Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

861. ХИТРАЯ РАБОТА


Инженер на грушевом дереве - душераздирающее зрелище. Это я по поводу обсуждения роботов в предыдущем посте. Плохо инженеру на ветке – костюм за сучья цепляется, галстук вбок, поллитровку из руки выпустить нельзя и грушу сорвать хочется – закуска. Закопался.

Оставим его в этом сложном положении (за неделю слезет), и вернёмся к Украине.

Получение 15-миллиардного кредита от РФ вызвало в среде людей, думающих, что они украинцы, бурю восторга. По их мнению, события на Майдане оказались ловкой «польской интригой» (на Украине поляков считают умными и хитрющими), в результате которой и путь в ЕС для Украины по прежнему открыт, и финансовые проблемы на год-два решены. При этом Украина ни на скрупул не приблизилась к нормализации отношений с Россией, а московских доброхотов за их подачку ещё и обложили по матери: «Кляти москали, бисовы дити, хотят удушить деньгами демократию!».

Аргументы крючения морды ящиком такие:

- Не могут же ж просто так дать 15 миллиардов. Да им же и на голову срём. Зачем дали? Это ловушка, есть секретные соглашения.

Какие соглашения, где, никто объяснить не может. За 22 года Россия не выдвинула Украине (которая ей как «Российской Федерации» абсолютно ни к чему) ни одной претензии. Украина же своему донору выдвинула и выдвигает претензий вагонами. С этого и начинается любой русско-украинский диалог.

Ещё по поводу кредита говорят так: проклятые русские ростовщики, обложили Украину данью. Кредит-то придётся отдавать.

Да не придётся, спишут вам. Причём и в этом случае никто не скажет русским ни слова благодарности. Наоборот – обидятся, почему так мало, и заявят что «деньги всё равно украинские». Награбленные с Украины.

Всё это очень замечательно. Только как говорится «очень хорошо это тоже плохо». Откуда такое счастье украинцам, почему их скороспелый и, прямо скажем, дубоватый МИД совершает гениальные дипломатические прорывы, от которых Меттерних и Талейран переворачиваются в гробах от зависти. Позавидовать есть чему: бедная нестабильная страна берёт у богатого соседа с втрое большим населением и в сто раз большей армией огромный кредит, переговоры ведёт в самом наглом тоне, и, вдобавок, оплёвывает благодетеля с ног до головы. Которому этот кредит совершенно не нужен, да и сами попрошайки - тоже. За все годы они не попросили у попрошаек ничего. Потому что просить (с их точки зрения) нечего. Территориальных претензий нет, торговый баланс незначителен, политический режим фиолетов.

В чём же дело? Очевидно, что в Кремле сидят украинцы и выполняют волю Киева. Другого просто не может быть.

Если бы Россия вела с Украиной НАСТОЯЩИЕ переговоры, украинское государство уже в процессе этих переговоров развалилось бы до основания. За год.

Я могу вам показать, как это могло бы быть при реальной работе российского МИДа.

Во-первых, перед началом очередного раунда переговоров украинскую делегацию вежливо попросили бы вести переговоры на своём языке. Мол, давайте уважать друг друга и разговаривать как полноценные партнёры – в соответствии с дипломатическим протоколом.

Единственный национальный язык Украины, в отличие от мудрого Габона или Чада, - местный. Мало того что он местный, он «демонстрационный». На нём говорить нельзя. Типа ирландского языка в Ирландии.

В недавнем обсуждении приводились красноречивые примеры не владения южно-российским воляпюком высших лиц украинского государства. Например:

«Виктор Ющенко уроженец слобожанского села. Человек, в чьём украинском происхождении не сомневаются даже недоброжелатели. Но вы послушайте его: «Мы по листнеци взбыраемось на этажи». Ага, а как же «мовна» «дробына» (лестница) и «поверхы» (этажи)? «Слидуючый рик» – хотя правильно «наступный рик». «Усэ, точка!» – а как же быть с «мовной» «крапкой»? И таких примеров сотни». http://galkovsky.livejournal.com/227285.html?thread=68519381&#

Реально на украинском языке могут правильно и бегло говорить несколько десятков тысяч человек – профессиональных филологов. Все остальное это придуривание и импровизейшен на основании владения местной областнической лексикой, так же похожей на современный литературный украинский, как псковские и ярославские говоры похожи на государственный русский язык. К тому же литературный украинский 1923, 1973 и 2013 это три разных языка.

Что произойдет с украинской делегацией? Она могла бы, в принципе, говорить по-русски, а потом бы переводил на украинский её переводчик. Но это оскорбление по отношению к другой стороне. Украинские делегаты могли бы на свой страх и риск импровизировать на украинском как Ющенко (или Тимошенко, или Янукович), но тут бы взбунтовался русский переводчик.

То есть одним гениальном решением о запрете русского языка украинцы дипломатически втрамбовали себя в ноль и превратили в международное посмешище.

Но язык бог с ним. Теперь о собственно переговорах. В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы. Эта граница НЕРУШИМАЯ. СВЯТАЯ.

Но это ещё не всё. Согласно третьему пункту Будапештского меморандума:

«Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Республике Украина свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Республикой Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода».

То есть на Украине избивают русских, плюют в лицо дипломатам, перевооружают армию. Россия говорит:

- Раз такое дело, «не хотим иметь от украинцев интересной прибыли». Торговые договора аннулируются, нефть не продаётся. Ни по льготным ценам, ни по не льготным.

- А вот, убогая русская недочеловечина, и ошибаешься. Ты где живёшь, сучёнок? ПОД КЕМ? Это «экономическое принуждение, призванное обеспечить преимущества».

Или Украина требует себе кредита в 15 миллиардов. А русские тварёныши заворачивают губу: «НЕТ ДЕНЕГ». - Так найди, урод. Тобой зачем договор подписывали?

Но, по сути, любой договор для правильной дипломатии это «дышло».

Да и в явной части это не договор, а меморандум. Фактически это фиксация джентльменского соглашения между Америкой и Великобританией о разделе России. Джентльмены поссорятся, страшный приговор для русских, украинцев и белорусов превратится в клочок бумаги. Только не стоит очень на это надеяться. Даже «полюбовное соглашение» между гегемоном и субгегемоном значит гораздо больше, чем триждызаключённый договор между Дюндией и Слонопотамией – с семью печатями и двадцатью подписями.

Но обойти его можно. Например, Германия, прищемленная Версальским договором, страшно орала о неслыханнейшем экономическом кризисе. Кризис там был, но вовсе не такой, как об этом писали в газетах. Россия вполне может изобразить из себя страну, задыхающуюся от экономических трудностей (собственно отсверкивание международных нуворишей и призвано заглушить такую возможность). А тогда, чем чёрт не шутит, и попросить у Украины в долг 15 миллиардов – на законных основаниях. Украинцы же передовые. Современная техника, кибертроника, людской потенциал, Шевченко. Многие украинцы даже знают польский язык. Вот и дали бы кредит – на коммерческих основаниях.

И пошли бы «переговоры» по ухабам и рытвинам так, что через год-другой человека типа Януковича избивали бы на улицах – как польскую тварь, набивающуяся в родственники к украинскому народу. Ещё бы в Москве удивлялись:

- Господа, мы этого не просили. У южно-русской этнической группы есть свои особенности.

– Нет.

- Да есть же.

- Да вот нет никаких особенностей.

Недавние «украинские обсуждения» в моём блоге со всей очевидностью показали, что люди на Украине просто не понимают, на какое их дело подписали и в чём они участвуют. Это ДЕТИ.

На Украине нет своей интеллигенции, нет самостоятельной политической культуры. Но кто же так ловко вся за украинцев проворачивает, и каким образом?

Да вот так и проворачивает. Внезапно пожилой отставник, почтенный участник ВОВ, который и лекарств-то в аптеке купить не мог, начинает совершать юридические кульбиты: тройные обмены жилплощади, доверенности на сторонних лиц, ипотека, опека, медицинский туризм, вновь обретённые родственники, приватизация нежилого фонда, покупка ранчо в Калифорнии. Всё прям ФОНТАНИРУЕТ, и так ловко, что даже профессиональные юристы разводят руками: человек знает тему.

Знает. Вот об украинском МИДе, осыпавшем щирых украинцев благодеяниями, и поговорим.

МИД было приказано создать в 1944 году, и первым его главой стал украинский «писатель» Александр Корнейчук. После революции путевой обходчик на железной дороге стал внезапно фонтанировать литературными текстами, требующими как минимум гимназического образования. Подобно Новикову-Прибою.



Шарлотта Моисеевна Варшавер. Ванда Львовна Василевская

Первой женой Корнейчука была Шарлотта Моисеевна Варшавер, театральный режиссёр. Это объясняет, почему Корнейчуку особенно удавались пьесы. Но гораздо интереснее вторая жена главы украинского МИДа – Ванда Василевская. Отцом Ванды был польский националист Леон Василевский, глава МИДа Польши. Специализацией Василевского был украинский вопрос.



Леон Василевский

Он близко знал группу галицийских писателей (Лесю Украинку, Ивана Франко и т.д.), переводил их тексты на польский. В 1912 году Василевский напечатал во Львове установочную книгу «Украина и украинское дело», которая в общим до сих пор является инструкцией украинского сепаратизма. Если разобраться, все «слова» (суждения, примеры, умозаключения, аргументы) списаны оттуда. Благо «слов» там немного.

Василевский довёл до кондиции миф о Шевченко. То, что мы сейчас знаем о Шевченко, это «Шевченко-Василевский».

Основная идея Василевского – Украина и Белоруссия это культурные и этнические окраины Польши. В процессе восстановления польского государства надо добиваться их независимости от России, а затем интеграции в единую Речь Посполитую. Разумеется, с той или иной степенью автономии.



Польская делегация, подписавшая позорный для России Рижский договор о разделе Белоруссии и Украины. Крайний справа – Леон Василевский.

В этом смысле Василевский в предвоенной Польше был представителем левой, «проукраинской» части правящего класса и имел столкновения с польскими ортодоксами, требовавшими полной ассимиляции восточных территорий.

В общем же это типичный «добрый следователь», так же презиравший украинцев и белорусов, как и его друг Пилсудский. Не случайно, в польской традиции всегда добавляют к титулованию Леона Василевского слово «этнограф». Мол, изучал человек аборигенное население Украины, интересовался. Хобби такое было.

Сам Василевский умер незадолго до начала второй мировой войны. А вот дальше пошло совсем интересно. После вторжения Гитлера в Польшу дочь Василевского Ванда перешла на сторону Советского Союза, была избрана в Верховный Совет СССР (отец Ванды был, кроме всего прочего, вице-президентом Верховного Совета Польши). Василевской было присвоено звание полкового комиссара (в 36 лет), она возглавила редакции советских военных газет на украинском и польском языках. Одновременно Василевскую объявили гениальным писателем ранга Шолохова и Фадеева, и вручили три сталинских премии (писала Василевская, естественно, по-польски). Кроме того, Василевская вошла в круг приближённых Сталина.


Товарищ Ванда, бессмысленная и беспощадная. Чем же сей лесбиянский монстр с габитусом начальницы колымского лагеря и с пачкой «Беломора» на колене занимался первую часть своей жизни, до чудесного окукливания в сталинское чудовище? Оказывается, изучал философию и писал в Польше детские книжки про выбегайчиков. Не вынимая беломорины изо рта.



Ванда Василевская подписывает обращение к славянским народам земного шара на «Втором всеславянском митинге». «Сколько раз увидишь немца, столько и убей!»




В этом скромном киевском особняке проживали Корнейчук и Василевская.




Василевская написала книгу о жизни украинских советских поселян «Радуга». Как пишет восторженный критик «Cамое первое, что поражает в «Радуге» - это обилие деталей не только сельского быта, но и психологии селян - мужчин, женщин, детей. Даже не верится, что автор выросла не в украинском довоенном селе, а в богатой польской семье. В этой повести она говорит словами этих людей, мыслит их мыслями, страдает их болями и ненавидит их ненавистью. И, хочешь не хочешь, ей приходится верить».

После смерти Иосифа Виссарионовича «вкл» заменили на «выкл» и глава женских масонских лож Украины растворилась в тумане забвения. НЕ БЫЛО ЭТОГО.

(Покуривая люльку.) А почему не было? БЫЛО.



Могила Василевской. На польском и украинском языке выбита масонская тарабарщина.

Для послевоенного устройства СССР предусматривалось два варианта: «вариант А» и «вариант Б». Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается ещё в момент подписания мирного договора с Германией и на Востоке образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США. С этой целью и выдвинули Корнейчука и его котовода Василевскую. Украина должна была подписать отдельный мирный договор с Германией. Как самостоятельное государство.

Но вскоре выяснилось, что «А» непрохонже. Тогда стали накачивать вариант «Б» - на востоке Европы возвышается сталинский монолит, поставивший себе целью жизни развязывание атомной войны с Америкой.

Поэтому относительно правдоподобного Корнейчука заменили на мистера ААА. Вторым министром иностранных дел Украины стал «Дмитрий» «Захарович» «Мануильский». Это международный авантюрист, фигляр и шут с подставной биографией.



ААА «Мануильский».

Его жизнеописание излагается в таком ключе:

Родился в селе на Волыни, по революционным грехам очутился в Париже, там, подрабатывая мытьём окон и полов в ресторанах, закончил Сорбонну и выучил французский так, что Анри Барбюс воскликнул: «Его изящный и чистый французский сделал бы честь сорбоннским профессорам». Заодно свободно маракувал по-немецки и по-польски, да и по-английски. В Киеве была открыта первая английская спецшкола под его патронажем.

Надо сказать, что даже для ААА биография у Мануильского праздничная. Чел был хамоватый и всю жизнь прожил под девизом «отлезь гнида».

- Дмитро Захароувич, а чому у вас диты с акцентом говОрять?

- Так-то не мои, приёмные.

- А шо же они так похожи друг на друга?

- Дык сами братья, родные.

- Гм…

- С Прибалтики. Вот и акцент.

- А чому з Прибалтики?

- Чому, чому. ПО КАЧАНУ. Это латыши, их как всех латышских детей, фашисты в концлагерь посадили. И стали над ними медицинские опыты делать. А красная армия освободила. Вот я и взял.

Как написано в воспоминаниях о деятельности Мануильского в момент учреждения ООН

«В Сан-Франциско личность Мануильского, его обширные, поистине энциклопедические познания, обаяние, любовь к шутке наложили особый отпечаток на деятельность украинской делегации. Да нет, пожалуй, на всю ту конференцию в целом… Глава делегации СССР Молотов глухо ревновал главу украинской делегации. Вокруг того в кулуарах и на дипломатических приемах почему-то всегда толпились иностранные дипломаты и журналисты, то и дело в его кружке вспыхивал смех, а то и хохот».



Мануильский и его жена, тоже «украинка».

Мануильский был министром иностранных дел Украины до 1952 года. Далее мидовский аппарат встал на лыжню и начал лепить куличики из украинских парубков. По готовой форме. Эти вылепленные англичанами Белоколосы, Огрызки, Зленки и Тарасюки горло перегрызут за свое место в масонских ложах и статус дипломатов крупного европейского государства. Только что с этого 45 миллионам жителей Украины? Достаются им только огрызки и подзатыльники. И находятся украинцы только В НАЧАЛЕ своего скорбного пути. Ибо управление потеряно, а «куличики» делают не то, что выгодно государству, а то, что им предписывают Взрослые Люди.



Потёмкин – учитель в модной женской гимназии

Разумеется, то же самое творилось и творится в России. Например, крупнейшим российским дипломатом считается некий «Владимир» «Петрович» «Потемкин». Человек до революции окончил университет, был специалистом по древнееврейской истории. Политикой не занимался, преподавал в гимназиях. КАК ВДРУГ. Потёмкин становится начальником политотдела красного фронта и доверенным лицом Сталина. Дальше больше. «Потёмкин» посол СССР в Италии и доверенное лицо Муссолини, потом посол во Франции, затем зам главы комиссариата иностранных дел. 90% его товарищей-дипломатов расстреливаются, «Потёмкин» же наряду с Литвиновым, Молотовым и самим Сталиным продолжает быть основным фигурантом советской внешней политики, доводит дело до второй мировой войны и затем ещё становится российским наркомом просвещения. При этом до сих пор не известна даже дата рождения этого «культурного деятеля».



Потёмкин – комиссар. Впрочем, есть вероятность, что этого периода в жизни Потёмкина просто не было.

«Потёмкин» между прочим, ещё «добрый следователь». Именно он издал трехтомный свет в окошке - «Историю дипломатии» - единственный адекватный учебник истории в СССР за все годы советской власти. Под эгидой «Потёмкина» было частично восстановлено нормальное среднее образование, и именно он был куратором частичной русификации государственной пропаганды. Если раньше говорилось о клубящимся гнойнике отвратительных русских держиморд – в лице Пушкиных, Толстых и прочих Чайковских, мешавших удмуртам плясать пляски, то потёмкинская пропаганда стала употреблять выражения «великая русская культура» и даже «великий русский народ». Собственно российский «Потёмкин» кончил там, где начали «Потёмкины» украинские.



Потёмкин нарком.

Но между Украиной и Россией есть большое отличие. Русские отчуждены от власти в своей стране даже формально, и последние годы всё более и более чешут затылки: «Э-э-э, да тут НЕЧЕСТНАЯ ИГРА!». Украинцы же, на волне национальной эйфории продолжают пребывать в святой уверенности, что живут в своём государстве и даже могут влиять на его внешнюю и внутреннюю политику.

НЕ МОГУТ.

Отрезвление, конечно, наступит, но, боюсь, ещё не скоро. По сравнению с Россией со смещением лет в 10-15. Если конечно русские не помогут раньше.
3
1
(не удержался :)
Тоже не удержался

Довелось общаться с Вадимом Валерьяновичем Кожиновым.

Как-то спросил его: почему евреи так наверх лезут? Он ухмыльнулся, видимо, сам давно об этом думал, и ответил:

У Юрия Кузнецова есть поэма "Змеи на маяке". Там такая суть. Маяк в море на скале. Днём светит, когда и без того видно, а ночью нет. Корабли бьются. Наконец послали ремонтников на ту скалу ночью, посмотреть в чём дело? Оказалось - змеи. Холоднокровные лезли на тёплое стекло греться и так облепляли его, что маяк переставал светить. Корабли начинали биться о скалы.

Такое направление "машинного производства" было у древних египтян - человекообразные домашние животные. Просто и удобно! Сами плодятся, человеческую речь понимают. Не надо никаких фабрик и заводов по производству кибер ботов. Чистая экология.

Проблемой оказалось то, что они стали лезть к людям погреться, часто в постель, и со временем сильно очеловекообразились. Но холоднокровными вампирами остались. Видимо, гены животных не пускают к Солнцу, Творцу человека Богу Азъ. У них нет души БА, понимания Бога Азъ, которая получается от совмещения материального тела ХЕТ и его двойника на небе КА. Поэтому они всецело в царстве теней. Там, где "Слово Мыслете Есть Рцы Твёрдая". Своих рабов древние называли "живыми мертвыми". Дуат - загробный мир. Его символ - символ Венеры - пентаграмма. Перечёркнутый Бог-буква А, Азъ. ВЕНЕРА - "ВЕдение НЕ РА". Богиня любви и её жрецы - генетики непосредственно занимавшиеся выведением ГМО, египет рабов.

Это при том, что «Злые русские языки частенько трепали его (В.В. Кожинова) имя. Одна из самых остроумных шуток на его счёт, ходившая по Москве в 60-е годы, принадлежала, как говорят, его университетскому другу Петру Палиевскому: «У Вадима первая жена еврейка, вторая полукровка, любовница у него сейчас русская, но её сына зовут Марик». («Поэзия, Судьба, Россия» Журнал «Наш современник» N7, 2002, Станислав Куняев).

В.В.Кожинов - врач, прививший себе оспу, знал тему.


Жестковатый расклад, боюсь не увидят запутинцы в этой картине своего кумира - публичного говорителя ртом от оккупационной администрации.

А как Вы видите план необходимых действий русских (не оккупационной вдминистрации), что бы сломать этот расклад?
ипать жедов же! что вы как маленький?!
Нафига тратить время и ресурсы на вшей предназначеных для отвлечения внимания от главного, вместо того что бы повешать собственно - субъекта с его штабом?
Единственный национальный язык Украины, в отличие от мудрого Габона или Чада, - местный. Мало того что он местный, он «демонстрационный». На нём говорить нельзя.

Зато на украинском здорово вышел рассказ "Царська гульня" в Ливадийском дворце:

http://sturman-george.livejournal.com/195877.html#
Еще Матрица вачовских - смеялся до слез когда смотрел на украинском языке. Почти Шматрица =)

Deleted comment

=) Смешные они
Мордово-кацапам все славянские языки - смешные.
Уверен вы как мордово-кацап знаете в том толк, да.
Что поделаешь, когда смешно - смеются...
Дык это ж почти родной язык известных польских режиссёров панов Анджея и Лавренция (ныне пани Ланы) Ваховских...
В доинтернетовскую эпоху хаживал я в Библиотеку Академии Наук. Как-то обнаружил в читальном зале Вестник Украинской Академии Наук. Не смеяться было невозможно.
А они обижаются как дети =)
На памятнике василевской - невыносимые жидовские страдания
Даже непонятно, как такая страждущая начальница ГУЛАГа смогла всё вынести
А как вам этот дипломат?


Бывший министр иностранных дел Великобритании Давид Miliband и тётя Соня.
Встреча в Москве британо-советской семьи:
http://sturman-george.livejournal.com/49756.html#
В Украине новые расклады каждый день, а вы всё тухлых покойников переворачиваете :

//Официально объявлено, что вместо президента Януковича в Москву допродавать Украину смотается премьер Азаров.
Т.е. формально подтверждено - Янукович не в состоянии выполнять сейчас свои обязанности.

Также источники на Банковой и в Феофании независимо друг от друга подтверждают - у президента инсульт.//

v-n-zb.livejournal.com/6481778.html

Deleted comment

Вот оно то ради чего весь пост написан, а не то что вам показалось бальзамом на израненную кацапскую душу.


//Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается ещё в момент подписания мирного договора с Германией и на Востоке образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США...Украина должна была подписать отдельный мирный договор с Германией. Как самостоятельное государство. //

Судя по судьбе Хордоковского "план А" снова на столе.
Ходорковский о Кавказе: "Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война"
Ходорковский об Украине: "Что касается, Украины - эта страна для меня не безразлична, у меня часть родственников живет на Украине". "Но я сейчас не обладаю информацией, чтобы об этом говорить", - добавил он. То есть насчет Украины он пока инструкций не получил, но думаю его позиция не будет отличаться от позиции Путина.

Ходорковский это Навальный-2. Навальный не справился с задачей, вытащили Ходорковского. А тот и другой это просто дублеры Путина. В жизни всякое бывает, не дай бог Путин коньки отбросит, надо чтобы у руля стал надежный и проверенный человек.
//То есть насчет Украины он пока инструкций не получил//

От кого "не получил"? В этом вопрос. Видно от тех кто его вытащил из путинских застенков.
Ходорковского вытащила Меркель, соответственно инструкций он не получил от нее. Могу предположить, что эти инструкции ничем не будут отличаться от инструкций Путину, так как похоже Германия решила слить Украину России.
Это вряд ли. Укреплять потенциального геополитического соперника, с какой стати.

К тому же немцы старые украинофилы, нет, не будет такого.
К тому же немцы старые украинофилы, нет, не будет такого.

Поэтому немцы построили один и строят другой газопровод в обход Украины, потому что они "старые украинофилы"? Немцам было выгодно украинофильство во время 1-й мировой, в 20-х годах оно уже прошло. Украина могла бы быть союзником Германии против Польши, но Россия более серьезный союзник, похоже Германия предпочитает иметь дело с Россией.

Я бы не рассматривал Россию как геополитического соперника Германии. Вот Китай, претендующий на ресурсы Сибири, это действительно соперник. Россия скорее союзник Германии, особенно когда в Кремле сидят германофилы.
Соперник России, союзник Германии. "Дружи с дальними против ближних" - старая китайская стратагема.

Никогда Россия не будет союзником для Германии. Две мировые войны это очень ясно показали. Сегодня у Германии нет соперников в Европе и сильная Россия ей не нужна ни в каком качестве. Ещё слишком недавно русские танки стояли в Берлине и никто этого в Германии не забыл и забывать не собирается.
Вы сами себе противоречите.

Ещё слишком недавно русские танки стояли в Берлине и никто этого в Германии не забыл и забывать не собирается.

Вот поэтому немцы и предпочитают иметь Россию в союзниках, а не соперниках, потому что не хотят еще раз видеть русские танки в Берлине.

Две мирововые войны (еще можно вспомнить и Наполеоновские войны) это разводка англо-саксов, в которую раз за разом попадали Германия с Россией. За 200 лет, я думаю, немцы (я не говорю про русских) должны были чему-то научиться.
Они и научились, 2 медведя на одну Европу - это слишком много. Англии больше нет, чтобы Галковский тут не говорил, для России места в Европе тоже больше нет.
Англия как раз противник евроинтеграции Росии. А какие цели преследует Галковский вообще сказать затруднительно, особенно после его слов: "на одну разведку работает только дурак", поэтому ...

Вот взять, например, эти посты про Украину, какой у них результат? Результат у них всегда один - хохлосрач. Т.е. Галковский вбивает еще глубже клин между русскими и украинцами, хотя вроде бы говорит о сближении. Парадокс.

