным членом АН СССР.
Умер в 1934 году от заражения крови в Кисловодске, был похоронен с почестями.
idemidov
December 24 2013, 11:28:54 UTC 5 years ago
1921 год, Х съезде РКП(б), Иосиф Джугашвили.
butch_ua
December 24 2013, 11:45:47 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 24 2013, 12:59:25 UTC 5 years ago
Плохо знаете основы украинства. А ведь в Вене все прописали.
butch_ua
December 24 2013, 13:02:56 UTC 5 years ago
biverbaclan
December 24 2013, 20:18:48 UTC 5 years ago
Точно. Вам на это цыгане на вокзале глаза открыли?
biverbaclan
December 24 2013, 20:30:37 UTC 5 years ago
yesiricanboogie
December 26 2013, 06:24:24 UTC 5 years ago
biverbaclan
December 26 2013, 18:53:43 UTC 5 years ago
serg70p
December 25 2013, 13:10:33 UTC 5 years ago
vecetti
December 25 2013, 12:22:16 UTC 5 years ago
dmdr
December 24 2013, 13:22:27 UTC 5 years ago
zadumov
December 25 2013, 18:15:06 UTC 5 years ago
raskol
December 24 2013, 08:00:23 UTC 5 years ago
"Китай обещает оказать Украине гарантии ядерной безопасности, если Украина подвергнется вторжению с применением ядерного оружия или будет находиться под угрозой ядерного вторжения".
Причем это так в тему Будапешсткому меморандуму.
Michael Skidan
December 24 2013, 08:36:48 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 13:22:24 UTC
tantum_auri
December 24 2013, 08:51:33 UTC 5 years ago
Условия о недопустимости действий экономического характера действительно для России являлись невыгодными в момент подписания. Однако США и Великобритания первыми нарушили этот меморандум, когда начали призывать к экономическим санкциям против Януковича. Таким образом, даже по этому пункту у России в данный момент развязаны руки.
butch_ua
December 24 2013, 09:04:35 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 09:13:13 UTC 5 years ago
При этом это прямое политическое давление, чего Россия себе никогда не позволяла.
butch_ua
December 24 2013, 09:17:23 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 09:35:18 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:42:36 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 09:56:46 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:01:42 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 10:04:33 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:10:19 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 10:14:05 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:20:29 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 10:28:02 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:33:13 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 10:39:13 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:44:47 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 10:58:53 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 11:09:24 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 11:16:11 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 11:41:25 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 12:23:34 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 12:26:15 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 12:29:33 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 12:49:00 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 12:50:05 UTC 5 years ago
wanderv
December 24 2013, 17:37:08 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 17:44:01 UTC 5 years ago
vecetti
December 25 2013, 12:38:26 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 25 2013, 13:43:08 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 24 2013, 18:04:33 UTC 5 years ago
"советский дипломат"!
tantum_auri
December 24 2013, 18:38:15 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 24 2013, 19:07:17 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 19:44:27 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 24 2013, 20:21:09 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 24 2013, 23:13:46 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 25 2013, 06:05:08 UTC 5 years ago
я выше привел список преподавателей вшэ, ваших учителей. авторитет которых(для вас), непререкаем.
видимо по этому вы обвиняете Галковского во лжи, не можете разобраться, что написано в меморандуме,
почти прямым текстом. кроме того, пытаетесь здесь всех хамовито учить "междунагодному пгаву".
вы молодой и плохо воспитанный идиот.
tantum_auri
December 25 2013, 06:48:55 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 25 2013, 06:53:27 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 25 2013, 07:00:36 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 25 2013, 07:12:06 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 25 2013, 07:21:45 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 25 2013, 12:31:14 UTC 5 years ago
и стараюсь отвечать за свои слова. может потому, что живу давно, а может, именно по этому, жив здоров до сих пор.
вы же, мальчик из деревни Курилово, лезете на рожон, самоутверждаетесь, надев чулок на голову, но при этом разбрасываете визитные карточки, не понимая ещё, что бывают последствия.
в вашем случае, обязательно будут. жизнь накажет. может завтра, может через год.
хотя, ещё можете извиниться
tantum_auri
December 25 2013, 15:12:07 UTC 5 years ago
Надеюсь, это сойдёт за извинение?
a_kashtanov
December 25 2013, 15:22:39 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 25 2013, 15:45:07 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 25 2013, 16:23:15 UTC 5 years ago
Обожаю всё-таки таких ничтожеств, как Вы.
a_kashtanov
December 25 2013, 16:51:23 UTC 5 years ago
в первом поколении
tantum_auri
December 25 2013, 17:29:14 UTC 5 years ago
Вы, кстати, не голубой? Спрашиваю из-за вывешивания моих фоток. Я не гомофоб, но и не по части однополой любви, так что на Ваши ухаживания ответить взаимностью не смогу. Просто на будущее, чтобы потом без обид.
a_kashtanov
December 25 2013, 17:56:51 UTC 5 years ago
tantum_auri
December 25 2013, 18:04:04 UTC 5 years ago
Запасся попкорном, жду продолжения.
a_kashtanov
December 25 2013, 18:55:10 UTC 5 years ago
заодно памперсами запаситесь. я серьезно, пригодятся.
деревня маленькая, четыре улицы.
троллей надо учить
tantum_auri
December 26 2013, 05:43:09 UTC 5 years ago
версия для печати
04.12.2009
Севастополец Андрей Каштанов стал серебряным призером Чемпионата Мира по самбо
04.12.2013
Мусор или самбист? Первое конечно страшнее.
a_kashtanov
December 26 2013, 08:47:00 UTC 5 years ago
galkovsky
December 26 2013, 08:14:54 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 26 2013, 08:51:54 UTC 5 years ago
words_and_pix
December 26 2013, 10:11:54 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
December 24 2013, 16:56:01 UTC 5 years ago
Он своих свидомых знал как облупленных, ибо сам их и облуплял.
pimbina
December 25 2013, 10:30:07 UTC 5 years ago
санкции против Януковича, а также против членов правительства. В качестве мер предложены запрет въезда на территорию США и ЕС и замораживание банковских счетов связанных с ними компаний.
tantum_auri
December 25 2013, 13:33:05 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 08:57:01 UTC 5 years ago
3. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами
Заключного акта НБСЄ( 994_055 ) утримуватись від економічного
тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам
здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким
чином отримати будь-які переваги.
И как видим ни какой реальной реакции не последовало. По сути в современных межгосударственных отношениях бумажные договора, меморандумы декларации не имеют ни какого реального значения, в том числе и этот меморандум, это пустое место. Есть он или нет, если бы Россия напала на Украину в нынешних реалиях Запад бы вмешался.
ribragimov_ny
December 24 2013, 16:56:51 UTC 5 years ago
xoalfhelm
December 23 2013, 15:19:08 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 15:20:02 UTC 5 years ago
xoalfhelm
December 23 2013, 15:27:38 UTC 5 years ago
nik_ej
December 23 2013, 15:29:33 UTC 5 years ago
Ни знания, ни мозгов, ни образования, но проблемы космического масштаба поднимают мощные лица.
О чём говорят, правда, непонятно.
khemool
December 23 2013, 15:48:10 UTC 5 years ago
У вас самоирония проснулась? Похвально...
vital8
December 23 2013, 16:45:43 UTC 5 years ago
kimelov
December 23 2013, 16:59:47 UTC 5 years ago
Ни знания,ни мозгов,ни образования-это вы про себя точно подметили,становится сразу понятно,почему не понятно))
llobba
December 23 2013, 20:12:55 UTC 5 years ago
syelo
December 24 2013, 07:05:51 UTC 5 years ago
Спасибо за ролик, получил удовольствие ещё раз.
Michael Skidan
December 24 2013, 08:46:13 UTC 5 years ago
teknomad
December 24 2013, 13:00:39 UTC 5 years ago
waldemar_betz
December 28 2013, 18:51:48 UTC 5 years ago
tolstiyyoj
December 23 2013, 15:30:00 UTC 5 years ago
Интересно в вашем блоге было увидеть фото этого особняка. Я живу недалеко от этого места, часто мимо него с детьми гуляем.
Особнячек сам по себе интересный. Строился для вдовы генерала Ватутина, который напоролся на засаду ОУНовцев и был смертельно ранен. И строился на месте уничтоженной церкви, от которой остались только въездные ворота.
zorich
December 23 2013, 15:33:18 UTC 5 years ago
(Я.)
sart_ii
December 23 2013, 16:02:50 UTC 5 years ago
Численностью же армии рабов вряд ли стоит гордиться, это чистое ватничество. На Европу Рашка не полезет, сейчас время уже не то. А Китай Рашке не сдержать, недавние территориальные уступки только начало, будут и еще. Армия нужна Кремлю исключительно защиты от населения.
ramtamtager
December 23 2013, 18:32:53 UTC 5 years ago
sart_ii
December 23 2013, 20:19:13 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 23 2013, 21:10:45 UTC 5 years ago
Это чувство удовлетворения ,когда реальность развивается соответственно предположениям! - появляется чувство возможности ее предсказания и ,соответственно ,управления ею. Ошибочное ,конечно ,но от этого не менее приятное.
dfs_76
December 24 2013, 05:18:31 UTC 5 years ago
=======
Это какие же?
12th_gauge
December 23 2013, 16:13:42 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 23 2013, 16:22:02 UTC 5 years ago
1-я жена — Шарлотта Моисеевна Варшавер — режиссёр театра им. Франко, тётка писателя Варшавера Юрия Марковича (Щеглова).
2-я жена — Ванда Львовна Василевская — писательница польского происхождения.
3-я жена — Марина Федотовна Захаренко (1964) — актриса театра им. Франко, ранее — жена театрального режиссёра Владимира Бортко, мать кинорежиссёра В.В. Бортко.
galkovsky
December 24 2013, 03:59:42 UTC 5 years ago
a_tsem
December 23 2013, 16:26:43 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 08:15:21 UTC 5 years ago
Лестница (стремянка) - драбина;
Ступеньки - східці;
Ступени - сходи;
jnike_07
December 24 2013, 15:30:54 UTC 5 years ago
a_tsem
December 24 2013, 17:40:02 UTC 5 years ago
pavel395
December 24 2013, 19:08:11 UTC 5 years ago
butch_ua
December 25 2013, 08:36:37 UTC 5 years ago
pavel395
December 25 2013, 18:11:00 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 24 2013, 13:24:55 UTC 5 years ago
rawa64
January 9 2014, 22:45:31 UTC 5 years ago Edited: January 9 2014, 22:53:08 UTC
a_petrowitch
December 23 2013, 16:41:02 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 08:52:00 UTC 5 years ago
e_trubochkin
December 24 2013, 09:29:48 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 10:06:33 UTC 5 years ago
e_trubochkin
December 24 2013, 10:42:16 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 23 2013, 17:33:00 UTC 5 years ago
Только за два этих договора можно было брать в 10 раз больше денег, чем Януковичу дали в Москве.
