Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Categories:

863. ПРОСТЫЕ СЛОВА-2


Как и следовало ожидать, в прошлом посте «хохлосрач», - то есть натужная имитация российско-украинским КГБ будто бы существующих русско-украинских «противоречий» (причём «народных»!), стал пробуксовывать. Листки репризы про «поможите, сами мы не местные» стали читать без былого энтузиазма. А за наёмными горлодёрами и подмахивающие им дурачки, насмотревшиеся украинского, прости-господи, «телебачения», прикусили язычок.

Ну что же, продолжим дальше. Собственно немного уже осталось.

Рядом с Украиной, государством опереточным, но, по крайней мере, большим, и уже поэтому вызывающим некоторое уважение, шипит в луже головешка Белоруссии. Это уж совсем ни в какие ворота: карликовая банановая республика с совхозным фюрером диктует свои условия огромной России. То Лукашенке не по ноздре то, то это. Дошло до того, что агенты белорусского КГБ тягают из Москвы в Минск проштрафившихся российских олигархов – «поговорить». При этом у самой Белоруссии, повторяю, ни кожи, ни рожи. Производит какой-то металлолом, который бедные россияне почему-то должны покупать. Наряду с радиоактивной картошкой и прочей сельскохозяйственной дрянью. И при этом ещё русские обязаны накачивать Белоруссию дармовой нефтью и субсидировать местных ультранационалистов во главе с их бесноватым фюрером. Который от наглой вседозволенности дозрел до степени северокавказской. С плясками на столе и золотыми пистолетами.



Фюрер и его «Коля». Сталин всё-таки семилетним детям маршальских погон не навешивал. Василий Сталин дослужился только до генерал-лейтенанта, при этом ему худо-бедно пришлось принимать участие в боевых действиях.




Лукашенко на встрече с Уго Чавесом: «Здесь находится мой сын, и это говорит о том, что есть кому перенять эстафету через 20-25 лет».




У семилетнего ребёнка на поясе кобура с боевым пистолетом. Пистолет с золотым покрытием гадёнышу подарил президент России Медведев. «Добро пожаловать в Латинскую Америку».

Ларчик, как вы уже, наверное, догадываетесь, открывается просто. Перед путчем 1991 года белорусское КГБ возглавлял Эдуард Ширковский. После успешно провЕденной операции 18-21 августа, возглавил тайную полицию независимой Белоруссии. В Москве, как мы помним, тогда орудовал генерал Иваненко, а его пособником был бывший глава украинской КГБ Голушко. Логично предположить, что Минск, будучи Мини-Мы Киева, пошлёт в Москву своего генерал-шпиона.

И что вы думаете? С 1989 года в центральном аппарате КГБ трудился приехавший из Белоруссии «чекист» Леонид Тихонович Ерин. С 1991 года резко пошёл в гору и стал начальником управления КГБ по Москве и Московской области. Должность ключевая. Тем более в период аппаратных перетрясок.



Леонид Ерин. Интересно, украинские коллеги наградили его орденом Мазепы? Я считаю, надо наградить. Человек заслужил.

Чем Ерин занимался в Москве конкретно, стало ясно в 1995 году, когда он внезапно отъехал в Белоруссию и занял пост первого заместителя председателя местного КГБ. А затем стал начальником личной охраны Лукашенко и, наконец, главой белорусской тайной полиции. В конце 2004 года по политическим причинам его сняли с должности, и у здания КГБ разыгралась душераздирающая сцена. Ерин вышел в толпу оппозиционеров, требующих его отставки, и обратился с речью. Вот такой:

- Хлопци, хлопци, бо же ви же ж знали, что я здилал для нашей Микроукраины, да я же ж… ой, не могу говориты…

А чего тут «говориты». По-моему, всё ясно. Скромно предположу, что в конце 80-х Ерин, ещё находясь в Белоруссии, был завербован польской разведкой. Вербовка проходила с помощью литовской КГБ – может Ромуальд Марцинкус лично руку приложил, может ещё кто. С литовскими спецслужбами у независимой Белоруссии сразу сложились особые отношения. Достаточно сказать, что в 1994 году Ширковского сняли с поста председателя КГБ за то, что он выдал литовским особистам находящееся в Белоруссии руководство литовской коммунистической партии.



Думаете ордена Мазепы нет? Так есть.

Но сами литовские предатели были простыми сводниками между белорусами и поляками. (Кстати, давно в рунете надо сайт о литовском КГБ с 1985 по сей день – фамилии, агентурные клички, послужные списки. Вот чем заняться Навальному вместо надоевших «шубохранилищ» Якунина. А кстати, где и кем сейчас работает белорусский крот Ерин? Неужели не интересно?)

В конце 80-х польская тайная полиция ещё считалась своей, у крупных сотрудников КГБ был постоянный пропуск в её центральное здание.

Разговор был такой:

- Товарищ Леонид, сейчас трудные времена, в Польше и СССР разгулялись дерьмократы. Мы, сотрудники органов, должны помогать друг другу. У нас в Польше ещё ничего, держимся, а у вас уже сахар по талонам. Хотим оказать помощь белорусским товарищам, в приватных рамках. Конвертик тут. От чистого сердца.

Ну и дальше больше.

Думаете, если что и было, то смена политического режима в Польше… демократизация… То, сё, и костлявая рука польского вербовщика разжалась. ДА НЕ БЫЛО В ПОЛЬШЕ НИКАКОЙ СМЕНЫ РЕЖИМА.



Чеслав Кищик.

Руководителем польского КГБ был Чеслав Кищак, кадровый сотрудник английской разведки. Ещё 1946-1947 годах прошёл подготовку в британской разведшколе. Передал руководство органами Христофору Козловскому якобы «журналисту» из «Солидарности» (думаю, одну разведшколу и кончили). Всё было культурно, за круглым столом, с рукопожатиями.



Круглый стол 1989 года. За столом Ярузельский, Кищак, Валенса, Михник. Ещё два года назад выцарапывали друг другу глаза. А оказалось - вместе делали и будут делать дальше одно общее дело. Им сказали, что это дело – независимость Польши.

Козловского напутствовал Ярузельский:

- Вы, голубчик, вспомните нашего великого соотечественника Феликса Дзержинского – он сделал ЧК на базе охранного отделения. К кадрам надо относиться бережно.

Что Ярузельский сослался на Дзержинского, понятно, это национальный герой Польши, относятся к нему там с большим уважением. Собственно искренне уважают Феликса Эдмундовича две этнические группы: поляки и кегебисты. А вот про охранку Ярузельский загнул. Расстреляли 90% по спискам, и даже самим местом дислокации царских разведслужб брезговали. Западло. Хотя пан Джунковский работал на ВЧК. Было такое. Ну так это он и в 1905 работал. Как писал в мемуарах глава Петербургского охранного отделения Герасимов:

«О Джунковском мне сообщали, что в октябрьские дни 1905 года он, будучи московским вице-губернатором, вместе с революционерами-демонстрантами под красным флагом ходил от тюрьмы к тюрьме для того, чтобы освобождать политических заключенных».

Однако вернёмся к пану Козловскому. Перед смертью в этом году он приоткрыл занавесочку:

«Когда я пришел в МВД (1990 год), спецслужбы насчитывали 25 тысяч человек — такого количества компетентных людей, готовых работать в спецслужбах, в оппозиции не было. Те, кто был добровольцем, очень быстро оказывались людьми, доставляющими проблемы. Такого рода ведомства вообще не должны нанимать добровольцев. В свою очередь, польская переаттестация не была фикцией: хотя она продолжалась всего три месяца и охватила чуть больше 10 тысяч человек, мы установили такие стандарты, что из этих 25 тысяч около 10 тысяч ушли со службы еще до переаттестации. Хотя на одного гэбэшника при переаттестации выделялось очень мало времени, все же те, кто остался, в большинстве своем оправдали себя при демократии. А вот в милиции переаттестации не было. Мы провели проверку кадров и выловили тех функционеров Службы безопасности, которых предыдущая власть укрыла в милиции. До момента прихода в МВД оппозиции у советского КГБ был постоянный доступ к министерству и любой его информации, поэтому в один прекрасный день мы аннулировали все пропуска в МВД и оставили только один — для официального резидента КГБ в Польше. Также мы стали контролировать, кто контактирует с советским посольством. Другими словами, заставили Москву организовать в Польше нормальную шпионскую сеть, то есть относиться к нам как к западной стране».

То есть люди даже в тайной полиции оставили инфрастуктуру, уволив пенсионеров, людей недостаточно образованных и прямых агентов Лубянки. Разумеется, вся агентурная сеть польской разведки осталась неприкосновенной.



Христофора Козловского награждают за образцово проведенную англичанами полонизацию тайной полиции.

Потому что англичане не действуют на тайно контролируемых территориях непосредственно. Не думаю, чтобы Ерин согласился бы с места в карьер работать на Интеллидженс Сервис. А так что же – товарищи из Литвы, потом товарищи из Польши. Полякам-коммунистам при вербовке говорили, что их вербуют свои братья-поляки, из эмигрантского правительства. Так сказали Кищеку. А Козловскому и этого не надо было – он работал на польскую эмиграцию сознательно. При чём здесь англичане?



Герб польской разведки. Гигантомания детектед.

Проблема в том, что таким вопросом в известный момент задались сами поляки. Во-первых, о роли Англии они был в общем информированы (уровень культуры всё-таки у поляков другой), а кроме того в Польше началась национальная болезнь – гОноровая гигантомания. Ведь из-за роли диспетчеров российского раскола в Варшаву попали архивы КГБ Литвы, Белоруссии, Украины и РФ. Постарались Иваненки, Голушки и Ярины.

Ну люди и решили: будем Англией да и всей Европой крутить-вертеть, присоединим Белоруссию и Западную Украину к Польше в виде славянского СССР - Речи Посполитой, Восточную Украину тоже в ЕС, а опираться будем на американцев.

Итоги такой политики известны:

Лех Качиньский — президент Польши - RIP
Владислав Стасяк — руководитель Канцелярии президента - RIP
Андрей Кремер — заместитель министра иностранных дел - RIP
Фома Мерта — заместитель министра культуры - RIP
Славомир Скшипек — глава Национального банка Польши - RIP
Андрей Бласик — командующий ВВС - RIP
Фаддей Бук — командующий Сухопутными войсками - RIP
Казимир Гилярский — командующий гарнизоном Варшавы - RIP
Франтишек Гонгор — начальник Генерального штаба - RIP
Андрей Карвета — командующий ВМФ - RIP
Бронислав Квятковский — оперативный командующий Вооружёнными силами Польши - RIP
Станислав Коморовский — заместитель министра национальной обороны - RIP
Владимир Потасиньский — командующий Специальными войсками - RIP
Александр Щигло — руководитель Бюро национальной безопасности Польши - RIP
Георгий Шмайдзиньский — вице-спикер Сейма Польши - RIP
Христофор Путра — вице-спикер Сейма Польши - RIP
Збигнев Вассерман — депутат Сейма, бывший министр-координатор специальных служб - RIP
Веслав Вода - депутат Сейма - RIP
Эдуард Войтас — депутат Сейма - RIP
Гражина Генсицкая — депутат Сейма - RIP
Пшемыслав Госевский — депутат Сейма - RIP
Лешек Дептула — депутат Сейма - RIP
Григорий Дольняк — депутат Сейма - RIP
Себастьян Карпинюк — депутат Сейма - RIP
Александра Наталли-Свят - депутат Сейма - RIP
Аркадий Рыбицкий — депутат Сейма - RIP
Иоланта Шиманек-Дереш — депутат Сейма - RIP
Изабелла Яруга-Новацкая — депутат Сейма - RIP
Кристина Бохенек — вице-спикер Сената Польши - RIP
Янина Фетлиньская — сенатор - RIP
Станислав Зайонц — сенатор - RIP
Фаддей Плоский — полевой епископ Войска Польского - RIP
Мирон (Ходаковский) — архиепископ Польской православной церкви, ординарий Войска Польского - RIP
Роман Инджейчик — капеллан президента - RIP
Ричард Румянек - ректор католического университета им. Кардинала Стефана Вышинского - RIP
Иоанна Агацкая-Индецкая — председатель Верховного совета адвокатов - RIP
Анна Валентинович — одна из основателей «Солидарности» - RIP
Павел Выпих — государственный секретарь Канцелярии президента Польши - RIP
Мариус Казана — директор Дипломатического протокола МИД - RIP
Мария Качиньская — супруга президента Польши - RIP
Ричард Качоровский — последний президент Польши в изгнании - RIP
Ян Кохановский — омбудсмен Польши - RIP
Ян Крупский — директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц - RIP
Ян Куртыка — глава Института национальной памяти - RIP
Пётр Нуровский — президент Олимпийского комитета Польши - RIP
Матвей Плажиньский — председатель международного объединения поляков - RIP
Андрей Пшевозник — секретарь Института военной истории Польши - RIP
Чеслав Цивиньский — председатель Всемирного союза бойцов Армии Крайовой - RIP

Я считаю этот список надо внимательно почитать политикам Украины и Белоруссии.

Народу его читать не надо. Это обыватели, одурманенные сепаратистскими преступниками с местного телевидения. Населению Белоруссии и Украины 24 часа в сутки вдалбливается несложная разводка:

Во-первых, украинцев и белорусов разгуливают и тетёшкают. Восхищаются песнями-плясками, одеждой, подвигами и мучениями, объявляют местную интеллигенцию (до сих пор находящуюся в зачаточном состоянии) Леонардами да Винчи и Ньютонами. С национальной городской культурой по-прежнему швах (она или российская, или польская) поэтому упор тетёшкания делается на село.

Во-вторых, несмышлёнышам объясняют, что они живут в мире друзей. Их почему-то все любят, особенно американцы, англичане, немцы и в первую голову – поляки. (СМИ польской агентурой непосредственно и контролируются.)

В-третьих, идёт чудовищный полив России и русский культуры. Русские объявляются природными врагами украинцев и белорусов, угнетателями, марийско-татарскими дикарями, чуждыми европейской цивилизации. Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов объявляются графоманами и смешиваются с дерьмом.

Положение в России, по сравнению с Белоруссией и Украиной вполне успешное, рисуется самыми чёрными красками. Украина, где часть политической элиты сажает другую часть в тюрьмы, искренне убеждена в тиранстве Путина. Украинцы и белорусы совершенно не понимают, КАК они выглядят в глазах россиян с точки зрения бытовой. Поясню, они выглядят очень бедно: бедно одеваются, бедно живут, бедно едят. Так, что их жалко, как было жалко иностранцам советских. На Украине не знают, что российский средний класс скупает недвижимость в Испании, что зарплата в Москве не отличается от зарплаты в Нью-Йорке, и что, самое главное, никакого озлобления русских по отношению к украинцам и белорусам до сих пор нет. При всех их стараниях. Основа злобы – зависть. А чему завидовать?

Но украинская и белорусская элита это всё знает. И она прекрасно понимает, что независимость Украина и Белоруссия получили путём вовлечения в международный заговор. Особо продвинутые даже понимают, что заговор был организован отнюдь не поляками.

Но им, как полякам, кажется, что всё искупает (или точнее искупит) золотая независимость их стран, которые гордо войдут в тихую заводь ЕС и будут там процветать столетиями в виде националистических хоббитов. С круглыми окнами и дверями в этническо-экологических землянках.

Вот этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Потому что дело Раскола по масштабу равно второй мировой войне, и дело это СТРАШНОЕ.

Все поляки, которые сейчас ровными рядами лежат на кладбище, тоже считали, что финт ушами влево, финт ушами вправо, и вот она польская «неподлеглошчь». А там и великая «Ржечь Посполитая».

За что их убрали под землю? За это и убрали. Козловский демонстративно пригласил в здание польской тайной полиции Бжезинского и стал передавать американцам секретную информацию. Сдал сеть английских польских агентов в США.

Какова, кстати, биография погибшего в Катыни преемника Козловского Александра Щигло? Человек прослушал курс управления в американском университете и прошёл стажировку в Конгрессе США. И радовался как ребёнок.



Катынь-2. «Когда я вернулся с тазом, доктор уже засучил у капитана рукав и обнажил его большую, мускулистую руку. Рука была татуирована во многих местах. На предплечье синели четкие надписи: "На счастье", "Попутного ветра" и "Да сбудутся мечты Билли Бонса". Возле самого плеча была нарисована виселица, на которой болтался человек. Рисунок этот, как мне показалось, был выполнен с истинным знанием дела». (с) Р.Л.Стивенсон «Остров сокровищ». (Кликабельно.)


С иезуитским коварством белорусам и украинцам 22 года внушается, что именно Раскол есть путь в тихую мещанскую гавань. Тогда как будущее Украины и Белоруссии это люди отправились на утлом судёнышке в бурное море искать счастье. На свой страх и риск. Вырулить можно, если есть драйв и настрой. А настроя нет. Люди собрались загорать на курорте. Ничего, вам мировые гиперскорпионы покажут курорт. «В флибустьерском дальнем синем море бригантина поднимает паруса». Вам по телевидению кажется, что вы от умирающей Рашки сваливаете отдыхать в тихой Европе. Это пускай подло, но выгодно. А реально вы из мирного Шира отплыли искать счастья в Мордоре. В раскалённой лаве. А на берегу люди крутят виски вслед: крысы убежали на тонущем корабле.



Это не будущее Украины и Белоруссии.




Будущее Украины и Белоруссии вот это. (Кликабельно.)

«Люди Флинта» стали жалеть щирых восточных славян:

- Милые украинцы и белорусы, вы устали, вам надо отдохнуть. Поэтому давайте примем с нами участие в крупнейшем в 20 веке государственном расколе. И вам станет тихо и уютно.

Прошло 22 года. Тишины и уюта не видать. Тишина и уют всё более видятся в старом СССР. Но дальше, боюсь, будет так, что и 90-00-е будут восприниматься как милый застой.


А это первый орден Мазепы. Отлит Петром Великим для Мазепы из 5 кг. серебра (30 сребреников). Должен был заменить орден Андрея Первозванного, ошибочно выданный украинскому Иуде. Думаю, награда ещё найдет своих героев. И прежде всего – в Москве. Объединённый русский народ вручит раскольникам в торжественной обстановке. «Да сбудутся мечты Билли Бонса».
4

Deleted comment

galkovsky

December 30 2013, 09:44:07 UTC 5 years ago

Гетман это вице-король, принесший клятву верности своему сюзерену.

butch_ua

December 30 2013, 12:24:33 UTC 5 years ago

Основной союзничества между Гетьманом и Царем были Мартовские статьи, который царь (цари) нарушал не однократно, так что с предательством Мазепы это весьма спорный вопрос.

galkovsky

December 30 2013, 15:41:56 UTC 5 years ago

Никакого союзничества с Украиной никогда не было и ни одно самодержавное государство на такое унижение бы не пошло. Речь шла о вассальных отношениях. Можно было выбирать из трёх вариантов: Речь Посполитая, Османская империя и Московия. Украинская верхушка пробовала все три варианта и в конце концов остановилась на Московии. Что было правильным решением. Украина стала органической частью великого государства. Турки бы их превратили в рабов, а поляки - в третьесортную полуколониальную окраину.

reeders

December 31 2013, 07:10:30 UTC 5 years ago

А шведы за кого играли? За турок?

khemool

December 31 2013, 08:34:31 UTC 5 years ago

И шведы, и турки играли за Францию. Россия - за Рим (т.е. за Австрию). Поляки туда-сюда перебегали.
Это если не вдаваться в подробности.

wooden_golem

December 30 2013, 12:31:29 UTC 5 years ago

Имел право вольно сменить сюзерена.

khemool

December 30 2013, 12:40:25 UTC 5 years ago

Так и сменил. Помер от вши.

andreistp

December 30 2013, 15:45:01 UTC 5 years ago

Гетьман — правитель государства. Причем, ВЫБОРНЫЙ. И это было в Украине тогда, когда в Европах были монархии, а в Москвии - абсолютная монархия, идущая от Чингиза.
1755г. – выведен из-под власти гетьмана Киев. Когда вся Европа двигалась в сторону экономических, политических и социальных реформ, в Украине мск царский режим ликвидировал остатки демократии, которая оставалась здесь с XVII века. Утвердил крепостничество и ликвидировал всю образовательную систему.

mikhailove

December 30 2013, 16:23:54 UTC 5 years ago

Космодром тоже закрыли. В Диком поле был.

tinium

December 30 2013, 16:37:45 UTC 5 years ago

И водопровод! Водопровод во Львове!

redalertforever

December 31 2013, 09:10:13 UTC 5 years ago

Угу, только выбирали его примерно так же как в Польше, единственно династий не было на Украине, т.к. государство НЕ успело устояться.

andreistp

December 31 2013, 15:40:09 UTC 5 years ago

ничего себе заявочки?!
да почти все Рюриковичи и Гедиминовичи были здесь со времен ВКЛ

да, выбирала элита, а в Зап.Сечи (созданная Вишневецким по образцу Мальтийского Ордена) были прямые выборы

redalertforever

January 1 2014, 15:42:32 UTC 5 years ago

"да почти все Рюриковичи и Гедиминовичи были здесь со времен ВКЛ" - угу, были, но династий в Гетманщине не создали, Зап. Сечь вообще отдельное образование, подчинялось напрямую гетману и были там особые законы, как помню..

baleron

December 30 2013, 09:41:12 UTC 5 years ago

Идеологически выверено но очень уж уныло. Давайте лучше о терактах напишите.

BogdanKievUA

December 30 2013, 09:53:49 UTC 5 years ago

Кого волнуют жизни этих русских? Главное хохлов в ЕС не пустить, это же будет какой-то позор!

teknomad

December 30 2013, 09:56:40 UTC 5 years ago

Хохлов жалеют.

ss_stavr

December 31 2013, 02:03:44 UTC 5 years ago

хохлы - "няши".

vladlitovchenko

January 7 2014, 18:17:01 UTC 5 years ago

в самом деле - стоит пожалеть людей что не хотят гибнуть в дурных кацапских войнах... в своих домах.

baleron

December 30 2013, 10:03:26 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич пытается приготовить классическую хуцпу не понимая что у него отсутствуют врожденные таланты необходимые для приготовления этого блюда.

khemool

December 30 2013, 10:46:16 UTC 5 years ago

Шуцпа - это Жаботинский.

misssing_link

January 7 2014, 01:34:58 UTC 5 years ago

Приглашение покажите! )))))

kirpichnaroda

January 2 2014, 14:14:11 UTC 5 years ago

Выверенно. Чувствуется, что под личиной славянофобствующего жидка, на самом деле находится целый отдел серъёзного учреждения мировой буржуазии.

Mesrop Nerkararyan

December 30 2013, 09:49:33 UTC 5 years ago

Средний класс массово скупает виллы в Испании
Буахахахаха))))
Это же ложь - просто наглое вранье

galkovsky

December 30 2013, 10:00:51 UTC 5 years ago

Почему виллы? Просто квартиры недалеко от моря. Из-за кризиса в Испании они очень дешёвые.

Mesrop Nerkararyan

December 30 2013, 10:03:29 UTC 5 years ago

Средняя зарплата 2013 - 27339,4 рублей

tinium

December 30 2013, 10:24:34 UTC 5 years ago

Насколько я знаю, программист в Спб живет лучше программиста в Праге. Даже в абсолютных числах больше получает. Разумеется, чем дальше от Москвы, тем слабее развито общество, тем больше влияния в нашем случае гнилой государственной машины, которая вносит свои коррективы. Но это все наносное - основная тенденция видна вполне отчетливо.

Я вообще не очень понимаю ажиотажа по этому вопросу. У России большой потенциал. Разве это не так? Даже большими стараниями спускать его полностью не получается. Выходит должен быть рост, даже в условиях кровососания. А что здесь такого?

andrew_vdd

December 30 2013, 10:25:21 UTC 5 years ago

Средний класс делиться на подклассы.

ixl_ru

December 30 2013, 10:27:55 UTC 5 years ago

В Москве 48343.

namestnik

December 30 2013, 12:19:57 UTC 5 years ago

В москве средняя з.п. почти 2000 долларов, а квартиру в испании можно купить и за 30 тысяч.

vecetti

December 30 2013, 12:52:45 UTC 5 years ago

меньше миллиона рублей?

namestnik

December 30 2013, 14:18:47 UTC 5 years ago

ну да

Deleted comment

mushroom_sf

December 30 2013, 19:04:59 UTC 5 years ago

Климатом например. Я матушке как раз присматриваю квартирку недалеко от моря - ей на пенсии бутики уже ни к чему. В районе полутора миллионов рублей можно найти приличную квартирку - студию или 1-комн.

key_real

December 30 2013, 14:01:34 UTC 5 years ago

Это где? :-)

namestnik

December 30 2013, 14:18:59 UTC 5 years ago

у моря

pavel395

December 30 2013, 18:51:52 UTC 5 years ago

Средняя цена московской квартиры - $470 000.

procurator0

December 30 2013, 10:08:06 UTC 5 years ago

ага. русиянский средний класс - забавный оксюморон.

khemool

December 30 2013, 10:41:53 UTC 5 years ago

В Болгарии покупают (к пенсии) - сам видел.

Michael Skidan

December 30 2013, 11:30:56 UTC 5 years ago

Ну дык, в стране выкинувшей Димитрова на помойку, всё должно быть за бесценок...

В Турции некоторые ещё берут...

khemool

December 30 2013, 11:38:41 UTC 5 years ago

В Турции дороже.

x_maxy_ru

December 30 2013, 12:27:05 UTC 5 years ago

Но тоже берут. И в бывш. Югославии.

khemool

December 30 2013, 12:28:52 UTC 5 years ago

В Турции всё ж культурный барьер. О чём с турком поговорить? А с болгаром можно говорить бесконечно.

x_maxy_ru

December 30 2013, 12:50:11 UTC 5 years ago

Вай джаным, это смотря какого турка взять.

idelle_m

December 30 2013, 13:50:39 UTC 5 years ago

Ну, турок куда приятнее в общении.

khemool

December 30 2013, 15:46:15 UTC 5 years ago

Приятней - не приятней, это дело такое.
А темы общие - с болгарином. Вплоть до общих родственников или как минимум, знакомых.

xaliavschik

December 30 2013, 10:53:25 UTC 5 years ago

Ну почему. Разнообразные менты, вертухаи, надзиратели среднего уровня -
это сейчас российский средний класс. Их немало. Вполне могут позволить
себе купить домик в Испании.

procurator0

December 30 2013, 10:56:04 UTC 5 years ago

согласен, по доходам да средний, а вот по соц функции нет. увы дег не понимает что хвалится таким средним классом - токо себя позорить.

khemool

December 30 2013, 11:36:39 UTC 5 years ago

Иди-ка, пану поляку обувь почисть, холопишко.

procurator0

December 30 2013, 11:48:25 UTC 5 years ago

хм) ну лучше поляку чем как вы , всей великороссией - кадырову.

khemool

December 30 2013, 11:53:46 UTC 5 years ago

Вот она, холопская гордiсть...

galkovsky

December 30 2013, 11:12:47 UTC 5 years ago

Ага, теперь понятно, кто на Болотной протестует.

vsjohohosho

December 30 2013, 12:04:49 UTC 5 years ago

Русские?

_nekto

December 30 2013, 12:12:47 UTC 5 years ago

О вот и борцы с жидовской демократией и жидовской руснёй прорезались. "Драститя!"

vsjohohosho

December 30 2013, 12:25:05 UTC 5 years ago

>жидовская
>русня

Нет ли тут взаимоисключения?

_nekto

December 30 2013, 12:33:22 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 12:34:11 UTC

Как компот в столовке управления? Как условия службы?
Скока плотют за разоблачение нерусской сущности противопутинских протестов? Ну, из расчета за коммент?

vsjohohosho

December 30 2013, 12:50:54 UTC 5 years ago

Разоблачать нечего, всё очевидно.

Слава Украине!

america_usa

January 7 2014, 01:38:47 UTC 5 years ago

Героям Слава!

xaliavschik

December 30 2013, 14:38:02 UTC 5 years ago

Что я думаю об этом сейчас:
Основное ядро протестующих равно количеству тех, кто потом вышел против "закона Димы Яковлева" (в здравом уме никто "из простых" не пошёл бы протестовать против этого закона, кого волнует отдавать или не отдавать детей в Америку?). Возможно это агенты, или люди одного из правящих кланов (или то и другое). На Болотной к ним прибилось большое количество искренних протестантов "из народа", но это мелкие офисные работники и близкого уровня люди, которые может быть живут чуть получше основной массы, но не настолько чтобы покупать недвижимость в Испании.

P.S. Про остальную Россию я вообще не говорю - там всё намного хуже.

wlord

December 30 2013, 12:59:55 UTC 5 years ago

ТАК ГОССЛУЖАЩИМ ЗАПРЕТИЛИ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ ЗА РУБЕЖОМ.

xaliavschik

December 30 2013, 13:45:15 UTC 5 years ago

Когда? Были только разговоры об этом:
ria . ru / politics / 20131218 / 984921834 . html (убрать пробелы)
"обсуждался также вопрос о запрете на зарубежную недвижимость, но предложение тогда не было поддержано"

alex I.

January 1 2014, 10:11:21 UTC 5 years ago

В РФ только 13% населения имеют загранпаспорта, поэтому про российский средний класс, покупающий домики у моря в Испании говорить можно только в качестве примера расслоения по коэф Джини в РФ.

c_xymopa

December 30 2013, 10:11:40 UTC 5 years ago

У меня сосед в деревне -- водила. Вот в августе всем объявил, что продаёт участок (соток 35) с домом, сараем, газгольдером и всем хозяйством. Хочет на вырученные деньги купить себе таунхауз в Испании. Якобы у него знакомый гаишник уже купил и очень доволен. Вот там соседний таунхауз пока свободен. Сосед и торопится. Деревня если чё в Тверской губернии, в Конаковском уезде (раньше Корчевском -- почти земляк М. И. Калинина)

teknomad

December 30 2013, 10:20:59 UTC 5 years ago

Вполне верится. А как он там собирается зарабатывать?

c_xymopa

December 30 2013, 10:29:41 UTC 5 years ago

Вообще то водилой он работает в Москве, где у него также есть квартира. Поэтому вопрос не стоит так -- где жить и работать. Его устремление имеет скорее инвестиционный характер -- у нас загородная недвижимость переоценена, а в Испании за последние годы сильно просела. Покупай дёшево и продавай дорого -- ничего личного :)

Но человек он весёлый и жизнерадостный. Поэтому все соседи его отговаривают от такого "инвестиционного" шага.

Polina Tatara

December 31 2013, 00:10:57 UTC 5 years ago

Недавно тоже водитель разговорился по дороге, похвастался, что уезжает в Панаму. А вот белорусские айтишники интегрируются в России не слабо. Снижают нам, аборигенам, зарплаты. Приходится соглашаться лететь в Днепропетровск или Алма-Ату, чтобы сохранить зп на уровне 4-5 кб.
С наступающим!

khemool

December 30 2013, 10:44:57 UTC 5 years ago

Пенсия переводится через банк. Можно вообще не работать.

Последний Русский

December 30 2013, 10:44:59 UTC 5 years ago

Какие "виллы"? В посте речь идет вообще о "недвижимости". Это вы нагло передергиваете.

Michael Skidan

December 30 2013, 11:28:37 UTC 5 years ago

Средний класс Москвы, внявший советам Хасида, не особо массово, но меняет из лишние московские квартиры на виллы в Испании, скажем так...

descriptor

December 30 2013, 15:32:23 UTC 5 years ago

20000 квартир русские скупили в таиландской Патьайе.

odi_verbum

January 2 2014, 21:45:56 UTC 5 years ago

ага, зато в москве купить квартиру не получается.

bel_ami_1885

December 30 2013, 09:51:26 UTC 5 years ago

Всё правильно пишите,но никто из адресатов не прислушается.Столько лет их разгуливают,там уже всё мировозрение покорежено так,что не достучаться.

tomas_morr

December 30 2013, 11:47:44 UTC 5 years ago

Батька Лукашенко нормальный чувак. Не предал и не предаст. Создаёт Таможенный союз, в польшу не рвётся как хохлостан и бандеростан.

Deleted comment

tomas_morr

December 30 2013, 12:42:59 UTC 5 years ago

простого русского парня Браумгертнера? да пускай хоть каждый день его похищает и имеет в подвалах гулага. Мне не жалко.

_nekto

December 30 2013, 13:08:52 UTC 5 years ago

Ппастой русскай парэнъ прэзыдэнт Лукашэнка даёт акарот сианысту Баумгертнеру!
Дра-ну-на-ну-най!

Все немцы - сианисты - Кох, Юргенс, Баумгертнер!

Michael Skidan

December 30 2013, 13:04:55 UTC 5 years ago

Не педерал и не педераст - точно. "Лучше быть диктатором, чем педерастом"...

BogdanKievUA

December 30 2013, 09:58:09 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, с Рождеством вас прошедшим и наступающим! Будете в Дублине, сходите на концерт "Celtic Woman", если повезет, украинскую колядку послушаете.
https://www.youtube.com/watch?v=qQwu9e3oSC8

post_office_box

December 30 2013, 18:16:38 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 18:51:10 UTC

Да какой еще Дублин? Ему бы со своей Исландией разобраться. А тут он вообще вышел за рамки разумного.

Но как ему это втемяшить? Письмо, что ли, написать? Ну попробую.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, при всем к Вам уважении - Вы тут написали чушь.

В частности, про Беларусь, или если угодно, БелОруссию (пишите её хоть с тремя «С», если хотите, дело не в этом). Что за «радиоактивная картошка»? После Чернобыля ВСЯ белорусская сельскохозяйственная продукция проходит жесточайший контроль на радиоактивность, а заодно и на содержание другой вредной гадости, которой в русском продовольствии до хуя, а в белорусском - нет вообще. Вся продукция - чистая. Парадоксально - именно благодаря Чернобылю (без него вряд ли были бы все эти строгости).

И это при том, что поражен радиацией был лишь маленький регион. И при том, что он не используется для сельского хозяйства в принципе. При том, что он давным-давно не содержит открытой радиоактивности (на отдельных участках неорошаемой земли - да, есть в почве на небольшой глубине, но там запрещены даже приусадебные участки для личного пользования, и запрет истово соблюдается.)

Всё это - в отличие от России, Франции, и кстати Вашей ёбаной Исландии, где заражённых радиацией даже не участков, а целых регионов - много, и никто их даже не контролирует.

А что это за «прочую сельскохозяйственную дрянь» Вы упоминаете, еби Вашу мать? Сельскохозяйственная дрянь - это не в Белоруссии, это в Подмосковье, где производят молоко, мясо, содержащее мышьяк в 28 тысяч раз выше европейской нормы, свинец - в сотни раз выше европейской нормы, и прочую РЕАЛЬНУЮ отраву.

Белорусская СХ продукция вся находится в пределах западных санитарных норм, причем между внутренним и внешним рынком не делается различий. Да, Европа покупает ее не очень много (транспортные недостатки никто не отрицает), но процент отбраковки - НУЛЬ, как в Голландии. Все 100% закупленного идут в европейскую продажу. Даже у французов процент отбраковки >0.

«Продукция - металлолом?» Белорусский экспорт это, между прочим, не только транспортная техника, которая, конечно, похуже японской (всё-таки наследие Совка), но намного лучше российской, даже когда «российская» сделана по западным лицензиям. Лицензии-то западные, но руки, увы, Ваши. Белорусский экспорт - это в первую очередь ПО. Ваши ёбаные московские банки, аэропорты блядь, российские железные дороги - пользуются белорусским ПО и обслуживаются минскими программистами. Видимо, потому что у Ваших руки растут из жопы, или мозги их протухли, или они эмигрировали к ебене матери в Америку, - причины неизвестны, но как бы там ни было, работает российское ПО хуёво, и заказывать приходится за границей.

Что касается гебешников, разведчиков, стукачей и перестукачей, то я это даже не комментирую: мне этот вздор неинтересен. А Вы если хотите рассусоливать, кто из этих аппаратчиков на кого из них же навесил орденок, или кто с кем поделился жгучими, но никому на хуй не нужными тайнами - Ваше дело. Вы бы ещё в унитазы им заглянули, или даже прямо в жопы, а потом опубликовали сенсационное разоблачение на тему кто чем срёт.

Но вот только какая еще кобура с боевым пистолетом у ребенка? Вы с ума сошли? Или Вы уже заеблись в жопу? Если Вы, Дмитрий Евгеньевич, гомосексуалист - то надо предупреждать об этом своих читателей. А то пишете Вы как пидор, а многие могут подумать, что пишет нормальный человек. Нехорошо.

BogdanKievUA

December 30 2013, 19:01:15 UTC 5 years ago

Про стиль, многим нравится, из-за стиля многие и читают Галковского. Содержание - ничто, форма - всё)))

Про качество, один из многих плюсов соглашения с ЕС (почему украинцы за ЕС), в том, что оно предусматривает переход производства с/х продукции на европейские стандарты, которые намного жестче теперешних. Согласно договору об ассоциации, все продукты питания, предназначенные для продажи, в Украине должны будут производить в соответствии с европейскими нормами. Таким образом продукция станет более безопасной для местных потребителей, а также автоматически, без дополнительной сертификации получит доступ на рынки стран-членов ЕС.

Например, сейчас одна из самых больших проблем отечественных молокопродуктов - это остатки в них ингибиторов и ветеринарных препаратов (в том числе антибиотиков). Также производители часто повышают жирность молокопродуктов (в частности масла и сыра) с помощью пальмового масла, что удешевляет производство, но снижает класс качества продукции. По стандартам ЕС продукт, в котором есть пальмовое масло, нельзя называть и продавать как молоко. А предельные допустимые количества антибиотиков и других ветпрепаратов по стандартам ЕС значительно меньше, чем по украинским.

Еще пример. Сегодня на территории Евросоюза действует норма, согласно которой продукты питания, содержащие красители, опасные для детей, должны содержать специальную предупреждающуя надпись. К сожалению, в Украине до сих пор никоим способом не ограничено использование опасных красителей, в частности, и в продуктах, которые часто покупаются для детей.

Про экологию. В ЕС жесткие нормы на самом деле. После подписания соглашения в течение 3-5 лет Украина должна был имплементировать Директиву 2008/50 ЕС, которой устанавливаются предельно допустимые концентрации (ПДК) в воздухе для диоксидов серы, азота, оксидов углерода, а также тяжелых металлов, свинца, бензола, озона и мелкодисперсной пыли 2,5 и 10 микрон. Украина также должна была пересмотреть классификацию санитарно-защитных зон вокруг опасных объектов и план действий в случае загрязнения воздуха в этих зонах. Кроме того соглашение предусматривало введение на прарактике того, что уже есть в украинских законах: любые проекты, которые могут нанести вред окружающей среде, реализуются только после консультаций с обществом.

Это я лишь навел для примера, соглашение на несколько сот страниц. И вот благодаря "братской помощи" России украинцы всего этого лишились.

где заражённых радиацией даже не участков, а целых регионов - много, и никто их даже не контролирует.

Лично мое мнение, что зараженность радиацией это во многом залепуха. Я читал про несколько семей, которых сначала выселили из зоны отчуждения ЧАЭС, но они правдами-неправдами вернулись в родное село, и позже оказалось, что они пережили многих своих одногодок-односельчан, которые не вернулись. Вот так радиация интересно действует на людей))

post_office_box

December 30 2013, 19:42:49 UTC 5 years ago

Сперва - на «смешную», вернее, трагикомическую тему - про радиацию. Действительно, её действия непредсказуемы, но вред от неё оспорить нельзя. Данные о вернувшихся «долгожителях», даже если допустить, что они на 100% идеально точны, могут свидетельствовать о чём угодно - вплоть до того, что принудительный переезд и последующая жизнь вынужденного эколо-беженца - это стресс, который перевешивает вред от радиации. А может свидетельствовать о том, что тихая жизнь среди пустых домов бывших несимпатичных соседей - благотворна, и тоже пересиливает вред. ПОЛЬЗУ от собственно радиации предположить всё-таки нелегко.

Про галкопись. Его трели про то, как злой Запад хочет Белоруссию с Украиной зажарить и съесть, сперва воспринимаются как шиза. Но теперь я подумал, что это, возможно, такой проект, конструкт, литературный эксперимент, задача которого в дейсвтительности чисто художественная, сделать абсурд достоверным и убедительным, вроде известного фильма, доказывающего, что Ленин был грибом (есть в Ю-тубе), или истории с Черубиной де Габриак.

Если да - то здесь действительно некий маленький прорыв, галка подпрыгнула выше собственных возможностей. Потому что прежняя его уткоречь (или надо говорить «галкоречь»?) - это все-таки средняя (ну пусть выше среднего) журналистика, не более. Так что мне трудно согласиться с мнением, что у него, дескать, была некая эстетика, ради которой можно не обращать внимания на общественно-политические корчи.

BogdanKievUA

December 30 2013, 21:08:25 UTC 5 years ago

Дак вы не читайте постов Галковского :) Я, например, этот пост не читал, как и предыдущий про Украину. Из этой серии постов про Украину я прочитал, кажется, только первых два, тогда понял, что ДЕГ пишет всегда одно и то же.

Это нисколько не мешает комментировать посты и участвовать в "хохлосраче". Кажется в этом посте мэтр решил сварганить"бульбосрач" :)

Уладімір Кірыенка

December 31 2013, 07:21:45 UTC 5 years ago

Ну Вы, Спадар, реально охуели: "Его трели про то, как злой Запад хочет Белоруссию с Украиной зажарить и съесть"...
Эт чё здравый смысал типо.... За 70 лет русской окупации (СССР) белорусы сохранились и приумножились. Оккупанты создали все институты власти. А посмотрите на осколок Беларуси (Белосток) в Польше (ЕС): от полумиллионного белорусского меньшинства нихуя не осталось за 40 послевоенных лет. И что?! не хотят зажарить и съесть?! Сказали бы проще: " Охота в жопу поебацца в ЭЎропе політкорректно" Тут ДААА ВЫЕБУТ ГРАМОТНООО!
А про продукты Белорусские Галковский хуйню написал полную..... Жалкая он жертва Ониценко.. Хай давится россиянскими витаминами типо Е220 ))))))

beelitz

January 1 2014, 16:57:50 UTC 5 years ago

от полумиллионного белорусского меньшинства нихуя не осталось за 40 послевоенных лет.
-----------------------------------------
Вот это уже ВЫ херню написали. Не было там никакого белорусского меньшинства. Там было православное меньшинство - русины. Сейчас их называют православными поляками. Частично ушли в католичество, но никуда не делись - там и живут. Просто Россия- СССР не признает их за русских и не требует для них культурной автономии. Ну и они постепенно ополячиваются - как те же поляки в России.

Уладімір Кірыенка

January 2 2014, 12:58:23 UTC 5 years ago

Как называть?!... "русины", "беларусины" или "белорусы" разницы нет!
Если Вам угодно, то пусть "русины"..... в р-не Белостока живут такие же русины, что и в на Гроденщине и Брестчине, и тут Вы правы из-а отсутствия "оккупационного" покровительства со стороны России они исчезают
Так, что по сути Вы со мной согласились

beelitz

January 2 2014, 13:08:51 UTC 5 years ago

Да нет, не согласен. ВЫ это им самим лучше скажите. Русины живут на гигантской территории от бклосточизны до Ю. Буковины в Румынии. А белоруссы живут в Польше только в крохотном городишке Беловежа и его окрестностях. Я сам со швагром проехал всю эту территорию. Белостоцкое воеводство, З. Белорусию, Буковину. Везде ему говоорили? Скель хлопчик? Добре понашему говоришь! Так что не торопитесь всех записывать в белоруссы.

Уладімір Кірыенка

January 2 2014, 18:13:13 UTC 5 years ago

Ну раз проездили "со швагром" то так тому и быть.... живут там русины или православные поляхи белосточчины

beelitz

January 2 2014, 18:58:34 UTC 5 years ago

Да - я свидетельствую. То есть видел своими глазами. Достаточно прийти на любое их кладбище, чтобы воочию убедиться чем русины отличаются от белорусов или украинцев. Ну и историю тоже не мешает знать.

Уладімір Кірыенка

January 3 2014, 07:41:48 UTC 5 years ago

Наверное, это так... рускость (русинскость) в Подляшье можно найти только на кладбище... Когда у современного русина Подляшья (беларусина) стоит выбор между "русчизной" и "полшчизной" выбор делается в пользу последней.

beelitz

January 3 2014, 13:44:37 UTC 5 years ago

Да именно так. И я могу объяснить почему. Русинам одинаково чужд и беларусский и польский. Они знают свой, церковнославянский и русский . Россия от них отказалась. Значит образование и всю инфу они получают по польски. Кроме того , язык на который ВЫ перевели свое имя вообще мало где в ходу и у него очень тонкий кльтурный слой. Вот тот же Иван Федоров - имел типографию в Заблудове. Как думаете - на каком языке он печатал книги? Ну и еще там много исторических нюансов из-за которых беларусский диалект даже более чужд, чем польский. Просто их историй не преподается официально, а рассказывается устно. Иногда в телепередачах, но очень редко...

Уладімір Кірыенка

January 3 2014, 17:53:24 UTC 5 years ago

Федоров печатал очевидно на томже языке на котором были изданы Статуты Великого княжества Литовского. руского и Жамойтского, т.е. на русинском

beelitz

January 3 2014, 18:50:48 UTC 5 years ago

Странное дело - дал ссылку на библиотеку и сразу мой коммент стал подозрительным. Получается , что все комменты тут должны быть голословными..
Язык был , разумеется наш общий - славянский. Раз ссыль нельзя давать , то сами погуглите:
Евангелие учительное. Заблудов, типография Г.А. Ходкевича, 1569.

galkovsky

December 30 2013, 20:40:30 UTC 5 years ago

Ругаться нехорошо.

В принципе я терпимо отношусь к отечественным гомосексуалистам, меня только коробит их лагерная грубость. В Европе гомосексуалисты в целом вежливее гетеросексуалов - что для мужчин-полуженщин естественно. А у нас прямо адольфычи какие-то. На людей кидаются.

ss_stavr

December 31 2013, 02:27:43 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич! Поделитесь секретами наживки! Хохлы - клюют, бульбаши - клюют, евреи давятся, но клюют.
Универсальная у вас блесна!
Хотелось бы посмотреть, как Мастер будет экскаваторными ковшами вылавливать всяких бурято-якуто-тувинцев.

vdkrav

December 30 2013, 23:25:14 UTC 5 years ago

Надо же, какой чистый и незамутнённый пример классики эпистолярного жанра:
"Дорогой Мартин Алексеевич,..."

post_office_box

December 31 2013, 14:16:37 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 14:17:59 UTC

Ну в общем да, небольшая доля пародии на Сорокина там есть. Но эта стилевая шутка скорее для прикола, не всерьез. А вот что серьезно - это то, что у Галко действительно стали проявляться явственно гомосексуальные черты. Вроде бы странно, но появляться они стали именно после его якобы женитьбы.

Так что может быть и женитьба - это лишь способ отвести внимание окружающих от стыдного анального секрета. Текст, однако, говорит сам за себя: произошло довольно резкое и зримое изменение в сторону гомосексуального стиля. Тут и анально-фекальный юморок, и небольшая слащавость с присюсюкиванием, столь свойственная "третьему полу", и многое другое. Страсть фотографироваться, позировать перед камерой, становиться перед ней так, чтобы видно было не только лицо, но и фигура, с подчеркнутой линией жопы - тоже чисто гомосековская фишка. А самое явственное и очевидное - открывшийся такой непосредственный, искренний и живой интерес к одежде, какой бывает только у женщин и у "геев". Так что, вне всякого сомнения, кто-то его сейчас поебывает.

llobba

December 31 2013, 12:19:21 UTC 5 years ago

Я в Брянске живу. У нас белорусской сельхозпродукции много. Супер качество белорусских продуктов - сказка. Не хуже, но и не лучше нашей. В сельском хозяйстве у нас, как только появляется возможность, покупают импортную технику, типа американских "Джон Дир"-ов. Трактора "Беларусь" тоже используют, но в основном они "на подхвате". В общем - по советским меркам, белорусский продукт неплох, но из общего ряда особо ничем не выделяется. Ну а про программное обеспечение, то тут и говорить нечего, индусы бы весело посмеялись, читая ваш пост)))

post_office_box

December 31 2013, 15:07:24 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 15:18:43 UTC

По первому вопросу. Это смотря о каких продуктах речь. Молоко, в общем-то, не может быть "супер-качества": оно либо просто хорошее (норма), либо тупо хуже. А градации качества и 250 сортов бывают только среди "хуже".

Сыр, йогурты и т.п., а также картошка, морковь и т.д. - белорусские лучше просто потому, что они прошли проверку на содржание вредоносных элементов, а российские не прошли, либо прошли через российский санитарный контроль, знаменитый своей честностью и неподкупностью. Даже если на вкус разницу не определить.

По второму вопросу. Джон Дир качественней, чем "Беларусь", тут спорить не о чем, что правда то правда.

По третьему вопросу. Индусы? Возьмите 10 американских, канадских, каких угодно компьютерных боссов, у которых работают разноязыкие эмигранты и спросите у каждого: при необходимости нанять одного программиста вслепую, кого ты предпочтешь: индуса или белоруса? А с тем же условием, но индус согласится на зарплату вдвое меньше? А с тем же условием, но белорус не говорит по-английски? А с тем же условием, но белорус одноногий, однорукий, одноглазый и пьющий? Результат вас, наверно, удивит.