Поляки-то как делают: выпускают польские газеты на украинском языке, высказываются вроде этого: "Когда рядовой поляк слушает украинскую музыку, по каким-то неизвестным причинам значительно меньше становится поляком, но вовсе не чувствует себя предателем своего народа. Думаю, что в подсознании поляки очень хотели быть украинцами, но их европейское super ego им это не позволяет. По моему мнению, украинскость - это подсознание польскости. Но лично я в своих текстах пока этого не использовал. Я отношусь к этой стране очень серьезно, и знаю, что мы не будем иметь никого ближе." Вот это, я понимаю, поляки действительно желают сближения между двумя народами, какие цели они при этом держат в уме другой вопрос.

Тексты же Галковского однозначно направлены на размежевания русских и украинцев.
Галковский, как всякий инородец, очень уязвим в России, во всяком случае в ментальном плане, ему надо постоянно доказывать себе и другим, что он свой, остальные неассимилянты стало быть чужие, враги.

Это в личном плане, в общественном его функция также прозрачна, построение русского национального государства, как единственного возможного выхода из постсоветского полураспада с его недобитым интернационализмом и "дружбой народов".

Построение русского национального государства ведёт к распаду современной России, кому это выгодно просчитать несложно.
Построение русского национального государства ведёт к распаду современной России

В мечтах свидомых.
Почему это? Что общего у кавказского вайнаха и бурятского ламаиста, любовь к Пушкину, кирилловскре мракобесие, "Москва-город пяти морей"?
Смешно же.
А кто-то из поименованных изъявлял желание отделиться?
Вайнахи, 2 раза.
Если они отвалятся, никто жалеть не будет. Но что-то желания не заметно.
//«Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война», — сказал демократ Ходорковский.//
Вообще территорию жалко, конечно. Я его понимаю.
Во все времена Россия и Германия были союзниками. Исключением стал только ХХ в.
Но эттолько эпизод.
Была ещё Семилетняя война или это тоже эпизод?
В Семилетней войне Россия и Германия были союзниками.
Фридрих думал по другому, но он конечно не Германия, так, князёк приграничной провинции которую сами немцы считали наполовину варварской.
Вот, уже лучше. На самом деле, на стороне Англии были ещё Брауншвейг и Гессен. Вся остальная Германия, возглавляемая Австрией, была союзником России.

Замечу, кстати, что ни Брауншвейг, ни Гессен против России не воевали.
А почему к 20му веку Германия и Россия рассорились?
Один кузен развел двух остальных, и так дальше пошло-поехало. Не?
Ну общая идея-то понятна. Но интересно подробнее, какие были разногласия с Вильгельмом, какие конфликты. Не по доброй воле ведь Николай заключил союз Англией...
Можно рассмотреть этот вопрос с разных сторон.
Например - Россия всё больше и больше зависела от Англии и Франции, поэтому оказалась втянута в европейский конфликт на стороне А и Ф.

Или - Германия стала уже не та. Австрия (Австро-Венгрия) стремительно переставала быть немецким государством, тем более что её выкинули из новой Германии, а та, после объединения, приобрела совершено новые качества и уже не могла быть сестрой-союзницей России.

Или - Россия стала уже не та, её многовековой вектор стремления войти в Европу себя исчерпал, она становилась, в значительной мере, азиатской, или, если угодно, евразийской державой, и с Германией ей стало не по пути.

Можно разрабатывать эти три варианта, можно предложить новые ...
да в общем никаких. за исключением стабилизационного кредита, от франции. с пунктом, воевать до последнего Русского солдата, за франц интересы. ну и вся помещичья земля, в залоге во франц банках. Вот дворянчики безземельные, в лице половины генералов царской армии, настучали по голове, дворянчикам земельным(но всё заложенно). и из войны вышли.
Во время семилетней войны Германии ещё не было, а Пруссия воевала в этой войне с Россией.
Уже обсудили...
большую часть "всех времён" германии то и не было.. да и россии в сегодняшнем понимании.
Уже обсудили...
Исписалось расейское комитетское говнецо
И не говорите, поток сознания все унылей и унылей
Не сознания, а бессознательного.
Надо продолжать боротьбу.
Кого с кем? Путин, над думать, до послеолимпиады будет изображать белопушистость. До посинения.
Вы боретесь с Путиным? Подскажите методы, плз. А то у нас всё не выходит (недостаток европейской культуры даёт себя знать). А так хоть поделитесь методой.
А Вы с какой целью интересуетесь?
Хочу приобщиться свету украиньского просвещения.
Хотеть не вредно, но подобные темы не для дилетантов.
Вот я так и знал... Не дадут нам Украинцы и их братья-иудеи настоящей культуры. Зажидятся...
Українського, дебил.

Как завещал т. Ленин, учиться, учиться, и заниматься. А вот как грамоту освоите, так и к культуре можете начать приобщаться.
Украиньцю нэможно ховорыти "дэбил" - цэ коцапьско слово. Нэ козацько.
Украинцю можна усе. Це москалі повинні знати своє мисце. Бо воны є вигнанці з великої Київської Русі.
Вроде евреев из Египта, что ль?
Предрекаю - это не последнее открытие. Ничего не поделаешь: УСЛОВИЯ такие - майдан, толпа, вещи у укров украли.
Ну як ти тільки можеш таке говорити. Євреї з Єгипту вийшли бо були там у полоні. А москалі зі Вкраїни були вигнані як поганці.
Во... Пошла культура. Несём вёдра и тряпки.
Оце гарно. Саме підходяще місце для москаля — з відром та ганчіркою.
А почему у Вас ник - фамилия жандармского полковника, котоый весьма талантливо раскалывал тогдашнюю оппозицию?

Почему бы Вам не взять псевдо "Шухевич"?
Ну, или из современных " Скипальский"? Был же ведь такой полковник погранвойск КГБ СССР, который служил на Сахалине, ввязался в контрабандные дела с японцами, а потом, когда запахло жареным, резко стал украинский националистом...
Точно. Затирать украинскую "культуру".
Самокритично.
А что ж Вы все пишете тогда, если исписались?
Обезьянник разворачивается все шире и шире... Просто мрак какой- то.
Очередной НЛП-текст от Галковского. Вот же цыганченок такой. Лучше бы о Ходорковском написали.
Команды не было, пишет по предоплате.
Самое смешное, что сам-то он претендует на роль братского русского. Ага-ага. Только именно это отношение и у самого Галковского:
"В общем же это типичный «добрый следователь», так же презиравший украинцев и белорусов, как и его друг Пилсудский. Не случайно, в польской традиции всегда добавляют к титулованию Леона Василевского слово «этнограф». Мол, изучал человек аборигенное население Украины, интересовался. Хобби такое было"

Это, как если бы Галковский себя и описал в 3 предложениях. Его "добротой" аж сквозит. Мразь.
Комплекс хохла. Пытается доказать себе, что он "русский украинского происхождения", как Вассерман "русский еврейского происхождения". Болезнь мозга.
Арнауты не сдаются!
ругаться нехорошо, кришна накажет!
Кришна не наказывает. Сами себе все организовываем. В эту часть своего творения он не вмешивается. У нас здесь "свобода воли".
вас же наказал!
Знаете, древние говорили: "Кого боги хотят наказать, того они лишают разума".

К сожалению, я не раз видел вблизи поведение больных людей. Человек, больной паранойей может самых близких людей считать смертельными врагами, которые хотят его засадить в психушку и отжать квартиру. А лечащий врач, по мнению такого человека, вместо амбулаторного лечения легкого нервного расстройства, специально лепит тяжёлый диагноз и бомбит мозг сильнодействующими лекарствами. Потому что в доле с проклятыми родителями.

И при этом же параноик демонстрирует самое поразительное легкомыслие и патологическую доверчивость. Он может вывалить все свои семейные тайны случайному прохожему, а уж цыганам на вокзале - это на 100%. Ведь они будут по нему работать. Именно с такой целью, какую он безумно приписывает людям, которые больного любят, и плачут над его судьбой кровавыми слезами.

Я неоднократно заявлял, что судьба Украины мне не безразлична, мне украинцев жалко, я сам на четверть украинец - это не производит на людей никакого впечатления. Очевидно я украинцев ненавижу и ищу их погибели. А вот братский Кавказ украинцев любит. Поляки. Румыны.

Но ведь это безумие!
По моему, это хорошо проплаченное безумие.
Далеко не у всех.
Может быть, добровольность майданов (а они есть не только в Киеве) несколько преувеличена.

Ходят слухи, что туда людей направляют с предприятий и организаций по разнарядке. Добровольно-принудительно, по зову сердца партии. Прямо об этом мало пишут - накажут.
У нас на факел ликоваться так же собирали. Да еще и с тренировками
Цой СССР жив!

_nekto

December 26 2013, 19:54:12 UTC 5 years ago Edited:  December 26 2013, 19:54:28 UTC

Зато проклятым гнидам-дерьмократам отпор дали.(ТМ)
ооо. вот о чём вам мечтается
Извините конечно, но как вы относитесь к украинцам, вы уже крайне доходчиво описали на протяжении всей истории этих блогов. Уничижение, сведение к насекомому. По таким же лекалам вы и человека "развинчиваете" !посмотрите на габитус!. Я же говорю, недаром и публика у вас тут соответствующая собралась. Вы не "сострадающих" культивируете. Их здесь не будет. Ваши посылы люди прекрасно понимают, а вы потом удивляетесь и называете Просвирнина "итальянским цыганенком", повторяющим русские слова. Нет, уважаемый. Вас понимают точно. только в усиленной форме, чтобы и вы посмотрели и ужаснулись на себя же, через призму ваших почитателей.
Это где это "уничижение" и "сведение к насекомому"? Я сказал что считаю украинцев частью своего народа - что может быть выше? По-моему это скорее возвеличивание.
Я сказал что считаю украинцев частью своего народа - что может быть выше?
Вот. А поскольку пан Духинский учит (а пан Духинский не может врать - это всем известно), что русские - это угро-финские москали, а угро-фины (как опять же всем известно) - это недочеловеки, то выходит - вы их таким сравнением оскорбили...
))) очень толсто.
ну не видит "пересiчний українець" в сем ничего "возвеличивающего"
"пересiчний українець"
"...Хозяин мой велел всех кошек пересечь." (с)
извините, не удержался. уж больно неологизм у вас забавный.
цыганята, вроде, кришне поклоняются

_nekto

December 23 2013, 14:42:00 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 14:42:51 UTC

Мануильский весьма похож габитусом и оскалом на Джугашвили.

Дмитрий Евгеньевич, а по поводу "варианта 1" - как американцев планировали допустить в управление социалистическими режимами? Это ведь, вроде бы, краеугольная коронная (и только позднее - ядерно-европейская) система колониального контроля, которая именно про то, чтобы "не пускать американцев", разве не так?
Неужели это не пошатнуло бы всю конфигурацию британского влияния в Европе?

И еще вопрос - как же это В МОМЕНТ ПОБЕДЫ провели бы демонтаж СССР? Как бы организовали и оформили распад Сверх-Победителя?
Восстание фронтовиков-заключенных? Путч Берия и, затем, свержение путчистов Жуковым?
Что бы это означало для России, для русских, для россиян и для номенклатуры, какого рода социализм настал бы - демократия, уровень эксплуатации, культура и степень свободы?
Также как и в 1991, собрались члены ООН, Украина, Беларусь и СССР/РСФСР и упразднили Советский Союз как выполнивший свою историческую задачу - разгром нацистской Германии.

_nekto

December 23 2013, 14:57:56 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 14:59:03 UTC

Кхм.
Тащем-та, понимаю, что беседую с троллем на самоподдуве и 15р/каммент, ладно, как нормальному:

в 1945 трудно было бы объяснить, что после разгрома Германии СССР выполнил задачу.
Так как речь к тому моменту 30 лет подряд шла про коммунизм - Вел. Одержание, - которое и должен строить СССР. Причем, во всем мире.
Ага, золотые погоны ввели, Совет министров вместо народных комиссаров, Коминтерн разогнали, а вы всё про коммунизм?

Да и перед кем оправдываться, перед затерроризированным бесконечными чистками и посадками населением?

_nekto

December 23 2013, 15:13:20 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 15:16:53 UTC

Вообще, я спрашивал у Д.Е. а не у чекистской мурзилки. Здравствуйте и, сразу, до свидания.

Пролсто, устраивать длинную ветку беседы с троллем, несущим чушь, в мои планы не входит, я хотел адекватный ответ, а не флейм.

Там же оппозиции вообще никакой не было, какие погоны, при чем тут погоны твои, ты, что, поехавший?
Вы мне уже третий раз отвечаете.

Офицерам ввели золотые погоны в 1943 году, причём здесь флейм?

Сталин во время войны встал на путь построения/восстановления российской империи, "победа коммунизма" была похерена, Коминтерн распущен. Переход от интернационализма к великорусскому шовинизму обозначился в известной речи Сталина по итогам войны с подчёркиванием роли "русского народа", ну и развязанной компанией против "космополитов".

Оппозиции в стране было более чем достаточно, в том числе и вооружённой. Берия,кстати, поддерживал связи с "лесными братьями", литовскими например, Йонас Жямайтис-Витаутас был расстрелян уже после смерти Берия в 1954 году.
Бог подаст, болезный.
Например, приняли бы в Союз Польшу и Румынию и дали Украине с Белоруссией самостоятельность на их уровне. В РСФСР - свое самоуправление во главе с Возкресенским, расстреляным позднее по "ленинградскому делу".
У Мануильского глаза как у Познера, посмотрите.

Пока Д. Е. не отвечает - как коминтерн:
политической зрелостью коммунистических партий социалистических республик, сделавшей нецелесообразным руководство ими из одного центра, а также необходимостью борьбы с буржуазной пропагандой, изображавшей коммунистов народы этих стран «агентами Москвы».

Огромное количество людей (среди них есть очень умные) считают 1991 не торжеством сталинской нац. политики, а победой над совком.
По этому поводу я писал в УП, где разбирал Фултоновскую речь Черчилля.

А демонтировали бы очень просто. Сказали бы что СССР переходит на более высокий уровень интеграции. С одной стороны туда входят государства Восточной Европы, а с другой все республики получают гораздо большую степень автономии - местную валюту, вооружённые силы и т.д. Всем руководит коллегия президентов или генсеков. Сталин конечно имеет особый моральный авторитет, примерно как Тито в социалистической Югославии. Ну а потом Тито умирает, а руководителями коллегии поочерёдно становятся главы Венгрии, Украины, Армении, Румынии и т.д. Со всеми вытекающими последствиями.

Участие американцев было бы наподобие канадского варианта - власть на 100% английская, экономика на 50% американская.
Спасибо, Дмитрий Евгениевич.
У Судоплатова в мемуарах этот вопрос описывается. По его словам, Жуков в ответ на чью-то идею дать каждой республике свои вооружённые силы сказал, что день, когда республика получает свои вооружённые силы, будет последним днём её пребывания в составе СССР.
Каклы-маклы, давайте Крым.
В "списках посещения" Верховного главнокомандующего т-ща Сталина В. Василевская - регулярно встречается. Прямо Кондолиза какая-то. О чём говорили только? Между наркомом боеприпасов и наркомом судостроения.
В рунете про кредит шутят:

1387365891_31_generated_2
Потемкин преподавал в реальном училище Фидлера, где подбирался левацкий преподавательский состав и которое было одним из центров восстания 1905 года в Москве..
Там всё ещё интересней. "Потемкин" утверждал, что его папу в 1905 году убили погромщики. А сам он ещё в 1901 году переписывался с Горьким на предмет переводов на русский гениальных еврейских поэтов.
Неловко вас подталкивать к такому кощунству, но может и о погромах напишете?

Как понимаю, под общим словом "погром" объединяются довольно разные события из разных эпох: от драк между греками и евреями на одесских рынках в 19 веке, до карательных операций против левоэкстремистов в 1905-1906 и до бандитизма времен гражданской войны.
так вроде писалось уже? не, так то с удовольствием почитаю конечно
О погромах было.
Жаль, что Вы родились не в той России. Настоящему государству человек с таким мышлением сильно бы пригодился.

"..соглашения между Америкой и Великобританией о разделе России"

Можно поподробней о роли Америки? Раньше у Вас рассматривалось влияние только одной из этих двух держав.

"Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается"

Тоже хотелось бы поподробней, желательно с источниками.
>Можно поподробней о роли Америки? Раньше у Вас рассматривалось влияние только одной из этих двух держав.

Это где это? Я вроде всегда утверждал, что после 1918 США стали гегемоном де факто, а в 1945 - де юре.

>"Вариант «А» это Англия договаривается с Америкой. Тогда СССР разваливается"

Тоже хотелось бы поподробней, желательно с источниками.


Можете посмотреть материал в "Утиной Правде" о Фултоновской речи Черчилля.
Спасибо. Только я неточно выразился: речь шла не о гегемонизме США в целом, а об их влиянии на Россию после 91-го года.
Потемкин нарком на автора гимна сильно похож. Не родственник ли?
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Интересно почитать о "неприкасаемых"...
"Оставим его в этом сложном положении (за неделю слезет)."

Спасибо.))
>В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы.

Этого в бумаге нет, да и не могло быть.
да ладно) а почитайте внимательно п.5 этого документа
Могу только посоветовать Вам сделать то же самое.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Республики Беларусь свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, КРОМЕ КАК В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ НА НИХ, ИХ ТЕРРИТОРИИ ИЛИ ЗАВИСИМЫЕ ТЕРРИТОРИИ, НА ИХ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ИЛИ ИХ СОЮЗНИКОВ ТАКИМ ГОСУДАРСТВОМ, ДЕЙСТВУЮЩИМ ВМЕСТЕ С ГОСУДАРСТВОМ, ОБЛАДАЮЩИМ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ СВЯЗАННЫМ С НИМ СОЮЗНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ.
Перевожу на русский. В данном пункте заявляется, что в отношении Украины (у Вас почему-то вместо Украины Беларусь) не будет применяться ядерное оружие, пока Украина не нападёт на одну из ядерных держав сама, причём только в союзе с другой ядерной державой. Тогда - можно.
а так?
4. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
ПІДТВЕРДЖУЮТЬ ЇХ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ ДОМАГАТИСЯ НЕГАЙНИХ ДІЙ З БОКУ РАДИ
БЕЗПЕКИ ОРГАНІЗАЦІЇ ОБ'ЄДНАНИХ НАЦІЙ З МЕТОЮ НАДАННЯ ДОПОМОГИ
УКРАЇНІ ЯК ДЕРЖАВІ-УЧАСНИЦІ ДОГОВОРУ ПРО НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ ЯДЕРНОЇ
ЗБРОЇ , ЩО НЕ ВОЛОДІЄ ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄЮ, В РАЗІ, ЯКЩО
УКРАЇНА СТАНЕ ЖЕРТВОЮ АКТУ АГРЕСІЇ АБО ОБ'ЄКТОМ ПОГРОЗИ АГРЕСІЄЮ З
ВИКОРИСТАННЯМ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ.
То, что Вы перешли с русского на мову, тревожный признак. Не случилось ли чего?
не нашел украинский экземпляр на русском. а вы что, забыли ридну мову?
думал понятнее и приятнее будет для вас)
А с чего Вы взяли, что я украинец?
общаетесь, как человек, считающий себя украинцем)
Потому что умею читать и понимать прочитанное? Кстати, с 4-м пунктом Вы уже разобрались или Вам его тоже надо разжевать?
есть ли в мове такое понятие как "дипломатический язык"?
Понятия не имею, я не знаю мову и никогда не стал бы её цитировать, так как это неприлично.

Так разобрались или нет?
внимательно перечитайте пост, затем меморандум. а затем разберитесь, чего сказать то хотели. а потом спать, завтра в ПТУ.
>завтра в ПТУ

Кому как.
ГУ ВШЭ кафедра международного права? профессора Кузьминов,Ясин, Юмашев? ПТУ!
Позвольте поинтересоваться Вашим образованием.
не позволю)
понятно, что Галковский для вас не авторитет, по сравнению с шохиными-набиулиными-ясиными и тд и тп (особенно доставляет список почетных профессоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/Преподаватели_НИУ_ВШЭ),
понятно, что обидно за дедушку Ельцына(он все же дал добро на создание вашей альма-матер). но попробуйте САМИ подумать, что произошло в декабре 1991 в Вискулях и в декабре 1994 в Будапеште.
ведь зачем то вы читаете этот журнал.
понятно
понятно


А мне вот не понятно.

Чего непонятного-то? Человека ткнули носом в документ, который он же пытался тут цитировать.
>не позволю)

Кто бы сомневался.
Ну так процитируйте строчку из договора, которая подтверждала бы отстаиваемый вами тезис. Вас же носом ткнули в несовпадение, другой бы признал очевидное и заткнулся. Начали с цитирования, а закончили глубокомысленным конспирологическим подмигиванием: "не каждому дано понять..." Речь-то о конкретном договоре. О Бумаге! Процитируйте место.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством

В пункте 5: "на них" и далее - на государство-подписант, обладающее ядерным оружием, т.е. США, Россию и Британию.
Т.е.: США, Россия и Британия обязуются не применять своё ядерное оружие против государства, не обладающего ЯО и являющегося подписантом Договора о Нераспространении Ядерного Оружия (который является отдельным документом от этого Меморандума), в частности - против Украины; за исключением случая, когда таковое безъядерное государство первым нападет на США, Россию, или Британию в ассоциации, или альянсе с государством, обладающим ЯО.

Английский вариант точно передаёт эту суть и разночтениям не подлежит:

"5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."


Для пост-советских государств (кажется) выполнялся типовой ритуал.
Может есть какие-то уникальные особенности в отношении к Украине?
Этот пункт как раз типовой по отношению ко всем безъядерным державам.
А Вы ЧТО, собственно, цитируете-то, ЧТО за дОкумент? Меморандум от 05.12.1994 года? Так это всего лишь ме-мо-ран-дум - памятная записка о чём-либо. Подобных "памятных записок" - море. ЯО - оно или есть, или его нет, в случае чего ни один меморандум не спасёт.
Даже исходя из этого пункта, всего лишь фиксируются некие обязательства ядерных держав-подписантов по соблюдению безъядерного статуса "Республики Беларусь" (в реальном тексте - Украины).
в чем выгода России подписывать этот документ?
Выгода была у Ukrainы, огромная такая выгода, наиогромнейшая - ей подарили право ходить в вышиванках и шальоварах ( чем и неприминул воспользоваться Ющенко). Потому что Ukraina - объект, все остальные Подписанты - субъект этого процесса. Подписанты лишили геополитическон недоразумение, под названием Ukrainа ядерного статуса. ЭТО называется ПОЛИТИКА - кому то бусы, кому то - ядерные ракеты.
ТАК разумеете?
5. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну
зброю проти будь-якої держави-учасниці Договору про
нерозповсюдження ядерної зброї , що не володіє ядерною
зброєю, КРІМ ВИПАДКУ НАПАДУ НА НИХ САМИХ, ЇХНІ ТЕРИТОРІЇ ЧИ ЇХНІ
ПІДОПІЧНІ ТЕРИТОРІЇ, ЇХНІ ЗБРОЙНІ СИЛИ АБО НА ЇХНІХ СОЮЗНИКІВ З
БОКУ ТАКОЇ ДЕРЖАВИ СПІЛЬНО АБО В СОЮЗІ З ДЕРЖАВОЮ, ЯКА ВОЛОДІЄ
ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄ
Вот глаза тоже вылезли. Полез искать.
Я тоже...мягко говоря - удивился. Вот оно как, значит, из России теперь видится.
При чём здесь Россия?
Я же не сказал "видится Россией," или "всеми россиянами."
"видится из России" = "видится кем-то из России" (как мне кажется).
Странная логика.
Это не логика, а выражение эмоции.
Ну, например, Вы увидели в новостях в разделе "Это интересно" фотографию американской модницы в кедах на высоком каблуке и бюстгальтере из двух бейсболок (предположим) - у Вас не может первой мыслью быть "Это вот так теперь в Америке одеваются?!"?
У меня либо мысли, либо эмоции. Высказывать я стараюсь мысли. Такую мысль высказывать бы не стал, чтобы не выглядеть глупо.
Вы очень серьёзно, тогда, относитесь к ЖЖ. Как я, например, к своей работе. Пардон, что Вам пришлось прочитать о моей глупой эмоции.
Ну просто привык как-то думать, прежде чем говорить. Особенно если есть возможность, как вот в ЖЖ. Но получается тоже не всегда.
Если это попытка иронии, то можете попытаться ещё и процитировать документ. Всё упражнение для мозга будет.
Она самая, но не в Ваш адрес. :)
Тогда пардон. Общение с птушниками немного раззадорило, каюсь.
На самом деле серьёзных договоров заключается мало. В мире за год заключаются десятки тысяч договоров, но большей частью это протокольная ерундистика или фиксация технических решений. Действительно Договорами являются военные соглашения и гарантии государственных границ. Составлены эти договора неброско, в стиле простых логических формул. Но эти формулы надо читать внимательно и понимать ЧТО тут сказано. Например такая формулировка: "Государство А окажет военную помощь государству Б, если оно подвергнется одновременной агрессии любых двух других государств". Вроде какая-то абстрактная абракадабра или детский сад. А это не детский сад. Это (в данной конфигурации) приговор "одному из двух государств". Хотя в "бумаге" его название даже не упомянуто.

Какой же из пунктов Будапештского Меморандума, по-Вашему, подразумевает "...США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы" - и зачем такое сообщение вообще подписывать, если это является угрозой, а не договором?

(Такой же Меморандум был подписан и с Казахстаном, кстати).
А что мало в мировой истории кабальных договоров было заключено? 70% колоний было аннексировано путём "договоров" колонизаторов с колонизуемыми.

А что касается Будапештских соглашений, то следите за руками:

1. Россия признает существующую российско-украинскую границу справедливой и бесспорной. Гарантами этого признания являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.

2. Россия обязуется никогда не выдвигать Украине какие-либо претензии и не нападать на её территорию. Гарантами этого обязательства являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.