Deleted comment
BogdanKievUA
December 23 2013, 21:02:03 UTC 5 years ago
Галковский же как обычно ставит всё с ног на голову, мол "спишут". Когда это Украине что-то списывали? Это России разрешили объявить дефолт в 1998-м году (Россия выплатила тогда 1% от суммы долга), Украине никто никогда такого не разрешит.
dz1m
December 24 2013, 07:44:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
butch_ua
December 24 2013, 08:19:44 UTC 5 years ago
1. ГТС это еще и ПГХ без чего транзит российского газа в ЕС проблематичен в принципе.
2. ГТС это и доступ и на украинский рынок газа, а это рынок по объему не меньше немецкого.
3. ГТС это готовый работающий и стабильный доступ к европейскому и украинскому рынку.
Deleted comment
butch_ua
December 24 2013, 09:01:03 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 11:44:50 UTC 5 years ago
galkovsky
December 24 2013, 04:06:05 UTC 5 years ago
Вот Украине и то и другое нужно. Но тоже не сильно.
panzernik
December 23 2013, 18:08:43 UTC 5 years ago
Прочитал один абзац и понял шо все та же жвачка, не асилил
Уже полчаса в танки зайти не могу, сервер перегружен
Дмитрий Евгеньевич? а шо росия зависла украине 15 милиардов? Если в срок не расплатитесь отберем Кубань и Сургут
osmukha
December 24 2013, 14:04:01 UTC 5 years ago
gogannrone
December 23 2013, 18:19:05 UTC 5 years ago
очевидно, что россия сейчас находится под влиянием лондона и в окружении находящихся под влиянием вашингтона стран. это, например, объясняет нелепую дружбу грузии и украины и ещё много что.
в таком случае может получиться, что выплата денег - выкуп за прекращение бучи. или, что ещё интереснее, контрибуция (аннексия уже была), а буча - повод для выплаты.
вопрос: при чем здесь русские?
beorgor
December 23 2013, 18:31:13 UTC 5 years ago
Сии кровавые скрижали;
Нам непонятна, нам чужда.
Сия семейная вражда.
vfnm917
December 23 2013, 18:58:22 UTC 5 years ago
a_kashtanov
December 23 2013, 19:08:28 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 23 2013, 20:48:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
galkovsky
December 24 2013, 04:13:48 UTC 5 years ago
chudokol
December 24 2013, 06:55:20 UTC 5 years ago
А у хохлов основной навар от скидки на газ - 6 ярдов просто так в карман, ежегодно и безвозвратно.
pimbina
December 25 2013, 12:42:00 UTC 5 years ago
С 14 августа текущего года таможенная служба России включила в перечень "рисковых" всех без исключения украинских импортеров, что фактически на неопределенное время блокировало поставку товаров из Украины
В частности, в перечень "рисковых" импортеров попали ЧАО Крымский титан (АРК), Вольногорский ГОК, ООО Синтез ресурс (дистрибутор Вольногорского ГОКа), ПАО Крымский содовый завод (КСЗ, Красноперекопск, АРК), ЧАО Северодонецкое объединение Азот (Луганская обл.), ПАО Сумыхимпром, ООО НПП Заря (Рубежное Луганской обл.), ООО Химическая компания бензол (поставщик продукции Зари).
УП сообщало, что в список также попали большие вагоностроительные предприятия: Днепровагонмаш (Днепропетровская обл., владелец - группа ТАС), предприятия группы Азовмаш (Донецкая обл., издание связывает их с ныне покойным Александром Савчуком), Стахановский вагонзавод (Луганская обл., входит в группу Финансы и Кредит Константина Жеваго), а также производитель вагонного литья Кременчугский сталелитейный завод (Полтавская обл.).
Кроме того, российских таможенников заинтересовала продукция ведущего предприятия энергомашиностроения ОАО Турбоатом (75% принадлежит государству).
Также в списке оказались несколько предприятий агропромышленной отрасли: кондитерское ПО КОНТИ (основной бенефициар - Борис Колесников), сыроделы Агропродэкспорт и КОМО-экспорт, а также госпредприятие Артемсоль.
sorgon_74
December 23 2013, 19:35:54 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 06:36:13 UTC 5 years ago
sorgon_74
December 24 2013, 08:52:29 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 08:57:16 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 08:59:57 UTC
А обзываться некрасиво, Вы же взрослый человек, насколько я понимаю.
sorgon_74
December 24 2013, 09:40:58 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 09:57:15 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 10:14:29 UTC
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Без этого соглашения не уважали бы? К тому моменту все три страны признали независимость и суверенитет Украины. В частности, существующие (на тот момент) границы Украины признавались Россией в качестве межгосударственных еще статьей 5 Беловежского соглашения.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Опять же и без этого пункта все три страны должны были бы это делать, как члены указанной организации, соблюдающие её устав.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
То же самое: если признаёте суверенитет, то не склоняйте к действиям, идущим с ним вразрез. Но если Украина сама нарушает свои международные обязательства и нормы международного права, то противодействовать её деликтному поведению этот пункт не мешает.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
В Совбезе ООН у РФ право вето, а никаких других мер этот пункт сам по себе не предусматривает.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Этот пункт подробно обсуждается на предыдущей старнице, если интересно почитайте.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Пущай себе консультируются.
Итого: в принципе довольно пустая декларация, единственным назначением которой видимо было дополнительное успокоение Кравчука (или кто тогда на тот момент был на Украине президентом?) при расставании с ядерным оружием.
Вот, как-то так...
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:23:31 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 10:25:19 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:33:05 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 10:37:26 UTC
По одной простой причине - кому они нужны?
Назначение этого заведения - для автора продавить бред (неважно какой),
неясно ради зарплаты или удовольствия,свите все это проглотить и потребовать добавки ,а всем остальным - доказывать что автор ошибается/сознательно лжет/козел и шизофреник - по вкусу.
Собственно ,вот и вся реальность.
sorgon_74
December 24 2013, 11:11:22 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 11:24:20 UTC 5 years ago
Или начнут перебрасывать войска на Скандинавско-Польско-Балтийский плацдарм. Неделями. А русские будут смотреть и молчать.
Собственно ,козырь у этих господ один - КР. Вот это проблема.
Впрочем и ее можно решить - раскидав производство/разобравшись с районами запуска/отстроить грамотную систему ПВО/выбить спутники к ****.
Готовы ли ВС РФ к такому - не знаю.
dfs_76
December 24 2013, 11:56:35 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 24 2013, 13:26:07 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 13:26:34 UTC
lamababa
December 23 2013, 19:40:17 UTC 5 years ago
biverbaclan
December 23 2013, 19:59:03 UTC 5 years ago
В Кремле точно также выполняют волю Душанбе, Бишкека, Ташкента, Баку и т.д. Чем Украина хуже?
llobba
December 23 2013, 20:16:51 UTC 5 years ago
nikola_rus
December 23 2013, 20:29:09 UTC 5 years ago
это чувствуется даже когда просто попадаешь на Украину
shadow_ru
December 23 2013, 20:32:38 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 02:53:00 UTC 5 years ago
Глупые, глупые утята...
shadow_ru
December 24 2013, 16:53:59 UTC 5 years ago
ydolgov
December 25 2013, 04:56:57 UTC 5 years ago
Глупые, глупые утяты...
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:22:13 UTC 5 years ago
Особенно те которые рассуждают о "Европейцах" ,"Азиатах" и прочих ,хм "Украинц-ах".
Вот это уж точно ,настоящее ниггерское гетто.
shadow_ru
December 24 2013, 16:54:39 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 25 2013, 01:57:04 UTC 5 years ago
pavel_nesterov
December 23 2013, 20:40:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
pavel_nesterov
December 23 2013, 22:29:59 UTC 5 years ago
pavel395
December 24 2013, 19:31:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
pavel395
December 24 2013, 20:18:38 UTC 5 years ago
Кстати, Германия кредитует пол Евросоюза:) а деньги возвращаются назад - к немцам, за немецкие товары. В результате промышленность Германии развивается, а её должники - экономически деградируют.
Deleted comment
pavel395
December 24 2013, 20:43:13 UTC 5 years ago
Ещё раз, для прозападных либералов: "Миллиардов долларов" никто в те времена не выкидывал. Их (миллиардов) у СССР просто не было. Зато была мощная оборонная промышленность, конкурентоспособная с американской.
Deleted comment
pavel395
December 25 2013, 15:58:59 UTC 5 years ago
А какова цена государственным руководителям высшего звена, продавшим Родину?
Иван Дмитров
December 23 2013, 21:04:04 UTC 5 years ago
Если бы за ложь наказывали то Димона бы линчевали.
BogdanKievUA
December 23 2013, 21:15:44 UTC 5 years ago
В 2008 г. была подписана украинско-американская Хартия о стратегическом партнерстве. Посол США в Украине прокомментировал:
Новый документ подтверждает гарантии безопасности, зафиксированные в трехстороннем заявлении президентов Украины, США и России от 14 января 1994 года, а также в Будапештском меморандуме о гарантиях безопасности от 5 декабря 1994 года в связи с присоединением Украины к договору о нераспространении ядерного оружия.
На вопрос, предусматривает ли хартия военную поддержку США в случае нарушения границ Украины каким-либо государством, Уильям Тейлор ответил отрицательно. «В той ситуации, которая описана, хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами. Такого рода гарантии безопасности должны быть ратифицированы конгрессом», — пояснил дипломат.
Одновременно он подчеркнул, что Вашингтонская хартия все же подразумевает реакцию США на возможное нарушение украинских границ.
«В хартии вновь подтверждается принцип Будапештского меморандума: если будут нарушены границы, то в этом случае мы встретимся и обсудим наши последующие шаги», — пояснил Уильям Тейлор.
Вот такие гарантии.
Иван Дмитров
December 23 2013, 21:21:54 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 21:33:13 UTC
Про Ядерный удар - даже не смешно.