Кстати, вы знаете такое выражение: "индусский код"? Все айтишники знают, что это значит. Поинтересуйтесь.

gooke

January 2 2014, 10:32:47 UTC 5 years ago

О один из самых здравых комментариев у ДЕга. Проблема в том что Галковский понимает что белорусская продукция реально качественнее и дешевле российской, но пытается наводить тень на плетень...
Видимо кто то этот пост оплатил из расчета 11 рублей за параграф, вот он и старается на Рождество успеть заработать и сыну на кашку.

reeders

December 31 2013, 07:21:42 UTC 5 years ago

Даха Браха в москве регулярно выступает

Deleted comment

bel_ami_1885

December 30 2013, 10:08:21 UTC 5 years ago

''руководство РФ - зависимо от украинского КГБ''
То есть Вы так поняли данный пост? Тут можно посоветовать только перечитать еще раз.Внимательно.

pavel395

December 30 2013, 19:16:34 UTC 5 years ago

Строительство газопроводов - дело выгодное.

procurator0

December 30 2013, 10:04:11 UTC 5 years ago

удивительно умный человек а таким идиотом становится от извечной причины - зависти. руссияне рабы абрамовичей и кадыровых вот и завидуют украм и белым.

teknomad

December 30 2013, 10:15:59 UTC 5 years ago

- сказал человек с журналом, состоящим из одних перепостов. Плохо работаете, надо работать лучше!

procurator0

December 30 2013, 10:20:07 UTC 5 years ago

голубчик, вы бы по существу вопроса откликнулись. на личности переходить некрасиво. да я не жжписатель и что?

teknomad

December 30 2013, 10:31:52 UTC 5 years ago

По существу с мурзилками разговаривать - много чести.

procurator0

December 30 2013, 10:37:44 UTC 5 years ago

ну вот это и есть совок: укры и белы сбежали с рашкостанского гулага вслед несется : во тупые ща их в тайге волки сожрут поделом, неча бегать сиди с нами в рабстве у кадырки! и у вас так же: ты че самый умный, мурзилка! Ы,У!

быдло вы - великороссы.

khemool

December 30 2013, 10:42:42 UTC 5 years ago

И заплакал, заплакал заплатанный хер....

teknomad

December 30 2013, 10:44:41 UTC 5 years ago

Ось москаль, бісів син, все ти брешеш!

qwax

December 30 2013, 11:19:59 UTC 5 years ago

быдло вы - великороссы.

У вас есть подтверждающая вашу свободу справка?

procurator0

December 30 2013, 11:53:41 UTC 5 years ago

да вот козак вишь ты сумел тебе правду в лицо сказать - значит я свободен а ты нет, вот и справка тебе. как вас там козаков хачи уже раком или еще стоя?

qwax

December 30 2013, 11:59:57 UTC 5 years ago

Ты когда пишешь такие вещи - учитывай деятельность зондеркоманд силовиков на Кавказе.

procurator0

December 30 2013, 12:04:55 UTC 5 years ago

ой да ладно...вон волгоградцы с лета ею учитываются

qwax

December 30 2013, 12:12:35 UTC 5 years ago

Исходя из вашей логики, теракты за пределами России - это раком ставят остальных всех?

procurator0

December 30 2013, 12:23:00 UTC 5 years ago

хм)) не знаю конкретно о чем вы. не думаю что вы в мире сможете назвать аналог россиянии...где еще титульную нацию режут и взрывают на своей земле при этом грабя ее на госуровне в виде дотаций? в прошлом была такая: это китай 1880-1920 гг. но там хоть оккупантами были белые люди а здесь....и вот сюда дег обратно зовет восточных славян. до какой подлости дег может опустится из зависти видно из того что он назвал славянского мальчика гаденышем. ну что ж кармически ето значит что его отпрыск будет под магой или левой.

khemool

December 30 2013, 12:26:14 UTC 5 years ago

Как там Вкраина, держит знамя по секс-туризму?

procurator0

December 30 2013, 12:27:33 UTC 5 years ago

извини совок. кроме того что вы все завистливое быдло мне тебе нечего сказать.

khemool

December 30 2013, 12:29:56 UTC 5 years ago

Плакает польский лакей, течёт слеза на люльку...

bdfysx19

December 30 2013, 14:27:49 UTC 5 years ago

"Но украинская и белорусская элита это всё знает. И она прекрасно понимает, что независимость Украина и Белоруссия получили путём вовлечения в международный заговор. Особо продвинутые даже понимают, что заговор был организован отнюдь не поляками.

Но им, как полякам, кажется, что всё искупает (или точнее искупит) золотая независимость их стран, которые гордо войдут в тихую заводь ЕС и будут там процветать столетиями в виде националистических хоббитов. С круглыми окнами и дверями в этническо-экологических землянках.

Вот этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Потому что дело Раскола по масштабу равно второй мировой войне, и дело это СТРАШНОЕ."

Чему завидовать?

procurator0

December 30 2013, 15:45:28 UTC 5 years ago

да видители СТРАШНОЕ ето все пустые страшилки. Весь соцблок уже в ЕС и НИЧЕГО СТРАШНОГО с ними не случилось. Укры будут жить долго счастливо и без грязных чурок, а рашка - ровно наоборот. вот этому дег и ижя с ним и завидуют.

bdfysx19

December 31 2013, 09:53:03 UTC 5 years ago

Ваши тексты говорят, что ненавесть к русским и возможность их оскорблять для Вас являются счастьем. Так что счастливы Вы будете. Особенно, если Вы являетесь укром. Поэтому пожелать Вам счастья не могу. (и это ВАШ ВЫБОР).
Но насчет долго...
В СССР 52 миллиона жителей, сегодня сколько?... 45?...

procurator0

December 31 2013, 10:48:46 UTC 5 years ago

хэх) чудак считает убыль русских и приводит это как аргумент за вступление укров туда где русские мрут. не хотят укры вымирать вместе с вами вот и все. причем тут ненависть?

Deleted comment

yesiricanboogie

January 4 2014, 12:55:12 UTC 5 years ago

главное, когда виски крутишь, льда положить немножко, чтобы позвякивал, но не расплескивал!

andrew_vdd

December 30 2013, 10:10:22 UTC 5 years ago

"Белорусские националисты" обвиняют Лукашенко в постепенном исчезновении "белорусского языка".

urobor0s

December 30 2013, 16:11:56 UTC 5 years ago

лукашнко - гарант сепаратизма, если что.

sturman_george

December 30 2013, 10:16:22 UTC 5 years ago

виде славянского СССР - Речи Посполитой, Восточную Украину тоже в ЕС, а опираться будем на американцев.

Итоги такой политики известны...

В этом списке нет (и не могло быть) Радека Сикорского, министра иностранных дел Польши.
Потому как такие Люди в авиакатастрофах не погибают:

http://sturman-george.livejournal.com/60560.html

sg_tihonov

December 30 2013, 11:57:20 UTC 5 years ago

Замечательная справочка.

hemdall

December 30 2013, 13:20:56 UTC 5 years ago

Действительно как ему "повезло" - хотя он обязан был бы быть на таком мероприятии.

kdvo77

December 31 2013, 06:33:24 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 06:35:25 UTC

Не является ли Радек Сикорский родственником Владислава Сикорского, главы правительства Польши в изгнании?

"В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают, что это скорее всего не было случайностью. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полёте надел его и остался жив."

npubop

December 30 2013, 10:20:51 UTC 5 years ago

Украинская национальная идея в исполнении украинских националистов очень простая: "Россияне, отъебитесь от нас, пожалуйста".
Что ж у вас так свербит за Украину???

И да, зачем Путин 15 ярдов решил одолжить нашим бандосам? Скажите, что не надо.

xaliavschik

December 30 2013, 10:59:26 UTC 5 years ago

Потому что Кобзон против:
http://xaliavschik.livejournal.com/626335.html
Если в России Кобзон что решил - так и будет.

khemool

December 30 2013, 11:33:00 UTC 5 years ago

То и свербит, что за наш счёт. И Путин тоже, да.

npubop

December 30 2013, 11:51:59 UTC 5 years ago

"за наш счёт" - подерживать иллюзию империи - это ваши комплексы, не наши.
Вон Лука сколько лет сотрудничал по программе "газ в обмен на поцелуи"?

khemool

December 30 2013, 11:54:40 UTC 5 years ago

Не знаю, с кем он там сотрудничал. Но регулярно получал мои деньги.

npubop

December 30 2013, 11:58:55 UTC 5 years ago

Я написал, пока ваши правители готовы вкладывать бабло в поддержание иллюзии империи - так будет долго продолжаться.

_nekto

December 30 2013, 12:01:34 UTC 5 years ago

Но это же не наши правители а ваши сепаратисты, достоверно известные, собственно, в этих постах, поддержкой в том числе и вашей агентуры.

npubop

December 30 2013, 12:06:24 UTC 5 years ago

Наши украинские "сепаратисты" говорят "отъебитесь от Украины", и также говорят: "нехуй бабло выделять нашим бандосам".

_nekto

December 30 2013, 12:24:37 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 12:25:45 UTC

Не, ваши сепаратисты сидят в нашем кремле и выбеляют баблос вашим бандосам и кавказским бандосам. Попутно помаленьку своим идиотничанием разваливают страну и пытаются создать имидж страны уродов.

remo

December 30 2013, 12:40:28 UTC 5 years ago

Орков. Впрочем, орки - это мутировавшие эльфы.

Что касается вашего кремля, ну и кто мешает вам самим с ним разобраться? Замутите майдан на болотной, или где вам там разрешат, и вперед. Прогресиивная обчественность вас поддержит.

npubop

December 30 2013, 14:20:39 UTC 5 years ago

а шо "нашим сепаратисты" в кремле слава украине - героям слава кричат? Не поделитесь ссылочкой?

teknomad

December 30 2013, 12:25:38 UTC 5 years ago

"Сепаратисты", это больше не о тех, кто "говорят", а о тех, кто "делает".

khemool

December 30 2013, 12:06:39 UTC 5 years ago

Они не наши. Чёрт знает, откуда взялись.

npubop

December 30 2013, 12:13:58 UTC 5 years ago

ну вот разберитесь, пожалуйста у себя, наведите порядок, а потом уже лезьте соседей уму-разуму учить

khemool

December 30 2013, 12:17:49 UTC 5 years ago

Мы разобрались. "Потом" уже наступило. Можете радоваться.

npubop

December 30 2013, 12:20:28 UTC 5 years ago

ухты, точн разорбрались? А почему у вас что-то взрывается?

khemool

December 30 2013, 12:23:35 UTC 5 years ago

Денег много. Много неподконтрольных структур. Это адское сочетание.

npubop

December 30 2013, 14:22:29 UTC 5 years ago

это называется "не разобрались" :)

x_maxy_ru

December 30 2013, 12:37:11 UTC 5 years ago

Вы и взорвали-съ. Да можно ли больше себя разоблачить?

npubop

December 30 2013, 14:54:57 UTC 5 years ago

о! Волгоград украинцы взрывали??? в Дагестане тоже украинцы убивают?? В Бирюлево на овощные базы науськивают???

khemool

December 30 2013, 15:51:53 UTC 5 years ago

Власти взяли курс на то, что террорист был славянин.
Раздобудько же был? Был.
Так что ещё найдут хохла-двух, непременно.

npubop

December 31 2013, 12:31:54 UTC 5 years ago

украинцам ваши взрывы уж точно не надо. Вообще, было бы замечательно, если бы РФ стало богатым, сильным государством с сознательным гражданским обществом и справедливым социальным устройством.
А филиал Сарракша, как сейчас

khemool

December 31 2013, 15:28:15 UTC 5 years ago

О как.

zxzx

December 30 2013, 13:53:44 UTC 5 years ago

А вам какое дело до Путина и кому он дает свои деньги? Укры, отъебитесь от нас, пожалуйста.

npubop

December 30 2013, 14:23:31 UTC 5 years ago

Вот и скажите своему Путину, чтобы он ваши деньги нашим долбойобам не выделял?? Уверен, что большинство россиян "против". Почему бы не послушаться российского народа лидеру вашему?

zxzx

December 30 2013, 14:32:48 UTC 5 years ago

Что мне говорить и кому, я сам решу. Укры, отъебитесь от нас, пожалуйста.

npubop

December 30 2013, 14:38:34 UTC 5 years ago

та мы-то давно отъебались. Уже и свое государство, своя валюта, свое прапвительство. Но у вас россиянцев все продолжает в жопах свербить.

zxzx

December 30 2013, 14:45:01 UTC 5 years ago

Плохо отъебались. Вот вы почему тут прыгаете дурачком в журнале русского философа и пишете на русском? Идите куда-нибудь гопак свой с галушками обсуждать на укромове.

npubop

December 30 2013, 14:53:01 UTC 5 years ago

ну так у русского философа свербит потому что разделились, и мечты об объединении.
Когда такой свербёж у русских философов - это напрягает. ПРедыдущий свербёж привел к гражданской войне и голодоморам

zxzx

December 30 2013, 14:57:01 UTC 5 years ago

Мечты об объединении русских - великоросов и украинцев - привели к гражданской войне и голодомору? Это вас в укрских школах такому учат? Ну-ну.

npubop

December 30 2013, 15:02:05 UTC 5 years ago

Не передергивайте. Я говорю о "свербеже русских философов". В прошлый раз они пытались осчастливить все человечество. Итог, гражданская война, голод, репрессии.

И да, украинцы не хотят объединятся с русскими, особенно в текущей модели их социального обустройства.

sorgon_74

December 30 2013, 17:22:56 UTC 5 years ago

"""свербеже русских философов". В прошлый раз они пытались осчастливить все человечество. Итог, гражданская война, голод, репрессии."""
Вы ёбнулись? Это ленин троцкий бела кун и бабель с одессы и прочие жыдоческисты с бердичева это русские философы?
Кстати верните России Малороссию Новороссию и Крым и пиздуйте куда хотите. До тех пор вопрос не закрыт.

npubop

December 30 2013, 22:19:07 UTC 5 years ago

"Кстати верните России Малороссию Новороссию и Крым и пиздуйте куда хотите. До тех пор вопрос не закрыт." - давно бы вернули, вы же нормально попросить не можете. "Пожалуйста, верните" - не ни хуя. Как гопники. "А ну, вернули сука быстро".
И людей из этих регионов, тоже бы неплохо спросить. Боюсь - что только севастополь согласится. Остальные на хуй гопников таких пошлют

sorgon_74

December 30 2013, 22:41:18 UTC 5 years ago

Вообще то это не ваша земля. И мы ничего просить не должны. вам гнидам горби и ебн подарили суверенитет. на блюдечке. явочным порядком. Потому что в августе 1991 каклы сидели засунув язык в жопу. Так и где слова благодарности? А нету. ваше государство надули через трубочку из кремля.
А людей из регоинов безусловно спросить надо. Именно референдум. Всё должно быть цивилизованно.

npubop

December 31 2013, 05:50:18 UTC 5 years ago

гггг, вот-вот, я ж и говорю, "гопники"

sorgon_74

December 31 2013, 08:45:17 UTC 5 years ago

Гопники? Это ты начал гнать про "русских философов революционеров" При том прекрасно зная истину. А зачем ты заведомо лгал? Может потому что ты подлец? А почему ты подлец? Давай поговорим об этом. И да где благодарность совкам и кремлевским интернационалистам за незалежность украины.

npubop

December 31 2013, 12:34:40 UTC 5 years ago

ну где же я гоню??? Я зла абсолютно не желаю ни философам, ни русским.
А вот когда вы наконец отъебетесь от нас, то это будет сигналом, что русские излечились от болезни "ымперскости" и вот тогда можно будет уже поговорить об объединении.

А сейчас вы тупо хуйовые, что показывает в частности даже диалог с тобой.

sorgon_74

December 31 2013, 12:38:00 UTC 5 years ago

ну ты возвел клевету на русскую философию обвинив ее в претензии на мировую революцию и следовательно возложив вину за большевизию на русских. Как тебе напомнили про жыдокомиссаров из бердичева ты сразу про свой прогон срочно и резко забыл. То есть ты знал что возводишь клевету но возводил ее сознательно. Т.е. ты мразь.
Насчет отъебаться я уже сказал. верните Малороссию Новороссию и Крым. Иначе вопрос закрыт не будет.

npubop

December 31 2013, 12:40:20 UTC 5 years ago

Философия большевизма представляет собой пересмотренный разновидность марксизма, развитый в основном в трудах Ленина, поэтому его еще называют марксизмом-ленинизмом. Официальное определение отношения ленинского учения к марксизму сформулированы в свое время Сталиным в работе «Основы ленинизма». «Ленинизм, - писал он, - это марксизм эпохи империализма и пролетарской революции». В этой же работе Сталин коснулся еще одного толкования ленинской философии, а именно, что она является попыткой приспособить марксизм к положению дел в России.

sorgon_74

December 31 2013, 12:49:02 UTC 5 years ago

1. маркс не русский.
2. ленин не философ а политик демагог. А вы не знали? называть его трескотню философией может только идиот. или сознательный демагог.
3. официальная совковая пропаганда именовала этот речекряк "философским учением" к нему всегда относились как нелепому ритуалу в рамках правил игры. Или каклы из украинской академии наук искренне верили что изучают философию марксизма?
Русские философы от марксизма камня на камне не оставили.
М-Л философию организовал ковенский еврей деборин. Русских там не было. Одни нацмены. Каклы кстати в этом деле тоже старание проявили. Не по уму.

npubop

December 31 2013, 14:12:42 UTC 5 years ago

не знаю, шо они там на камне не оставляли, а марксизм-ленинизм управлял страной более 70-ти лет, хехе
Да и ДЕГ даже не уровня Ленина философ. Утятница

sorgon_74

December 31 2013, 14:45:44 UTC 5 years ago

Давайте зафиксируем. Вы идиот с мозгами проштопанными пропагандой. Как любой идиот вы некритично воспроизводите пропагандистские штампы выдуманные от начала до конца и воспроизводите их в качестве некой истинной достоверной оценки.
Как только вас ловят на невежестве глупости лжи и клевете у вас как и у любого проштопанного дебила зависает мозг. Потом вы перезагружаетесь и начинаете квакать как ни в чем не бывало. Т.е. вы не личность а радиоточка.

npubop

December 31 2013, 15:20:13 UTC 5 years ago

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

слился тупица, хехе

sorgon_74

December 31 2013, 15:34:52 UTC 5 years ago

Вообще то что тут опровергать? называть ленина "русским философом" это откуда? из методички пропагандистов влксм? называть ленинско сталинский речекряк ""свербеже русских философов". В прошлый раз они пытались осчастливить все человечество. Итог, гражданская война, голод, репрессии.""
То есть вы сознательно подменяете понятия явления и оценки. Политическую практику нацменов в СССР называете свербежем русских философов. жыдочекистский голодомор называете попыткой русских философов осчастливить человечество. Так кто ты? идиот? или тупой тролль т.е. идиот? Кто там русский философ? Нет таких. Почему например не назвать хрущева украинским философом пытавшемся осчастливить жителей архангельска кукурузой. давай рассмотрим практику хрущева под таким углом и выдадим ее за доказательство тупости украинских философов. Согласен?
Русские философы написали "Вехи" т.е. боролись до конца. Русский философ это Лосев который еле спасся. русский философ это А. Зиновьев который будучи аспирантом разложил марксизм как черепаху перед комиссией да так что они ничего возразить не могли.
Так откуда ты нахватался этой муйни про "русских философов мечтавших с помощью революции загнать человечество в гулаг" А только их какляцих газет. То есть ты воспроизводишь лживую пропаганду. На что тебе сразу и указали. И при том я глубоко убежден что цену залепухам про "моголокацапские орды азиатских захватчиков" ты прекрасно знаешь. Но воспроизводишь ее с убежденностью подлеца. Т.е. ты подлец. Что не так?

Victor Whiskey

December 31 2013, 10:55:58 UTC 5 years ago

Экий вы непонятливый, вам же русским языком русские "товарищи" терпеливо разъяснили, еще и "простыми словами" - НЕТУ ВАС, ХОХЛОВ - и как народа и как государства, "несостоятельное" оно, а "мову" вашу собачу австрийский генштаб придумал - это тоже они так у себя в московии порешили.

Потому "усе майно" - отдать им (как старшим братьям с великой культурой и толстым-достоевским), а сами - в услужение, а кому конкретно жопу лизать - Кадырчику или еще какому удмурту - это уже не вашего ума дело, недоросли еще решать, вот, даже интеллигенции украинской нет (и это, кстати, тоже в москвабаде так постановили). Так что укажут вам, хохлам, что делать - но уже потом, не всё же сразу.

Вот и весь сказ, что тут еще непонятного.

sorgon_74

December 31 2013, 11:45:59 UTC 5 years ago

насчет услужения давайте уточним.
1. каклы всегда были в высшей элите страны. один "днепропетровский клан" брежнева чего стоит. Не было этнического разделения. более того каклов двигали наверх целенаправленно. Та что сорвамши господин хороший. а зачем соврамши? может вы подлец?
2. насчет кадырчика. в 1995 боевики уна унсо поехали к джохару дудаеву в чечню убивать русских. т.е. в услужение чеченским живорезам. так что не надо целку строить. услуживать чичам вы начали сами. инициативно.

Victor Whiskey

January 3 2014, 09:23:43 UTC 5 years ago

Хорошо, уточним.

1. Конечно были в элите, но они еще много где были, например, в сов. армии на должностях сержантов и прапорщиков всегда было очень много хохлов. Трудно предположить, что это было целенаправленно.
У них всего лишь более развиты службистские качества - может не так хорошо, как у германцев или япошек, но всяко лучше чем у русских.
Это более чем достаточная причина для аппаратных карьерных успехов. И без всяких заговоров.
В ГБ и прочих спецслужбах - по той же самой причине.

ДЕГ мистифицирует этот вопрос из-за неосведомленности. Но это у него вполне традиционное представление (о роли спецслужб и гэбистов), характерное для очень далекого от сферы управления и службы человека.

С брежневским кланом совсем уж просто - там был партейский интернационализм на все сто, а он тащил наверх людей не только из своего днепропетровского периода, с молдавского и казахстанского возможно, поболе будет выдвиженцев и посолиднее.

2. Этих самых мифических "боевиков уна-унсо" в реальности могло быть человека 2 или 3, от силы 5, но никак не более. Об их вкладе в боевых действиях ничего известно не было ни тогда, ни сейчас.
Т.е. никакой официальной информации - ни от "лидеров" "уна-унсо" (такой же, кстати, мифической), ни от чеченов, ни от федералов - ни из одного источника. Так не бывает, обязательно бы что-то просочилось. А на деле только журналистские придумки и небылицы.

sorgon_74

January 4 2014, 01:30:08 UTC 5 years ago

Т.е. этими многословными соплями вы подтвердили мой первоначальный тезис. Ваша мысль о том что бедные каклоиды были в услужении москалей была лживой и вы с самого начала это знали. Т.е. сознательно гнали врань. То есть вы сознательный подлец. Что касается дудаевцев. Никакие не мифические. поехали помогать чичам. инициативно. убивать русских. Так что уж кто кто под чичей прогнулся так это именно каклы. Из идейных соображений.

Victor Whiskey

January 4 2014, 11:33:12 UTC 5 years ago

Сопли свои себе оставьте, а насчет многословности - так вам не угодишь, к тому же тут не твиттер.

"Из идейных соображений" - ерунда, надо совершенно не представлять себе хохлов, чтобы такую ахинею нести.
У них поговорка - "моя хата с краю" - это что-то вроде национального девиза. Такие поедут воевать из "идейных соображений" - как же, держи карман шире. Дураков нет.

А может еще кто-то из рашкинцев думает, что они "майданят" бесплатно ? - тоже нет, тарифы там установлены и всем известны.

Если пару каких-то отморозков когда-то решили у чичей подзаработать на войне - даже если это так, то это уж никак не "прогнулись" - ни по каким "понятиям" - наемничество вполне обычное дело.
Но только об этом данных никаких нет нигде, кроме очень сомнительного рассказика на ArtOfWar - якобы от имени хохла-сапера.

Кстати, еще одна из "русских загадок" - возможно самая заметная и яркая - придумывание и вера в небылицы, причем армейско-военной тематики.
Ладно еще - легенда о "28 героях панфиловцах" - ситуация оправдывала, да и придумал какой-то еврейчик из редакции "Красной Звезды".
Но современные - о боевиках уна-унсо, прибалтийских снайпершах-биатлонистках - это уже ни в какие ворота не лезет.
Так еще и "200 чеченов-боевиков" в Москве-91. Но это хоть уже русский сочинил - Д.Е., а я думал, он так пошутил - видимо нет. Хотя, писателям - можно - творчество всё-таки.

"были в услужении москалей" - я этого не говорил. Хохлы в совке не москалям служили, а совковой партейской структуре, и не надурняк, и не "за идею", знали за что. Рашкинские бандюки, ворьё и пьянь всё это хозяйство раздерибанили, частично прикарманили, сделали "своё" - теперь это уже их проблемы.

sorgon_74

January 4 2014, 12:13:27 UTC 5 years ago

Воот. Теперь ты в своей стихии. Ложь поношения кривляния и брызгания слюной. чистый каклоид человек без чести без стыда без совести человек с котоырм содержательный диалог не возможени ибо какло врет как дышит.

Victor Whiskey

January 6 2014, 09:08:03 UTC 5 years ago

Про честь, стыд и совесть - это мне непонятно - к чему это и о чем.
А про "поношения" - вроде это не я полсотни комментов на страницу выдал, где через слово - "каклы", подлецы, лжецы и т.д. Какой тут может быть "содержательный диалог".

А в общем - да, признаю - тут уже не отвертишься, да и смысла нет - я ведь действительно оскорбил достойнейших людей россии - гос. деятелей, реформаторов, отцов нации - ну, или их светлую память.

Это благодаря их усилиям, их подвигу и мудрости процветает мск - там, вроде самый конченый офисный слизняк меньше 30-40 тыр не получает. Уже даже к недвижке забугорной особо успешные из "среднего класса" присматриваются.

Правда, остальная рашка - замкадье - вроде не так благополучно - так на то она и "остальная рашка".

sorgon_74

January 6 2014, 11:30:55 UTC 5 years ago

Давайте ка вернемся к сути разногласий. Вы признаете что Малороссия Новороссия и Крым приписаны к "усср" волей большевиков и эти земли надо вернуть России. Да или нет. остальное не интересно.

Victor Whiskey

January 6 2014, 14:09:05 UTC 5 years ago

Если к сути, то примерно так:

Конечно же, нет.
Более того, сама постановка вопроса - чья там когда была воля и кому что надо вернуть - это абсурд, по всем параметрам - юридическим, прежде всего, ну и всяким прочим.

Эта самая "россия" (как и прочие, в т.ч. "уркаина") как раз и образовалась в результате госпереворота в совке и последующего распада - никаких прав претендовать на что-либо, что не было в её составе на тот момент ни у кого нет и быть не может.
Тем более, что сложившееся положение было закреплено серией договоров и пр. При этом военная сила, этнические зачистки и прочие беспределы не отмечены, т.е. оснований для пересмотра границ нет.

А кто и когда что куда "приписал" - уже никакого значения после этого не имеет.
К тому же, территориальных претензий никто и не заявляет на официальном уровне - т.е. ни истеблишмент, ни оппозиция.
Только безумные распатякивания в маниловском стиле, причем, исходящие от кругов бесконечно далеких и от гос.управления и от общественных или каких политических организаций - т.е. от всех тех, кто хоть мало-мальски, но выражает или хотя бы проговаривает интересы каких-то групп или слоёв.

Но с таким же успехом можно рассуждать о "возврате" польши, аляски, финляндии, молдавии и т.д. и т.п.
Так можно много до чего допетрить - Крым тогда уже надо будет турции "возвращать", или еще лучше - греции, вместе со всем причерноморьем, а саму турцию с потрохами - мифическим хеттам - а потом, кому всё это вернуть - киммерийцам, может быть, лично Конану-варвару, больше некому.

sorgon_74

January 6 2014, 14:51:09 UTC 5 years ago

Ну вот это и есть корень всех противоречий. паразиты и воры без исторической или правовой легитимности могут существовать только в специфических условиях. условиях когда в РФ сидят нацмены и новиопы и целенаправленно разгуливают "республики сср". Путяра и ебн как гаранты существования укрии.

npubop

December 31 2013, 12:35:44 UTC 5 years ago

неужели ты думаешь, что твоя хуйня действительно что-то означает :)

Victor Whiskey

January 3 2014, 10:01:50 UTC 5 years ago

Какая же хуйня? Да и почему же моя?
Это выраженные еще более "простыми словами" чем у ДЕГа очень распространенные рашкинские умонастроения. Просто, по-пацански чотко.

А так, ведь это даже и не Галковский удумал - все эти "претензии" москалей к хохлам.
Какое-то удивительное умопомрачение, тем более странно наблюдать его у ДЕГа - он же где-то высказывался, что в сырьевой экономике население - это балласт. Это же всё правильно, не поспоришь.

Вот рашка от балласта и избавилась - усилиями Ельца сотоварищи - полсотни млн хохлов, десяток млн бульбашей, азиаты, азеры, ары, грузины, прибалты и пр. - все "братаны" дружно получили пинка и оказались отлучены от нефтегазового кормового корыта.
Вот это и есть основная причина, почему рашка худо-бедно, но местами получше их живет, а москвабад - так очень даже некисло.

Как там дальше будет - уже другой вопрос и он ясен, вариантов нет - дальнейшее сокращение количества едоков.
Но причем здесь еще и обвинения и претензии к "кинутым" - это уже без рациональных объяснений, не иначе как одна из "загадок" русской души.

npubop

January 4 2014, 10:40:03 UTC 5 years ago

а, ну если отъебалась, то хорошо.
только не видно как-то это ни по действиям РФ, ни по стенаниям поцреотов и философов

Victor Whiskey

January 4 2014, 12:32:24 UTC 5 years ago

Так на то они и "поцреоты и философы".
ДЕГ только мимиходом об этом, а дочерта же тех, кто на полную катушку разошелся - на тему "единения" и последующих за ним ништяков.
Как будто непонятно, почему все разбежались как коты с мусорки и назад не хотят, не только же хохлы.
Хотя, может им и вправду это непонятно.

Рашка всё-таки первая отделилась от совка, и главное, прибрав к рукам основной источник доходов - трубу (всё прочее в совке - было исключительно для всеобщей занятости - чтоб не бродяжничали и не хулиганили).
Остальным после этого больше ничего не оставалось, как отбегать подальше, загораживаться и еще и помощь и гарантии у чужих выискивать - как грузины у пиндосов и пр.

Потому что иначе - прикатит масковская братва, нафаршированная нефтебаксами - и скупит всё что только можно на корню, а то и вообще отожмёт. Причем, "законно" - начальство, прокурорские и судейские тоже из москвабада будут поставлены.
Такие вот, ништяки и величие - кому нахрен это надо.

А рашко-истеблишмент, думаю, прекрасно всё просекает. Но официально, в открытую - кто же такое скажет - про нефтяное корыто и пинок под зад бывшим союзным народцам - это нереально - многим не понравиться, а зачем на пустом месте свой имидж поганить, других забот, что-ли нет.

Кто еще есть ? - бизнес-круги - но им на всё это вообще наплевать.

Но вот когда простые россиянцы - те, кто к перечисленным группам не относятся - гундосят про имперские земли, крым и севастополь - это что-то необъяснимое, какая-то шиза.

ydolgov

January 4 2014, 00:16:09 UTC 5 years ago

> Уже и свое государство, своя валюта, свое прапвительство

;))) Много о себе воображаете. Ничего из перечисленного у вас нет. И по уровню жизни вы ниже Колумбии. Поймите, никто вашего мнения спрашивать не будет. Вы - буферная зона между Россией и ЕС. Зона отчуждения.

А так да, земли, на которых вы живёте - земли российские, имперские. И они всё равно рано или поздно вернутся к своему истинному хозяину - русскому народу. А с нынешним населением или без - зависит от многих факторов и даже частично от вас, "украинцы". Немного, но зависит. Будете бороться за возвращение к великороссам сами - останетесь целы, не будете - превратитесь в дальнейшую африку и вымрете.

byyj

January 4 2014, 01:03:04 UTC 5 years ago

Партийных в семье было - сколько?

ydolgov

January 4 2014, 01:21:43 UTC 5 years ago

"Физтех" супротив по-настоящему образованного человека - как плотник супротив столяра.

Глупые, глупые утята...

npubop

January 4 2014, 08:10:59 UTC 5 years ago

это ты своим хозяевам расскажи, асланц, шамилю, исламбеку и салману, ггггг

"русский народ - хозяин" - вот умора, давно такого не слышал, ггг

ydolgov

January 4 2014, 10:14:32 UTC 5 years ago

«Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по-старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и в Святую Троицу! И будет по завету святого князя Владимира - как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский». (СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ)

npubop

January 4 2014, 10:21:12 UTC 5 years ago

Убедительно!!! Грандиозно!! Так все и будет!!


Только веры нет у русских людей. Все. Закончилась вера. Большевики хорошо поработали, а чекисты добили.

Но "русский народ - хозяин русской земли", это пока самое смешное, что я слышал в этом году. Спасибо, развеселили старика :)

ydolgov

January 4 2014, 20:47:05 UTC 5 years ago

> это пока самое смешное, что я слышал в этом году

Это шизофренический перенос своих проблем на окружающих. Житель банановой республики шешнадцатого мира, видите ли, смеётся. Не беспокойтесь. Всё у вас будет неплохо. Главное - сотрудничество с лечащим врачом. Впрочем, я повторяюсь.

bdfysx19

December 30 2013, 14:39:11 UTC 5 years ago

Правильно!
Вы тоже можете организовать компанию - посчитать, сколько приходится на пенсионера, на учащегося и тд и призвать их перечислять эти деньги в специальный фонд.
Можно его назвать Фондом Спасения Украины От России.
Только как быть с коренным населением Украины?
Русским надо, чтобы украинцы "отъебитесь от нас, пожалуйста". И в первую очередь от русских жителей Украины, которых украинцы обманывают своим лживым украинством.

npubop

December 31 2013, 12:38:33 UTC 5 years ago

"И в первую очередь от русских жителей Украины, которых украинцы обманывают своим лживым украинством." - вот этот пассаж особенно тебе удался, гггг

martyn76

December 31 2013, 11:53:55 UTC 5 years ago

Украинская национальная идея это- "хто угодно, аби не москаль".
Есть вариант этой идеи :
"-Микола пошли москалей 3,14здить!
- А если они нас?
-А нас за шо???"

npubop

December 31 2013, 12:37:10 UTC 5 years ago

нам, украинцам все же виднее, какая наша национальная идея. А вы, москали, просто перестаньте комплексовать, и всё будет хорошо

adja

December 30 2013, 10:21:55 UTC 5 years ago

Русские - тоже, в каком-то смысле бывшие поляки, порвавшие с братским народом в эпоху Смуты.

andrew_vdd

December 30 2013, 10:26:41 UTC 5 years ago

Тогда поляков не было, даже в проекте.

adja

December 30 2013, 10:31:06 UTC 5 years ago

Сильное заявление.
А Марина Мнишек тогда кто по национальности?

andrew_vdd

December 30 2013, 10:37:39 UTC 5 years ago

Тогда не было наций.

adja

December 30 2013, 10:40:13 UTC 5 years ago

А, в этом смысле. Так их и сейчас нет, это все фикция.

andrew_vdd

December 30 2013, 10:47:04 UTC 5 years ago

Нация это идея, объединяющая людей, но не только.

cass1an

December 30 2013, 11:36:41 UTC 5 years ago

рептилоид же.

adja

December 30 2013, 11:53:58 UTC 5 years ago

Все так. Еще она привезла в Россию ВИЛКУ.

Deleted comment

adja

December 30 2013, 11:49:53 UTC 5 years ago

Вот почти уверен был, что по ссылке будет Вигго Мортинсен в гриме эльфа, немного ошибся ))

Deleted comment

adja

December 30 2013, 12:12:41 UTC 5 years ago

2) Любой успешный политик, и в насквозь мифологичном ХХ веке таких было предостаточно. Гораздо меньше тех, кто занимался демифологизацией.
А Унгерн ваш - это зеркальный двойник Нестора Махно, только с восточной окраины РИ. Просто ему "повезло" воевать среди совсем диких племен, которые всю эту буддийско-языческую чертоплешь вокруг него наворотили. а так - да, "полковник Куртц уехал на фронт со своей молодой женой".

Deleted comment

adja

December 30 2013, 12:40:02 UTC 5 years ago

Про Куртца это я к тому, что типаж "пустившийся в самостийщину полковник" часто встречается в истории, так и в масс-культе.
"Типичная история". Впрочем, мне такие истории тоже кажутся интересными, чего уж.

x_maxy_ru

December 30 2013, 12:39:35 UTC 5 years ago

Да это же http://3.bp.blogspot.com/-kOXe1_32HzM/UGDdhIhl-gI/AAAAAAAAAxo/Yjv6h2_qJ5M/s1600/Robb+Stark.jpg

adja

December 30 2013, 12:54:26 UTC 5 years ago

Да это же

biverbaclan

December 30 2013, 20:03:43 UTC 5 years ago

Ну так русским и пришлось 200 лет после этого кувыркаться, пока с помощью наемных немцев не создали нормальную культуру.

adja

December 31 2013, 09:14:58 UTC 5 years ago

Я не вижу в этом ничего страшного, "най буде все як є".

И повода к такой истерике ДЕГа по поводу украинского выбора тоже.

biverbaclan

December 31 2013, 16:41:15 UTC 5 years ago

Вообще-то уважаемый galkovsky написал, что следствием такого "украинского выбора" станет серия русско-украинских войн. Большинство этого не понимает и мычит какую-то чушь.
Кстати упомянутый выше русско-польский разрыв привел к столетию почти безпрерывных русско-польских войн.
Русско-польская война 1569–1582
Русско-польская война 1609–1618
Русско-польская (Смоленская) война 1632–1634
Русско-польская война 1653–1667

mirrorys

January 6 2014, 22:37:52 UTC 5 years ago

>следствием такого "украинского выбора" станет серия русско-украинских войн
Боитесь, что Украина нападет на Роиссю?

biverbaclan

January 8 2014, 10:15:46 UTC 5 years ago

Это украинцам бояться надо, как более слабым. :)

redalertforever

December 31 2013, 10:18:47 UTC 5 years ago

А до Смуты, русские и поляки сколько лет были братским народом?

adja

December 31 2013, 10:58:34 UTC 5 years ago

Вам конкретная цифра из-за "оптических пределов" что-то скажет?

vecetti

December 30 2013, 10:27:34 UTC 5 years ago

30 декабря, в троллейбусе в Волгограде

29 декабря, в 12.45 в Волгограде на вокзале. Бомба, по мощности равная 10 килограммам тротила,

27 декабря взрывное устройство мощностью 50 кг в тротиловом эквиваленте взорвалось в автомобиле ВАЗ-2105 в Пятигорске.

21 октября теракт произошел в одном из маршрутных автобусов Волгограда


Дмитрий Евгеньевичь, что происходит то? Путин в отставку уходит?

BogdanKievUA

December 30 2013, 10:38:45 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 15:12:33 UTC

М. Ходорковский объявил войну Северному Кавказу. 22.12.2013. «Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война».
Только вот Ходорковский забыл сказать ГДЕ будет эта война.

Ввод войск в Волгоград 30.12.13 http://www.youtube.com/watch?v=BMKpcXFKYbA

procurator0

December 30 2013, 10:43:12 UTC 5 years ago

но молчал ДЕГА не отвечал - укров он в измене обличал.

вы че укры нас режут а вы че самые умные? а ну стоять, все под чичевский нож! я вам покажу евросоюз!

vecetti

December 30 2013, 10:45:40 UTC 5 years ago

Вы дурачек7
Нет, понятно, за вашу зарплату умного не возьмут, но все же?

procurator0

December 30 2013, 10:47:38 UTC 5 years ago

быдло ты совковое че тут сказать

khemool

December 30 2013, 10:50:49 UTC 5 years ago

Капитан украинской СБ равен 0,25 капитана польской СБ.

Т.е. вам есть к чему стремиться. Мож, в Лондон съездите на старости лет.

teknomad

December 30 2013, 10:56:50 UTC 5 years ago

"Быдло" - полонизм. Плохо работаете товарищ, надо крепить работу!

procurator0

December 30 2013, 10:59:08 UTC 5 years ago

хэ) надо надо. а вот на тролейбусах и автобусах в рашке ездить не надо, не надо.

teknomad

December 30 2013, 11:12:20 UTC 5 years ago

Нету у тебе, кацап, ні совісті ні розуму. Плаче по тобі сковорода.

vecetti

December 30 2013, 12:33:06 UTC 5 years ago

Ну как хотите. Дурачек, значит дурачек

bdfysx19

December 30 2013, 14:47:46 UTC 5 years ago

"Во-вторых, несмышлёнышам объясняют, что они живут в мире друзей. Их почему-то все любят, особенно американцы, англичане, немцы и в первую голову – поляки. (СМИ польской агентурой непосредственно и контролируются.)

В-третьих, идёт чудовищный полив России и русский культуры. Русские объявляются природными врагами украинцев и белорусов, угнетателями, марийско-татарскими дикарями, чуждыми европейской цивилизации. Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов объявляются графоманами и смешиваются с дерьмом."

Прав Галковский?

procurator0

December 30 2013, 15:34:21 UTC 5 years ago

неправ, здесь он демагогический лгун и люмпен. "несмышлёнышам объясняют, что они живут в мире друзей" давайте ка волгоградцам расскажите про друзей. Укры не хотят жить под жидами чичами 282ой и ордами мигрантов. Все остальное не по делу.

bdfysx19

December 31 2013, 09:33:24 UTC 5 years ago

Прав Галковчкий!

Он сказал: "В-третьих, идёт чудовищный полив России и русский культуры. Русские объявляются природными врагами украинцев и белорусов, угнетателями, марийско-татарскими дикарями, чуждыми европейской цивилизации. Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов объявляются графоманами и смешиваются с дерьмом."

А Вы ответили: "здесь он демагогический лгун и люмпен. "несмышлёнышам объясняют, что они живут в мире друзей" давайте ка волгоградцам расскажите про друзей. Укры не хотят жить под жидами чичами 282ой и ордами мигрантов. Все остальное не по делу."

Хорошо вас дурят!!!!
Вы даже не смеете замечать этого!

procurator0

December 31 2013, 10:52:01 UTC 5 years ago

"Укры не хотят жить под жидами чичами 282ой и ордами мигрантов. " я как видите кое что заметил. в раиссе это так или не так? если повашему не так то может вы чего то не замечаете? а если так то какой же нормальный чел с вами объединится?

galkovsky

December 30 2013, 11:10:44 UTC 5 years ago

Ну вот видите, сами разгадали загадку бессмысленных террактов в РФ. Кто взрывает и зачем.

vecetti

December 30 2013, 12:56:27 UTC 5 years ago

"Но мне кажется, что, возможно, было бы правильно подумать над законопроектом, который бы запрещал освещение терактов и в СМИ, и в блогосфере вплоть до закрытия страничек блогеров, которые будут нарушать установленные правила.

После теракта на Дубровке было запрещено показывать террористов в прямом эфире, уверен, что эта мера уже давно не является достаточной. Пришло время в принципе отказаться от информирования общественности о терактах, чтобы лишить террористов возможности достижения их главной цели — попадания в новости дня."

khemool

December 30 2013, 10:43:48 UTC 5 years ago

Бюджет - конец года. Вот что происходит...

Michael Skidan

December 30 2013, 11:45:03 UTC 5 years ago

Я тоже подумал, что террористы спешно осваивают бюджет и делают то, что можно предъявить и отчитаться...

tinium

December 30 2013, 10:48:32 UTC 5 years ago

Если помните, после падения фобус-грунт ходили разговоры, будто бы там внтури ничего ценного и не было.

Так вот. Может и олимпиады никакой не будет? Отменят из-за угроз теракта чтобы прикрыть воровство. Звучит фантастично, но почему бы и нет?

procurator0

December 30 2013, 11:00:43 UTC 5 years ago

вполне разумно

remo

December 30 2013, 14:53:17 UTC 5 years ago

Во, многие и так туда не собираются. Из уважаемых людей.

_nekto

December 30 2013, 12:16:47 UTC 5 years ago

Вы еще терракт в Дербендте пропустили.

ispantz42

December 30 2013, 19:15:37 UTC 5 years ago

Нет. Это Саурон возвращается.
Сводки из России последние двадцать лет, это непрерывная гражданская война. Имеет свойства, то затухать, то разгораться.
Причем война привентивная, против зачатков национального самосознания.

royal_guardian

December 30 2013, 11:08:56 UTC 5 years ago

ФСБ взрывает России, а русачки утираются. Какая нафиг Украина сейчас

teknomad

December 30 2013, 11:20:52 UTC 5 years ago

Вы так и не поняли связи между ФСБ и Украиной?

khemool

December 30 2013, 11:34:58 UTC 5 years ago

Зачем вы крысе человеку Новый год испортили? Праздник хороший, чекистам дозволенный.

Michael Skidan

December 30 2013, 11:33:03 UTC 5 years ago

Мож СБУ с зелёным светом от ФСБ, на самом деле?

Michael Skidan

December 30 2013, 11:43:34 UTC 5 years ago

Ричард Качоровский — последний президент Польши в изгнании - RIP

Особенно это доставляет...

andreistp

December 30 2013, 11:48:09 UTC 5 years ago

Л.Толстой, цитата из черновика рассказа “Николай Палкин”

«С Петра І начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской иcтории… Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует… Сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий — ящиком с водкой… Коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына… И не только не понимают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему» (ПСС. — М., 1936. — Т. 26. — С. 568)

teknomad

December 30 2013, 11:51:21 UTC 5 years ago

36-й говорите? Ай, хорошо.

galkovsky

December 30 2013, 11:53:16 UTC 5 years ago

Хорошо, что советская власть в 1936 году нашла эти черновики. А то бы люди не знали.

vedroid

December 30 2013, 12:18:36 UTC 5 years ago

Если выкинуть малозначительные детали, там про чубуки и про сына, то получается описание некоего Владимира-Николая Ульянова-Ленина. Про множество памятников особенно хорошо.

_nekto

December 30 2013, 11:50:40 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 11:55:10 UTC

За это и убрали. Козловский демонстративно пригласил в здание польской тайной полиции Бжезинского и стал передавать американцам секретную информацию. Сдал сеть английских польских агентов в США.

Простите, а Бжезинский точно американец? Откуда, по каким признакам его надо считать таковым, по заявам и публичному образу он похож на конспиролога или просто пустомелю-шута типа Ларуша или Колемана, и непонятно не Англией ли сам связан - уж больно забористую чушь несет.

Вряд ли конечно "поландболл" Козловский всё перепутал и "слил" польскую сеть агличанину, но все же - какова роль Бжезинского и для чего он, если играет хоть сколько-то серьезную роль, промышляет шутовством?

khemool

December 30 2013, 11:57:09 UTC 5 years ago

Где Бжезинский зарплату получал?

_nekto

December 30 2013, 11:58:35 UTC 5 years ago

простите, я его расписок не видел и не образован в его биографии. Сбствнн, оттого и спрашиваю.

А где?

khemool

December 30 2013, 12:05:39 UTC 5 years ago

В 1977—1981 годах занимал должность советника по национальной безопасности в администрации Картера

tinium

December 30 2013, 11:54:11 UTC 5 years ago

А зачем в Белоруссии устроили эту латинскую америку? Почему не "Эвропу"? Ведь евроинтеграцию можно притормозить и на более поздних этапах - если сейчас переварить тяжело.
А клеймо "поледней диктатуры в Европе" ставит микроукраинцев в уязвимое положение. Их "можно". Там же натуральные гулаги для алкоголиков, куда отправляют без суда.
Русские могут ввести войска для защиты населения от африканской дикости. И никто не прикопается, права человека.

butch_ua

December 30 2013, 12:07:19 UTC 5 years ago

Ну тут все мне кажется проще, для России РБ и Украина жизненно важные страны, и проблема тут в обороне. Дело в том что Россия не имеет ни каких природных преград перед Западом, все и Немцы и Наполеон дружненько по равнине шли маршем в плоть до Москвы. Единственный шанс для России это создать глубину обороны, вот для этого нужны и РБ и Украина, этим буфером Украина и была для России, эту роль Украине и сейчас отводят. Примечательно, что когда напали немцы в 1941 году, у руководства СССР не было деятельного плана обороны Украины, ни кто банально не планировал оборонять Украину, были тактические операции, что бы задержать противника, а стратегия была это оборона Москвы, Ленинграда и Сталинграда. Потеря Украины была допустимой жертвой. Так же и Наполеону бой дали только перед Москвой. Сейчас ситуация не изменилась главное для России не допустить размещение западной военной инфраструктуры в Украине и РБ иначе смерть. И если с РБ все более или менее понятно, страна относительно небольшая, под управлением одного Олигарха, который за лояльность Кремлю получает свой пирожок, то с Украиной все сложнее, народу больше, олигархов тоже есть западный регион. Любой политики ставивший на Москву неизменно проигрывал выборы в Украине, что бы сделать из Украины РБ нужно очень много денег, которых в РФ просто нет. Россия не производит ни какого привлекательного образа для большинства украинцев, нет в обществе массового желания интегрироваться в российские проекты, а любые формы давления или подкупа элит Украины ненадежны. Потому что не подкреплены позитивными образами для основной части народа. Что нам предлагает Россия? Это глупые и унизительные крестные ходы? Поповство, с часами по 300 тыс.? Культ ВОВ с шизофрениками обвешенными "Георгиевскими лентами", лентами к ордену Георгия победоносца которым награждали во времена ВМВ только войнов РОА !!! Лживые СМИ!? Путина который с президенского кресла вынесут вперед ногами!? Если вы считаете это привлекательным то я вас разочарую. Нет!
Может Россия предлагает эффективную экономическую модель? Нет и не будет в Украине столько нефти и газа что бы жить паразитируя на продаже сырья, как это делает Россия. Так чем она привлекательная для украинцев? Ностальгическими воспоминаниями о братстве? Когда человек слышит, что украинский язык это какой-то говор, что украинский народ это выдумка автсро-поляков и прочие бредни которыми пичкают россиян каждый день... что дальше? Даже большевики понимали что концепция треидиного народа не выдерживает ни какой критики, а сейчас в век информации это даже не миф, это блеф!