3. Россия обязуется никогда не выдвигать Украине каких-либо экономических претензий и предпринимать действия экономического характера, способные прямо или хотя бы косвенно (!) обеспечить России экономические или внешнеполитические преимущества. Гарантами этого обязательства являются (почему-то) США и Великобритания. То есть они обеспечивают это решение России.

(В скобках замечу, что независимое государство такие обязательства не подписывает в принципе. Ведь текущая внешняя политика это и есть обеспечение себе преимуществ невоенными методами.)

4. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания обязуются оказать помощь Украине в случае нападения на Украину России или в случае появления хотя бы угрозы такого нападения. Помощь будет оказываться в рамках устава ООН.

5. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину.

Дипломатия это логика, правда замаскированная от дилетантов. Дилетант подписывает стостраничный договор об ипотеке и не понимает, что это не договор, а у него отбирают всё. И не получит он по этому договору ничего. Хотя там нет пункта первого: "Отдаю всё" и пункта второго: "Претензий не имею." Там есть 301 пункт. 211 - набор слов, 35 - отсылки к другим пунктам, часто закольцованные, 25 - успокаивающие и смягчающие клиента отговорки, 15 - цитирование юридических норм, 10 - гарантии стопроцентного выполнения этого договора клиентом и 5 - приговор. Приговор написан на уровне абстрактной логики: "Если не А, то В, если В не С, то В это D".
Самый главный пункт - номер 5, поэтому выскажусь по нему (но и на остальные есть контр-доводы):

"В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину."

Текст пункта говорит о ровно обратном:
"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."

Я не случайно привел оригинальный английский вариант, потому что, по прочтении русского перевода, я согласен - возможно разное толкование. Однако, английский вариант - это оригинальный стейтмент, известный как "negative security assurance," который США взяли на себя еще в 1978: "The United States will not use nuclear weapons against any non-nuclear weapon state party to the NPT or any comparable internationally binding commitment not to acquire nuclear explosive devices, except in the case of an attack on the United States, its territories or armed forces, or its allies, by such a state allied to a nuclear weapon state, or associated with a nuclear weapon state in carrying out or sustaining the attack." (Произнесено Госсекретарём Вэнсом на сессии ООН в июне 1978). Заметьте - это, практически, копия пункта 5 Будапештского Меморандума. Ни о какой Украине тогда, конечно, речи не шло.

Точный смысл negative security assurance - чем и является пункт 5 - в следующем: Ядерные гос-ва обязуются не использовать ядерное оружие против безъядерных государств-подписантов Договора о Нераспространении (т.е., в данном случае - против Украины), за исключением случая, когда таковое безъядерное гос-во (т.е. - Украина) само нападёт на США, Британию, Россию, или их союзников, в ассоциации, или альянсе с ядерным государством.

Пардон за длину ответа - я был сильно поражён Вашим выводом из Меморандума, который, по сути, делает из США людоеда. Мне хотелось бы, чтобы Вы переменили свое мнение, если возможно. Суть пятого пункта - это стандартная гарантия, даваемая США безъядерным государствам-подписантам с 1978-го года, о чём и развернутый ответ.
(Почесывая затылок.) Как вам объяснить попонятнее...

Предположим, вы подписали договор страхования. Там написано, что страховая компания обязуется вам выплачивать некие суммы в результате болезни, увечий, потери имущества и т.д., вплоть до выплат родственникам в случае вашей смерти. А в конце договора идёт последний пункт:

"Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам в случае вашей смерти".

О чём гласит этот пункт? О том, что кампания НЕ БЕРЁТ на себя обязательств выплатить 100% в других случаях. Она вам компенсирует пожар или угон автомобиля. Но только после вашей смерти. Или не заплатит даже тогда, потому что это "другой случай".

То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...
Вот это сейчас будет очень трудно объяснить. Будут не понимать, и -- самое ужасное -- искренно. Как раз недавно настрочил большой пост про образцовый случай.
Будут не понимать, и -- самое ужасное -- искренно
========
Ну в самом деле довольно сложно понять утверждение, что если некие мальчик Саша и мальчик Боря говорят, что они не собираются бить мальчика Петю, то это означает, что они собираются побить мальчика Костю, потому что его имя не Петя. :)
Почему же, в замкнутом пространстве с ограниченным числом фигурантов именно это и означает :)
Один фигурант исключительный - Украина + российская военно-морская база в Севастополе
с тактическим ЯО.
Это значит, что Петю бить не будут вот прямо сейчас. И именно бить. А будут его, скажем, душить. Или руку отрежут.

Или бить будут, но только ногами. Это формулируется "Мы тебя и пальцем не тронем".
Может так, а может означать, что мальчик Ксотя их большой друг, что он им не интересен, что они его боятся или вообще не знают никакого мальчика Костю, а может собираются позвать старшего брата Бори Колю, чтобы он побил и Петю, и Костю или кого-то из них...
Может означать многое, но на основании одних только их слов "Мы не будем бить Петю" нельзя сделать однозначный вывод об их намерениях в отношении Кости.
Если Костя не участвовал в подписании договора и не упоминается в его тексте - то может означать.
Как я уже писал, может означать, а может и не означать... И в рассматриваемом случае "Костя", который нас интересует, в подписании участвовал, наравне с "Сашей" и "Борей".
Причем, СаША и Боря не стали бы подписывать подобный договор, не будучи уверенными, что Костя, номинально обладающий ядерным оружием, это самое оружие на самом деле эффективно применить не сможет.

dfs_76

December 24 2013, 07:52:58 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 07:55:11 UTC

То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...
==========

Каким образом из текста, в котором буквально говорится, что ядерные державы применят ядерное оружие против неядерной державы только в при при наличии двух одновременных условий:
- эта неядерная держава сама нападет на ядерные державы;
- сделает это в союзе с другой ядерной державой
следует обязательства двух из трёх подписавшихся под этим текстом ядерных держав применить ядерное оружие против третьей, в случае если та нападёт на эту неядерную державу?


следует обязательства двух из трёх подписавшихся под этим текстом ядерных держав применить ядерное оружие против третьей, в случае если та нападёт на эту неядерную державу?

Следует не обязательство, а возможность применения. Могут не применить, но могут и применить.
Да по той же причине и возможности не следует - то есть, разумеется, дополнительной возможности в сравнении с ситуацией, когда такого соглашения не было.
Следует только возможность применить ядерное оружие против неядерной державы при наличии двух указанных условий.
Да почему против неядерной? При чём здесь, вообще, неядерные державы?

dfs_76

December 24 2013, 09:28:06 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 09:31:40 UTC

Ох... еще раз привожу официальны текст обсуждаемого пункта:
"5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением".

Почитайте внимательно.
Только они здесь и "при чём". Это договор про них. Точнее, это не договор, а меморандум. Договором в данном случае является Договор о нераспространении ядерного оружия, к которому присоединилась Украина, по поводу чего и был составлен данный меморандум.
Украина является участником договоров ОСВ в копилке с неядерным статусом.
Ныне действующего (СНВ-III) - не является, да и не может являться.
Вы элементарно не в состоянии прочитать не только, что вам цитируют, но и комментарии, в которых люди неоднократно это уже РАЗЖЕВАЛИ. Продолжаете как ни в чем не бывало скакать и "помогать" автору что-то там отстаивать в споре. И таких как вы тут тьма, иной раз в комменты заглядывать не хочется. Думаю, ДЕГу самому обидно, что у него такой приход.
Почему же. По меморандуму РФ берет на себя обязательства поддерживать независимость и границы Украины. Это обязательство именно для РФ, так как ни США ни Соединенное Королевство не имеют с Украиной общей границы.

Также и статья об "экономическом принуждении" по факту относится только к РФ, так как экономические связи между Украиной и РФ на порядок больше.

В случае неисполнения РФ обязательств перед Украиной, США и Соединенное Королевство проводят консультации, собирают Совет Безопасности ООН. Не исключается и ядерный удар по РФ.

В то же время Украина никаких обязательств перед РФ не имеет.

Так что Галковский вполне корректно изложил содержание меморандума.
1. Близость границ в принципе не имеет отношения.

2. Если ЕС закроет рынки для Украины, а это 27% товарооборота Украины ...
Территориальные споры могут быть только у граничащих друг с другом стран, нет?
Нет. Например США признали независимость Косово, хотя и не граничат с Сербией
"Если ЕС закроет рынки для Украины"

Из-за сборища майдановских бомжей что ли? Не закроет. Дураков в ЕС нет.
В случае неисполнения РФ обязательств перед Украиной, США и Соединенное Королевство проводят консультации, собирают Совет Безопасности ООН.
=======
Собирают, да. Какое-либо решение Совбез как известно может принят только в случае, если РФ, как его постоянный член, при голосовании за него как минимум воздержалось. Ну если представитель РФ при Совбезе при обсуждении вопроса о применении санкций против РФ не проголосует против, то я уж не знаю...

"Не исключается и ядерный удар по РФ"
==========
При определённых условиях он не исключается и без меморандума, а дополнительных условий и оснований к нему этот документ, если следовать из его буквального текста, не добавляет.
Добавляет и основания дает. По документу РФ берет на себя обязательства перед Украиной, за неисполнение которых и могут быть санкции.

Без меморандума этих оснований бы не было.
Какие именно обязательства перед Украиной берёт на себя Россия, как их не было бы без этого меморандума?
Блин, ну те, что прописаны в меморандуме, какие же еще?
Можно процитировать соответствующий пункт меморандума и вкратце указать, какие именно дополнительные обязательства он порождает для России?
Я вот тут, на следующей странице, вкратце по его тексту пробежался, возможно что-то не учёл:

http://galkovsky.livejournal.com/228025.html?thread=69235897#t69235897
>собирают Совет Безопасности ООН. Не исключается и ядерный удар по РФ.

По санкции Совета Безопасности?

wellwalker

December 25 2013, 21:32:09 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 21:38:23 UTC

Это азы договорной работы - если вы подозреваете, что контрагент может в рамках взаимоотношений, описываемых договором, совершить, без нарушения договора, действия, искажающие суть взаимоотношений, или использовать договор исключительно к своей выгоде, опять же без нарушения договора, то вы обязаны ввести соответствующие защитные пункты в договор.
Если вы ничего не внесли, то контрагент свободен такие действия совершить, а вы от своих обязательств не освобождаетесь. При этом если все друг другу верят, уважают и не собираются никого эксплуатировать, то договор либо просто не заключается, либо заключается не об этом.
Вы это сейчас пишете прочитав обсуждаемый документ или просто делитесь своими познаниями в области работы над договорами (видимо международными)?
>Следовательно...

...они могут применить ядерное оружие против России. А Россия может применить ядерное оружие против них. Ядерные державы от своего главного козыря никогда и не отказывались. Только договор не про это. Он про ограждение от ядерного удара безъядерных стран.
Следовательно, из-за возни на Украине они готовы вот взять и применить? Это же будет Катастрофа.
Или безопасность всего мира не стоит одной слезинки на щеке гуцула?
Почему возня? Отделение Украины это пока главное политическое событие 21 века и одно из десяти самых важных событий 20 века.
Называйте, Дмитрий Евгеньевич, мое мнение яблонями и грушами, но Ваше толкование 5 пункта меморандума - прорыв подсознания. Единственно к чему может придраться имперское ухо - это "какжеиначность" украинской отдельности.
А что делать, дипломатия коварная штука. Вот например письмо "Потёмкина" советскому послу в Великобритании "Майскому" от 3 октября 1938 г.:

"Вы хорошо знаете, как Англия и Франция на самом деле «сотрудничают» с СССР и как тем не менее они демонстрируют это «сотрудничество» перед международным общественным мнением в целях либо самооправдания, либо нашей компрометации, когда творят свои темные дела в Испании или Чехословакии. Сейчас те же Франция и Англия пускают в широкое обращение мошенническую выдумку, будто держали нас в курсе своего сговора с Гитлером в чехословацком вопросе и чуть ли не согласовали с нами решения мюнхенской конференции. Мы опровергаем это жульничество через ТАСС. Несмотря на провокационный характер выдумок относительно «сотрудничества» Англии, Франции и СССР, Ваши собеседники, как Галифакс и Кадоган, без зазрения совести продолжают разговоры с Вами на эту тему. В передаче Вами этих разговоров мы не видим критического к ним отношения. Создается впечатление, будто Вы принимаете всерьез это очковтирательство, которое, однако, не может не быть очевидным и для Вас".

Как вы думаете, о чём здесь говорится и с какой целью?
"съешь лимон, майский жук, а то слишком рожа довольная" :)
Допустим, что цитата - подлинная.

На момент написания письма "Потёмкин" первый зам наркоминдел. (В 1940 его бросили на образование - аккурат как Вторая мировая начала разгораться. И потом на образовании до конца карьеры и просидел. Удивительно. Но это в сторону.)

На поверхности вроде дается инструкция отмежеваться от позиции Англии/Франции по Мюнхенским соглашениям. Они подписаны буквально пару дней назад - 30 сентября.

Затруднение для СССР таки есть, поскольку в мае того же года СССР (одновременно и Франциея) заявил о поддержке Чехословакии. В рамках советско-чехословацкого договора 1935г. У Франции союзнический договор с Чехословакией тоже был.

Более того, в совсем недавних - сентябрьских - событиях СССР заявил в Лиге Наций (21 сент.) о необходимости Чехословакию против немцев поддержать. И даже привел в боевую готовность войска на соответствующих границах. Лично Потемкин заверяет Фирлингера (чешского посланника), что в случае агрессии Гитлера СССР придёт на помощь, не дожидаясь решения Лиги Наций. Казалось бы, вот оно - спасение Чехословакии. Но, внезапно, англо-французы объявляют чехам, что в случае принятия советской помощи они (англичане энд французы) выступят против Чехословакии. И, внимание, Польша тоже предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредотачивает войска на границе (потом они отхватили у чехов Тешин).

Претензии к Майскому в том, что не отмежёвывается от согласованности с СССРом Мюнхенских соглашений.

Вопрос можно переформулировать: какая англичанам выгода от того, что СССР будет изображать несогласованность с ним (СССРом) Мюнхенских соглашений?

А, кстати, перед кем изображать? Перед Галифаксом (британец) и Кадоганом (тоже британец). Вовсе не перед французами или неопределенным кругом лиц. Вообще, речь идет не о публичных заявлениях, а о приватных разговорах. Ой как интересно.

А внешняя ли это политика? Может, Г & К просто не в теме и "Майский" перед ними сдуру засвечивает неизвестные (для них) связи. Нарушает технику информационной безопасности? Чтобы не светиться перед кем-то третьим -- вдруг у английской секретарши любовник француз.

(--- На минуточку вернемся к подлинности цитаты. В контексте она выглядит как забота советского МИДа об имидже страны. Типа, нашей подписи на Мюнхенском сговоре нет, ну и нечего на нас собак вешать. А раз англичане энд французы чехов сдали, вписываться одному СССРу против Гитлера не с руки. Что неплохо согласуется с реальностью.

Но уж больно гладко. Интересно, что там в письме на самом деле было написано. Может, оно и подлинное, просто мы не понимаем про что оно. ---)

[Тут надо собрать еще информацию, подумать. С полдюжины вариантов должны быть.]

porogny

December 25 2013, 17:24:07 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 17:57:43 UTC

Я предполагаю, что из этой цитаты видно, что человек низшего посвящения даёт советы человеку высшего посвящения.
Что касается сравнения международного договора и договора купли-продажи квартиры, то сравнение ложное, т.к. в последнем случае на стороне мошенников не рыхлая и необязательная ООН, а реальный суд и расправа( по сговору). Если бы международные договоры так так легко бы перетолковывались, то это бы касалось всех сторон договора. Значит, если это так, в подобных договорах смысл невелик и всё решает "расклад"(как, говорят, в вопросе проливов перед 14 годом с Николаем) и сила.
Украина кажется Румынией, Дмитрий Евгеньевич. Не Техасом, не Баварией, даже не Синдзяном. Румынское население с румынской культурой, румынская экономика, румынское положение на карте.

Обвалить в хаос половину Европы и треть Азии, угробить пятую-шестую экономику мира, вызывать жуткие экологические последствия на всем европейском континенте, страшные миграционные волны (отбомбиться по стосорокамиллинной стране, граничащей с ЕС, Китаем и исламскими странами), и это все только если будет уверенность в полном бездействии с этой стороны. А если в случае аврала и у них что-нибудь жахнет?
Десять тысяч зарядов у России, вот одна вспышка в Сити или Манхэттене - они готовы на такой ущерб ради чего?
Чтобы не дать Москве сорок пять миллионов возомнивших о себе черт знает что украинцев и остатки убыточной промышленности?

Русских с Украиной ждут Проблемы в любом случае. И присоединив к себе такую орду (плюс четверть нелояльного населения), придется выравнивать социальные расходы, в идеологическом плане люди двадцать лет пляшут трясунцом и молятся прялке, но и вместо этого Москва сегодня и завтра не может предложить этим провинциальным шовинистам никакой работающей альтернативы. Послушал народную песню, посмотрел картинки, написал про гордость украинцев или гадость русским - сразу сверхчеловек, Приятно, шовинизм - это как наркотик. Россия же идейно - облако в штанах.

Присоединять - проект тяжелее возвращения новых земель, Украина больше ГДР, Россия беднее ФРГ, организационный потенциал совсем не тот. Все просто увязнет в расходах, африканской коррупции и уже каком-то балканском национализме товарищей, с домброй.

Кажется, что партнеры просто тянут время и усугубляют эти проблемы, выталкивая Украину дальше в пакистанскую нищету и шовинизм, может окончательно и безвозвратно, но бомбить Москву - нет, бомбить - совсем беда.
> Россия беднее ФРГ

Россия - богатейшая страна мира. Номер Один. С большим отрывом от номера два.
sdelanounas ru/blogs/17066/
"Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам в случае вашей смерти".
Вот если с запятой - "Страховая компания берёт на себя обязательство выплатить 100% суммы, причитающийся вам, (запятая) в случае вашей смерти" - тогда 100% да...
Думаю, что до ядерного оружия дойдет только в том случае, если у России оно будет исключительно на бумаге. Все-таки, потеря хотя бы пары своих мегаполисов это слишком даже за Украину.

Кажется, вы как-то говорили, что России (гипотетической) ядерное оружие оставят, но "как у Пакистана". Было еще что-то про провода до Стокгольма. Но ведь если есть воля, то провода можно перерезать. Если ракеты пропили, а системам управления подводных лодок доверять нельзя, то можно и просто по телефону сообщить про контейнер на дне нью-йоркской гавани для начала разговора.

Но вот если воли нет..
Тут можно подумать о приходе к власти футбол-националистов - провокаторов, которые начинают вести себя так, будто оружие есть. С соответствующими последствиями.
То есть Англия и США в рамках выполнения меморандума обязуются не применять ядерное оружие против стран-подписантов, у которых НЕТ ядерного оружия. А у России такое оружие ЕСТЬ. Следовательно...

Из Меморандума следует одно, о чём я и попытался сказать. Если Украина - не атакует США, будучи в альянсе с ядерной державой, то США обязуются не применять ядерное оружие против Украины. Всё. То же самое, идентичное обязательство, что и было у США по отн. ко всем другим безъядерным странам-подписантам с 1978.

Точной такой же меморандум был подписан и с Казахстаном. Идентичный. Впоследствие, Китай оттяпал полосу территории Казахстана. Никаких действий со стороны США - тем более, ядерных - как Вы понимаете, не последовало.

Модель настолько людоедского поведения и образа существования США - не вписывается в современную послевоенную историю, не имеет под собой реальных оснований и является абсурдной с точки зрения здравого смысла; мне искренне непонятно, почему именно Вы (чьи теории ставят здравый смысл превыше всего) довольно-таки вдруг (на мой взгляд) стали на неё подписываться.
Модель настолько людоедского поведения и образа существования США - не вписывается в современную послевоенную историю

Скажите, пожалуйста, а разве развал СССР и последующий бардак, в результате которого погибли миллионы людей, это разве не людоедское поведение?

А добыча сланцевого газа, которая загрязняет окружающую среду, это разве не людоедское поведение?
Скажите, пожалуйста, а разве развал СССР и последующий бардак, в результате которого погибли миллионы людей

??
Я там был все это время, ни о каких миллионах погибших не знаю. Было нелегко, но и я и все члены моей семьи были чрезвычайно рады развалу Совка. Родственники, погибшие из-за Совка у меня есть, а погибших в результате развала оного - нет, и даже нет таких среди близких/знакомых.

А добыча сланцевого газа, которая загрязняет окружающую среду, это разве не людоедское поведение?

Нет, конечно. Что загрязним - то и очистим, наше дело.
Было нелегко, но и я и все члены моей семьи были чрезвычайно рады развалу Совка.

И чему было радоваться?

Я там был все это время, ни о каких миллионах погибших не знаю.


Погибших и преждевременно умерших из-за недоедания, из-за преступности, из-за потери работы, неродившихся, родившихся больными и т.д.

Будут миллионы.

Население Рф до недавнего времени сокращалось.

Что загрязним - то и очистим, наше дело.


Ну и попробуйте очистить океан от пластика.
И чему было радоваться?

Наконец-то грохнулась людоедская, беспросветная, неестественная система, уничтожившая десятки миллионов людей (включая моих родственников, напр. расстрелянного деда).

Погибших и преждевременно умерших из-за недоедания, из-за преступности, из-за потери работы, неродившихся, родившихся больными и т.д.

Лично я в этом виню не Америку, а преступный и бесчеловечный советский строй. Он и создал все эти условия.
Но, еще раз повторяю - никто из моих родных, близких, или знакомых не погиб в результате развала Совка. А во время существования оного - гибли.

andrew_vdd

December 24 2013, 19:05:13 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 19:05:49 UTC

Наконец-то грохнулась людоедская, беспросветная, неестественная система

А, что СССР в 70-е и 80-е был людоедским и беспросветным?
А в 90-е годы были просветными?
И если, что-то грохается, то это что-то может похоронить под своими обломками нечто неплохое.
В данном случае система грохнулась и похоронила под собой страну и достаточно многих людей, живших в стране.

В Китае строй не рухнул - там его реформируют.

Лично я в этом виню не Америку, а преступный и бесчеловечный советский строй.

Причем тут советский строй? В 90-е годы никакого советского строя не было - был капитализм, который строили по указке американских советников.

Но, еще раз повторяю - никто из моих родных, близких, или знакомых не погиб в результате развала Совка.


Либо вы крутились в определенной среде, либо вы подсознательно этого не замечаете.

Либо вы крутились в определенной среде, либо вы подсознательно этого не замечаете.

Есть еще третье "либо." Про Вас.
А, что третье?

Вы, кстати, слышали про беженцев после распада СССР?
> Что загрязним - то и очистим, наше дело.

Боюсь, что не на что очищать будет. Мы сейчас едим нефтегаз, одеваемся в нефтегаз, живём в нефтегазе, ездим на нефтегазе, лечимся нефтегазом, воюем нефтегазом (и за нефтегаз). И если кто-то начал его добывать из сланца - плохи у того дела. Недолго ему осталось.
Недолго ему осталось.

Партийных в семье было - сколько?
Переход на личности - автоматический слив. По существу вам сказать нечего.

Гитлер так же слил, не доехав на своём эрзац-бензине до Каспия и Аравии, да ещё и потеряв Плоешти. Нефть - кровь войны. А как начитал, как начинал! Не Гитлер, а прям рыжебородый Барбаросса!
Гитлер

Ого!
Еще больше, чем я предполагал. Bullseye.
> А добыча сланцевого газа

Добыча сланцевого газа - предвестник огромных экономических проблем. Мы на пороге чего-то страшного, того, что похоронит Запад.
> Китай оттяпал полосу территории Казахстана. Никаких действий со стороны США - тем более,
> ядерных - как Вы понимаете, не последовало.

И это странно, потому что Китай полностью в руках американского ВМФ. Блокированный с моря, Китай уже через месяц будет испытывать огромные проблемы с продовольствием. А что за казахстанские земли оттяпаны Китаем?
Но ведь ваш тезис состоял в том, что если РФ полезет в Украину с территориальными претензиями, по ней могут ударить вплоть до ЯО и это указано в договоре, на который вы специально сослались в статье. Однако там этого нет. :) Там говорится, что Украина может стать объектом в т.числ. ЯО-атаки, если полезет на подписантов или их союзников в альянсе с ядерной страной. Но есть разница, согласитесь, речь о том, когда именно Украина полезет, а не когда на нее полезут.
Почему же нет? Есть.

Если Россия попытается нарушить территориальную целостность Украины, США и Великобритания на законных основаниях в рамках этого соглашения могут начать военные действия против России. Даже не имея отдельного военного соглашения с Киевом. Поскольку Россия ядерная держава, они имеют право применить против России атомное оружие, в том числе превентивно. А пятый пункт соглашения эту возможность ещё отдельно подчёркивает.
они имеют право применить против России атомное оружие, в том числе превентивно. А пятый пункт соглашения эту возможность ещё отдельно подчёркивает.

Да?!
Ага.
Конечно. Понятно.
Увы. Ну, что ж.
Расстроен.
Но, разве?!...
Нет, ничего. Досадно только.
Но, Вы - действительно, что ли?!...
...
Действительно, опечален.
Но это - ничего, ибо Вы - работаете по площадям.
Невелика потеря. Вам. Безусловно.
Знаете, я за свою бурную жизнь составил несколько десятков договоров и подписал несколько сот. Поэтому вижу в тексте договора то, что там есть. Чего нет - не вижу.

И кроме того, я занимаясь историей, прежде всего изучал историю дипломатии.
Тогда я Вам желаю счастливых праздников, хорошего Рождества - и, чтоб Ваши опасения/предсказания/ощущения в отношении российско-американских отношений, и американского подхода к миру вообще - не сбылись бы, и нам всем не пришлось бы брать в руки что-то тяжелее ручки, или клавиатуры. Искренне желаю, потому что - тоже сын у меня.