Галка держит своих читателей совсем за идиотов.
Либо стал законченным идиотом сам - в плане выхода на путь писания откровенной ерунды ради извращенного удовольствия - вполне может быть ,у него и справочка есть.
P.S :
Я уж не говорю о том что кто то собирается просто соблюдать любые договоры - вон на ДОВСЕ Россия вообще откровенно плюет - и ничего.
barabashkin_b
December 23 2013, 21:56:48 UTC 5 years ago
Традиционные европейские гарантии.
Англия и Франция вон гарантировали территориальную целостность Польши и чего там с Польшей в сентябре 39 года произошло?
Иван Дмитров
December 23 2013, 22:01:06 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 22:01:22 UTC
Эта граница НЕРУШИМАЯ. СВЯТАЯ.
Ну ,если верить одному ,гм ,селезню.
А вы тут припихиваете каких то поляков. Пхэ!
dz1m
December 24 2013, 08:01:21 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:28:40 UTC 5 years ago
Я энтузиаст.
dz1m
December 24 2013, 11:15:39 UTC 5 years ago
Эх, евреи, как легко вас купить...
Иван Дмитров
December 24 2013, 11:29:51 UTC 5 years ago
Кстати ,я смотрю ,вы испытываете особо нежные чувства к представителям богоизбранного народа.
Ви таки антисемит?
dz1m
December 24 2013, 11:39:53 UTC 5 years ago
Ну ок.
Че это Галковский вдруг Евгеньевичем стал?
Эх, представители богоизбранного народа, как легко вас купить...
Иван Дмитров
December 24 2013, 12:53:42 UTC 5 years ago
idelle_m
December 24 2013, 11:14:20 UTC 5 years ago
Так восстановилась историческая справедливость.
Полагаю, восстановится ещё не раз.
idemidov
December 24 2013, 11:33:47 UTC 5 years ago
idelle_m
December 24 2013, 11:48:36 UTC 5 years ago
Румыния здорово приросла территориально.
vyrviglaz
December 24 2013, 01:07:41 UTC 5 years ago
И смысл договора именно в этом. Границы опекаются США и Англией, и эти страны оставляют за собой право применять ядерное оружие против России в случае нарушения границ. Подчеркивается что это не будет рассматриваться как несоблюдение принятых ранее обязательств в рамках договора о нераспространении ядерного вооружения.
houblondobbelen
December 24 2013, 03:31:49 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:09:01 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 10:27:40 UTC
США и Англия могут нанести Ядерный удар согласно своим намерениям.
Как и Россия. Или Франция. Или Израиль.
Будапештский меморандум имеет к этой проблеме отношение чуть менее чем никакое.
Границы опекаются США и Англией, и эти страны оставляют за собой право применять ядерное оружие против России в случае нарушения границ.
Чего-о-о?
Вы там это ,поосторожнее с курительными смесями - ну или чем там сейчас молодежь балуется.
dz1m
December 24 2013, 11:16:14 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 11:26:07 UTC 5 years ago
А счастья все нет ...
vyrviglaz
December 24 2013, 19:42:45 UTC 5 years ago
На счет молодежных курительных смесей это вам виднее.
Иван Дмитров
December 25 2013, 01:55:58 UTC 5 years ago
Железная логика.
vsjohohosho
December 23 2013, 23:48:24 UTC 5 years ago
У русских нет государства.
ydolgov
December 24 2013, 02:47:46 UTC 5 years ago
Ох... Глупые, глупые утята...
vsjohohosho
December 24 2013, 02:52:41 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 03:13:40 UTC 5 years ago
vsjohohosho
December 24 2013, 03:17:04 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 03:43:27 UTC 5 years ago
vsjohohosho
December 24 2013, 03:56:46 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 04:14:48 UTC 5 years ago
Всё это было бы смешно, если бы не было опасно. Любая русофобия опасна. А это, без сомнения, русофобия. Расистского замеса.
vsjohohosho
December 24 2013, 04:22:20 UTC 5 years ago
Русский - официальный, наряду с чеченским, язык Чечни, но там давно нет русских.
>без сомнения
Я жду и жду, когда докажете, что РФ - государство русских.
ydolgov
December 24 2013, 04:35:29 UTC 5 years ago
Представьте себя тувинцем, живущем в г. Кызыл. Посмотрите его глазами на Москву. Чей город Москва, с его точки зрения, как думаете? И что такое Москва по сравнению с Кызылом?
vsjohohosho
December 24 2013, 04:46:42 UTC 5 years ago
Историческая память - не аргумент. Константинополь тоже когда-то был греческим.
ydolgov
December 24 2013, 05:47:50 UTC 5 years ago
Это декларация. По факту же М. русский город. Так же, как и по факту РФ - страна русских.
vsjohohosho
December 24 2013, 06:06:33 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 07:08:46 UTC 5 years ago
vsjohohosho
December 24 2013, 07:17:06 UTC 5 years ago
Deleted comment
vsjohohosho
December 24 2013, 07:28:38 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 04:37:22 UTC 5 years ago
Чеченский не является государственным языком РФ.
vsjohohosho
December 24 2013, 04:54:35 UTC 5 years ago
ydolgov
December 24 2013, 05:44:52 UTC 5 years ago
Не сойдёмся.
> если бы мэтр написал
Свои мозги иметь надо.
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:18:46 UTC 5 years ago
Тем у кого есть мозги мэтр не нужен.
А тем у кого есть мэтр мозги не нужны.
Будут только мешать-с.
Deleted comment
Иван Дмитров
December 24 2013, 11:27:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
vsjohohosho
December 24 2013, 11:44:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
vsjohohosho
December 24 2013, 12:09:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
vsjohohosho
December 24 2013, 12:31:24 UTC 5 years ago
ydolgov
December 25 2013, 05:41:41 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:11:29 UTC 5 years ago
vsjohohosho
December 24 2013, 10:28:02 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:35:12 UTC 5 years ago
Главное - будьте добрее и люди к вам потянутся.
Отвечаю.
vsjohohosho
December 24 2013, 11:12:44 UTC 5 years ago
Иван Дмитров
December 24 2013, 11:20:24 UTC 5 years ago
Павел Полуян
December 24 2013, 04:09:31 UTC 5 years ago
vital8
December 24 2013, 05:18:41 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 05:47:20 UTC
dz1m
December 24 2013, 07:56:01 UTC 5 years ago
Для Украины самый существенный вопрос - а была ли независимость?
vital8
December 24 2013, 10:35:22 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 11:20:00 UTC 5 years ago
Как украинец может продать чернозем, у которого английский хозяин?
vital8
December 24 2013, 14:45:35 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 15:36:56 UTC 5 years ago
vital8
December 24 2013, 19:23:05 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 19:50:02 UTC 5 years ago
vital8
December 24 2013, 19:57:53 UTC 5 years ago
dfs_76
December 24 2013, 05:34:28 UTC 5 years ago
============
"4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия".
"Незамедлительные действия Совета Безопасности ООН" это и есть превентивный ядерный удар? Насчёт того, что без согласия РФ Совбез ООН по крайней мере формально вообще никаких действий предпринять не может, напоминать видимо излишне.
dubrowskiy
December 24 2013, 05:50:12 UTC 5 years ago
alexispokrovski
December 24 2013, 07:05:25 UTC 5 years ago
Да, но именно поэтому дров могут наломать немало. Вон в Кампучии детей на лыжню поставили. Так что
будутмогут за милую душу убивать и друг друга и взрослых.butch_ua
December 24 2013, 07:43:20 UTC 5 years ago
П.С. я конечно мог бы написать этот пост на украинском языке, но учитывая Вашу лингвистическую ограниченность ...
galkovsky
December 24 2013, 07:54:14 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 08:03:44 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 09:08:54 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:10:52 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 10:05:38 UTC 5 years ago
А по вашей логике американцы должны были себе из английского одну мову придумать, австралійці іншу, і так далі.
butch_ua
December 24 2013, 10:12:04 UTC 5 years ago
kukushon_ok
December 24 2013, 10:22:55 UTC 5 years ago
Австрия и Германия что-то не спешат объединяться в один народ. Как и Португалия и Бразилия и т.п. :)
butch_ua
December 24 2013, 10:28:40 UTC 5 years ago
kukushon_ok
December 24 2013, 10:49:21 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 11:00:18 UTC 5 years ago
kukushon_ok
December 24 2013, 11:12:14 UTC 5 years ago
Дело не в этом. С практической точки зрения современный Украинский язык - язык очень молодой и несформировавшийся.
butch_ua
December 24 2013, 11:37:04 UTC 5 years ago
kukushon_ok
December 24 2013, 11:56:55 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 12:01:08 UTC 5 years ago
urtcha
December 24 2013, 13:20:27 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 13:25:10 UTC 5 years ago
urtcha
December 24 2013, 13:38:45 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 13:48:56 UTC 5 years ago
urtcha
December 24 2013, 13:52:08 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 13:57:40 UTC 5 years ago
urtcha
December 24 2013, 14:02:25 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 14:09:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
butch_ua
December 25 2013, 08:38:00 UTC 5 years ago
idelle_m
December 24 2013, 11:22:55 UTC 5 years ago
Португалия и Бразилия разделены океаном, к тому же бОльшая часть населения Бразилии не имеет исторической связи с Португалии. Там (в Бразилии) одних только итальянцев 16% населения.
kukushon_ok
December 24 2013, 11:54:40 UTC 5 years ago
Пример Бразилии и Португалии - еще раз демонстрирует, что языковая общность вовсе не подразумевает политическую.
butch_ua
December 24 2013, 12:03:16 UTC 5 years ago
kukushon_ok
December 24 2013, 12:29:11 UTC 5 years ago
rezerwer
December 25 2013, 04:14:09 UTC 5 years ago
idelle_m
December 24 2013, 12:06:37 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 12:08:59 UTC
Замечу, тем не менее, что Австрия - часть Германии. Всегда была частью Германии. А "политическое объединение" называлось "Священная Римская империя германской нации".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/HRR.gif/270px-HRR.gif
Кликните по ссылке, там маленькая анимация - территориальная динамика Св.РИ.