Из Украины все эти россияне почему то уверовавшие что знают об Украине, об украинском языке, об украинской истории больше чем сами украинцы воспринимаются как цирк с пьяными клоунами.

andrew_vdd

December 30 2013, 12:27:34 UTC 5 years ago

Вы думаете, что ЕС будет воевать с РФ?

Лживые СМИ!?

Вы знаете страну, где бы были правдивые СМИ?

butch_ua

December 30 2013, 12:31:01 UTC 5 years ago

ЕС не будет, а вот Западный мир вполне может.

Есть странны с более мене конкурентными СМИ, как правило в западных странах, в РФ же сплошной совок.

khemool

December 30 2013, 12:39:21 UTC 5 years ago

На Вукраине тожэ со СМИ всё щиро.

_nekto

December 30 2013, 12:39:31 UTC 5 years ago

Западный Мир, в кторый не входит ЕС, и который будет воевать с Россией (!) против воли ЕС(!!) - это простите, три мормонскх повстанца с портретом Биндеры в галицийских карпатах?

butch_ua

December 30 2013, 12:44:00 UTC 5 years ago

Еще каких-то 60-70 лет назад Западный мир породил Гитлера который выпилил под тридцать миллионов советских людей и если бы не буферные зоны в виде Украины и РБ растоптал бы Москву и т.п.

_nekto

December 30 2013, 12:45:51 UTC 5 years ago

И ШЕСТЬ МИЛЛЛИОНОВ ЩИРЫХ ГАРНЫХ МОРМОНОВ!!!!

butch_ua

December 30 2013, 12:46:52 UTC 5 years ago

Это уже детали

andrew_vdd

December 30 2013, 12:47:35 UTC 5 years ago

ЕС не будет, а вот Западный мир вполне может.

США будут воевать со страной, обладающей ядреным оружием?

Есть странны с более мене конкурентными СМИ, как правило в западных странах, в РФ же сплошной совок.

Вы знакомы с Западными СМИ?

Читаете их?

П.С. Вот вам вопрос на засыпку: Почему на Филиппинах такой низкий уровень жизни?
Ведь страна долгое время была под американской оккупацией и уже более 100 лет в сфере американского влияния. Казалось бы уровень жизни должен быть как в Японии или Южной Корее.

butch_ua

December 30 2013, 12:49:44 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 12:50:25 UTC

1. Ядерное оружие не всегда будет сдерживающим фактором, сокращение потенциалов, и развитие ПРО могут с нивилировать Ядерный потенциал до нуля за ближайшие 15 лет А если учитывать еще провальные проекты как Булава.

2. Да знаком.

За Филипины ничего не знаю.

andrew_vdd

December 30 2013, 12:59:32 UTC 5 years ago

развитие ПРО могут с нивилировать Ядерный потенциал до нуля за ближайшие 15 лет

Физически невозможно.

Да знаком.

Ну и как? Они сильно отличаются от российских СМИ?

За Филипины ничего не знаю.

Советую вам изучить историю Филиппин и Аргентины - 120 лет назад Аргентине пророчили великое будущее, с очень высоким уровнем жизни.

butch_ua

December 30 2013, 13:04:33 UTC 5 years ago

Опять один знакомый рассказал?

andrew_vdd

December 30 2013, 13:06:06 UTC 5 years ago

Что?

butch_ua

December 30 2013, 13:08:29 UTC 5 years ago

Что ПРО и физически не возможно.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:12:21 UTC 5 years ago

А вы подумайте сами. Про это не нечто вроде танковой брони - она работает на принципе перехвата, а все перехватить все невозможно.

npubop

January 4 2014, 10:29:21 UTC 5 years ago

чувак, в РФ не просто лживые, а упорото-лживые СМИ. Вот смешно реально на киселевскую клоунаду смотреть. Ведь бред полнейший. Но, думаешь, это типа шоу такое. А приезжаешь в РФ, и понимаешь, что люди в эту упоротую хуйню верят. Даже в СССР менее упоротая хуйня из ТВ лилась, перещеголяли :)

andrew_vdd

January 4 2014, 10:43:37 UTC 5 years ago

Я вас спросил: Вы знаете страну, где были бы правдивые СМИ?

Где лжет Киселев?

Даже в СССР менее упоротая хуйня


Вы жили в СССР?


npubop

January 4 2014, 10:55:05 UTC 5 years ago

Вы не меня спросили.

Просто вот так на голубом глазу не понимать разницу между европейскими СМИ и российскими - это надо реальны утырком быть :)

Не знаю ваших там российских реалий, но то что киселев городил последний месяц-полтора про события в Украине - это была сплошная ложь и пропаганда.

В СССР жил, и "международную панораму" помню. Получше, почестнее работали тогда чем сейчас.

andrew_vdd

January 4 2014, 11:18:43 UTC 5 years ago

Вы не меня спросили.

Так сейчас спрашиваю.

Просто вот так на голубом глазу не понимать разницу между европейскими СМИ и российскими

Укажите мне разницу, приведите конкретные примеры! Или король ( евроСМИ) голый?

но то что киселев городил последний месяц-полтора про события в Украине - это была сплошная ложь и пропаганда.

Например, процитируйте, пожалуйста, его высказывания.

Получше, почестнее работали тогда чем сейчас.

Прошу вас сравнить конкретно: приведите один пример из международной панорамы,а другой из современных российских СМИ.

npubop

January 4 2014, 12:03:39 UTC 5 years ago



Очевидный пиздеж, про то что студентов менты отпиздили после провокаций на Банковой (хотя было наоборот, 30-го ноября беркут забил студентов в асфальт, 01-декабря в ответ на избиение студентов на улицы вышло под миллион людей).

Организацией избиения ментов 01-го декабря на Банковой занимались провокаторы, которых координировал Корчинский (регулярно посещающий Селигер и живущий на деньги Медведчука - кума Путина). Корчинсикй объявлен в розыск.

Далее про провокаторов:


Оппозиционные депутаты пытались остановить атаку на ментов, есть видео и как Порошенко, и Катеринчук потом уже Кличко прибежал остановить . А не так как подает Киселев - "атака спланированная оппозицией на деньги запада".

Да, и провокаторы почему-то в ответ Порошенко скандировали кричалки русских правых.


С 0:38 смотреть. Тут деньгами РФ пахнет, а никак не западными. Очень уж нужна РФ кровь.


Но про боевиков УНА-УНСО - тоже смешно, эта организация давно уже слабоактивна.

Что еще, про Тягнибока вброс ("перехваченное видео") - это видео двухлетней давности и совсем не в контексте майдана.

Про мародерство в Киеве - тоже пиздеж.

Про то что евромайданят только лишь три области (Тернополь, Ивано-Франкосвск и Львов) - тоже пиздеж.

Ну и остальное по мелочи.

Это только одна передача, и я ее не полностью разбирал.

andrew_vdd

January 4 2014, 12:56:03 UTC 5 years ago Edited:  January 4 2014, 13:10:53 UTC

Ну давайте начнем разбираться.

хотя было наоборот, 30-го ноября беркут забил студентов в асфальт, 01-декабря в ответ на избиение студентов на улицы вышло под миллион людей

Скажите, пожалуйста, а откуда у вас сведения, что было именно так?

Из вашего видео этого не следует - там вообще плохо видно и ничего не понятно.
Вы, что вообще, были в гуще событий и наблюдали с высоты через подзорную трубу?

Откуда у вас цифра в миллион людей, если майдан может вместить не более 50-60 тысяч демонстрантов?

Организацией избиения ментов 01-го декабря на Банковой занимались провокаторы, которых координировал Корчинский (регулярно посещающий Селигер и живущий на деньги Медведчука - кума Путина).

Откуда у вас эти сведения?

Тут деньгами РФ пахнет, а никак не западными.

Может быть деньги РФ и присутствуют на Майдане, но западных на порядок больше и глупо это отрицать.

Но про боевиков УНА-УНСО - тоже смешно, эта организация давно уже слабоактивна.


Откуда у вас эти сведения?

Про мародерство в Киеве - тоже пиздеж.

Я про это вообще не читал, и не слышал - вы опровергаете самого себя.

Про то что евромайданят только лишь три области

А кто еще евромайданит?

npubop

January 4 2014, 13:13:14 UTC 5 years ago

та потому что был один мой хороший друг там 30-го.
и потому что это на камеры снималось, вася :)
в сети полно видео, вот первое попавшееся:


Ну и гнали людей по Хрещатику и по Михайловской до Михайловского собора, который пустил людей и закрыли двери перед мусорами. Выламывать двери мусора в церкви не решились, но до утра блокировали людей там.
Когда утром киевляне туда подтянулись, тогда и съебались.

Теперь про количество людей:


Все центральные улицы были забиты людьми. http://censor.net.ua/photo_news/261743/v_mvd_naschitali_16_mln_mitinguyuschih_v_tsentre_kieva_istochnik_fotofakt


andrew_vdd

January 4 2014, 13:36:24 UTC 5 years ago

та потому что был один мой хороший друг там 30-го.

И что он мог видеть из толпы? Он же ведь не мог видеть всей картины - тут должно быть несколько наблюдателей со стороны, с подзорными трубами.

и потому что это на камеры снималось, вася :)
в сети полно видео, вот первое попавшееся:

Из этого видео ничего не ясно - отрывочные кадры.

Видео, постановочное - за кадром кто-то показушно кричит: "Что вы делаете! Лопатою!", хотя никаких лопат у милиции не видно.
Что было до мы так и не узнаем.


Теперь про количество людей:

И как из этого следует, что на Майдане и соседних улицах было миллион человек?
Площадь Майдана 36 ты кв метров, 1 человек на 1 кв метр и получаем 36 тыс человек ( примем во внимание, что в толпе были проходы, толпа была неплотной, иначе рано или поздно возникла бы давка, на майдане располагаются разные сооружения: ларьки, туалеты и т.п.).

По соседним улицам даже фото нет.

Из ссылки приведенной вами на МВД не ясно, как в МВД подсчитывали количество вышедших на улицы.

Извините, но у вас напрочь отсутствует критическое мышление.

Вам, скажут миллион вышло на майдан, вы и поверите.

npubop

January 4 2014, 13:40:37 UTC 5 years ago

а, да ты упоротый вася :) что же раньше не сказал, я бы на тебя время не тратил

тебе видео под нос, статистику МВД и проч., а ты продолжаешь из себя барана разыгрывать. И про критическое мышление еще что-то блеять будешь.

Ссу тебе в глаза, гггг

andrew_vdd

January 4 2014, 14:02:44 UTC 5 years ago

Вы зря мне хамите.

Ваши видео ни о чем не говорят, ибо
1) Они отрывочны.
2) Там не ясно, что конкретно происходит.

статистику МВД

Статистика МВД противоречит законам физики и биологии и вы хотите, чтобы я в нее верил?

Вы подумайте, как на майдане могут поместиться более 40 тысяч человек, а ведь пишут о сотнях тысяч, если не миллионах!

Кстати, откуда вы знаете, что Медведчук кум Путина?

npubop

January 4 2014, 14:20:37 UTC 5 years ago

Статистика МВД противоречит законам физики и биологии и вы хотите, чтобы я в нее верил? - ну да, ну да :) противоречит :) Я видео тебе выложил, противоречивый :) И да не надо забывать, что люди приходили уходили с майдана с 12-ти до 23-00.


Медведчук кум Путина:
https://www.google.com.ua/?gws_rd=cr&ei=ihjIUuuyGsKitAaGtoHADg#q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D1%83%D0%BA+%D0%BA%D1%83%D0%BC+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

andrew_vdd

January 4 2014, 14:52:54 UTC 5 years ago

И да не надо забывать, что люди приходили уходили с майдана с 12-ти до 23-00.

Ну так это были одни и те-же люди - уходили пообедать, сходить в туалет и снова возвращались на работу.
Вечером там вообще было, судя по фотографиям, максимум несколько тысяч человек.

Днем, я думаю, в самый пик могло быть 25 тысяч, не более.
А на фото под углом и издалека люди сливаются и кажется, что сплошная масса.

Так, что врут украинские СМИ прямо и нагло в глаза.

И находятся те, кто всему этому верят.

Медведчук кум Путина:

Дело давнее и из него не следует, что Медведчук прорусский.

npubop

January 4 2014, 15:11:48 UTC 5 years ago

На тебе 25 тысяч на пике :) Причем это было 08 декабря, когда народу вышло поменьше чем 01-го :)


"Медведчук кум Путина:
Дело давнее и из него не следует, что Медведчук прорусский." - чувак, ты ни хуя не понимаешь и не разбираешься в политике, чего ты пришел сюда дискутировать ??? :)

Правда моя вина тоже, у тебя журнал пустой, ты просто тупой бот и тролляка.

Поэтому на хуй иди, вася

andrew_vdd

January 4 2014, 15:33:42 UTC 5 years ago

На тебе 25 тысяч на пике

Конечно 25000, не более: площадь полностью не заполнена, между людьми видны просветы.
Тоже самое касается и прилегающих улиц.

увак, ты ни хуя не понимаешь и не разбираешься в политике

Я знаю, что в политике нет друзей - есть только временные союзники.

npubop

January 4 2014, 13:25:30 UTC 5 years ago

Корчинский:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3274612-besporiadky-na-bankovoi-lyder-bratstva-korchynskyi-obiavlen-v-rozysk
Про Корчинского на Селигере сами найдете, в гугле не забанены?

"Из вашего видео этого не следует - там вообще плохо видно и ничего не понятно."
Из моего видео видно как провокаторы сначала толкались с мусорами, потом уже стояли за спиной мусоров, а потом мусора их снова пропустили обратно в толпу.

Далее, украинские националисты на русском (!) скандируют оппозиционному депутату кричалку правых русских "а ну-ка, давай-ка, уебывай отсюда"? Очень вероятно что это была провокация россиян.


Про УНА-УНСО - их уже лет 10 не слышно здесь. Осталось какая-то сотня членов может, хз. Никакой роли они не играют.


Про мародерство в Киеве - пиздеж, потому что это бы разнеслось у нас очень быстро. Пару чахлых случаев хулиганки с трудом раздули и все. Так эти случаи по всем регионовским каналам смаковали. Никакого массового мародерства, как заявил киселев и в помине не было.

Кто еще евромайданил:
http://www.unian.net/news/610703-evromaydan-v-regionah-vmeste-nas-million.html



andrew_vdd

January 4 2014, 13:58:43 UTC 5 years ago

Корчинский:

Ну так это спектакль, под названием "Розыск Корчинского".

На Селигере он вроде как был, но давно, в 2006-м году - мало ли на кого он сейчас работает.

Из моего видео видно как провокаторы сначала толкались с мусорами, потом уже стояли за спиной мусоров, а потом мусора их снова пропустили обратно в толпу.

Не видно, что провокаторы, неизвестно, что они между собой говорили.

Далее, украинские националисты на русском

Где?

Откуда вам известно, что они украинские националисты?

Про УНА-УНСО - их уже лет 10 не слышно здесь.

Не высовываются, так как политикам этого не нужно, но из этого не следует, что их нет.

Про мародерство в Киеве - пиздеж, потому что это бы разнеслось у нас очень быстро.

Я по него не читал в российских СМИ. Вы сами приписываете вашим оппонентам высказывания,а потом их опровергаете.

Так, в Черкассах поддержать столичное Народное вече собралось около 300 человек.
Аналогичная акция прошла и в Кировограде, где на центральную площадь Кирова вышло около 800 человек.


Ближе к реальным цифрам - никаких десятков тысяч или даже тысяч здесь нет.

Скорее всего реальные цифры были в несколько раз меньше.

npubop

January 4 2014, 14:17:47 UTC 5 years ago

1. Корчинский:
Ну да, конечно, спектакль. Он был замечен около грейдера, который на ментов потом поехал. И его братчики тоже:
http://mignews.com.ua/ru/articles/150332.html
2. Провокаторы с ментами:
А ну-ка скажите, тогда кто это был??? :) Люди, которые тут толкаются с ментами, потом их менты пропускают к себе внутрь, и потом также выпускают :)
3. Украинские националисты
"Украинские националисты" в кавычки не взял. Пиздеж киселевский был что именно украинские националисты это были. Видео, которое я тебе выложил, там явно видно, как Порошенко пытается успокоить толпу, в ответ ему на русском скандируют кричалку русских правых. Ты ослеп и оглох что-ли? Или то что невыгодно не вижу и не слышу? :)

4. Про УНА-УНСО все понятно. Нет их как силы. Это только у киселева в голове осталось.

5. Про мародерство в Киеве сам Киселев в передаче сказал. Я отметил как очередной пиздеж.

6. В регионах.:
В регионах шли акции. Люди все поехали тогда в Киев. Поэтому митинги немногочисленные в сравнении с Киевом. Но они есть. Даже в Севастополе и Донецке. Поэтому киселев и пиздел про "только три области поддерживают евромайдан".

7. Про количесмтво собравшихся на майдане:

Сколько здесь человек? С заполненными людьми улицами уходящими вдаль???
И про 1 чел на 1 кв метр - это было особенно смешно :)))) Такое было пожалуй только в отдалении от майдана.

andrew_vdd

January 4 2014, 15:07:11 UTC 5 years ago

Он был замечен около грейдера, который на ментов потом поехал. И его братчики тоже:

Из фото и видео этого не следует: снова неясные, вырванные из контекста, постановочные кадры.

А ну-ка скажите, тогда кто это был???


Откуда же я знаю? Я же не знаю о чем они говорили, и я не знаю кто эти люди, да и вообще видео плохого качества.

Видео, которое я тебе выложил, там явно видно, как Порошенко пытается успокоить толпу, в ответ ему на русском скандируют кричалку русских правых.

Из видео не ясно, что это украинские националисты.

Нет их как силы.

А кто марши устраивает?

Про мародерство в Киеве сам Киселев в передаче сказал

Значит скорее всего были, но в ограниченных масштабах.

В регионах шли акции.

Заплатили нескольким десяткам людей, они у вышли на акции - на фото в статье, ссылку на которую вы дали вообще видно всего лишь несколько человек. Уверен, что если бы на акциях было бы много народу, то были бы и соответствующие фотографии. Фото нет- значит были единицы.

Сколько здесь человек? С заполненными людьми улицами уходящими вдаль???

Не знаю, фото неразборчивое - не видно деталей и никаких улиц уходящих вдаль и заполненных людьми на фото не видно.

По моим впечатлениям две -три тысячи, но это лишь впечатления.

Чтобы точно подсчитать нужно взять фото сверху и пропустить через компьютерную программу.

npubop

January 4 2014, 15:18:56 UTC 5 years ago

ccу тебе в рот, бот тупой :)

andrew_vdd

January 4 2014, 15:30:01 UTC 5 years ago

Вы только что показали высокую культуру майдана.

ak_possum

December 30 2013, 12:39:55 UTC 5 years ago

Серьезная тема поднята, вам бы почитать, подумать, "а вы тут мозги пудрите". (с)
огда человек слышит, что украинский язык это какой-то говор, что украинский народ это выдумка автсро-поляков и прочие бредни которыми пичкают россиян каждый день... что дальше?
Дальше он делает выбор.
P.S. И не надо про "россиян", я живу на Украине, в самой так сказать толще "украинцев", и считаю, тем не менее, что украинский народ - это выдумка "австрополяков" (кавычки, конечно, необходимы))

butch_ua

December 30 2013, 12:41:48 UTC 5 years ago

Жертва пропаганды, такое бывает.

ak_possum

December 30 2013, 12:57:46 UTC 5 years ago

Вы удивительный человек - вы знаете всё, по одному комментарию в несколько строк можете прозреть подноготную того, кто его написал) А я просто хотел высказать votum separatum по поводу одной единственной проводимой вами мысли: россияне (жители РФ) верят, что мова "искуственная", а украинцев придумал "генштаб" потому, что им это говорит российский телевизор, а живых украинцев они не видели никогда. Так вот я смотрю украниский телевизор, а украинцев вижу ежедневно, но тем не менее. Вот и всё.

butch_ua

December 30 2013, 13:04:09 UTC 5 years ago

Я же и говорю жертва пропаганды. Иначе как объяснить наличие особого мнения? Ну ладно там россиянин из Сызрани, а житель в Украине... хотя есть такие и не мало, я встречал.

ak_possum

December 30 2013, 13:12:37 UTC 5 years ago

Иначе как объяснить наличие особого мнения?
А вот это уже могло бы быть началом. Ведь вами все-таки задан вопрос. Действительно, как же можно объяснить наличие особого мнения, отличного от? Были бы мы знакомы лично, можно было бы поговорить дальше. Здесь - не стоит.
(тоном Доренко) Всего вам доброго).

butch_ua

December 30 2013, 13:07:49 UTC 5 years ago

Я не против особого мнения, ради бога, но про австрополяков я как-то убедительных доводов не слыхал, даже известный интеллектуал в России, Д.Е. Галковский и то максимум, что смог выдать что мол об украинцах никто слыхом не слыхивал 200 лет назад... но это же не серьезно.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:13:32 UTC 5 years ago

Что неубедительного в рассказе про австро-поляков?

ak_possum

December 30 2013, 13:21:03 UTC 5 years ago

Есть неубедительности, к сожалению, когда-то роскошную картинку по сети гоняли, фото австрийского генштаба с подписями - этот мол написал "Несе Галя воду", а этот пошил шаровары... Понятно, это украинцы прикалывались. Но увы, многие наши аргументируют на таком уровне - вот этим двойным дном картинка и понравилась (а было в ней еще и третье, но не относящееся к делу).
Конечно, шаровары генштаб не шил. Но вы приколистам все-таки напомните про Смаль-Стоцкого и его друга Гартнера, а также про Василя Вышиваного.
Ну и да, австрийцы были (имхо) не авторы безобразия. Они были юзеры. Но серьезные.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:24:39 UTC 5 years ago

А кто в конечном итоге стоял за проектом "украинский язык"?

ak_possum

December 30 2013, 13:32:18 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 13:33:44 UTC

Да вот я всегда думал, что изначально поляки (обиженные на русских и действующие по принципу "так не доставайся же ты никому"), а потом в виду войны тему подхватило австрийское правительство. А тут ДЕГ порвал шаблон недавно, сижу вот и думаю а не бледнолицые ли и тут проявились?
P.S. Дам еще один votum separatum - уже для наших: многие россияне понимают проект "украинский язык" в толкиенистском стиле, что вот сели поляки и написали 4 тома словаря и грамматику. Нет, конечно, малорусский язык реально есть, и он естественный. И тем не менее проект "украинский язык" тоже есть.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:35:11 UTC 5 years ago

Нет, конечно, малорусский язык реально есть

Есть диалекты, на стандарте мало кто умеет говорить, сам стандарт за последние 100 лет менялся - см один из постов ДЕГа про Украину.

butch_ua

December 30 2013, 13:39:58 UTC 5 years ago

Все умеют говорить, 90% населения Украины умеет говорить на украинском языке.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:42:23 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич уже писал на эту тему и мы с вами обсуждали.
Факты говорят следующее: если у языка нет устойчивых стандартов, то нельзя говорить о нем.

butch_ua

December 30 2013, 13:43:55 UTC 5 years ago

Есть устойчивые стандарты, есть правопис причем уже очень давно. Есть люди которые на нем говорят, работают, пишут книги, научные труды...

andrew_vdd

December 30 2013, 13:50:06 UTC 5 years ago

Да нет же стандартов, же и тут приводились факты.

Есть люди которые на нем говорят, работают

30 лет назад писали на одном языке, а завтра на другом.
И пишут потому, что "партия" приказала.

butch_ua

December 30 2013, 13:51:53 UTC 5 years ago

Есть стандарты, есть провопис это и есть стандарт. Нет ни каких примеров.

andrew_vdd

December 30 2013, 14:04:42 UTC 5 years ago

Есть стандарты


100 лет назад был один стандарт, 30 лет назад другой, а сейчас 3-й.
И совсем мало времени прошло.

Значит нет стандартов.

Нет ни каких примеров.

Как же нет?
У вас плохая память?

butch_ua

December 30 2013, 14:07:44 UTC 5 years ago

Сто лет назад в русском языке было больше букв были другие правила, все языки меняются, например недавно в русском языке было не правильным сказать "моё кофе" сейчас это уже правильно. Есть официальный украинский правопис. Это и есть стандарт.

_nekto

December 30 2013, 14:13:07 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 14:16:20 UTC

> недавно в русском языке было не правильным сказать "моё кофе" сейчас это уже правильно.

<<"Кофе - "он".
А "оно" - дерьмо, министерство образования и лично Фурсенко.>>
((ц) народ)
Извините.

Но и без того, изменения украинского языка - это серьезные перемены и в лексике и в морфологии частей речи и в грамматике, а изменения русского - три слова за 50 лет

butch_ua

December 30 2013, 14:16:22 UTC 5 years ago

Почему вы тогда не ругаете ленина за отмену всяких Ер и Ять?

_nekto

December 30 2013, 14:17:44 UTC 5 years ago

Почему Вы отвечаете идиотским вопросом, не имеющим отношения к делу и бессмысленно гулупым?

ПТУ? Криворожско-черкасский политех?

butch_ua

December 30 2013, 14:20:41 UTC 5 years ago

Почему не имеющий? Вы говорите что мол вот Фурсенко плохой, и кофе он все так он. Т.е. есть Фурсенко который как бы реформатор, и есть вы который как бы консерватор. Ну так во временна Ленина и его реформ языка, вы бы тоже были консерватором.. и то же бы его ругали?:

_nekto

December 30 2013, 14:25:15 UTC 5 years ago

Ты че, дурак?
Причем тут консерватор, при чем тут Ленин? Твои истории одна интереснее другой - "Ленин реформатор, где ты был бы при ленине, если кофе"?
Че несешь? Ты можешь успокоиться?

butch_ua

December 30 2013, 14:27:11 UTC 5 years ago

Обтекай.

_nekto

December 30 2013, 14:32:22 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 14:32:55 UTC


И с такоцй связностью мышления вы собираетесь участвовать в мировой движухее по расколу одной из великих стран, создавать новый народ.
Вы ж дебилы.

butch_ua

December 30 2013, 14:40:25 UTC 5 years ago

Ну если ты не понял элементарного примера, то кто тебе виноват? Особенно забавно про великую страну.

_nekto

December 30 2013, 15:01:44 UTC 5 years ago

Отмена еров раз в двести лет - это не перманентный перекрой наречия с периодом полной смены рисунка языка в сорок лет. Так что это не пример, а лепет детсадовца.

Обтекай.

butch_ua

December 30 2013, 15:16:24 UTC 5 years ago

))) Я тут уже приводил пример, моей прабабки, она 1908 г/р. родилась и всю жизнь прожила в сумском селе, в школу не ходила говорила на украинском языке который я без каких либо сложностей понимал, изучив украинский язык в ВУЗе.

_nekto

December 30 2013, 15:59:43 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 16:02:44 UTC

Да.

Селяне, пережившие красный террор, красную гражданскую войну, голодоомры, НКВД-зацию перед войной, НКВД-зацию после войны, и дальшее советское счастье, действительно, становятся, - да, - удивительно понятливыми к языку советского государства и всем его перекройкам.

Тем более, непонятного там мало - перераскройки делают такие же детсадовцы-селяне.

Ну, это, типа, как, зная прежнюю версию ОС ты быстро сориентируешься и в новой.

Я например на отдыхе в Хорватии, быстро и решительно выучил сербско-хорватский по разговорнику за полдня, а на второй день уже читал их книжки в их тамошнем книжном - до того зная из славянских только русский - но отсюда не следует, что сербско-хорватский вполне преемствует русскому. Разумеется, и никакой институт для этого не нужен.

А юзер rosticus где-то пишет, как за пять минут разобраться в польском языке.

Только, думаю, радости Вашей бабуле было немного, оттого, как внук вырос комсомольцем с хунвейбинским новоязом ангсоца-укрнаца. "Анг-укро нац-соца", даже.

Ну и опять о связности мышления - Вы приводите в пример изменение русского при орфореформе, убравшей ерЪ и ять, как заметное - но изменение мовы, в котором разобралась Ваша бабушка, - как незначительно.

Разве сельской бабушке было бы не много легче разобраться с "ерЪ-реформой"? Разве это не доказывает, что изменение украинского гораздо значительнее, и даже его верификация - на уровне понимания сельской бабушкой. и верификация изменений - такая же.

А Вы этим пытаетесь доказать его стабильность.

То есть, это состояние, в котором русский был при Елизавете Петровне, в середине xviii века.

"Молчите, пламенные звуки,. И колебать престаньте свет: Здесь в мире расширять науки. Изволила Елизавет."

Извините за это насилие над мозгом, я в качестве примера. Но вот украинская хрестоматия 1:1.

А Вы понимаете, что Вы, фактически, своим примером сказали? Мова - это новый голодомор и новый совок, - опирающийся на "понятливость" селян, изломанных и затравленных страшными террорами 20-го века. "А под конец - заставить заморенных говорить на дебильном наречии, забыв язык книг Булгакова, Чехова, Достоевского и Гоголя. Чтоб уже не могли, наконец, по-достоевски вопросов перед заказчиками всех геноцидов и изуверств поставить."

То есть, они вам геноцид и истребление чеховых и Булгаковых, а вы - таннец Сердючки и президентство Кллички. Ими же навязанный.

andrew_vdd

December 30 2013, 16:05:40 UTC 5 years ago

Как же ваша бабушка училась в вузе, если она не ходила в школу?

andrew_vdd

December 30 2013, 16:13:04 UTC 5 years ago

Ер и ять хотели отменить до Ленина - лишние буквы в алфавите.

andrew_vdd

December 30 2013, 15:58:50 UTC 5 years ago

Вам уже ответили, но я повторю еще: "Это несерьезные изменения."
А стандарт украинского языка 30 лет назад был иным.

ak_possum

December 30 2013, 13:50:04 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 13:50:27 UTC

Умеют говорить на стандарте, и умеют массово. Здесь ДЕГ со своими 20 тыс. филологов преувеличивает. Не забывайте про 70 лет советской школы (обязательное изучение стандарта), 20 лет независимости - почти 100 лет государственного внедрения украинского литературного языка, это много, это реально работает (с). Так что оконфузить делегацию требованием говорить на мове не удастся - всё у них получится))
Но есть тонкая деталь (сужу по личным наблюдениям): украинцы (нормальные) дома не любят говорить на "стандарте". Вот так. Русские дома говорят на русском литературном, а украинцы - на естественной мове, а литературный украинский в быту не используют. Вот это - разница. А там думайте, где кончается естество и начинается проект)

butch_ua

December 30 2013, 13:52:16 UTC 5 years ago

Это зависит от семьи, если семья украиноязычная то и дома говорят на украинском.

ak_possum

December 30 2013, 13:55:52 UTC 5 years ago

Я andrew_vdd и всем интересующимся россиянам про Фому, а вы мне, значит, про Ерему?))

andrew_vdd

December 30 2013, 14:00:07 UTC 5 years ago

Умеют говорить на стандарте, и умеют массово

Говорят на разных диалектах и импровизируют.

Так что оконфузить делегацию требованием говорить на мове не удастся - всё у них получится))

Да без проблем - даже Ющенко не умеет правильно говорить по украински.

а украинцы - на естественной мове,

На диалектах. На Западе на одном (одних), на Востоке на другом (других).



butch_ua

December 30 2013, 14:04:37 UTC 5 years ago

Это ты в Израили такое знаешь, я живу в Украине и на украинском могу говорить и во Львове, и в Киеве и в Харькове и везде меня одинаково поймут.

andrew_vdd

December 30 2013, 16:02:34 UTC 5 years ago

во Львове, и в Киеве и в Харькове и везде меня одинаково поймут.

Вы уверенны?

В Израиле много людей и из Харькова, и из Киева и из Львова и из Сум, и из Конотопа и из под Кировограда и из Черновцов.

Кстати, лет так 40 назад Черновцы был еврейским городом, в окружении украинских и румынских сел.
Но тем не менее все евреи из Черновцов говорили дома на хорошем русском языке и ни кому и в голову не приходило говорить на мове.

butch_ua

December 30 2013, 13:38:26 UTC 5 years ago

Вы путаете два момента, русские говорят, что мол украинцы это те же русские только ополяченные. И при этом приводят в качестве аргумента события влияющие на становления украинской политической нации, а не украинского народа. Т.е. оперируя фактами влияния тех же автрополяков на политические процессы в Украине они пытаются доказать исскуственность украинского народа

andrew_vdd

December 30 2013, 13:40:07 UTC 5 years ago

русские говорят, что мол украинцы это те же русские только ополяченные.

Дмитрий Евгеньевич, насколько я понимаю, говорит нечто иное.

butch_ua

December 30 2013, 13:41:22 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич чуть по лучше вас, если вам один знакомый рассказал, то но обычно просто вот искусственный народ, язык и т.п. и все

andrew_vdd

December 30 2013, 13:44:31 UTC 5 years ago

вот искусственный народ, язык

Все народы и языки делаются сверху, но тем не менее проект украинцы это искусственный проект и украинский язык это искусственный язык.

Вам объяснить, почему?

butch_ua

December 30 2013, 13:45:15 UTC 5 years ago

Да давайте, хотя я это уже слышал много раз.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:47:24 UTC 5 years ago

Потому, что уже был русский проект, он был воплощен в жизнь и он был развитым.
Украинский проект изначально задумывался, как диверсия.

butch_ua

December 30 2013, 13:50:00 UTC 5 years ago

Российский проект это проект золоордныских ханов, Украина была за пределами этого проекта и попала в зависимость от России намного позже.

andrew_vdd

December 30 2013, 13:57:18 UTC 5 years ago

Золотоордынские ханы это миф.

Россия это проект 18 века, Украина проект середины 19 века, проект начался после поражения польского восстания 1831 года.

butch_ua

December 30 2013, 14:03:19 UTC 5 years ago

Почему миф? Рассмотрим факты.

1. Россия как государство начало формироваться с захвата Москвой окружающих земель. Это Факт!

2. Московские князья, что бы княжить в Москве получали ярлык у золотоордынских князей. Факт!

3. Основою для усиления Москвы послужило делегирование ордой полномочий Москве по сбору дани с Руси!

4. Национальный герой россиян это Александр Невский, верно служил Орде, например охранял ордынских сборщиков подушной подати.

5. Основная царская регалия Москвы и Российского государства, которым короновали царей в плоть до Петра, шапка Мономаха это подарок своим вассалам золоордынского хана Узбека.

andrew_vdd

December 30 2013, 16:04:12 UTC 5 years ago

Татарские ханы это миф.
Золотая Орда это миф.

До конца 17 века история России мифологична - нет достаточного количества достоверных документов.

biverbaclan

December 30 2013, 20:20:47 UTC 5 years ago

Хахаха. Вообще-то укрВика сообщает, что - Мама́й (†1380, Айвазовське— 1381, Кафа) — воєначальник Золотої орди з 1370 року, татарський темник (воєвода) з половецького роду, засновник українсько-польського шляхетського роду Глинських.
Так что это укры от недостатка реальных деятелей считают своими отцами-основателями золотоордынских ханов.

butch_ua

December 31 2013, 07:14:30 UTC 5 years ago

Романовы те что правили Россией 300 лет Прусаки.

biverbaclan

December 31 2013, 16:45:22 UTC 5 years ago

Разве не финно-угры или монголо-кацапы?

ak_possum

December 30 2013, 13:13:55 UTC 5 years ago

Да ведь я не зря "австрополяков" в кавычки взял))

butch_ua

December 30 2013, 13:15:36 UTC 5 years ago

Да не важно там кто... хоть жидо-румын, хоть англо-коммунисты.

Deleted comment

ak_possum

January 1 2014, 21:40:22 UTC 5 years ago

А мне интересно. Будит мысль.

Deleted comment

ak_possum

January 2 2014, 16:56:56 UTC 5 years ago

Эк вы троллите) Напомнили мне старое время чатов, когда мы были молодыми и прочее и прочее, и как я отучал народ здороваться в чате...Это комментарии под веткой о "простых словах-2", здесь есть заданная тема разговора, есть боковые ответвления - а мы начнем расшаркиваться и друг друга поздравлять... А ведь мы даже не знакомы)))

Deleted comment

ak_possum

January 5 2014, 12:48:32 UTC 5 years ago

Конечно, ритуальное hi или дд - это само собой. А теперь предствьте себе окно чата строк на 20, в котором все 40+ сидельцев начинают хаять в ответ. Вот от этого и отучал)
А от животных нас отличает не только культура) И не столько.

bdfysx19

December 30 2013, 14:55:50 UTC 5 years ago

"Когда человек слышит, что украинский язык это какой-то говор, что украинский народ это выдумка автсро-поляков и прочие бредни которыми пичкают россиян каждый день... что дальше? "

Украинский народ не выдумка, но где он возник? Просветить сможете?

kosky

December 30 2013, 19:35:53 UTC 5 years ago

В СССР. По переписи 1989 года в СССР проживало 44 186 000 украинцев.

bdfysx19

December 31 2013, 09:40:54 UTC 5 years ago

Украинский народ возник в СССР и в награду за создание украинский народ уничтожил памятник своему создателю.
Любопытный народ.
Чего некоторые удивляются зверствам бандеровцев?
Народ такой Ленин создал!

kosky

December 31 2013, 10:25:54 UTC 5 years ago

Нет. Будители-украинцы появились задолго до 1917 года. И к их появлению Ленин не имел отношения. Я не знаю сколько было сознательных украинцев в РИ. Вероятно несколько сотен или даже тысяч. Они и стали ядром будущего народа.

bdfysx19

January 2 2014, 13:20:47 UTC 5 years ago

Будители-украинцы это интересно.
Возникает картина: к русскому подходит НЕКТО и говорит, -"Будь украинцем!", а русский отвечает:- "Всегда готов!" И со следующего дня всем говорит : я украинец. Почему? По кочану!
Правда некоторые гады говорят, что понятие украинец, как народ, первым стал использовать польский граф Потоцкий.
Первыми стали документально русских (русинов) переименовывать в украинцев в Австро-Венгерской империи. А кто отказался предавать национальность предков - в концлагеря.
Замечательные будители! Или усыпители?...
Большивики, под руководством Ленина, до такого маразма не доходили. Они говорили: на родном русском языке не говорить нигде, родной русский язык не преподовать нигде, а украинский язык, созданый в Австро-Венгрии, преподовать везде. Возможно это лучше, чем концлагерь. По крайней мере люди могут постепенно забывать родной язык.

kosky

January 2 2014, 16:54:25 UTC 5 years ago

"понятие украинец, как народ, первым стал использовать польский граф Потоцкий."

Какой из них? http://ru.wikipedia.org/wiki/Потоцкие
И в каком году?


"родной русский язык" "украинский язык, созданый в Австро-Венгрии"

Существует народная языковая практика, и существует государственный языковый стандарт. Все государственные стандартные языки были кем-то когда-то придуманы в кабинетной тиши, о чём есть интереснейший пост Дмитрия Евгеньевича:
http://galkovsky.livejournal.com/31454.html

bdfysx19

January 2 2014, 17:16:24 UTC 5 years ago

Вы считаете, что есть принципиальная разница - какой из польских графов придумал украинцев?
Или "труды" австрийцев менее значимы?
Ведь несколько тысяч русских, не согласившихся предать национальность предков, были посажены в концлагеря.

kosky

January 2 2014, 17:31:59 UTC 5 years ago

Мне интересно, не какой именно граф придумал украинцев, а в каком году.
Вы же сами недавно заявляли, что украинцев придумал Ленин. Надо полагать, он это сделал, будучи государственным деятелем, то есть, после 1917 года.

bdfysx19

January 2 2014, 18:15:03 UTC 5 years ago

Я говорил - создал. Точнее было бы организовал создание на той территории, которая входила в состав СССР.
Как Вы знаеете организовывал создание обязательным использованием украинского языка, созданием отдельной союзной республики и тд.

kosky

January 2 2014, 18:25:56 UTC 5 years ago

Да, следует признать, что создание УССР никак не помогло делу мировой коммунистической революции.
Архинедальновидно поступил тов. Ленин.

bdfysx19

January 3 2014, 12:23:09 UTC 5 years ago

Зато украинский народ был создан.

dmdr

December 30 2013, 12:12:53 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 12:20:56 UTC

Дмитрий Евгеньевич, ваши записи, особенно последние, наводят на грустные мысли о том, что "Во всём свете у нас только два верных союзника, - армия и флот" . Хотелось бы услышать от вас что-то о союзниках в теперешней ситуации. Или Россия настолько потенциально сильна, что союзников, которые не ударят в спину быть не может ( ?

galkovsky

December 30 2013, 15:33:03 UTC 5 years ago

Первые союзники России это обманным путём отколотые от нее Белоруссия и Украина.

npubop

January 4 2014, 10:29:48 UTC 5 years ago

разве не Чечня, не?

mirrorys

January 6 2014, 23:16:23 UTC 5 years ago

Чечня это метрополия Роисси, не путай

khemool

December 30 2013, 12:21:10 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, прошу дать подсказку.
Был по ТВ около трёх лет назад фильм о советском подводнике Грищенко. Приводились слова его вдовы (не первый брак, поженились сильно после войны) о том, что в пользовании Грищенко находился фамильный перстень Джунковских.
Насколько это серьёзно?

Deleted comment

butch_ua

December 30 2013, 12:45:22 UTC 5 years ago

Ну реальная разница потенциалов в вооруженных сивиллах в сотни раз, в не зависимости чего бы там было у Сербии Запад бы растоптал.

Deleted comment

butch_ua

December 30 2013, 13:11:32 UTC 5 years ago

Ну если бы Сербия бомбила бы Италию... то Итальянцы бы требовали бы серьезной кары для Сербов.

khemool

December 30 2013, 12:47:22 UTC 5 years ago

Ринас бомбили. Там базировались АН-64

_nekto

December 30 2013, 12:59:56 UTC 5 years ago

?

НАТО использовало АН-64? о_О

khemool

December 30 2013, 15:45:02 UTC 5 years ago

Имеется в виду "Апач".
Американцы его НЕ использовали. Заявляется, что именно из-за ударов по авиабазе.
Бомбили сербы, естественно.

_nekto

December 30 2013, 13:11:46 UTC 5 years ago

Нет, я серьезно не понял, кто использовал АН-64 а кто и зачем бомбил Ривас?

chudokol

December 30 2013, 13:07:32 UTC 5 years ago

Зачем Галковский ругает Лукашенко? Батька, возглавь он РФ, навел бы за год порядок, и за пять лет восстановил бы исторические границы России. Увы, на белорусском направлении когнитивный патриотизм Галковского уступает место какому-то спорадическому бытовому злобствованию. Недальновидно завидует счастливому детству минского принца?

butch_ua

December 30 2013, 13:10:07 UTC 5 years ago

Как-то все просто, вот если бы батька, то он бы огого... как мне видится, проблема не в личности, проблема в системе, сейчас все эти авторитарные режимы показали свою не эффективность эпоха не та.

alex I.

January 1 2014, 10:43:39 UTC 5 years ago

Прокомментируйте неэффективность авторитарных режимов на примере Ю.Кореи, Китая, Тайваня, Сингапура.

npubop

January 4 2014, 10:33:13 UTC 5 years ago

Ю.Корея, Сингапур и Тайвань - пиршество экономического либерализма. И авторитаризм уже не далеко не тот, что был 20 лет назад. По этому пути потащил Грузию и Саакашвили, кстати.

Китай - сейчас находится на изломе демографического роста и конвертации Села в Город. Т.е. где аналог 50-х годов СССР. Дальше или отказ от авторитаризма или повторение пути СССР.
И похоже они выбрали первый вариант.

alex I.

January 5 2014, 07:39:03 UTC 5 years ago

Ну и где по уровню авторитаризма находится РБ, напр., в сравнении с Китаем?

npubop

January 5 2014, 10:48:11 UTC 5 years ago Edited:  January 5 2014, 10:48:29 UTC

не знаю, т.к. не живу ни в РБ ни в КНР. Но за свечки в КНР кажется не упаковывают:
За свечку - 15 суток.

"Координатор «Европейской Беларуси» вышел на свободу после ареста за солидарность с Украиной.

Максим Винярский был задержан 19 декабря на площади Независимости в Минске. Он, а также общественная активистка Наталья Горячко ставили свечи возле Красного костела в память о событиях 19 декабря 2010 года. Их доставили в РУВД Московского района.

«Мы установили зажженные свечи у памятника Ленину в годовщину разгона Площади. Когда мы уже собирались уходить, нас заметили сотрудники милиции. При задержании они сказали, что, скорее всего, мы будем освобождены через пару часов. Нас доставили в РУВД Московского района, где взяли объяснения. Что интересно, сотрудники милиции и по дороге в РУВД и позже очень интересовались происходящим в Украине, расспрашивали о Евромайдане, о том, правда ли, что там собрались сотни тысяч человек. Многие интересовались, насколько это серьезно, будет ли результат у акций протеста в Киеве.

Через некоторое время Наталью Горячко освободили. Мне тоже сказали идти в дежурную часть, чтобы забрать свои вещи. Однако там меня уже ждали сотрудники РУВД Центрального района. Они усадили меня в машину и поехали. Когда я спросил о том, куда меня везут, мне ответили: «Поездим немного, найдем хорошее место, там тебя и закопаем», - рассказал Максим Винярский в интервью сайту charter97.org.

alex I.

January 5 2014, 11:08:42 UTC 5 years ago

Мда.. "не знаю - не живу, но мнение имею"

npubop

January 5 2014, 11:20:23 UTC 5 years ago

а у тебя что-ли нет мнения ??? ТОгда скорее всего ты амёба какая-то, гггг

hemdall

December 30 2013, 13:13:26 UTC 5 years ago

А кто бы ему дал то???
Белорусы плюются на него как не странно это из РФ.

butch_ua

December 30 2013, 13:18:24 UTC 5 years ago

Был недавно в РБ, заезжаю на заправку, говорят номера иностранные только за валюту... до руководился.

hemdall

December 30 2013, 13:39:32 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 13:40:00 UTC

Ага, знакомы ребята с Белорусии плюются - позорище а не президент. Но - видать хозяевам такой и нужен.

alex I.

January 1 2014, 10:17:55 UTC 5 years ago

Логично - в РБ есть дотация на горючее, поэтому оно дешевле, чем в РФ, Украине и ЕС, и его начали вывозить - чтобы пресечь, проезжих заправляют за валюту.

mirrorys

January 6 2014, 23:21:40 UTC 5 years ago

Да, логично! Пиздец как логично! "...и его стали вывозить" - в баках легковых автомобилей? Батькодрочер.

alex I.

January 7 2014, 10:57:37 UTC 5 years ago

С меня на легковушке с московскими номерами валюту не требовали ни разу, а вот для поляков/прибалтов, которые везут в РБ 100 кг груза на фуре, зато обратно заливают 1 т соляры, стоило бы брать не только в валюте, но и двойной тариф - все равно они были бы не в накладе по сравнению со своими демократическими ценами.

ixl_ru

December 30 2013, 13:12:25 UTC 5 years ago

>Кстати, давно в рунете надо сайт о литовском КГБ с 1985 по сей день

А в чем особая роль именно литовского КГБ из всех 14 республиканских?

>Потому что англичане не действуют на тайно контролируемых территориях непосредственно.

Не слишком ли много промежуточных ступеней для эффективных действий? Получается, мазепы управляют в пост-СССР, мазепами управляют поляки, поляками лондонские поляки, лондонскими поляками англичане? В принципе, нормальная, реалистичная, система, но для какой-то совсем далекой и незначительной периферии, а не для самого БЯПа.

_nekto

December 30 2013, 13:14:10 UTC 5 years ago

Вы еще немцев забыли.

galkovsky

December 30 2013, 18:39:09 UTC 5 years ago

Литовцы были застрельщиками развала СССР вместе с грузинами, и действовали с отвратительным лицемерием. Грузины просто по-азиатски вредили, а литовские костоломы и шпионы крючили губки в куриные гузки и лепетали про европейские ценности.

azatiy

January 1 2014, 03:30:31 UTC 5 years ago

А "Саюдис"(Движение) - это исключительно гебешный продукт, или помогли международные гуманитарные организации?

kdvo77

December 31 2013, 07:29:20 UTC 5 years ago

Про Марцинкуса и Туткуса:
"Известия" 1991. – 12 ноября, вторник
«Заговор против Литвы» – страница 4
Подзаголовок – «Почему накануне штурма вильнюсской телебашни был отстранен от должности председатель литовского КГБ Ромуальдас Марцинкус»
"[Корр.]: «...Откуда вам стало известно о захвате телебашни? Вы были знакомы с планом?
[Р. Марцинкус]: «Да никакого плана я не видел, никаких приказов из Москвы литовский КГБ не получал. Зачем вообще нужно было видеть какой-то план, когда на улицах открыто люди обо всем говорили? <…>
_______________________________________

"EBSW - первые буквы английских слов East-Baltic States-West (Восток-страны Балтии-Запад). Для только что возродивших свою независимость балтийских стран Кремль предусмотрел роль своеобразного политически-экономически-информационного моста между Востоком и Западом... Настоящим руководителем моста "между Востоком и Западом" был именно "Мистер Никто", точнее - генерал КГБ Ромуальдас Марцинкус. Он в свое время был крестным отцом В. Путина, тогда еще капитана" ("Летувос ритас", Литва, 20.08)."
________________________________________
"Бывший командующий литовской армией генерал Валдас Туткус устроился на работу в Hoptrans Projects, которая является агентом госпредприятия «Российские железные дороги»." 07.03.2010

tungus.oneid.ru

December 30 2013, 14:10:29 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 14:12:19 UTC

На фото - Сухаренко, а не Ерин.
Сейчас - послом в Армении, по моему..
Но это фактура, бог с ней..
___
Дмитрий Евгеньевич, вот куда людей денете? Тех, кто считает себя белорусом.
Кому 70 лет в школах говорили про белорусскую культуру, преподавали историю
и которые искренне считают себя белорусами?
Вот что им делать прикажете, учитывая что интеллигенция в "зачаточном виде" ?

paleolis

December 30 2013, 14:20:34 UTC 5 years ago

Я бы дал им бонус - все их знают как белых русов. Так даже и переводят на иностранные языки - руссы, белые. Офигительный бонус! Уважать будут! А то, что диалект польско-русский, так то местные заморочки, у всех народов, что ни возьми, имеются местные диалекты...

tungus.oneid.ru

December 30 2013, 14:49:36 UTC 5 years ago

Людям, которые на протяжении поколений считают себя нацией - что-то "давать" ??
Это вызовет как минимум неприятие.
Вот я и спрашиваю - как с ними будет, которые не согласятся, что их нет, как оказывается.

tungus.oneid.ru

December 30 2013, 14:54:18 UTC 5 years ago

Я что хочу сказать.
Когда вопрос стоит о дальнейшей судьбе страны ( а юридически РБ - государство таки),
то население (скажем так) еще худо бедно может разделиться, кто - за, кто- против.
Но когда людям говорят, что "вас нет" - тут будет редкое единодушие.
И поэтому позиция ДЕГ - она деструктивна, я считаю.
И работает "против".

byyj

December 30 2013, 15:27:15 UTC 5 years ago

Я вам даже больше скажу, уж простите такую жестокость. Хоть вам 70 лет в школах не только говорили, но и показывали. Так вот - Деда Мороза тоже нет.