Ибо, говоря о себе: во-первых, мне бы верить Вашим словам о США не хотелось бы (и я им так и не верю), а, во-вторых - если бы, все же, вопреки моему опыту, знаниям и здравому смыслу, пришлось бы, то - взял бы лично я, тяжелее ручки что-то - только на стороне Pax Americana.

Пардон за длинное объяснение - я посчитал его уместным, на фоне Ваших последних высказываний, и моего пребывания тут, чтобы не было недопонимания.
Честно говоря, не понимаю, о чём вы. Первое условие дипломатии - отсутствие эмоций. Дипломатия это игра, тут надо думать.

На мой взгляд, США поступили правильно, приняв участие в расчленении России. СССР им грозил ядерным апокалипсисом, Хрущёв сказал в Нью-Йорке "мы вас здесь всех похороним". А американцам что в ответ - чесать врагам растопыренные пятки? Два поколения американцев выросло под гнётом угрозы термоядерной войны с СССР.

К тому же, непосредственным расчленением России США не занимались, всё сделали англичане, а американцы только поставили свою подпись под приговором. Как и было заранее договорено. В конечном счёте это следствие давних американо-британских отношений, а Россия лишь частный случай этой 300-летней истории. Поэтому со стороны русских никаких претензий к американцам нет. При сходной ситуации русское правительство поставило бы свою подпись под аналогичным договором о расчленении США - на Янкиленд, Диксиленд и Дальний Запад. "Разделяй и властвуй" это азбука дипломатии.
Яснее, спасибо.
Пардон за непонятливость.
Это возмутительно! Подобное дуракаваляние не считаю приемлемым.
применить по России ЯО = утопить амерский флот. он не нужен. Сибирь провинция Китая.
5. В обеспечение своих гарантий США и Великобритания имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину.
==========
Дословно: "5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением".

То есть, если коротко, три подписанта-ядерные державы (включая РФ) сообщают Украине, что они не применяют ядерное оружие в отношении неядерной державы (которой тогда становилась Украина), если только эта неядерная держава не нападет на них сама, да и то не просто нападет, а в союзе с какой-то ядерной державой.

Как тут можно усмотреть, что США и Британия "имеют право применить ядерное оружие против России в случае её нападения на Украину"?

Максимум, что тут можно усмотреть, это предложение Украины в случае конфликта между РФ и западными державами держаться в стороне, поскольку если она в таком конфликте выступит на стороне РФ, то врежут и по ней (к слову и наоборот - если Украина выступит в таком конфликте на стороне западных держав, по ней врежет РФ).

Michael Skidan

December 24 2013, 08:34:01 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 13:21:26 UTC

Если Федя "нападёт" на Хухлёндистон, то этот пункт не запрещает применять ЯО против неё.
Теперь представьте, что Россия и Украина воссоединились. Понимаю, это трудно, непредставимо, исторически абсурдно -- Украина это тысячелетнее независимое государство. Но всё же.
Ну тогда Украина перестанет быть и неядерным государством, и государством вообще, и следовательно вообще не сможет ни на кого само по себе напасть, в союзе с кем-то или без. Соответственно указанная договорённость утратит свой предмет.
Слово воссоеденились это российский государственный миф. Страны не воссоеденяются они захватываются, анексируються, колонизируются... надо называть вещи своими именами.
Немцам расскажите про миф воссоединения.
Немцы были искусственно разделены, это как разделить как брянскую область отделить от России. Украинцы же и русские это два разных народа.
Скасонцы с пруссаками еще в середине 19 века воевали. Это даже не что-то аналогичное польскому восстанию 1863, а война между двумя вполне независимыми государствами была.

butch_ua

December 24 2013, 09:36:09 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 09:38:46 UTC

Ну разделили их после ВМВ не по Саксонии и Пруссии. Кстати если брать вопрос войн, то например россияне, а точнее российское государство против украинцев воевало весь 20 век, и по сути продолжает сейчас.
И что? Почему вы называете недавно воевавших друг с другом саксонцев и пруссаков одним народом, а русских и украинцев нет?
Недавно? Русские убивали украинцев в плоть до конца СССР.
Когда? Где?

Украинца Чикатило, убивавшего русских знаю. Знаю украинца Хрущёва, подписывавшего расстрельные списки в Москве.

По своему региону знаю украинских чекистов Н.Н. Алексеева и С.Н.Миронова-Короля, руководивших репрессиями в Сибири.

Когда и где русские воевали с украинцами?
Хрущев был украинцем? Не думаю, родился он в Курской области, а в Украину попал уже совершенолетним. Ниже я привел примеры.
Только в моем городе киевлянин С.Н. Миронов-Король уничтожил сотни человек.

Вы это признаете войной украинцев против русских?
Причем тут это? СССР создали русские, на развалинах Росс. Империи. Украину они захватили, и Советский гос. аппарат уничтожал украинцев, какими руками он это делал, не имеет значения, у власти был грузин Сталин, но был системной единицей государства русских
По-вашему, если грузин Сталин или украинец Хрущев уничтожали русских, то это значит русские сами себя уничтожали.

Все с вами понятно.

По моему если русские создали государство которое уничтожало украинцев, то русские вели войну против украинцев, а кто был по происхождению кто-то из чиновников ни какого значения не имеет. Например сейчас глава МИД РФ этнический арменин, он что проводит политику Армении?! Нет он реализовывает политику России, так было и в СССР был грузин Сталин, он что проводил политику Грузии? Нет он проводил политику СССР государства созданного русскими.
Я понял. Если украинец, работая в советских карательных органах, уничтожал русских в Сибири - то виноваты русские. Если чекист-грузин уничтожал молдаван или поляков или русских на присоединенных к СССР территориях - тоже виноваты русские. Ведь и украинец и грузин русскую политику проводили.
Если украинец был составною частью русского государства то да. Но не русские как народ, а созданная ими государственная машина.
Оплотом советизма в СССР была именно Украина. Украинцы Хрущев, Брежнев, Черненко.
Не нужно спорить с придурком. Черномазый гомосек прилепил себе надпись "украинец" и гадит в ЖЖ.
Хрещев -русский.
Брежнев - русский
Черненнко - этнический украинец, но родился в России, украинского языка не знал, от украинца только фамилия.
>>> Черненнко - этнический украинец, но родился в России, украинского языка не знал, от украинца только фамилия.

Опасно ходите. Если украинцы только те, кто знают украинский язык, то число украинцев сократится до нескольких тысяч.
Ведь на Украине даже публичные политики его не знают. Даже националисты многие.
Не не только, но называть Черненко украинцев не в части происхождения, тут понятно отец украинец из Украины, а украинцем как части политической нации украинцев глуповато не так ли?
А кто вам сказал что создали эту машину русские???
А кто? Конечно влияния были, и сильные но в целом это машина это государство это русское государство.
Хм, собственно революцию кукловоды совсем не русские делали да и сборка "машинки" по ранее подготовленым чертежам началось немедленно еще во время революции - с создания институтов государства которого до того в и реале никогда не существовало.

Детальный проект "машинки" у кукловодов был разработан самостоятельно, без участия собственно русских.

Обвинять русских в том что они не делали - не надо, по факту именно русские полностью устранены от управления до сих пор и понесли за эти сто лет самые мощные потери в отличии от всякой неруси.
Влияния конечно влияниями. Но грунт это русские. Вообще я считаю, что СССР это форма реакции на развал РИ, как Путинская РФ форма реакции уже на развал СССР. Но в целом тренд не изменить.
Да какое тут "влияние"??? По вашему что конструктор "влияет" на рабочих?
Нифига подобного - он прямо ставит им задачи языком чертежей, планов и инструкций конечно смысла которого рядовые рабочие часто не должны понимать.
А вот тех кто среди русских понимал по этому же плану - уничтожили под чистую да так что до сих пор восстанавливаем потери.

Какая такая "реакция"???

СССР был полностью от начала до конца построен по планам-чертежам созданным совсем не русскими, а роль русских в этой богадельне была ролью исключительно расходного материала за чей счет существовала вся шелупонь.

Тренд меняется и думаю полностью развернется к 18-19 году да так что о многих сообществах "тоже-рассиян" можно уже сейчас говорить в прошедшем времени.
Уже писал про такого "украинца, уничтожавшего русских". Чтобы не поторятся:
http://galkovsky.livejournal.com/224234.html?thread=66584810#t66584810
Они было вполне естественно разделены ещё до середины 19 века.
Стоп. Поясните, и когда же это в 20 веке была война между русскими и украинцами?
Ну что вы как дети. Конечно была, простые примеры, уничтожение например украинской интеллигенции. Вы наверное уже родились, Стус был убит в 1985 году.
Уничтожение киевлянином С.Н. Мироновым-Королем тысяч человек в Сибири признаете актом войны украинцев против русских?
С.Н. Миронов-Король был чиновников в аппарате СССР, государства созданного русским. У вас какое-то примитивное представление, по вашему в сталинском терроре виноваты Грузины?
Русские националисты при большевиках:
Киевский клуб русских националистов. После захвата Киева большевиками в январе 1919 года в ЧК попал список членов клуба с подробными адресами; по этому списку были арестованы и расстреляны все, кого смогла найти ЧК

Украинские националисты при большевиках:
После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он осуждал свою контрреволюционную деятельность, ВУЦИК в 1924 году разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы, чтобы внести теоретические основы в проводившуюся тогда на практике украинизацию. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Возглавлял археографическую комиссию ВУАН, целью существования которой было создание научного описания изданий, напечатанных на территории этнографической Украины в XVI—XVIII веках.
В 1929 Грушевский был избран действительным членом АН СССР.
Умер в 1934 году от заражения крови в Кисловодске, был похоронен с почестями.
«...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

1921 год, Х съезде РКП(б), Иосиф Джугашвили.
Видите Сталин понимал что это бред про выдумку немцев, но вы все еще верите в этот бред.


Плохо знаете основы украинства. А ведь в Вене все прописали.
Да российские государственные мифы мне плохо известны. А к чему этот скан?
- российское государство против украинцев воевало весь 20 век, и по сути продолжает сейчас.

Точно. Вам на это цыгане на вокзале глаза открыли?
Все наоборот. Русские и украинцы были искусственно разделены, это как разделить как Баварию отделить от Германии. Осси же и весси это два разных народа.
Гитлер считал, что австрияки искусственно отделены от немцев, но Австрияки почему-то хотят иметь отдельное государство.... странно!
Действительно странно, потому что Гитлер сам был австрийцем, соответственно австрийцы (в лице своего представителя - Гитлера) считали, что они искусственно отделены от остальных немцев. Ваши познания в украинском вопросе также глубоки, как и в австрийском?
все пункты имеют смысл пока есть страна. распалось гос...во, = территория. вот не станет украины, тогда и есть проблемы.
Вам бы в суде выступать. Адвокатом
В принципе есть возможность у русских втупую отменить преемственность с СССР и взять преемственность с РИ. Тогда можно говорить, - что знать не знаем про договора и вообще кто все эти люди. Правда - половина Сахалина и нет мирного договора с Германией и Турцией(?).
И как же теперь быть с ненькой Украиной? Если там не заведут ядерную бомбу, равно как в Белоруссии, то железнодорожные войска России должны стоять на запасном пути. )))
В свете этого вашего высказывания и обсуждаемой темы, очень интересен был бы ваш комментарий на тему того, что Украина и Китай (на высшем уровне) подписали 5 декабря договор о "ядерных гарантиях".

"Китай обещает оказать Украине гарантии ядерной безопасности, если Украина подвергнется вторжению с применением ядерного оружия или будет находиться под угрозой ядерного вторжения".

Причем это так в тему Будапешсткому меморандуму.

Michael Skidan

December 24 2013, 08:36:48 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 13:22:24 UTC

Чайники получили ярлык на установление временного контроль за Сибирью в случае если Хухлёндистон подвергнется вторжению со стороны ядерного государства, напр. Феди-Раши.
Про пятый пункт отвечают ниже. В четвёртом пункте говорится, что даже в случае ядерной агрессии против Украины ответные меры будут приниматься через Совет Безопасности ООН. При этом США, Великобритания и Россия являются постоянными членами Совбеза ООН и имеют право вето на его резолюции. Такой вот кунштюк.

Условия о недопустимости действий экономического характера действительно для России являлись невыгодными в момент подписания. Однако США и Великобритания первыми нарушили этот меморандум, когда начали призывать к экономическим санкциям против Януковича. Таким образом, даже по этому пункту у России в данный момент развязаны руки.
Экономические санкции против Януковича это не = экономические санкции против Украины. В отличие от стран Запада, Россию уже не однократно проводила экономическое давление на Украину. Тот же газовый контракт по которому цена на газ 536 для Украины, а для той же Польше и Германии 370. Или запреты на украинские сыры, конфеты, таможенные ограничения на осенью этого года на украинские товары, строительство газопроводов в обход Украины и т.д.
Это именно что =, потому что в международных отношениях государство представлено его законным правительством.

При этом это прямое политическое давление, чего Россия себе никогда не позволяла.
Санкции против конкретных лиц это не экономическое давление в принципе. В чем например экономическое давление на страну если к примеру какому-то чиновнику не дают визу в США? А вот например надуманные ограничения на импорт украинской продукции это реальное экономическое давление. Что собственно Россия и делает не взирая на подписанный ей меморандум.
Янукович это не "какой-то чиновник", а избранный глава государства. Давление на него - прямая угроза суверенитету Украины. Впрочем, как и давление на любого чиновника, потому что даже самый мелкий чиновник - часть государства. Я не знаю, что там конкретно за санкции, пока вроде непонятно. Запрет на въезд - политические санкции, запрет на счета и бизнес - экономические. В любом случае, с "уважением суверенитета" (п. 1 меморандума) это никак не стыкуется.
Это чиновник и это не государство. Санкции к нему лично пока ни кто не применял. На сколько я знаю угроза их применения только звучала с уст сенаторов и т.п. в случае силовых акций против майдана. Нет ни какой связи с суверенитетом. Как ограничивает наш суверенитет неполучение чиновником виз или запрет на открытие ими счетов в иностранных банках? Правильно ни как.
То есть по-Вашему чиновники и государство - что-то отдельное друг от друга? Любопытная точка зрения, но к сожалению противоречащая всему, что об этом известно остальному человечеству.
Конечно, более того любой человек знакомый с такой наукой как теория государства вам это подтвердит. Чиновник это лишь элемент государственного аппарат и личные санкции против конкретного человека это не санкции против страны.
Так, то есть элемент государственного аппарата и государственный аппарат - что-то отдельное друг от друга? Пожалуйста, продолжайте.
Я напомню ваши слова: "чиновники и государство - что-то отдельное друг от друга?" Согласно современным представлениям государство это форма организации общества, какую роль тут играет Янукович никакой... нет санкций точнее угрозы применения санкций против Президента Украины, есть такая угроза против Януковича.
То есть Янукович не президент Украины? O_O
Президент Украины это элемент гос. аппарата... но к президенту Украины санкций никто не применяет, угроза санкций против Януковича. Разницу между должностью и человеком понимаете?
А, я понял, к Януковичу как президенту Украины на Западе претензий нет, претензии к нему чисто человеческие. Ну просто мужик гнилой. Так?
Нет, есть претензии к конкретному человеку, но нет претензий к Украине.
Что-то Вы совсем запутались в трёх соснах.
Почему же. Я как раз логичен. Есть пост Президента Украины, есть конкретный человек занимающий этот пост, угроза санкций против этого человека не равно санкции против государственного органа Украины.
Ещё раз: равно, потому что по международному праву государство представлено людьми. Это не только по сути так, это и формально так. Слышали когда-нибудь словосочетание "представительские функции"?
Проблема не в Украине, а в Януковиче... против Украины ни каких санкций США и т.п. применять не собираются.
Проблема в том, что Вы рассуждаете о том, чего не знаете. Вам об этой проблеме надо думать. А Украина, США, Россия и прочие там сами разберутся как-нибудь. Некомпетентные помощники совершенно точно никому не нужны.
Извиняюсь я наверное общаюсь с тем кто прикоснулся с высшему знанию.
Нет, но высшее образование по специальности "международное право" у меня есть.
И это печально. Раз вы делаете такие выводы с таким образованием.
"Шах и мат" :)
Сами себя победили. Забавно было бы наблюдать покрасненния ваших учителей после таких заявлений
А Вы сами-то что кончали?
Вы же видите, что это безнадежно. Закольцованная логика.
Интересно, где у человека предел глупости и наглости.
Это не глупость. Это как раз "адвокат работает". Причем, судя по ряду признаков, хороший. На секундочку расслабитесь и теперь вы обвиняемый
"Хороший" он разве что для присяжных из глухой деревни. Для которых кто громче проорёт, тот и прав. А в городе за фактами и логикой следят.
вы так говорите, как будто ""международное право"" вшу - это что то хорошее)
"советский дипломат"!
Уймись, еврей.
а почему вы используете мэм Галковского, а не мудрейшего Лившица или солнцеподобного Мау? не уважаете учителей! а вдруг узнают ваши педагоги, что вы евреев не любите? ой вэй!
А за что мне вас любить? И тем более ваших учителей? Я русский и учителя у меня русские.
учителя в ГУ ВШЭ гусские?
Не, сплошь евреи. Если кто очки носит или книжки читает - тот еврей же. Вам разве в вашем ПТУ не рассказали? Это заговор против хороших парней вроде вас, рабочих и крестьян.
ви такой остроумный! в квн, наверное, играете?
я выше привел список преподавателей вшэ, ваших учителей. авторитет которых(для вас), непререкаем.
видимо по этому вы обвиняете Галковского во лжи, не можете разобраться, что написано в меморандуме,
почти прямым текстом. кроме того, пытаетесь здесь всех хамовито учить "междунагодному пгаву".
вы молодой и плохо воспитанный идиот.
Какой список, дурачок? Я 99% этого списка в глаза не видел. Я понимаю, в вашей сельской школе преподавателей (4 чел.) знает вся деревня, но это не значит, что и в городе так. Из всех фамилий правильная только Юмашев. Что-то можешь сказать о нём? На всякий случай - это не ельцинский Юмашев, а то у тебя ума хватит перепутать. Фамилии ещё читаются, а вот на имя-отчество силёнок уже не хватает. Это же по ТРЁМ словам сравнивать надо! Тут уже философом надо быть!
опять хамите. не думаете о последствиях
Понятно, с преподавателями заткнулся. Теперь расскажи о последствиях. Неужели бить меня придёте всем ПТУ?
ну, данные на себя вы выложили в соцсетях, даже с фото. троль вы неопытный
А ты у нас опытный. Как чужие личные данные обсуждать, так вперёд и с песней, а о своих ни слова. Дурак-дурак, а умный!
я просто по другому воспитан. не тыкаю никому, не хамлю, в общем по глупому не подставляюсь)
и стараюсь отвечать за свои слова. может потому, что живу давно, а может, именно по этому, жив здоров до сих пор.
вы же, мальчик из деревни Курилово, лезете на рожон, самоутверждаетесь, надев чулок на голову, но при этом разбрасываете визитные карточки, не понимая ещё, что бывают последствия.
в вашем случае, обязательно будут. жизнь накажет. может завтра, может через год.
хотя, ещё можете извиниться
Ага, с преподавателями за свои слова ты уже "ответил". Теперь началось про "деревню Курилово". Никаких последствий от кусков дерьма вроде тебя у меня не будет и быть не может. Последствия бывают от разговоров с людьми, но с людьми и разговор человеческий. Так что иди себе, занимайся отрыгиванием чужих мыслей и слов дальше, такова твоя судьба, убогий дурачок.

Надеюсь, это сойдёт за извинение?
Да, это моя фотография, взятая из Контакта.

Обожаю всё-таки таких ничтожеств, как Вы.
выпускник вшэ, гусский националист, личный друг Просвирнина, интеллигент
в первом поколении
торопов
Ого, уже и "личный друг Просвирнина". Вещание в стиле "взбесившийся принтер" продолжается.

Вы, кстати, не голубой? Спрашиваю из-за вывешивания моих фоток. Я не гомофоб, но и не по части однополой любви, так что на Ваши ухаживания ответить взаимностью не смогу. Просто на будущее, чтобы потом без обид.
прежде чем что - либо отрицать, вспомните, какую ещё информацию на себя размещали в инете. не спешите, вспомните, переписка, фото ваши и ваших родных. и не только в соцсетях. затем подумайте - надо это вам? как давно вы считаете себя привлекательным для голубых?
Мужик, ты походу реально болен. То есть я не первый год в инете, общался с множеством самых разных фриков, но такого что-то не припоминаю.

Запасся попкорном, жду продолжения.
многого вы ещё не знаете. например , кто я. хотя могли бы поинтересоваться, мало ли.
заодно памперсами запаситесь. я серьезно, пригодятся.
деревня маленькая, четыре улицы.
троллей надо учить
Андрей Каштанов назначен начальником управления по работе с личным составом нижегородского ГУВД
версия для печати
04.12.2009

Севастополец Андрей Каштанов стал серебряным призером Чемпионата Мира по самбо
04.12.2013


Мусор или самбист? Первое конечно страшнее.
когда нибудь узнаете
У Светлакова взрослый сын?
если только внебрачный, Миша рос без отца
Дмитрий Евгеньевич, похоже вы по ошибке забанили Михаила tantum_auri . Или вы забанили его за то, что он резко отвечал на возмутительные своей глупостью и хамством нападкки a_kashtanov и butch_ua?
Как мне кажется, Лазаренко молился за то, что-бы сесть как физическое лицо.
Он своих свидомых знал как облупленных, ибо сам их и облуплял.
... Я не знаю, что там конкретно за санкции
санкции против Януковича, а также против членов правительства. В качестве мер предложены запрет въезда на территорию США и ЕС и замораживание банковских счетов связанных с ними компаний.
Ну да, стандарт. Как с Лукашенко и его окружением.
Будапештский меморандум это в принципе не договор. Договор это когда стороны своим соглашением порождают права. А здесь ни каких новых прав не появилось, тут только обозначили позиции сторон. Кстати Россия неоднократно нарушала положение этого меморандума, например п. 3

3. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами
Заключного акта НБСЄ( 994_055 ) утримуватись від економічного
тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам
здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким
чином отримати будь-які переваги.


И как видим ни какой реальной реакции не последовало. По сути в современных межгосударственных отношениях бумажные договора, меморандумы декларации не имеют ни какого реального значения, в том числе и этот меморандум, это пустое место. Есть он или нет, если бы Россия напала на Украину в нынешних реалиях Запад бы вмешался.
Вами тоже подотрутся.
Хм. Вчера в разговоре с соседом, после просмотра передачи украинского ТВ, в шутку предположил, что никакого украинского в принципе не существует и люди просто коверкают русский язык кто как может.
украиского нет. есть суржик!
Другой сосед, имеющий украинские корни, обижается, когда я так говорю, и начинает проводить какие-то сложные различения между «суржиком» и «мовой». Но вот говорившие в той передачи на этом «языке» люди производили грустное впечатление и, кажется, просто издевались над великим и могучим как могли. Я всё переживал, неужели детей заставляют учить это в школе?
Примечательная дискуссия шизофреника с алкоголичкой:



Ни знания, ни мозгов, ни образования, но проблемы космического масштаба поднимают мощные лица.
О чём говорят, правда, непонятно.

О чём говорят, правда, непонятно.

У вас самоирония проснулась? Похвально...
Спасибо, что выложили ролик. Посмотрел с удовольствием
Отлично,спасибо за видео,думал все посмотрел,где ДЕГ присутствует,ан нет.
Ни знания,ни мозгов,ни образования-это вы про себя точно подметили,становится сразу понятно,почему не понятно))
Спасибо за ролик) Жаль, конечно, что вам непонятно, но ничего, работать над собой никогда не поздно)
Виктории, увы, уже нет в живых. Рак.
Спасибо за ролик, получил удовольствие ещё раз.
Не то что бы рак... внутреннее кровотечение, вызванное раком...
Надо же, и от троллей бывает польза! Не видел раньше этого ролика.
О мертвецах нельзя плохо.
- В этом скромном киевском особняке проживали Корнейчук и Василевская.

Интересно в вашем блоге было увидеть фото этого особняка. Я живу недалеко от этого места, часто мимо него с детьми гуляем.

Особнячек сам по себе интересный. Строился для вдовы генерала Ватутина, который напоролся на засаду ОУНовцев и был смертельно ранен. И строился на месте уничтоженной церкви, от которой остались только въездные ворота.

Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Посылаю Вам декабрьский Луч Абстрактного Добра из дальних далей. Вы особенно остры в этом сезоне. Спасибо Вам! :)

(Я.)
Зачем объединятся с Рашкой, которая раздает новые кредиты и списывает старые долги? Слившись c Путинлендом, стать еще одним регионом, который будет обдирать Москва для снабжения Кавказа, Средней Азии и всяких заграничных папуасов?

Численностью же армии рабов вряд ли стоит гордиться, это чистое ватничество. На Европу Рашка не полезет, сейчас время уже не то. А Китай Рашке не сдержать, недавние территориальные уступки только начало, будут и еще. Армия нужна Кремлю исключительно защиты от населения.
Помнится нечто подобное говорили грузины,теперь поумнели.А вот дураков-украинцев ничего не учит.
Ах да, совсем забыл. Еще армия нужна Кремлю, чтобы вписыватьзя за одних долгоносиков против других. Русские рабы умирали за то, чтобы путинцы могли раздавать паспорта еще одной солнечной национальности. Но только Україне-то зачем все это?
Какой типичный экземпляр.