Там выделены современные границы государств. Обратите внимание, территория современных Германии и Австрии всегда были в составе Св. РИ. Это и есть историческая Германия.
kukushon_ok
December 24 2013, 12:35:16 UTC 5 years ago
Поэтому мне и кажется, что язык - это в значительной степени не "причина", а "следствие".
iwan_ivanow
December 24 2013, 10:27:25 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:35:56 UTC 5 years ago
kukushon_ok
December 24 2013, 10:51:49 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:53:36 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 10:55:38 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 11:06:34 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 12:01:01 UTC 5 years ago
Хорошим людям всё на пользу.
butch_ua
December 24 2013, 12:16:15 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 12:23:16 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 12:25:00 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 16:18:57 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 17:25:33 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 17:35:55 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 17:49:46 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 18:10:41 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 18:12:10 UTC 5 years ago
biverbaclan
December 24 2013, 21:01:23 UTC 5 years ago
butch_ua
December 25 2013, 08:38:59 UTC 5 years ago
biverbaclan
December 25 2013, 09:26:57 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 10:24:51 UTC 5 years ago
Конечно есть и англицизмы, но у кого их нет. Проклятая Британия постоянно навязывает свою "кацапську мову".
Прочь руки от нэньки-США!
iwan_ivanow
December 24 2013, 10:31:45 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:31:53 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 10:45:16 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 10:58:17 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:34:14 UTC 5 years ago
Кстати, как вам шотландский язык?
BogdanKievUA
December 24 2013, 12:04:26 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 12:09:18 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 18:13:10 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 18:33:51 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 18:39:03 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 11:54:59 UTC 5 years ago
Изобретение украинского, которое продолжается уже более 150 лет бессмысленно.
butch_ua
December 24 2013, 12:02:15 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:32:03 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 09:18:07 UTC 5 years ago
butch_ua
December 24 2013, 09:23:08 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 10:40:33 UTC 5 years ago
А притом. "Сиди, читай "Граматыку" русский утырок, терь бєларусам будешь."
butch_ua
December 24 2013, 10:43:11 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 11:56:59 UTC 5 years ago
Вы знаете, как придумывают языки?
butch_ua
December 24 2013, 12:01:55 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:12:50 UTC 5 years ago
Конечно нужна основа - местные диалекты.
А литературный язык это и есть язык с грамматикой и с четкими стандартами.
butch_ua
December 24 2013, 12:17:09 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:40:50 UTC 5 years ago
Т.е.. не будет литературы и соответственно не будет литературного языка.
butch_ua
December 24 2013, 12:46:49 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:53:31 UTC 5 years ago
Сколько, вообще, вам известно произведений русской литературы написанных до середины 18 века?
А по "маленькому", если несколько литературные произведения были написаны на языке одного места, то была протолитература, литература,а не Литература.
butch_ua
December 24 2013, 12:56:50 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 13:07:26 UTC 5 years ago
Что это за зверь?
, в условиях Беларусии и Украины не имевшие на момент актуальности такого процесса своего национального государства этот процесс происходил сложнее.
Да не было кодификации - было изобретение на пустом месте языков, нарочно в противовес русскому.
Почему на пустом месте?
Потому, что уже был русский язык - развитый язык, с великой литературой, который был понятен носителям местных говоров.
Кстати, отдельное государство, не означает отдельный язык.
С точки зрения прагматизма русский язык на Украине должен быть государственным, а чтобы не обижать 'украиноязычных" пусть и украинский будет госязыком.
Существуют же Бельгия, Швейцария и Канада.
что украинского языка нет, или то что он диалект и
Конечно его нет и конечно же он не диалект - то, что подразумевается под украинским языком это набор диалектов.
butch_ua
December 24 2013, 13:11:25 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 13:30:49 UTC 5 years ago
Нет, говорили на местных диалектах.
его используют и Россия ни чего сделать с этим не может хотя стараеться?
Миллионы людей по прежнему используют диалекты.
Почему Россия не может справиться? ДЕ об этом вроде бы написал.
Вы, вообще, знаете как возникли современные государственные языки?
исключительно украинском языке
На местном говоре.
butch_ua
December 24 2013, 13:36:15 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 13:40:44 UTC 5 years ago
Ну объясните мне, невежественному!
бабуля говорила на украинском языке используя практически такой же лексический словарь
А настоящий украинец Ющенко нет, причем речь идет о повседневных словах.
butch_ua
December 24 2013, 13:45:35 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 13:54:18 UTC 5 years ago
Он до 18 лет жил в деревне, потом учился на Западной Украине, потом не считая службы в армии, жил на Западной Украине.
Первая жена из Сумской обасти, учитель украинского языка.
Вторая жена, по всей видимости, англоязычная.
butch_ua
December 24 2013, 13:55:56 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 14:05:55 UTC 5 years ago
Например , в русском городе Одессе в 30-х годах официальный язык был украинским.
В 70-х годах, в той же Одессе, например свободно лежала книга
"Человек Амфибия' на украинском (ее никто не брал), а вот чтобы достать эту книгу на русском нужно было подписываться сдавать макулатуру.
butch_ua
December 24 2013, 14:10:25 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 14:22:16 UTC 5 years ago
Кстати, мне рассказывали, что где-то до 70-х годов в Псковской области существовал диалект, отличный от стандартного русского примерно так-же как и многие украинские диалекты.
Как, по вашему, нужно ли было делать псковский язык или нет?
Было бы это естественно?
butch_ua
December 24 2013, 14:24:47 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 14:38:40 UTC 5 years ago
Если вы не верите моему знакомому, то вот вам цитата из форума:
Псковский говор (диалект)
Автор Чатланин , 14.09.2011 - 18:02
В догонку темы Ирисы.
Не секрет, что псковский диалект и говор существуют, поэтому кидайте сюда все, что знаете об этом. Когда-то давно, моя любимая учительница по литературе была удивлена когда ее послали на базар купить мясо по-дряннее. Она спросила пожуже что ли? На что получила ответ, что дрянина-это мясо без костей. Но я как живущий здесь постоянно такое выражение конечно же знал. Итак:
Обряжаться-кормить скотину
СОчить-искать.
rezerwer
December 25 2013, 04:21:19 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 11:53:39 UTC 5 years ago
Именно об этом и идет речь в начале поста.
butch_ua
December 24 2013, 11:58:41 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:31:27 UTC 5 years ago
Но это и так ясно, безо всяких исследований и энциклопедий - достаточно просто посмотреть на факты.
Прочтите статью в сети:
Алексей Иванов
Не родной "родной" украинский язык
И вы знаете, в энциклопедии не все пишут - есть вещи о которых не говорят вслух и даже не пишут в научных журналах.
ни знают украинский язык как таковой,
А его по сути нет - есть отдельно местные говоры и есть отдельно грамматики, которые меняются каждые несколько десятков лет.
Вот вы знаете, мне одна женщина с Украины рассказала следующую историю. У нее была подруга из украинской деревни, вроде как из под Киева и она вышла замуж и уехала к мужу на Западную Украину.
Так вот через несколько лет ее родители не могли ее до конца понять - в ее речи стали встречаться незнакомые им слова и выражения.
Возможно ли такое в России?
П.С. Вам вопрос на засыпку: что вы подразумеваете под выражением "родной язык"?
butch_ua
December 24 2013, 12:45:29 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:56:59 UTC 5 years ago
Алексей Иванов тоже ни разу не филолог.
Не знаю, но это не важно: он приводит факты, которые говорят сами за себя.
Про знакомую знакомой вообще прекрасный пример.
Чем он вам не понравился? Вы считаете, что мне солгали?
Да и хотелось бы узнать у вас, что вы подразумеваете под понятием "родной язык"?
butch_ua
December 24 2013, 13:07:04 UTC 5 years ago
А бывал на ЗУ отличия конечно есть, это продиктовано разделами Украины, но опять же если там не так как в России это совершенно ни чего не доказывает, каждый народ имеет свою историю и свои условия развития.
andrew_vdd
December 24 2013, 13:37:55 UTC 5 years ago
Кто себе закрыл лицо маской, тот ничего и не увидит.
Автор привел бытовые слова, а потом взял несколько медицинских словарей , посмотрел статьи на буквы А и Б, и обнаружил что они не совпадают.
Причем это медицинские словари - а тут очень важна точность.
Интересно, как обстоят дела в юриспруденции?
Если, точно также, то ой-ёй-ой.
это продиктовано разделами Украины
Нет, это продиктовано, тем, что сельские жители, как правило, не путешествовали далее, чем на несколько десятков километров, были неграмотны и не было телевидения и радио.
каждый народ
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
butch_ua
December 24 2013, 13:48:09 UTC 5 years ago
Часть Украины была в заивисмости от Польши Автсро Венгрии часть от России, вот и причина различий.
andrew_vdd
December 24 2013, 13:59:17 UTC 5 years ago
В украинском нет - смотрите статью Иванова.
И использованы диалектные слова специально для того, чтобы он отличался от русского.
Кстати в названии месяцев в украинском языке специально, чтобы он больше отличался от русского, использованы названия сезонов или вообще выдуманы с нуля.
butch_ua
December 24 2013, 14:07:38 UTC 5 years ago
Martius - март
Aprilis - апрель
Maius - май
Junius - июнь
Julius - июль
Augustus - август
September - сентябрь
October - октябрь
November - ноябрь
December - декабрь
Januarius - январь
Februarius - феврал
Вот украинский:
Январь - Січень
Февраль - Лютий
Март - Березень
Апрель - Квітень
Май - Травень
Июнь - Червень
Июль - Липень
Август - Серпень
Сентябрь - Вересень
Октябрь - Жовтень
Ноябрь - Листопад
Декабрь - Грудень
Загуглите теперь названия месяцев на старославянском.
andrew_vdd
December 24 2013, 14:15:19 UTC 5 years ago
Вроде как Иванов приводит словари и не один, а целых три.
Загуглите теперь названия месяцев на старославянском.
Загуглил и вышел на две статьи в вики.
Одна называется:
Древнеславянский календарь
а вторая
Славянские названия месяцев
В этих статьях названия месяцев на старославянском нет.
Вот цитата из второй статьи:
В отличие от языков Западной Европы и русского, использующих названия месяцев латинского происхождения, во многих славянских языках такие названия имеют славянское происхождение. Однако, между такими названиями в разных языках нет взаимно-однозначного соответствия; порой они даже сдвинуты на один месяц в разных языках.