Так вот, Деда Мороза нет, а белорусы есть.

Ааа, я понял. Это вы заныли от зависти, что Галковский, он наш, украинец, а не какой-то там белорус.

iter_ignis

December 30 2013, 17:04:56 UTC 5 years ago

И вы и Галковский далеко от понимания, что и как происходит в Беларуси. Старые битые замыленые линзы.
Такими пассажами можно нормировать общий градус адекватности Галковского. При всём уважении, тут косяки и неадекват.

mirrorys

January 6 2014, 23:26:23 UTC 5 years ago

Если копнуть глубже - он про всё остальное с такой же степенью достоверности вещает! Когда ты лично не в теме - может сойти за правду, но когда ты участник событий, а тебе "великий" "русский" "философ" начинает рассказывать "как оно было на самом деле", тут и начинается ржака.

vecetti

December 30 2013, 15:40:14 UTC 5 years ago

Просто скажут людям, что соввласть наконец кончилась. Этого будет достаточно.))

tungus.oneid.ru

December 30 2013, 15:53:09 UTC 5 years ago

К сожалению, это недооценка ситуации.
Если бы только вы, еще ладно.
Но так считают и в Башнях.
А время уходит.

vecetti

December 30 2013, 19:28:22 UTC 5 years ago

Вы всерьез верите в то что советские люди искренни в отправлении своих религиозных чуств?
Время уходить.)

galkovsky

December 30 2013, 20:06:31 UTC 5 years ago

Спасибо, исправил.

С белорусами, думаю, всё довольно просто. Надо исходить из житейского здравого смысла и слушаться голоса сердца. А дальше Господь поможет. Выведет на дорогу.

butch_ua

December 31 2013, 07:15:38 UTC 5 years ago

Голос сердца, Господь... что дальше ... предсказания Ванги?

galkovsky

December 31 2013, 10:25:45 UTC 5 years ago

А как люди женятся? Становятся друзьями? Именно так. Выбор свой-чужой проходит именно на таком уровне. И человек в большинстве случаев делает верный выбор. Ну так в 80%

mirrorys

January 6 2014, 23:27:46 UTC 5 years ago

Такаяхорошая, перелогиньтесь.

icetravel

December 30 2013, 21:27:55 UTC 5 years ago

Во времена Советского Союза у меня был друг белорус и друг сибиряк. Жили в Москве. Белорус, помню, рассказывал, что белорусский язык ещё сохранился в деревнях. Даже знал его немного от своей бабушки. Сибиряк рассказывал про Сибирь и сибиряков. Нам как-то и в голову не приходило, что каждый из нас принадлежит к разным народам. Всё началось в 90-е. Что бы там и кому 70 лет ни говорили.

sredniy_otpusk

December 31 2013, 15:07:42 UTC 5 years ago

Бредите? Это бывает.
У меня мать - условная "белоруска". Которая уверяла меня, что " белорусский язык придумали пшеки. У нас, в могилёвской губернии, до войны так не говорили, как нынче по ТВ говорят".
Всё это - гнусная и корыстная политика. Если Вы этого не понимаете - Вы глупец. Увы.

teknomad

December 31 2013, 08:05:36 UTC 5 years ago

Зачем куда-то кого-то девать? Куда дели баварцев при объединении Германии? Баварцы и сейчас есть и прекрасно себя чувствуют.

mirrorys

January 6 2014, 23:29:40 UTC 5 years ago

не-не! какие еще Баварцы-шмаварцы?! все "русские" бля! Галковский сказал!

sart_ii

December 30 2013, 14:25:50 UTC 5 years ago

Зачем в Рашку? Там каждый день взрывы, единение с братским Кавказом и Средней Азией. А в перспективе - серьезные проблемы с Китаем, потеря обширных территорий. Хотите чтобы и Україна во все это окунулась? Нет уж спасибо.

А польский самолет упал просто из-за ошибок пилотов и вечно отвратительной погоды в Рашке.

verum_corpus

December 30 2013, 15:05:40 UTC 5 years ago

Вы удивитесь, но я вот как голову ни задиру в небо, всё время там какой-нибудь самолёт летит. И ни один не падает...

----------------------------------------

Преступление с самолётом Качиньского можно считать раскрытым:
http://flanker20.livejournal.com/22032.html
http://flanker20.livejournal.com/22590.html
http://flanker20.livejournal.com/24203.html

В Польше этому почему-то не рады и делают вид, что не в курсе...

sart_ii

December 31 2013, 07:41:51 UTC 5 years ago

Что по поводу Открытия сказали на Авиабазе?

verum_corpus

January 1 2014, 13:28:50 UTC 5 years ago

Понятия не имею. На всякий чих не наздравствуешься.

Михаил Скидан

December 31 2013, 18:05:32 UTC 5 years ago

В Польше этому почему-то не рады и делают вид, что не в курсе...

Они и заказали.

verum_corpus

January 1 2014, 13:30:15 UTC 5 years ago

Власти польские, несомненно, в деле, но удивительным образом не рада и польская оппозиция.

x_maxy_ru

December 30 2013, 15:22:52 UTC 5 years ago

а передача 300 млн га сельхозземель земель китаю как же?

butch_ua

December 30 2013, 15:23:52 UTC 5 years ago

Это где столько? Передали?

andrew_vdd

December 30 2013, 16:08:46 UTC 5 years ago

А пока туда никто не зовет. Вначале ассоциация, а потом посмотрим - тогда и теракты кончаться.
Да и несерьезно это теракты - в ДТП больше людей гибнет.

mirrorys

January 6 2014, 23:35:06 UTC 5 years ago

Это из Израиля так видится? Т.е. пока в терактах не начнет гибнуть людей больше, чем в ДТП - можно не обращать на них внимания?

andrew_vdd

January 7 2014, 07:01:57 UTC 5 years ago Edited:  January 7 2014, 15:26:56 UTC

Это из Израиля так видится?

Из Израиля это лучше видно, или вы не согласны?

чем в ДТП - можно не обращать на них внимания?

Обывателю да, государству нет.

Обывателю же все равно как его убьют, не так ли?

mirrorys

January 15 2014, 22:27:11 UTC 5 years ago

1) или мы не согласны
2) израильскому обывателю так ли, обывателю других стран — не так ли.

andrew_vdd

January 16 2014, 06:04:14 UTC 5 years ago

Что вы хотели сказать?

Уладімір Кірыенка

December 31 2013, 09:01:34 UTC 5 years ago

А польский самолет упал просто из-за ошибок пилотов и вечно отвратительной погоды в Рашке

ХЕ...Х)))))) вот и аглицкций полях зарисовался

sredniy_otpusk

December 31 2013, 15:14:43 UTC 5 years ago

Кого как, а меня радует вечная детскость размышлений хохлов. Пусть так будет всегда.

kemchik

December 30 2013, 14:55:40 UTC 5 years ago

Зачем европейцы грохнули польскую элиту на российском самолете на российской территории?

_nekto

December 30 2013, 15:06:49 UTC 5 years ago

А на чьей еще?

Михаил Скидан

December 31 2013, 18:06:17 UTC 5 years ago

Своей мало, концы не скрыть...

Михаил Скидан

December 31 2013, 18:07:02 UTC 5 years ago

Репутацию ТУ-шек, опять-таки, не жалко...

nikola_rus

December 30 2013, 15:25:40 UTC 5 years ago

>>Производит какой-то металлолом, который бедные россияне почему-то должны покупать. Наряду с радиоактивной картошкой и прочей сельскохозяйственной дрянью.

Беларусское продовольствие в целом лучше российского. Да и техника тоже.

butch_ua

December 30 2013, 15:32:04 UTC 5 years ago

Весьма опасный миф, как-то купили мы образцы белорусской молочки чисто для себя, лабаротория наша прошлась, качество среднее, куча проблем. Хотя в обществе есть такой расхожий стереотип что мол качественно.

nikola_rus

December 30 2013, 15:36:50 UTC 5 years ago

Там тоже есть и хорошее и плохое. А молочное это их конёк, там точно есть много хорошего. Сам покупал, знаю.

butch_ua

December 30 2013, 15:39:35 UTC 5 years ago

Я просто связан с этим в профессиональной сфере, скажут так в части молочки качество в среднем не лучше чем в России или Украине, и этот миф о особом качестве белорусской молочки таки миф.

nikola_rus

December 30 2013, 15:47:45 UTC 5 years ago

Не знаю. У меня бабушка всю жизнь скот сама держала и коровы у неё самые лучшие в селе всегда были. Когда привезли ей сметану Витебского молкомбината, она сказала что вкусней своей.

А маслосырзаводы Смоленской области покупают белорусское масло, разбавляют его палмовым или ещё какой-то хренью и продают под своей обёрткой. Этоя тоже знаю.

Единственно вот сыр хороший они не умеют делать. Видимо в сыроварении на просто натуральном хорошем сырье не выедешь, надо ещё умение.

llobba

December 31 2013, 12:48:42 UTC 5 years ago

Я в Брянске живу. У нас белорусской сельхозпродукции много. Супер качество белорусских продуктов - сказка. Вашей бабушке привезите, к примеру, продукцию "Жуковское молоко", это наше, брянское предприятие. По сравнению с ним, например, Мозырская молочка из Белоруссии очень сильно проигрывает.

nikola_rus

December 31 2013, 13:46:08 UTC 5 years ago

Попробую, если попадётся.

mirrorys

January 6 2014, 23:40:40 UTC 5 years ago

Бабушке наверное Бацька как мущина нравится! ;-)
Про "разбавляют пальмовым маслом" - это читый бизнес. Пока дорогие расеяне согласны жрать это гавно - их будут им кормить — т.е. ВСЕГДА.
Для сыра нужно специальное "сыропригодное" молоко. Оно получается не на любых территориях - нужен климат и корма. Так что "надо ещё умение" тут совершенно ни при чем. "Умение" делают европейские технологи в бонус к проданным сыроваренным линиям (а оборудование на молочных заводах Беларуси европейское, открою вам страшную тайну).

Павел Полуян

December 30 2013, 15:43:51 UTC 5 years ago

ХОХЛОСРАЧ

Майдан блохастый, вшивый, грязный -
Воняет так, что мочи нет.
Набор флажков разнообразный
Украсил уротуалет...

vlad125

December 30 2013, 16:05:08 UTC 5 years ago

Хочу заметить, что никто не приложил столько усилий в деле отчуждения Украины от России, как деятели, подобные автору этого журнала ))
После чтения этих бредней, Бжезинский воспринимается, прям, отцом родным! Или так и было задумано? )

andrew_vdd

December 30 2013, 16:09:59 UTC 5 years ago

После чтения этих бредней, Бжезинский воспринимается, прям, отцом родным!

Почему? Чем вас разозлила статья?

vlad125

December 30 2013, 16:18:59 UTC 5 years ago

Если коротко — кисилёвщина. Брр

andrew_vdd

December 30 2013, 16:21:42 UTC 5 years ago

Что такое киселёвщина?

vlad125

December 30 2013, 16:28:10 UTC 5 years ago

Ведущий на российском тв, Дмитрий Киселёв. То, что я слышал в его исполнении, касательно Украины, как бы помягче сказать.... полная ахинея.

andrew_vdd

December 30 2013, 16:34:41 UTC 5 years ago

А в чем ахинея?

vlad125

December 30 2013, 16:45:52 UTC 5 years ago

Наверное, всё-таки не ахинея, а сознательное искажение. Оруэлловский персонаж, проводящий на российском тв "двухминутки ненависти" )
Тексты этого журнала тоже на них похожи. Только с интеллектуальным флёром, с намёком на знание подоплёки происходящего в мире. Нас снисходительно просвещают ))

andrew_vdd

December 30 2013, 16:48:14 UTC 5 years ago

Ну, а где вы увидели ненависть в статье ДЕ?

vlad125

December 30 2013, 17:11:55 UTC 5 years ago

"Двухминутки ненависти" — это из Оруэлла. В случае с автором , все же "киселёвщина".

urobor0s

December 30 2013, 18:03:35 UTC 5 years ago

5 комментов, и ни одного слвоа по существу.

vlad125

December 30 2013, 18:43:59 UTC 5 years ago

По существу: на Украине люди пытаются (умело, или не очень) изменить ситуацию. Перейти от общаково-родового строя к что-то более человечному.
Так вот, меня очень удивляет реакция российской публики! Дискуссия в рунете, в основном, сводится к одному: "тупорылые хохлы мечтают лечь под ляхов. Дурашки, даже не понимают, что мировая закулиса ими манипулирует. И поделом им!"
Ну ладно бы доренки-киселёвы так рассуждали! Они наёмники. Just business. Но ведь и простые люди уверены в этом! Я уж не говорю о солидарности. А ведь мы все, практически, в одной яме!
Вот такое отношение россиян к событиям на Украине мне совершенно непонятно!

andrew_vdd

December 30 2013, 18:56:19 UTC 5 years ago

. Перейти от общаково-родового строя к что-то более человечному.

Разве на Украине общинно-родовой строй?


Как стояние на Майдане может привести к чему-то более человеческому?

urobor0s

December 30 2013, 19:12:39 UTC 5 years ago

это именно так и выглядит, как лечь под кого-то. Не построить трудом страну, или выправить политическую систему, а убежать в евросоюз (хоть тушкой, хоть чучелком). Всё это происходит под кривляние про монголокацапив. Причём если раньше на это закрывали глаза, то теперь хохлы купаются в этой вонючей грязи на русских сайтах (свои-то сделать, понятно, монголокацапы мешают).

vlad125

December 30 2013, 20:03:14 UTC 5 years ago

:) Вы, я вижу, преданный зритель российского тв

urobor0s

December 30 2013, 20:19:45 UTC 5 years ago

смешной наезд для интернета.

ihatehuman

December 30 2013, 20:19:29 UTC 5 years ago

вы уверены что ни под кем не лежите? точно? построили страну то? выправили систему?

urobor0s

December 30 2013, 20:41:10 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 20:41:22 UTC

аргумент в стиле "сам дурак". По-сути ничего не меняет.

ihatehuman

December 30 2013, 21:23:25 UTC 5 years ago

Нет, это у вас такой аргумент, впрочем у Дега тоже. Хорошо что вы оба не волгоградцы. Не всем так повезло.

urobor0s

December 31 2013, 05:07:46 UTC 5 years ago

это капля в море. На украине по пьянке больше умирает за неделю.

mirrorys

January 6 2014, 23:41:33 UTC 5 years ago

Скорее рассмешила. Но вам в Израиле конечно видней.

andrew_vdd

January 7 2014, 07:00:17 UTC 5 years ago

Конечно видней.

iter_ignis

December 30 2013, 17:11:36 UTC 5 years ago

Поддержу. Господа сами, видимо, не понимают, на каком они свете. Можно судить о ситуации, глядя с балкона в монокль и плевать в любые колодцы - Россия велика, и за Днепром, и за Волгой земли у ДЕГа, видимо, завались.

sorgon_74

December 30 2013, 17:34:45 UTC 5 years ago

Простите вы каклоид?

mirrorys

January 6 2014, 23:42:46 UTC 5 years ago

Он Беларус. Каклоед вы.

sorgon_74

January 6 2014, 23:55:13 UTC 5 years ago

"белорус"? А то есть выведенная сталинским гэбилом цанавой порода сепаратистов?

sorgon_74

December 30 2013, 17:34:07 UTC 5 years ago

ага сколько украинофобов было в России в 1989 году? А в какляндии уже тогда "рух" брошюрки про монголокацапских угнетателей и прочая павло штепа. Так что не надо врать. Вы врун и мерзавец пытающийся переложить вину с преступника на жертву а почему?

mirrorys

January 6 2014, 23:44:14 UTC 5 years ago

С 1989 года выросло поколение украинофобов, вскормленное Путин-ТВ. Вы врун, мерзавец и жулик, занимающийся подменой смыслов.

sorgon_74

January 6 2014, 23:54:11 UTC 5 years ago

Ага как в анекдоте.
- Мыкола давай москаля стрельнем.
- А если он нас?
- А нас то за шо?
То есть вы причина раздора и ненависти. вы это инициировал что бы укрепить суверенитет. Но ответные оценки вам не нравятся. То есть вы подлец мечтающий делать подлости безнаказанно. Ну если вы на это рассчитывали то вы еще и тупой. Сосбтвенно как и все каклоиды.

mirrorys

January 15 2014, 22:20:13 UTC 5 years ago

Это анекдот исключительно для внутрннего кацопоидного пользования. Сами сочинили - сами смеетесь. Смыса в нём ноль. Подлости безнаказанно делают пока что исключительно кремлебляди, включая вас.

sorgon_74

January 16 2014, 02:34:44 UTC 5 years ago

Опять врешь. вы каклоиды врете как дышите и думаете что вам это позволено ибо вам это выгодно. вы мрази а не люди.

ovchinnik

December 30 2013, 16:16:53 UTC 5 years ago

Меня и то тошнит от путинской России (от Лукашенко, правда еще больше)
так что я понимаю украинцев и белорусов, которые не хотят с ней связываться

andrew_vdd

December 30 2013, 16:35:36 UTC 5 years ago

Путины и Лукашенко приходят и уходят,а культура остается.

vsjohohosho

December 30 2013, 16:59:23 UTC 5 years ago

Культура приходит и уходит, а Путин навсегда.

Это показало голосование на Кольте "Самые влиятельные интеллектуалы России".

На сегодня культура швах. Даже балалайку народу придумать не могут.

Слава Украине!

andrew_vdd

December 30 2013, 17:42:36 UTC 5 years ago

Балалайка это не культура.

vsjohohosho

December 30 2013, 18:07:29 UTC 5 years ago

Ага. Это наказание. Полицейская акция.

Слава Украине!

BogdanKievUA

December 30 2013, 19:44:36 UTC 5 years ago

Все течет, все изменяется. Что-то приходит, что-то уходит. Культура тоже меняется. В 19-м веке были одни русские, сейчас - другие:
http://imageshack.com/scaled/large/841/qgcr.jpg

Да и культура 19-го века не такая уже великая как тут нам рассказывают :) В Европе к ней относятся иронично, в США нюансов не догоняют, амеры слепо копируют европейцев, но со временем и до амеров дойдет.

Галковский сам является жертвой культуры 19 века и не понимает что политические подходы 19 века в 21-м уже не работают. Все класические империи расспались, империи сейчас строятся на совсем иных принципах чем в 19 в.

andrew_vdd

December 30 2013, 19:49:00 UTC 5 years ago

В 19-м веке были одни русские, сейчас - другие:

Это исключение, хотя все может быть через 200 лет.

Да и культура 19-го века не такая уже великая как тут нам рассказывают

На ней все стоит.

В Европе к ней относятся иронично, в США нюансов не догоняют,

Кто это вам рассказал?

Галковский сам является жертвой культуры 19 века и не понимает что политические подходы 19 века в 21-м уже не работают.

А что конкретно работает?

Все класические империи расспались, империи сейчас строятся на совсем иных принципах чем в 19 в.

В чем отличие?.

BogdanKievUA

December 30 2013, 20:55:44 UTC 5 years ago

На ней все стоит.

А что конктретно стоит? (Я тоже умею вести дискуссию в вашем стиле :))

Кто это вам рассказал?

Я это понял просматривая европейские фильмы. Вот, например: http://www.youtube.com/watch?v=GT8gxn4IBoU

А что конкретно работает?

Работают деньги. Свои собственные. Государство, назовем его А, может напечатать сколько угодно ничем не обеспеченных бумажек, а потом обменять на них ресурсы государства, назовем его - Б. А потом вынудить государство Б хранить валютные запасы в валюте государства А. Таким образом государство Б является мусорной корзиной для необеспеченных бумажет государства А.

В чем отличие?.

Различие прежде всего в подходе. Незря англичане называются джентельменами (одно из значений слова gentle - мягкий, тихий). Как вы думаете фразу "Если бы всерьёз взялись, Россия была бы наполовину Польшей. К взаимной и большой выгоде. Мир бы содрогнулся" (фраза из комментариев ниже) мог бы сказать джентльмен?

andrew_vdd

December 30 2013, 21:29:03 UTC 5 years ago

А что конктретно стоит?

Сюжеты, отношения героев, все базируется на более ранних временах.

Например, "Унесенные ветром" это аллюзия на "Войну и мир".

Я это понял просматривая европейские фильмы

Странная интерпретация данного отрывка.


Работают деньги.

Тоже самое было и в 19-м веке.


мог бы сказать джентльмен

Не мог, потому что джентльмен не мог сказать это о Польше и России - он сказал бы тоже самое об Англии.

BogdanKievUA

December 30 2013, 21:53:30 UTC 5 years ago

Сюжеты, отношения героев, все базируется на более ранних временах.

Правильно, но европейская культура базируется в основномна более ранеей итальянской. Вообщем спор бессмысленен, время покажет.

Странная интерпретация данного отрывка.

Интерпретации у каждого свои.

Тоже самое было и в 19-м веке.

Только деньги были разные, раньше - золото, сейчас - даже "бумажек" нет. Электронные счена в офшорных банках.

Не мог, потому что джентльмен не мог сказать это о Польше и России - он сказал бы тоже самое об Англии.

Приведите какую-нибудь пафосную цитату англичанина об Англии за последние 50 лет. Даже американцы про США ничего подобного не говорят, при том что США реально империя, американцам как-то до лампочки остальной мир.

andrew_vdd

December 31 2013, 09:27:04 UTC 5 years ago

Правильно, но европейская культура базируется в основномна более ранеей итальянской.

Ну и почитайте старую итальянские и французские произведения - они покажутся примитивными, а вот 19 век это современность.


Только деньги были разные, раньше - золото

Бумажные деньги появились, кредитные расписки, векселя появились до 19 века.

Электронные счена в офшорных банках.

Так суть не изменилась.


Приведите какую-нибудь пафосную цитату англичанина об Англии за последние 50 лет

Вы ставите передо мной очень сложную задачу - ибо я должен сделать поиск по всем англоязычным форумам и английским СМИ.

mushroom_sf

December 31 2013, 19:28:18 UTC 5 years ago

gentleman - from Latin gentilis, belonging to a race or gens, and man

nik_ej

December 30 2013, 16:19:52 UTC 5 years ago

Zinoviev-156685-a816e-35456112-

zorich

December 30 2013, 17:52:46 UTC 5 years ago

Обалденно. А какой это год?

(Д.)

waitas

December 30 2013, 19:22:42 UTC 5 years ago

Г. Е. Зиновьев выступает на митинге по поводу открытия памятника Володарскому. 1919 г.

zorich

December 30 2013, 20:09:18 UTC 5 years ago

Спасибо. Я наивно полагал, что это где-то 1925-й. С другой стороны столь уж показное ношение оружия уже после Гражданской войны... Могло бы насторожить.

(Д.)

_nekto

December 30 2013, 20:10:37 UTC 5 years ago

А где митинг? Какой город?

waitas

December 30 2013, 21:05:38 UTC 5 years ago

Я погуглил и скопировал текст из первой ссылки. Наверняка гугл покажет более подробные ссылки.

Михаил Скидан

January 1 2014, 08:25:14 UTC 5 years ago Edited:  January 1 2014, 08:25:30 UTC

"Миньетчик Гришка", как говорила к Гильбо одна старуха в Разливе 40 лет назад? Первый раз вижу его фото... Интересно...

unpersonne

December 30 2013, 21:20:43 UTC 5 years ago

Лидер автопробега?

Victor Whiskey

January 8 2014, 11:32:58 UTC 5 years ago

Точно.

"Паниковский не удержался и, несмотря на запрещение, вскочил и выкрикнул невнятное, политически безграмотное приветствие. Но за шумом мотора и криками толпы никто ничего не разобрал."

panzernik

December 30 2013, 16:42:28 UTC 5 years ago

Всему на свете выходят сроки
кормить семью в России страшный крест
Вот ДЕГ философ стал Шизогалковским
Себя вписав в гебистский патерик

.... Сочиняется и дальше но не стану

Желаю вам ДЕГ жирных окладов, приличных квартальных премий, ну и регулярного появления на московском телевидении.

С новым Годом

volgota

December 31 2013, 15:45:45 UTC 5 years ago

Это точно.

prakapovich

December 30 2013, 16:58:55 UTC 5 years ago

>>В конце 2004 года по политическим причинам его сняли с должности

Ерин этнический русский.
В 1981 г. закончил Краснознаменный институт КГБ СССР (Москва)
Приехал он в РБ с российским паспортом в 1995 году. Поэтому Леониду Ерину приписывали возможную организацию "заговора чекистов по указке Москвы", что это-де и послужило причиной отставки. Т.е высший орган безопасности якобы "незалежной" страны возглавляет человек с российским гражданством, специально выписанный из Москвы.

Вся история со связью с литовской и польской КГБ высосана из пальца, данных кроме домыслов я так понимаю у вас нет.

Дальше совсем интересно. Людей, которые сменили Ерина (Степан Сухоренко, Василий Дементей и другие военнослужащие белорусской и российской армий) обвинили в связях со спецслужбами Польши. Как выяснилось, ключевую роль в разоблачении вражеской агентуры сыграла ФСБ РФ.
Если бы Ерин и был завербован спецслужбами Польши - то слили бы и его. Ведь его знали как облупленного. И уж точно не приютили бы его "после опалы". После отставки Ерин работает в Москве. Охраняет шуборанилище.

Кстати в Минске у него коттедж в Дроздах рядом с домами самых приближенных к телу людей. Но нет - не интересно ему с сиволапыми жить. Есть дела и поважнее - родину расхищать.

khemool

December 30 2013, 17:43:47 UTC 5 years ago

Вы исходите из того, что РФ - суверенная страна?

key_real

December 30 2013, 18:54:59 UTC 5 years ago

Так если Белоруссия "якобы незалежная", то зачем Москве терпеть Лукашенко со всем правительством?

Неувязочка!

galkovsky

December 30 2013, 20:22:59 UTC 5 years ago

Ерин родился в Белоруссии, и прожил там большую часть жизни. До переезда в Москву служил в белорусском КГБ.

Разоблачение польской агентуры ФСБ такой же абсурд, как разоблачение политики Великобритании каким-то питерским кегебистом, забыл фамилию.

prakapovich

December 30 2013, 20:52:12 UTC 5 years ago

>>Ерин родился в Белоруссии, и прожил там большую часть жизни. До переезда в Москву служил в белорусском КГБ.

Мало ли где родился.
Отсчет его карьеры начинается с момента окончания школы КГБ.
До он это он был просто железнодорожником (т.е человеком без специального оперативного или комитетского образования).

После школы:
1982 - БССР
1982 -- 1985 гг - Афганистан
1986 -- 1989 гг. - БССР
1989 -- 1995 гг - РСФСР, РФ

Итого 4 года против 6 в РСФСР.
Русский человек с российским паспортом.
Здесь даже говорить не о чем.

>>Разоблачение польской агентуры ФСБ такой же абсурд

Однако, это факт.
Не нравится - напишите запрос в ФСБ, зачем они дурят голову и тратят деньги налогоплательщиков, т.е ваши деньги, на "абсурд".

Они арестовали Майорова (если правильно помню) - гражданина РФ. Тот начал сливать всех, и граждан РБ и РФ, якобы те фотографировали комплексы с-300 по заданию Польши.

galkovsky

December 30 2013, 21:14:07 UTC 5 years ago

Знаете, последующие события раскрывают смысл событий предыдущих. "По плодам узнаете их". Так что споры где и насколько Ерин русский, а где белорус лишены смысла. Человек сделал выбор.

Зачем устроили фарс с разоблачением польских шпионов понятно - это манёвр, призванный отвлечь внимание от подлинного польского шпионажа. И в Белоруссии, и в России.

prakapovich

December 30 2013, 21:32:09 UTC 5 years ago

>>это манёвр, призванный отвлечь внимание от подлинного польского шпионажа.

Я с трудом представляю, как им таким образом удалось отвлечь от "подлинного польского шпионажа". Кстати, в чем он состоит, пока кроме намеков вами ничего не представлено?

Важно тут другое.
Увольнение Сухоренко и Дементея (плюс других военнослужащих) показывает самое тесное взаимодействие спецслужб РФ и РБ вне зависимости от кого исходила инициатива.
Если из РФ - то получается что по звонку из Москвы снимаются высшие чины тайной разведки "независимого" гос-ва.
Если из РБ - то "товарищи" из РФ "подключаются" по мере надобности к внутриклановым разборкам а если надо, то и гонят липу, сливают компромат на своих коллег из РБ.
Что может быть красноречивее.

galkovsky

December 30 2013, 22:39:30 UTC 5 years ago

>Кстати, в чем он состоит

Да ни в чём. Делать полякам нечего, как шпионить за своими соседями. Это всё наследие холодной войны, психология конфронтации. Да и белорусам иметь свою резидентуру в Москве ни к чему. КГБ у них есть, но так, декоративная. А что в политике везёт, так это случайность, да и Лукашенко способный. Убалтывает русских на переговорах.

alexispokrovski

December 30 2013, 17:12:45 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 17:21:22 UTC

Полякам надо было на Россию ориентироваться, да не в ХХ веке, а в XIX. Если бы всерьёз взялись, Россия была бы наполовину Польшей. К взаимной и большой выгоде. Мир бы содрогнулся.

То есть в каком-то смысле раскол уже произошёл -- в форме не-объединения. Тоже гигантомания подвела.

zorich

December 30 2013, 18:02:11 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 18:02:29 UTC

Дмитрий Евгеньевич, а каким конкретно силам на Западе не хочется превращения Польши в региональную сверхдержаву? Разве только немцам?

(Д.)

galkovsky

December 30 2013, 20:34:50 UTC 5 years ago

Думаю основная причина неудовольствия не в этом, а в стремлении Польши опереться на США и стать таким образом самостоятельным игроком.

byyj

December 31 2013, 10:31:38 UTC 5 years ago

Так разве убийства под Смоленском не усиливают это стремление? Ведь организаторы проиграли стратегически?

Михаил Скидан

December 31 2013, 18:00:07 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 18:00:22 UTC

Организаторы - Англия - и так проиграли стратегически...

zadumov

January 4 2014, 05:47:50 UTC 5 years ago

Чьи усилия-то? Элиту показательно уничтожили, во время расследования ещё прокурорских убивали. Генералов спецназа "самоубивали", "травили". Почитайте самих поляков, они там деморализованы.

К тому же, часть поляков вполне справедливо считают, что их элита не совсем и польская. ))) Франкистами обзывают.

andrew_vdd

January 4 2014, 07:06:08 UTC 5 years ago

во время расследования ещё прокурорских убивали. Генералов спецназа "самоубивали", "травили".

А кого именно?

zadumov

January 4 2014, 08:21:39 UTC 5 years ago

Основатель польского подразделения спецназа GROM Славомир Петелицкий найден мертвым с огнестрельным ранением в голову у себя дома в Варшаве.

Свидетель по делу о крушении самолета Ту-154 под Смоленском, на борту которого находился президент Польши Лех Качиньский, был найден повешенным в своем доме под Варшавой. Об этом сообщает 28 октября Польское радио со ссылкой на официального представителя окружной прокуратуры в Варшаве.

Тело 42-летнего бортинженера самолета Як-40 Ремигиуша Муся обнаружила в подвале дома его жена около 23:30 27 октября. По словам представителя прокуратуры, обстоятельства смерти указывают на самоубийство. Ожидается, что решение о вскрытии будет принято 29 октября.

Мусь присутствовал на борту Як-40, приземлившегося в Смоленске незадолго до крушения президентского самолета, и утверждал, что слышал переговоры диспетчеров аэропорта и экипажа Ту-154. Согласно его свидетельству, пилотам Ту-154 разрешили снизиться до высоты 50 метров для принятия решения о посадке. Между тем в тексте стенограмм переговоров речь шла о 100 метрах.

Следователей по делу снимали, они стрелялись, они отказывались от дела. ))) На любой вкус варианты.

_nekto

January 4 2014, 09:14:59 UTC 5 years ago Edited:  January 4 2014, 09:16:31 UTC

>часть поляков вполне справедливо считают, что их элита не совсем и польская. ))) Франкистами обзывают.

Почему "франкистами"? Причем тут испанские фалангисты, и в каком смысле непольская, что упоминаются испанцы, не пойму?

Может, завуалированный намек на евреев, типа, "франкисты" - "испанцы" - "полумавры" - "полу-семиты"? Я, просто, хм, не знаю, что тут можно предположить, вообще. Но там разве евреи в правительстве?

Смиренно прошу пояснить загадку.

zadumov

January 4 2014, 10:56:17 UTC 5 years ago

Вам лучше это спросить у Дворецкого. Он данных авторов переводил с польского. Терминология оттуда, реальная. Никакой завуалированности там нет. Это же поляки. Они всё напрямую говорят. И про переговоры за круглым столом и о Валенсе и европейском диктате. Католики. )))

zadumov

January 4 2014, 10:58:27 UTC 5 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Впрочем, вики рулит.

_nekto

January 4 2014, 16:42:32 UTC 5 years ago

Cпасибо, только теперь другое стало неясно: а причем же тут -
> Католики. )))

а причем же тут католицизм?

zadumov

January 4 2014, 18:13:56 UTC 5 years ago

Поляки католики. )))

_nekto

January 4 2014, 18:33:56 UTC 5 years ago

Спасибо, кэп. )))

zadumov

January 4 2014, 18:55:55 UTC 5 years ago

Какой вопрос, такой и ответ, кэп.

_nekto

January 4 2014, 20:30:16 UTC 5 years ago Edited:  January 4 2014, 20:34:56 UTC

Вас понял, кэп.

Я-то хотел лишь спросить, к чему Вы упоминаете католицизм поляков в контексте их незамысловатой прямолинейности?

Просто, обычно ж считается, что католики - это, наоборот, - иезуиты, заговоры, мудры как змеи, и т.п.
Или это сарказм был, - "католики", именно, в кавычках?

Ваш кэп, кэп. Т.е. с упоминанием католицизма в контексте - в чем прикол?.

zadumov

January 4 2014, 21:06:39 UTC 5 years ago

А Вы изучите историю гетто в Польше, тогда поймёте, при чём тут католицизм поляков.

zadumov

January 4 2014, 21:20:19 UTC 5 years ago

http://toldot.ru/tora/articles/articles_4275.html

byyj

January 4 2014, 10:25:04 UTC 5 years ago

Крепко взялись, поэтому засветились многим. Из многих вырастет крепче прежнего. При должном франкистском поливе.

kemchik

December 30 2013, 18:34:32 UTC 5 years ago

Вы перечислили около половины погибших (не считая пилотов) на самолете под Смоленском, просто чтобы не раздувать пост или по каким-то другим соображениям?

galkovsky

December 30 2013, 20:41:32 UTC 5 years ago

Там много технического персонала, а суть катастрофы - в уничтожении части высшего эшелона власти.

kemchik

December 31 2013, 05:12:11 UTC 5 years ago

Судя по статье в Википедии, остальные были, в основном, депутаты Сейма Польши и представители влиятельных общественных организаций. В общем, тоже элита.

khemool

December 31 2013, 08:45:30 UTC 5 years ago

У поляков ещё до этого падал самолёт с руководством ВВС. Летели на конференцию по безопасности полётов. Международную.

Михаил Скидан

December 31 2013, 17:59:02 UTC 5 years ago

Есть версия причём достаточно правдоподобная, что "полёт в Смоленск" - фейк, на самом деле эти люди были убиты днём-двумя ранее, скорее всего в результате спецоперации немецких спецлужб, а потом свезли туда вместе с обломками левого самолёта. Но в общем эта версия тоже подкрепляет этот пост Галковского, причём сильнее и грубее.

khemool

January 1 2014, 08:10:44 UTC 5 years ago

Если они были убиты ранее, значит, их убивали по одному (скорее всего). Тогда вообще жуть какая-то получается.

xmltester

January 6 2014, 17:08:52 UTC 5 years ago

Не в первый раз западные друзья роняют самолет с высшим польским руководством.

kosky

December 30 2013, 18:43:18 UTC 5 years ago

Извините за оффтоп. Тут этот вопрос наверное задавали уже.
Почему американцы раз и навсегда не решили свою проблему №1 в 1944 году, когда они присутствовали на Острове в количестве 1,5 млн чел с тяжёлым вооружением?

upitanny

December 31 2013, 13:55:55 UTC 5 years ago

Присоединюсь к вопросу.

khemool

January 1 2014, 08:18:08 UTC 5 years ago

Вопрос задавали в таком примерно виде: "почему не уничтожили под корень верхушку Германии (немецких старичков) сразу после войны, ведь возможность имелась"
Ответ был такой: "потому что задумались о БУДУЩЕМ. Решив задачу номер один, остаёшься без возможности союза против проблемы номер два, три и т.д."

Да и что такое 1,5 млн против второй в мире империи, да ещё с маниакальной склонностью к убийствам из-за угла?

de_kulak

December 30 2013, 19:02:02 UTC 5 years ago


с позиции 90-х - политика Литовцев выглядела эгоистической, но логичной - национализм малой европейской нации (как пример баски) + улучшить жизнь за счет смены покровителя, с СССР на ЕС.

грузины понятно - после советской мегаломании - они считали себя великим народом и воспринимали как должное участие в большой политике.

какой интерес у литовцев был участвовать в развале СССР?
особенно после того как стало понятно что Горбачев предоставит независимость Прибалтийским республикам и так.

ведь участие в таких комбинациях - слишком большой риск, а выгода не очевидна.

waitas

December 30 2013, 19:20:25 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а как по-вашему должна сейчас действовать элита Украины и Белоруссии?
Вся элита разом не прозреет. Но, допустим, один из украинских лидеров понял, что творят что-то плохое, что Раскол это ужасно, и т.п., и т.д.
Что он в данной конкретной обстановке (майдан, Лукашенко, Путин и т.д.) должен делать?

BogdanKievUA

December 30 2013, 19:37:03 UTC 5 years ago

То есть вы предлагаете элите государства отказаться быть элитой государства и стать "элитой" губернии РФ? Вы серьезно?

_nekto

December 30 2013, 19:40:08 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 19:40:32 UTC

Нет, стать элитой РФ.
Как, вон, Навальный.

На смену иваненкам и галушкам - гебистским утыркам из прошлого треда. А также, на смену РФ-верхушке типа Христенко, Онищенко, Фурсенко и прочим "мазёпам".

BogdanKievUA

December 30 2013, 19:52:46 UTC 5 years ago

Навальный... что-то припоминаю :) А вы его еще не забыли?

_nekto

December 31 2013, 03:42:08 UTC 5 years ago

Написал херню
@
И типа срезал

waitas

December 30 2013, 19:48:34 UTC 5 years ago

Я ничего не предлагаю. Просто задаю вопрос (задаюсь вопросом) — что бы в данной ситуации сделал «прозревший (раскаявшийся) укр. политик» по ДЕГу.

van_slyke

December 31 2013, 00:07:57 UTC 5 years ago

во-первых они де факто не элита
во-вторых вы список выше по тексту видели?
в третьих Тимошенко дала недвусмысленный сигнал когда отдала Криворожсталь криворожим неукраинцам.
Пора бы уже понять, что то, что происходит сейчас просто опасно для всех. Не было ни одного года спокойного. Не было спокойного процесса передачи власти. Система не воспроизводится и не работает - это постоянный клинч.
в четвертых, как государство, украина - нежизнеспособно. Это вы думаете, большой успех януковича, что он деньги у клятых москалей украл, а подумайте, что было бы и что будет дальше? Что производит и на что живет украина? Откуда у государства прибыль? Металл? Так он дальше все менее и менее рентабельным будет. Деиндустриализация все уничтожит.
И все углубляющееся растущее размежевание и углубление конфликта с самым важным соседдом.
Вдобавок, полтитика проводимая вами и вашими единомышленниками полностью выключает таких как я из жизни. Вы нас пытаетесь не видеть. "Чемодан, вокзал, кацапистан". Вы думаете, что это для вас выход, если мы все уедем и вы сразу заживете хорошо. Не заживете хорошо.
Ну и культурка. Тут только руками развести.

BogdanKievUA

December 31 2013, 01:45:52 UTC 5 years ago

во-первых они де факто не элита

Ничем не отличаются от элиты стран-соседей.

в третьих Тимошенко дала недвусмысленный сигнал когда отдала Криворожсталь криворожим неукраинцам.

Вы в курсе, что не известен владелец крупной промышленности России? Все крупная собственность в России принадлежит офшорным фирмочкам, а кому принадлежат они только бог знает.

Не было спокойного процесса передачи власти.
По крайней мере такие передачи влсти конкурентам были, в отличие от России. То что они проходят неспокойно, говорит о реальной конкуренции между полит. силами, в отличие от запада, где за за разными партиями стоит одни и тот же капитал, а партии меняют, когда нужно сменить курс.

в четвертых, как государство, украина - нежизнеспособно.

Это слышно уже четверть века. Неинтересно.

"Чемодан, вокзал, кацапистан"

А что делать с людьми, заявлящими, что "как государство, украина - нежизнеспособно". В дргугих странах за это в тюрьму сажают.

van_slyke

December 31 2013, 01:56:13 UTC 5 years ago

спасибо, я понял вашу позицию. Я не хочу иметь с вами ничего общего. Я надеюсь, вы когда-нибудь все таки поймете, почему у вас ничего не получается и так никогда и не получится.

BogdanKievUA

December 31 2013, 02:00:25 UTC 5 years ago

спасибо, я понял вашу позицию. Я не хочу иметь с вами ничего общего.

А какая моя позиция? Я вроде ничего не говорил о ней)) Я просто показал "точки" в ваших рассуждениях, где вы допускаете фактические ошибки.

mirrorys

January 7 2014, 00:02:47 UTC 5 years ago

Только вам, по-секрету (никому не рассказывайте!)
Украина это:
1-е место в мире по экспорту подсолнечного масла;
1-е место в мире по экспорту мёда
3-е место в мире по экспорту зерновых
4-е место в мире по экспорту вооружений
5-е место в мире по экспорту молочной продукции
и к 2015-му году 6-е место В МИРЕ по экспорту IT (программисты).
Обратите внимание, все перечисленное возобновляемые ресурсы.
И это все в условиях жесточайшего бандитского прессинга донецкой власти!
Но вы продолжайте всем рассказывать "Что производит и на что живет Украина? Откуда у государства прибыль?" и что "как государство, Украина - нежизнеспособно". Сильно только своё ЧСВ не расчёсывайте.

galkovsky

December 30 2013, 20:44:09 UTC 5 years ago

Работать на воссоединение Великой России.

it_cafe_biz

December 30 2013, 20:58:24 UTC 5 years ago

Точно!
Надо всей Украине, Белоруссии и Польше в придачу ломануться на строительство Империи!
Этож такое счастие! Вопрос только для кого... :)

Построим хрустальные мосты до Парижу!
Будем поднимать целину в Китае, ГЭСы и АЭСы строить по планете всей!
Богата Россия, ничего не жалко!

namestnik

December 30 2013, 21:10:26 UTC 5 years ago

Германия же объединилась

it_cafe_biz

December 30 2013, 22:03:56 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 22:09:39 UTC

Потому что и народ этого хотел, и элита хотела.
И главное было понятно зачем.
С Австрией вот не обьеденились :) а ведь ближе чем Украина и Россия и намного!

И какие цели обьединения РФ и Украины?
Зачем?
Чтоб циркуляры бредовые спускались не с Киева, а с Москвы?
Так на Киев хоть как то повлиять можно..
А на Москву?
Им вообще плевать..

Итак, цели и задачи объединения, ради чего!?

galkovsky

December 30 2013, 22:43:16 UTC 5 years ago

С Австрией Германия объединилась, причём два раза. Только аншлюс запретили.

Германия и Австрия гораздо дальше чем Россия и Украина, потому что они столетиями жили отдельно, а Украина никогда не была независимым государством и к тому же своей основной частью входила в состав России.

it_cafe_biz

December 30 2013, 23:25:16 UTC 5 years ago

Вы лучше меня знаете, что ничто не вечно под Луной, Дмитрий Евгеньевич, к тому же это вопрос сложный и очень спорный.

Я считаю что конкуренция это хорошо, и наличие такого конкурента только на пользу народам как России, так и Украины.

Меня другое интересует, я там вам вопрос задал, соблаговолите ответить.
Спасибо.

dz1m

December 31 2013, 07:49:52 UTC 5 years ago

Предложите американцам разделиться на 50 независимых гос-ств, пусть развиваются. А то совсем не понимают, что конкуренция это хорошо, империалисты тупые. Потом у Техаса и Калифорнии появится прекрасная возможность вступить в Великую Латиноамериканскую Ассоциацию от можа до можа.

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:30:04 UTC 5 years ago

И вам отвечу.
Сегодня хорошее настроение НГ на носу.

США страна децентрализованная, а Россия сверхцентрализована.
В США должности выборные, на месте все решают, законы местные принимают, шерифов и полицию, налоги распределяют, т.е. вполне себе конкуренция.

А в РФ все решает какой то чиновник непонятный из Мск, все назначается непонятно с каких заслуг и перед кем.

И решают чиновники не местные проблемы, а исключительно свои, а еще часто они любят прожекты, типа Олимпиады, главное масштаб побольше что распилить послаще.

Так понятно?

andrew_vdd

December 31 2013, 09:50:21 UTC 5 years ago

А на данный момент никто и не предлагает объединятся - пока ТС и тесная ассоциация, а там, лет через 20 посмотрим.

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:40:12 UTC 5 years ago

В ТС тащат насильно и всеми способами, от прямых угроз до коррупции.

andrew_vdd

December 31 2013, 10:42:54 UTC 5 years ago

В ЕС тащят теми же методами, просто вы этого предпочитаете не замечать.

mirrorys

January 7 2014, 00:06:55 UTC 5 years ago

Вам опять же из Израиля виднее, но в ТС Украина будет отдавать 85% таможенных поступлений Москве. А сами пошлины (особенно экспортные) будет устанавливать тоже Москва, у которой в ТС контрольный пакет, а у остальных нет даже блокирующего. Таким простым способом Москва сможет разорить любую отрасль украинской экономики с последующим отжимом предприятий в свою пользу.
Вот говорят вроде евреи умные люди... Вам пришлось удачно жениться чтобы переехать в Хайфу?

andrew_vdd

January 7 2014, 06:59:38 UTC 5 years ago

но в ТС Украина будет отдавать 85% таможенных поступлений Москве

Откуда у вас такие сведения?
И сколько Украина будет отдавать ЕС, в случае ассоциации и в случае всхождения.

А сами пошлины (особенно экспортные) будет устанавливать тоже Москва, у которой в ТС контрольный пакет,, а у остальных нет даже блокирующего.

Откуда у вас эти свседения?

Таким простым способом Москва сможет разорить любую отрасль украинской экономики с последующим отжимом предприятий в свою пользу.

Зачем ей это делать?
Москва разорила Белоруссию?

Москва, уже как более 20 лет поддерживает экономику Украины.

dz1m

December 31 2013, 16:04:02 UTC 5 years ago

Понятно.
США - содружество свободных и удачливых умников-красавцев.
РФ - дурацкая империя уродливых неудачников. Голливуд не может ошибаться.

it_cafe_biz

December 31 2013, 17:30:53 UTC 5 years ago

Это замечу вы сказали!

Я сказал только то что сказал.

mirrorys

January 7 2014, 00:08:59 UTC 5 years ago

А вам в Сумах кажется по-другому? Граница эрэфии же близко - тикайте, пока Украина в Гей-союз не вступила! Будет же в Украине содружество свободных и удачливых умников-красавцев, еще и геев!

andrew_vdd

December 31 2013, 09:30:08 UTC 5 years ago

Государства не конкуренты - государства это враги.

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:50:10 UTC 5 years ago

Это ваше неправильное мнение, основано на том что вам с детства Советыши промывали мозги.

Основа цивилизации сотрудничество.

Выживает только тот, кто умеет сотрудничать и договариваться, оказывать взаимопомощь.

Для особо одаренных даже математические модели поведения составляли - выживают только те кто сотрудничает.

Перестаньте мыслить осажденной крепостью, никому ни вы, ни РФ нахрен не нужны, ни ресурсы ваши.
Обходилась планета без СССР прекрасно и тем более без РФ проживет.
Хотя и отказываться не будет если что то РФ интересное предложит.
Не вращается центр вселенной вокруг РФ и нет никакой особой миссии у русских.

andrew_vdd

December 31 2013, 15:43:23 UTC 5 years ago

Это ваше неправильное мнение,

Нет, это факт жизни.
Государства не дружат и не сотрудничают - они лишь заключают временные союзы.

Основа цивилизации сотрудничество.

И какое это имеет отношение к государствам?

Перестаньте мыслить осажденной крепостью,

Вы шутите?
Где я писал про осажденную крепость?

Обходилась планета без СССР прекрасно и тем более без РФ проживет.

Планета вообще без людей может обойтись.