Это чувство удовлетворения ,когда реальность развивается соответственно предположениям! - появляется чувство возможности ее предсказания и ,соответственно ,управления ею. Ошибочное ,конечно ,но от этого не менее приятное.
недавние территориальные уступки только начало
=======
Это какие же?
Кстати, мемориальные доски героев ваших последних постов ААА, Мануильского и Ворошилова висят рядышком (дом 3 в Романовом переулке). Вижу их чуть ли не каждый день.
Жены Корнейчука


1-я жена — Шарлотта Моисеевна Варшавер — режиссёр театра им. Франко, тётка писателя Варшавера Юрия Марковича (Щеглова).
2-я жена — Ванда Львовна Василевская — писательница польского происхождения.
3-я жена — Марина Федотовна Захаренко (1964) — актриса театра им. Франко, ранее — жена театрального режиссёра Владимира Бортко, мать кинорежиссёра В.В. Бортко.
Писать же за "писателя" в семье кто-то должен.
С языком еще смешнее: "Драбина" - это стремянка, а та лестница, где "поверхи"-этажи - это "сходы"
Что тут не понятного:

Лестница (стремянка) - драбина;

Ступеньки - східці;

Ступени - сходи;
градация-чудесница
А чего вы у меня спрашиваете? Вы у Ющенко спросите.
ДробЫна - не стремянка. Это приставная (деревянная) лестница, необходимая вещь в хозяйстве каждого казака. Никакую другую лестницу дробЫной не называют.
Драбина таки будет правильным. Учите украинский язык.
"Пилите Шура, пилите".
"Стремянка-Драбина" - это такая украинская фамилия что ли?

rawa64

January 9 2014, 22:45:31 UTC 5 years ago Edited:  January 9 2014, 22:53:08 UTC

Это банальные полонизмы. Прямая транслитерация соответствующих польских слов drabina и schody.
Дмитрий Евгеньевич, такой вопрос. "Отпускание" Украины в ЕС (пусть и растянутое, понятно) - является ли это "подарком" со стороны Великобритании в пользу Франции-Германии? И если да - то какова цель этого "подарка"? Только подстраховка для ослабления России и недопущение объединения в будущем "России" и "Украины" в единое опасно сильное целое или чем-то еще?
Так никто не отпускал, также, как никто не принимал. Правда, было заявление от Литвы, мол, принимаем Украину в Европу, но украинцы так и не смогли найти на карте откуда голос доносился. Продолжают блуждать в трех соснах.
Осточертело литовцам быть нижними крайними, "сколько уже можно, пусть хохлов что ли под нас подсадят".
Боюсь, если дверь в Европу откроют через Литву, литовских швейцаров украинцы могут случайно затоптать.
Трудно сказать, что творится в головах горячих литовских парней, но вывод напросился, пожалуй, единственный.
17 декабря было подписано 14 договоров, среди которых план взаимодействия между МЧС России и соответствующим украинским ведомством, предусматривающий "возможность участия аварийно-спасательных формирований МЧС России и ГСЧС Украины в ликвидации чрезвычайных ситуаций на территориях России и Украины". Что представляют из себя российские "спасатели-гитаристы" Галковский описал обстоятельно, сейчас им открыта дорога в Украину, достаточно объявить в Украине ЧС. Другое соглашение предусматривает строительство моста и трубопроводов через Керченский пролив между Россией и Крымом, подписание такого соглашения блокировал каждый из предыдущих президентов Украины.

Только за два этих договора можно было брать в 10 раз больше денег, чем Януковичу дали в Москве.

Deleted comment

Причем здесь моя логика? Если уж Янукович решил продавать Украину, так хоть мог потребовать за это адекватную цену.

Галковский же как обычно ставит всё с ног на голову, мол "спишут". Когда это Украине что-то списывали? Это России разрешили объявить дефолт в 1998-м году (Россия выплатила тогда 1% от суммы долга), Украине никто никогда такого не разрешит.
Продал, продал. Теперь UA=RU, а вы - москаль.

Deleted comment

Ну это все глупость.

1. ГТС это еще и ПГХ без чего транзит российского газа в ЕС проблематичен в принципе.

2. ГТС это и доступ и на украинский рынок газа, а это рынок по объему не меньше немецкого.

3. ГТС это готовый работающий и стабильный доступ к европейскому и украинскому рынку.

Deleted comment

Ну если бы не 50% доходов бюджета РФ за счет продажи нефти/газа можно было бы так говорить, а так смешно читать что вам якобы это не интересно, если все существование нынешней формы российского государства завязано на продаже западу сырья.
По пункту 2. Россия не монополист на рынке энергоресурсов. Более дешевые нефть и газ есть на Ближнем Востоке, нефть и газ добывается и в Европе. России за потребителей нужно бороться, что она и делает устраивая войны на Ближнем Востоке еще со времен СССР. На русских вина за сотни тысяч смертей арабов. А русские всё это время пребывают в уверенности, что их всё это не касается.
Я и говорю, что никаких соглашений заключено не было. То что вы предъявили - курам на смех. Сами же понимаете. Не нужны России ни координация деятельности МЧС, ни мост в Крым. И то и другое не стоит ничего.

Вот Украине и то и другое нужно. Но тоже не сильно.
Опять Дмитрий Евгеньевич одел мусорное ведро себе на голову.

Прочитал один абзац и понял шо все та же жвачка, не асилил

Уже полчаса в танки зайти не могу, сервер перегружен

Дмитрий Евгеньевич? а шо росия зависла украине 15 милиардов? Если в срок не расплатитесь отберем Кубань и Сургут
Смените ник. Надоела примитивная хасбара. Я бы вам не платил. БогданКиевУА лучше. Славно про арабов загнул, будто вас там не стояло.:)
а всё-таки почему не рассматривать происходящие события как часть противостояния сша-великобритания?
очевидно, что россия сейчас находится под влиянием лондона и в окружении находящихся под влиянием вашингтона стран. это, например, объясняет нелепую дружбу грузии и украины и ещё много что.
в таком случае может получиться, что выплата денег - выкуп за прекращение бучи. или, что ещё интереснее, контрибуция (аннексия уже была), а буча - повод для выплаты.
вопрос: при чем здесь русские?
Оставим вас: мы не читали.
Сии кровавые скрижали;
Нам непонятна, нам чужда.
Сия семейная вражда.
Жил да был педрилло. Некоторые считали его умным и толковым.
заранее эпитафию себе набрасываете?
Это же про ДЕГ ,как вы не понимаете.

Deleted comment

Вам самому не смешно? "Боржоми", "конфеты". Какой рычаг - посмотрите на размеры России и Грузии. России не рычаг нужен, а лупа - увидеть насекомое. Вы знаете состояние грузинской энергетики?
Следующий кредит от России получит Грузия. Ярдов на 20.
А у хохлов основной навар от скидки на газ - 6 ярдов просто так в карман, ежегодно и безвозвратно.
14 вгуста 2013 года Российская таможня остановила весь украинский импорт.
С 14 августа текущего года таможенная служба России включила в перечень "рисковых" всех без исключения украинских импортеров, что фактически на неопределенное время блокировало поставку товаров из Украины

В частности, в перечень "рисковых" импортеров попали ЧАО Крымский титан (АРК), Вольногорский ГОК, ООО Синтез ресурс (дистрибутор Вольногорского ГОКа), ПАО Крымский содовый завод (КСЗ, Красноперекопск, АРК), ЧАО Северодонецкое объединение Азот (Луганская обл.), ПАО Сумыхимпром, ООО НПП Заря (Рубежное Луганской обл.), ООО Химическая компания бензол (поставщик продукции Зари).

УП сообщало, что в список также попали большие вагоностроительные предприятия: Днепровагонмаш (Днепропетровская обл., владелец - группа ТАС), предприятия группы Азовмаш (Донецкая обл., издание связывает их с ныне покойным Александром Савчуком), Стахановский вагонзавод (Луганская обл., входит в группу Финансы и Кредит Константина Жеваго), а также производитель вагонного литья Кременчугский сталелитейный завод (Полтавская обл.).

Кроме того, российских таможенников заинтересовала продукция ведущего предприятия энергомашиностроения ОАО Турбоатом (75% принадлежит государству).

Также в списке оказались несколько предприятий агропромышленной отрасли: кондитерское ПО КОНТИ (основной бенефициар - Борис Колесников), сыроделы Агропродэкспорт и КОМО-экспорт, а также госпредприятие Артемсоль.
Мощный документ. Ельцин мразь. Суверенные государства такие бумаги не подписывают.
Ну значит США и Ю-Кей не суверенные государства. :)
Ну если вы такой зануда то представьте ситуацию подписания кабального договора на условиях совершенно неприемлемых для одной стороны.

dfs_76

December 24 2013, 08:57:16 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 08:59:57 UTC

Этот самый Будапештский меморадум вместе с РФ подписали США и Британия, в каждой статье их названия идут через запятую, и любое его условие в равной мере относится к каждой из трёх этих стран.

А обзываться некрасиво, Вы же взрослый человек, насколько я понимаю.
"условие в равной мере относятся..." Уже это говорит о том что вы специально валяете дурака. "СССР США Англия и германия подписали договор о кенигсберге" А поскольку их подписи стоят через запятую то территориальный ущерб несут все стороны в равной мере.

dfs_76

December 24 2013, 09:57:15 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 10:14:29 UTC

Давайте по пунктам рассматриваемого соглашения:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Без этого соглашения не уважали бы? К тому моменту все три страны признали независимость и суверенитет Украины. В частности, существующие (на тот момент) границы Украины признавались Россией в качестве межгосударственных еще статьей 5 Беловежского соглашения.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Опять же и без этого пункта все три страны должны были бы это делать, как члены указанной организации, соблюдающие её устав.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

То же самое: если признаёте суверенитет, то не склоняйте к действиям, идущим с ним вразрез. Но если Украина сама нарушает свои международные обязательства и нормы международного права, то противодействовать её деликтному поведению этот пункт не мешает.


4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

В Совбезе ООН у РФ право вето, а никаких других мер этот пункт сам по себе не предусматривает.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

Этот пункт подробно обсуждается на предыдущей старнице, если интересно почитайте.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Пущай себе консультируются.

Итого: в принципе довольно пустая декларация, единственным назначением которой видимо было дополнительное успокоение Кравчука (или кто тогда на тот момент был на Украине президентом?) при расставании с ядерным оружием.
Вот, как-то так...
Ох ,зря ,мне кажется ,вы тут разлетелись по паркету...
Пожалуйста, у кого есть возражения-дополнения - ради Бога! Только желательно по существу.

Иван Дмитров

December 24 2013, 10:33:05 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 10:37:26 UTC

Возражений-дополнений здесь быть не может.
По одной простой причине - кому они нужны?

Назначение этого заведения - для автора продавить бред (неважно какой),
неясно ради зарплаты или удовольствия,свите все это проглотить и потребовать добавки ,а всем остальным - доказывать что автор ошибается/сознательно лжет/козел и шизофреник - по вкусу.

Собственно ,вот и вся реальность.
Ну дай бог что так ее можно интерпретировать. Т.е. если возможная будущая русская власть решится на аншлюс то эти господа утрутся?
Нет ,развяжут ядерный апокалипсис.
Или начнут перебрасывать войска на Скандинавско-Польско-Балтийский плацдарм. Неделями. А русские будут смотреть и молчать.

Собственно ,козырь у этих господ один - КР. Вот это проблема.
Впрочем и ее можно решить - раскидав производство/разобравшись с районами запуска/отстроить грамотную систему ПВО/выбить спутники к ****.
Готовы ли ВС РФ к такому - не знаю.
Ну "утрутся"-то, разумеется, вряд ли. Но характер их реакции очевидно зависел бы от того, в какой форме бы этот "аншлюс" происходил.

Michael Skidan

December 24 2013, 13:26:07 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 13:26:34 UTC

Замените Украину на Техас;-)... или, лучше, на Шотландию...
Весьма. Завораживает даже больше, чем впечатляет.
- В чём же дело? Очевидно, что в Кремле сидят украинцы и выполняют волю Киева. Другого просто не может быть.

В Кремле точно также выполняют волю Душанбе, Бишкека, Ташкента, Баку и т.д. Чем Украина хуже?
Ну, пока Украина не хуже, чем Таджикистан. Но, над этим досадным упущением работают)))
>>Недавние «украинские обсуждения» в моём блоге со всей очевидностью показали, что люди на Украине просто не понимают, на какое их дело подписали и в чём они участвуют. Это ДЕТИ.

это чувствуется даже когда просто попадаешь на Украину
Кстати. Подозреваю, русские по отношению к европейцам примерно также выглядят, как украинцы по отношению к русским.
Украинцы по отношению к русским выглядят так же. как физтехи выглядят по отношению к выпускникам МГУ. Кстати, а "европейцы" кто у вас: албанцы, турки или черногорцы?

Глупые, глупые утята...
Глупый, глупый тролль. Пытался сказать что-то многозначительное, страшно надувал щёки, вращал глазами, но в итоге, как всегда, весь пар в свисток ушёл.
Так всё-таки, европейцы - это кто? Гагаузы, каракачаны или румынские цыгане?

Глупые, глупые утяты...
Подозреваю, русские по отношению к европейцам примерно также выглядят, как украинцы по отношению к русским.

Особенно те которые рассуждают о "Европейцах" ,"Азиатах" и прочих ,хм "Украинц-ах".
Вот это уж точно ,настоящее ниггерское гетто.
Ну, по поводу ниггерского гетто Вам всяко виднее.
Это точно ,насмотрелся у Галковского в комментах - на всю жизнь хватит.
Вы, конечно, назовете это разницей между яблоками и грушами, но все же между кредитом и инвестициями в гособлигации она есть.

Deleted comment

С юридической и финансовой точек зрения кредит и покупка гособлигаций это разные вещи, только и всего. С сутью не спорю.
Арабам-неграм Советский Союз выписывал кредит. Целевой. На покупку советского оружия. Или на покупку советского продовольствия. Или на покупку и монтаж советского оборудования руками советских специалистов. "Миллиарды долларов" проходили только по бухгалтерской отчётности.

Deleted comment

Союзом руководили вовсе не идиоты, как любят рисовать картину либеральные пропагандисты. "Продажа" вооружений "союзникам" позволяла развиваться отечественной оборонке, проводящей таким образом доводку и испытания своей продукции в условиях реальных боевых действий. На возврат кредитов вряд ли кто надеялся.

Кстати, Германия кредитует пол Евросоюза:) а деньги возвращаются назад - к немцам, за немецкие товары. В результате промышленность Германии развивается, а её должники - экономически деградируют.

Deleted comment

А ещё на Кубу везли ракеты, из-за которых приключился карибский кризис.

Ещё раз, для прозападных либералов: "Миллиардов долларов" никто в те времена не выкидывал. Их (миллиардов) у СССР просто не было. Зато была мощная оборонная промышленность, конкурентоспособная с американской.

Deleted comment

- война-то ведь НЕ НАЧАЛАСЬ!!! Грош цена такому руководству! ...

А какова цена государственным руководителям высшего звена, продавшим Родину?

Но язык бог с ним. Теперь о собственно переговорах. В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы. Эта граница НЕРУШИМАЯ. СВЯТАЯ.

Если бы за ложь наказывали то Димона бы линчевали.
Это работает по-другому: за ложь платят :)

В 2008 г. была подписана украинско-американская Хартия о стратегическом партнерстве. Посол США в Украине прокомментировал:

Новый документ подтверждает гарантии безопасности, зафиксированные в трехстороннем заявлении президентов Украины, США и России от 14 января 1994 года, а также в Будапештском меморандуме о гарантиях безопасности от 5 декабря 1994 года в связи с присоединением Украины к договору о нераспространении ядерного оружия.

На вопрос, предусматривает ли хартия военную поддержку США в случае нарушения границ Украины каким-либо государством, Уильям Тейлор ответил отрицательно. «В той ситуации, которая описана, хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами. Такого рода гарантии безопасности должны быть ратифицированы конгрессом», — пояснил дипломат.

Одновременно он подчеркнул, что Вашингтонская хартия все же подразумевает реакцию США на возможное нарушение украинских границ.

«В хартии вновь подтверждается принцип Будапештского меморандума: если будут нарушены границы, то в этом случае мы встретимся и обсудим наши последующие шаги», — пояснил Уильям Тейлор.

Вот такие гарантии.

Иван Дмитров

December 23 2013, 21:21:54 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 21:33:13 UTC

Дело в том что и первоначальный документ ,без всяких "уточнений" послов не содержит никакого обещания "вписаться" за Украину - максимум ,открыть сеанс хныканья в СовБезе ООН ,в случае вторжения Ядерной державы.


Про Ядерный удар - даже не смешно.
Галка держит своих читателей совсем за идиотов.
Либо стал законченным идиотом сам - в плане выхода на путь писания откровенной ерунды ради извращенного удовольствия - вполне может быть ,у него и справочка есть.

P.S :

Я уж не говорю о том что кто то собирается просто соблюдать любые договоры - вон на ДОВСЕ Россия вообще откровенно плюет - и ничего.
А чё?
Традиционные европейские гарантии.
Англия и Франция вон гарантировали территориальную целостность Польши и чего там с Польшей в сентябре 39 года произошло?

Иван Дмитров

December 23 2013, 22:01:06 UTC 5 years ago Edited:  December 23 2013, 22:01:22 UTC

Так вы ж не понимаете.

Эта граница НЕРУШИМАЯ. СВЯТАЯ.

Ну ,если верить одному ,гм ,селезню.

А вы тут припихиваете каких то поляков. Пхэ!
Это поляки КАКИЕ-ТО? Все, за зарплатой можете не приходить.
Зарплата у Галковского. Может у вас.
Я энтузиаст.
Че это Димон вдруг Галковским стал?
Эх, евреи, как легко вас купить...
Интересно ,когда он станет Евгеньевичем ,мне полагается стать бурятом или еще кем?

Кстати ,я смотрю ,вы испытываете особо нежные чувства к представителям богоизбранного народа.
Ви таки антисемит?
Я отстал от жизни. Когда вы уже успели объявить слово "еврей" антисемитическим?
Ну ок.

Че это Галковский вдруг Евгеньевичем стал?
Эх, представители богоизбранного народа, как легко вас купить...
Ви таки антисемит.
Произошло то, что территория Польши значительно увеличилось. Кроме того, произошло то, что Польша безнаказанно изгнала огромное количество коренного населения с захваченных земель.

Так восстановилась историческая справедливость.

Полагаю, восстановится ещё не раз.
Да, поляки по итогам избавились и от евреев, и от немцев, и от украинцев. Вот кто народ-победитель.
Плюс к тому избавились от кашубов и других славянских народов присоединенных земель.

Румыния здорово приросла территориально.
Ну так а кто говорит что этот документ ОБЯЗЫВАЕТ оказать поддержку? Галковский написал что согласно подписанной бумаге США и Англия МОГУТ нанести превентивный удар.

И смысл договора именно в этом. Границы опекаются США и Англией, и эти страны оставляют за собой право применять ядерное оружие против России в случае нарушения границ. Подчеркивается что это не будет рассматриваться как несоблюдение принятых ранее обязательств в рамках договора о нераспространении ядерного вооружения.
Пардон, Вы сам Меморандум читали? Не укажете, где именно в нём говорится о "Границы опекаются США и Англией, и эти страны оставляют за собой право применять ядерное оружие против России в случае нарушения границ"?

Иван Дмитров

December 24 2013, 10:09:01 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 10:27:40 UTC

Галковский написал что согласно подписанной бумаге США и Англия МОГУТ нанести превентивный удар.

США и Англия могут нанести Ядерный удар согласно своим намерениям.
Как и Россия. Или Франция. Или Израиль.
Будапештский меморандум имеет к этой проблеме отношение чуть менее чем никакое.


Границы опекаются США и Англией, и эти страны оставляют за собой право применять ядерное оружие против России в случае нарушения границ.

Чего-о-о?

Вы там это ,поосторожнее с курительными смесями - ну или чем там сейчас молодежь балуется.
Израиль усех победит. Это понятно.
Уже победил. Несколько раз подряд. Как только не устают побеждать.


А счастья все нет ...
А с чего еще США и Англия подписывают договор о границе между Россией и Украиной? Конечно, опекаются.

На счет молодежных курительных смесей это вам виднее.
А с чего еще США и Англия подписывают договор о границе между Россией и Украиной? Конечно, опекаются.

Железная логика.
>Если конечно русские не помогут раньше

У русских нет государства.
> У русских нет государства.

Ох... Глупые, глупые утята...
Что, простите?
Русофобскую чушь городите.
Ну, так опровергните. Я весь внимание.
Сначала докажите, что у "русских" "нет государства". Тыщу лет было, а тут вдруг нету.
Русские не упомянуты в конституции, не представлены во власти, не являются многонациональным народом.
А кто "упомянуты"? Чеченцы? Якуты? Ну да, как же забыл... Государственными языками РФ назначены чувашский и калмыцкий языки. Русский же язык под негласным запретом. Всего пять школ с преподаванием на. Три газеты на. Ни одного телеканала на. На всю федерацию. Столица федерации - г. Махачкала. Правда, последнее время забита под завязку русскими гастерами. Хоть и бесправными, но всё же мозолящими глаза.

Всё это было бы смешно, если бы не было опасно. Любая русофобия опасна. А это, без сомнения, русофобия. Расистского замеса.
Причём тут языки, на?
Русский - официальный, наряду с чеченским, язык Чечни, но там давно нет русских.

>без сомнения

Я жду и жду, когда докажете, что РФ - государство русских.
А я жду и жду когда докажете, что РФ - государство эвенков

Представьте себя тувинцем, живущем в г. Кызыл. Посмотрите его глазами на Москву. Чей город Москва, с его точки зрения, как думаете? И что такое Москва по сравнению с Кызылом?
Москва - многонациональная столица многонационального государства.
Историческая память - не аргумент. Константинополь тоже когда-то был греческим.
> Москва - многонациональная столица многонационального государства.

Это декларация. По факту же М. русский город. Так же, как и по факту РФ - страна русских.
По факту? Кажется, Вы меня переубедили. Ещё Аляска страна русских по факту.
Создав национальное гос-во в вашем понимании русские перестанут быть русскими. Ведь кто русские? Православные христиане. А значит, "нет эллина, нет иудея". Первые среди равных. Империя - Христос. Национальное гос-во - Антихрист.
Ага. Ещё Греция и Иудедя русские страны по факту.

Deleted comment

Иудеи - русские же. Нет ни эллина, ни иудея.
> наряду с чеченским

Чеченский не является государственным языком РФ.
Сойдёмся на том, что если бы мэтр написал "Россияне" или "Многонационалы", а не "Русские", всё встало бы на свои места.
> Сойдёмся на том

Не сойдёмся.

> если бы мэтр написал

Свои мозги иметь надо.

Тем у кого есть мозги мэтр не нужен.

А тем у кого есть мэтр мозги не нужны.
Будут только мешать-с.

Deleted comment

Еще и госпожа барского дома ,не забывайте.

Deleted comment

А как же социально-культурная значимость общения с философом? Личное духовное обогащение? Катарсис? Не надо?

Deleted comment

Хм... Я думал - я тут самый безупречный.

Deleted comment

Пойду почитаю Коран, наверное Вы правы.
Вам лучше начать с описания шаманских практик. Доступнее.
У вас типичная интеллигентская болезнь - вы путаете слова и реальность.
Пройдите нахуй
Вы не нервничаете - мир вообще сложная штука.
Главное - будьте добрее и люди к вам потянутся.
Отвечаю.
Вы тоже не обращайте внимание - это всего лишь пустые слова.
Главное не сказано: 15 лярдов - это украинские облигации покупаются за счет продажи американских, причем постепенно. Впрочем, надо следить как идет процесс. А уменьшение цены на газ - показывает, что Юля сидит за дело - за подписание газовых контрактов по завышенной цене. Ходорковского отпустили в Швейцарию снять деньги со счетов. Тоже деньги не малые. Геншер в курсе.

vital8

December 24 2013, 05:18:41 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 05:47:20 UTC

Умно написано и про Украину, а вот меня, как средневзвешенного украинца, не очень-то задевает. Может потому, что ДЕГ пишет не об украинском а о своем. Для Украины самый существенный вопрос - продажа ее черноземов, к чему ее неуклонно подталкивают все годы независимости. Очевидно, что вернуть проданные земли украинцам можно будет разве что в результате войны. Но ДЕГ на такие мелочи внимания не обращает. У него своя задача: создание новой, постсоветской, общности. Переформатирование истории, в которую достойно бы вписалось объединенное новой идеологией общество из бывших совков, зажравшихся олигархов разного рода полукровок и тому подобной публики. Наверное, это в интересах цивилизованного мира -более культурный и предсказуемый сосед. С такой высоты проблемы украинцев выглядят как местечковая возня и интересны разве что в качестве иллюстрации более общих тенденций.
"Для Украины самый существенный вопрос - продажа ее черноземов, к чему ее неуклонно подталкивают все годы независимости. "

Для Украины самый существенный вопрос - а была ли независимость?
Хотите поговорить о терминах?
Вопросы, вопросы.
Как украинец может продать чернозем, у которого английский хозяин?
У украинца или у чернозема? Вы судите исходя из своего опыта или излагаете нам последнее прочитанное?
И у того и у другого. Опыта бытия английским аристократом не имею. Излагаю мысли исходя из прочтения всего журнала Галковского, чего и вам желаю.
Зачем излагать мысли Галковского в журнале Галковского? Галковский поручал Вам что-то подобное?
Затем, что ответы на вопросы которые вы задаете понятны после прочтения всего журнала.
Не морочте голову
В декабре 1994 года в Будапеште был подписана бумага, согласно которой США и Великобритания могут нанести превентивный термоядерный удар по территории Российской Федерации, если русские недочеловеки осмелятся нарушить хотя бы один метр российско-украинской и российско-белорусской границы
============
"4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия".

