Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

890. БАНДЕРА РОССА - 1


Просунул голову в отверстие. (Кликабельно.)

Так получилось, что ключевой фигурой политической истории Украины стал Степан Бандера. Это самый упоминаемый деятель новейшей украинской истории. В расколовшемся украинском обществе есть две версии его биографии.

Для Востока (а равно и для РФ) Бандера глава украинских националистов, террорист и убийца, поддерживающий оккупационный режим в фашистском Рейхскоммиссариате Украина, после войны укрывшийся на Западе, и пытавшейся вести американскую шпионскую и террористически-диверсионную деятельность на территории СССР. За что устранен в 1959 году.

Для львовского Запада Бандера опять же глава украинских националистов, пламенный борец за независимость – сначала с польскими угнетателями, затем с германскими захватчиками и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами. За что этими оккупантами подло и убит.

На мой взгляд, и та и другая версия далеки от истины. Хотя сами по себе оба мифа имеют право на существование, равно как подобное право на существование имеют сами народы их породившие.

Начнем с того, что Бандера никогда не был главой организации украинских националистов. Главой ОУН (а до её учреждения - УВО: Украинской Войсковой Организации) был Евгений Коновалец, прошедший мировую войну прапорщик австро-венгерской армии. После его убийства в 1938 году, ОУН возглавил Андрей Мельник, тоже австриец с опытом первой мировой и затем гражданской войны. Эти люди были почти на 20 лет старше Бандеры, сам Бандера на их фоне выглядел комсомольским активистом. Таким активистом он и был на самом деле.



Андрей Мельник

Максимальная должность Бандеры в ОУН это руководитель краковской организации, то есть вхождение даже не во второй, а в третий эшелон управления. И на этой должности он пробыл недолго.

Нет Бандеры и среди органов незалежной Украины периода гитлеровской оккупации.

5 октября 1941 года в Киеве был создан Украинский Национальный Совет по инициативе Мельника и под руководством киевского профессора Николая Величковского. В составе этого украинского протоправительства Бандере места не нашлось.

Аналогичный орган был создан в дистрикте Галиции - украинской части польского генерал-губернаторства. Его возглавлял доцент краковского университета Владимир Кубийович. Бандеры там тоже не было.

Не был Бандера и партийным идеологом, вроде большевистского Бухарина или хотя бы «золотым пером», как большевик и земляк Бандеры Карл Радек.

Наоборот, культурный уровень Бандеры достаточно низок. В школу он пошёл только в возрасте 10 лет, потом пытался выучиться на агронома, но что-то не пошло.



Польские пионеры, то бишь скауты. Крайний справа – Бандера.

Может быть, это какая-то пламенная чегевара, оставившая за собой много революционных «деяний»? Тоже нет. Во время учёбы в школе ему очень нравилась секретарская комсомольская работа – собрания, зарницы, чтение скаутской литературы. Будучи студентом, он несколько раз арестовывался – в основном за контрабанду националистической литературы.



Справа Бандера со скаутскими поощрительными значками. Хорошо узнаваемый тип школьного «отличника». Всегда рассказывается, что в детстве для авторитета Степан Андреевич душил кошек на глазах восторженных одноклассников. Ох, не вспоминают об этом бравые душители. Рассказывают затюканные зубрилы, натерпевшиеся подзатыльников от школьных хулиганов.

Потом его арестовали по чужому делу и навесили пожизненное заключение. В июне 1934 года украинский националист Григорий Мацейко убивает министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Убийце удается скрыться за границу, и взбешенное польское правительство навешивает организацию убийства на подвернувшихся активистов ОУН. Ответственными назначаются 12 человек, в том числе арестованный за день до убийства Бандера (по очередному пустяковому делу – контрабанда украинской литературы через чехословацкую границу). Терпила в конце концов во всём «сознается», и на него тут же навешивают ещё два убийства – профессора и студента львовского университета, произошедшие ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ПОСЛЕ ЕГО АРЕСТА. Терпила соглашается и с этим обвинением, и получает пожизненное заключение.

Вот и вся «террористическая деятельность» Бандеры до 1939 года - перевозил книжки, писал статейки в областнической прессе, организовывал страшные бойкоты: не покупать в местных лавках польской водки и сигарет. И подписался на три убийства, которых не совершал, и совершить НЕ МОГ.

Откуда же появился Бандера, и почему его имя стало так популярным?