Не вращается центр вселенной вокруг РФ

Какое отношение это имеет к теме разговора?

У вас, вообще все в порядке с мышлением? А то вы невпопад перескакиваете с одного на другое.

it_cafe_biz

December 31 2013, 17:37:08 UTC 5 years ago

Цивилизации вне государства пока еще не существовало.

andrew_vdd

December 31 2013, 17:57:49 UTC 5 years ago

У вас, что нарушение процессов мышления?

Речь шла о взаимоотношениях разных государств,а не людей в одном государстве.

mirrorys

January 7 2014, 00:10:32 UTC 5 years ago

Товарищь не в РФ, товарищь, шо характерно, в Хайфе.

biverbaclan

January 1 2014, 20:36:29 UTC 5 years ago

Германия и Австрия как раз столетиями жили вместе. Разделились только в 19-м веке. Вы же сами писали про Фирму-СРИГН. :)

andrew_vdd

January 1 2014, 21:02:57 UTC 5 years ago

СРИГН

Она не была единым государством современного типа.

icetravel

December 30 2013, 23:01:40 UTC 5 years ago

А вы у западных немцев спросите, какова была цель объединения. Им в 90-ом чётко разъясняли и как бы даже уговаривали. Воссоединиться очень хотели восточные немцы. Западные всё увидели как только в 89-ом открыли границы. Никакого воссоединения никто не хотел. Но приняли и поняли в перспективе лет на 40. Все 90-ые немецкая пропаганда только и работала что на воссоединение. И не понятно, при чём тут Австрия. Хотя уже сегодня и Австрия, и Чехия и т.д. - всё под немцами.

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:04:02 UTC 5 years ago

Немцев разделили не справедливо и воссоединение это дело принципа справедливости, это базовый инстинкт!

ТриЭсерия распалась справедливо, туда ей и дорога.

Осталось еще чуток, чтобы русские создали национально ориентированное государство, без имперской отравы.

icetravel

December 31 2013, 00:48:47 UTC 5 years ago

До 1917 года Украина была как и Сибирь - частью одной большой страны. Всё остальное - промывание мозгов до степени отсутствия базового инстинкта. Немцев разделили ещё как справедливо. Туда им была и дорога. В результате за 40 лет получилось две замечательные разные страны. Даже язык оззи стал отличаться от красивого и свободного западногерманского немецкого! Этот мерзкий акцент "оззи" можно иногда услышать до сих пор. Сколько лет прошло!

Так нет, Западная Германия зачем-то ПРИСОЕДИНИЛА к себе покалеченного и больного на всю голову брата-урода. В исторической перспективе. В 90-е об историческом воссоединении пели только медиа и госпропаганда. Оззи говорили о том, что они за 40 лет стали народом, новой нацией, просили автономию, говорили, что западные их покупают и отстраняют от участия в управлении страной. Что и произошло. Чтобы оззи сильно не волновались, особенно подрастающие оззи, перед ними помахивают всякими Меркелями. Типа, всё хорошо.

А Ходорковского встречает активный присоединитель-воссоединитель двух "народов" пенсионер Геншер. Я удивился, как хорошо выглядит старичок. Давно не рисовался. Тоже всё хорошо.

andrew_vdd

December 31 2013, 09:51:04 UTC 5 years ago

ТриЭсерия распалась справедливо, туда ей и дорога.

Нет, она распалась искусственно, под внешмим влиянием.

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:38:55 UTC 5 years ago

Бггг!
Расскажите это партейным бонзам, ужо их повеселите.

andrew_vdd

December 31 2013, 10:43:40 UTC 5 years ago

Я не думаю, что они будут веселиться - они то знают истину.

mirrorys

January 7 2014, 00:12:45 UTC 5 years ago

Знают кончено, они же ее на швейцарские счета годами пиздили.

sorgon_74

December 30 2013, 21:23:17 UTC 5 years ago

Вот копни какла везде выкопаешь тупого совка. При том уровня лектора в колхозном ДК. Если ты картонная дурилка слышал про империю от гайдара по радио в 1992 году и что то запомнил это не значит что твоя картина верна.
1. С чего бы империю? Почему бы не построить национальное государство от моря до моря. Китайцам вон удается.
2. Если и империя то почему обязательно империя обратной дискриминации? почему не строить империю по британоскому или американскому образцу?
3. А чем вам 5 рейх так мил что вы рветесь в германскую империю?
Вывод. твой аргумент это даже не аргумент это декларация интеллектуальной импотенции.

it_cafe_biz

December 30 2013, 21:57:44 UTC 5 years ago

О у тебя начало дискуссии достойное.
Начинать с оскорбления это естественно не уровень тупого какого то какла, ты верно истинный ариец, не иначе :)

1. Галковский предложил строить великую Россию, это как? Не Империя? А что тогда?
Цели и задачи озвучьте пожалуйста?
Вот сейчас срань и бардак на огромной территории, почему вы думаете что присоединив к себе еще мильонов 60 бардака станет меньше? Никак не уразумею.

2. Вы наведите порядок сперва у себя, ПОКАЖИТЕ нам, как правильно надо строить равноправное государство, тогда мы сами ПРИБЕЖИМ за советами!
А что сейчас: дикая централизация и непонятная территория заселяемая властью непонятно кем.

3. ЛЮДИ ВСЕГДА играют на повышение качества, потому и смотрят на Германию и иже с ними, а в РФ сейчас люди играют на понижение качества, делать там ЛЮДЯМ совершенно нечего!
Бегите и вы оттуда..

sorgon_74

December 30 2013, 22:50:50 UTC 5 years ago

Китай империя или нет?
1. 2. 3. Простите вы шлюха? или говорите от имени шлюхи? Если Россия и ваш дом и вы русские по советскому недоразумению оказавшиеся в УССР то и бардак в своем доме надо убирать вместе. Если вы требуете что бы вам на блюдечке преподнесли, подарили, ублажили, завлекли подарками бонусами и ништяками, купили вас то где гарантия что в беде вы нас опять не предадите и с воплями "играю на повышение" побежите к тем кто на нашей беде будет наживаться?
3. То есть слюни про "гадкую империю" засовываются в жопу и германскую империю вы объявляете годной и имперскую идею презирать прекращаете а наобороот ею вдохновляетесь. Так значит не в пресловутой империи дело. И значит аргумент про "империю" опять же свидетельствует что вы занимаетесь речекряком то есть не понимаете значения и смысла произносимых слов а цель ваша иная. Просто озвучить отказ. Отказ на самом деле беспричинный. Так будьте честны перед собой. назовите вещи своими именами. Украина шлюха и отдается тем кого считает богаче. а то "империя". тьфу.

it_cafe_biz

December 30 2013, 23:19:25 UTC 5 years ago

Как то неинтересно вы общаетесь, обзываетесь зачем то и постоянно к тому же.

К тому же мне непонятно о чем вы:
- кто кого предавал?
- какие еще шлюхи?
- куда кто перебегает?
- вы вообще о чем или о ком?

Я действительно вас не понимаю.
Украина не может действовать в своих интересах?
Ну ладно допустим, а в чьих тогда может и почему?

И вообще как то дискуссия у нас не складывается, у вас толи настроение плохое, толи вы не настроенны.
Не думаю что нам нужно продолжать, ведь такими методами о чем то договариваться, то результаты не впечатлят.

sorgon_74

December 30 2013, 23:26:15 UTC 5 years ago

Дискуссия у нас не складывается по простой причине. Вы для обоснования суверенитета украины не говорите правду Что "раз шпионы и совки надули "УССР" через трубочку то так тому и быть" а гоните какие то нелепицы про "империю" "сперва наведите порядок а потом на готовое приглашайте".

it_cafe_biz

December 30 2013, 23:43:21 UTC 5 years ago

Мы имеем сложившуюся ситуацию, которую создали коммунисты и чекисты под давлением объективных обстоятельств сложившихся благодаря тупости системы управления в СССР.
Это факт.

Второй факт говорит о том, что вся эта коммуняцкая воровайка довела Украину до точки кипения и он начал бузить.
Когда возникают проблемы, обычно обращаются за помощью к соседям или друзьям.

К РФ обращаться нет смысла, там ситуация, к сожалению, еще более запущена, значит надо обратится за помощью к другим, кто в состоянии помочь навести элементарный порядок.
Помочь убрать дикую коммуняцкую воровайку.
Что в этой ситуации вас возмущает?

p.s.
И да, вас тоже с Наступающим! :)

sorgon_74

December 30 2013, 23:52:22 UTC 5 years ago

Как я еще раз говорю вы глупы. "точка кипения" "начала бузить" Вам разжевали как младенцу то что вы сейчас (зачем то) называете "точкой кипения" является нормой латиноамериканских режимов и стран юговосточной азии. Карнавал революций. один вор сменяет другого. Это объективное состояние папуасий. И оно объективно не может быть иным в силу политического культурного экономического и антропологического состояния. албания болгария (голодные самосозжения безработица 60% и т.д.) Это единственно возможное состояние таких государств. Единственно возможное. Не нравилось быть Россией? привыкайте быть боливией перу и гондурасом. Только для этого создали "украину" и "беларусь".

deniz22

December 31 2013, 00:01:26 UTC 5 years ago

И Россию тоже для этого придумали.

sorgon_74

December 31 2013, 00:12:35 UTC 5 years ago

Неа. Россия до 1917 года имела и субъектность и перспективу. А значит есть форма. И в эту форму можно вернуться.

deniz22

December 31 2013, 00:18:58 UTC 5 years ago

Субьективность и перспективу имела и Киевская Русь.
Сепаратистов из московского кремля выгнать и вернуть земли под длань Киева.

sorgon_74

December 31 2013, 00:22:32 UTC 5 years ago

А ты забыл дурачок что Рюриковичи перенесли столицу в Москву? Киев без Рюриковичей это кто? польские объебосы? Киев без Рюриковичей не субъектен. "УССР" из кремля через трубочку надули а потмо горби и ебн щедро подарили суверенитет. А ты не знал? Знал. Сам то веришь в собственную дрибузьню?

deniz22

December 31 2013, 07:36:05 UTC 5 years ago

Ярлык на великое княжение был приобретен Москвой коррупционным методом у татар. Поэтому т.н. суверинитет т.н. России купленный , это и сказывается на истории северозападных регионов Киевской Руси.

sorgon_74

December 31 2013, 08:46:02 UTC 5 years ago

Династия не прерывалась. У каклов вообще ничего нет. польские говночисты.

deniz22

December 31 2013, 09:11:23 UTC 5 years ago

Какая из ваших левых династий не прерывалась? Путиных или Медведевых?
А мания величия уж не от внутреннего неосознагого ощущения ущербности младшего брата?

sorgon_74

December 31 2013, 09:30:43 UTC 5 years ago

Давай зафиксируем. Ты декларировал превосходство Киева над Московой в силу исторического фактора. Но что такое киев? это место. А русские летописные своды и династические история непрерывны. Возразить тебе нечего. И что сделал каклоид? вместо интеллектуального мужества и публичного признания фактов каклоид стал публично выковыривать козявы и жрать их. То есть сам себя назначил позорищем. А теперь ты хочешь за путина поговорить? А за "УССР" не хочешь?

deniz22

December 31 2013, 09:35:33 UTC 5 years ago

А нынешняя т.н. Россия к русским текстам и истории никакого отношения не имеет. Ну а уровень жителей т.н. России вы уже продемонстрировали. Так и будете маяться пока нефть не кончится , а потом вас присоединят куда нибудь.

sorgon_74

December 31 2013, 09:39:28 UTC 5 years ago

"РФ" и "УССР" имеют общую легитимность. Советскую. Признаете совок источником суверенитета украины? Отлично. Значит признаете что "усср" целенаправленно создали ленин и сталин. Давайте зафиксируем это.

deniz22

December 31 2013, 09:50:09 UTC 5 years ago

А при чем здесь всякие ленины и сталины, тогда уж Тимура лучше вспомнить , он помог московским сепаратистам когда то.

sorgon_74

December 31 2013, 09:57:58 UTC 5 years ago

Ага. опять пошел плясать гопак. Т.е. ты декларируешь что РФ к исторической России не имеет отношение. Допустим. Но что такое тогда "украина"? И опять наглый но тупорылый каклоид побежал съезжать вбок. Это тимур создал "усср"? нет. ленин. это тимур присоединил к "усср" львов? нет сталин. Это тимур присоединил к "усср" Крым? нет хрущ. Это тимур разрешил альтернативные выборы в опереточные верховные советы республик тем самым дав им власть? нет горби. Ты усср т.е. совок.

deniz22

December 31 2013, 10:55:38 UTC 5 years ago

При чем здесь какие то усср, сталины , хрущи?
А вы случайно не турок будете? Тогда это обьясняет ваш бред.

sorgon_74

December 31 2013, 11:00:31 UTC 5 years ago

А включил дурака? ну это закономерно. типа "спрятался" иди уже убогий.

deniz22

December 31 2013, 11:07:20 UTC 5 years ago

Вы , я смотрю и не включали. Интересно врожденное или российским зомбоящиком вколочено?

sorgon_74

December 31 2013, 11:20:31 UTC 5 years ago

Расскажи про то что Моксели должны покоритсья великому киеву потому что потому.

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:08:20 UTC 5 years ago

Ваша злость вам же и мешает понять те простые мысли что я вам пытаюсь донести.

Смысла продолжать нет.

Еще раз с Новым годом.

Прощайте.

sorgon_74

December 31 2013, 00:19:01 UTC 5 years ago

Какая еще злость? Вы начали с того что стали попрекать Россию "имперским проектом" а потом ныть что для начала русские должны прибраться помыться накрыть на стол и ТОЛЬКО тогда каклы готовы говорить.
Потом выяснилось что упреки в имперскости это голимый прогон и каклам очень нравится империя ЕС. Потом очередной карнавал на майдане вы объявили эпохальным и переломным моментом обретения свободы.
Вы сами запутались в нагромождениях лжи и мифологии которую так непринужденно лепите.
Вы даже не в состоянии объяснить зачем русским суверенная украина. Почему мы должны продавать вам газ и покупать вашу сраную карамель. А не должны. А если путяра сдохнет и придет вменяемый лидер и эти вопросы встанут. Как вы объясните что вас надо содержать? Или вашу немирофку в германии пить будут?

icetravel

December 30 2013, 23:17:56 UTC 5 years ago

Результаты воссоединений-разделений будут заметны лет через 40. Пример - всё та же Германия. За 40 лет восточные немцы превратились в идиотов, с которыми у западных до сих пор проблемы. Но в 90-е западные немцы настроились лет на 40, половина пути пройдена. Были украинцы частью одного великого народа, а станут второсортными слугами на окраине Европы. Речь идёт об изменениях не на год, а на столетие, например. Но на это всем по барабану, думают, раз немцы лучше живут, то они с ними тоже будут жить лучше. Сразу и завтра. Вот только уже сегодня вся Европа завалена поляками, латышами, литовцами и прочими низкооплачиваемыми рабами. Бедные украинцы даже в подсобные рабочие опоздали. Мест нет, всё занято. Зато как круто - Евросоюз!

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:00:43 UTC 5 years ago

Сложно с вами согласится.

Выбор у украинцев на самом деле прост, всего 3 пути.

Путь 1. Будут их эксплуатировать нещадно местные комсомольцы, причем творят эти партейные дитятки, что хотят, никто им не указ, чисто упыри.
Путь 2. Войти и расстворится в Таежном Союзе, где их, помимо местных комсомольцев, будут уничтожать бредопрожектами еще и старшие товарищи из Мск.
Путь 3. Будут относительно спокойно трудится в более менее вменяемых рамках закона, с перспективой того, что дети или внуки могут выбиться и повыше.
Это длинный забег и все это прекрасно понимают
А лет эдак через 40, есть ненулевая вероятность того, что небольшая элитка в Украине и сформируется.

А что бы вы выбрали :)

icetravel

December 31 2013, 00:29:32 UTC 5 years ago

Понимая ситуацию и хорошо зная жизнь в Европе изнутри, уверен, что Украина не сможет подняться даже до уровня Польши. Умные немцы и французы сделают из украинцев неполноценных людишек, которые уже через 10-15 лет начнут стыдиться самих себя. Задача украинцев в Евросоюзе - потреблять продукцию Евросоюза, населять собою площади Украины и следовать указам Евросоюза, а если кто и сможет выбиться в люди, получив образование и показав недюжинные способности, то даже при этом не получит приличной работы на престижном месте в Западной Европе. Только что-то около того. Да ещё и постарается как можно скорее забыть, что он - украинец. И сделает всё, чтобы его дети не то что мову знали, а сделает всё, чтобы думать забыли, где такая есть Украина и откуда его родители родом. Детям такой позор не нужен.

Никакой дееспособной элиты не сформируется. Немцы и французы не идиоты, чтобы дать ей сформироваться.

Чтобы понимать, куда и по какому пути идти Украине, нужно понимать, по какому пути она шла и подумать, почему столетиями одна империя укрупнялась, потом её развалили, сейчас укрупняется другая.

При этом - уж если стоит выбор, так лучше оставаться жить с родственником, к тому же небедным, чем идти в услужение к чужому дяде. И при этом того хуже - быть слугой у того, кто уже сам слуга. Родственник не обидит. Чужой дядя отберёт последнее, при этом опустит, чтобы не сомневался в своём месте - историческом. Уже сейчас можете начинать говорить грамотно по-польски.

И почему бы вам с болгарами не поговорить о радостях Евросоюза? Они уже начали радоваться. Или вы думаете, что это трудности переходного периода, а потом у них будет элита формироваться?

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:53:05 UTC 5 years ago

А зачем немцам это нужно?
Делать неполноценных людей?
В чем профит?

Или вы думаете что Европа управляется технологиями Орды?

icetravel

December 31 2013, 01:26:52 UTC 5 years ago

А гастарбайтеров с какой целью используют? Неужели как полноценных людей? А чего тогда платят мало? Или в рамках одного Евросоюза это уже не гастарбайтер? - Ну, да звучит гордо - член Евросоюза. Только больше от этого платить всё равно не будут.

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:36:12 UTC 5 years ago

На вопрос вы так и не ответили, зачем немцам делать из украинцев неполноценных людей.

По гастарбайтерам, это происходит, когда нет договоров.
После ассоциации все можно было бы узаконить.
Получается что гастарбайтеры выгодны не Европе, а тем силам которые не пускают Украину в Европу.

icetravel

December 31 2013, 08:49:09 UTC 5 years ago

Затем, чтобы оболваненные недоразвитые украинцы пели и плясали под их дудочку во имя интересов и процветания так называемого Евросоюза. Т.е. тех, кто у его руля.

Ну, и какие ассоциации гастарбайтеров уже узаконены в Евросоюзе? Лет за 10? И как, помогает?

Поляки, латыши, литовцы, болгары и т.д. уже расползлись по всему Евросоюзу и работают за половину того, что получают местные или вообще там, где они не работают.

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:29:58 UTC 5 years ago

Им надо плясать только под кремлевскую дудочку получается?
:)

Что за глупости по поводу ассоциаций гастарбайтеров?
Поляки спокойно могут работать где угодно, и России до Польши как до Луны пешком, а ресурсы не сопоставимы?
Почему так?
А по качану, потому что технологии Орды не позволяют развиваться.

icetravel

December 31 2013, 11:29:03 UTC 5 years ago

Мне больше всего про поляков у вас понравилось. Я их как раз недавно как грузчиков нанимал. В Евросоюзе. Уж, как благодарили меня, как благодарили! Подваливайте, хлопцы. Ещё за меньшие деньги работать будете. Как там говорится? - Главное, что в выигрыше будет клиент! Т.е. Евросоюз. Ну, или я в его лице в очередной раз.

it_cafe_biz

December 31 2013, 12:03:19 UTC 5 years ago

Пост индатриал

Рабсила везде сча дешевая, что в РФ что в США, но само по себе понятие дешевая - относительно.
Потому и средний рабочий в США немного отличается от рабочего в РФ.
:)

К тому же и вам хорошо если Украина в ЕС будет, только что сами признались, дык в чем тогда проблемы не понимаю?

icetravel

December 31 2013, 12:31:28 UTC 5 years ago

Проблем у меня нет. Они у вас - в очередь за поляками и литовцами. Могли быть людьми, уже становитесь попрошайками. Вы на самом деле не понимаете, что вам в Еврозоне ничего кроме безвизового передвижения не светит? Вы там чем и с кем свободно торговать собрались? Поинтересуйтесь для начала у кого какие квоты и кто и что имеет право продавать внутри союза.

Я, кстати, сейчас на тяжелую работу украинца не возьму. Зечем мне дурак-мечтатель? Поляк будет бегать активнее, а думать меньше. Потом ещё и благодарить, чуть ли не руки целовать будет. Украинцев возьму за много меньшие деньги, но только лет через пять после вступления в Евросоюз. Чтобы из них вначале всю дурь выбили, когда они уже точно будут знать своё место. Как литовцы, болгары, поляки, латыши и прочие.

mirrorys

January 7 2014, 00:26:50 UTC 5 years ago

Дядя, а че ты в Удмуртию не поехал, отечественную экономику подымать? Зачем сидишь в Исландии и рассказываешь байки про целующих тебе руки поляков? У поляков своя, особая гордость (ее еще называют заносчивостью) — и чтобы они руки непонятному кацапу целовали? За то что он их разгрузкой своего говна ощастливил? Специально прилетели к тебе в Исландию?

icetravel

January 7 2014, 01:15:06 UTC 5 years ago

Поинтересуйтесь, сколько в Исландии и Евросоюзе живёт поляков и подумайте, чем они там занимаются. Кому-то же нужно на тяжелых работах пахать. Никакой гордости у поляков давно уже нет. Жалкий раздавленный народ. Гордятся они друг перед другом, больше не перед кем. И ни на какие разгрузки украинцев вперёд себя не пропустят, разумеется. Наивный вы, человек.

gorily4

December 31 2013, 15:47:02 UTC 5 years ago

>вы думаете что Европа управляется технологиями Орды?

Нет, технологиями человеколюбия и толстовства. Вам сколько лет?

Принципы управления аннексированными/колонизированными территориями уже давно отточены до совершенства. Для вас уготовано место восточноевропейской боливии со второсортным населением и третьесортной культуркой. Хотя нет, второй сорт уже занят поляками и болгарами. У вас будет резервация с чубами и шароварами. Франкогерманцы никогда не допустят появления полноценных нац.элит на окраинах своей новой империи. С ними ведь потом договариваться надо, уступки делать, на компромиссы идти. Немцы сами себе не враги, чтобы на такое идти.

Плюс никто не будет вас специально "опускать" или делать неполноценными. Вы, что называется, "сами себя обслужите". Так как в угаре шапкозакидательского ура-национализма вы дальше своего носа не видите.
Вас Дмитрий Евгеньевич и многие его читатели который раз предупреждают - одумайтесь. Перестаньте уже плясать боевой гопак на потеху публике, а на минутку остановитесь и поразмыслите: что происходит? откуда такое счастье? к чему всё это приведёт? какие у меня интересы? достижимы ли они? интересны ли они сильным мира сего? если нет, то зачем я им нужен? каковы перспективы в самом худшем случае? а в лучшем? стоит ли игра свеч? можно ли будет отыграть назад?

Вместо этого со стороны вукраинцев идёт поток сознания на уровне "уа-уа" и пляски с саблями. Самые умные смогли наконец (с посторонней помощью и лишь после пятого или шестого поста на эту тему, ну да ладно) что-то написать про "игру на противоречиях между ЕС и РФ к своей выгоде". Ок, уже что-то. Но мысль надо продолжать, просчитать второй, третий шаги, их последствия, риски и т.д. Вместо этого опять детский лепет про монголомоскальскую орду и светлое будущее. Охохошеньки хо хо.

it_cafe_biz

December 31 2013, 17:35:00 UTC 5 years ago

Мы будем жить так как захотим, какую элиту сможем зародить.

Франкогерманцы мощные страны, с опытом, и историей, ну ничего, значит есть у кого учится, не все сразу.

А Дмитрий Евгеньевич пишет и делает то что ему выгодно, мы делаем то что нам выгодно, бриты делают то что им выгодно.
Это нормально.

gorily4

January 1 2014, 11:15:41 UTC 5 years ago

Элиту надо создать ДО того, как лезть в большую политику. В противном случае это самоубийство - "Папуа-Новая Гвинея объявляет войну США". Выиграть нельзя ни при каких раскладах, так как у вас банально нет тех, кто может ваши интересы хотя бы озвучить, не то что отстаивать.
Вам ведь подробно с примерами расписали, как постоянно прессуют и дурачат тех же поляков. Хотя они, на минуточку, не вчера на политической арене появились. Что будет с Украиной - можете представить сами. Размажут по стенке и не заметят.

mirrorys

January 7 2014, 00:30:47 UTC 5 years ago

Для человека, пишущего в своем жж: "Современные русские - это зрелище конечно довольно жалкое" вы как-то чересчур критикуете украинцев. Хотя конечно не оставляйте попыток самоутвердиться таким образом, дело нужное, бггг

van_slyke

December 31 2013, 00:31:02 UTC 5 years ago

то есть вы тоже не видите украину как субъект международного права и самостоятельное суверенное государство? Тогда зачем было эту оперетту начинать с незалежностью?
Если, как вы говорите, свои упыри своих эксплуатируют, то почему евпропейцы будут к нам лучше относиться? Наймут как американолиберийцев поляков и прибалотов, они и будут тут строить и ровнять всех. Вы думаете, приедут интеллигентные немцы и будут Януковича уговаривать взять деньги на построение демократии? Думаю, уже пора прозреть, что европейцы умные, жесткие и расчетливые люди со своими бизнес-интересами.

"Войти и расстворится в Таежном Союзе, где их, помимо местных комсомольцев, будут уничтожать бредопрожектами еще и старшие товарищи из Мск."

разверните, пожалуйста.

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:50:52 UTC 5 years ago

Сейчас независимых государств раз-два и обчелся.
Кто независим?
США и Британия, отчасти Китай и некоторые признаки Иран, Япония, Германия, Франция, РФ как бы все..

Есть масса стран, которые зависимы но не в какие империи не входят и прекрасно живут.

По поводу Таежного союза.

Ведь почему так остро вопрос стоит, вообще о существовании не то что Таежного союза, а вообще РФ.
Даже законы вынуждены принимать в эту сторону, что явно признак слабости в этом месте.

Потому что нет никакой идеи в РФ кроме как:
- украл, выпил, еще украл.

А почему так, да потому что нет в РФ элиты, которая не то, что в состоянии сформировать цели и задачи и повести за собой, да они даже порядок навести не могут!
Правая рука не знает что делает левая!
ТанцуютВоруют все!

Нет справедливости, на самом базовом уровне! Пустота!
И как такой Таежный союз может быть привлекателен?
И какое качество людей которое тащит свои странны территории в этот союз.
Ради чего?
- украл, выпил, еще украл.
- бла-бла-бла Держава!
- украл, выпил, еще украл.
- бла-бла-бла поганый ГосДеп!
- украл, выпил, еще украл.
....

Генераторы зла, а не элита.

van_slyke

December 31 2013, 01:05:10 UTC 5 years ago

Мне тяжело с вами говорить потому, что я не понимаю того, что вы пытаетесь сказать. Из сказанного я только понял, что а) есть плохие империи, б) есть очень небольшое количество самостоятельных государств, в) многие несамостоятельные государства не входят в империи и хорошо живут г) России имманентно быть империей, не иметь нормальной элиты, нормального руководства.
Если вы взглянете на все вышесгрупированное, то увидите кое-какие противоречия.
Разговоры на уровне украл-выпил-госдеп - это, простите, несерьезно. Мне очень странно видеть среди своих соотечественников желание приехать на все готовое. Конечно, кто ж спорит, хорошо быть богатым и здоровым. Но вот был бы я хозяином, я бы вас с такими разговорчиками к себе на порог не пустил. Меж собой не можете разобраться еще после вас ложки пропадут

it_cafe_biz

December 31 2013, 01:23:53 UTC 5 years ago

Да в том то и дело что никто никуда особо и не собирается.

Ассоциация это не билет в Евросоюз, это открытые рынки, возможность торговать и определенные правила игры - трудно украсть.


А вот то что тащат силком в таежный союз - вот это заставляет задуматься, нафига такая "халява" нужна.

Лично меня вполне устраивает существование Украины и свободная торговля с Европой, что тут плохого никак уразуметь не могу и тем более не могу уразуметь каким боком тут Россия, к тому что Украина хочет также торговать с Европой как торгует и Россия и другие страны.

van_slyke

December 31 2013, 01:45:10 UTC 5 years ago

Нет. Собираются. Вы защищали позицию относительно вступления украины в евросоюз.
Я так понимаю мной вышеприведенный конспект ваших высказываний соответствует вашим представлениям. Там невооруженным взглядам видно массу противоречий. Вы их и сами увидите, если внимательно рассмотрите.

"А вот то что тащат силком в таежный союз - вот это заставляет задуматься, нафига такая "халява" нужна."

ну да. Приезжали русские и заставляли в союзы вступать. Не то что европейцы. Ни одного не было.

"Лично меня вполне устраивает существование Украины и свободная торговля с Европой"

вас устраивает потому, что вы не задумываетесь откуда деньги. Из тумбочки. Деиндустриализация такая, что за голову хватайся. Ничего нет. Украина ничего не производит. Статьями дохода поинтересуйтесь. На плаву страну искусственно держат.

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:23:31 UTC 5 years ago

Объясняю если не ведаете.
Ассоциация это не вступление в Евросоюз, это свободная торговля с Евросоюзом.

Куда это заведет, насколько далеко, никто не знает, может в Европу, а может и нет.

Но почему нам свободно торговать с Европой плохо, вот никак не уразумею, может объясните?

Никто Украину не содержит!
Кто эт такие добренькие?
Мне никто килобаксы не заносит :)

А то что Россия финансирует 5ю колону в Украине, прикармливая олигархов и бандитов, то какой прок от того Украине? По моему один вред, да и России тоже вред.

По поводу статей дохода Украины, то одного с/х с головой хватает обеспечить страну, не говоря уж про прочие ништяки.

van_slyke

December 31 2013, 16:12:17 UTC 5 years ago

"Мне никто килобаксы не заносит :)"

тут можно много чего говорить, но это, извините, предел. Только сейчас 15 миллиардов вбухали. Вам надо адресно? В конверте? Я чем больше с вами общаюсь, тем мерзее все. Вы себя просто со стороны не видите. Я так понимаю, вы и такие как вы украину этаким монако видят, а дикие москали - это орда, которая бедное эльфийское княжество мучает и тиранит и никак не даст покоя. А так жили бы как у христа за пазухой. И еще вашу нефть в западной сибири воруют и алмазы в якутии.

"По поводу статей дохода Украины, то одного с/х с головой хватает обеспечить страну, не говоря уж про прочие ништяки"

наше сельское хозяйство дай бог, чтобы окупало ту солярку, которую использует. Есть как бы рынок, где есть такие страны, которые собирают чаще, больше и дешевле. Откроют рынки - будет вообще песня. Просто поинтересуйтесь, откуда деньги в стране. Для себя. Только не надо побасенок: у нас своего газа завались, внутренний спрос, заробитчаны. Без заклинаний.

it_cafe_biz

December 31 2013, 17:16:49 UTC 5 years ago

Во первых не вбухали, а только пообещали и не живыми деньгами, во вторых деньги пообещали власти за лояльность ордынскому курсу.
Ну да может власти что то и перепадет, но Украине какой с этого толк?
Хоть сто тыщ пятсот мильярдов баксов дайте Януковичу, причем здесь Украина?
Неужели это так сложно понять?

Украине нужно правовое государство, справедливо построенное общество.
Народ хочет спокойно трудится и заниматься бизнесом, торговлей, как с Россией так и с ЕС, и т.п.
И мы вполне конкурентны, не Боги горшки лепят, и мы справимся и впишемся в мировую экономику.
Это что, мы так много хотим?

А вы что вообще хотите?
Чтобы мы строили очередную химерическую империю?
Не будет такого!

ixl_ru

December 31 2013, 02:04:31 UTC 5 years ago

То что вы в таком тоне пишете о воровстве в России это, извините, поведение как раз наркомана, глубоко подсевшего на телебаченние и не замечающего бревна в собственном глазу.

Приведу пример. В 1991 Украине досталось Черноморское морское пароходство, бывшее на тот момент крупнейшей судоходной компанией в Европе. Что с ним стало в результате украинского хозяйствования? Где эта крупнейшая компания теперь?

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:07:40 UTC 5 years ago

У нас тоже самое потому что те же люди во власти, естественно народ и недоволен властью, бунтует.
Дело то не ведь в технологиях управления, в традиции отрицательного отбора во власть которая идет еще с Орды.

И только потому, что в РФ тоже самое, украинцы и пытаются уйти туда где другие технологии управления.

tinium

December 31 2013, 10:25:15 UTC 5 years ago

Так давайте вместе уходить. Почему бы евромайдановцам не отправиться на болотную площадь? За это потом получите налоговые льготы например.

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:34:11 UTC 5 years ago

Я Вам про Фому, вы про Ерему.

Смешались в кучу, кони, люди, евромайдан и болотная площадь + налоговые льготы.
Вы вообще это к чему?

tinium

December 31 2013, 10:36:30 UTC 5 years ago

К тому, что украинцы за помошь в освобождении братского народа от азиатского ига могли бы получить некоторые бонусы.

it_cafe_biz

December 31 2013, 11:04:01 UTC 5 years ago

Иго в Кремле.
Это первое.

Второе, чтобы помочь надо стать субъектом.
Украина уйдя под крышу Европы может запросто спонсировать русское национальное движение, предоставлять базы как оперативные и так и стратегические для русских.

Это же элементарно просчитывается.

Потому и душат в братских объятиях.
Что это так трудно понять!?

tinium

December 31 2013, 11:15:55 UTC 5 years ago

Иго в кремле, ну и что? Если украинцы поедут в Москву протестовать, люди из регионов это увидят и поедут. Года через три будем жить в государстве с европейскими законами.

А под крышей ЕС украинцы будут заниматься исключительно вредительством России - иначе никак, иначе украинское руководство в полном составе в березу врежется.

it_cafe_biz

December 31 2013, 11:26:15 UTC 5 years ago

Никому не интересно вредить России.

Абсолютно всем соседям нужна богатая и процветающая Россия и народы там живущие, ибо богатый не опасен, а полезен, а нищий душой подл и грязен.

Но надо понимать, что никто за вас, вашу работу делать не будет.

tinium

December 31 2013, 11:43:33 UTC 5 years ago

Знаете, про богатую и процветающую Россию - это даже не смешно. Если вы во все, что написали действительно верите, то дела действительно плохи, украинцы сидят в картонном разноцветном домике и даже не представляют что вокруг них происходит.

Тут речь не о работе. Тут бизнес. Я Вам ДЕЛО предлагаю. Сами подумайте -покажут украинцы себя хорошо - сделаем, например, Одессу черноморским Макао - нулевые налоги, оффшоры, огромные деньги.
А в евросоюзе ничего такого не будет. Будет Литва, только еще хуже.

it_cafe_biz

December 31 2013, 12:07:39 UTC 5 years ago

Словам на Украине давно никто не верит.
Только дела.

Про будущее Макао и прочие бла бла бла приятно слышать.. но вот толку то с этого?
Если то что будет и так понятно.
Приедет непонятно кто с РФ и начнут пилить на Украине деньги с расиянским размахом, попутно тыкая всем какое это счастие для сиволапых украинцев иметь над собой начальника с Мск самой Ордой поставленного.

Оно нам надо!?
Своего говна хватает.

tinium

December 31 2013, 12:31:13 UTC 5 years ago

Какие же распилы после изгнания азиатов из кремля?

ixl_ru

December 31 2013, 01:58:44 UTC 5 years ago

Путь 3. Будут относительно спокойно трудится в более менее вменяемых рамках закона

Россия в мировых масштабах периферийная страна. Но у таких стран одно из преимуществ - как раз тихая спокойная жизнь для людей. В российской провинции "ничего не происходит" и люди могут как раз спокойно работать, постепенно улучшая свою жизнь.

Украинцы, отделяясь от России, уходят от спокойной жизни и лезут в зону геополитических конфликтов. При этом без руля и ветрил.

wanderv

December 31 2013, 05:33:34 UTC 5 years ago

Не лезут, уже залезли с ногами. Кандидаты в хоббиты уже себе проблемы в Крыму нарисовали огромные.

_nekto

December 31 2013, 06:14:24 UTC 5 years ago

Только в Крыму ли?
А Николаев, Одесса, Луганск?

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:16:40 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 08:33:39 UTC

Это так в РФ называется теперь спокойная жизнь?
Ну.. ну.. нам такой "спокойной" жизни не нужно.

Дружище, РФ тянет Украину к себе исключительно из меркантильных соображений.
В очередной раз украинцы должны подставить плечо и вытащить РФ с той жопы где она оказалась, ибо не справится РФ без украинских хлопцев со своими многочисленными проблемами.

И запугивают и задобряют, только давайте в таежный союз.
Нафига козе баян?
Зачем, кому будет лучше кроме Кремля?

Зачем Украине к своим проблемам еще проблемы Кремля в России?
Нам своих выше крыши, только успевай разруливать, а тут еще Кавказ на голову свалится, Средняя Азия, надо Кремлю огромную страну с жопы вытаскивать куда сам Кремль ее затолкал.
За счет украинцев я так понимаю хотят решить проблемы.

И какие то это рули и ветрила в РФ?
Кто там такой ловкий и мудрый рулевой, ну ка поведайте нам?

ixl_ru

December 31 2013, 08:40:27 UTC 5 years ago

Вы опять бревна не замечаете в своем глазу. Вам кажется, что хлопцы могут подставить русским плечо, в то время как хлопцы у русских уже давно жалость вызывают. А с продолжением антирусской пропаганды на Украине украинцы у русских будут вызывать не столько жалость, сколько брезгливость.

В повседневной жизни, по сравнению с теми проблемами, что есть на Украине, российские проблемы - это "проблемы первого мира."

Украинцы с одной стороны говорят "моя хата с краю" и мол мы хотим жить спокойно без проблем, с другой орут на весь мир "уважайте нашу державность." Но так не бывает. Создание нового независимого государства это всегда езда по ухабам, набивание шишек и серьезные конфликты. Украинцы к этому не то что не готовы, но даже не задумываются о своих проблемах.

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:51:46 UTC 5 years ago

Ну дык и радуйтесь что не будете отвлекать свои могучие ресурсы на наши глупости.

Зачем вы силком тащите к себе?
Вам не кажется это странным?

Если где то хорошо, то народ туда сам ломится, а где плохо народ оттуда бежит.

Вот в ЕС все бегут, а в таежный союз силком волочат, угрозами и подкупами.
Что за союз такой :)

ixl_ru

December 31 2013, 09:03:32 UTC 5 years ago

Кого силком тащат? Это в Украине все время ведется пропаганда "только не Россия, даже торговать с Россией не надо".

Кстати, еще не встречал ни одного украинца, переехавшего в Россию, который бы потом пожалел об этом.

Это к брехне вашего телебачення про "проблемы в России".

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:57:35 UTC 5 years ago

На ТВ Украины не особо много внимания уделяется России, в отличии от, а украинцам в основном байдуже что происходит в РФ.
Тут в первую очередь решают свои проблемы.

А почему вот так расияне радеют за Украину и почему их так волнуют наши проблемы совершенно непонятно.
Лучше б занялись наведением порядка у себя дома, всяко пользы было бы больше.

Хотя это у расеян в крови.
Еще от Троцкого осталось - мировой пожар раздуть.

Я хату покинул пошел воевать чтоб землю Гренады крестьянам отдать.

А у самих хата покосилась и забор упал, но соседу надо подсказать что у него не так...
Расияне такие расеяне.

van_slyke

December 31 2013, 16:15:58 UTC 5 years ago

Я не помню ни одного сюжета по тв, ни одного репортажа, ни одной передачи, где бы Россия была в положительном ключе - это та страна и те люди, которые помогают. Открываешь украинский учебник истории - угнетали, мучили. Украинской мовы - русизмы, уничтожали мову. Надо учебник физики посмотреть новый - может какие-то перлы типа топтали чертежи укринских ньютонов открывших закон всемирного тяготения в девятом веке.

it_cafe_biz

December 31 2013, 17:28:10 UTC 5 years ago

Вы вообще с какой планеты?

Сюжеты как минимум нейтральны, а как правило дружелюбны.

Нет ни у кого никаких претензий к русским нигде.

У меня сестра живет во Львове говорит на русском, работает в администрации, нет проблем вообще.
Я всегда и везде говорю по русски, все документы веду на русском, вообще все, нет проблем!

Ну кто заложил в вас эти глупости?
Не смотрите совейское телевиденье с тролем Киселевым во главе..

van_slyke

January 1 2014, 20:41:15 UTC 5 years ago

Вы уже красоты свое глубокой души продемонстрировали, больше бы не углублялись. Так для вас лучше будет. Это о нейтральных сюжетах. Принюхались, нравится начало.
Телевизор смотрю от случая к случаю, а о существовании киселева впервые узнал от свидомых.
Больше прошу мне не отвечать. Пожалуйста

mirrorys

January 7 2014, 00:37:53 UTC 5 years ago

Так это из-за украинской пропаганды Путин перекрыл ВЕСЬ экспорт из Украины перед саммитом в Вильнюсе?

andrew_vdd

December 31 2013, 10:04:18 UTC 5 years ago

Путь 3. Будут относительно спокойно трудится в более менее вменяемых рамках закона, с перспективой того, что дети или внуки могут выбиться и повыше.
Это длинный забег и все это прекрасно понимают

У меня к вам вопрос.

1) Вот в Аргентине потомки иммигрантов из неплохих европейских стран, там культура, нобелевские лауреаты. В конце 19-го века Аргентине предрекали великою экономическое будущее, но прошло 120 лет,а страну периодически трясет ( кризисы ) , промышленность неразвита, а уровень жизни отстает от уровня жизни в развитых странах в 2-3 раза.

Рядом Бразилия, еще 50 лет назад полная Ж-па - много потомков бывших рабов, низкий уровень жизни, в несколько раз ниже, чем в Аргентине. Высокая преступность.
А сейчас приближается по уровню жизни к Аргентине и преступность падает


2) Филиппины.

Долгое время под американской оккупацией. В 1945 году вторая по развитости страна в Азии, после Японии.
Более развитая страна, чем Южная Корея. И где сейчас Южная Корея и где Филиппины?

Вопрос: Почему так вышло?

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:37:57 UTC 5 years ago

Только качество элиты и качество населения определяет будущее страны.

andrew_vdd

December 31 2013, 10:51:10 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 10:51:41 UTC

Ну так смотрите: В Аргентине элита была не менее качественной чем в Бразилии , на Филиппинах в 1945-м году элита была более качественная, чем Южной Корее и не менее качественная, чем в Таиланде.
Сейчас, обе эти страны обгоняют Филиппины.
Кстати, в 1840-м году Филиппины обгоняли Японию и причем весьма значительно.

А качество населения и 100 лет назад и сейчас в Аргентине было выше, чем в Бразилии.
На Филиппинах в 1840-м году качество населения была такое же как и в Японии,а в 1945-м году такое как и в Таиланде.
Вообще качество населения вторично - при желании оно повышается.

Так, что вопрос остается.

Подкину еще один пример: Прибалтика.
Как, там живут лучше, чем в РФ?

И еще один пример: В Сицилии живут лучше, чем в РФ?

it_cafe_biz

December 31 2013, 11:08:07 UTC 5 years ago

Я по прибалтикам и сицилиям не специалист.
В Сицилии не был не знаю, в Прибалтике был, живут точно не хуже и намного спокойнее, без дурацкой и ненужной суеты, они живут более качественно.

По поводу Аргентины и т.п. надо анализировать почему так случилось, почему их элита не смогла договорится, в чем причина.
Это не 5 минутный разговор.

andrew_vdd

December 31 2013, 15:36:28 UTC 5 years ago

Я по прибалтикам и сицилиям не специалист.

А вы изучите и посмотрите историю и Филлипин и Сицилии и Аргентины.

Вы думаете, что ЕС, США или Англией правят филантропы?

Прибалтике был, живут точно не хуже и намного спокойнее, без дурацкой и ненужной суеты, они живут более качественно.

Вы случайно с советским временем не путаете?
Там безработица около 20% ( Как может быть спокойная жизнь при такой безработице? ) , в сельской местности предлагают работу не за зарплату, а за еду и одежду.
В Риге кассиры в обвалившемся универсаме сидели в памперсах - им запрещено выходить в течении рабочего дня.
Промышленность практически всю разрушили.

Кстати, в 1991 году писали, что уровень жизни в Латвии в 30-х годах был не ниже, чем в Дании, и что лет через 20 независимая Латвия догонит Данию по уровню жизни.
23 года прошло и как, догнали?

На Сицилии покупная способность населения такая же как и в РФ и в 1.8 раза ниже, чем в Северной Италии.
Хотя Сицилия является частью Италии уже 150 лет,а Италия является частью ЕС уже более 60 лет.

В РИ в Малороссии жили лучше, чем в Великороссии ( лучше климат), в СССР, если убрать Москву и Ленинград в УССР жили лучше, чем в РСФСР.

П.С. Насчет Бразилии и Аргентины я вам подскажу: численность населения в Бразилии , более чем в 4 раза больше численности населения Аргентины. Именно поэтому, несмотря на изначально намного более низкое качество населения Бразилия догоняет Аргентину по уровню жизни, а по промышленному производству давно превзошла Аргентину.
Кстати, Аргентина не маленькая страна - 40 млн населения.


van_slyke

December 31 2013, 16:17:27 UTC 5 years ago

Спасибо, интересные наблюдения.

it_cafe_biz

December 31 2013, 17:43:20 UTC 5 years ago

Бедная Аргентина и Сицилия.

Я понял почему они плохо жили и живут.

Им надо в таежный союз!
Чтоб им ЦэУ с Кремля выдавали!
Вот тогда они заживут!

andrew_vdd

December 31 2013, 17:55:15 UTC 5 years ago

Дурачком прикидываетесь?
Или не прикидываетесь?

mirrorys

January 7 2014, 00:40:01 UTC 5 years ago

Скажите, а в Израиле живут хуже чем в Эрэфии? Или лучше?

andrew_vdd

January 7 2014, 06:54:28 UTC 5 years ago

В среднем лучше, но последние 14 лет разрыв сокращался.

andrew_vdd

December 31 2013, 10:07:05 UTC 5 years ago

Будут относительно спокойно трудится в более менее вменяемых рамках закона, с перспективой того, что дети или внуки могут выбиться и повыше.
Это длинный забег и все это прекрасно понимают

При ассоциации с Россией и с последующим вхождением в Россию этот наступит быстрее, а при вхождении в ЕС это может не наступить никогда.

it_cafe_biz

December 31 2013, 10:36:41 UTC 5 years ago

Вы не понимаете как устроенно управление в РФ.

В РФ технология управления основа на крови, правят асабии, отрицательный отбор, социальные лифты не работают.

На Западе положительный отбор, лифты социальные работают.

andrew_vdd

December 31 2013, 10:41:54 UTC 5 years ago

Как ваш пост отвечает на мой пост?
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему!

К вашему сведению: Западе управление устроено точно так-же - правят кланы и попасть в них очень и очень сложно.


И жду ваших ответов на мои вопросы про Аргентину и Филиппины - интерсно было бы узнать ваше мнение, почему так сложилось.

mirrorys

January 7 2014, 00:41:06 UTC 5 years ago

Скажите, а откуда вы, живя в Азии, знаете про Западное управление?

andrew_vdd

January 7 2014, 06:52:47 UTC 5 years ago

В Израиле Западное управление, да и вообще я книжки и прессу читаю.

СКажите, пожалуйста, почему вы меня так много спрашиваете?

nikola_rus

December 31 2013, 14:05:19 UTC 5 years ago

У Беларуси по-моему сейчас как раз самый правильный курс. Она сближается с Россией как можно больше, но ровно настолько, чтобы не быть подверженным российским отрицательным явлениям.

it_cafe_biz

December 31 2013, 16:55:00 UTC 5 years ago

С какого перепугу там правильный курс?

Обычная банановая диктатура, подавление гражданской и предпринимательской инициативы, превращение людей в совков продолжается.

nikola_rus

December 31 2013, 18:17:13 UTC 5 years ago

Но менее банановая, чем Украина, мне кажется

mirrorys

January 7 2014, 00:42:59 UTC 5 years ago

Креститесь, если кажется! Не то что "гораздо более" - в Беларуси просто какой-то совковый заповедник! 40% трудоспособного населения - силовики разных сортов! (аппарат подавления).

nikola_rus

January 7 2014, 13:43:15 UTC 5 years ago

Это не признак банановости

dz1m

December 30 2013, 21:32:33 UTC 5 years ago

О, свихнулся человек.
Плохие ГЭСы и АЭСы. Будем ветряки крутить. По телеку сказали.

it_cafe_biz

December 30 2013, 21:59:05 UTC 5 years ago

Если партия скажет надо - будете не то что ветряки, в космос с рогатки запускать.

synchrophase

December 30 2013, 21:36:04 UTC 5 years ago

Если любое государство стремящееся усилиться возможными способами называть империей, значит империя это любое независимое государство, т.к. кто же в здравом уме будет уступать ресурсы конкуренту (коим по умолчанию является любое другое независимое государство)? Следовательно, весь этот плачь об "империях" переводится как "не надо нам (или вам) самостоятельности".

it_cafe_biz

December 30 2013, 22:08:22 UTC 5 years ago

Не верно и в корне!

Количество не важно, важно качество!
Постарайтесь это понять.

А уж из качества сделать количество запросто, но нужно ли?

Маленькая Британия владела 3/4 планеты, и до сих пор владеет половиной, а вы догадаетесь почему? :)

synchrophase

December 30 2013, 22:25:17 UTC 5 years ago

Потому что у них растут особого качества груши.

it_cafe_biz

December 30 2013, 22:29:05 UTC 5 years ago

Ну дык вот и ответ.