"Незамедлительные действия Совета Безопасности ООН" это и есть превентивный ядерный удар? Насчёт того, что без согласия РФ Совбез ООН по крайней мере формально вообще никаких действий предпринять не может, напоминать видимо излишне.
>Это ДЕТИ.

Да, но именно поэтому дров могут наломать немало. Вон в Кампучии детей на лыжню поставили. Так что будут могут за милую душу убивать и друг друга и взрослых.
Дмитрий Евгениевич! А вы знаете украинский язык? Думаю нет. Так давайте обсуждать вкус ананасов с теми кто их ел. Вот к примеру я хоть и вырос далеко за пределами Украины, украинский язык, родной язык моего отца выучил за 5 лет обучения в украинском ВУЗе и совершенно спокойно, бегло, на нем говорю, более того использую его в своей профессиональной деятельности. Кстати согласно российскому государственному мифу я русскоязычный украинец который должен всеми силами желать скорейшего присоединения к России и переименования украинцев в малороссов. На самом деле все не так. Конечно русификация которая проводилась последние 300 лет порождает последствия, но украинский язык все больше и больше отвоевывает себе пространство, пространство которое в свое время российская государственная машина заняла.

П.С. я конечно мог бы написать этот пост на украинском языке, но учитывая Вашу лингвистическую ограниченность ...

Молодец. Теперь ещё выучите белорусский - будете знать ещё один язык, станете на него богаче.
Я так понимаю белорусский тоже в Вашем сознании язык искусственный, вероятно придуманный в Польско-Австрийском Генштабе, что бы отделить там от чего-то... кстати Вам нужно и белорусский называть "мовой", вы россияне любите подчеркивать якобы очевидную искусственность обозначая тот или иной язык несуществующим в русском языке словом. Например называя украинский язык "мовой".
какая разница искусственный - не искусственный? придуманный в австрийском штабе, масонском клубе или сложенный из местечковых суржиков? Главное, что абсолютно бессмысленный, при наличии уже существующего языка и обладающего мощным инструментарием во всех сферах использования.
Мы уже с вами говорили на эту тему. Кроме английского по такой "логике" все остальные язык бессмыслены.
Может быть когда нибудь дойдем и до одного языка, будет это английский или еще что, гадать пока бесполезно.
А по вашей логике американцы должны были себе из английского одну мову придумать, австралійці іншу, і так далі.
Язык это не только средство коммуникации это еще и народообразующий фактор, вот собственно по чему Россия воюет с украинским языком, это удар по украинскому народу.
> Язык это не только средство коммуникации это еще и народообразующий фактор

Австрия и Германия что-то не спешат объединяться в один народ. Как и Португалия и Бразилия и т.п. :)
Везде есть исключения, есть конкретные исторические ситуации.
Коненчо. Но если запрет на диалекты является, вообще говоря, мерой хотя и неприятной, но прогрессивной, то раскручивание диалекта в новый язык - это безумие. Именно в "конкретной исторической ситуации" 20-21 веков.
Проблема в том что Украинский язык не диалект русского, а совершенно самостоятельная языковая система со своей лексикой и литературной формой.
Вполне возможно, что с теоретической точки зрения русский язык - это диалект Украинского или прото-Украинского.

Дело не в этом. С практической точки зрения современный Украинский язык - язык очень молодой и несформировавшийся.
Что в нем не сформировавшегося? Я им пользуюсь в профессиональной сфере не вижу никаких проблем.
Какую "сферу" подразумеваете? В твиттере, например, пишете на русском.
Нет, юриспруденцию. Сфера достаточно сложная, и украинский язык справляется на все 100. Ни разу не возникло желания перейти на русский, хотя русский у меня родной.
покажите, юридические документы на украиньской мове.
Что имеется ввиду? Откройте любой закон.
покажите ваши юридические документы, любые, на украиньской мове
Мои? Т.е. те что создал я? Это надо править, по ним видно мои персональные данные.
да, ваши. наверняка есть типовой договор между адвокатом и его клиентом например, уберите данные цифры и выложите текст. мы почитаем.
Ха ха делать мне больше нечего. Хотите посмотреть украиноязычные договора гуглите например "Договір підряду"
понятно. нет у вас никакого договиру пидряду.
зачем мне тратить время на то что бы убирать от туда реквизиты и т.п если можно получить тот же результат в два клика?

Deleted comment

Обычно русское хамство.
Австрии и Германии не дают объединиться. Да и груз недавнего прошлого пугает. А так - один народ.

Португалия и Бразилия разделены океаном, к тому же бОльшая часть населения Бразилии не имеет исторической связи с Португалии. Там (в Бразилии) одних только итальянцев 16% населения.
Австрия и Германия практически никогда не были в одном "политическом объединении". Но с т.з. языка - это немцы. Поэтому стоны украинцев о необходимости для их существования "нерусского" языка - это полная глупость.

Пример Бразилии и Португалии - еще раз демонстрирует, что языковая общность вовсе не подразумевает политическую.
Язык один из факторов. Иначе почему например в 19 веке русские активно запрещали украинский язык?
Вы знаете, когда молодая Екатерина Вторая, приехав в Россию, выразила желание учить русский язык, то ей сказали, что вообще-то в наличии имеется 4 варианта. Немке-Екатерине этот "бардак" не понравился, и за несколько десятилений специально для этого организованная Российская академия наук выработала единый канон.
"Во Французской Фландрии эти диалекты имеют глубокие корни. Тем не менее, уже с 1853 года преподавание в школах ведётся на чистом французском языке, а с 1880 использование диалекта запрещено."

idelle_m

December 24 2013, 12:06:37 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 12:08:59 UTC

Я, в общем, понял, что Вы хотели сказать. Можно сказать - согласен.
Замечу, тем не менее, что Австрия - часть Германии. Всегда была частью Германии. А "политическое объединение" называлось "Священная Римская империя германской нации".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/HRR.gif/270px-HRR.gif

Кликните по ссылке, там маленькая анимация - территориальная динамика Св.РИ.
Там выделены современные границы государств. Обратите внимание, территория современных Германии и Австрии всегда были в составе Св. РИ. Это и есть историческая Германия.
Согласен. Но тут можно заметить, что в означенную Империю каким-то образом входили и негерманоязычные территории. Особенно на ранних этапах. Более того, в Вене конца 18 века образованные люди говорили, по-видимому, на итальянском. По крайней мере немецкие песни Йозефа Гайдна воспринимались как милая "игра в народность".

Поэтому мне и кажется, что язык - это в значительной степени не "причина", а "следствие".
это НЕ народообразующий фактор, примеров в мире туча как враждующих народов говорящих на одном языке, так и наций состоящих из местных субэтносов со своими диалектами. Например разговорные диалекты в Италии отличаются не меньше чем русский и украинский между собой. А почему американцы не воспользовались языковым фактором для своего народообразования?
Везде есть своя история, украинский язык важный элемент украинского самосознания как отдельного народа. США были колонией Британии от сюда и язык, другого там просто быть не могло.
... что никак не мешает американцам обладать "самосознанием отдельного народа" :)
У них другие факторы выделяются. Единого лекала нет, все народы разные.
несомненно это важный элемент украинского самосознания, особенно на фоне того, что нынешнему поколению украинцев больше гордится нечем. но это не объясняет необходимости его существования и не отменяет внешнего управления процессом. Галковский правильно сказал - это дети, не понимают чем играются.
Украинцы оказались на проигравшей стороне, это печально, но факт. Да империя рухнула, мы остались у разбитого корыта. Сейчас фантомные силы пытаются играть в реакцию на развал. Доводы украинофобов все глупее и глупее
Какая ерунда! Украинцы выиграли независимость от развала СССР, они победители. Отсюда, кстати , и проблемы взаимопонимания у украинцев с русскими ( и с поляками тоже). У украинцев нет комплекса побеждённых от которых так страдает российское общество с его реваншистскими устремлениями и комплексом жертвы. У поляков точно такие же проблемы, 3 раздела не прошли бесследно для польского гонора. А украинцы получали преференции и от чужих побед и от чужих поражений.
Хорошим людям всё на пользу.
Независимость? Нет это не победа. Мы проиграли гораздо больше, простой пример, как часть СССР мы были частью его экономической системы, сейчас эта модель рухнула, мы 70 лет вкладывали силы в обанкротившийся проект, и сейчас расплачиваемся деинституализацией, деградацией остатков советской системы и превращением в сырьевую экономику.
Последствия победы могут быть разные, то же можно сказать и про Польшу в 20-х: "была частью рынка огромной Российской империи и т.д.". Сейчас мы стали частью мирового рынка без ненужного и неэффективного московского посредничества, прямой профит. При современных средствах коммуникации региональные сверхдержавы/"колониальные империи" просто лишнее передаточное звено в глобальном Мире. Поэтому они все и развалились, что несомненно ждёт и РФ. Зачем Казани Москва, если она может быть интегрирована напрямую в Мировую торговлю.
Здесь не спорю.
Выиграли? Получили на халяву и все просрали.
Да ну, и что же они просрали?
просрали возможность создать развитое передовое государство, стартовые условия были наилучшими в СССР. Показатели 1990 г были на уровне среднеразвитых стран, 2012 - однозначно третий мир. Демографические показатели и того хуже, коррупция как Африке т тп. Хотели стать второй Францией - на самом деле до Румынии как до луны.
Упущенная возможность не есть прямая потеря, трансформация всегда процесс болезненный, то что он затянулся не фатально. В конце концов украинцы живут как хотят и винить могут только себя, а это не мало.
ну если так и хотели жить, тогда понятно. только сомневаюсь, что кроме Вас есть много украинцев которые того и хотели, что сейчас есть на Украине.
Не надо драматизировать, в России тоже полно людей которые считают, что они заслуживают лучшего, в США, кстати, тоже самое.
Знаете, России наплевать на украинский язык, а вот украинцы у себя почему-то с русским воюют. Вот и хотелось бы понять почему, это что удар по русскому народу?
Наплевать? По этому такие темы вызывают бурное обсуждение среди россиян?
Бурно обсуждают эти темы набегающие украинцы, которые моментально забывают о ридной мове и начинают усиленно постить в русскоязычных блогах.
Так американский английский отличается от британского примерно также как украинский от русского. Просто американцы "забыли" объяснить, что американский язык уникальный и совершенно абсолютно стопроцентно непохожий на английский. Происходит от индейской империи штата Делавэр. Например, слово "томагавк" - английское чтоли? Да англичане еще не родились в те времена, когда индейцы томагавки в воздух запускали.
Конечно есть и англицизмы, но у кого их нет. Проклятая Британия постоянно навязывает свою "кацапську мову".
Прочь руки от нэньки-США!
Юмор оценил. Но у нас тут разговор сурьезный, академический по сути.
История английского языка в США хорошо известна. Зачем городить такой бред. Кстати например британцы понимают американцев, а вот русские украинский язык не понимают.
это прикол а не бред, а русские не понимают украинский потому что не воспринимают его как язык. некоторые мои друзья, кто не ленится чуть постараться, и кто вообще языками интересуется, понимают легко.
Т.е. не восприятие влияет на понимание. Просто лексика разная вот и все причины. Забавно вот например мой родной брат, до пяти лет часто бывал в Украине у бабушки, она украиноязычная, а учился и работает сейчас в России естественно на русском, на украинский язык понимает без проблем, а его жена русская нет.
Понимают, даже авторитеты так считают.

Кстати, как вам шотландский язык?
У русского языка нет будущего. Я понял это когда сидя за компьютером задумался над тем, что английское односложное слово "мув" переводится русским 6-сложным "пе-ре-ме-ще-ни-е". Украинская калька с русского ничем не лучше. Поэтому не нужно себе голову есть ли будущее в украинского языка при наличии русского или нет, а нужно просто учить английский язык.
учите тогда уж эстонский, по количеству букаф еще лаконичнее английского.
Причем здесь количество букв? На русском можно писать романы, особенно когда заказчик платит за количество знаков. Для того будщего, которое обрисовал Галковский в предыдущем посте, русский язык не пригоден.
так я и говорю, что эстонский пригоден более английского, по параметрам простой ясный и краткий язык, без языка меж зубами и придыханий как в английском, учите его, не прогадаете.
Спасибо за совет, но ограничусь английским.
Нет, не все языки бессмысленны.
Изобретение украинского, которое продолжается уже более 150 лет бессмысленно.

Бла бла бла...
Вам обосновать мою точку зрения?
Почти угадали. Польскому и австрийскому штабам не пришлось объединяться чтоб порадовать белорусов, им придумали 2 "рідних мови".
Я Ваши российские мифы плохо знаю, вам виднее.
Одну из мов придумал Тарашкевич, Бронислав Адамович. Родился в Литве. Имя-отчество, как видите, польско-еврейское. Казалось бы, причем здесь белорусы?

А притом. "Сиди, читай "Граматыку" русский утырок, терь бєларусам будешь."
Т.е. издать труд по грамматике языка = придумать язык? Ой как все плохо у вас там.
Именно так и есть.

Вы знаете, как придумывают языки?
Нет так не есть. Ибо что бы придумать грамматику, нужна основа, а именно разговорный и литературный язык.
нужна основа, а именно разговорный и литературный язык.

Конечно нужна основа - местные диалекты.
А литературный язык это и есть язык с грамматикой и с четкими стандартами.

Совсем плохо. Литературный язык это язык на котором создана литература.
Можно писать на говорах отдельных деревень, но тогда это не будет языком - каждая книга будет написана на своем языке.

Т.е.. не будет литературы и соответственно не будет литературного языка.

Первая по сути грамматика русского языка появилась в середине 18 века, до этого что русской литературы не было?
По большому счету не было.
Сколько, вообще, вам известно произведений русской литературы написанных до середины 18 века?


А по "маленькому", если несколько литературные произведения были написаны на языке одного места, то была протолитература, литература,а не Литература.

Ну не было так нет, ваши проблемы, вопрос в том что кодификация нормирования языка, процесс как правила государственный, в условиях Беларусии и Украины не имевшие на момент актуальности такого процесса своего национального государства этот процесс происходил сложнее. Но это не значит что украинского языка нет, или то что он диалект и т.п.
кодификация нормирования языка

Что это за зверь?

, в условиях Беларусии и Украины не имевшие на момент актуальности такого процесса своего национального государства этот процесс происходил сложнее.

Да не было кодификации - было изобретение на пустом месте языков, нарочно в противовес русскому.

Почему на пустом месте?
Потому, что уже был русский язык - развитый язык, с великой литературой, который был понятен носителям местных говоров.

Кстати, отдельное государство, не означает отдельный язык.
С точки зрения прагматизма русский язык на Украине должен быть государственным, а чтобы не обижать 'украиноязычных" пусть и украинский будет госязыком.

Существуют же Бельгия, Швейцария и Канада.

что украинского языка нет, или то что он диалект и

Конечно его нет и конечно же он не диалект - то, что подразумевается под украинским языком это набор диалектов.
На пустом? Т.е. все говорили на русском, а потом бах трах какие-то поляки придумали украинский язык на пустом месте, да так придумали что теперь миллионы людей его используют и Россия ни чего сделать с этим не может хотя стараеться? Не не верю. Более того моя Прабабушка родилась в Сумской области, ни каких поляков, австрийцев не знала, в школу не ходила говорила исключительно украинском языке чему я свидетель.
Т.е. все говорили на русском,

Нет, говорили на местных диалектах.

его используют и Россия ни чего сделать с этим не может хотя стараеться?

Миллионы людей по прежнему используют диалекты.
Почему Россия не может справиться? ДЕ об этом вроде бы написал.

Вы, вообще, знаете как возникли современные государственные языки?

исключительно украинском языке

На местном говоре.
Вы просто не знаете разницу между языком-диалектом-говором. Не вижу смысла это обсуждать. Моя бабуля говорила на украинском языке используя практически такой же лексический словарь как и сегодня в украинском языке.
разницу между языком-диалектом-говором.

Ну объясните мне, невежественному!

бабуля говорила на украинском языке используя практически такой же лексический словарь

А настоящий украинец Ющенко нет, причем речь идет о повседневных словах.
Ющенко был русифицированым что тут не понятного.
Как же он русифицирован?

Он до 18 лет жил в деревне, потом учился на Западной Украине, потом не считая службы в армии, жил на Западной Украине.

Первая жена из Сумской обасти, учитель украинского языка.
Вторая жена, по всей видимости, англоязычная.

Это вопрос к советской власти, как человек украинец был руссифицирован.
К советской власти тут претензий быть не может - она достаточно последовательно проводила украинизацию.

Например , в русском городе Одессе в 30-х годах официальный язык был украинским.
В 70-х годах, в той же Одессе, например свободно лежала книга
"Человек Амфибия' на украинском (ее никто не брал), а вот чтобы достать эту книгу на русском нужно было подписываться сдавать макулатуру.

Украинизация это процесс который длился всего 6 лет. После этого и до этого только руссфикация.
Нет , политика украинизации локально и негласно проводилась до советской власти и имела место все время существования советской власти - посмотрите на земли переданные Украине и на языковую политику проводившуюся на этих землях.

Кстати, мне рассказывали, что где-то до 70-х годов в Псковской области существовал диалект, отличный от стандартного русского примерно так-же как и многие украинские диалекты.

Как, по вашему, нужно ли было делать псковский язык или нет?
Было бы это естественно?
Опять знакомая знакомой рассказывала и т.п.? Скучно.
Я этого диалекта не застал. Рассказал знакомый, которого после окончания мединститута в Ленинграде распределили в Новгород - у него были пациенты из псковской области.

Если вы не верите моему знакомому, то вот вам цитата из форума:

Псковский говор (диалект)
Автор Чатланин , 14.09.2011 - 18:02


В догонку темы Ирисы.
Не секрет, что псковский диалект и говор существуют, поэтому кидайте сюда все, что знаете об этом. Когда-то давно, моя любимая учительница по литературе была удивлена когда ее послали на базар купить мясо по-дряннее. Она спросила пожуже что ли? На что получила ответ, что дрянина-это мясо без костей. Но я как живущий здесь постоянно такое выражение конечно же знал. Итак:
Обряжаться-кормить скотину
СОчить-искать.
украинизация известна, русификация - миф, ограничена областью межнационального общения чеченца с чукчей.
У вас неверные представления - украинского языка не существует - существует множество говоров.
Именно об этом и идет речь в начале поста.
Найдите мне хоть одно более менее авторитетное исследованные которое отражало бы такую точку зрения? Может какая либо из известных энциклопедий имеет такую статью? Нет ни чего такого. А что есть? Есть сотни, тысячи Галковских которые конечно же ни разу ни филологи, ни знают украинский язык как таковой, но при этом с умным видом выдают свои без основательные псевдоинтеллектуальнные испражнения за факт.
Авторитетное исследование? Вам нечем аргументировать и вы прибегаете к авторитетам? Может быть такие и есть, но мне лень искать и у меня нет доступа к филологическим журналам.

Но это и так ясно, безо всяких исследований и энциклопедий - достаточно просто посмотреть на факты.

Прочтите статью в сети:
Алексей Иванов
Не родной "родной" украинский язык


И вы знаете, в энциклопедии не все пишут - есть вещи о которых не говорят вслух и даже не пишут в научных журналах.

ни знают украинский язык как таковой,

А его по сути нет - есть отдельно местные говоры и есть отдельно грамматики, которые меняются каждые несколько десятков лет.

Вот вы знаете, мне одна женщина с Украины рассказала следующую историю. У нее была подруга из украинской деревни, вроде как из под Киева и она вышла замуж и уехала к мужу на Западную Украину.
Так вот через несколько лет ее родители не могли ее до конца понять - в ее речи стали встречаться незнакомые им слова и выражения.

Возможно ли такое в России?

П.С. Вам вопрос на засыпку: что вы подразумеваете под выражением "родной язык"?
Это у вас нет аргументов, по этому все что от вас слышу " Но это и так ясно, безо всяких исследований и энциклопедий" это своего рода принцип совков... "не читал, но осуждаю". Алексей Иванов тоже ни разу не филолог. Так журналист, читай пустозвон. Про знакомую знакомой вообще прекрасный пример.
Не сердитесь, пожалуйста, я свои аргументы обосновываю.

Алексей Иванов тоже ни разу не филолог.

Не знаю, но это не важно: он приводит факты, которые говорят сами за себя.

Про знакомую знакомой вообще прекрасный пример.

Чем он вам не понравился? Вы считаете, что мне солгали?

Да и хотелось бы узнать у вас, что вы подразумеваете под понятием "родной язык"?


Факты? Не не видел. Как правило перекручивания, по нормам любого судебного процесса был бы бит причем постыдно.

А бывал на ЗУ отличия конечно есть, это продиктовано разделами Украины, но опять же если там не так как в России это совершенно ни чего не доказывает, каждый народ имеет свою историю и свои условия развития.
Не не видел

Кто себе закрыл лицо маской, тот ничего и не увидит.
Автор привел бытовые слова, а потом взял несколько медицинских словарей , посмотрел статьи на буквы А и Б, и обнаружил что они не совпадают.
Причем это медицинские словари - а тут очень важна точность.

Интересно, как обстоят дела в юриспруденции?
Если, точно также, то ой-ёй-ой.

это продиктовано разделами Украины

Нет, это продиктовано, тем, что сельские жители, как правило, не путешествовали далее, чем на несколько десятков километров, были неграмотны и не было телевидения и радио.

каждый народ

Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Вся терминология медицинская, техническая, юридическая как в русском языке так и в украинском это заимствования из латыни, греческого, немецкого, французского, английского.

Часть Украины была в заивисмости от Польши Автсро Венгрии часть от России, вот и причина различий.
Вся терминология медицинская, техническая, юридическая как в русском языке так и в украинском это заимствования из латыни, греческого, немецкого, французского, английского.

В украинском нет - смотрите статью Иванова.
И использованы диалектные слова специально для того, чтобы он отличался от русского.

Кстати в названии месяцев в украинском языке специально, чтобы он больше отличался от русского, использованы названия сезонов или вообще выдуманы с нуля.
Иванов просто врун. Возьмите любой украиноязычный медицинский словарь. А на счет месяцев, так украинские месяцы это как раз названия месяцев у древних славян. В русском языке это латынь. Вот пример, латинский календарь:

Martius - март
Aprilis - апрель
Maius - май
Junius - июнь
Julius - июль
Augustus - август
September - сентябрь
October - октябрь
November - ноябрь
December - декабрь
Januarius - январь
Februarius - феврал

Вот украинский:

Январь - Січень
Февраль - Лютий
Март - Березень
Апрель - Квітень
Май - Травень
Июнь - Червень
Июль - Липень
Август - Серпень
Сентябрь - Вересень
Октябрь - Жовтень
Ноябрь - Листопад
Декабрь - Грудень

Загуглите теперь названия месяцев на старославянском.
Возьмите любой украиноязычный медицинский словарь

Вроде как Иванов приводит словари и не один, а целых три.

Загуглите теперь названия месяцев на старославянском.

Загуглил и вышел на две статьи в вики.
Одна называется:

Древнеславянский календарь

а вторая

Славянские названия месяцев

В этих статьях названия месяцев на старославянском нет.

Вот цитата из второй статьи:

В отличие от языков Западной Европы и русского, использующих названия месяцев латинского происхождения, во многих славянских языках такие названия имеют славянское происхождение. Однако, между такими названиями в разных языках нет взаимно-однозначного соответствия; порой они даже сдвинуты на один месяц в разных языках.

Ясно, что эти названия даны создателями языков, вполне возможно, что они основывались на местных названиях сезонов, сезонов, а не месяцев.
Он врет. На сколько мне известно есть никем не признанный труд какого-то деятеля, где он прилагает немецкое слово шприц называть в украинском языке типа штрикалкой ... но это лишь труд маргинального автора и все.

По поводу месяцев тут все просто, в России это прямая калька с латинских названий, в Украинском это старославянские названия.
Иванов приводит не одно слово.

По поводу месяцев тут все просто, в России это прямая калька с латинских названий, в Украинском это старославянские названия.

Для календаря, что Юлианского, что Григорианского нужны существенные астрономические знания, коих у древних славян не было.
Также нужна письменность. Письменность, как мы знаем, была заимствована или создана на основе греческой и латинской письменностей. Следовательно вместе с письменностью должны были заимствовать названия месяцев, либо из греческого, либо из латинского, либо соотнести названия сезонов с латинскими названиями.

старославянские названия

Мы не знаем, что было 500-600 лет назад и все реконструкции протоязыков спекулятивны.




Не "старословянские", а банально современно-польские с немногими доморощенными изобретениями типа "травня", "березня " и "жовтня".
Почему с нуля? Эта традиция идёт со времени великой французской революции: "фруктоз", "нивоз".
Спор на тему филологии в блоге решить невозможно. Все языки развиваются, меняются- с этим спорить невозможно. В конце 19 века была попытка создания "язычия" литературного языка русинов- "Трудно представить себе человеку, не видевшему писаний галицких старорусских авторов, какое невероятное «язычие» галичане считали за образцовый русский литературный язык. Застигнутые врасплох новыми требованиями жизни, галицкие деятели, до тех пор употреблявшие польский язык, были поставлены в крайне затруднительное положение: русского литературного языка они не знали, а местное наречие было недостаточно развито для передачи отвлеченных и сложных понятий. Начинаются долгие споры по вопросу о языке, которого должны держаться образованные русины; обе партии, впрочем, почти сходятся на том, что «мужицкий» язык не годится для этой цели" Вопрос - зачем переносить проблемы филологии в политическую плоскость? Может быть пере читать тов. сталина - о некоторых вопросах языкознания?
Я как бы и не спорю по филологии. Я лишь оперирую фактами, а они таковы, что нет ни одного серьезного НАУЧНОГО исследования потверждающего то что украинский язык это диалект или даже говор какого-то другого языка. Все подобные утверждения по меньшей мере ненаучны. А если в них нет науки, как нет например науки в словах Галковского, тогда это или политика И/или украинофобия.
Также отсутствуют серьезные научные исследования подтверждающие, что русский, белорусский, английский языки это диалекты или говоры других языков. Какие выводы из этого следуют? Что нужно проводить дополнительные научные исследования? Если вас волнуют эти проблемы добивайтесь проведения таких научных работ. Но это чисто филологические проблемы. Азербайджанский практически совпадает с турецким языком, но два государства не планируют объединяться. Житель Вены с трудом понимает тирольца, говорящего на своем наречии, но Австрия не собирается распадаться на отдельные земли. Интеграционные или дезинтеграционные процессы слабо зависят от филологии.
>>> П.С. я конечно мог бы написать этот пост на украинском языке, но учитывая Вашу лингвистическую ограниченность ...