В момент сталинско-гитлеровского раздела Польши Бандера сидит в тюрьме Брестской крепости и, следовательно, попадает в советскую зону оккупации. Считается, что тюрьму он покинул в период пересменка, за несколько дней до прихода советских войск. Это вполне возможно. Но вот дальше… дальше утверждается, что Бандере удается какое-то время скрываться, переехать в советский же Львов, провести совещания с товарищами по партии, а затем благополучно пересечь германо-советскую границу. Вдоль которой по всему фронту стоят боевые дивизии, а в тылу орудуют спецгруппы НКВД. Более того, это же удается его брату, до этого содержащемуся в польском концлагере в Берёзе-Картузской. Хотя считается, что у этого лагеря пересменка вообще не было, и его заняли советские войска.

Нетрудно заметить, что чудесное освобождение и переход братьев Бандеров через границу как две капли повторяет столь же чудесный побег из лагеря и переход границы братьев Солоневичей. Правда к Солоневичу потом ещё в эмиграции жена присоединилась. Вы будете смеяться, но через несколько месяцев холостой Степан Бандера женится на девушке, в 1939 году тоже сидевшей во львовской тюрьме и тоже чудесно спасшейся. Следует также отметить, что и Солоневич, и Бандера сидели как раз за неудачный переход границы. Из дома у них пересечь границу не получилось. А из тюрьмы - получилось. Оказалось, что это гораздо легче.



На голубом глазу.

В апреле 1940 года Бандера, почему-то, подобно Ленину в 1917 году, не нуждающийся в деньгах, едет в Италию, где встречается с главой ОУН Мельником. Опять же подобно Ленину, Бандера огорошивает почтенного главу украинских националистов «апрельскими тезисами»: нечего ориентироваться на Германию, надо на оккупированной вермахтом территории создавать вооружённое подполье и ждать часа икс для поднятия всеукраинского восстания. Напомню, что это говорилось в ситуации, когда в оккупационной зоне Германии не было украинского населения вообще. Только отдельные эмигранты в количестве нескольких тысяч человек. Ситуация была настолько бредовой, что Мельник приказал заняться биографией талантливого агронома главе контрразведки ОУН Ярославу Барановскому. На что Бандера заявил, что Барановский доказанный польский шпион и его надо убить (и действительно, в 1943 году он был убит бандеровцами). Барановский (кстати, доктор права Пражского университета) вполне мог работать на польскую разведку. Почему нет? Вопрос, как об этом мог знать Бандера и откуда у него взялись доказательства подобного обвинения.

В официальной истории ОУН принято считать что организация с этого времени, подобно РСДРП, раскололась на ОУН(м) и ОУН(б) (меньшевики-мельниковцы и большевики-бандеровцы). Но эта аналогия неверна. ОУН была до того и осталась после того под руководством Мельника. А Бандера создал крикливую и непонятно кем финансируемую организацию, присвоившую себе чужое имя и имеющую в своём составе исключительно выходцев из одного района Украины.

Вплоть до 22 июня 1941 года Бандера вёл раскольническую агитацию против Организации украинских националистов и, несмотря на предупреждения Мельника, направлял подпольные группы на территорию УССР. Группы естественно сразу же выявлялись и бросались в тюрьмы НКВД, но (о чудо!) после 22 июня некоторые соратники Бандеры из сталинских тюрем «бежали» и перешли линию фронта. Яркий пример – Дмитрий Клячкивский. В сентябре 1940 он арестовывается НКВД как немецкий шпион, но в июле 1941 года «бежит» из сталинской тюрьмы и затем (внимание!) возглавляет службу безопасности военной организации ОУН(б)– «Украинской Повстанческой Армии».

Теперь что произошло после 22 июня. С начала 1941 года немцы формировали из украинцев, имевших опыт службы в польской армии, спецбатальон «Нахтигаль». Это было не политическое, а чисто военное (военно-диверсионное) подразделение, призванное решать тактические задачи (минирование в тылу противника, уничтожение средств связи и т.д.). Комплектация «Нахтигаля» бандеровцами прошла явочным порядком, они просто записывались как украинцы-добровольцы. Реальная поддержка на немецких верхах тогда была у мельниковцев, они сформировали несколько боевых частей на словацкой границе.

29-30 июня «Нахтигаль» оказался во Львове, в это же время туда прибыли бандеровские эмиссары. Они стали уничтожать евреев (нарочито бессмысленно, чтобы окончательно опорочить немцев перед США – например, профессоров математики из львовского университета) и провозгласили создание независимой Украинской республики, а также украинского правительства и украинских вооружённых сил (чтобы перехватить инициативу у немцев и поставить их перед свершившимся фактом). Немцы ошалели от такой наглости, «Нахтигаль» вывели из Львова (вообще не совсем понятно, как он там оказался) и вскоре расформировали. Уже в начале июля Бандеру и его самозваное правительство немцы арестовали. Украинское государство, как и было договорено с почтенным Мельником, было провозглашено в Киеве, через три месяца.