На груши особые разводить, а не хапать понты - территории которым ладу дать нереально.
Понты для лохов, для людей груши.

van_slyke

December 31 2013, 00:17:45 UTC 5 years ago

потому, что существуют люди, которые не особо свои интересы осознают и на шару отдают то криворожсталь, то роснефть.
Они же европейцы. Вот они и делают там демократию. Начинают с малого. С ненужных отраслей типа энергетики и сталепроката.

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:56:25 UTC 5 years ago

Надо все считать, нужна ли криворожсталь, какая она должна быть, какой с нее профит, как она впишется в экономику Украины и глобальную экономику в целом и т.д.

Тут так все запущено, а криворожсталь вообще непонятно кому принадлежала и принадлежит.

van_slyke

December 31 2013, 01:08:10 UTC 5 years ago

Все понятно. Была статья в УП. Да и без статьи видно. Металл никому и никогда не мешал. Не для того людей в пятилетках в песок истирали, чтобы там непонятно кто в чалме ходил рассказывал как надо. Почему против этого майдана нет?

mirrorys

January 7 2014, 00:47:28 UTC 5 years ago

На шару криворожсталь отдали сначала зятю Кучмы! И только после оранжевой революции, после реприватизации ПРОДАЛИ за 5 млрд долл (в ценах 2005 года). И опять же - продали британскому подданному, хоть он и индусский бабай - почему вы против? ;-)

van_slyke

December 31 2013, 00:13:32 UTC 5 years ago

Попытайтесь встать на сторону собеседника. Как объединяться с евросоюзом - не империя. А Россия - сразу начинаются ухмылки.
Очевидно, что все страны, даже самые демократические имеют свои интересы. И вот для меня, например, не очевидно, почему поляки и немцы должны к нам лучше относиться чем русские, которых я от себя не отделяю.
Разверните, пожалуйста, почему западные европейцы для меня лучше русских?

it_cafe_biz

December 31 2013, 00:30:48 UTC 5 years ago

И для меня не очевидно, что поляки и тем более немцы, будут лучше относится ко мне чем русские.
Мало того, я точно знаю что русские к украинцам лучше будут относится!

Вопрос в другом совершенно, в том что происходит в настоящий момент и как выкарабкаться из этого дерьма.

Если пойти в сторону Таежного союза, то дерьмо только увеличится, не силу того что русские причина, а в силу того, что русские сейчас банально не хозяева на своей земле.

Русские на текущий момент тягловое сословие в современной РФ, низшая каста.
Просто не с кем договариваться, не у кого просить помощи, нету субъекта!

Ведь что сейчас происходит, бла бла бла - распилили сотню русских ярдов, бла бла бла - еще сотня русских ярдов на говно пошла.
Если к русским так, то разве к украинцам правящие чиновники ордынцы будут лучше относится?
Да ведь это такая система управления!
Или вы думаете что Голодомор это выдумка агентов ГосДепа?

А вот Польша и тем более Германия - субъекты, они хоть и плохо относятся, но они прогнозируемы и будут относительно честно соблюдать те Договора и условия на которых с ними договоришься.

Вот например взять Корею, есть Северная Корея - которую начали крышевать дедушки нонешних правителей и Южная Корея которую крышевали дедушки Буша и т.п.
Результат надо объяснять?

Можно привести пример поболе, Китай к примеру.
Все что он делал - тупо выполнял инструкции ГосДепа - результат тоже надо разжевывать?

Есть примеры и поближе - Польша например!
20 лет назад Польша была беднее Украины, а что сейчас!?
Ответьте сами.

van_slyke

December 31 2013, 00:45:37 UTC 5 years ago

Я не думаю, что Голодомор - это выдумка госдепа. Я думаю, что это трагедия, которую используют люди для пропаганды и дебилизации населения. Голодомор пережили все мои родственники и я решаю, что с ним делать - это мое дело. Я не хочу постоянно чувствовать себя потерпевшим. Но кто-то за это все равно ответит. Но говорить, что его сделали русские - это мазеповщина чистой воды.

"Вот например взять Корею, есть Северная Корея - которую начали крышевать дедушки нонешних правителей и Южная Корея которую крышевали дедушки Буша и т.п.
Результат надо объяснять?"

нужно. Как я понимаю, северную корею крышует Великобритания, южную - штаты. Великобритания - европейцы (с оговорками).

"Если пойти в сторону Таежного союза, то дерьмо только увеличится, не силу того что русские причина, а в силу того, что русские сейчас банально не хозяева на своей земле."

мне не приятно, что вы используете физиологические иллюстрации. То, что русские не хозяева на своей земле - это ситуация неестественная и она безусловно будет исправлена. Это дОлжно быть исправлено. Но русские хотя бы хотят ее исправить и, конечно, с этим справятся. А вы демонстрируете только то, что вы хотите свой суверенитет на что-то более выгодное сменять.

"Можно привести пример поболе, Китай к примеру.
Все что он делал - тупо выполнял инструкции ГосДепа - результат тоже надо разжевывать?"

не уверен, что понял вас. По-моему Китай - это как раз пример того, что надо объединяться и вся политика Китая - это политика ползучего объединения. Сам Китай - это спаянный силой и политическим влиянием союз разнородных культур и народов. Вот поглотили Гонконг, на очереди Тайвань.

"А вот Польша и тем более Германия - субъекты, они хоть и плохо относятся, но они прогнозируемы и будут относительно честно соблюдать те Договора и условия на которых с ними договоришься."

поляки и немцы уже были на Украине в роли хозяев. Украинцам не понравилось.

it_cafe_biz

December 31 2013, 01:17:42 UTC 5 years ago

Кто и когда обвинял русских в Голодоморе?
Это бред или провокация засланных казачков.

Голодомор устроили коммунисты, эта идеология должна быть запрещена, адепты люстрированы и имущество конфисковано без срока давности.

Вам не нравится что русские на хозяева на своей земле, и мне не нравится, но что тут поделаешь, это факт, и исправить эту ситуацию можно только длительной работой по просвещению, по обучению и т.п. на это уйдут многие годы и вполне возможно что ничего не получится.
Тут не эмоции понимание того, что с русскими сейчас не о чем договариваться.

По поводу договоров с европейцами.
Они делают выводы со своих ошибок, например с Польшей было заявлено примирение, мало того, Польша недавно четко это продемонстрировала.
Когда засланные казачки с Рады просили осудить УПА по поводу Волынской трагедии, то им было мягко отказано.


Китай сшили до кучи США и помогают держать далее чтоб не развалились.
По моему даже Галковский об этом пару статей написал, давненько правда, могу и ошибиться.
США многому научили, дали инженеров, дали технологии, дали логистику и выходы на глобальные рынки, в т.ч. на свой рынок.
А ведь могли бы развернутся в другую сторону..

Когда пару лет назад Китай начал бурчать, что в общем то нормально, растет дитятко :) , какая то напряженность появилась, то США намекнуло что может перекинуть свои ресурсы например в Бразилию, как то все быстро затихло..

По поводу упреков на занятие выгодного места.
Это совершенно нормальная ситуация, государство обязано заботится о своих гражданах и занимать выгодные места, иначе нахрен оно вообще нужно!?

Это кстати принципиальная разница в менталитете, почему то у русских преобладает мнение, что человек для государства, а у украинцев, что государство для человека, впрочем как и у остальных европейцев.

van_slyke

December 31 2013, 01:36:28 UTC 5 years ago

"Голодомор устроили коммунисты, эта идеология должна быть запрещена, адепты люстрированы и имущество конфисковано без срока давности."

которыми управляли англичане. Вы слова Бернарда Шоу вспомните, что он во время поездки в союз не голодал. Я бы на вашем месте на этом моменте напрягся. Вдруг европейцы как бы не очень предсказуемые. Всякое бывает.

"Тут не эмоции понимание того, что с русскими сейчас не о чем договариваться."

Это ошибка. Сам факт того, что может быть быть достигнута договоренность - это сигнал того, что контроль не тотальный. Вы думаете, что вы сидите и вам за хорошее поведение суверенитета немного дадут. Немного не так. Я вижу огромный прогресс хотя бы в уровне дискуссий и росте политической культуры - а это уже огромные победы.

"Когда засланные казачки с Рады просили осудить УПА по поводу Волынской трагедии, то им было мягко отказано."

я не совсем этот пассаж понял. Поляки среди галичан продавливают идею примирения - это я читал. Процесс идет.

"Китай сшили до кучи США и помогают держать далее чтоб не развалились."

вы Тайвань имеете ввиду? Республику Китай? Или материковый Китай, КНР? Материковый - это КПК, контролировали англичане. Сын Мао жил СССР, СССР передал проект атомной бомбы, могу ошибаться, конечно. А Республика Китай - это Гоминьдан. Только я не вижу к чему аргумент. Китай растет как на дрожжах - объединились между собой. Экономика растет. Сепаратистов давят.

"Это кстати принципиальная разница в менталитете, почему то у русских преобладает мнение, что человек для государства, а у украинцев, что государство для человека, впрочем как и у остальных европейцев."

вы нацизм и фашизм имеете в виду? Думаю не надо наговаривать на немцев и итальянцев. Это великие народы, у всех есть темные страницы истории. И украинцам есть что стыдиться - руководили репрессивным аппаратом КГБ, строили государство для людей, чтобы из него построить людей для государства. Потом.

it_cafe_biz

December 31 2013, 08:43:15 UTC 5 years ago

А вот есть у меня большие сомнения насчет теории Галковского что всем в СССР заправляли англичане, очень большие сомнения.

Что непонятно по поводу УПА?
Коммунисты и ПР предложили Польше признать что Волынская трагедия это Геноцид поляков, с выплатой компенсаций и т.п., Польша отказалась от этой глупости и провокации. Мудро поступила.

Китай.
И тут англичане заставили США дать инженеров и технологии, заставили США открыть свои рынки для Китая :)
Так штоле :)


По поводу украинцы руководили КГБ.
Если Вы сами в это верите, то о чем и зачем мы тогда говорим?
Верьте дальше.. но за этим не ко мне..

van_slyke

December 31 2013, 16:23:59 UTC 5 years ago

Вы можете верить или не верить. Вы сами приводите примеры мою точку зрения подтверждающие и тут же перескакиваете на что-то другое. Вы бы подумали немного.

Мне поляки и ПР не интересны. Что вблизи, что издали приятных чувств не вызывают.

"Китай.
И тут англичане заставили США дать инженеров и технологии, заставили США открыть свои рынки для Китая :)
Так штоле :)"

Конечно вы правы. Американцы отличные маскировщики и всегда опираются на компартии. Они большие и им стыдно пускать силу в ход. А Тайвань держат просто для веселья.

"По поводу украинцы руководили КГБ."

по опыту известно, что если фамилия заканчивается на - енко и человек из украины, то обычно он украинец. Есть, конечно, другие национальности, но вы лучше пост перечитайте.

vikond65

January 1 2014, 20:02:26 UTC 5 years ago

по опыту известно, что если фамилия заканчивается на - енко и человек из украины, то обычно он украинец.

Действительно, а если вспомнить фамилии руководителей КГБ СССР - Серенко, Шелепенко, Семичастенко, Андропенко, Федорченко, Чебриченко, Крюченко и Бакатенко, то сразу становится ясно, что все они - украинцы.

mirrorys

January 7 2014, 00:51:38 UTC 5 years ago Edited:  January 7 2014, 00:52:41 UTC

>почему то у русских преобладает мнение, что человек для государства, а у украинцев, что государство для человека, впрочем как и у остальных европейцев.
Ну так это ж главное отличие азиатской (ордынской) и европейской цивилизаций! В Азии человек - гавно! Частная собственность - гавно! Есть только ХАН, которого надо целовать в жопу и всячески восхвалять!
есть прекрасная цитата: "стадный коллективизм; вера в “отеческое” начальство; неуважение к собственности — своей и чужой; босяцкое презрение к качеству жизни и культуре; антиэстетизм; завистливая неприязнь к достатку и богатству; непонимание ценности свободы и равнодушие к ней. В общем, это психотип холопа и хама. А также и деспота"

andrew_vdd

December 31 2013, 20:05:57 UTC 5 years ago

Вот например взять Корею, есть Северная Корея - которую начали крышевать дедушки нонешних правителей и Южная Корея которую крышевали дедушки Буша и т.п.

Американцы уже более 100 лет крышуют Филиппины, а Филиппины сейчас одна из беднейших стран мира. Филиппины были неинкорпорированной организованной территорией в составе США, т.е. частично были частью США.
Почему так?
Вы мне можете объяснить?

20 лет назад Польша была беднее Украины, а что сейчас!?


Польша была богаче Украины раза так в 1.5, если не больше , а вот в УССР 25 лет назад был примерно такой же уровень жизни, как и в РСФСР, а сейчас в РФ уровень жизни в 2.3 раза выше, чем на Украине.

mirrorys

January 7 2014, 00:53:32 UTC 5 years ago

А какой уровень был 25 лет назад в Израиле? А щас какой?

andrew_vdd

January 7 2014, 06:51:10 UTC 5 years ago

Уровень жизни в Израиле 25 лет назад был, если учитывать доступность жилья и социальные условия был выше , чем сейчас.
Если не учитывать,а учитывать все остальное ( уровень зарплат, ассортимент товаров, качество услуг) , то ниже.

it_cafe_biz

December 30 2013, 20:54:08 UTC 5 years ago

Вы че не вкурили штоле?

Читайте между строк, учитесь :)

biverbaclan

December 30 2013, 19:47:53 UTC 5 years ago

- пан Джунковский работал на ВЧК. Было такое. Ну так это он и в 1905 работал. Как писал в мемуарах глава Петербургского охранного отделения Герасимов:
«О Джунковском мне сообщали, что в октябрьские дни 1905 года он, будучи московским вице-губернатором, вместе с революционерами-демонстрантами под красным флагом ходил от тюрьмы к тюрьме для того, чтобы освобождать политических заключенных».

Зачем же его с такой биографией сделали шефом корпуса жандармов?

galkovsky

December 30 2013, 20:45:48 UTC 5 years ago

Так революция же победила.

biverbaclan

December 30 2013, 20:57:04 UTC 5 years ago

Но не до такой же степени.

galkovsky

December 30 2013, 21:15:52 UTC 5 years ago

Почему же? В стране произошла смена государственного строя, а революционные убийцы и погромщики стали уважаемыми членами общества - главами респектабельных партий и депутатами парламента.

biverbaclan

December 31 2013, 16:07:56 UTC 5 years ago

По-моему, строй так и остался самодержавным. Хотя революционеры, действительно вошли в Думу.

Михаил Скидан

January 1 2014, 08:27:44 UTC 5 years ago

Кому как...

tinium

December 31 2013, 10:31:56 UTC 5 years ago

Боюсь, что до такой.

terror

Похороны Эйгена ( Евгений Владимирович) Шаумана (террориста и убийцы генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова, генерал-губернатора Финляндии) в Порвоо, 1906

Это Финляндия, но дух эпохи отражает.

http://humus.livejournal.com/3554488.html

biverbaclan

December 31 2013, 16:09:40 UTC 5 years ago

Там чуть другое. Если бы в Польше Муравьева убили в 1860-х, то убийцу хоронили бы также.

tinium

December 31 2013, 17:08:44 UTC 5 years ago

Ну хорошо. Кони - сенатор.

it_cafe_biz

December 30 2013, 20:52:11 UTC 5 years ago

Как скушно стало Вас читать, прогнозируемо.
Ничто человеческое вам не чуждо :)

Дмитрий Евгеньевич... не осуждаю.. берите с них побольше, побольше!
Быстрее развалятся :)

Но хоть пути отступления оставьте.. не перегибайте уж сильно.. а то такими темпами снова начнете зикурат отмазывать

idan11

December 30 2013, 22:28:45 UTC 5 years ago

А Исландия нахрена тогда прощупывается?
Там и надеется схорониться :)

it_cafe_biz

December 30 2013, 23:30:48 UTC 5 years ago

Предположу что там тихо, все друг друга знают, место не вызывает особливого интереса, в плане прикупить домик и уехать туда на заслуженную пенсию из Мордора.
Нет суеты, можно спокойно работать, и заодно решать свои задачи.

К тому же - кто правду скажет :)

idan11

December 30 2013, 23:33:55 UTC 5 years ago

Всё так, но ДЕГ это место усиленно пиарит.
Проверяет "реакцию" Людей? ;)

ad_rem100

December 30 2013, 21:09:55 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 21:12:53 UTC

Надо сказать, что многие считают, что самый высокий уровень жизни в РФ в Москве. Но это не так. На том же Сахалине ("Украине") ВВП более $ 70 тыс. на душу (выше, чем в Германии, а по сравнению с Украиной $ 5 тыс. - РАЙ). Зарплаты выше московских и жизнь вполне себе ничего. Снега, верно, многовато)

Сахалин. Коттеджи

А это Волочкова в Ницце ВЛАДИВОСТОКЕ
Владивосток. Волочкова и яхты

Deleted comment

butch_ua

December 31 2013, 08:20:20 UTC 5 years ago

И знак на немецком, и машина леворульная и это во Владике?! нет... в КГБешных архивах явная фальшифка.

khemool

December 31 2013, 08:47:18 UTC 5 years ago

М.б. бельгийский. Страна хорошая, дружественная. Много лет поставляет антифранцузов...

Deleted comment

volgota

December 31 2013, 15:48:34 UTC 5 years ago

Отсюда (с Украины) тоже сдают, известны случаи.

houblondobbelen

December 30 2013, 21:25:34 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, планируете ли, после закрытия украинского вопроса, перефокусироваться на тему, скажем, собственной ответственности русских за свою судьбу?
Лично мне, например, про восточноевропейскую возню с английским уклоном, стало уже, пардон, несколько скушновато продолжать читать. Не потому, что - не согласен/отторгаю, а, скорее, наоборот: Уж слишком разжёвываете; практически, до инженерного "дано" дошли, пардон.
А, между тем, при всех видимых недостатках ответов "с другой стороны" Вам, их наиболее важный и интригующий довод - остался без контр-атак: "А что ж русские-то?"
Вот, Вы взываете к украинцам. "Окститесь." Но, если сами русские находятся, примерно, в том же положении - то какой смысл взывать? И - не закономерен ли, тогда, ответ противной стороны: "Врачу, исцелися сам"?
* * *
Или эта тема - ответственности самих русских - для ЖЖ не подходит (ну, в том же смысле, в каком о вопросе "Вех," например, в Магните изложено)?

capilla

December 31 2013, 00:19:53 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 00:47:04 UTC

Галковский - ВЫКРЕСТ. При этом, выкрест второго порядка. Конструктива - НОЛЬ. НИКОГДА от него не дождетесь чего-то действительно созидательного. Кстати, на счет, предателей украинцев. Первыми предателями есть все эти Бунины, Шаляпины, Набоковы и даже Рахманиновы. Все эти деятели русской культуры, носители русской гордости, СБЕЖАВШИЕ после революции. А он на украинцев взъелся. Украинцы бегут от СОВКА. А продолжать вариться в этом собственном соку вместе с русскими никогда не будет предательством. Предательство это -в условиях нынешней России- смирение перед ситуацией . В Украине пытаются что-то сделать. Даже этот год чрезвычайно много изменил. Мне это видно изнутри. У вас, в Москве, несколько тысяч человек и сотни машин не поедут пикировать дом министра МВД на Рублевку. Мы уже за этот год пределы сдвинули. Это не только по майдану. А по ГАЛКОВСКОМУ - противоречие - люди ничего не решают, и в тоже время "я надеюсь на русских". Когда мы пытаемся что-то сделать, уже перед совестью легче. А русские пускай ждут Чехова, Достоевского, подросшего Жорика Галковского.

galkovsky

December 31 2013, 10:05:43 UTC 5 years ago

Врёшь собака. И со стороны отца и со стороны матери мои предки православные по седьмое колено. Среди них много священников, церковных регентов, а дед и его брат были певчими в придворном Царскосельском хоре.

remo

December 31 2013, 12:23:59 UTC 5 years ago

Если собака, то брешет. Иначе не репризно.

mirrorys

January 7 2014, 00:59:21 UTC 5 years ago

А дедушка Самуил был какой синагоги священник?

andrew_vdd

December 31 2013, 10:07:41 UTC 5 years ago

СССР давно нет.

galkovsky

December 31 2013, 09:59:44 UTC 5 years ago

Русские своих братьев белорусов и украинцев не предавали. Ельцин в Беловежье не представлял даже себя, а вот в Белоруссии и на Украине их беловежцы считаются частью национального истеблишмента. И все местные политики согласны, что поступили они правильно.

Русские совсем не в таком положении в РФ, как украинцы на Украине и белорусы в Белоруссии. Они полностью отстранены от власти и от культурной жизни. Меня, например, из-за того что я русский, ни разу не печатали - за 53 года. Я все свои книги издал сам. А единственная страна, где меня изучают государственные филологи - Белоруссия. Потому что Галковский это распространённая белорусская фамилия, и они думали, что я наверно имею белорусские корни. Понятно, что в Белоруссии, будь я белорусским прозаиком, все мои книги уже бы издали раз по десять - за государственный счёт.

Русские как раз за свою судьбу ответственны и своё возьмут. Потому что фундаментальное свойство русской души - стремление к правде. Правда это этическая истина. Николай II был выдающимся государственным деятелем, привёл Россию к триумфу и пал оклеветанный. Но отречения не подписывал, самоплёвываться отказался. Погиб вместе с семьёй мученической смертью, но Правда осталась за ним. И всё вернётся на круги своя. Уже возвращается. А вот Мазепы, Петлюры, Махно, Грушевские, Бендеры выбрали "левый путь" - путь Кривды. И по нему как не петлять, не махаться на лыжных палках, не залезать на груши, мазаться калом и скакать на козлах Бендер-беями, конец будет один. ОСИНА.

butch_ua

December 31 2013, 10:36:14 UTC 5 years ago

Тут надо понимать, что русские и Вы в том числе не считают украинцев отдельным народом, это какая-то шиза, в одной строчке вы пишите, что русские своих братьев и прочий высокопарный бред! а в другом что украинцы это исскуственный народ и прочую ненаучную галиматью.

tinium

December 31 2013, 10:42:39 UTC 5 years ago

Украинцы как псковичане или архангелогородцы. Такие люди есть, а народа - нет. Либо есть, но искуственный.

butch_ua

December 31 2013, 10:46:47 UTC 5 years ago

Ну вот типичный пример шизы.

khemool

December 31 2013, 10:53:04 UTC 5 years ago

Да не плачьте вы так. Шиза да шиза. Москали, мол, не любят. А кто вас любит? И за что?

butch_ua

December 31 2013, 10:58:47 UTC 5 years ago

Да причем тут любят не любят, просто смешно наблюдать попытки россиян и про дружбу напомнить и ненародом обозвать.

khemool

December 31 2013, 11:01:02 UTC 5 years ago

Если смешно - тогда смейтесь. Но вам, судя по тому, что вы здесь написали, обидно, и даже в известном смысле больно. Но не смешно.

tinium

December 31 2013, 11:06:51 UTC 5 years ago

Ужас какой. Я недавно пятнадцатилетнего человека подростком обозвал.

tinium

December 31 2013, 11:08:09 UTC 5 years ago

Почему вы ругаетесь?

Дмитрий Евгеньевч вежливо разговаривает. Я тоже. Другие. Все вам добра хотят, никто вам не оскарбляет. А вы все ругаетесь.

Зачем? Почему?

capilla

December 31 2013, 14:08:32 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 14:17:04 UTC

В России плохо понимают что такое была украинско-польская война фазы 1648-1654 годов. Так вот, ИМЕННО УКРАИНЦЫ устроили наиболее кровопролитное, масштабное сражение для Речи Посполитой в 17 веке. Это была битва под Берестечком в 1651 году. Для тех, кто плохо понимает, русские перебили масштабы этого сражения только в битве под Бородино. Через 160 лет.

tinium

December 31 2013, 14:46:07 UTC 5 years ago

Дальше-то что?

vikond65

January 1 2014, 20:39:56 UTC 5 years ago

Это так у вас сейчас историю преподают? :)
Разве не битва под Веной 1683 года была для Речи Посполитой самой масштабной 17 веке?
Ну а насчет "самой кровопролитной" - поляки потеряли под Берестечком всего около 1000 человек убитыми (кстати, укро-татары - в 30 раз больше), а под Хотином у них погибло 5000 человек, под Веной - 4000, под Варшавой - 2600.

idelle_m

January 3 2014, 07:16:02 UTC 5 years ago

Совремённая наука считает, что в реальности потери с обеих сторон составили несколько сот человек.

vikond65

January 3 2014, 12:06:17 UTC 5 years ago

Это Вы про Берестечко? Интересно, подобных цифр я не встречал ни у одного историка. А кто в современной науке так считает?

idelle_m

January 3 2014, 12:23:07 UTC 5 years ago

Это Вики.
Суть в том (в изложении Вики, разумеется), что после ухода хана казаки не решились птаковать поляков, те, в свою очередь, не рискнули штурмовать лагерь противника. По обоюдной договоренности казаки отступили через аоридор, предомтавленный им поляками. Т.е., боя, кк такового, не было.

vikond65

January 3 2014, 12:38:04 UTC 5 years ago

А на какие источники опирается эта версия и почему они не "всплывали" раньше? Все-таки, больше 300 лет прошло.

idelle_m

January 3 2014, 13:04:33 UTC 5 years ago

Насколько я понял, по археологическим данным. Да Вы почитайте в Вики.

vikond65

January 3 2014, 14:09:35 UTC 5 years ago

В русской википедии указаны потери казаков и татар - 30-40 тысяч. В английской - "30.000 killed".

idelle_m

January 3 2014, 14:42:22 UTC 5 years ago Edited:  January 3 2014, 14:46:32 UTC

Там в конце дано разъяснение. Возможно - ошибочное

vikond65

January 3 2014, 15:12:47 UTC 5 years ago

Не, ну это смешно. Если считать потери только по найденным археологами останкам, то получится, что очень многие средневековые и античные битвы были совсем бескровными, поскольку там вообще никаких останков не найдено. :)
Хотя, я согласен, что польская цифра "30000" наверняка завышена, но не в десятки раз.

andrew_vdd

January 3 2014, 15:32:54 UTC 5 years ago

Вполне возможно, что никакой битвы не было вообще - середина 17 века в Восточной Европе - могли выдумать позже - нужно смотреть когда появились первые документы.
Как вы думаете, возможны ли потери 40:1 при очень несовершенном оружии 17-го века?

vikond65

January 3 2014, 16:34:46 UTC 5 years ago

Теоретически это возможно, если одна армия обратилась в паническое бегство, а другая гналась за ней и рубила всех, кого смогла догнать. Во многих рукопашных битвах древности проигравшая сторона несла основные потери именно при таких обстоятельствах.

andrew_vdd

January 3 2014, 18:13:35 UTC 5 years ago

Теоретически это возможно, если одна армия обратилась в паническое бегство

А практически это возможно, только, если бегущими были мирные, невооруженные жители.

Во многих рукопашных битвах древности проигравшая сторона несла основные потери именно при таких обстоятельствах.

Да, ну! Что мы, в действительности знаем о битвах древности?
Одни мифы, вроде Мифов Древней Греции.

vikond65

January 3 2014, 21:09:23 UTC 5 years ago

Что делает в первую очередь человек, бегущий в панике? Бросает все, что у него в руках, поскольку это мешает бежать. Но даже если человек настолько обезумел от страха, что забыл бросить свое оружие, то он вряд ли будет использовать его по назначению, когда его колют или рубят сзади.

andrew_vdd

January 4 2014, 07:01:09 UTC 5 years ago

А почему должна была возникнуть паника, если мы имеем дело с профессиональными воинами?
И при численности войск в десятки тысяч образуется такая давка ( именно о таком численности пишут историки ), что будет задавлено примерно одинаковое убегающих и догоняющих.
Я уже не говорю о том, что численность в десятки тысяч это слишком большая цифра для 17 века.

vikond65

January 4 2014, 12:00:38 UTC 5 years ago

А что, среди профессиональных воинов никогда не бывает паники?

andrew_vdd

January 4 2014, 12:38:07 UTC 5 years ago

Маловероятно - ох же целую жизнь учат не бояться.

vikond65

January 4 2014, 12:49:45 UTC 5 years ago

Изучайте военную историю. В мире не было, пожалуй, ни одной армии, в том числе и профессиональной, которая никогда не поддавалась страху и панике. Не случайно дисциплину приходилось поддерживать еще бОльшим страхом, вплоть до массовых казней, чего, кстати, не было у казаков, поэтому драпали они от врагов регулярно.

andrew_vdd

January 4 2014, 13:12:18 UTC 5 years ago

Изучайте военную историю

Каких веков?

которая никогда не поддавалась страху и панике

До появления огнестрельного оружия, при равной численности войск?

vikond65

January 4 2014, 13:27:42 UTC 5 years ago

Каких веков?

Любых.

До появления огнестрельного оружия, при равной численности войск?

Ну, назовите хоть одну армию, которая никогда не бежала в панике (полностью или частично) с поля сражения.

andrew_vdd

January 4 2014, 13:38:32 UTC 5 years ago

Любых.

А 19-го и позже?

Ну, назовите хоть одну армию, которая никогда не бежала в панике

С потерями 10:1 и до появления более-менее эффективного огнестрельного оружия?

vikond65

January 4 2014, 14:41:51 UTC 5 years ago

Ну я же Вам могу привести десятки примеров античных и средневековых сражений, в которых соотношение потерь было не только 1:10, но и гораздо более того. Например, при Марафоне, согласно Геродоту, персы потеряли в 30 раз больше людей, чем греки.
Однако Вы в ответ скажете, что это всего лишь "мифы и легенды". :)

andrew_vdd

January 4 2014, 14:55:04 UTC 5 years ago

Однако Вы в ответ скажете, что это всего лишь "мифы и легенды". :)

Конечно мифы и легенды - посмотрите на количество войск с обеих сторон.

Вся античная история эта те же сказки Древней Греции.

vikond65

January 4 2014, 17:10:48 UTC 5 years ago

Ну, не хотите античную, тогда вспомните Креси, Азенкур, Кастийон или Павию. Там тоже соотношение потерь было 1:20 - 1:40.

andrew_vdd

January 4 2014, 17:13:01 UTC 5 years ago

Это тоже мифологическое время.
Мне нужны примеры с конца 18-го века и до 1840-х годов.

vikond65

January 4 2014, 17:22:07 UTC 5 years ago

Это тоже мифологическое время.

Скажите это историкам-медиевистам, если хотите их рассмешить.

andrew_vdd

January 4 2014, 17:49:36 UTC 5 years ago

Я сам смеюсь над ними. Предлагаю вам посмеяться вместе.
До сих пор неизвестно точное число погибших во многих войнах 20-го века, а вы предлагаете верить историкам рассказывающим о допечатной эпохе.

vikond65

January 4 2014, 18:11:15 UTC 5 years ago

А почему им надо верить меньше, чем историкам, рассказывающим о более поздних временах?

andrew_vdd

January 4 2014, 18:26:52 UTC 5 years ago

Вы согласны со мной, что мы лучше знаем историю 20-го века, чем историю 19-го века и т.д.?

vikond65

January 4 2014, 18:52:58 UTC 5 years ago

Разумеется, нет. Все как раз наоборот, реальная история 18-19 веков известна лучше, чем история 20-го по той простой причине, что очень многие документы, касающиеся ключевых событий 20 века, рассекретят еще не скоро, а многие не рассекретят уже никогда, поскольку они уничтожены.
Также есть огромные массивы ни разу не просмотренных и не каталогизированных документов, например, почти весь "немецко-японский" фонд ЦАМО, а это миллионы единиц хранения.

andrew_vdd

January 4 2014, 19:00:58 UTC 5 years ago

касающиеся ключевых событий 20 века

Как же их можно засекретить, если они ключевые?

Вы наверное имели ввиду, тайные интриги стояще за ключевыми событиями?

Ну так эти интриги можно выявить и без документов.

Также есть огромные массивы ни разу не просмотренных и не каталогизированных документов

А вы не задумывались о том, что чем дальше мы углубляемся в прошлое, тем меньше документов.

vikond65

January 4 2014, 20:30:48 UTC 5 years ago

Ну так эти интриги можно выявить и без документов.

Без документов (которые до сих пор секретны) Вы никогда не узнаете, о чем, к примеру, вел переговоры с англичанами Рудольф Гесс. А строить домыслы и называть их "выявлением интриг" можно сколько угодно, вот только к истории это имеет весьма опосредованное отношение.

А вы не задумывались о том, что чем дальше мы углубляемся в прошлое, тем меньше документов.

Тем не менее, их количество огромно. Одних только древнерусских и древнелитовских летописей сохранилось порядка пяти тысяч. А западноевропейских летописей и хроник - сотни тысяч.

andrew_vdd

January 4 2014, 20:50:45 UTC 5 years ago

А строить домыслы и называть их "выявлением интриг" можно сколько угодно, вот только к истории это имеет весьма опосредованное отношение.

Прямое, ибо документы могут быть фальшивками.

Более того, выводы можно сделать и без тайных документов.

Вот скажем, не так давно англичане опубликовали документ, что английский посол причастен к убийству Павла 1-го.
Сильно ли это изменило наше понимание политики конца 18-го века?

Одних только древнерусских и древнелитовских летописей сохранилось порядка пяти тысяч.

Проблема в том, что их достоверность нулевая.
Нет физического алгоритма, как отличить подделку от неподделки, летописи написаны в доархивную эпоху, нестандартным языком, языком отличающимся от современного.

vikond65

January 4 2014, 21:21:57 UTC 5 years ago

Прямое, ибо документы могут быть фальшивками.

Разумеется, а вместо того, чтобы выяснять подлинность и историческую достоверность документов, для чего существует масса научных методик, лучше высасывать "теории" из пальца.

Вот скажем, не так давно англичане опубликовали документ, что английский посол причастен к убийству Павла 1-го.
Сильно ли это изменило наше понимание политики конца 18-го века?

Ни фига себе, "недавно". Об этом со ссылками на английские документы писал еще старик Валишевский в 1910 году. Уж более 100 лет прошло.

Проблема в том, что их достоверность нулевая.
Нет физического алгоритма, как отличить подделку от неподделки, летописи написаны в доархивную эпоху, нестандартным языком, языком отличающимся от современного.

Простите, Вы по какому учебнику изучали источниковедение?

andrew_vdd

January 4 2014, 21:56:25 UTC 5 years ago

для чего существует масса научных методик, лучше высасывать "теории" из пальца.

Многие из этих методик никуда не годятся. И я не предлагаю "высасывать теории из пальца".
Вообще, всегда есть много доступных документов и данных, например экономических, есть политическая логика и логика власти.

Ни фига себе, "недавно".

В 2001-м году, они открыли часть архивов.

Простите, Вы по какому учебнику изучали источниковедение?

Я не изучал. Но источниковедение основано на неверных предпосылках и не стоит их воспринимать как догмы - это всего лишь договоренности.

vikond65

January 4 2014, 22:20:28 UTC 5 years ago

Многие из этих методик никуда не годятся.

Какие именно методики никуда не годятся?

В 2001-м году, они открыли часть архивов.

И какую же новую информацию это добавило в тему участия английского посла в заговоре против Павла по сравнению с документами, рассекреченеыми более 100 лет назад?

Я не изучал. Но источниковедение основано на неверных предпосылках и не стоит их воспринимать как догмы - это всего лишь договоренности.

Откуда Вам известно, что оно основано на неверных предпосылках, если Вы его не изучали? И что это за неверные предпосылки?

andrew_vdd

January 4 2014, 22:33:07 UTC 5 years ago

Какие именно методики никуда не годятся?

Методики определяющие, какие документы считать фальшивками,а какие нет.

И какую же новую информацию это добавило в тему участия английского посла в заговоре против Павла по сравнению с документами, рассекреченеыми более 100 лет назад?

Да вроде никакой. Даже если бы 100 лет назад не было бы опубликовано, что убийству Павла 1-го причастны англичане, то можно было твердо сказать на основании общеизвестных фактов, что они причастны к его убийству.

Вам известно, что оно основано на неверных предпосылках

По выводам. Хотите, я вам приведу конкретный пример?

vikond65

January 4 2014, 23:15:10 UTC 5 years ago

Методики определяющие, какие документы считать фальшивками,а какие нет.

Спасибо, кэп, а какие конкретно?

Даже если бы 100 лет назад не было бы опубликовано, что убийству Павла 1-го причастны англичане, то можно было твердо сказать на основании общеизвестных фактов, что они причастны к его убийству.

Каких фактов и почему Вы считаете, что 100 лет назад они были общеизвестными?

По выводам. Хотите, я вам приведу конкретный пример?

Откуда будет этот пример, если Вы источниковедение не изучали и учебников по нему не читали?

andrew_vdd

January 5 2014, 06:19:17 UTC 5 years ago Edited:  January 5 2014, 07:09:21 UTC

Спасибо, кэп, а какие конкретно?

Вы меня с кем-то путаете.

Каких фактов и почему Вы считаете, что 100 лет назад они были общеизвестными?

Вначале нужно задать себе следующий вопрос: Кто выиграл от смерти Павла?
Далее нужно спросить себя: А кто мог быть среди заговорщиков?
Следующий вопрос : А какие связи имели за границей имели потенциальные заговорщики ?
Например, Беннигсен был из Брауншвейга, а Брауншвейг это вотчина англичан.


Откуда будет этот пример, если Вы источниковедение не изучали и учебников по нему не читали?

Достаточно знаний законов природы и законов общества.

Два вопроса:
1) Когда на территории Финляндии появился первый университет?
2) Когда был построен Собор Святой Софии в Новгороде?

vikond65

January 5 2014, 12:21:50 UTC 5 years ago

Достаточно знаний законов природы и законов общества.

Все ясно, спасибо. :)

andrew_vdd

January 5 2014, 12:25:46 UTC 5 years ago

Да не за что.

Повторяю свои вопросы:

1) Когда на территории Финляндии появился первый университет?
2) Когда был построен Собор Святой Софии в Новгороде?

Что об этом говорят документы?

galkovsky

December 31 2013, 12:28:33 UTC 5 years ago

А, понял. Вы слово "брат" как кавказец употребляете. Это не кровный родственник, а прохожий:

- Брат, как на вокзал пройти не подскажешь? А сумку там у металлоискателей не передашь? А, брат?

remo

December 31 2013, 12:59:02 UTC 5 years ago

Все люди братия, которые во Христе. Не считая сестёр, конечно.

capilla

December 31 2013, 13:32:32 UTC 5 years ago

У русских правды нет. Сначала должна вернуться вера в Бога, служение Богу, а потом сможете надеется на остальное. Русские БОГА ПРЕДАЛИ. И предала прежде всего РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Потом эта интеллигенция со страны сбежала,а люди расплатились. Вы помните, как закончил жизнь Розанов.? На коленях вернулся в лоно церкви - нищий, ободранный, больной. Но умер на Родине. За это ему честь. Поэтому искупите вину перед Богом сначала.

capilla

December 31 2013, 13:49:22 UTC 5 years ago

На русских ВСЕГДА будет висеть клеймо 1667 года. Что это??
Андрусовское перемирие.

Заключив Андрусовское перемирие, Россия окончательно отказалась от своих обязательств 1654 года об оказании помощи Украине в борьбе с Речью Посполитой. Однако Андрусовское перемирие было лишь правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые в результате гражданской войны в Гетманщине уже имели место с начала 1660-х годов. Окончательно разделение было утверждено Вечным миром между Польшей и Россией.
По словам Н. И. Костомарова, итоги перемирия были ударом для казачества, юридическое подтверждение фактического разделения украинских земель произошло без их участия. Условия перемирия вызвали раздоры среди казацкой старшины, что привело к измене гетмана Ивана Брюховецкого. По указанию гетмана с территории Гетманщины была изгнана русская администрация и было принято решение о переходе Украины под турецкий протекторат. Однако вскоре против него выступил правобережный гетман Пётр Дорошенко. Полковники и казаки предали Брюховецкого, соединились с казаками Дорошенко и выдали ему своего гетмана. По приказу Дорошенко гетман Брюховецкий был растерзан толпой.

Мазепа на этом вырос. Был молодым парнем, когда Московские шакалы ПРЕДАЛИ, предали по-настоящему и закрепили предательство в 1686 году, заключив с Польшей "Вечный мир".

galkovsky

December 31 2013, 17:07:22 UTC 5 years ago

Из текста не следует что Москва кого-то предала. Вот Брюховецкий, например, изменил и перекинулся к туркам.

capilla

December 31 2013, 17:42:20 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 17:43:44 UTC

Хроника предательств Московии начинается с Виленского перемирия 1656 года. К этому времени Речь Посполита уже была "готова". Шведы взяли Варшаву, украинцы заняли Белоруссию и дошли до Люблина. Это был крах. Именно тогда, когда до капитуляции оставался один шаг - Московия предала впервые и пошла на договор с Польшей. Представителей Гетьманщины на переговоры не пустили. Это ЕСТЬ ИСХОДНОЙ ТОЧКОЙ всех дальнейших событий, которые вызовут опустошение Украины и раздел между Речью Посполитой и Московией. Украинцы сами себя и обслужили. Изтерзали главного врага Московии, что позволило ей мгновенно вырости и укрепиться в регионе. Сволочам предоставили поляков готовыми. Это как если бы в апреле 45 года, вместо взятия Берлина - американцы поделили с немцами территорию советского союза

lilibay

December 31 2013, 19:22:37 UTC 5 years ago

Вопрос не правильный. Москва не предала Украину, а испугалась, и испугалась очень сильно.

Она и половину Украины не переварила, а выпускники Киевско-Могилянской Академии уже вершили судьбы России, как например Феофан Прокопович.

А представьте себе, если бы сильная Украина с границей по Вислу (как требовал Хмельницкий), с 60 тысячным реестровым войском профессиональных вояк, с интеллектуальной элитой закалённой в борьбе с Унией и иезуитами вошла бы в союз с Московией. Такой "союзник" был бы как петух в курятнике. Царь у Гетмана войска выпрашивал бы для гарнизонов и хлеба на прокорм, а украинские гвардейцы тасовали бы Романовых как янычары турецких султанов.

ss_stavr

January 1 2014, 05:13:35 UTC 5 years ago

мечтатели...

khemool

January 1 2014, 08:20:45 UTC 5 years ago

По-вашему получается, что украинцы вообще без ума существовали... Шож вы себя так не жалеете?

galkovsky

January 1 2014, 11:59:24 UTC 5 years ago

Существуют две истории. Одна детская, а вторая - для взрослых. Детская, это когда в голове у ребёнка есть какая-то концепция, как правило очень примитивная (например, "Колю обижают") и он все факты интерпретирует применительно к своей головной конструкции. Взрослые же обычно учитывают интересы и концепции других сторон и пытаются найти некоторый компромисс с реальностью. Простейшая форма такого компромисса - придерживание официальной точки зрения. Вы можете читать историю Европы так, этак, наперекосяк, нигде там независимого царства-королевства "Украина" нет. Вот из этой точки зрения и надо исходить. Вы можете с официальной историей бороться, она верна далеко не всегда. Но для этого у вас должны быть очень веские аргументы.

biverbaclan

January 1 2014, 20:32:59 UTC 5 years ago

К сожалению, Беловежские соглашения ратифицировал парламент России практически единогласно.

mikhailove

January 4 2014, 11:03:07 UTC 5 years ago

А разве их выполнили? Вроде никакого совместного экономического и оборонного пространства не создали.

biverbaclan

January 4 2014, 17:09:36 UTC 5 years ago

Это вопрос конечно дискуссионный, но вроде бы и создали.

mikhailove

January 4 2014, 17:55:46 UTC 5 years ago

Да где ж оно? И кто туда входит?

biverbaclan

January 5 2014, 19:30:42 UTC 5 years ago

Экономическое - Таможенный Союз и Договор о зоне свободной торговли в СНГ. Военное - Совет министров обороны СНГ и Организация Договора о коллективной безопасности.

mikhailove

January 5 2014, 19:33:01 UTC 5 years ago

И где там Украина?

biverbaclan

January 5 2014, 20:34:23 UTC 5 years ago

Присутствует в основном как наблюдатель. (Полностью, например, в Координационном Комитете по вопросам противовоздушной обороны при Совете министров обороны государств - участников СНГ).
Однако я писал в изначальном посте про Россию. И создание этих совместных пространст подразумевал именно с участием России.

mikhailove

January 6 2014, 07:15:45 UTC 5 years ago

Беловежские соглашения подписали РФ, Украина и Белоруссия. Там есть такое понятие как военно-стратегическое пространство, которого никто и не создавал. Впрочем, право приостанавливать действие любых статей у сторон тоже было, при условии уведомления за год.

mirrorys

January 7 2014, 01:08:17 UTC 5 years ago Edited:  January 7 2014, 01:09:03 UTC

>Потому что фундаментальное свойство русской души - стремление к правде.
Это вы про каких-то сферических русских в вакууме? Характерная черта русской души - стремление к хамству прежде всего.
> Николай II ... пал оклеветанный ... но Правда осталась за ним
...видимо поэтому в его сторону не плюет только ленивый
>А вот Мазепы, Петлюры, Махно, Грушевские, Бендеры выбрали "левый путь" - путь Кривды
...и именно поэтому они народные герои, люто ненавидимые Кремлем.
(про Грушевского бы хоть уже не трындел)

galkovsky

January 7 2014, 05:24:45 UTC 5 years ago

По-моему, вы плохой человек (почитал подряд 20 ваших комментов). Конечно это моё субъективное мнение. Но понятие "плохой" и "хороший" вообще субъективно. Для меня "плохой" это человек, принадлежащий к нижним 5% по этической шкале. Человек, которому нравиться унижать и оскорблять других людей, который принципиально не учитывает другую точку зрения. Ну и вообще нравственно туп.

idelle_m

December 30 2013, 21:50:21 UTC 5 years ago

Семилетний Коля очень похож на Рената Ахметова.

mirrorys

January 7 2014, 01:09:56 UTC 5 years ago

...видимо тоже татарин! Как там было - "поскреби русского"? А теперь вот и белорусского тоже.

lord65

December 30 2013, 23:39:14 UTC 5 years ago Edited:  December 30 2013, 23:42:23 UTC

У меня после прочтения написанного г-ом Галковского пока что 2 вопроса:

1. Гигантский фактологический материал- это ЧТО? Это просто компиляция по вершкам нахватанного в нете или это вхожесть автора в архивы российского ГБ?;

2. Относительно того, что зарплаты этого "среднего класса" в Москве такие же, как и в Нью Йорке- он там такой же многочисленный? А процентное его соотношение ко всей России? Сейчас в Испании кризис и недвижимость там можно купить продав в Москве или Питере хрущовку.

Г-н Галковский, я понимаю, что кремлевские гранты надо отрабатывать и из всех агентурных писателей вы делаете это наиболее тонко и хитромудро, но ведь и на старуху бывает проруха, а умных людей, способных раскусить и расшифровать ваши кружева среди интеллектуалов можно найти.