Типичный заход. Все украинцы так пишут.
Но почему-то даже в собственных личных бложиках на украинском никто ничего не пишет, перепосты не в счёт.
Вот и тут мова и не ночевала, лол:
https://twitter.com/butch_ua
Я там пишу русскоязычным, на каком мне им языке писать? И кстати я тут выше признался что я сам русскоязычный, не смотря на то что мой отец украиноязычный, после его переезда после школы из УССР он и его дети, т.е. я лишились возможности изучать украинский язык.

andrew_vdd

December 24 2013, 12:32:42 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 12:33:05 UTC

изучать украинский язык.

Не язык, а местный говор.
Завидую вам - вы полиглот!
украинский язык, родной язык моего отца выучил за 5 лет обучения в украинском ВУЗе и совершенно спокойно, бегло, на нем говорю, более того использую его в своей профессиональной деятельности. ....
Ага. "Драбина".
кацапура:)
О, еще один липовый "украинец" вылупился из инкубаторского яйца.
Да я -то как раз русский. Как и butch_ua, выучивший (!) украинский язык.
Я ошибся, извините. А butch_ua - какая то кавказская полукровка.
Не стоит извинений. "Украинец" - это от места рождения и/или проживания (прописки), как сибиряк или москвич.
А вот на счёт butch_ua, ошибся я. Русский человек никогда не станет хвалиться своим выученным "украинским" языком.
"Вариант «А»... СССР разваливается... и образуется рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США. Но вскоре выяснилось, что «А» непрохонже. Тогда... вариант «Б» - на востоке Европы возвышается сталинский монолит, поставивший себе целью жизни развязывание атомной войны с Америкой"

Какие, однако, полярные варианты! Ну да, ведь ничего другого и выдумать нельзя. Но больше всего, конечно, ошеломляет воистину взвешенный, цивилизованный, безопасный выбор в пользу второго.

- Мы тебя, смерд, поначалу расчленить хотели, да чего-то как-то непрохонже... Ладно, вместо этого вот тебе пулемёт, гаубица и подземный склад боеприпасов. Живи и грози нам и детям нашим! А то скушно как-то, проблем никаких...
Потом СССР передал ядерное оружие Китаю с ремаркой "Живи и грози нам и детям нашим! А то скушно как-то, проблем никаких..."
Теперь вот Китая все боятся. Та чего уж там, Китай СССР и ушатал.
Шутка хорошая.
Вы перепутали ситуации - в одном случае стратегическая технология была передана союзнику с целью скоординированного использования (что случилось в перспективе - отдельная тема... там много чего случилось), а в другом случае - "чтоб он, гад, с нами атомную войну развязал" (по ДЕГу). Улавливаете разницу?
"Союзники" бывают только в сказках или пропагандистских брошюрках. Каждое государство блюдет исключительно свои интересы.
Хорошо, замените "нашего союзника" (если он вам режет глаз) на "зону нашего влияния" (разумеется, с целью "отстаивания исключительно своих интересов"). Если вы даёте младшему брату автомат, то уж точно не с целью, чтоб он вас из него же и расстрелял (если в том будет хоть доля сомнения - не дадите). Просто удивительно, как в конспирологической среде простейшие правила сосуществования демонизируются при проецировании на т.н. "Большую Политику". Хотя законы выживания везде одни.

Знаю немало людей, отстаивающих свои "теории" вплоть до деформации реальности (или даже её отмены). Конечно, ведь проще признать иллюзорность бытия, чем собственную неправоту.
Ок. Китай - зона влияния СССР, это не конспирология. СССР - зона влияния Британии. Не может быть, конспирология!
Какой то избирательный подход, не правда ли?
Передавая ядерные технологии Китаю, СССР в страшном сне не рассчитывал на ответный ядерный удар. Согласно же ДЕГу, послевоенное мироустройство - это вар. № 2: "монолит (!), поставивший себе целью жизни (!!) развязывание атомной войны с Америкой" (= фактическим контролёром).

Вы упорно не хотите видеть разницы?
Понял в чем проблема. Для вас США и СК одно и то же. Тогда как это непримиримые враги на протяжении сотен лет. СК (но не США) контролировало СССР и вело торг с США, от результатов которого зависело будущее СССР.
"рыхлый конгломерат социалистических режимов, совместно контролируемых СК и США"

Не я это написал :-)

idemidov

December 24 2013, 12:04:14 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 12:04:46 UTC

>>> Украинцы же передовые. Современная техника, кибертроника, людской потенциал, Шевченко

Диалог в тему. Украинцы в русскую Википедию написали статью про не существующий киевский суперкомпьютер, который когда-нибудь в отдалённом будущем будет создан и неизбежно войдёт в число лучших в мире.
В ответ на резонный вопрос: "зачем в Википедии статьи о мифических не существующих объектах?" - политические агитки на речекряке: "москали! шовинизьм! не трогайте грязными лапами незалежную! русский фашизм!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/16_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2013#.D0.9C-12_.28.D1.81.D1.83.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D1.8C.D1.8E.D1.82.D0.B5.D1.80.29
Да русская часть википедии еще та. Есть например статьи Русофообия и Украинофобия, так вот статья про Украинофобию нещадно трется, а про русофобию нет.
Уймись, грузин.

BogdanKievUA

December 24 2013, 13:05:45 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 13:22:49 UTC

В русской википедии нет статьи под названием "Киевская Русь", во всех статьях везде "Киевская Русь" заменяется на "Древнерусское государство".

Следите за руками:
статья "Государство Рюрика" http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Рюрика

Было:
"После переноса столицы в Киев (по ПВЛ 882 год, по новым датировкам 930-е) государство в историографии принято называть Киевской Русью."
http://imageshack.com/scaled/large/826/gccz.png

Стало:
"После установления контроля над Киевом и переноса в него столицы (по ПВЛ 882 год, по новым датировкам 930-е) государство в историографии принято называть Древнерусского государством или Киевской Русью."

Русские мошенники буквально на глазах занимаются мифотворчеством, при этом имеют наглость обвинять еще в чем-то украинцев.
P.S. Замечу еще насколько русские составители безграмотны - "принято называть Древнерусского государством".
Ужасно, ужасно!!! Вот тильки мени цикаво, какое отношение
нынешние уроинцы имеют к Киевской Руси?
А так да, расианский либерализм заканчивается когда речь заходит
об Украдине.

Все на Майдан. А то хлопьци уже устали прыгать и орать "Я не масккаль".
Поддержите украиньску Нацию!!!
Меня больше интересует какое отношение россияне так называемые русские имеют к Киевской Руси, и вообще к цивилизации славян на берегах Днепра?
Я думаю, что прямое.
имеют прямое, они эту цивилизацию приволокли с Ладоги на ладьях викингов.
Русские с Ладоги на ладьях викингов? Русские в качестве рабов были на ладьях или в качестве викингов?
понятное дело, что не в качесве викингов, без немцев и тогда уже было нам никак. хотя в войске были и русские и эстонцы, верховодили всем шведы. Владимир же собрал воев многих — варягов и словен, чудь и кривичей -перед тем как Киев брать.
Все что могли сделать варяги с "кривичами" это продать их в рабство на хазарских рынках.
Все что я могу на это сказать, если Вас это повышает в собственных глазах, искренне рад за Вас.
Каким образом история Восточной Европы до 15-го века, которая больше фэнтези, чем реальная история, может кого-то возвысить или унизить? Я вообще смотрю на любую историю с точки зрения стороннего наблюдателя, понимая что прошлое не верифицируемо, поэтому мне, кстати, совсем не понятны потуги Галковского что-то доказать с помощью исторических экзерсисов. Какая разница, что славяне составляли большую часть продаваемых рабов на рынках Европы до 16 века, пока их не сменили негры? Как это повлияет на настоящее? Никак. Прошлое это образы, эмоции. Равно как и будущее. "Но разве не чувство справедливости является главным для Русского-Человека™? Разве не вера в Светлое Будущее делает его Героем? С опорой на Великое Прошлое, кто бы сомневался." (С. Жариков)

iwan_ivanow

December 24 2013, 20:01:51 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 20:06:25 UTC

мой коммент вызван тенденциозным подбором исторического примера, который больше фэнтези как оказалось, нет нужды в казуистике на тему что никого не пытались задеть, просто история такая. Дальше в укрокомментариях обычно идет утверждение об угрофинскости русских. Тоже без всякого подтекста, не так ли?
Я привел ссылку на википедию (при Киевскую Русь) чтобы показать, что русские точно также конструируют мифы не хуже украинцев. Мне вот это не понятно - почему Галковский считает, что русским можно заниматься мифотворчеством, а украинцам нельзя?
на это пусть сам Галковский ответит, если снизойдет. Только где в и чем он украинцам отказывал? Так можно договориться, что Гаоковский запретил горилку пить и сало есть. А вот насчет угрофинства ни один свидомый так и не ответил. Наверное боятся испортить отношения с Финляндией.
Вот Уроборос привел диаграмму генетических компонент у русских:
http://ic.pics.livejournal.com/urobor0s/21368275/15937/15937_original.jpg
Угро-финская компонента это No. Eur. Mes. (закрашена желтым цветом). У северных русских ее действительно много, даже больше чем у коми. Кстати заметна генетическая неоднородность разных групп русских.
Да хоть бы у русских было этой компоненты больше чем у саамов. Что это может доказывать когда используется как аргумент в комментариях свидомых украинцев?
Дальше уже научная дискуссия.
А ответ на Ваш вопрос таков:

Когда Владимир Киев крестил - на месте Москвы жабы квакали и Ваши предки по кочкам скакали.
У русских рабский менталитет обусловленный намешанными угро-финскими, азиатскими компонентами.

Слишком сильна эта компонента и азиатский корень русского менталитета.
Будет тянуть опять под татар, чеченцев, дагестанцев. Как кролика в пасть змеи. Такое сладкое для русских рабство. Оно в головах.

Русские инстинктивно чувствуют такую дикую азиатскую перспективу и пытаются любыми способами опять заграбастать Украину где есть дух свободы. Это хоть немного замедлило бы впадение русских в азиатскую дикость.

Deleted comment

Данная компонента характеризует древнее аборигенное население Европейского Севера (по крайней мере, еще с эпохи мезолита).

Следует разобраться что понимать под "Европейским Севером", т.е. это Европа в политическом смысле, или Европа в географическом смысле - плоть до Урала (думаю 2-й вариант).

Интересно почему саамы, у которых No. Eur. Mes. больше всех (76%), не входят в общеевропейский кластер популяций?

"По результатам многомерного анализа частот гаплогрупп митохондриальной ДНК русские входят в общеевропейский кластер популяций, включающий в себя все европейские популяции, за исключением саамов, удмуртов, башкир, ненцев, манси и народов Кавказа."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русского_народа
вас послушаешь, так и Одессу не русские построили.
А мой отец (сейчас на пенсии в Украине) строил города на Крайнем Севере России. Украинцы часто составляли в бригадах до половины и более и что теперь?
Как бы обрадовался ваш отец, если б Россия и Украина стали одной страной.
Кто вам эту чушь в голову вбивает, Киселёв, Доренко, Вассерман?
Я не знаю кто это. Смотрю каналы 5-й, TBi, 112-й.

Deleted comment

//Мне даже вот интересно стало - НЕУЖЕЛИ???//

Страдаешь от Дефлексии, не можешь выразить словами гормональный шторм бушующий в твоей кошачьей голове? Фразу хотя бы попытайся осмысленно построить?
ну если ваш отец основал русский миллионник, то да, аргумент принимается.
"Русский миллионник"

Национальный состав Одессы
на 2001 год, в тыс. человек
Украинцы 622,9 (61,6 %)
Русские 292,0 (29,0 %)
Болгары 13,3 (1,3 %)
Евреи 12,4 (1,2 %)
Молдаване 7,6 (0,7 %)
Белорусы 6,4 (0,6 %)
Армяне 4,4 (0,4 %)
Поляки 2,1 (0,2 %)
Всего 1010,3 тыс.

Одесса всегда была многонациональным городом. Думаю и 200 лет назад национальный состав был такой же +/-
русские основали Одессу. Если ваш отец основал аналогичный город на территории России, то ок. (Всё надо объяснять).
Русские основали и назвали ее Хаджибей? Нет, русские не основали. Русские цари (как правило немцы по происхождению) используя армии из покоренных народов захватили в том числе и Хаджибей который переименовали в Одессу.
хаджубей это просто место на карте, одесса с её архитектурой и инфраструктурой - это русское произведение.
Смешно, де Рибас, Дюк де Ришельё, граф А. Ф. Ланжерон, М. С. Воронцов, Г. Г. Маразли мэры Одессы... сплошь русские люди)))
работали на русское государство.
Какое, какое государство, "русское", какое отношение домен Гольштейн-Готторпов имел к отболгаренным угро-финнам которых они использовали как тягловый скот и пушечное мясо?

что так сильно русские обидели? ) ну давай пожалею
сплошь русские люди)))

Работники русского проекта.
Вы знаете, на территории нынешней Украины до конца 2-й мировой войны не было украинских городов. Были татарские, польские и русские города.
Ага, и заселяли эти "русские" города исключительно жителями Москвы и Петербурга.
Татарские населяли татары, турки, греки и армяне.
Польские поляки, евреи и немцы,
Русские населяли русские, поляки, евреи и немцы.
Все города населяли жители окрестных сел. На Украине это украинцы. Я понимаю, что вы отказываете украинцам в праве на существование, но это ваши проблемы.
В том-то и дело, что выходцы из окресных сел составляли меньшинство.
И когда я пишу русский или польский город я имею ввиду официальную культуру.

украинцам в праве на существование


Нужно определиться в том, что значит существование украинцев.

Украинцы это вредительский проект середины 19 века.
Русские это проект 18 века. Вредительским его не назову, потому что русские задумывались как (и продолжают оставаться) тягловая сила. А скот он полезный.

Русский тягловой скот встречает Деда Мороза
http://sturman-george.livejournal.com/197296.html
Русские это проект 18 века.

Все верно, конца 18-го.

Вредительским его не назову


Вы знаете, почему я назвал украинский проект вредительским?

BogdanKievUA

December 25 2013, 14:55:59 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 15:09:40 UTC

Конечно, знаю. Украинцы это вредительский проект, потому что они отказались быть тягловым скотом. Но вредительский он только для тех, кто создавал русских как тягловую силу. Об этом, кстати, уже говорили в комментариях к одному из предыдущих постов Галковского:
http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=68031740#t68031740

Заметно как Галковский начал нервничать, потому что комментатор попал в самую точку.

Вот еще комментари про это же:
http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=67933436#t67933436
http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=68029436#t68029436
Украинцы это вредительский проект, потому что они отказались быть тягловым скотом.

Тягловым скотом для кого?
Какие именно украинцы отказались быть тягловым скотом?
Какие именно украинцы отказались быть тягловым скотом?

Те, которые живут на Украине.

Тягловым скотом для кого?

Для конвенции московских номенклатурных семей, "грандов" в определении С. Жарикова. В этом общем-то и вся суть евромайдана - украинцы не хотят подчиняться московской номенклатуре.
Те, которые живут на Украине

А которые живут за ее пределами нет?

Среди московской номенклатуры были украинцы?

Вам , кстати, знакомы государства, где не было бы тяглового сословия?

украинцы не хотят подчиняться московской номенклатуре.

А какой номенклатуре вы хотите подчиняться?

А которые живут за ее пределами нет?
У них есть выбор.

Среди московской номенклатуры были украинцы?
Вам , кстати, знакомы государства, где не было бы тяглового сословия?


Обыно приводят в пример украинской номенклатуры в Москве Брежнева, Хрущева, или Черненко, у которого украинского была только фамилия.

Понятно, что в любом государстве есть номенклатура. Но форма управления может быть разная. Это может быть номенклатура при тирании, или номенклатура при республике, или московская специфическая номенклатура, которой затруднительно дать определение из западной терминологии, Жариков называет российское устройство "давлой". Соответсвенно отношение к народу будет разное при республике и при "давле".

А какой номенклатуре вы хотите подчиняться?

Республиканская номенклатура определенно лучше.

Еще я бы обратил внимание на отношение к национальностям, бытовавшее в Российской империи и, к примеру, в Австрийской. В 1868 г. в Австро-Венгрии принимается конституция, по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию. Этих же принципов старается придерживаться и Евросоюз. В европейских институтах официально равноправно используются 24 языка.

Практически одновременно с Австрийской конституцией российская номенклатура в 1863 г. издает циркуляр (известный как Валуевский) о приостановлении печатания на малороссийском языке (украинском языке) литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. Такое же отношение к украинскому языку у российской номенклатуры, выразителем мнения которой является Галковский, сохраняется и сегодня.

То есть имеется 2 совершенно различных подхода к национальному многообразию - европейский, стремящийся сохранить это многообразие, получивший название мультикультурализм и российский, шовинистический, стремящийся к унификации и ассимиляции национальных меньшинств.

Во втором случае, представители национальных меньшинств, которые проникали в московскую номенклатуру, уже были ассимилированы и выражали интересы этой номенклатуры, иначе они бы туда не проникли. Поэтому вопрос были ли украинцы в московской номенклатуры бессмыслен. Были, ну и что? Какая разница что украинцы были в московской номенклатуре, если они все равно проводили политику, направленную на ассимиляцию нац. меньшинств?

andrew_vdd

December 25 2013, 16:53:49 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 16:55:11 UTC

У них есть выбор.

Какой?

московская специфическая номенклатура

И чем она специфична?
В чем ее отличие от других номенклатур?

Соответсвенно отношение к народу будет разное при республике и при "давле".

Возьмем английскую номенклатуру 19-го века, или английскую номенклатуру 70-х годов 20-го века.

Как, там было хорошее отношение к народу?

Или возьмем нынешнюю латвийскую номенклатуру.

Сейчас в Латвии хорошее отношение к народу?

В 1868 г. в Австро-Венгрии принимается конституция, по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию.

А как дела обстояли на самом деле?
Много в австро-венгерской номенклатуре было поляков, жителей Галиции, или все немцы,да венгры ?

Этих же принципов старается придерживаться и Евросоюз.

Угу, старается, только в реальности в Германии безработица 5%, а в Испании 25%.

В европейских институтах официально равноправно используются 24 языка.

А как на самом деле?

На самом деле английский, немецкий, французский.

Такое же отношение к украинскому языку у российской номенклатуры, выразителем мнения которой является Галковский, сохраняется и сегодня.


Не к языку, которого тогда не существовало, а к проекту.
И любое государство издало бы подобный циркуляр.
Австро-Венгрия избрала 'равноправие', потому, что проиграла войну Пруссии, а не проиграла бы, и сумела бы захватить кое-какие немецкие земли, то было бы онемечивание. А так взяли временный курс на послабление.

европейский, стремящийся сохранить это многообразие

Что в Баварии, в школах учат местный диалект, а в Англии всячески поощряют изучение шотландского?
А во Франции распространяют баскский язык и разные романские диалекты?
Поощряют развитие корсиканского наречия?

представители национальных меньшинств, которые проникали в московскую номенклатуру, уже были ассимилированы и выражали интересы этой номенклатуры,

Не верно, у многих сохранялось самосознание, принадлежность к воображаемому сообществу.

Вот, например, вы хотя и не принадлежите к номенклатуре и ваш родной язык русский, но причисляете себя к воображаемому сообществу 'украинцы".

Вообще, насчет Европы и Австро-Венгрии вы воспринимаете декларации, и тактические послабления с реальной долговременной политикой.
У них есть выбор.
Какой?


Например, такой: "Первоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины». Вскоре выяснилось, что подавляющая часть населения Дальнего Востока не намерена покидать свою новую родину и посылать своих детей на защиту далекой Украины."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин

У них выбор как и у всех эмигрантов - вернуться на родину или ассимилироваться на "чужбине".

московская специфическая номенклатура
И чем она специфична? В чем ее отличие от других номенклатур?

Вы поднимаете слишком много новых вопросов, и мне становится трудно отвечать в рамках комментария. Посмотрите для начала http://soz-data-ccount.livejournal.com/118633.html

Вот, например, вы хотя и не принадлежите к номенклатуре и ваш родной язык русский, но причисляете себя к воображаемому сообществу 'украинцы".
Мой родной язык украинский. Мои папа, мама, все бабушки и дедушки разговаривали и разговаривают на украинском. Отец хоть и провел длительное время в России разговаривает на украинском. Я родился и вырос в поселке в центральной Украине, где все кругом говорят на украинском. Приезжие русские, жившие по-соседству и разговаривавшие по-русски, определялись всеми как чужаки и их называли "кацапы" (евреев называют "жидами") Я слово "русский" услышал впервые кажется по телевизору или в школе :) Вот такой один народ, и это заметьте Черкасская область (центральная Украина).
Например, такой

Так в чем выбор? В отделении? Вы же вообще вначале вели речь про тягловую силу, а теперь у вас появилось отделение.

Вы уж определитесь.

Ну, уж если речь идет об отделении, то является ли этот выбор правильным?

У них выбор как и у всех эмигрантов

Так вы же вели речь про выбор быть тягловой силой или не быть.

soz-data-ccount

Вы знаете, часть из этих постулатов стандартная пропаганда дружественно-родственными связями, где гомосексуальные считаются наиболее прочными.. Обвинение в гомосексуализме это стандартный пропагандистский прием.

А остальное это описание номенклатуры в любой демократической стране, будь то Англия, США или Израиль.

Мой родной язык украинский.

Дайте мне, пожалуйста определение понятия "родной язык".
>Мои папа, мама, все бабушки и дедушки разговаривали и разговаривают на украинском.

Прекрасно. А теперь представьте, что не все русские и украинцы родились и выросли в деревнях, и в России-Украине-Белоруссии живет 50 миллионов человек, у которых в самом близком родстве есть выходцы из двух, а то и всех трёх регионов. На вскидку это примерно 50 миллионов человек. Почему вы свою позицию считаете единственно возможной, и не признаете этническое положение и жизненную ситуацию других украинцев (не говоря уже о русских и белорусах)?
На этот вопрос давно найден ответ в европейских странах. Например, люди французско-немецкого происхождения в Германии будут считаться немцами, во Франции - французами. Патриция Каас это французская певица и актриса, несмотря на то что ее отец - лотаринец, а мать - немка. Более.того, Ольга Куриленко в английской и русской википедии названа французской актрисой и моделью, несмотря на то что у нее украинское происхождение. Все эти вопросы уже не раз были подробно разобраны даже в вашем журнале, вы же до сих пор не хотите видеть ответы.
Здесь вы ошибаетесь. Эльзас и Лотарингия это небольшая приграничная область размером с Буковину. И то там смешенных семей не так много. Потому что немцы и французы это даже разные языковые группы. А вот среди русских и украинцев смешанных пар десятки миллионов. Потому что в народном сознании нет барьеров, как нет барьера между жителями Запорожской области и Черниговской, или между жителями Рязанщины или Ставрополья.
Я вам привел реальный барьер, существущий в народном сознании центральной Украины, не говоря уже про Галицию, а вы всё продолжаете твердить что в "народном сознании нет барьеров". Украинцы не ощущают себя частью русского народа, это единственное что вам пытаются объяснить украинцы на протяжении многих лет.
Это вы не ощущаете себя частью русского народа, и понятно почему. Потому что вы подверглись массированной обработке по сути украиноФОБСКОГО телевидения. Фобия может выступать в форме филии - политика коварная штука. И вам кажется, что все думают так как вы. Не все.
Можно рассмотреть Нидерланды и Германию. Языки относятся к одной языковой группе, народы также близки, но живут отдельно и уже очень давно. Ощущают ли нидерландцы себя немцами? Если бы немцы заявили, что нидерландского языка не сущствует, как бы к этому отнеслись нидерландцы?
Голландия с 16 века - независимое государство. С очень сложной и специфической историей.
Район и поселок области назови, чтобы ложь была не такой абстрактной.
И почему же тогда, вас заботят статьи в википедии? С чего
вся ветка начиналась.

Ну не получилась Украиньска Нация хе-хе.
Ребеночек оказался мертворожденным.
А все потому, что гомункулусы противны Богу.
Каждый народ имеет право на создание собственных мифов. Я лишь показал как русские создают свои собственные мифы буквально у нас на глазах, то есть мифотворчество русской нации не закончено, что означает что русская нация "не получилась" а проходит процесс становления. У русских кстати шансов на создание нации меньше чем в украинцев из-за неоднородной генетической составляющей.
у русских, северной компоненты больше, чем у скандинавов. Но вам ведь не до аутосомных ДНК. Надо скакать.
Давайте нам про северную компоненту в аутосомных ДНК зарядите, послушаем, чо.
ic. pics. livejournal. com/urobor0s/21368275/15937/15937_original. jpg

NE Europe смотрите. Ну и русских юга с украинцами сравните заодно.
NE Europe - это северо-восточная европейская, больше всего ее у прибалтов. У скандинавов меньше, но болье средиземноморской компоненты. Не очень понимаю какие далекоидущие выводы можно с этого делать? У русских больше чем у скандинавов, ну и что? Хотите сказать что превышение этой компоненты у русских над украинцами на 5% как-то возвышает русских? А мне вот средиземноморская компонента, которой в украинцев больше чем у русских, кажется более важной (хотя превышение тоже не значительное). Было бы интересно посмотреть по европейским народам, скорее всего там компонента NE Europe также не очень значительная.