Проблема заключалась в том, что в других населенных пунктах бандеровцы действовали с такой же прытью и им на волне антисталинского энтузиазма населения удалось сформировать ячейки активистов. Немцы с этим считались и вскоре Бандеру выпустили. Но о позитивной работе (в понимании немцев) у Бандеры не было и помину. Опираясь на вооружённые группы активистов, он начал физическое уничтожение мельниковцев.



Велика Украина, а отступать некуда – на спине Бандера.

30 августа в Житомире были застрелены два члена руководства мельниковской ОУН, затем в разных городах было убито ещё несколько десятков человек, а всего бандеровцы вынесли мельниковцам около 600 смертных приговоров. Также начались массовые притеснения польского населения. Уже на этом этапе дело создания самостийной Украины под эгидой Германии было безнадежно сорвано. Вскоре немцы опять посадили Бандеру и направили в концлагерь, там же оказались два его брата (впоследствии убитые лагерной администрацией из поляков).

При этом нельзя сказать, что Бандера ориентировался… ну, например, на Сталина, а Мельник - на Гитлера. В принципе у Мельника никаких разногласий с Бандерой не было, речь шла о тактике и о здравом смысле. Мельник хотел укрепиться с помощью немцев, а при их проигрыше перескочить на перекладных и воссоздать независимое украинское государство. Поэтому в 1944 году немцы его самого посадили в тюрьму.

Здесь позволю себе небольшое отступление.

Как я уже имел честь объяснять в белорусском цикле, история партизанских войн это самая лживая область историографии (после церковной истории). То, что вам 70 лет рассказывают про Ковпака и Пономаренко можете смело забыть. Реальная церковная история и реальная история партизанского движения (это если она ЕСТЬ) с т.з. обывателей должна быть абсолютной фантастикой.

Считается, что партизанское движение в годы войны осуществлялось неким «Центральным партизанским штабом при ставке верховного главнокомандования» под руководством партийного бюрократа и инженера-электрика Пономаренко. Отчасти так и было, но схема не работала. Потому что, чтобы вести партизанскую войну нужно иметь соответствующие кадры и специалистов-руководителей. Их в СССР не было, а методом проб и ошибок такое дело не освоишь. Слишком далеко приходится пробовать и ошибаться, а обратная связь запаздывает на месяцы или её нет совсем.

По всей видимости, действующий сектор диверсионно-партизанской работы (а он, конечно, был) курировался группой зарубежных специалистов, а само партизанское движение разворачивалось на фоне сложных форм кооперации с местными оппозиционерами. Так костяк партизанской группы Дмитрия Медведева состоял из обученных англичанами испанских диверсантов, одетых в форму мельниковцев. В свою очередь мельниковцы использовали одежду советской армии и т.д.

Более того, всё это великолепие прикрывалось германским руководством Украины.

Думаю, все слышали про фашистского изувера гауляйтора Украины Коха, его там вроде партизаны убили или в Нюрнберге повесили. Так вот нет.



Розенберг в Киеве. Крайний справа – Эрих Кох.

После войны Эрих Кох благополучно перебрался в английскую зону оккупации и жил там до лета 1949 года. Хотя вроде бы чела должны были долго и упорно искать, и сделать это было довольно легко - из-за патологически низкого роста. Скорее всего, англичане были прекрасно информированы о его местонахождении, но после афиширования были вынуждены арестовать. Однако сами они его судить не стали, а передали обер-палача СССР. Что же СССР? А ничего – передал гауляйтера… Польше. Очень странно, но ПНР наверно оттянулась по полной. Да нет, сначала ему смертный приговор отсрочили на 10 лет, а затем и вовсе отменили. Помпы никакой не было, на процессе Кох почему-то говорил, что любит СССР, и сделал много полезного. Прожил он в Польше до 90 лет, умер в 1986 году, содержался фактически под домашним арестом. Это, повторяю, один из главных изуверов и после массовых казней главарей третьего рейха.

Как, кстати, звали советские агитаторы украинских коллаборационистов в период войны? Оказывается большей частью никак. «Полицаями». После войны появилось три названия: «мельниковцы», «бандеровцы» и «бульбовцы». Бульбовцы - по имени «Тараса Бульбы», в миру - Тараса Боровца, главы третьей группы украинских националистов, объединенных в «Украинскую народно-революционную армию». (Боровца тоже, в конце концов, посадили в немецкий лагерь, а бандеровцы схватили его жену и убили после чудовищных истязаний.)



«Тарас Бульба» в образе цивилизованного германского офицера.




«Тарас Бульба» в образе командира русского партизанского отряда (обратите внимание на фанерные березки).