И напоследок, просьба указать где это в украинских официальных СМИ или программах Чехова, Достоевского называют графоманами и ничтожествами литературными? Насколько помню их на Украине пытаются чуть-ли не украинцами сделать спекулируя их украинским происхождением.

mirrorys

January 7 2014, 01:11:28 UTC 5 years ago

..счас вам мэтр ответит: "врёшь собака!" — он обычно на агрументированные вопросы так отвечает.

great_decorator

December 30 2013, 23:51:22 UTC 5 years ago

Ерин сейчас Якунину советует. Путину воздержаться бы от ж/д поездок, мало ли чего они удумают, путчисты.

great_decorator

December 31 2013, 00:35:06 UTC 5 years ago

Интересна биография Дубынина. 40-я, Польша, путч, резкий карьерный скачок, предложение стать минобороны Белоруссии, стремительно развивающийся рак.

memento_iv_mo

December 31 2013, 04:57:31 UTC 5 years ago

14/27. IV. ... Проснулся с тяжкою обидой от измены Малороссии. Подлое, бездарное племя. Насквозь мазепинцы, предатели, вторые болгары. Боже, до чего мелкое, душевно низкое племя — славяне! «Хай живе Украина!». Хай, — но разве прежде они не жили? «Да, под кацапской властью!» — А теперь будете под немецкой властью, та и разница. Прежде власть у нас была общая: хохлы были совершенно уравнены с кацапами, и это была, м. б., ошибка. Нужно было, пожалуй, подальше держать хохлов от правящего класса. Но великороссы оказались еще более дряблыми и пресными, чем хохлы. Никакого патриотизма. Никакого идеализма. Никакого героизма. Какое-то тупое бездушие и единственный вопрос: почем дрова? яйца? масло? — с лютым желанием «предложения» раздеть «спрос» до гола. Но мож. б. это-то и есть русская сила — бессилье. Славянство, как вода в отношении льда и пара. Оно кристаллизуется, но не прочно. Россия — рассея — всегда рассеивается, тает, но именно жидкое

101

состояние обладает способностью растворять. Мы растворяли в себе государственных кристаллизаторов — Готов, Варягов, Татар, Литовцев. То же будет и с немцами: они нас сделают тверже, мы их мягче. .... Все уже чувствуют, что иностранные глаголы, сколько бы их ни было, означают одно по-русски — грабить: реквизировать, регистрировать, анулировать, конфисковать, налагать контрибуцию, вводить конституцию... Во имя чего-то сверхвысокого совершаем походя самое низкое. Тушинцы, государственные воры.
Меньшиков. Дневник 1918 года.

kdvo77

December 31 2013, 08:07:47 UTC 5 years ago

Вопросы - вопросы:
1. А взрыв на Чернобыльской АЭС тоже кембриджские осьминоги организовали? На Игналинской АЭС в Литве эксперимент не стали проводить, хотя вики пишет:
"Срабатывание аварийной защиты АЗ-5 могло быть, за счёт концевого эффекта, исходным событием аварии на ЧАЭС 26 апреля 1986 года. Существование концевого эффекта было обнаружено в 1983 году во время физических пусков 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС".
2. Смерть четырех министров обороны стран ОВД в 1984 - 1985 годах - это срыв механизма ввода войск стран ОВД в Польшу? Устинов, Дзур, Гофман, Олах.
А Флориан Сивицкий коллег пережил. "В 1981 году стал кандидатом в члены Политбюро ЦК ПОРП. Как начальник Генерального штаба Войска Польского был одним из руководителей режима военного положения в 1981—1983 годах. В ноябре 1983 года сменил Войцеха Ярузельского на посту Министра национальной обороны Польши.Министр национальной обороны ПНР в ноябре 1983 — июле 1990 года. Один из руководителей режима военного положения в Польше (1981—1983). В сентябре 1989 года стал одним из четырех Министров, представлявших ПОРП в кабинете Тадеуша Мазовецкого, сохранив пост Министра национальной обороны. В январе 1990 года в связи с распадом ПОРП прекратил членство в партии и оставил все партийные посты." Умер в марте 2013 года.

teknomad

December 31 2013, 08:16:48 UTC 5 years ago

Погуглите "Галковский Чернобыль". Нехорошо человека заставлять писать одно и то же много раз.

ad_rem100

December 31 2013, 10:01:23 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 10:05:53 UTC

Владивосток краше с каждым днем Обшарпанная Одесса отдыхает.....
Волочкова с Салимовым
Владивосток. Бахтияр Салимов

Владивосток. Золотой Рог
Арка Царевича Николая (будущего Императора)
Владивосток. Арка Цесаревича Николая.

khemool

December 31 2013, 10:47:39 UTC 5 years ago

А это что вокруг арки - сакура?

teknomad

December 31 2013, 20:56:57 UTC 5 years ago

Похожа на съёмку в ИК диапазоне. Сейчас модно.

butch_ua

December 31 2013, 10:45:55 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2013, 10:48:15 UTC

Сегодня делать было нечего читал про Венскую систему вспомнил одну повторность. В начале 19 века Британия вместе с Россией бьют буржуев во Франции, потом в середине 19 века уже Британия с Францией бьют царскую Россию, да с какими последствиями, дальше в начале 20 века, Британия с Россией в союзе бьют немцев, потом Британия поддерживает свержение царского режима в России, в середине 20 века опять вместе бьют немцев, и в конце 20 века Британия поддерживает уже свержение советского режима... что будет дальше?

oldadmiral

December 31 2013, 20:34:01 UTC 5 years ago

Дальше очевидно. Британия и Украина создадут Великую сферу взаимного сопроцветания в рамках ЕС.

osmukha

December 31 2013, 11:45:13 UTC 5 years ago

Все бывшие республики СССР, кроме России, строят национальные государства. И Беларусь с Украиной не исключение. Значит, национальные интересы государствообразующего народа будут проявляться всё больше. Что и происходит в Беларуси и на Украине. Беларусы ищут свои корни в Великом княжестве литовском. Где корни современных украинцев непонятно, раз они отказываются от нашего общего наследия - Киевской Руси, былин и т. д. Не в Галиции же. Беларуси повезло с Лукашенко. Промышленность и с/х сохранил. Активно их совершенствует, скупает технологии. Не соглашусь, что беларусы делают маталлолом и продают в Россию отравленные продукты. Просто Галковский не технарь. И упрёки нам, русским, не совсем справедливы. В СССР антирусская власть почти сто лет сознательно поднимала окраины, в том числе и Белоруссию и Украину, за счёт русских. Коммуняки даже карту напечатали, где на душу населения у русских был самый маленький доход. Собственно и сейчас в России происходит тоже самое, и власть нерусская. И в Конституции РФ, написанной нерусскими, русский народ даже не упомянут. Конечно, справедливость будет восстановлена, и построено русское национальное государство. Это вопрос времени.

sredniy_otpusk

December 31 2013, 15:43:17 UTC 5 years ago

Я - технарь. Кандидат технических наук.
Малая странишка не в состоянии развивать науки. Потому что наука - дорогое дело. Требует окупаемости. Широкого рынка. И широкого обмена знаниями. На территории комплиментарных народов.
Это элементарное знание.
Но ДЕГ прав - в постсоветских горе-странах - катастрофа гуманитарного знания.

osmukha

December 31 2013, 16:31:28 UTC 5 years ago

Слышали о судьбе Зеленограда, нашей "кремниевой долины"? Может быть, видели ржавые крыши НИИ и КБ? Так вот в "странишке" делают интегральные схемы и себе и нам, завод микросхем сохранили. И западные компании предпочитают Минск Зеленограду. Это я, как технарь, говорю, с горечью и с завистью. Беларусь - достойная страна, действительно страна братская, хотя и со своими проблемами. Без безумных проектов, наглой роскоши верхов и без пенсионеров на помойках. И без мёрзнущих детишек, как на Украине.

mirrorys

January 7 2014, 01:18:24 UTC 5 years ago

Вы не досмотрели Киселева до конца - всех мёрзнущих на Украине детишек уже зажалили и съели на Майдане, когда праздновали Новый год!

bvv73

January 3 2014, 08:50:26 UTC 5 years ago

Малая странишка не в состоянии развивать науки.

Японцы?

andrew_vdd

January 3 2014, 10:37:50 UTC 5 years ago Edited:  January 4 2014, 20:53:07 UTC

Япония большая страна.

sturman_george

December 31 2013, 11:53:37 UTC 5 years ago

Мамо Елизавета II, писанка.

Подарок от украинского народа.


А вот посол украинского народа вручает подарок.

Deleted comment

nikola_rus

December 31 2013, 14:33:19 UTC 5 years ago

ржечьпосполита

Deleted comment

mirrorys

January 7 2014, 01:19:25 UTC 5 years ago

Русскийхам детектед

Михаил Скидан

January 1 2014, 08:22:08 UTC 5 years ago

"Жечь посполитых"...

nikola_rus

December 31 2013, 14:34:43 UTC 5 years ago

А что плохого, если Русь начнёт заново объединятся уже не из Москвы, а из Минска?

remo

December 31 2013, 14:46:23 UTC 5 years ago

Эт смотря как объединяться. Из Мозквы она завоевывалась.

nikola_rus

December 31 2013, 14:54:21 UTC 5 years ago

Объединение всегда идёт только вокруг сильного

remo

December 31 2013, 17:34:52 UTC 5 years ago

Ну, тогда надо подавать заявку на вступление в США. Дело, конечно, долгое, трудное, но того стоит.

andrew_vdd

December 31 2013, 18:06:17 UTC 5 years ago

Не примут заявку, они даже Пуэрто-Рико принять не хотят, а Филиппины и подавно.

remo

December 31 2013, 18:37:59 UTC 5 years ago

Так работать надо, приводить реалии в соответствие с требованиями. Глядишь, и воссоединится Россия с Аляской, хотя бы частично.

andrew_vdd

December 31 2013, 18:42:21 UTC 5 years ago

Вы умеете читать?
Я вам говорю, что даже не возьмут заявку: Пуэрто-Рико до сих пор не штат.

remo

December 31 2013, 20:25:10 UTC 5 years ago

Так они сами несколько раз не хотели. Быть свободно присоединившейся территорией в определенном смысле даже выгоднее, гражданство есть, а налогов платят меньше.

andrew_vdd

December 31 2013, 20:36:05 UTC 5 years ago

Они то, как раз хотели.
Кстати в Пуэрто-Рико уровень жизни в 3 раза ниже, чем в США.

tinium

December 31 2013, 14:47:19 UTC 5 years ago

Из Брюсселя.

nikola_rus

December 31 2013, 14:53:46 UTC 5 years ago

Брюссель это не Русь.

tosk_souli

December 31 2013, 17:27:36 UTC 5 years ago

А Москва - Русь?

mirrorys

January 7 2014, 01:21:35 UTC 5 years ago

Москва - Усрусь!

sredniy_otpusk

December 31 2013, 15:48:47 UTC 5 years ago

Минск мелок и не фундаментален. Здесь важна идея. Идею не рождают петрушки. Увы.

nikola_rus

December 31 2013, 18:15:27 UTC 5 years ago

Да, пожалуй

kotichshe

December 31 2013, 15:26:31 UTC 5 years ago

С наступающим Новым Годом!
Удачи и благополучия!

Спасибо.

andrew_vdd

December 31 2013, 15:48:04 UTC 5 years ago

Присоединяюсь!

sredniy_otpusk

December 31 2013, 15:55:49 UTC 5 years ago

Поганые чекисты. Что за работа - паскудничать. Редкие люди могут заниматься такой работой.

Михаил Скидан

January 1 2014, 08:21:37 UTC 5 years ago

"О сколько нам открытий чудных..."

sredniy_otpusk

December 31 2013, 15:57:50 UTC 5 years ago

С Новым годом!
В Русском государстве Вам найдётся много полезной и важной работы!

biverbaclan

December 31 2013, 16:14:59 UTC 5 years ago

- Украина, где часть политической элиты сажает другую часть в тюрьмы, искренне убеждена в тиранстве Путина.

Ну вообще-то Путин с этого и начал. Только несколько дней назад выпустил из тюрьмы отсидевшего 10 лет назад олигарха, члена так называемой "Семибанкирщины" - элиты 90-х.

mirrorys

January 7 2014, 01:21:17 UTC 5 years ago

Тихо! Вы мэтру всю концепцию поломали!

biverbaclan

January 8 2014, 10:24:31 UTC 5 years ago

На саму концепцию это не сильно повлияет.

crazy_flyer

December 31 2013, 23:33:12 UTC 5 years ago

Я вообще-то думаю , что один палец Батьки стоит больше , чем оба наших карликовых презика , плюс десяток "русских философов" .... это так , до кучи :-)

ss_stavr

January 1 2014, 05:16:06 UTC 5 years ago

куча у вас вонькая получилась.

synchrophase

January 1 2014, 22:02:17 UTC 5 years ago

И в чем же заслуга "батьки"? В нищенстве основной массы населения, похуже Украины и российской провинции?

crazy_flyer

January 2 2014, 00:00:54 UTC 5 years ago

Ну например в том , что он чёрных не пускает в Белоруссию ... в современном мире это уже очень немало , знаете ли . Ещё заслуга в том , что он производство не позволил уничтожить , вот как у нас сделали . Это большая заслуга , или так себе ?

synchrophase

January 2 2014, 00:39:24 UTC 5 years ago

А нужно ли такое производство, которое не позволяет поднять ВВП на душу населения хотя бы до уровня РФ (в два раза больше)? Может быть это наоборот только вредное вмешательство государства в экономику?

alex I.

January 5 2014, 07:35:24 UTC 5 years ago

В РФ на душу населения ВВП выше (за счет нефти/газа), а доходы - ниже (см. данные Гэллапа).

mirrorys

January 7 2014, 01:22:09 UTC 5 years ago

...двадцать первый разве что, бгг

Алексей Жданов

January 1 2014, 09:29:24 UTC 5 years ago

Глядя на пару Лукашенок, понимаешь - расстрел царской семьи не случаен.

mirrorys

January 7 2014, 01:22:30 UTC 5 years ago

...будем надеяться! бггг

alex I.

January 1 2014, 10:39:45 UTC 5 years ago

Кстати, ДЕ, зря вы к Коле Лукашенко прицепились - если он и ходит с пистолетом, то только он один - в РБ даже чеченцы быстро цивилизуются. Сравнительно недавно именно из-за ребенка я переехал из Москвы в РБ - здесь не стоит вопроса наркоты в школе или дебилизации школьных программ и пр. Когда ваш сын подрастет и эти вопросы встанут и перед вами - оцените РБ как разумную альтернативу Исландии (разумеется, в Москве есть приличные школы - одну из них, ФМШ-18, я закончил когда то и сам, но с начальным образованием и, главное, престижем образования и знаний, в Москве беда).

dz1m

January 1 2014, 18:05:33 UTC 5 years ago

Колин учитель физики?

mirrorys

January 7 2014, 01:23:53 UTC 5 years ago

Только люди пропадают, Колиному папе неугодные, а так нормально! Главное что никакой наркоты и цивилизованные чеченцы.

alex I.

January 7 2014, 07:52:34 UTC 5 years ago

Ну есть у Батьки и недоработки: напр., Вы - живой пример того, что из РБ пропали еще не все, кому следовало бы, чтобы жизнь там наладилась окончательно.

boozy_ar

January 1 2014, 15:28:00 UTC 5 years ago

Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов объявляются графоманами и смешиваются с дерьмом.

Ну, это преувеличение. Никто с дерьмом не смешивается. К Пушкину - очень хорошее, положительное отношение. А Достоевский - это вообще белорусский писатель.

Но что касается минувших и будущих предполагаемых бед, в Европу или в Россию, то


Мне от Брайтон Бич до Дерибасовской
Через океан подать рукой.
Между Брайтон Бич и Дерибасовской
Разницы нет вовсе никакой.

Рай земной козел какой-то выдумал,-
Здесь и там один и тот же бал.
Кто-то здесь, конечно, что-то выгадал,
Ну, а кто-то что-то прогадал!

Хэллоу, Америка!
С другого берега
Ты раем кажешься
И выглядишь О`кей!

Пусть от Брайтон Бич до Дерибасовской
По небу летают корабли,
Между Брайтон Бич и Дерибасовской
Годы непростые пролегли.

Тяжело здесь или замечательно,
В детство ты билетик не возьмешь,-
Ставит жизнь диагноз окончательный
И к врачу другому не пойдешь.

Мне от Брайтон Бич до Дерибасовской
Через океан подать рукой.
Между Брайтон Бич и Дерибасовской
Разницы, конечно, никакой.

Не себя ни вас дурить не стану я.
Где и что ты не предпринимай,
Жизнь - она повсюду та же самая,-
Дни свои прокашлял - и "гудбай"!

odi_verbum

January 1 2014, 19:01:56 UTC 5 years ago

Вы правы, конечно, что будет тяжело. России вообще слишком все легко давалось в двадцатом веке. Даже бомбы, которые должны были на Москву лететь, попали на Японию. И украинцы вас поддержат, несомненно. Я уверен, будет много добровольцев защищать уральский кордон от китайцев.

Кстати, как идут мероприятия по укреплению границы?

andrew_vdd

January 1 2014, 19:52:35 UTC 5 years ago

Можете спать спокойно.
Войны с Китаем не будет, ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем.


tosk_souli

January 1 2014, 22:46:08 UTC 5 years ago

Китай не воюет, Китай завоёвывает варваров.

andrew_vdd

January 1 2014, 23:45:26 UTC 5 years ago

Китай думает, как самому выжить.

tosk_souli

January 2 2014, 00:01:18 UTC 5 years ago

Ага, уже 2000 лет, и ещё столько же будет думать, ему торопиться некуда.

andrew_vdd

January 2 2014, 00:33:34 UTC 5 years ago

Да нет 2000 лет, максимум 500.

odi_verbum

January 2 2014, 09:27:54 UTC 5 years ago

Я тоже надеюсь, что вы мирно с Китаем договоритесь. Тем не менее, вам, как гражданину России следует проследить, чтобы не все из 20 триллионов были украдены, чтоб модернизация армии прошла всерьез.

andrew_vdd

January 2 2014, 12:32:55 UTC 5 years ago

А с ним уже существуют договоры, а если будут претензии, то вмешаются супердержавы.

odi_verbum

January 2 2014, 15:15:11 UTC 5 years ago

Вот видите, как все хорошо. Только мало договоров, надо больше. Китайцы ведь договоры уважают. Это ж БАМАГА!

Непонятно только, почему тогда россияне так нервничают, сливают прессе, что якобы у Китая уже больше боеголовок чем у самой России. Наверное, просто денег хотят, жадные генералы.

andrew_vdd

January 2 2014, 16:20:24 UTC 5 years ago

Мировое сообщество недопустит изменения границ.

Непонятно только, почему тогда россияне так нервничают, сливают прессе, что якобы у Китая уже больше боеголовок чем у самой России.

А это стандартное отвлечение внимания.

Кстати, что Китай боеголовками будет создавать рабочие места и кормить население?

mirrorys

January 7 2014, 01:26:47 UTC 5 years ago

Это вам раввин такое сказал? Переспросите, может вы не так поняли?

andrew_vdd

January 7 2014, 06:47:55 UTC 5 years ago

Равины не по моей части - это общеизвестно, что Китай не нападет на Россию - ему это не нужно.

bluxer

January 1 2014, 19:56:54 UTC 5 years ago

Еще неизвестно, где "головешка": россия когда-то заканчивалась прямо перед москвой, а к белоруссии справедливо было бы добавить тяготеющие к ней по языку части смоленской, псковской, брянской и калужской областей. А почему нет?

andrew_vdd

January 1 2014, 20:02:01 UTC 5 years ago

тяготеющие к ней по языку

Это даже не смешно.

bluxer

January 1 2014, 20:03:42 UTC 5 years ago

Да, причем в посте тоже смешного мало, а все какое-то неуместное высокомерие.

andrew_vdd

January 1 2014, 20:05:54 UTC 5 years ago

причем в посте тоже смешного мало

В посте ДЕ?

Смешного нет, и нет и высокомерия - есть правда.

bluxer

January 1 2014, 20:08:36 UTC 5 years ago

Это не правда, а мнение тех, кто почему-то (?) переживает, что вдруг власть москвы уменьшится. А мне как простому человеку не из Москвы это монопенисуально, честно говоря.

andrew_vdd

January 1 2014, 20:11:52 UTC 5 years ago

власть москвы уменьшится

Не власть Москвы,а Россия уменьшится.

bluxer

January 1 2014, 20:14:42 UTC 5 years ago

да хрен бы с ней. лично мне от этого хуже не будет. пусть ребята из кремля не путают свои проблемы с нашими.

andrew_vdd

January 1 2014, 20:16:37 UTC 5 years ago Edited:  January 1 2014, 20:16:57 UTC

лично мне от этого хуже не будет.

Вы очень сильно заблуждаетесь.
Вам будет хуже.

bluxer

January 1 2014, 20:31:45 UTC 5 years ago

Ага, ага. Вот совдепия развалилась, а хуже не стало. Стало лучше.

andrew_vdd

January 1 2014, 20:48:14 UTC 5 years ago

Как это хуже не стало?
Стало!

bluxer

January 1 2014, 20:50:33 UTC 5 years ago

Как будто я не знаю, хуже мне и стало или нет :)

andrew_vdd

January 1 2014, 21:00:42 UTC 5 years ago

Кто-то выиграет, если будет ядерная война и будет говорить: "Хорошо, что она случилась, мне стало лучше."

bluxer

January 1 2014, 21:06:46 UTC 5 years ago

Ну вот и демагогия началась! А мне мой личный опыт дороже чьих-то комплексов и имперски озабоченного словоблудия.

andrew_vdd

January 1 2014, 21:11:30 UTC 5 years ago

Извините, но демагогия у вас, причем с самого начала.

А мне мой личный опыт

А вы не догадываетесь, что у других может быть иной опыт, в корне противоположный вашему?

Я же вам написал про ядерную войну. Если она не кончиться полным уничтожением человечества, то будут те, кто от нее выиграет. И будут они писать, что ядерная война это хорошо.

bluxer

January 1 2014, 21:17:28 UTC 5 years ago

Да пофиг мне другие.
Я за них говорить не могу. А вот те, кто позволяет себе говорить за других, как раз и вызывают подозрение в нечестности.

Напишите еще про нашествие зеленых человечков. Тоже очень по делу.

andrew_vdd

January 1 2014, 21:30:33 UTC 5 years ago

Я за них говорить не могу.

А речь шла не о разговоре за других. Речь шла о том, чтобы увидеть, что у других может быть не так, как у вас.

Тоже очень по делу.

Так я по делу написал, по делу.

mirrorys

January 7 2014, 01:30:27 UTC 5 years ago

А вы батенька таки шизоид! :-)) У меня есть знакомый Боґя из Киева, он ведет дискуссии всегда в вашем ключе, хотите познакомлю? Он хоть и ваш соплеменник (или вы по жене?),но укґаинский националист, и вы золбаете друг-друга до полного взамного уничтожения!

andrew_vdd

January 7 2014, 06:46:43 UTC 5 years ago

А вы батенька таки шизоид

Что такое шизоид?

waldemar_betz

January 1 2014, 21:54:19 UTC 5 years ago

Опять это польская разведка, такая вездесущая. Ведь только в 1937 году расстреляли 22 000 польских агентов, видно не всех, нажобно ещё с полмиллиона.

Кому то грезится столь недавнее кровавое прошлое.

Deleted comment

mirrorys

January 7 2014, 01:31:49 UTC 5 years ago Edited:  January 7 2014, 01:31:56 UTC

Ну так для этого человек и старается! То про английскую разведку, то про польскую, то про великий русский народ! Бггг

alexzukov

January 2 2014, 04:24:29 UTC 5 years ago

Вы находитесь под влиянием православнутого на все голову Розанова. Все гораздо проще. Если отринуть чушь этой жидовской религии и собачьи клички, которые они нам дали — русские, украинцы, белоруссы, — то речь идет о раздроблении скифов.

mirrorys

January 7 2014, 01:32:50 UTC 5 years ago

...с раскосыми и жадными глазами?! ухахаха!!!
а также сарматов и половцев!

rpgjabber

January 2 2014, 09:55:47 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич Попутчик?

PS: Попутчик сколько протрындела? Два-три года? Потом в машине случилась плановая смена деталей и вовсе не потому, что детали износились. Что было то и будет. У вас есть два-три года Дмитрий Евгеньевич Попутчик. Думаете этого времени хватит чтобы заработать на содержание молодой жены и ребёнка?

great_decorator

January 2 2014, 21:41:45 UTC 5 years ago

Сейчас прочёл: когда в. к. Сергей Александрович был в отъезде, присматривать за Дмитрием и Марией Павловичами поручалось Джунковскому.
И - только первое впечатление - может быть, Джунковский был даже ближе Елизавете Фёдоровне, чем в. князю.

shadow_ru

January 3 2014, 10:41:12 UTC 5 years ago

Мощно написано.

great_decorator

January 3 2014, 16:05:14 UTC 5 years ago Edited:  January 3 2014, 21:33:54 UTC

Михаил Петрович Степанов - адъютант вел. кн. Сергея Александровича. Его мл. брат Филипп - первый издатель "Протоколов сионских мудрецов".

Какие там у С. А. люди интересные подобрались: пара убийц (Юсупов и Дм. Павлович), жандарм-революционер.
---
Ой. Юсупов - конечно, отец того.
Насколько можно доверять сообщению (даже не свидетельству Герасимова)? Что его так связывало с Бурцевым, Савинковым, Натансоном и пр., что они за него поручились? Зачем к нему приходил Протопопов, за кого он его принимал, кому и что именно он хотел передать?

kemchik

January 4 2014, 10:01:47 UTC 5 years ago

Главный вопрос - какие выводы сделали поляки из катастрофы самолета под Смоленском? Поняли ли они "намек" или наоборот?
Повлияла ли она на польскую политику? Ну и так далее..

theg_b

January 4 2014, 15:03:41 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, тут еще такой вопрос: насколько правильно обвинять украинцев в творящемся? Даже если они могут понимать (и понимают) происходящее, могут ли они противодействовать происходящему. Я, конечно, не об обывателе, а о тех кто что-то может делать и имеет вес в политике. Если там найдется группа людей, которые начнут артачиться "Мы считаем нам это разводилово на хер не нужно", то они также стройными рядами окажутся в могиле.

_nekto

January 4 2014, 18:41:47 UTC 5 years ago

Присоединяюсь к вопросу, тоже хотел бы услышать точку зрения по этой части дела, Дмитрий Евгениевич.

mirrorys

January 7 2014, 01:41:17 UTC 5 years ago

В Украине для этого есть специально проплаченные Кремлем люди — они и начинают артачиться по звонку из Москвы. Причем все как на подбор редкие Шариковы! (погуглите "Царёв"). И даже круче — группы этих Шариковых, в статусе депутатов Верховной Рады ездят в Польшу, призывая тамошний парламент осудить действия ОУН-УПА! Типа "они же ВАШИХ стреляли"! Зря что ли наши диды из НКВД в их форму переодвались?

andrew_vdd

January 7 2014, 07:26:17 UTC 5 years ago

Так, что ОУН не убивало поляков?

В Украине для этого есть специально проплаченные Кремлем люди

А сколько таких проплаченных ЕС и США?

kirillovec

January 5 2014, 13:56:07 UTC 5 years ago

про превращенiе польской "элиты" въ недвижимость путемъ определенныхъ инвестицiй Вы хорошо сказали

слушайте, а почему Вы ничего не пишете про .... датчанъ ?

mirrorys

January 7 2014, 01:41:47 UTC 5 years ago

если писать "про Датчан" визу в ЕС могут не дать

kirillovec

January 7 2014, 08:58:01 UTC 5 years ago

у меня не возникало подобныхъ проблемъ

mirrorys

January 15 2014, 22:34:09 UTC 5 years ago

...у вас васё еще спереди! бгг

sergey_plat

January 6 2014, 09:07:46 UTC 5 years ago

Уже с первых слов написали Вы неправду, так что дальше читать, хотя и интересно, но не очень приятно, понеже солгавший в малом, вполне готов солгать и в остальном и в великом. Я по поводу:
1. Того, что Белорусь производит металлолом... М.б. Вы не в курсе, но белоруская сельхозтехника лучше китайской и не хуже европейской, с учетом цены, которая весьма приемлемая. Россия вообще ничего путного в этом направлении не выпускает, разве так, по мелочи, мотоблоки и косилки для них. И кстати, мотоблоки белоруские лучше российских. Так, что не металлолом, а очень неплохую технику и очень нужную. (К сведению, я в деревне живу и занимаюсь животноводством, так что немного знаком с тем, как сельские труженики оценивают белорускую технику).
2. Белорусь - это государство русское, а в недавнем прошлом мы были вообще единой страной. Поэтому сравнивать Белорусию с сев.кавказом может либо дурак, либо хитрец, либо... уж не знаю кто. Вы явно не дурак, так что не знаю зачем вы такую, простите, (очевидно) хуйню пишите...
P.S. Лукашенко, м.б. и фюрер ( для вас это слово уничижительное), но он единственный честный человек в постсоветских элитах. Пусть не семи пядей во лбу, но не вор, и Родину ( не только Белорусь, но всю Россию) любит и себя русским считает.
...Критика должна быть конструктивной, а так получается желтая публицистика...

galkovsky

January 6 2014, 17:54:38 UTC 5 years ago

То что производит Белоруссия (государство-банкрот) может с таким же успехом производить Россия. Зачем России покупать картошку или низкокачественную технику у иностранцев, если её можно купить у своих производителей. За ту же цену, а то и дешевле (ибо меньше транспортные расходы).

Но даже если бы Белоруссия чего-то экспортное производила, этого покупать русским не следовало. Надо было бы "посмотреть". Хотите независимость? Добре. Вот и покрутитесь без русских хотя бы лет 10. А мы посмотрим как и что. Независимость надо ДОКАЗАТЬ.

mirrorys

January 7 2014, 01:46:33 UTC 5 years ago

Сразу видно что вы в реальном секторе экономики никогда не работали: покупать "у своих производителей" не интересно - не получится в офшор высадить бабло.

Не уезжайте в Исландию, дождитесь пожалуйста промышленной добычи сланцевых газа и нефти в Украине! После чего вам зададут вопрос: "хотите спекулировать среденеазиатскими нефтью и газом? добре! покрутитесь лет 10 без самого крупного (в недалеком прошлом) потребителя, а мы посмотрим как и что".

ss_stavr

January 7 2014, 03:19:16 UTC 5 years ago

"дождитесь пожалуйста промышленной добычи сланцевых газа и нефти в Украине!"
Кудряво! Это, пожалуй и Мафусаилова века не хватит!

mirrorys

January 15 2014, 22:35:40 UTC 5 years ago

...каких-то пару лет. вы с Мафусаилом дожывёте, не нервничайте так.

ss_stavr

January 15 2014, 22:56:49 UTC 5 years ago

Пока нервничаете вы, майдановские мечтатели (синоним улетевших фантазеров).

shadow_ru

January 7 2014, 09:42:49 UTC 5 years ago

без самого крупного (в недалеком прошлом) потребителя

Бобёр, выдыхай!

mirrorys

January 15 2014, 22:36:45 UTC 5 years ago Edited:  January 15 2014, 22:36:57 UTC

Т.е. вы не в курсе что Украина до недавнего времени была КРУПНЕЙШИМ покупателем "российского" (среднеазиатского, через территорию Россоссии) газа?

shadow_ru

January 16 2014, 07:00:21 UTC 5 years ago

Не была.

mirrorys

January 7 2014, 01:51:07 UTC 5 years ago

...и кстати Беларусь "государсво-банкрот" только по воле Кремля! Надо было отжать газопровод - одномоментно увеличили цену на газ и нефть "братскому" народу! Получи 180% инфляции за год! Зато теперь каждый Галковский может попрекнуть Беларусь "банкротством".

andrew_vdd

January 7 2014, 07:24:08 UTC 5 years ago Edited:  January 7 2014, 08:03:00 UTC

А почем Белоруссия покупала и покупает газ?

Почему Белоруссия не предоставляла газопровод России?

mirrorys

January 15 2014, 22:37:51 UTC 5 years ago

Дядя, а вы с кем щас разговариваете?

mirrorys

January 15 2014, 22:45:28 UTC 5 years ago

..еще раз для российских дэбилов: а почему Россия не предоставляла газопровод для среднеазиатского газа?

andrew_vdd

January 16 2014, 06:03:29 UTC 5 years ago

Когда и где?

alex I.

January 7 2014, 08:18:27 UTC 5 years ago

Согласен, что покупать лучше у своих, проблема только в том, что в РФ "эффективные менеджеры" дооптимизировались до того, что один только МТЗ выпускает тракторов в 8 раз больше, чем все тракторные заводы России вместе взятые и вопрос выбора сейчас стоит не между "своим или белорусским", а между "белорусским и китайским/американским". Если что-то в РБ не производится, напр. самолеты, российским производителям это никак не помогает (см. историю ИЛ-96).
Я думаю, с Белоруссией вам просто не повезло: в свой единственный приезд туда вы общались с местными филологами, в массе своей - редкостными неадекватами (типичный представитель - З.Позняк) равно далекими и от народа и от властей, занятыми, в основном, обоснованием собственной значимости и того, что белорусская речь - это язык, а не местный диалект русского.

galkovsky

January 7 2014, 12:59:10 UTC 5 years ago

Вся экономика Белоруссии неэффективный Диснейленд, оплачиваемый русскими. Точнее оплачиваемый заморской тётушкой русскими. Поэтому каждый белорусский трактор обходится русским как два американских. Или четыре китайских. А качество...

И добро так бы поддерживали друзей. А Белоруссия - смертельный враг России. По сравнению с раскольничьим режимом Лукашенки поляки - русофилы.

alex I.

January 7 2014, 14:52:53 UTC 5 years ago

Не совсем понял, почему белорусский трактор обходится дороже американского: цена у него на уровне китайского, качество - повыше китайского. А с учетом того, что весь металл и 70% комплектующих в нем российские - вообще даром, т.к. эти деньги возвращаются обратно в Россию. Многие российские заводы автотракторного оборудования, напр. ЯМЗ, выживают только благодаря белорусским заказам.
Также не очень понятно, где в Белоруссии вы увидели русофобию: я гораздо комфортнее чувствую себя, как русский, в Белоруссии, чем в Москве (контрпримеры с профессиональными мовазнауцами и поляками/католиками не приводить). А мой младший вообще умудрился проучиться в белорусской школе 4 года по московским документам - никто ничего не спрашивал и к незнанию мовы не придирался. Если вы имеете в виду, что "режим Лукашенки - смертельный враг режима Путина" - тогда согласен. Но при чем здесь русофобия? Если Лукашенко удерживает белорусскую часть русского народа на краю пропасти, в которую катятся 2 остальные его части - разве раскольник он?

mikhailove

January 7 2014, 18:29:19 UTC 5 years ago

Имеется ввиду, что в цене трактора сидят разного рода дотации, которые вычитаются из продажной цены, но фактически идут за счёт российской помощи. Уже то, что электроэнергия в Белоруссии и на Украине значительно дешевле, чем в России является формально экономическим чудом. Но чудес не бывает.

Victor Whiskey

January 8 2014, 12:08:54 UTC 5 years ago

Никаких чудес - электроэнергетика уркаины очень мощная отрасль - особенно аэс и гэс - совковое наследство.
Причем, почти всё идёт на экспорт.

О реальных выработках и продажах - понятное дело, открытой информации быть не может - но энергоблоки - штуки заметные, не спрячешь - достаточно только подсчитать к-во и просуммировать по мощности - по крайней мере станет ясно, что официальная статистика и мировые рейтинги по выработке - фуфло.

Это и есть основная кормовая база "незалежности" - об этом в хохляндии не то, что не мусолят - вроде - "кому это всё принадлежит?" и "куда идут доходы?", но даже и не заикаются. По понятным причинам.
А вся болтовня насчет хохляцких гешефтов с рашкинским нефтегазом - для прикрытия - чтоб у людишек в хохленд не возникали вышеуказанные вопросы.

mikhailove

January 8 2014, 13:32:52 UTC 5 years ago

И какие АЭС-ГЭС в Белоруссии?

Victor Whiskey

January 8 2014, 14:33:14 UTC 5 years ago

Про белоруссию - почти ничего не знаю (в смысле из неинтернетного).
Но у них всё население меньше, чем в мск - при таком положении энергия для жителей, т.е. домашних потребителей вполне может идти по низкой цене. При работающей промышленности - это мелочи, она основной потребитель, а там могут быть самые разные внутренние шахер-махеры - "здесь считать, здесь не считать, а там мы рыбу заворачивали".

Другое любопытно - у бульбашей вроде как тоже капитализм, но только под присмотром бацьки, и народец работает, что-то производит и продает - а вот куда барыш идёт и кто хозяин на нераздолбанных предприятиях - они может и сами не всё знают.
Трудно поверить, чтобы их соц. сфера так уж всё очень сильно поджирала, а военно-промышленным идиотизмом они не страдают.
Т.е. там явно что-то не чисто - очень вероятно, что бульбашей сознательно их же властители держат на очень скромном пайке и трепетно следят, чтоб паёк не дай бог не превысил соседский-рашкинский - иначе братья-соседи начнут ломиться и ситуация выйдет из-под контроля.

Так будет до тех пор, пока не удастся более надежно отгородится - как до уровня польши. Только потом можно будет запускать развитие более безопасно. Можно примерно прикинуть сроки - когда передохнут все потенциальные понаехи, ну и еще культурно-языковой барьер укрепится - еще лет 20-30, может быстрее.
Конечно же, официоз вслух об этом никогда не скажет, наоборот, бубенцы дружбы-братства будут теребиться регулярно.

У хохлов, очень возможно, такие же стратегические задумки и тактика. По крайней мере, это единственная рациональная стратегия на обозримый период. По-другому - никак.

mikhailove

January 8 2014, 15:11:53 UTC 5 years ago

1.В Белоруссии населения 9.5 млн. и есть кое-какая промышленность. Каким образом, не имея собственных источников энергии, там получается энерготариф много ниже, чем в России - большой вопрос. Это и есть чудо.
2.На Украине баланс производства такой:
ТЭС и ТЭЦ — 57,5 % (25 472 МВт)
АЭС — 29,6 % (13 107 МВт)
ГЭС и ГАЭС (гидроаккумулирующие электростанции) — 12,4 % (5 500 МВт),
то есть больше половины - это тепловые станции, на которые идут уголь, газ и мазут. Каким образом, электроэнергия получается в разы дешевле российской? Я ж и говорю чудо.

alex I.

January 8 2014, 21:44:12 UTC 5 years ago

Чудо, когда в на следующий день после приватизации РАО ЕС у меня в на производстве в Подмосковье цена квтч выросла втрое, остально элементарно - в цене белорусского квтч нулевая коррупционная составляющая.

mikhailove

January 9 2014, 06:49:43 UTC 5 years ago

1.Думаете, на Украине нет коррупции?
2.Развал РАО ЕЭС также из этой же оперы. Очень сомнительное мероприятие.

Victor Whiskey

January 9 2014, 08:53:12 UTC 5 years ago

"коррупционная составляющая" - возможно, но не обязательно.
Можно и без неё - это же капитализм - пришли новые хозяева и взвинтили цены - просто потому, что им так захотелось, и всё, этого достаточно.

alex I.

January 9 2014, 09:04:42 UTC 5 years ago

Даже при капитализме взвинтить цены на монопольные товары типа электроэнергии без коррупции невозможно.

Victor Whiskey

January 9 2014, 08:50:12 UTC 5 years ago

"баланс производства" - это еще далеко не всё. Самое главное - это почём продукт продается (разумеется, зависит от "кому").
На уркаине почти нет своих промышленных потребителей - значит почти всё идет на экспорт, к тому же, еще важнейший момент - энерготранспортировка - лэп - это очень дорогостоящее хозяйство - и оно есть, тоже от совка досталось, от единой энергосистемы СЭВ.
Основные магистрали - на запад - как были, так и остались.
Именно это и делает эффективным производство энергии даже из рашко-мазута.

А цифры - фальсифицированные гарантированно, так, для очень приблизительной прикидки. Это же всё частные лавочки - что хотят, то и заявляют. Наверняка энергоблоки раскочегарены на полную катушку - кто же будет упускать прибыль.

У бульбашей - явно сырьевики и энергетики - не хозяева положения, ну, по крайней мере не полные и не всевластные. Иначе, они конечно же заломили бы по самое нехочу, без малейших сомнений. На них скорее всего давят административно свои же промышленники - у них там больший вес и влияние.

mikhailove

January 9 2014, 09:01:07 UTC 5 years ago

Сравните цены на электроэнергию на Украине и в Латвии, например. Кто мешает в Латвии экспортировать? Или поляки почему не закупают российский мазут и не продают электричество в Германию? Видимо, не в экспорте дело, да и РАО сама могла бы экспортировать. К тому же значительная часть ТЭЦ на угле, каким образом удаётся держать на явно недешевом угле такую низкую цену?

Victor Whiskey

January 9 2014, 10:15:23 UTC 5 years ago

Сами электростанции - любые - очень дорогостоящие в постройке объекты, так еще и лэп.
Совок с его возможностями в лучшие свои времена - и то, с большим напрягом их строил, а были бы они в таком к-ве у пшеков или латышей, как у хохлов - конечно экспортировали бы.

РАО - наверняка тоже экспортирует, но рынок то большой, да и магистрали не все ихние.

Уголь разного качества и по цене - не знаю, какой они там жгут, но не думаю, что себе в убыток.
Годный - на металлургию идёт (кстати, тоже очень мощная отрасль - 3 место в мире по объёму экспорта металлопродукции - это, наверное, хвастовство, но всё равно где-то рядом), добычи большие и непригодного набирается прилично - куда его еще девать - на тэс, в топку, не закапывать же обратно.

mikhailove

January 9 2014, 10:30:21 UTC 5 years ago

Я и говорю - чудо экономическое. Нигде не могут задёшево электроэнергию производить, а на Украине и в Белоруссии могут.

Victor Whiskey

January 9 2014, 11:26:47 UTC 5 years ago

В общем, да, можно и так сказать. Даже по общим прикидкам - может и не совсем задешево, но прибыльно и оправданно (на украине, для хозяев, разумеется). Иначе все лэп на цветной металл бы срезали - это же эльдорадо.
По фактам ведь наследие совка кормит - он это всё забодяжил, пользуясь преимуществами плановой и админ. системы. Но, вот, чудеса вместе с ним и закончились - вот уж где было чудо из чудес - столько продержаться при таком маразме, бесхозяйственности и идиотизме. Потому версия ДЕГа о криптоколонии - очень даже серьёзна.

Если вообще всё что творилось за скобки вынести, а оставить только содержание сов. войск за границей - и это навесить на даже современную штатовскую или общеевропейскую экономику (да хоть на обе сразу) - не думаю, что хотя бы полгода протянут - враз без штанов останутся.

ixl_ru

January 8 2014, 02:49:43 UTC 5 years ago

Также не очень понятно, где в Белоруссии вы увидели русофобию.

Ну скажем, поляки, не отрицают существование русских как народа.

В Беларуси идеология такая, что все кто живет в Беларуси - белорусы, а русских в Беларуси вообще нет, то есть существование русских как народа в Беларуси не признается.

alex I.

January 8 2014, 09:23:27 UTC 5 years ago

Меня в белорусы никто не записывает, русский - второй гос. язык, по последней переписи русские - вторая по численности группа населения. А то, что русские (великороссы) не рассматриваются как совсем отдельный чужой народ тоже естественно: старики до сих пор самоидентифицируются не по национальности, а по вере и все православные считают себя русскими ("Мы - русской веры, русские").

andrew_vdd

January 8 2014, 13:47:01 UTC 5 years ago

Все дело, в том, что русский не является первым государственным языком.

alex I.

January 8 2014, 21:04:28 UTC 5 years ago

Что значит не является первым?
По конституции оба языка равноправны, по частоте употребления и по количеству школ - русский первый.

andrew_vdd

January 9 2014, 06:50:04 UTC 5 years ago

А какой % населения говорит на белорусском языке (на литературном белорусском языке)?

alex I.

January 9 2014, 07:35:04 UTC 5 years ago Edited:  January 9 2014, 07:41:29 UTC

На литературном стандарте не говорит никто: народ в городах говорит на русском, в деревнях - на местных диалектах, примерно 0.01% свядомых - на дикой польско-белорусско-еврейской(идиш) каше, которую они считают "сапрайднай беларускай мовай" (и то - в основном, в интернете, в реале я таких встречал человека 3).

andrew_vdd

January 9 2014, 07:51:52 UTC 5 years ago

Т.е. на белорусском языке никто не говорит, но тем не менее он является государственным, его участ в школах и т.д.
И это даже не мертвый язык, так как этот язык никогда не жил.

blagijah

January 10 2014, 17:33:20 UTC 5 years ago

В Белоруссии закрывают русские культурные центры и организации. Новые регистрировать не разрешают. По официальной кривой статистике русских в РБ в середине 90-ых было около 25%, а теперь 8%. Кругом ходят русские, аж рябит в глазах, а их официально как бы и нет.

andrew_vdd

January 10 2014, 17:57:36 UTC 5 years ago

Да, вообще все в Белоруссии, кто говорит на русском русские.

Victor Whiskey

January 11 2014, 10:52:00 UTC 5 years ago

Так на литературном стандарте вряд ли вообще где говорят. Этого стандарта может и не быть за неимением самой литературы, ну или её куцостью.
Главное - преподавание в вузах и деловая юридически-конторская сфера. Если там внедрили - по всему остальному расползётся, со временем.

Теоретически - в хохляндии это должно быть дольше чем у бульбашей - народу больше.
Ну и еще, конечно же, на это сама структура языка повлияет - в основном, грамматика.
В хохляцкой мове - различия с русским не очень большие, но все в сторону лучшей утилитарности:
- фонетика однозначно лучше - проще в произношении;
- это же влечет более внятную и легкую орфографию;
- деепричастный оборот вообще отсутствует как явление, да и причастный не особо употребим;
- это сильно упрощает синтаксис и пунктуацию.

А большего, наверное для славянского языка и нельзя сделать - как ни верти, а останутся рода, падежи, и совершенный-несовершенный вид глаголов - т.е. всё то, что делает эти языки сложными, навороченными и, следовательно, мало пригодными для практики.

А вот, что бульбаши у себя навертели с мовой (или им кто помог) - я плохо представляю. На первый взгляд, орфография кажется еще более дикой (сложной) чем в русском. Если это и есть все отличия - то дела плохи, т.к. выходит, что преимуществ то никаких.

andrew_vdd

January 11 2014, 11:45:43 UTC 5 years ago

- фонетика однозначно лучше - проще в произношении;

Например?

деепричастный оборот вообще отсутствует как явление, да и причастный не особо употребим;

Обедняет язык.

навороченными и, следовательно, мало пригодными для практики.

Навороченность языка не означает его малоприменимость для практики. Верно обратное.

Victor Whiskey

January 13 2014, 11:25:31 UTC 5 years ago

Примеров много, но наиболее показательные - в обиходной, повседневной сфере, еще в песенной и эстрадной - там всё это ярче видно. Фольк - само собой, а из современных - "Океан Ельзи" - к примеру, любой текст можно взять - на каждом хорошо все особенности заметны.

Максимальная близость к русскому - в официозно бюрократически деловой, ну, еще в политической - но там заимствований много, поэтому так тяжеловесно всё выглядит. Еще чаще из-за того, что функционеры и писаки, что это применяют, приучены к русскому стилю изложения - так у них сложилось.

Большая часть слов - проще и короче русских аналогов - их быстрее произносить, проще писать - "більш", "меньш" - уже по одному слогу вместо русских двух. Многосложные слова, обычные для русского - реже, и тоже, как правило, заимствования.
Тенденция к сокращению и упрощению очень сильная, даже там, где трудно что обкорнать:
"последовательно" - "послідовно", "фразеологический" - "фразеологічний", "отсутствующий" - "відсутній" - элегантно и изящно вышвырнуто "-тств-".
Всякие фразеологизмы - компактнее, легковеснее: "лишь бы играться" - "аби гратись".
В глаголах - "-ться" - всегда с мягким знаком, заморачиваться не надо.
В прилагательных - "-ський", "-цький" - всегда со смягчением, для легкости произношения.
Неоднозначность гласных при звучании - очень редко, не так как в русском, т.е. напрягаться с проверочными словами, подбирать где невнятный звук ударный, не приходится.

Есть "правило" - "як чується, так і пишеться" - но это не совсем правильная формулировка, просто так говорят для краткости, т.е. правила написания конечно же есть, с ними нельзя своевольничать. Эта фраза всего лишь констатирует, что расхождений между письменной и усной речью почти нет - это очень хороший момент. Даже где "і"/"и" - в окончаниях - всегда беспроблемно, легко звучит и интуитивно понятно.

Это подтверждает и статистика орфографических ошибок, что делаются при изучении - там уж точно никакого обмана - по сравнению с русским - их намного меньше.

Конечно, у хохлов тоже - в семье не без уродов - есть недоумки, которым букв мало, тащат ещё - звонкую "г". Пока без особых успехов.

И, конечно же, на хохляцком совершенно невозможен "русский разговор" - как и положено, "бессмысленный и беспощадный". Но ведь английский, вроде бедным не назовешь, а "русский разговор" в нем тоже как-то трудно представить.

Мировой опыт однозначно говорит - навороченность языка - это плохо, это жопа. Русские не одни такие - есть ещё и все они на низших уровнях, в "третьем" мире - и ни разу даже не приподнимались оттуда. Из тех, кому "не повезло " есть и кто похитрее, как ары или мадьяры - они не усугубляют своё положение, а, наоборот, выкручиваются.

andrew_vdd

January 13 2014, 13:01:35 UTC 5 years ago Edited:  January 13 2014, 13:03:46 UTC

их быстрее произносить, проще писать - "більш", "меньш"

Это спорно. Я думаю, что когда несколько согласных рядом то сложнее произносить.

"последовательно" - "послідовно", "фразеологический" - "фразеологічний", "отсутствующий" - "відсутній" - элегантно и изящно вышвырнуто "-тств-".

По-моему, большой разницы нет и тств в этих словах нет.
А вот буква i тут не к месту.

В глаголах - "-ться" - всегда с мягким знаком, заморачиваться не надо.

А как нужно произносить? Всегда с мягким знаком?

В прилагательных - "-ський", "-цький" - всегда со смягчением, для легкости произношения.

Не вижу легкости.

Это подтверждает и статистика орфографических ошибок, что делаются при изучении - там уж точно никакого обмана - по сравнению с русским - их намного меньше.

Вы мне можете дать ссылку на исследование?

И, конечно же, на хохляцком совершенно невозможен "русский разговор" - как и положено, "бессмысленный и беспощадный". Но ведь английский, вроде бедным не назовешь, а "русский разговор" в нем тоже как-то трудно представить.

Что вы имеете ввиду? Что за "русский разговор"?

Мировой опыт однозначно говорит - навороченность языка - это плохо, это жопа.

Вы не могли бы мне привести примеры такого опыта?
Спрашиваю, потому, что я знаю только обратные примеры.

Victor Whiskey

January 14 2014, 11:18:13 UTC 5 years ago Edited:  January 14 2014, 11:18:54 UTC

Те же примеры подробнее:

русские "больше"-"меньше" - идентичны укрским "більше", "меньше", но далее, в русском - "бо-ле-е", "ме-не-е" - идёт по пути увеличения числа слогов, у хохлов - сокращение.

Хохло-слово - почти всегда, короче, проще в написании и произношении, чем рашко-аналог, часто даже если это калька с русского. 
по-сле-до- ва-тель-но
по-слі-дов-но

фра-зе-о-ло-ги-че-  ский
фра-зе-о-ло-гі-чний

 от-сут-ству-ю-щий
від-сут-ній

на-сто-я-щий
справ-жній

дей-стви-тель-ный (дей-стви-те-лен)
дійс-ний

Тугопроизносимые и тугописные сочетания согласных - редки, их избегают любой ценой, вплоть до того, что даже вместо "здравствуйте" - "добрий день" или "добридень", или "здоровенькі були" - но последнее уже вроде как простонародно-фамильярное.

отсутствующий, приветствие, (вітання, привітання), обстоятельства (обставини)

В глаголах - "-ться" - всегда с мягким знаком, без всяких вариантов на письме, в произношении - оно склонно еще упрощаться до похожего на "-ця".

"і", "и" - фонетически как русские "и", "ы" соответственно, но в написании и чтении однозначно лучше, двухсоставная "ы" - это дичь.

Сравнительную статистику орфо-ошибок подтвердит любая училка, где в школах преподавался укр и рус яз. Специальные исследования вряд ли есть - вовсе не по причине националистической крамолы - исследовать просто нечего, и так очевидно. Это всё равно что исследовать и доказывать предпочтительность кроссовок по сравнению с лаптями или mssql server по сравнению с foxpro. Статейки, наверное, можно накропать - но кому это надо, кто возьмется, дисер же на этом не защитишь.