Ясно, что эти названия даны создателями языков, вполне возможно, что они основывались на местных названиях сезонов, сезонов, а не месяцев.
butch_ua
December 24 2013, 14:19:40 UTC 5 years ago
По поводу месяцев тут все просто, в России это прямая калька с латинских названий, в Украинском это старославянские названия.
andrew_vdd
December 24 2013, 14:33:25 UTC 5 years ago
По поводу месяцев тут все просто, в России это прямая калька с латинских названий, в Украинском это старославянские названия.
Для календаря, что Юлианского, что Григорианского нужны существенные астрономические знания, коих у древних славян не было.
Также нужна письменность. Письменность, как мы знаем, была заимствована или создана на основе греческой и латинской письменностей. Следовательно вместе с письменностью должны были заимствовать названия месяцев, либо из греческого, либо из латинского, либо соотнести названия сезонов с латинскими названиями.
старославянские названия
Мы не знаем, что было 500-600 лет назад и все реконструкции протоязыков спекулятивны.
rawa64
January 9 2014, 23:01:20 UTC 5 years ago
galkovsky
December 25 2013, 01:00:51 UTC 5 years ago
Mikhail Kopylov
December 25 2013, 09:01:51 UTC 5 years ago
butch_ua
December 25 2013, 09:59:58 UTC 5 years ago
Mikhail Kopylov
December 25 2013, 16:50:32 UTC 5 years ago
idemidov
December 24 2013, 11:36:17 UTC 5 years ago
Типичный заход. Все украинцы так пишут.
Но почему-то даже в собственных личных бложиках на украинском никто ничего не пишет, перепосты не в счёт.
Вот и тут мова и не ночевала, лол:
https://twitter.com/butch_ua
butch_ua
December 24 2013, 11:44:07 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 12:32:42 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 12:33:05 UTC
Не язык, а местный говор.
andrew_vdd
December 24 2013, 11:50:37 UTC 5 years ago
pavel395
December 24 2013, 19:16:35 UTC 5 years ago
Ага. "Драбина".
кацапура:)
dz1m
December 24 2013, 20:02:17 UTC 5 years ago
pavel395
December 24 2013, 20:33:53 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 21:04:15 UTC 5 years ago
pavel395
December 25 2013, 18:01:53 UTC 5 years ago
А вот на счёт butch_ua, ошибся я. Русский человек никогда не станет хвалиться своим выученным "украинским" языком.
e_trubochkin
December 24 2013, 09:20:52 UTC 5 years ago
Какие, однако, полярные варианты! Ну да, ведь ничего другого и выдумать нельзя. Но больше всего, конечно, ошеломляет воистину взвешенный, цивилизованный, безопасный выбор в пользу второго.
- Мы тебя, смерд, поначалу расчленить хотели, да чего-то как-то непрохонже... Ладно, вместо этого вот тебе пулемёт, гаубица и подземный склад боеприпасов. Живи и грози нам и детям нашим! А то скушно как-то, проблем никаких...
dz1m
December 24 2013, 09:56:20 UTC 5 years ago
Теперь вот Китая все боятся. Та чего уж там, Китай СССР и ушатал.
Иван Дмитров
December 24 2013, 10:12:10 UTC 5 years ago
e_trubochkin
December 24 2013, 10:29:33 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 11:34:02 UTC 5 years ago
e_trubochkin
December 24 2013, 13:48:01 UTC 5 years ago
Знаю немало людей, отстаивающих свои "теории" вплоть до деформации реальности (или даже её отмены). Конечно, ведь проще признать иллюзорность бытия, чем собственную неправоту.
dz1m
December 24 2013, 16:27:37 UTC 5 years ago
Какой то избирательный подход, не правда ли?
e_trubochkin
December 24 2013, 17:32:08 UTC 5 years ago
Вы упорно не хотите видеть разницы?
dz1m
December 24 2013, 18:35:36 UTC 5 years ago
e_trubochkin
January 6 2014, 11:42:50 UTC 5 years ago
Не я это написал :-)
idemidov
December 24 2013, 12:04:14 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 12:04:46 UTC
Диалог в тему. Украинцы в русскую Википедию написали статью про не существующий киевский суперкомпьютер, который когда-нибудь в отдалённом будущем будет создан и неизбежно войдёт в число лучших в мире.
В ответ на резонный вопрос: "зачем в Википедии статьи о мифических не существующих объектах?" - политические агитки на речекряке: "москали! шовинизьм! не трогайте грязными лапами незалежную! русский фашизм!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/16_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2013#.D0.9C-12_.28.D1.81.D1.83.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D1.8C.D1.8E.D1.82.D0.B5.D1.80.29
butch_ua
December 24 2013, 12:23:44 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 12:51:03 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 13:05:45 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 13:22:49 UTC
Следите за руками:
статья "Государство Рюрика" http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Рюрика
Было:
"После переноса столицы в Киев (по ПВЛ 882 год, по новым датировкам 930-е) государство в историографии принято называть Киевской Русью."
http://imageshack.com/scaled/large/826/gccz.png
Стало:
"После установления контроля над Киевом и переноса в него столицы (по ПВЛ 882 год, по новым датировкам 930-е) государство в историографии принято называть Древнерусского государством или Киевской Русью."
Русские мошенники буквально на глазах занимаются мифотворчеством, при этом имеют наглость обвинять еще в чем-то украинцев.
P.S. Замечу еще насколько русские составители безграмотны - "принято называть Древнерусского государством".
arch_m
December 24 2013, 14:00:56 UTC 5 years ago
нынешние уроинцы имеют к Киевской Руси?
А так да, расианский либерализм заканчивается когда речь заходит
об Укра
дине.Все на Майдан. А то хлопьци уже устали прыгать и орать "Я не масккаль".
Поддержите украиньску Нацию!!!
butch_ua
December 24 2013, 14:22:50 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 15:16:08 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 16:31:09 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 18:15:30 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 18:49:17 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 19:02:14 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 19:11:51 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 19:41:41 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 20:01:51 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 20:06:25 UTC
BogdanKievUA
December 24 2013, 20:13:16 UTC 5 years ago
iwan_ivanow
December 24 2013, 20:32:05 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 21:11:16 UTC 5 years ago
http://ic.pics.livejournal.com/urobor0s/21368275/15937/15937_original.jpg
Угро-финская компонента это No. Eur. Mes. (закрашена желтым цветом). У северных русских ее действительно много, даже больше чем у коми. Кстати заметна генетическая неоднородность разных групп русских.
iwan_ivanow
December 24 2013, 21:56:09 UTC 5 years ago
Vlad Mi
January 12 2014, 09:21:22 UTC 5 years ago
А ответ на Ваш вопрос таков:
Когда Владимир Киев крестил - на месте Москвы жабы квакали и Ваши предки по кочкам скакали.
У русских рабский менталитет обусловленный намешанными угро-финскими, азиатскими компонентами.
Слишком сильна эта компонента и азиатский корень русского менталитета.
Будет тянуть опять под татар, чеченцев, дагестанцев. Как кролика в пасть змеи. Такое сладкое для русских рабство. Оно в головах.
Русские инстинктивно чувствуют такую дикую азиатскую перспективу и пытаются любыми способами опять заграбастать Украину где есть дух свободы. Это хоть немного замедлило бы впадение русских в азиатскую дикость.
Deleted comment
BogdanKievUA
January 5 2014, 06:01:02 UTC 5 years ago
Следует разобраться что понимать под "Европейским Севером", т.е. это Европа в политическом смысле, или Европа в географическом смысле - плоть до Урала (думаю 2-й вариант).
Интересно почему саамы, у которых No. Eur. Mes. больше всех (76%), не входят в общеевропейский кластер популяций?
"По результатам многомерного анализа частот гаплогрупп митохондриальной ДНК русские входят в общеевропейский кластер популяций, включающий в себя все европейские популяции, за исключением саамов, удмуртов, башкир, ненцев, манси и народов Кавказа."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русского_народа
urobor0s
December 24 2013, 20:35:11 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 20:43:46 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 21:06:26 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 21:30:45 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 21:36:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
arnaut_09
December 24 2013, 22:45:02 UTC 5 years ago
Страдаешь от Дефлексии, не можешь выразить словами гормональный шторм бушующий в твоей кошачьей голове? Фразу хотя бы попытайся осмысленно построить?
urobor0s
December 24 2013, 21:46:01 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 22:20:23 UTC 5 years ago
Национальный состав Одессы
на 2001 год, в тыс. человек
Украинцы 622,9 (61,6 %)
Русские 292,0 (29,0 %)
Болгары 13,3 (1,3 %)
Евреи 12,4 (1,2 %)
Молдаване 7,6 (0,7 %)
Белорусы 6,4 (0,6 %)
Армяне 4,4 (0,4 %)
Поляки 2,1 (0,2 %)
Всего 1010,3 тыс.
Одесса всегда была многонациональным городом. Думаю и 200 лет назад национальный состав был такой же +/-
urobor0s
December 25 2013, 08:46:30 UTC 5 years ago
butch_ua
December 25 2013, 08:49:53 UTC 5 years ago
urobor0s
December 25 2013, 08:56:31 UTC 5 years ago
butch_ua
December 25 2013, 09:03:43 UTC 5 years ago
urobor0s
December 25 2013, 09:09:07 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 25 2013, 11:56:31 UTC 5 years ago
urobor0s
December 25 2013, 13:03:14 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 25 2013, 11:57:37 UTC 5 years ago
Работники русского проекта.
andrew_vdd
December 25 2013, 11:56:58 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 25 2013, 13:54:53 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 25 2013, 14:02:50 UTC 5 years ago
Польские поляки, евреи и немцы,
Русские населяли русские, поляки, евреи и немцы.
BogdanKievUA
December 25 2013, 14:12:31 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 25 2013, 14:28:37 UTC 5 years ago
И когда я пишу русский или польский город я имею ввиду официальную культуру.
украинцам в праве на существование
Нужно определиться в том, что значит существование украинцев.
Украинцы это вредительский проект середины 19 века.
BogdanKievUA
December 25 2013, 14:44:14 UTC 5 years ago
Русский тягловой скот встречает Деда Мороза
http://sturman-george.livejournal.com/197296.html
andrew_vdd
December 25 2013, 14:47:22 UTC 5 years ago
Все верно, конца 18-го.
Вредительским его не назову
Вы знаете, почему я назвал украинский проект вредительским?
BogdanKievUA
December 25 2013, 14:55:59 UTC 5 years ago Edited: December 25 2013, 15:09:40 UTC
http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=68031740#t68031740
Заметно как Галковский начал нервничать, потому что комментатор попал в самую точку.