И какое это имеет отношение к фэнтезийным временам Киевской Руси? Путь из варягов в греки - это путь работорговцев-варягов, нападавших на славянские племена и продававших рабов на рынках Хазарского каганата. В некоторых городах типа Киева или Новгорода ихние князья делали ставки. Какое это все имеет отношение к настоящему времени?
>Хотите сказать что превышение этой компоненты у русских над украинцами на 5% как-то возвышает русских?

то есть вместо того, чтобы увидеть, что русский юг и украина генетически идентичны, вы увидели вот это. Да, тяжело.

NE - это в данном случае общеевропейская. Север + европейский северовосток. По процентовке у скандинавов можно догадаться.

сказки про мананат не интересуют. Рабство, как и крепостничество было по всей европе, примерно в одинаковой форме.
NE - это в данном случае общеевропейская.

NE - это North-Еastern - Северо-Восток.

Общеевропейская компонента - это будет Atl.-Medit. - Атланическая-Средиземноморская. Ее в украинцев больше чем в русских :) Думаю эта компонента будет преобладающей для итальянцев, немцев, французов.

А то что украинцы генетически близки с южными русскими кто ж спорит.

urobor0s

December 25 2013, 08:49:08 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 08:52:30 UTC

вы опять не поняли. NE в данном случае - это north + north east, две компоненты в одной. Средиземноморская - это южно-европейская. Испанцы-итальянцы. Немцы - это север.

>А то что украинцы генетически близки с южными русскими кто ж спорит.

да собственно половина вашей пропаганды основана на том, что русские с украинцами генетически отличаются. И что у русских якобы есть монгольская составляющая. В то время как ДНК показывает, что украинцы - это и есть южнорусские крестьяне. Что и говорили вам сто лет подряд.
Гены это как бы имеет мало отношения к современным понятиям нации и народа. Если брать чисто гены то русские (как политическая нация) делятся на две крупные ветви, первая ветвь это северная смесь славян с фино-угорскими племенами вторая это южные русские. Южные русские генетически практически ничем не отличаться от украинцев. Но политически это две разные нации. дело в том, что русские как политическая нация свою государственость получили из рук золотоордынских ханов, а украинцы как политическая нация!!! это наследники цивилизации днепровских славян.
современные украинцы - это потомки южнорусских крестьян. Никакого отношения к древним славянам современная украина не имеет. Нет преемственности. Политически у украины тоже всё очень плохо.
Набор мантр из российских государственных мифов
Современные украинцы это частично потомки волынских и приднепровских славян частично потомки мигрировавших в 14 - 15 вв. поляков и южноевропейских славян. Есть среди них и потомки переселенных русских, но это мизерная доля.

Deleted comment

Если выбирать между римлянами и германцами, то я за римлян :)
"Богдан", скажите честно-благородно, каков последний украинский "миф" о русских былинах? Кто же их написал? Почему у вас ничего подобного не было? О сказках я уж и не говорю.

panzernik

December 24 2013, 22:18:25 UTC 5 years ago Edited:  December 24 2013, 22:19:39 UTC

Я тебе расскажу

Еще до того как Гетьман Сагайдачный по просьбе Антиохийского Патриарха сторговал москалям грамотного молдована именем Роман он же ПАПА первого вашего царя на Варшавском базаре

В Киеской типографии отпечатали попсовый приключенческий сборник

ЖИТИЯ ПЕЧЕРСКИХ СВЯТЫХ одним из фигурантов коего являлся Печерский святой Илья Муромец

Запись ваших былин и есть вольный пересказ сего блокбастера 17 века

А в Украине никаких былин в 17 веке не было, поскольку народ был 100% грамотный как у вас Галковский

В Украине была ПОЭТЕССА с очень непростой личной жизнью например. Какие былины на фиг.

Deleted comment

Поэтесса была, да Украины не было.
Это давняя беда всех самодельных "наций"
"Гетьман" - это имя, как "Абрам"? Почему с большой буквы? Глядя на вас, у вас и сейчас с грамотностью большие проблемы, какой уж там 17 век...
То что год образования государства (882-930-е) плавает в промежутке 50-ти лет вас конечно-же не озадачило.

Deleted comment

1.Японские подгузники стали плохо пахнуть. А они были лучшими в Москве.
2.Зубы очень большие.

Судя по вашим двум прелестным записям в жж,манере поведения и обращения в чужом журнале,хамству,вы образование получили украиньское,ЗАПАДНОЕ,что там, ЕВРОПЕЙСКОЕ.

Deleted comment

А, что за пара на фото в вашем ЖЖ?
//Все у вас, хохлов, будет хорошо. Россия куда-нибудь выведет.
Умных-то у нас побольше. И со знанием языков.//

Фактические ошибки, рассеянное внимание, необходима корректировка абсурдного высказывания.

//Все у вас, хохлов, будет хорошо. Россия куда-нибудь заведет.
Умных-то у вас побольше. И со знанием языков.//
ЖЖ уже все позакрывали.
Кто тебе недоносок давал право лезть со свиным рылом в чужой журнал?тыкать и хамить человеку,которому ты резинкой для трусов недостоин быть.Тебе в дурку надо,инстаграмщик хренов.
Согласен с вами относительно г-на Алешкевича. По мании величия и панибратству я бы заподозрил еврейское происхождение этого персонажа. Спасибо, что матом не кроет. Хотя по макулаторе самоизбранным это не возбраняется.
Майдан головного мозга.
Львовянин Евгений Тихун и его жена решили дать своему новорождённому сыну имя Евромайдан. Это - психиатрия или чурки нерусские?
Евромайдан обкакался.
Имя звучное. Но лучше бы так какую-нибудь организацию назвали. ООО "Евромайдан".
Это - журналистика. "Решили дать" и "дали" не одно и то же.
Вы-то назавёте свою дочь Евромайданой? Попробуйте.
Есть женское имя Евромандашка.
Так сегодня назвали, завтра имя поменяли, это не проблема. Зато есть информ. повод, призванный демонстрировать что ОЧЕНЬ много людей поддерживают майдан. Что, естественно, вранье.
Майдан - это 200 боевиков, 1000 помощников боевиков, несколько тысяч карпатских бомжей, труба американских денег, 3 украиноязычных канала круглосуточно вещающих примерно такое: "урус стафайся. ми прышли табе памоч. пафтаряй за мной: евроинтеграция, евромайдан, евростандарт, еврозабор..."
Всё равно лучше Мордехая ничего не придумаешь. Разве что Сруль.
Ещё хорошее имя: Майданек.
>Наоборот – обидятся, почему так мало, и заявят что «деньги всё равно украинские». Награбленные с Украины.

Спасибо за наводку. Счёт за голодомор на вскидку около трёх триллионов долларов (старым курсом - 1933 года).
Еще можна выставить счет за хлеб, награбленный и вывезенный в Россию Красной армией во время гражданской войны:
http://ic.pics.livejournal.com/reznichenko_d/13653031/388132/388132_1000.jpg
выставляйте, Галковский передаст куда надо, срок оплаты 30 дней устроит?
Пришел в гости, начал бить посуду, обозвал хозяйку шлюхой, наблевал в салат. Затем стал срывать со стен портреты, доставать с полок книги, бросать их на пол и топтаться по ним в исступлении. Ну и что с таким гостем делать? А там еще стая дрессированных обезьян в белых халатах, прыгают по портьерам и люстрам, бьют хрусталь, кидаются огрызками.

Это, наверное, такая особенность жанра, что как заходит речь об Украине, россияне превращаются в истеричек.

При этом ведь вы совершенно не понимаете, что происходит в Украине, политической культуры не знаете. Вы попробуйте пакистанцам объяснить, например, что им нужно с Индией делать, а потом уж за украинцев приметесь.

Меж тем, украинцы пытаются вам рассказать, что это совсем другая страна и другая политическая нация. Ваши имперские концепции, что одна, что другая, никого не интересуют, и никто перед вами оправдываться не собирается.

А ведь украинцы россиянам не враги, а наоборот, могут быть самые лучшие союзники. Так что, это вам, россиянам выбирать самим, хотите ли вы 35 миллионов врагов и 10 миллионов предателей, или же наоборот, 45 миллионов друзей.
>Меж тем, украинцы пытаются вам рассказать, что это совсем другая страна и другая политическая нация.

блестящая аргументация, вы всех убедили.
Какая аргументация? Клиент в истерике, бьётся головой об стол, съел лампочку. Тут нужны мокрые просыни и шприц, терапия будет потом.
Интересная польская мысль. Это по какому принципу вы разделили украинцев 35/10 миллионов?
35 миллионов украинцев и 10 миллионов русских проживающих в/на Украине и ненавидящих РФ (предатели)
А, азиатская статистика, ясно.

Вот, изучайте реальность:
fig_2

Как же так - 67% страшных львовских ультранационалистов используют русский язык, т.е. русскими и являются.
Это мешает им быть украинскими националистами?
Жалко людей. Сами над собой издеваются.
Чем же? " На украинском с Богом и Любимой, на русском срач в Интернете"
Понимаю что срач в интернете очень важен для вас, но для большинства обывателей это не так.
Человек в интернете чувствует свою анонимность и использует тот язык на котором думает, ему не нужно кривляться, как это происходит на украинском телевидении.
Кривляки же глубоко несчастны, так как думают на русском, переводят в голове на украинский, а затем выдают наружу некий уродливый суррогат, который им самим не нравится, из за чего сами себя (и других) еще больше ненавидят.
На центральных украинских каналах прекрасный украинский язык, более того, отчётливо прослеживаются тенденции его формализации и более чёткого произношения, отхода от "полтавской напевности", при этом никакой "галицизации" его не происходит. На самом деле очень интересно наблюдать как "классический" украинский язык превращается в "модерный". Заангажированный "русский" этого не только оценить, даже понять не сможет.

Вообще же, все смешные вскрики об "украинском- испорченном полонизмами русском" выдают только инфантильность крикунов вкупе с их дремучим невежеством.
Для новостей украинский язык еще канает, а взять любое развлекательное шоу - это ужас какой-то. Каждый чешет на своем суржике, невозможно смотреть. "Галицизация" очень заметна из-за наплыва западноукраинцев в Киев, еще 10 лет назад такого не наблюдалось. Постоянно выдумавают новые слова, вроде "світлина" - "фотография".
Уже стало нормой говорить западное "я маю зробити" вместо литературного "я повинен зробити". Вобщем унылое зрелище. Центральные украинцы уже перестают понимать из какого карпатского села вытянули новое слово. Вроде "філіжанка" - я не знаю что это такое, в украинской литературе такого нет, а в телевизоре есть.

По сравнению с польско-украинским новоязом, собираемым на ходу, русский язык, естественно, из-за своей ясности и унифицированости очень любим русскими и украинцами Украины. Поэтому и используется в быту и в интернете.
Развлекательные шоу не смотрю ни на каком языке, так что здесь не "копенгаген", нормативный язык на украинском ТВ абсолютно самодостаточен, нет засилья ни русизмов, ни полонизмов. В произношении никакого галичанского ударения не появилось за все 20 лет независимости, следят киевские пуристы, надо полагать, хотя язык да, изменился.

Русский используется, но напряжённости языковой нет, каждый общается на своём языке даже не переходя на язык собеседника, русский не эстонский, все друг друга понимают, ещё в начале нулёвых были проведены исследования и обнаружили, что 97% жителей Украины понимают украинский. Сейчас уровень наверняка ещё повысился.

Зацикленность русских на языковых процессах выражает только их незавершённость как нации, других то скреп нет, вот они из мордвы, евреев, кавказцев и пытаются соорудить "русских" на базе болгарского суржика. Ирландцы общаются в Интернете, да и в жизни в большинстве, на английском, но никому и в голову не придёт записывать их в "англичане".
Наверное, вы СмОтрите украинский канал "Культура", там, действительно украинский литературный, правда культура колхозно-крестьянская. А украинские субтитры российских сериалов уже давно стали всеобщим посмешищем. Если комедия несмешная, все равно можно с субтитров посмеяться. Куда только смотрят "киевские пуристы"?
Про ударение. Сегодня в новостях мэр Львова сказал "найдЕмо"=русизм+неукраинское ударение. Правильно - "знАйдемо". Таких примеров миллионы, потому что каждый считает украинским язык своей деревни, главное чтоб звучало почуднее.

Дальше с вас поперла русофобия из-за которой, полагаю, вам очень неприятно жить. Пишете на русском и сами себя за это ненавидите. Незнаю чем вам помочь.
Помочь мне не сложно, не лезьте в Украину, мы уж как нибудь сами разберёмся со своей лингвистикой, экономикой, историей, культурой.
Говори українською – будь патріотом!

Розуміючи, що мовне питання зачіпляє глибинні прошарки підсвідомості, відчуваючи набуття української культури і насправді боліючи за майбутнє своєї держави, хотів би висловити глибоку повагу саме їй, українській мові.

Закликаю відтепер говорити виключно українською. Нехай це буде відповіддю на брутальність по відношенню до нашої рідної мови. ВІДТЕПЕР ГОВОРИТИ УКРАЇНСЬКОЮ – ПРОЯВ ПАТРІОТИЗМУ!

ГОВОРИ УКРАЇНСЬКОЮ, ДУМАЙ УКРАЇНСЬКОЮ, ПИШИ УКРАЇНСЬКОЮ – БО ТИ ЖИВЕШ В УКРАЇНІ!
Чем эта сентенция отличается от любой другой изданной в Чехии, Польше или Словакии?
И как они на украинском общаются с богом и с любимой?
Что им говорят?
Отче наш, що є на небесах!
Нехай святиться Ім'я Твоє.
Хай прийде Царство Твоє,
нехай буде воля Твоя
як на небі, так і на землі.
Хліб наш насущний дай нам сьогодні.
І прости нам провини наші,
як і ми прощаємо винуватцям нашим.
І не введи нас у спокусу,
але визволи нас від лукавого.
Бо Твоє є Царство, і сила, і слава
навіки. Амінь.

Deleted comment

Ты смотри как на нечистого Слово Божье действует, аж перекосило всего.
А ведь точно Вы подметили: вместо "искушение" - у них то "перешкода", то "спокус" (наверное, и еще как-нибудь кто схговОрит) - сами не знают, чего хотят - ничего устоявшегося, зрелого, развитого - точный ДЕГ диагноз дал - "не понимают, на какое их дело подписали и в чём они участвуют. Это ДЕТИ". А может, и хуже - болезненно впавшие в детство.
Так, что церковнославянский отменили?

Ну, а что говорят любимой?
//Так, что церковнославянский отменили?//

Из него сделали "русский"

//Ну, а что говорят любимой?//

"Я ж тебе рiдная аж до хатиноньки. Сам на руках вiднесу."

У "русских" ни слов таких, ни песен нет и никогда не будет. Биороботы лишены творческого начала.
Так, что в УПЦ язык богослужения больше не церковнославянский?

Я ж тебе рiдная аж до хатиноньки. Сам на руках вiднесу.

Т.е. эту фразу нельзя перевести на русский?
//Так, что в УПЦ язык богослужения больше не церковнославянский?//

В какой из УПЦ, их 3 как минимум?

//Т.е. эту фразу нельзя перевести на русский?//

Можно и на суахили перевести, создать нельзя. На "русском" так вообще, только финские перепевы вроде "калинки-малинки" вылеплены, да казацкие варианты украинских песен.
Во всех тех, которые не униаты.

---"Я ж тебе рiдная аж до хатиноньки. Сам на руках вiднесу." У "русских" ни слов таких, ни песен нет и никогда не будет"---

А нам такого и не надь:-))
Эх, арнаут, жалко вас сирых, размазываете многословно ни о чем, да к тому же, сентиментальны до нельзя - крупную слезу-то успели на кулак намотать?:-)


"И ту, которая одна, —
Недолюбил!
Недолюбил!
Недолюбил!
Недолюбил!"
А у нас, русских, еще и лучше есть:-)

Да-да, я в курсе :

//Этот стон у них песней зовется...//

nadejda___

December 27 2013, 01:08:02 UTC 5 years ago Edited:  December 27 2013, 02:39:49 UTC

Стон-не стон, а Царь-птицу приманул:-) вам о таких и не мечтать - с вашими "хатиноньками":-)
Да Вы и сами всё знаете - а с завистью бороться надо, ибо грех это, смертный.

Ну да ладно, "не пичалься Хлиб, выручим!" - вот Вам утешительный совет: аккордион покупайте - без аккордиона вам швах - с единственной строчкой из единственной "пiсанки" (6000 каментов все носитесь с ней, как с розфарбованой торбой) :-)))
Раскольники - они же и сектанты:-(( Раскольничество даже мученической смертью нельзя искупить - здесь Бог очень суров.

Про Бога арнаут заговорил. Лучше бы не позорился. Вот, приводит нам тут молитву на языке, который придумали для арнаута Тарас Шевченко Энгельгарт и Лариса Украинка Косач - вместо молитвы на языке, на котором молились и Святой равноапостольный князь Владимир, и Святая равноапостольная княгиня Ольга, и первый священномученик Владимир Митрополит Киевский и Галицкий - "Отрекошася просити милости осужденнiи отъ безбожникъ священницы Божiи... Егда же воутрiе ведоми быша на казнь, не ведяху стражiе, како сретшыя ихъ верныя отгонити: лобызаху бо людiе обреченнымъ смертникомъ и священныя руце ихъ и одежды край - онемъ, победно поющимъ: Христосъ воскресе изъ мертвыхъ, смертiю смерть порпавъ! Господи, молитвами священномучениковъ сихъ помилуй насъ". А Вам, арнаут, как предающего еще и отцев своих святых - пусть вечно на том свете показывают автопортреты Т.Г.Шевченко:-(((
Продолжаете демонстрировать своё неофитское мракобесие?

//14.11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога.

Послание к Римлянам святого апостола Павла. Глава 14//

Молиться можно на любом языке, мы как раз в традиции Кирилла и Мефодия.

//в Константинополь явились послы от моравского князя Ростислава с такой просьбой: «Народ наш исповедует христианскую веру, но у нас нет учителей, которые могли бы объяснить нам веру на нашем родном языке. Пришлите нам таких учителей.» Император и патриарх обрадовались и, призвав святых солунских братьев, предложили им идти к моравам. Для большего успеха проповеди, святой Кирилл почитал необходимым перевести на славянский язык священные и богослужебные книги, ибо «проповедовать только устно, по словам святого Кирилла, все равно, что писать на песке.» //
Мракобесие как раз у Вас, если Вы отвергает сакральный язык, данный нам свв. равноапп. Кириллом и Мефодием - на этом языке молились и сам Креститель Святой Руси Вел. равноап. кн. Владимир, и все святые, в земле нашей просиявшие.

А Вы тут всем демонстрируете, что Вы вовсе неверующий человек - столько в Вас злобы и ненависти.
Ха.
Как и всё в этом мире, мова стоит денег. В 2005 году Ющенко инициирует пересмотр газового соглашения между Россией и Украиной. Его «прорывное» предложение заключается в том, чтобы отказаться от действующего контракта (стоимость газа 95$) и разделить тариф на газ и ставку транзита. С этой целью в Москву отправлен лидер Конгресса украинских националистов Алексей Ивченко, назначенный Ющенко главой «Нафтогаза». На переговорах Ивченко начинает бакланить: «моя твоя не понимай» демонстративно требует «российско-украинского» переводчика. К декабрю 2005 года появляется термин «российско-украинская газовая война». Начинается строительство «Северного потока». В 2010 году Украина получает газ по базовой ставке в 450$. С учётом цен на нефть реальная стоимость топлива, по прогнозам экспертов, будет составлять 300–320 долларов за тысячу кубометров. Точь-в-точь как в Европе. Ставка транзита выросла до 2,78 долларов. Приплыли! Почувствуйте разницу: 95$ и 450$. Ющ, словно основной акционер Газпрома, через своего баклана Ивченко добился для Газпрома таких преференций, о которых и Миллер не мечтал. А всего-то и делов - достаточно было бакланам заикнуться о мове.
Пиздец какой то?

Ты действительно думаешь, что все проблемы в руссо-украинских отношениях в XXI веке - это следствие языковых предпочтений руководителей "Нафтогаза"?
Ну где таких разводят?
Хм.
Вас раздражает вопрос о цене мовы? Понимаю. Но ТАК было.
К тому же, не тешьте себя иллюзиями.
Никакого "украинского национализма" нет. И - в европейском смысле слова - быть не может. Есть банальный сепаратизм, селюковский к тому же. С точки зрения селюка - да, у вас национализм, в полный рост. Европеец же, глядя на такой "национализм", только брезгливо поморщится. Поэтому Ваши паралелли про ирландский национализм смешны - не по Сеньке шапка.
Ваши агитки прекрасно воспринимаются на Майдане, но здесь не Майдан, здесь лохов нет. Ну, кроме вас, господ "украинских националистов".
Да конечно нет, есть только происки австрийского ГенШтаба по разрушению русского мира, польская бессильная злоба и испорченный руський язык карпатских горцев, на самом деле "обманутых русских людей". Ты в школу собирайся, а то опоздаешь, мамка заругает.
Кстати, забыл сказать. Львиная доля украинских запросов - это школьники вынужденные учиться по украинской программе.
И что дальше? Корреляция успеваемости от языка обучения в Украине не прослеживается.
используют русский язык, т.е. русскими и являются
Неправда. Если человек использует русский язык, то это не означает, что он является русским
А как вы отличите русского от украинца? По фамилии?
Ваша политическая культура вся уложилась в картинку поста,яркое отображение всех ваших концепций.
О, еще одна мурзилка с 3 записями в журнале подтянулась объяснять Украину.
Вам столько заплатят еще не то напишите
Министры иностранных дел РСФСР: М. Д. Яковлев (1959—1960) • С. Г. Лапин (1960—1962) • М. А. Меньшиков (1962—1968) • А. А. Родионов (1968—1971) • Ф. Е. Титов (1971—1982) • В. М. Виноградов (1982—1990)
МИД РСФСР это была "чистая формальность", просто для того "что бы было"? Даже упоминаний о "представителях от РСФСР при ООН" не нашёл. Очень странный "МИД". Зачем он был?
Ну вот и светлыя праздник настал на русской улице

Наконец то Дмитрий Евгеньевич выйдет знакомится с Росским народом

надежа на то мала но ЕСТЬ!!!

"...На митинг против ксенофобии, который пройдет на Манежной площади Москвы, планируют заявить миллион участников. Об этом 24 декабря сообщает РСН со ссылкой на одного из организаторов акции, представителя Российского конгресса народов Кавказа Абакара Абакарова.

Предварительная дата проведения акции — 26 января 2014 года. Как ожидается, в митинге будут участвовать выходцы из республик Северного Кавказа. По словам Абакарова, интерес к мероприятию также проявили организации из Средней Азии и Поволжья. Какие именно организации, он не уточнил.

«Независимая газета» ранее, 24 декабря, написала, что участвовать в московской акции решили активисты Союза татарской молодежи «Азатлык». О своих планах они заявили на минувших выходных после того, как провели в Казани пикеты против притеснения мусульман. Как уточняет издание, в мероприятиях участвовало несколько десятков человек.

О планах кавказцев провести в центре Москвы митинг стало известно в начале декабря. Одним из поводов было названо уголовное дело против адвоката Мурада Мусаева, которого заподозрили в подкупе свидетелей и давлении на присяжных в деле об убийстве Юрия Буданова. Также организаторы акции планируют высказаться против запрета на хиджабы в школах, действий властей, мешающих строительству новых мечетей, а также против разжигания межнациональной розни на российском телевидении..."

Алах Акбар Русские люди!!!



Deleted comment

panzernik

December 25 2013, 00:33:32 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 00:34:09 UTC

и вы тоже сходите

хоть на русских людей посмотрите

а то ведь вас с детства окружают и мучают еврейские интеллигенты, настрадались поди
Про обрезание забыли. У пана Панцырного сердце может не выдержать наркоза. Все испытания ещё впереди!
У Галковского есть чудесное замечание по поводу человека который умрет в 5 часов пополудни.

Эдакая "Хроника объявленной смерти"

Мол какие дела можно иметь с человеком которому жить осталось фиг да не фига? Да никаких.

Так и русский народ, жить ему в современном формате максимум десяток лет.

А потом здравствуй Исламский мир

В задачнике спрашивается:

Зачем Европейской нации, тратить свои ресурсы, на продление агонии русского мутанта?

Европейская нация - это хохлы, что ли?
Кстати, почему вы "европейская" пишете с большой буквы, а "нация" - с маленькой?
Это такое органическое холуйство, да?
На фотографиях г-н Мануильский - нечто среднее между Сталиным и Аркадием Райкиным.
Типаж.
Сайт - жеееееесть!
Щось мене зачепило!

Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
Браво, Галковский!
На трех фотографиях "Потёмкина" изображены три разных человека.
Жуткие дела творятся на вашей планете!
На нашей все как то попроще.

p.s.
А вы с Ростикусом не знакомы случаем?
Вы бы сдружились!
Но между Украиной и Россией есть большое отличие.

Русские будут чесать и чесать затылки. Отрезвление, не наступит никогда. Если конечно украинцы не помогут.
Украинцы будут стремиться к тому, чтобы влиять на внешнюю и внутреннюю политику.
Пусть неуклюже, пусть смешно, но стремятся. А рабы кацапы только чухают, брагу хлещут и на узбеков и таджиков сердятся. И это убоище, на центральной площади которого черные лезгинку танцуют, еще кого-то учить и помогать кому-то собирается?