Интересные мысли есть у Купцова, здесь - www_liveinternet_ru/users/3001573/post114580653/ (точки вместо _)
Он склонен к далеко идущим в конспирологию обобщениям, хотя, вдруг он прав, такое возможно.

Базовая единица устной речи - слог - у людей это одно движение челюсти, т.е. физическая и временнАя затрата. У осьминогов с Бетельгейзе или еще кого, тоже так - от этого не уйти.
Где более короткие слова - очень серьезные преимущества - главное - в скорости, темпе речи, но не только.
К примеру, есть давно замеченная особенность инглиша, но часто трактуется неверно - многие, кто даже профессионально его изучал, при столкновении с реальной речью испытывают затруднения в понимании. Они списывают это на своё незнание жаргона или невнятное, небрежное произношение контактеров. Потом, разумеется, "втягиваются" и затруднения исчезают.
Но дело совсем не в этом. За счет более коротких слов и более жестко формализованных структур темп речи выше - рашко-мозгу непривычно на таких оборотах работать.

У западных украинцев та же особенность, она сохраняется, даже когда они говорят без местного диалекта или вообще на правильном русском - выше скорость. Это хорошо различимо.

Везде, где нужны преимущества и практичность - сокращенность. Русский блатной жаргон - феня - именно для этих целей - четкость, однозначность, простота. У цыган - тоже самое, внутренний язык свой и такой же, хотя по-русски говорят хорошо.
Хачи, горцы - тоже самое.

Мышление возможно только средствами языка, вне его, без него - никакого мышления быть не может. Более совершенная языковая схема создаёт более эффективную систему мышления, ментальность. Амерский и бритиш примеры - по-моему, более чем убедительны. Да и "русский разговор" - тоже, как совокупность особенностей порожденных языком или расцветших в этой схеме - и то, куда они привели.

andrew_vdd

January 14 2014, 11:49:54 UTC 5 years ago

русские "больше"-"меньше" - идентичны укрским "більше", "меньше", но далее, в русском - "бо-ле-е", "ме-не-е" - идёт по пути увеличения числа слогов, у хохлов - сокращение.

Не критично - добавляется одна гласная буква.

на-сто-я-щий
справ-жній

Тут одинаковое количество букв.

дей-стви-тель-ный (дей-стви-те-лен)
дійс-ний

А как будет действовать?

"здравствуйте" - "добрий день"

По русски тоже говорят добрый день. Аналог здравствуйте здоровенькі були.

В глаголах - "-ться" - всегда с мягким знаком, без всяких вариантов на письме, в произношении - оно склонно еще упрощаться до похожего на "-ця".

Т.е. произношение не соответствует написанию?

Сравнительную статистику орфо-ошибок подтвердит любая училка, где в школах преподавался укр и рус яз.

Т.е. нет исследований?
Я лично думаю, что на украинском будет больше ошибок, хотя бы потому что его до сих пор нет, как языка - есть отдельные идиомы.

Где более короткие слова - очень серьезные преимущества - главное - в скорости, темпе речи, но не только.

Не обязательно. Ибо, часто короткое слово выражает меньше смысла.
Более того, если в языке только короткие слова, то в языке мало слов, т.е. язык более бедный.

За счет более коротких слов и более жестко формализованных структур темп речи выше - рашко-мозгу непривычно на таких оборотах работать.

Важно не только количество, но и качество.
Короткие слова и формализованные структуры - меньше можно выразить и хуже развит мозг носителя языка..

Это хорошо различимо.

Я заметил.

Русский блатной жаргон - феня - именно для этих целей - четкость, однозначность, простота.

Значит России нужно перейти на феню или на цыганский - тогда будет прогресс как на Украине или как у цыган.

Хачи, горцы

Вы знакомы с армянским языком?

Victor Whiskey

January 14 2014, 14:32:29 UTC 5 years ago

Это иллюстрации на первых попавшихся примерах, и к тому же, не буквы целесообразно считать, а слоги, слог - основа, физическая, затраты на него идут. Лишние буквы - могут и не звучать, как во французском.

"действовать" - "діяти", "деятель" - "діяч", "действие" - "дія", но есть и калька с "действо" - "дійство" - так вроде тоже можно - как правило в том же контексте - чаще в уничижительном.

"-ться" - всегда мягкое и в произношении.

Может уже исследования и есть, кто-то наиболее "свідомий" что-то и накатал в этом ключе, о превосходстве. Только это трудно представить в рамках филологии или лингвистики - как тут предмет исследований сформулировать и цель - не прокатит же как научная работа.

Не знаю, чем в вузах филологи занимались, но в школьной системе было примерно так: школа русскоязычная, рус и укр-яз - с 4 по 8 класс, к-во часов по укр-яз всегда было меньше чем по рус-яз - в среднем примерно раза в два, а то и больше, учебники всегда намного тоньше. Но периодичность контрольных - отчетности - всегда одинакова для рус. и укр., объем и сложность заданий - тоже - диктанты, изложения, сочинения и пр.
Т.е. спрос одинаковый, плюс объем начитки по укр-лит - такой же как по рус-лит. И при этом сложностей не было ни у кого - а это поток - 6 классов по 30 чел, двойки по укр-яз - редко, в приоритетах школьных задрочек и головомоек по успеваемости укр-яз никогда не стоял.

"нужно перейти на феню или на цыганский" - да, так как и они, внутри, сначала в голове, для внутренних оценок и решений, потом в своём кругу - кто так сделает, получит такой же эффект - преимущество над остальными. Как он им воспользуется, уже другое дело. В рашко-масштабе для получения преимуществ уже на мировой арене - вряд ли выйдет быстро, да и вообще вряд ли выйдет - слишком далеко всё зашло, неизвестно, можно ли выкарабкаться.

Цыганских наречий много, но принцип тот же. Кстати, совсем упустил евреев - идиш - упрощенный бытовой немецкий - всё из той же серии, с тем же эффектом и целями.
Еще по поводу западенцев - их, кстати, не принято называть хохлами. Различия у них со "східняками", т.е. восточными украми очень сильные - даже у тех, кто внешне от східняків неотличим (т.к. есть еще горцы - лучше сохранившиеся дакийцы). Поголовно все, кого знал и знаю - очень успешные, деловые, оборотистые, шустрые, хваткие люди, совсем другая ментальность - не то, что по сравнению с русскими, но и с восточными хохлами тоже.

Хачи - это обобщенно - менее численные горцы - чечены, ингуши, осетины и пр. Почти все очень хорошо говорят по-русски, но это же для урусов, а думают то они явно на своём, горском, между собой - всегда на своём.

Ары, грузины, азера - не хачи, они отдельно, не в счет, я их не смешиваю, там масса особенностей. У ар - их речь я на слух отличаю, но в детали не вникал - я знаю, что что-то очень навороченное - может, "круче" всех на кавказе. Как они с этим справляются - скорее всего, самым простым способом - не напрягаются и не учат, и всё. Т.е. всё это "великолепие" с около 40 буквами, адским начертанием и супер-пунктуацией с несколькими видами разделителей-запятых - оно само по себе, для понту и солидности, а реальная языковая система в пользовании - другая, упрощенная и сама по себе, для дел.

andrew_vdd

January 14 2014, 17:48:31 UTC 5 years ago

Это иллюстрации на первых попавшихся примерах, и к тому же, не буквы целесообразно считать, а слоги, слог - основа, физическая, затраты на него идут. Лишние буквы - могут и не звучать, как во французском.

Ну вообще суффиксы и префиксы, как правило, позволяют образовывать разные слова. И на украинском звучат все все буквы.

школа русскоязычная, рус и укр-яз - с 4 по 8 класс

А что до 4-го класса и после 8-го?

"-ться" - всегда мягкое и в произношении.

Вы мне только, что написали, что часто произноситься как ця.

да, так как и они, внутри, сначала в голове, для внутренних оценок и решений, потом в своём кругу - кто так сделает, получит такой же эффект - преимущество над остальными.

Так почему же во тех странах, где в языке много длинных слов, а цыгане не имеют преимуществ?

Ну нет у них достижений ни в науке, ни в искусстве, ни в бизнесе?

Поголовно все, кого знал и знаю - очень успешные, деловые, оборотистые, шустрые, хваткие люди, совсем другая ментальность - не то, что по сравнению с русскими, но и с восточными хохлами тоже.


Почему же они так бедно живут?

Хачи - это обобщенно

Я правильно понял : вы не знаете кавказских языков?

Victor Whiskey

January 15 2014, 13:53:26 UTC 5 years ago

Есть, конечно и длинные слова, и с суффиксами-префиксами такие же механизмы образования как в рус., разве что избегается нагромождение согласных - это и ограничивает такое многообразие как в русском. В целом, по слогам - выходит короче.

1-3 класс - там, по-моему, предметы назывались "чтение" и "родная речь" - и они были русские.
укр.язык/литература, рус.язык/литература - с 4 по 8,
9-10 классы - рус/укр языков уже не было, только литература. Но лично я в спецклассе в 9-10 учился - для ботанов-задротов - там нахлобучивали увеличенной экспериментальной программой по нескольким направлениям - больше часов, больше объем - рус.яз еще был по 1 уроку в неделю - учебник был какой-то специальный - как за 7-8 классы, но с усложнениями.
В вузе - был укр.яз, может 1 или 2 семестра - я был освобожден от него и не посещал.
В школах была общая система - не знаю, как в россии для автономных республик, но для союзных - так. Освобождение от нац. языка было возможно только для детей военных, может где были еще какие категории.

Цыгане, евреи, хачи - ого-го какие преимущества имеют. Без них они вообще были бы никем и ничем, а так - есть сферы, где они очень крепки. Но это специфические бизнеса - криминал, в основном - наркота, нелегальные валютные операции, нелегальная торговля золотом, барыженье краденым - один криминальный "автосервис" чего стоит - угон-перегон-разбор-запчасти-сбыт. Еще контрабанда - вообще золотое дно.
Почему шире не охватывают, дальше не расползаются ? - им хватает, это компактные небольшие группы. При необходимости, конечно, освоят что подойдет и расширятся.

Западенцы неплохо живут - в основном. Есть, конечно, кто победнее, но а где бедных нет. Те, что там - по-разному - но там же у них и ментальных преимуществ нет - все такие же. А вот те из них, кто действует в неродной среде - очень статусные люди. Одно укр. телевидение и политическая сцена чего стоят - там полно выходцев оттуда - и это еще при том, что западная уркаина и численно меньше и промышленно слабо развита - там нет и не было мощных промышленно-финансовых кланов как даунбассовский.
Еще у них как и у прочих хохлов развита привычка прибедняться - практичная, конечно же, для сокрытия. Это называется "бі́дкатись".
Один приятель рассказывал как хохму и смеялся - они где-то шабашили на мелкой стройке, то ли в австрии, то ли в италии - какой-то праздник был и хозяин пригласил за стол - разговорились, начали домашние фотки показывать - вот тут работодатель и охренел - сначала впал в ступор, а потом только спросил - "вы же так богато живёте - у вас такие дома, машины - что вы здесь делаете ?"

Языков я почти и никаких не знаю - только рус/укр/анг, про некоторые знаю как устроены и на что похожи, кое-какие детали и особенности. Ну, и, иногда, почему это так а не иначе, с чем связано. С укр.яз почти все славянские легко доступны на слух - даже западно-укр. диалекты, если мадьярского не подмешано.

По кавказу, к примеру - совсем не знаю, но есть явные и без знания языка вещи - там сложное только то, что древнее и устойчивое - у грузин, ар, азеров. Это сложилось и поддерживается сознательно и искусственно как важнейший компонент стратифицированного общества. У перечисленных товарищей важнейшая общая особенность - у них есть "знать", и всегда была, даже при совке. Чтобы в знать не лезли со стороны, чтобы она продолжала чморить остальных - всё это и затеяно.
Очень редко даже какой чистокровный ара, но из диаспоры, хоть из Одессы, знает армянский, с грузинами - то же. А это значит, что при всём желании и деньгах - он на исторической родине рулить не будет - там есть кому рулить без него, они об этом и позаботились.

У кого нет структуры "знать-чернь", или слаба - языки утилитарны и просты, даже если у них какая-то древняя или сложная основа - она упрощается - как идиш у евреев, к примеру.

Где-то читал, что когда Николаю-2 предложили реформу (которую потом в 1918 провели) - он ознакомился и отказал с аргументацией - зачем, как же тогда можно будет отличить образованного от простолюдина.

galkovsky

January 8 2014, 10:18:51 UTC 5 years ago

Объясняю. Вы покупаете печенье среднего качества по средней цене. Но при этом "до того" вас заставляют рейдеры вложить в фабрику, которое его выпускает, 100 000 миллионов, а каждый год баланс предприятия резко отрицательный. Таким "печеньицем" и подавиться можно. Причём насмерть.

А про российские заводы, которые выживают благодаря белорусским заказам, это вообще песня. Вот и декабре и вложили бы полмиллиарда долларов в эти заводы, а не отдали Лукашенке.

Теперь по поводу русофобии. Главная опасность для любого государства - раскол. Если под раскол подведена мощная база, то государство борется, мстит, но за сепаратистами есть тоже некоторая правда. Совесть. А когда раскол выдумывается на пустом месте, за это существуют только три вида наказания: смерть, смерть и смерть. Самая раздемократичная демократия за такое убивает мгновенно. Можете погуглить историю например техасского сепаратизма. На людей постоянно навешивают терроризм, а потом сжигают электричеством.

В нормальном государстве в 1991 году в Минске убили бы 20 поляков, а дальше в Минской губернии всё было бы тихо-мирно.

sart_ii

January 8 2014, 17:44:08 UTC 5 years ago

"Насмерть", "смерть, смерть и смерть", "убивает", "сжигают, "убили" .

_nekto

January 8 2014, 21:35:49 UTC 5 years ago

А что еще, простите, делать с лукашенками?

Урод взял лучшую часть России - то есть, лучшую часть людей, составляющих Россию, - лучшую часть русских, - и гнобит их быдлодиктатурой. С цыганским социализмом и окончательной китаизацией культуры.

За такое саддамита (от "Саддам") повесить, как Саддама, - "nazies, follow the leader!"

galkovsky

January 8 2014, 21:44:07 UTC 5 years ago

А вы как думали? Почитайте историю самого цивилизованной части мира (т.е. Европы) хотя бы за последние сто лет. Уже первая дата интересна - 1914 год.

alex I.

January 8 2014, 21:36:56 UTC 5 years ago Edited:  January 8 2014, 21:51:19 UTC

Единственной известной мне дотацией для РБ является цена на газ. Хотя, вроде, дотации тут и нет - сохраняется принцип равнодоходности для Газпрома, т.е. европейская цена минус транспортные расходы минус штрафы типа украинских. Углубляться дальше, наверно нет смысла - с точки зрения менеджера Газпрома любые невалютные потребители ЕГО газа, напр. в Смоленской области или Белоруссии, являются паразитами и грабителями, т.к., теоретически, он мог бы продать где то газ и дороже. Доказывать, что этот газ не его, что продать больше, чем он продает, он не сможет и пр. - бесполезно.
Насчет миллиардов, которые могли бы вложить, напр. в ЯМЗ, а не отдать Лукашенко - их еще много осталось, отчего ж их никто не вкладывает в производство лет уж 20 как? Из полутриллиона всяких фондов один миллиард отдали в кредит под 5% процентов Лукашенко, а остальные держат в Штатах под 2% - в чем, собственно, претензия к Лукашенко, что взял только миллиард?
Посыл насчет сепаратизма тоже непонятен: поляков в РБ никто не придумывал - они там появились задолго до 91 года и культурный раскол по линии католиков-православных вполне реален, достаточно посмотреть на сербов и хорватов, поэтому детские рецепты об "убийстве 20 поляков" как-то удивляют - в свое время даже Катынь и Куропаты, где было убито гораздо больше 20 человек, ничего не решили. Кстати, в Техасе местных сепаратистов тоже никто не расстреливает на месте, лично видел полно разъезжающих и с флагом Независимой территории Техас и с флагами Южной Конфедерации. Или вы имеете в виду Тимоти Маквея?

galkovsky

January 8 2014, 22:01:22 UTC 5 years ago

>Углубляться дальше, наверно нет смысла

Тоже так думаю. А то в гениальном куске болота можно будет ушибить голову о какую-нибудь корягу - вроде бессмысленной экономики образца 1985 года, оплачиваемой из российского бюджета по польскому хотению, по английскому велению. Почему КНР оплачивает северокорейский диснейленд понятно. А русским-то Белоруссия зачем? Это всё равно как Пекин стал бы дотировать провалившийся тайваньский режим - себе на голову.

Польско-русский раскол в Белоруссии такой. В 2012 году экспорт: РФ - 14,5 млрд. долларов, Польша - 0,9 млрд. Импорт: РФ - 27,6 млрд., Польша - 1,3 млрд.

arbogast

January 10 2014, 17:41:00 UTC 5 years ago

Не так считаете. На Россию приходится только треть белорусского экспорта. Но половина импорта, даже чуть больше. Если бы не все взаимные преференции, наши экономики были бы связаны ещё меньше.

andrew_vdd

January 9 2014, 06:57:41 UTC 5 years ago

поэтому детские рецепты об "убийстве 20 поляков" как-то удивляют - в свое время даже Катынь и Куропаты, где было убито гораздо больше 20 человек

Это не детский рецепт, а взрослый. Детский рецепт это убить без разбору 20 тысяч поляков, а взрослый рецепт это убить убить только тех поляков, которые реально вредят. Их и будет человек 20, не более.
Причем убить тайно: в автокатастрофе погиб, в ванне подскользулся, ударился головой и погиб и т.д..

alex I.

January 9 2014, 07:21:16 UTC 5 years ago

Глупости - польская фронда направляется не отдельными подстрекателями, а Католической церковью: в России поляки сами по себе (без ксендзов) - милейшие люди и, как правило, патриоты России. Т.к. всего католиков (которые. в основном, считают себя поляками) в РБ - 15%, а на западе - до 50%, то простого решения быть не может. Лукашенко, по-моему, проводит единственно правильную политику: постепенно заменяет польских ксендзов (которых здесь большинство) на местных и пытается напрямую, минуя Польшу, переключить их на Ватикан.

andrew_vdd

January 9 2014, 07:55:25 UTC 5 years ago

Глупости - польская фронда направляется не отдельными подстрекателями, а Католической церковью:

Правильно, а в католической церковью на территории РБ руководят отдельные люди.

Есть еще политики, которые непосредственно не входят в церковные структуры.

alex I.

January 9 2014, 09:26:47 UTC 5 years ago

Вы представляете длину "скамейки запасных" в Ватикане? Англичанам до Ватикана еще расти и расти.

arbogast

January 10 2014, 17:42:51 UTC 5 years ago

Полдесятка лидеров оппозиции и были тайно убиты. Заодно ещё лидеры преступного мира.

teknomad

January 9 2014, 07:01:23 UTC 5 years ago

Так Маквей откуда взялся? Общину Корреша сожгли заживо в полном составе вместе с детьми, да ещё навесили педофилию.

Victor Whiskey

January 9 2014, 10:55:57 UTC 5 years ago

Не знаю, кого подразумевал Д.Е., но Маквей уж точно никак не мог быть сепаратистом.
Даже если всё что о нём написано, сфабриковано фбр "под терроризм" - возраст и уровень образования - этого они сфабриковать никак не могли.
А этого - как раз с головой достаточно, чтоб всё с ним стало ясно. Будучи таким молодым крепышом, из низших слоёв общества, со школьным образованием - ну никак он не мог тянуть на лидера повстанцев - ни духовного, ни организационного, никакого.

А с Корешем и его корешами - еще хлеще - даже если там абсолютно всё - госдеповская деза. Сам факт того, что они попросту окопались в какой-то сраной дыре у черта на куличках - уже и неважно, чем они там занимались: дрочкой на оружие, на библию или на своего гуру - это никак не сепаратизм и даже не политическая деятельность.
Сами же отсепарировались, никто же не мешал, а никакой антигосударственной подрывной работы у них не отмечено, даже агитационной.

Victor Whiskey

January 9 2014, 09:18:03 UTC 5 years ago

Но почему же "дотацией"?
Российские нафте-газ, как и казахстанские и должны быть для хохлов и бульбашей дешевле, чем остальным. В разумных пределах, разумеется - но это уже на усмотрение продавцов - а они всё-таки, не "народ россии" и даже не правительство - это частные компании и лица.

Во-первых, так как меньше транспортные расходы,
а во-вторых - и это главное, как постоянным и крупным покупателям.
И здесь никакой политики и идеологии - на любом рынке оптовым, и тем более постоянным, т.е. гарантированным закупщикам всегда оптовые цены и скидки. И это совершенно никого не колдобит, все выгоду понимают и имеют.

Если это не так - тогда в этом уже следственные органы должны разбираться, своими методами.

mirrorys

January 15 2014, 22:49:31 UTC 5 years ago

1) "оплачиваемый русскими" - это кто? оставшиеся после выплат в пользу Чечни?
2) "Белоруссия - смертельный враг России" - нахрен вам еще и Украина в этом контексте? в Украине дэбилов а-ля "зомбировааные беларусо-совки" НА ПОРЯДОК меньше!

lazzzycat

January 8 2014, 14:27:39 UTC 5 years ago

Лично видел в прошлом году в Будапеште, во дворце новенький минитрактор беларусь, он там трудился на облагораживали территории

finnikk

January 8 2014, 20:44:51 UTC 5 years ago

а рядом на пианино "беларусь", наверное, орошал небесной музыкой окресности пианист ))

andrew_vdd

January 6 2014, 15:58:25 UTC 5 years ago

В польском городе Гданьске демонтировали скульптуру 26-летнего Ежи Богдана Шумчика, студента академии искусств, под названием "Женщина, подойди ("Komm Frau"). Инсталляция демонстрирует акт насилия советского солдата над беременной польской женщиной: мужчина в каске насилует женщину, угрожая ей пистолетом и держа за волосы.

А вот, что пишут в сети:

Если к нему приглядеться то можно обратить внимание на каску на голове фигуры мужчины.
Она ни разу ни советский стальной шлем СШ-40 с характерными "ушами".
Это американский шлем М1 времен Вьетнама.
Пестик у бойца тоже как-то смахивает на Кольт М1911, а не на ТТ, но без крупной фото не разглядеть.
.............
И шлем не тот и ремень широкий брезентовый, какой был у американцев во второй Мировой войне, и рукава закатанные.
......
На мой взгляд русский солдат скульптору не удался. Больше похож на американца.Только по звезде на каске и можно догадаться, что имеется в виду красноармеец.


У американцев тоже были звезды на касках.

Послание от европейцев американцам?

teterev1982

January 7 2014, 03:38:35 UTC 5 years ago

ты - ничтожный ишак
Ты как посмел над Крыловым издеваться?
ты ишак-дермоед отфотошопил фотографию Крылова и выставил ее тут, чтобы твои ищаки тоже смеялись
как ты посмел издеваться над человеком который в тысячу раз лучше и умнее тебя?
ты же просто ишак! Ишак! Ишак! никуда не годишься? Работы нет! твои статьи никуда не печатают и их никто не читает
Только ишаки! Ишак, сын обезьяны! Что ты вообще понимаешь? твое мнение никому не нужно потому что ты ишак сын ишака и ишак на сто поколений вперед!

Suspended comment

olleke_bolleke

January 7 2014, 09:46:31 UTC 5 years ago

но беларусы в отличии от хохлов на всех уровнях хотят объединения

tosk_souli

January 7 2014, 14:12:38 UTC 5 years ago

Откуда дровишки ?

=Похоже, лет через 5-8 Россия потеряет и Белоруссию (как только там не станет Лукашенко). Во всяком случае поддержка вступления в ЕС там уже больше, чем союза с Россией:

"В случае проведения референдума об объединении Белоруссии и России за объединение проголосовали бы 23,9% белорусов, а против — 51,4%. Таковы итоги декабрьского опроса, проведенного Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ). В сентябре эти цифры составляли 27,6 и 46,9%.

На возможном референдуме о вступлении в Европейский союз за выступили бы 35,9%, против — 34,6% (в сентябре — 37,8 и 37,5%).

При необходимости выбора между объединением с Россией и вступлением в ЕС предпочтение России отдали бы 36,6%, ЕС — 44,6% (в июне 35,6% и 42,4%)".


PS Белорусов, кстати, ЕС скорее в свой состав возьмёт, чем Украину: население всего 10 млн, уровень жизни выше, дисциплинированнее.
Да, у белорусов ещё и правительство в изгнании имеется, сидит в Канаде. Так что после падения евразийства там есть кому сразу власть в свои руки взять.=

Пишет hasid

olleke_bolleke

January 7 2014, 14:15:52 UTC 5 years ago

это реакция на непоследовательное отношение властей России к вопросу объединения

mirrorys

January 15 2014, 22:51:56 UTC 5 years ago

"реакция".. на "непоследователное отношение"... "к вопросу"... буэээ

mirrorys

January 15 2014, 22:50:41 UTC 5 years ago

беларусы в отличие от "хохлов" - поголовно совковые зомбаки!

Vsevolod Kovalenko

January 7 2014, 13:11:59 UTC 5 years ago

>>
натужная имитация российско-украинским КГБ будто бы существующих русско-украинских «противоречий» (причём «народных»!), стал пробуксовывать. Листки репризы про «поможите, сами мы не местные» стали читать без былого энтузиазма. А за наёмными горлодёрами и подмахивающие им дурачки, насмотревшиеся украинского, прости-господи, «телебачения», прикусили язычок.
>>
похоже, образованные украинцы проиграли это сражение ввиду неявки. возможно, путь на ристалище им преградили профессиональные инженеры, стремительно бегущие из предыдущего поста о боевых человекоподобных роботах.
белоруссов же застали явно врасплох. от жалко пасанов.

vsjohohosho

January 7 2014, 18:27:56 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы евразиец?

revizor_zero

January 8 2014, 16:52:48 UTC 5 years ago

Азиатец, но только тссс между нами...

vsjohohosho

January 9 2014, 16:52:48 UTC 5 years ago

Идеологически?

revizor_zero

January 10 2014, 16:59:03 UTC 5 years ago

Ментально.

vsjohohosho

January 10 2014, 18:58:24 UTC 5 years ago

Хм, а кто в козлином сословии сегодня не азиат? Все жадны, бездушны и жизнью отпидорашены. Такова реальность.

mirrorys

January 15 2014, 22:52:42 UTC 5 years ago

+100500

january_0

January 8 2014, 11:24:04 UTC 5 years ago

А к полякам все-таки несколько с любовью.

mirrorys

January 15 2014, 22:53:09 UTC 5 years ago Edited:  January 15 2014, 22:53:35 UTC

Гены пальцем не раздавишь!

revizor_zero

January 8 2014, 16:49:33 UTC 5 years ago

=== То Лукашенке не по ноздре то, то это ===

То-то-то, эфенди, русские образованные люди так не пишут))) Но в целом задорно, после длинных праздников самое то.

Deleted comment

revizor_zero

January 11 2014, 19:05:42 UTC 5 years ago

Тебе дали важное задание, а ты, недотёпа косноязыкий, только на третий день реагируешь! А ну-ка марш на конюшню и скажи Митьке чтобы всыпал тебе под первое число!!! Ишь, расслабился, анчутка немытый.

ptichman

January 11 2014, 15:41:46 UTC 5 years ago

Все понимаю, но все же польская знать сама залезла в этот самолёт и полетела, судьбе навстречу. Думаю, что Вам уже давно понятно, что в мире больше случайностей, чем хотелось бы.

verum_corpus

January 12 2014, 15:01:19 UTC 5 years ago

То, что Россия почти четыре года не отдаёт полякам записи "чёрных ящиков" и обломки самолёта - это случайно?
Ха-ха.

ptichman

January 12 2014, 18:17:38 UTC 5 years ago

Но в самолёт они сели сами, и сами потребовали посадки в Смоленске-Север.

verum_corpus

January 13 2014, 14:46:41 UTC 5 years ago

##### в самолёт они сели сами #####

Это криминал?

##### и сами потребовали посадки в Смоленске-Север #####

Вообще-то это был их пункт назначения. Если же Вы имеете в виду, что они "потребовали" что-то от экипажа, то это лишь Ваша абсолютно голословная выдумка.

ptichman

January 13 2014, 20:08:55 UTC 5 years ago

Я бы сто раз подумал, прежде чем отправляться такой толпой без приглашения в недружественную страну на раздолбанном самолете и пытаться сесть среди ночи через низкие облака на военную базу. Вам кажется, что диспетчеры должны были обеспечить условия для посадки? А водители машин должны обеспечивать Вам условия для перехода дороги по зебре? Самолетом управляли пилоты и посадить его не смогли. Это вот такой факт, довольно печальный.

verum_corpus

January 14 2014, 16:52:24 UTC 5 years ago Edited:  January 14 2014, 16:53:05 UTC

Самолёт был исправен, пилоты были умелые и ошибок не совершали. Просто от умышленного убийства всё перечисленное не гарантирует. (Ночи там никакой не было - давно рассвело).
-----------------------------------------------

Водители, да, не должны давить пешехода на зебре, если только тем самым не выполняют чекистское задание ;).

ptichman

January 14 2014, 17:19:48 UTC 5 years ago

Вот уж прямо и не совершали? TAWS им выбросил пять событий с pull up, и они его даже не заглушили. Закрылки стояли на 36 градусов, противопосадочный курс они не выдержали, снижались быстрее допустимого и т.д. И баровысотометр, который оставили на 740 мм. А диспетчеру подтвердили, что данные о давлении приняты. Вы почитайте повнимательнее у Фланкера, что ему пишет пилот о правилах выполнения полёта на лайнерах.

verum_corpus

January 14 2014, 17:28:17 UTC 5 years ago Edited:  January 14 2014, 17:28:49 UTC

Как раз "фланкер" все эти мифы подробно разобрал, так что повторять их простительно разве что блондинкам).

Например, по поводу предупреждений TAWS:
#### тема сигнализации TAWS является прекрасным индикатором для распознавания лгунов и невежд. Как только какой-нибудь деятель затянет старую песню о том, что «экипаж не реагировал на предупреждения TAWS», так сразу и саморазоблачится – либо ничего в этой катастрофе не понял, либо бессовестно лжет. ####
http://flanker20.livejournal.com/22032.html

Аналогично им опровергнуты мифы про "снижение быстрее допустимого" и т.д..

##### что ему пишет пилот о правилах выполнения полёта на лайнерах #####

Обязательно перечитаю, если дадите ссылку ))

ptichman

January 14 2014, 17:34:16 UTC 5 years ago

Слушайте, Фланкер замечательный конспиролог, но каждая его гипотеза требует проверки. И я не буду обсуждать те из них, которые не соответствуют данным самописцев на самолёте. Пилот к нему пришёл внизу комментов третьего поста, где он приплел призрачный TLS, которым самолёт направили под полосу.

verum_corpus

January 14 2014, 17:43:55 UTC 5 years ago

Вообще-то "фланкер" только тем и занимался, что изучал доступные (неполные!) записи самописцев. Так что уж чему-чему, а данным самописцев его труды противоречить никак не могут)).

Про "призрачный" TLS как раз сегодня приятная новость. Дело в том, что у поляков есть плёночка, которая делает этот TLS из призрачного очень даже осязаемым. "Фланкер" им об этом четыре года настойчиво напоминал, а они делали вид, что по-русски не понимают. Но вот, наконец, молчание нарушили http://livetars.livejournal.com/586851.html .

ptichman

January 14 2014, 23:41:16 UTC 5 years ago

По ссылке нет никаких новых данных.

verum_corpus

January 15 2014, 15:01:52 UTC 5 years ago

То, что отчёт МАКа - это шитая белыми нитками намеренная ложь, было настолько ясно всем с самого начала, что даже на "Лурке" )) нетрудно прочесть:
###### Снижение происходило с включенным автопилотом и автоматом тяги, чего нихуя не должно было быть, тем более что аэропорт не был оборудован нужными для автоматического захода на посадку наземными системами.#####
Ссылка: lurkmore **** to/Качиньский
Фланкер доказал, что автопилот осуществлял на глиссаде активное пилотирование (а значит, на земле работала ILS, а заход был автоматическим), проанализировав доступные записи параметрических самописцев.
Но с самого начала было понятно, что, скорее всего, прямое доказательство правоты фланкера содержит и запись речевого самописца польского Як-40. То, что эту запись уже почти четыре года скрывают, не может означать ничего иного. Разумеется, я не верю, что эту запись до сих пор никто ещё не слушал.

a_sult_h

January 16 2014, 00:04:22 UTC 5 years ago

осталось понять, кому и чем насолил Качиньский

andrew_vdd

January 16 2014, 09:23:32 UTC 5 years ago

Европейцам.

А вот еще:

"Основатель польского подразделения спецназа GROM Славомир Петелицкий найден мертвым с огнестрельным ранением в голову у себя дома в Варшаве.

Свидетель по делу о крушении самолета Ту-154 под Смоленском, на борту которого находился президент Польши Лех Качиньский, был найден повешенным в своем доме под Варшавой. Об этом сообщает 28 октября Польское радио со ссылкой на официального представителя окружной прокуратуры в Варшаве.

Тело 42-летнего бортинженера самолета Як-40 Ремигиуша Муся обнаружила в подвале дома его жена около 23:30 27 октября. По словам представителя прокуратуры, обстоятельства смерти указывают на самоубийство. Ожидается, что решение о вскрытии будет принято 29 октября.

Мусь присутствовал на борту Як-40, приземлившегося в Смоленске незадолго до крушения президентского самолета, и утверждал, что слышал переговоры диспетчеров аэропорта и экипажа Ту-154. Согласно его свидетельству, пилотам Ту-154 разрешили снизиться до высоты 50 метров для принятия решения о посадке. Между тем в тексте стенограмм переговоров речь шла о 100 метрах.

Следователей по делу снимали, они стрелялись, они отказывались от дела. ))) На любой вкус варианты.

Задумов.
"

verum_corpus

January 16 2014, 15:30:54 UTC 5 years ago

Что касается покойного Муся - так их с Воштылем разговор зафиксирован (и, скорее всего, доказывает убийство), вот только поляки уверяют, что эту плёночку у них ещё не было времени послушать http://verum-corpus.livejournal.com/2014/01/14/

verum_corpus

January 16 2014, 15:28:21 UTC 5 years ago

Да понять-то это несложно, хотя сама постановка вопроса не вполне корректная, учитывая, что убийство было массовым и кроме Качиньского, там ещё 95 трупов.

Но мне интересна в основном техническая (инженерная) сторона организации покушения, а не мотивы политиков. Вот такой я ограниченный.

ptichman

January 16 2014, 06:38:28 UTC 5 years ago

Автопилот всегда на глиссаде ведет активное пилотирование. Он же получает команду привести самолет к заданной высоте 0 при вертикальной скорости в узком диапазоне на постоянном курсе относительно земли, при этом ветер продолжает дуть и около земли дует уже довольно порывисто. Не знаю, как в компьютерных симуляторах, но реальный самолет отвечает на управляющие воздействия не моментально и не совсем одинаково. Я недавно садился в Арресифе (пассажиром, ессно) на полосу 21 (т.е. со стороны острова) без ILS, с нижней границей облачности около 200 м и автопилот дергал и рыскал так, что мама не горюй. По ощущениям, пилот снялся с автопилота за 1-2 км до торца полосы и как раз меньше двигал штурвалом, зато откровенно скозлил, т.е. допустил подпрыгивание после касания. Это airberlin, скорее всего аэропорт прилета пилотам хорошо знаком.
Если польская сторона не предъявляет записи перговоров из Як-40, то там, наверное, ничего и нет. Грубо говоря, если и российско-английская, и польско-английская стороны не предъявляют доказательств намеренного убийства, то либо таких доказательств вовсе нет, либо обе стороны все устраивает. В обоих случаях гундение в бложиках доказательств не породит. Что и требовалось доказать.

verum_corpus

January 16 2014, 15:34:59 UTC 5 years ago

Для блондинок убедительно))

mirrorys

January 15 2014, 22:58:10 UTC 5 years ago

Достаточно будет лично мною опрошенного родственника, возглавляющего инженерную службу РОССИЙСКОГО аэропорта? Безотносительно к польской трагедии спросил: может ли диспетчерская служба принимающего аэропорта дать НИЖЕ уровень "земли"? Ответ был: "запросто!"

ptichman

January 16 2014, 06:46:40 UTC 5 years ago

Я сам слышал в фильме МАК сообщение диспетчеров о давлении воздуха на полосе и через полминуты подтверждение из Ту-154, хотя и непонятно, что именно с борта подтвердили.

Vlad Mi

January 11 2014, 21:40:29 UTC 5 years ago

никакого озлобления русских по отношению к украинцам ... нет.

Есть. Страшная звериная кацапская злоба. Читайте комментарии Однако, российских форумов...

Основа злобы – зависть. А чему завидовать?

Майдану.
Рабы не могут подняться с колен и завидуют тем, кто пытается сопротивляться.
Завидуют не зарплатам нью-йоркским, не квартирам испанским, этого идеала кацапского среднего быдла у украинцев, действительно нет. Но у украинцев есть дух свободы и сопротивления. И это совершенно разные идеалы. Только зарплаты и квартиры дело наживное а вот дух вырождающимся кацапам не нажить НИКОГДА.
109 лет назад попытались рабы выйти на майдан 9 января в Кровавое воскресенье, получили от батюшки царя по мордасам и кончились мысли о свободе. И лобзают ножку батюшке Путину до блеска.


andrew_vdd

January 12 2014, 07:09:08 UTC 5 years ago

Но у украинцев есть дух свободы и сопротивления.

Дух какой свободы? Сопротивления чему?

109 лет назад попытались рабы выйти на майдан 9 января в Кровавое воскресенье, получили от батюшки царя по мордасам и кончились мысли о свободе.

Как же кончились? Был же 1917 год!

Vlad Mi

January 12 2014, 07:47:34 UTC 5 years ago

Сопротивления чему?

Иуде, предателю Путину и его чиновничьей своре. Или Путин и свора Вас удовлетворяют?

Как же кончились? Был же 1917 год!

И в результате событий 1017 года вы, русские, получили свободу? Вас как стадо использовали провокаторы как в 1905м году так и в 1917м только для того чтобы к госкормушке дорвалась другая свора.
Это было бы только ваше дело но вас еще и научили лицемерно причитать о братском украинском народе, и нам досталось.

Дух какой свободы?

Если Вы не видите даже чему сопротивляться то уж ни о какой свободе Вам не понять.

andrew_vdd

January 12 2014, 08:10:54 UTC 5 years ago

Иуде, предателю Путину и его чиновничьей своре.

Т.е. это личное сопротивление конкретному человеку?
Чем он вам так неугодил?

И в результате событий 1017 года вы, русские, получили свободу? Вас как стадо использовали провокаторы как в 1905м году так и в 1917м только для того чтобы к госкормушке дорвалась другая свора.

Свободы от чего или от кого должны были получить русские?

Если Вы не видите даже чему сопротивляться то уж ни о какой свободе Вам не понять.

Хорошо, задам вопрос по другому: О свободе от чего вы говорите?

Vlad Mi

January 12 2014, 08:24:56 UTC 5 years ago

Извините, отвечу только на первый вопрос так это имеет хоть какой-то смысл. Остальные вопросы - бессмысленное толчение в ступе. Да здравствует самый свободный русский народ, которому не от чего и не от кого освобождаться! Нигде так вольно не дышит человек...
Общение прекращаем.

Т.е. это личное сопротивление конкретному человеку?
Чем он вам так неугодил?

Путин Ваш - иуда, предатель, клятвопреступник.
Предал СССР, хотя в Комитете Государственной Безопасности клятву приносил -
защищать государство Советский Союз до последней капли крови.
Предал КПСС, хотя клятву приносил - бороться с капитализмом, а теперь сам строит
капитализм в России.
И сейчас Россию предает, наверное, уже по привычке всех и вся предавать.
Стабфонд России 400 миллиардов долларов в американских банках держит,
американцев кормит.
Заполняет Москву и Россию черными.
В 2004 году Путин одним росчерком пера подарил Китаю российские острова
Тарабаров и половину Большого Уссурийского, расположенных в пригороде Хабаровска.

andrew_vdd

January 12 2014, 08:45:10 UTC 5 years ago

Остальные вопросы - бессмысленное толчение в ступе.

Как раз наоборот, остальные вопросы имеют больший смысл.
Поэтому повторяю вопрос: свободы от чего вы хотите?

Путин Ваш - иуда, предатель, клятвопреступник.

Ну, хорошо, пусть он плохой.
А кто хороший?

shengenazvale

January 14 2014, 04:40:36 UTC 5 years ago

Какой-то вы упёртый, батенька. ДЕГ уже три поста замутил про украинское свободолюбие, а вы всё свою заунывную песнь акына тянете. Вы хоть почитали бы. Для чего человек старался? "Кацапская злоба, кацапские форумы..." Вы свой "Корреспондент" почитайте...
В чём ваша свобода, что какое-то количество майданутых выперлось на площадь за амеровское бабло, с требованиями доконать свою экономику, ради мифических европейских ништяков? Под это разводилово у нас в 91 году украли страну, сколько ж можно на одни и те же грабли наступать

Vlad Mi

January 14 2014, 10:32:05 UTC 5 years ago

Вы с большой буквы в русском языке пишется.

ДЕГ уже три поста замутил

Ну если ДЕГ замутил... тогда конечно, всем немедля принять точку зрения ДЕГа. Как в СССР Суслов про дружбу народов мутил и всем надо было думать только так. Только украинцы так не думали. Потому что СВОЕЙ головой думают а не ДЕГовой и не Сусловой. У кого своей головы нет тем, конечно удобнее думать чужими.

ради мифических европейских ништяков

Вот и говорю про идеалы. У русских это ништяки.
У украинцев отказ от ЕС только повод, а причина в стремлении убрать мразь зажравшуюся от госкормушки, мразь обложившую налогами и убившую малый и средний бизнес, разворовавшую все что можно.

у нас в 91 году украли страну

Это у Вас украли.
А мы обрели свою страну.

andrew_vdd

January 14 2014, 11:55:22 UTC 5 years ago

Как в СССР Суслов про дружбу народов мутил и всем надо было думать только так. Только украинцы так не думали. Потому что СВОЕЙ головой думают а не ДЕГовой и не Сусловой.

А вы почитайте про Суслова.
Украинские самостийцы думали и продолжают думают не своей головой, а иностранными головами.
Раньше думали с помощью Суслова, сейчас думают с помощью Кличко.

У украинцев отказ от ЕС только повод, а причина в стремлении убрать мразь зажравшуюся от госкормушки, мразь обложившую налогами и убившую малый и средний бизнес, разворовавшую все что можно.

Я не пинимаю, "украинцы" отказались от ЕС, чтобы "убрать мразь зажравшуюся от госкормушки, мразь обложившую налогами и убившую малый и средний бизнес, разворовавшую все что можно".

А мы обрели свою страну.

Страна то дефектная. Не страна, а сторона, одним словом Окраина.

Vlad Mi

January 14 2014, 13:41:10 UTC 5 years ago

сейчас думают с помощью Кличко

Ну уж лучше так чем с думать помощью Путина и Жириновского

украинцы не отказались от ЕС.

Отказ Азарова, Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС послужил поводом к протестам против режима.

Страна то дефектная.

Во многом Вы правы.
Удивительно еслибы мы получили нормальную страну после 340 летнего пребывания под управлением дефектных немецких московских и питерских царей, пришибленных Столыпиных, духовного министерства империи - Церкви.
Но самое интересное что у нас хоть какая-то страна есть а вас нет. У татар есть, у чеченцев, дагестанцев и т.д. своя земля есть. А гда ваша земля? Где границы территории русских? И кто такие русские вообще? Какое то имя прилагательное, субстантив - русский. К чему вас прилагать или прикладывать?

shengenazvale

January 14 2014, 14:43:54 UTC 5 years ago

Ну вот, теперь грамматику приплёл. "Вы" с большой буквы пишут в деловых письмах, но не на интернетных форумах. Про русский-прилагательное - это такой боян-боянище, что даже уже не боян, а флейта. В английском все обозначения народностей - прилагательные, дальше чё? Еnglish, French, Italian и тд. это всё прилаглательные. Еnglishman - англичанин - дословно "английский человек". Запишите себе где-нибудь.

Против какого режима вы протестуете? - у вас там всё увешано плакатами "Go в ЕС" и все проститутки западные съехались, даже собакошвили отметился. Оно и видно, что вам режим мешает, как те яйца. Когда флот ЧМП разбазаривали (254 корабля, на минуточку) тоже наверное режим был виноват.

Сейчас когда в мире идёт такая грызня за место под солнцем (миллиарды индусов и китайцев предъявляют свои права), вместо того чтобы объединяться вы выбрали путь захолустного европейского аграрного придатка. Путин хорошо про это сказал, "чтобы люди митинговали за развал своей экономики - это полный финиш, такого в истории ещё не было". Засим откланиваюсь.

andrew_vdd

January 14 2014, 17:37:14 UTC 5 years ago Edited:  January 14 2014, 18:24:42 UTC

Я все же думаю, что Путин, при всех его недостатках лучше Кличко.
Кличко же только в одном хорош - морду бить умеет.

Кстати, на Украине уже много лет происходит один и тот-же сценарий: свергают старого лидера (лидеров), выбирают нового лидера ( лидеров), а через несколько лет популярность новоизбранных лидеров резко падает и история повторяется.

Как бы не случилось того же самого с Кличко.

Удивительно еслибы мы получили нормальную страну после 340 летнего пребывания под управлением дефектных немецких московских и питерских царей, пришибленных Столыпиных, духовного министерства империи - Церкви.

Ну и что такого московские цари, Столыпин и церковь сделали Украине?

Вообще все значительно проще : Украина это не страна - Украина это незаконно отколотая часть России.
Как часть другой страны это нормальная территория , а в отдельности дефектная страна.

Но самое интересное что у нас хоть какая-то страна есть а вас нет. У татар есть, у чеченцев, дагестанцев и т.д. своя земля есть.

Ну, если так судить, то тогда и у французов и англичан нет своих стран, а страны есть у шотландцев, валлицев, бретонцев, басков и корсиканцев. А вот у французов и англичан нет своих стран. Беда.

mirrorys

January 15 2014, 23:05:54 UTC 5 years ago Edited:  January 15 2014, 23:06:30 UTC

Уймись, израильтянин! Тебе самому англичане слепили страну, и теперь молотят бабло на арабо-израильских противоречиях! Какой Путин? Какой Кличко? Готовься к ядерным бомбардировкам со стороны Сирии, и надейся, что Украина не отменит безвизовый режим в тот момент, когда придется драпать!

andrew_vdd

January 16 2014, 06:01:49 UTC 5 years ago

Вы очень патетичны, а это смешно.

mirrorys

January 15 2014, 22:59:11 UTC 5 years ago

+100500

usun3

April 1 2014, 02:05:15 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 03:12:40 UTC

уравнивание того что происходит в РБ и Украине выдает наброс с головой. Это уже даже не за уши притягивание.

ADDON: а хотя... после того как я отошел от оторопи в которую меня вогнал этот феерический прогон про РБ из области уже даже за пределами новой либеральной мифологии России и черного PR, я попытался найти рациональное объяснение за пределами пошлого "Мэтра сгубили деньги".

Может ли эта мисинтерпретация быть из-за традиционного гумманиарного вакуума в РБ? Ведь со времен БССР специализация у местных ну чисто технарская и прикладная, с руководящими и гумманитарными кадрами вообще огромная проблема. Соотв автор контактировал с тем вакуумом, который в РБ есть, в котором начинают без микроскопа видиться какие-то то ли поляки, то ли этнонационалисты наподобие свидомитов Украины. Т.е. в РБ это маргиналы, которых в разряженной атмосфере начинают замечать внешние наблюдатели, которые ищут коллег и не находят.

Еще раз, никакого влияния эти гумманитарии в РБ не имеют. Вообще. поляна этно националистов белорусских залита бетоном властями первым делом после 1996 года. Польскую диаспору зачистили может меньше чем кавказкие (там просто убивали и депортировали), но с большими скандалами в том числе по линии зачищаемых ксендзов (РПЦ замечу никогда не жаловалась). И уж куда больше чем русскую, в которой грохнули только Баркашевцев (см Глеб Самойлов) и то последней.

Искренние искатели белорусской русофобии не понимают местного тутейшего менталитета, который в корне является глухо КСЕНОФОБНЫМ, ему пофигу поляк это, украинец или русский с прибалтом. Если он тутейший - он свой. Если иностранец - чужой и вероятно враг. История этому научила на уровне национальных архетипов - слишком много оккупаций и войн прошло по всем направлениям через местную территорию. Увы, РБ называется не Тутляндией, потому есть досадное недоразумение, что слово белорус путают между гражданской и этнической принадлежностью.

Кстати, россияне не осознают, что никакого конфессионального разделения в РБ нет современной. РБ - наименее религиозная страна в регионе. Спасибо коммунистам и местной кровавой истории конфессиональных противостояний, в результате которых всех истовых перебили и остались только мыши под вениками, которые не выпячивают свои принадлежности к чему либо и соседям не мешают.

Еще одна важная культурная особенность упускаемая на фоне украинских интерпретаций. БССР-РБ - это аграрный социум. Городская культура была успешно уничтожена окончательно более 40 лет назад в БССР в результате ВМВ, еврейского вопроса и форсированной реиндустриализации и урбанизации на базе местного сельского населения под чутким союзным руководством. Село переехало в города в БССР еще при Хрущеве и Брежнева и всё, оно стало городами. РБ самая высокоурбанизированная страна в регионе, но только сейчас появляется городская культура заново местная. В отличие от Украины в РБ рагули не могут захватить центр Минска, потому что в нем давно рулят их дети и внуки.