Вот еще комментари про это же:
http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=67933436#t67933436
http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=68029436#t68029436
andrew_vdd
December 25 2013, 15:09:52 UTC 5 years ago
Тягловым скотом для кого?
Какие именно украинцы отказались быть тягловым скотом?
BogdanKievUA
December 25 2013, 15:23:36 UTC 5 years ago
Те, которые живут на Украине.
Тягловым скотом для кого?
Для конвенции московских номенклатурных семей, "грандов" в определении С. Жарикова. В этом общем-то и вся суть евромайдана - украинцы не хотят подчиняться московской номенклатуре.
andrew_vdd
December 25 2013, 15:37:20 UTC 5 years ago
А которые живут за ее пределами нет?
Среди московской номенклатуры были украинцы?
Вам , кстати, знакомы государства, где не было бы тяглового сословия?
украинцы не хотят подчиняться московской номенклатуре.
А какой номенклатуре вы хотите подчиняться?
BogdanKievUA
December 25 2013, 16:31:36 UTC 5 years ago
У них есть выбор.
Среди московской номенклатуры были украинцы?
Вам , кстати, знакомы государства, где не было бы тяглового сословия?
Обыно приводят в пример украинской номенклатуры в Москве Брежнева, Хрущева, или Черненко, у которого украинского была только фамилия.
Понятно, что в любом государстве есть номенклатура. Но форма управления может быть разная. Это может быть номенклатура при тирании, или номенклатура при республике, или московская специфическая номенклатура, которой затруднительно дать определение из западной терминологии, Жариков называет российское устройство "давлой". Соответсвенно отношение к народу будет разное при республике и при "давле".
А какой номенклатуре вы хотите подчиняться?
Республиканская номенклатура определенно лучше.
Еще я бы обратил внимание на отношение к национальностям, бытовавшее в Российской империи и, к примеру, в Австрийской. В 1868 г. в Австро-Венгрии принимается конституция, по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию. Этих же принципов старается придерживаться и Евросоюз. В европейских институтах официально равноправно используются 24 языка.
Практически одновременно с Австрийской конституцией российская номенклатура в 1863 г. издает циркуляр (известный как Валуевский) о приостановлении печатания на малороссийском языке (украинском языке) литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. Такое же отношение к украинскому языку у российской номенклатуры, выразителем мнения которой является Галковский, сохраняется и сегодня.
То есть имеется 2 совершенно различных подхода к национальному многообразию - европейский, стремящийся сохранить это многообразие, получивший название мультикультурализм и российский, шовинистический, стремящийся к унификации и ассимиляции национальных меньшинств.
Во втором случае, представители национальных меньшинств, которые проникали в московскую номенклатуру, уже были ассимилированы и выражали интересы этой номенклатуры, иначе они бы туда не проникли. Поэтому вопрос были ли украинцы в московской номенклатуры бессмыслен. Были, ну и что? Какая разница что украинцы были в московской номенклатуре, если они все равно проводили политику, направленную на ассимиляцию нац. меньшинств?
andrew_vdd
December 25 2013, 16:53:49 UTC 5 years ago Edited: December 25 2013, 16:55:11 UTC
Какой?
московская специфическая номенклатура
И чем она специфична?
В чем ее отличие от других номенклатур?
Соответсвенно отношение к народу будет разное при республике и при "давле".
Возьмем английскую номенклатуру 19-го века, или английскую номенклатуру 70-х годов 20-го века.
Как, там было хорошее отношение к народу?
Или возьмем нынешнюю латвийскую номенклатуру.
Сейчас в Латвии хорошее отношение к народу?
В 1868 г. в Австро-Венгрии принимается конституция, по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию.
А как дела обстояли на самом деле?
Много в австро-венгерской номенклатуре было поляков, жителей Галиции, или все немцы,да венгры ?
Этих же принципов старается придерживаться и Евросоюз.
Угу, старается, только в реальности в Германии безработица 5%, а в Испании 25%.
В европейских институтах официально равноправно используются 24 языка.
А как на самом деле?
На самом деле английский, немецкий, французский.
Такое же отношение к украинскому языку у российской номенклатуры, выразителем мнения которой является Галковский, сохраняется и сегодня.
Не к языку, которого тогда не существовало, а к проекту.
И любое государство издало бы подобный циркуляр.
Австро-Венгрия избрала 'равноправие', потому, что проиграла войну Пруссии, а не проиграла бы, и сумела бы захватить кое-какие немецкие земли, то было бы онемечивание. А так взяли временный курс на послабление.
европейский, стремящийся сохранить это многообразие
Что в Баварии, в школах учат местный диалект, а в Англии всячески поощряют изучение шотландского?
А во Франции распространяют баскский язык и разные романские диалекты?
Поощряют развитие корсиканского наречия?
представители национальных меньшинств, которые проникали в московскую номенклатуру, уже были ассимилированы и выражали интересы этой номенклатуры,
Не верно, у многих сохранялось самосознание, принадлежность к воображаемому сообществу.
Вот, например, вы хотя и не принадлежите к номенклатуре и ваш родной язык русский, но причисляете себя к воображаемому сообществу 'украинцы".
Вообще, насчет Европы и Австро-Венгрии вы воспринимаете декларации, и тактические послабления с реальной долговременной политикой.
BogdanKievUA
December 25 2013, 17:17:56 UTC 5 years ago
Какой?
Например, такой: "Первоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины». Вскоре выяснилось, что подавляющая часть населения Дальнего Востока не намерена покидать свою новую родину и посылать своих детей на защиту далекой Украины."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин
У них выбор как и у всех эмигрантов - вернуться на родину или ассимилироваться на "чужбине".
московская специфическая номенклатура
И чем она специфична? В чем ее отличие от других номенклатур?
Вы поднимаете слишком много новых вопросов, и мне становится трудно отвечать в рамках комментария. Посмотрите для начала http://soz-data-ccount.livejournal.com/118633.html
Вот, например, вы хотя и не принадлежите к номенклатуре и ваш родной язык русский, но причисляете себя к воображаемому сообществу 'украинцы".
Мой родной язык украинский. Мои папа, мама, все бабушки и дедушки разговаривали и разговаривают на украинском. Отец хоть и провел длительное время в России разговаривает на украинском. Я родился и вырос в поселке в центральной Украине, где все кругом говорят на украинском. Приезжие русские, жившие по-соседству и разговаривавшие по-русски, определялись всеми как чужаки и их называли "кацапы" (евреев называют "жидами") Я слово "русский" услышал впервые кажется по телевизору или в школе :) Вот такой один народ, и это заметьте Черкасская область (центральная Украина).
andrew_vdd
December 25 2013, 17:42:19 UTC 5 years ago
Так в чем выбор? В отделении? Вы же вообще вначале вели речь про тягловую силу, а теперь у вас появилось отделение.
Вы уж определитесь.
Ну, уж если речь идет об отделении, то является ли этот выбор правильным?
У них выбор как и у всех эмигрантов
Так вы же вели речь про выбор быть тягловой силой или не быть.
soz-data-ccount
Вы знаете, часть из этих постулатов стандартная пропаганда дружественно-родственными связями, где гомосексуальные считаются наиболее прочными.. Обвинение в гомосексуализме это стандартный пропагандистский прием.
А остальное это описание номенклатуры в любой демократической стране, будь то Англия, США или Израиль.
Мой родной язык украинский.
Дайте мне, пожалуйста определение понятия "родной язык".
galkovsky
December 26 2013, 08:47:31 UTC 5 years ago
Прекрасно. А теперь представьте, что не все русские и украинцы родились и выросли в деревнях, и в России-Украине-Белоруссии живет 50 миллионов человек, у которых в самом близком родстве есть выходцы из двух, а то и всех трёх регионов. На вскидку это примерно 50 миллионов человек. Почему вы свою позицию считаете единственно возможной, и не признаете этническое положение и жизненную ситуацию других украинцев (не говоря уже о русских и белорусах)?
BogdanKievUA
December 26 2013, 12:22:59 UTC 5 years ago
galkovsky
December 26 2013, 16:05:53 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 26 2013, 16:12:21 UTC 5 years ago
galkovsky
December 26 2013, 20:44:48 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 26 2013, 16:17:59 UTC 5 years ago
galkovsky
December 26 2013, 21:03:58 UTC 5 years ago
finnlat
December 28 2013, 18:03:59 UTC 5 years ago
arch_m
December 25 2013, 03:35:58 UTC 5 years ago
вся ветка начиналась.
Ну не получилась Украиньска Нация хе-хе.
Ребеночек оказался мертворожденным.
А все потому, что гомункулусы противны Богу.
BogdanKievUA
December 25 2013, 14:23:54 UTC 5 years ago
urobor0s
December 24 2013, 19:39:29 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 24 2013, 19:43:53 UTC 5 years ago
urobor0s
December 24 2013, 20:29:22 UTC 5 years ago
NE Europe смотрите. Ну и русских юга с украинцами сравните заодно.
BogdanKievUA
December 24 2013, 21:05:22 UTC 5 years ago
И какое это имеет отношение к фэнтезийным временам Киевской Руси? Путь из варягов в греки - это путь работорговцев-варягов, нападавших на славянские племена и продававших рабов на рынках Хазарского каганата. В некоторых городах типа Киева или Новгорода ихние князья делали ставки. Какое это все имеет отношение к настоящему времени?
urobor0s
December 24 2013, 21:44:45 UTC 5 years ago
то есть вместо того, чтобы увидеть, что русский юг и украина генетически идентичны, вы увидели вот это. Да, тяжело.
NE - это в данном случае общеевропейская. Север + европейский северовосток. По процентовке у скандинавов можно догадаться.
сказки про мананат не интересуют. Рабство, как и крепостничество было по всей европе, примерно в одинаковой форме.
BogdanKievUA
December 24 2013, 21:59:17 UTC 5 years ago
NE - это North-Еastern - Северо-Восток.
Общеевропейская компонента - это будет Atl.-Medit. - Атланическая-Средиземноморская. Ее в украинцев больше чем в русских :) Думаю эта компонента будет преобладающей для итальянцев, немцев, французов.
А то что украинцы генетически близки с южными русскими кто ж спорит.
urobor0s
December 25 2013, 08:49:08 UTC 5 years ago Edited: December 25 2013, 08:52:30 UTC
>А то что украинцы генетически близки с южными русскими кто ж спорит.
да собственно половина вашей пропаганды основана на том, что русские с украинцами генетически отличаются. И что у русских якобы есть монгольская составляющая. В то время как ДНК показывает, что украинцы - это и есть южнорусские крестьяне. Что и говорили вам сто лет подряд.
butch_ua
December 25 2013, 08:57:47 UTC 5 years ago
urobor0s
December 25 2013, 09:11:38 UTC 5 years ago
butch_ua
December 25 2013, 09:37:13 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
December 25 2013, 14:16:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
BogdanKievUA
January 5 2014, 05:39:52 UTC 5 years ago
osmukha
December 24 2013, 14:27:58 UTC 5 years ago
panzernik
December 24 2013, 22:18:25 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 22:19:39 UTC
Еще до того как Гетьман Сагайдачный по просьбе Антиохийского Патриарха сторговал москалям грамотного молдована именем Роман он же ПАПА первого вашего царя на Варшавском базаре
В Киеской типографии отпечатали попсовый приключенческий сборник
ЖИТИЯ ПЕЧЕРСКИХ СВЯТЫХ одним из фигурантов коего являлся Печерский святой Илья Муромец
Запись ваших былин и есть вольный пересказ сего блокбастера 17 века
А в Украине никаких былин в 17 веке не было, поскольку народ был 100% грамотный как у вас Галковский
В Украине была ПОЭТЕССА с очень непростой личной жизнью например. Какие былины на фиг.
Deleted comment
khemool
December 26 2013, 04:09:33 UTC 5 years ago
Это давняя беда всех самодельных "наций"
khemool
December 26 2013, 04:08:25 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 16:52:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
kimelov
December 24 2013, 15:20:47 UTC 5 years ago
2.Зубы очень большие.
Судя по вашим двум прелестным записям в жж,манере поведения и обращения в чужом журнале,хамству,вы образование получили украиньское,ЗАПАДНОЕ,что там, ЕВРОПЕЙСКОЕ.
Deleted comment
andrew_vdd
December 24 2013, 17:23:41 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 19:32:29 UTC 5 years ago
Умных-то у нас побольше. И со знанием языков.//
Фактические ошибки, рассеянное внимание, необходима корректировка абсурдного высказывания.
//Все у вас, хохлов, будет хорошо. Россия куда-нибудь заведет.
Умных-то у вас побольше. И со знанием языков.//
kimelov
December 25 2013, 04:29:48 UTC 5 years ago
Кто тебе недоносок давал право лезть со свиным рылом в чужой журнал?тыкать и хамить человеку,которому ты резинкой для трусов недостоин быть.Тебе в дурку надо,инстаграмщик хренов.
osmukha
December 24 2013, 17:17:44 UTC 5 years ago
a011kirs
December 24 2013, 15:29:02 UTC 5 years ago
Львовянин Евгений Тихун и его жена решили дать своему новорождённому сыну имя Евромайдан. Это - психиатрия или чурки нерусские?
ribragimov_ny
December 24 2013, 15:49:16 UTC 5 years ago
khemool
December 24 2013, 16:36:48 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 16:37:11 UTC 5 years ago
a011kirs
December 24 2013, 23:52:00 UTC 5 years ago
Павел Полуян
December 25 2013, 02:55:39 UTC 5 years ago
dz1m
December 25 2013, 08:57:53 UTC 5 years ago
Майдан - это 200 боевиков, 1000 помощников боевиков, несколько тысяч карпатских бомжей, труба американских денег, 3 украиноязычных канала круглосуточно вещающих примерно такое: "урус стафайся. ми прышли табе памоч. пафтаряй за мной: евроинтеграция, евромайдан, евростандарт, еврозабор..."
galkovsky
December 25 2013, 01:05:12 UTC 5 years ago
osmukha
December 24 2013, 18:03:39 UTC 5 years ago
lopadevego
December 24 2013, 18:39:06 UTC 5 years ago
vsjohohosho
December 24 2013, 18:20:13 UTC 5 years ago
Спасибо за наводку. Счёт за голодомор на вскидку около трёх триллионов долларов (старым курсом - 1933 года).
BogdanKievUA
December 24 2013, 19:09:32 UTC 5 years ago
http://ic.pics.livejournal.com/reznichenko_d/13653031/388132/388132_1000.jpg
iwan_ivanow
December 24 2013, 19:26:43 UTC 5 years ago
pltclt
December 24 2013, 19:26:10 UTC 5 years ago
Это, наверное, такая особенность жанра, что как заходит речь об Украине, россияне превращаются в истеричек.
При этом ведь вы совершенно не понимаете, что происходит в Украине, политической культуры не знаете. Вы попробуйте пакистанцам объяснить, например, что им нужно с Индией делать, а потом уж за украинцев приметесь.
Меж тем, украинцы пытаются вам рассказать, что это совсем другая страна и другая политическая нация. Ваши имперские концепции, что одна, что другая, никого не интересуют, и никто перед вами оправдываться не собирается.
А ведь украинцы россиянам не враги, а наоборот, могут быть самые лучшие союзники. Так что, это вам, россиянам выбирать самим, хотите ли вы 35 миллионов врагов и 10 миллионов предателей, или же наоборот, 45 миллионов друзей.
urobor0s
December 24 2013, 19:44:59 UTC 5 years ago
блестящая аргументация, вы всех убедили.
pltclt
December 25 2013, 09:28:15 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 19:47:42 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 21:02:58 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 21:27:48 UTC 5 years ago
Вот, изучайте реальность:
Как же так - 67% страшных львовских ультранационалистов используют русский язык, т.е. русскими и являются.
arnaut_09
December 24 2013, 21:29:30 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 21:41:01 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 21:42:30 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 22:09:06 UTC 5 years ago
Человек в интернете чувствует свою анонимность и использует тот язык на котором думает, ему не нужно кривляться, как это происходит на украинском телевидении.
Кривляки же глубоко несчастны, так как думают на русском, переводят в голове на украинский, а затем выдают наружу некий уродливый суррогат, который им самим не нравится, из за чего сами себя (и других) еще больше ненавидят.
arnaut_09
December 24 2013, 22:18:55 UTC 5 years ago
Вообще же, все смешные вскрики об "украинском- испорченном полонизмами русском" выдают только инфантильность крикунов вкупе с их дремучим невежеством.
dz1m
December 24 2013, 23:05:48 UTC 5 years ago
Уже стало нормой говорить западное "я маю зробити" вместо литературного "я повинен зробити". Вобщем унылое зрелище. Центральные украинцы уже перестают понимать из какого карпатского села вытянули новое слово. Вроде "філіжанка" - я не знаю что это такое, в украинской литературе такого нет, а в телевизоре есть.
По сравнению с польско-украинским новоязом, собираемым на ходу, русский язык, естественно, из-за своей ясности и унифицированости очень любим русскими и украинцами Украины. Поэтому и используется в быту и в интернете.
arnaut_09
December 24 2013, 23:23:25 UTC 5 years ago
Русский используется, но напряжённости языковой нет, каждый общается на своём языке даже не переходя на язык собеседника, русский не эстонский, все друг друга понимают, ещё в начале нулёвых были проведены исследования и обнаружили, что 97% жителей Украины понимают украинский. Сейчас уровень наверняка ещё повысился.
Зацикленность русских на языковых процессах выражает только их незавершённость как нации, других то скреп нет, вот они из мордвы, евреев, кавказцев и пытаются соорудить "русских" на базе болгарского суржика. Ирландцы общаются в Интернете, да и в жизни в большинстве, на английском, но никому и в голову не придёт записывать их в "англичане".
dz1m
December 25 2013, 08:40:35 UTC 5 years ago
Про ударение. Сегодня в новостях мэр Львова сказал "найдЕмо"=русизм+неукраинское ударение. Правильно - "знАйдемо". Таких примеров миллионы, потому что каждый считает украинским язык своей деревни, главное чтоб звучало почуднее.
Дальше с вас поперла русофобия из-за которой, полагаю, вам очень неприятно жить. Пишете на русском и сами себя за это ненавидите. Незнаю чем вам помочь.
arnaut_09
December 25 2013, 10:19:50 UTC 5 years ago
dz1m
December 25 2013, 11:00:05 UTC 5 years ago
Розуміючи, що мовне питання зачіпляє глибинні прошарки підсвідомості, відчуваючи набуття української культури і насправді боліючи за майбутнє своєї держави, хотів би висловити глибоку повагу саме їй, українській мові.
Закликаю відтепер говорити виключно українською. Нехай це буде відповіддю на брутальність по відношенню до нашої рідної мови. ВІДТЕПЕР ГОВОРИТИ УКРАЇНСЬКОЮ – ПРОЯВ ПАТРІОТИЗМУ!
ГОВОРИ УКРАЇНСЬКОЮ, ДУМАЙ УКРАЇНСЬКОЮ, ПИШИ УКРАЇНСЬКОЮ – БО ТИ ЖИВЕШ В УКРАЇНІ!
arnaut_09
December 25 2013, 11:59:19 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 24 2013, 22:16:41 UTC 5 years ago
Что им говорят?
arnaut_09
December 24 2013, 22:20:06 UTC 5 years ago
Нехай святиться Ім'я Твоє.
Хай прийде Царство Твоє,
нехай буде воля Твоя
як на небі, так і на землі.
Хліб наш насущний дай нам сьогодні.
І прости нам провини наші,
як і ми прощаємо винуватцям нашим.
І не введи нас у спокусу,
але визволи нас від лукавого.
Бо Твоє є Царство, і сила, і слава
навіки. Амінь.
Deleted comment
arnaut_09
December 24 2013, 22:34:27 UTC 5 years ago
nadejda___
December 25 2013, 19:12:14 UTC 5 years ago
andrew_vdd
December 25 2013, 11:45:27 UTC 5 years ago
Ну, а что говорят любимой?
arnaut_09
December 25 2013, 12:02:34 UTC 5 years ago
Из него сделали "русский"
//Ну, а что говорят любимой?//
"Я ж тебе рiдная аж до хатиноньки. Сам на руках вiднесу."
У "русских" ни слов таких, ни песен нет и никогда не будет. Биороботы лишены творческого начала.
andrew_vdd
December 25 2013, 12:46:12 UTC 5 years ago
Я ж тебе рiдная аж до хатиноньки. Сам на руках вiднесу.
Т.е. эту фразу нельзя перевести на русский?
arnaut_09
December 25 2013, 12:52:50 UTC 5 years ago
В какой из УПЦ, их 3 как минимум?
//Т.е. эту фразу нельзя перевести на русский?//
Можно и на суахили перевести, создать нельзя. На "русском" так вообще, только финские перепевы вроде "калинки-малинки" вылеплены, да казацкие варианты украинских песен.
andrew_vdd
December 25 2013, 12:56:23 UTC 5 years ago
nadejda___
December 25 2013, 19:50:14 UTC 5 years ago
А нам такого и не надь:-))
Эх, арнаут, жалко вас сирых, размазываете многословно ни о чем, да к тому же, сентиментальны до нельзя - крупную слезу-то успели на кулак намотать?:-)
"И ту, которая одна, —
Недолюбил!
Недолюбил!
Недолюбил!
Недолюбил!"
А у нас, русских, еще и лучше есть:-)
arnaut_09
December 25 2013, 19:52:44 UTC 5 years ago
//Этот стон у них песней зовется...//
nadejda___
December 27 2013, 01:08:02 UTC 5 years ago Edited: December 27 2013, 02:39:49 UTC
Да Вы и сами всё знаете - а с завистью бороться надо, ибо грех это, смертный.
Ну да ладно, "не пичалься Хлиб, выручим!" - вот Вам утешительный совет: аккордион покупайте - без аккордиона вам швах - с единственной строчкой из единственной "пiсанки" (6000 каментов все носитесь с ней, как с розфарбованой торбой) :-)))
nadejda___
December 25 2013, 19:16:06 UTC 5 years ago
Про Бога арнаут заговорил. Лучше бы не позорился. Вот, приводит нам тут молитву на языке, который придумали для арнаута Тарас
ШевченкоЭнгельгарт и ЛарисаУкраинкаКосач - вместо молитвы на языке, на котором молились и Святой равноапостольный князь Владимир, и Святая равноапостольная княгиня Ольга, и первый священномученик Владимир Митрополит Киевский и Галицкий - "Отрекошася просити милости осужденнiи отъ безбожникъ священницы Божiи... Егда же воутрiе ведоми быша на казнь, не ведяху стражiе, како сретшыя ихъ верныя отгонити: лобызаху бо людiе обреченнымъ смертникомъ и священныя руце ихъ и одежды край - онемъ, победно поющимъ: Христосъ воскресе изъ мертвыхъ, смертiю смерть порпавъ! Господи, молитвами священномучениковъ сихъ помилуй насъ". А Вам, арнаут, как предающего еще и отцев своих святых - пусть вечно на том свете показывают автопортреты Т.Г.Шевченко:-(((arnaut_09
December 25 2013, 19:36:40 UTC 5 years ago
//14.11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога.
Послание к Римлянам святого апостола Павла. Глава 14//
Молиться можно на любом языке, мы как раз в традиции Кирилла и Мефодия.
//в Константинополь явились послы от моравского князя Ростислава с такой просьбой: «Народ наш исповедует христианскую веру, но у нас нет учителей, которые могли бы объяснить нам веру на нашем родном языке. Пришлите нам таких учителей.» Император и патриарх обрадовались и, призвав святых солунских братьев, предложили им идти к моравам. Для большего успеха проповеди, святой Кирилл почитал необходимым перевести на славянский язык священные и богослужебные книги, ибо «проповедовать только устно, по словам святого Кирилла, все равно, что писать на песке.» //
nadejda___
December 26 2013, 18:38:45 UTC 5 years ago
А Вы тут всем демонстрируете, что Вы вовсе неверующий человек - столько в Вас злобы и ненависти.
a011kirs
December 25 2013, 00:16:38 UTC 5 years ago
Как и всё в этом мире, мова стоит денег. В 2005 году Ющенко инициирует пересмотр газового соглашения между Россией и Украиной. Его «прорывное» предложение заключается в том, чтобы отказаться от действующего контракта (стоимость газа 95$) и разделить тариф на газ и ставку транзита. С этой целью в Москву отправлен лидер Конгресса украинских националистов Алексей Ивченко, назначенный Ющенко главой «Нафтогаза». На переговорах Ивченко начинает бакланить: «моя твоя не понимай» демонстративно требует «российско-украинского» переводчика. К декабрю 2005 года появляется термин «российско-украинская газовая война». Начинается строительство «Северного потока». В 2010 году Украина получает газ по базовой ставке в 450$. С учётом цен на нефть реальная стоимость топлива, по прогнозам экспертов, будет составлять 300–320 долларов за тысячу кубометров. Точь-в-точь как в Европе. Ставка транзита выросла до 2,78 долларов. Приплыли! Почувствуйте разницу: 95$ и 450$. Ющ, словно основной акционер Газпрома, через своего баклана Ивченко добился для Газпрома таких преференций, о которых и Миллер не мечтал. А всего-то и делов - достаточно было бакланам заикнуться о мове.
arnaut_09
December 25 2013, 00:20:25 UTC 5 years ago
Ты действительно думаешь, что все проблемы в руссо-украинских отношениях в XXI веке - это следствие языковых предпочтений руководителей "Нафтогаза"?
Ну где таких разводят?
a011kirs
December 25 2013, 01:09:31 UTC 5 years ago
Вас раздражает вопрос о цене мовы? Понимаю. Но ТАК было.
К тому же, не тешьте себя иллюзиями.
Никакого "украинского национализма" нет. И - в европейском смысле слова - быть не может. Есть банальный сепаратизм, селюковский к тому же. С точки зрения селюка - да, у вас национализм, в полный рост. Европеец же, глядя на такой "национализм", только брезгливо поморщится. Поэтому Ваши паралелли про ирландский национализм смешны - не по Сеньке шапка.
Ваши агитки прекрасно воспринимаются на Майдане, но здесь не Майдан, здесь лохов нет. Ну, кроме вас, господ "украинских националистов".
arnaut_09
December 25 2013, 05:47:03 UTC 5 years ago
dz1m
December 24 2013, 21:41:28 UTC 5 years ago
arnaut_09
December 24 2013, 21:44:44 UTC 5 years ago
pimbina
December 26 2013, 08:14:44 UTC 5 years ago
Неправда. Если человек использует русский язык, то это не означает, что он является русским
dz1m
December 26 2013, 08:22:32 UTC 5 years ago
kimelov
December 25 2013, 04:36:11 UTC 5 years ago
ixl_ru
December 25 2013, 08:09:01 UTC 5 years ago
it_cafe_biz
December 30 2013, 21:29:52 UTC 5 years ago
lamababa
December 24 2013, 20:13:19 UTC 5 years ago
МИД РСФСР это была "чистая формальность", просто для того "что бы было"? Даже упоминаний о "представителях от РСФСР при ООН" не нашёл. Очень странный "МИД". Зачем он был?
panzernik
December 24 2013, 22:09:38 UTC 5 years ago
Наконец то Дмитрий Евгеньевич выйдет знакомится с Росским народом
надежа на то мала но ЕСТЬ!!!
"...На митинг против ксенофобии, который пройдет на Манежной площади Москвы, планируют заявить миллион участников. Об этом 24 декабря сообщает РСН со ссылкой на одного из организаторов акции, представителя Российского конгресса народов Кавказа Абакара Абакарова.
Предварительная дата проведения акции — 26 января 2014 года. Как ожидается, в митинге будут участвовать выходцы из республик Северного Кавказа. По словам Абакарова, интерес к мероприятию также проявили организации из Средней Азии и Поволжья. Какие именно организации, он не уточнил.
«Независимая газета» ранее, 24 декабря, написала, что участвовать в московской акции решили активисты Союза татарской молодежи «Азатлык». О своих планах они заявили на минувших выходных после того, как провели в Казани пикеты против притеснения мусульман. Как уточняет издание, в мероприятиях участвовало несколько десятков человек.
О планах кавказцев провести в центре Москвы митинг стало известно в начале декабря. Одним из поводов было названо уголовное дело против адвоката Мурада Мусаева, которого заподозрили в подкупе свидетелей и давлении на присяжных в деле об убийстве Юрия Буданова. Также организаторы акции планируют высказаться против запрета на хиджабы в школах, действий властей, мешающих строительству новых мечетей, а также против разжигания межнациональной розни на российском телевидении..."
Алах Акбар Русские люди!!!
Deleted comment
panzernik
December 25 2013, 00:33:32 UTC 5 years ago Edited: December 25 2013, 00:34:09 UTC
хоть на русских людей посмотрите
а то ведь вас с детства окружают и мучают еврейские интеллигенты, настрадались поди
ss_stavr
December 25 2013, 03:10:18 UTC 5 years ago
panzernik
December 25 2013, 08:33:45 UTC 5 years ago
Эдакая "Хроника объявленной смерти"
Мол какие дела можно иметь с человеком которому жить осталось фиг да не фига? Да никаких.
Так и русский народ, жить ему в современном формате максимум десяток лет.
А потом здравствуй Исламский мир
В задачнике спрашивается:
Зачем Европейской нации, тратить свои ресурсы, на продление агонии русского мутанта?
khemool
December 26 2013, 03:59:04 UTC 5 years ago
Кстати, почему вы "европейская" пишете с большой буквы, а "нация" - с маленькой?
Это такое органическое холуйство, да?
andrey_chuck
December 25 2013, 10:04:21 UTC 5 years ago
Типаж.
galkovsky
December 25 2013, 16:28:00 UTC 5 years ago
andrey_chuck
December 25 2013, 21:02:57 UTC 5 years ago
evelbius
December 26 2013, 06:04:29 UTC 5 years ago
beelitz
December 26 2013, 17:36:39 UTC 5 years ago
alexispokrovski
December 26 2013, 20:30:31 UTC 5 years ago
it_cafe_biz
December 30 2013, 21:27:55 UTC 5 years ago
На нашей все как то попроще.
p.s.
А вы с Ростикусом не знакомы случаем?
Вы бы сдружились!
Vlad Mi
January 12 2014, 08:44:55 UTC 5 years ago
Русские будут чесать и чесать затылки. Отрезвление, не наступит никогда. Если конечно украинцы не помогут.
Украинцы будут стремиться к тому, чтобы влиять на внешнюю и внутреннюю политику.
Пусть неуклюже, пусть смешно, но стремятся. А рабы кацапы только чухают, брагу хлещут и на узбеков и таджиков сердятся. И это убоище, на центральной площади которого черные лезгинку танцуют, еще кого-то учить и помогать кому-то собирается?