А это домашний вид, «в тапочках». Насколько я понимаю, «бульбовцы» и были настоящими полевыми командирами оккупированной Украины.

Постепенно, в 60-70-е годы «мельниковцы» и «бульбовцы» забылись, в советской пропагандистской литературе за всеми самостийниками прочно утвердилось именование бандеровцев. Между тем сам Бандера с сентября 1941 по сентябрь 1944 года находился в концлагере и руководить операциями и вообще принимать участия в ходе дел не мог. (Для сравнения Мельник сидел с февраля по сентябрь 1944, Бульба - с декабря 1943 по сентябрь 1944). В отсутствии Бандеры ОУН(б) руководил Николай Лебедь, который в отличие от Мельника или Бульбы был НА НЕЛЕГАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, и за его голову немцы назначили награду. Основная деятельность ОУН(б), - довольно незначительная, - заключалась в уничтожении людей Мельника и Бульбы, а также в терроре против польского населения (волынская резня 1943 года).



Дела эмигрантские.

После войны эмигрантская деятельность Бандеры естественно опять свелась к сдаче МГБ забрасываемой американцами агентуры, кроме того сама ОУН(б) раскололась на две части. Отколовшуюся часть возглавил Лев Ребет, который был вскоре убит старобандеровцами. Ответка последовала через два года. Несмотря на то, что Бандера сильно шифровался (даже его дети не знали, что он Бандера, и думали что их папа рядовой бандеровец по фамилии Поппель), ребетовцы его выследили и убили. Как это принято в таких случаях у украинцев, еще через два года на горизонте появился ещё один незалежный националист – Сташинский, и заявил что он лично убил и Ребета и Бандеру… по заданию КГБ. Далее со всеми остановками вплоть до загадочных исчезновений, пластических операций, отравлений полонием и т.д. Недавно украинский спектакль мы все видели на примере Литвиненко-Лугового – тоже с чудесными обретениями потерянных родителей, статьями в жёлтой прессе и польским пшиком в конце.



На отдыхе в Швейцарии. Скаутского сачка сильно не хватает.

Что касается ОУН(м), руководимой Мельником, то она наконец слилась с, так сказать, коренным украинским национальным движением – петлюровским правительством в изгнании, подобно полякам дожившим до крушения социализма и совершившим символический акт передачи власти законному правительству Украины в начале 90-х.



Шухевич это младший офицер вспомогательных немецких войск, затем перешедший на нелегальное положение и отстранивший Лебедя от военного руководства ОУН(б). Сейчас пристёгивается националистами к Бендере, потому что тот вообще ни в каком экшене участия не принимал.


Почему же всё-таки символом украинского национализма стали «бандеровцы», а не солидные (и в конце концов более-менее легитимные) «мельниковцы», и не отважные «бульбовцы»? С точки зрения советской пропаганды, как это ни смешно, дело в значимой фамилии. «Бандера» от «банды», «бандеровцы» = «бандитовцы».



Специальное удовольствие для Энцеля (есть такой юзер, если не повесился). Ленин есть, Ленина нет. Счастье.

Ну и… Подростком я открыл для себя брошюру издательства иностранной литературы «Корейские пословицы и поговорки». Она лежала на полке всегда, а тут я возьми и открой. Первое что я увидел, была поговорка: «Испорченным воздухом громче всего возмущается тот, кто его испортил». Назавтра хохотал весь «шестой бэ», брошюрку зачитали до дыр. А государство это и есть подросток.

Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы, вопрос другой. Причина, конечно, есть и уже серьёзная. ОЧЕНЬ серьёзная.
6
Bandera rossa y negra de Bandera
"Ройа" же, ты говорил.
роха (roja), но тут чтоб в рифму уж

Michael Skidan

May 7 2014, 12:19:14 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 12:19:29 UTC

Bandiera rossa е nera de Bandera...
испанское все же круче.
Оказалось, "обещать, а потом вешать мразей" это не фигура речи, а буквально. По итогам Одесской Бойни персонаж подтвердил репутацию, написав буквально следующее:

Одесса, ты - МАМА!
Теперь это слово наполнилось новым и вечным смыслом.
"Одесса-мама". Мама новой страны.
И другая мама нам не нужна.
Роднее мамы быть не может до скончания веков
А ведь, действительно, так.
А папа, надо полагать, Днепропетровск? Ну, а новая страна - Украина - окраина Израиля? Тогда все сходится
Он же наркоман. Он же упоротый.

Они там или в психозе и/или под дикими дозами под веществами все, или же нарочно таких "отключенных" играют.
- а якщо вони нас повисять?
- а нас та за що?!

59045

May 7 2014, 22:03:55 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 22:10:35 UTC

"альбертович" - это татарская мразота)

п.с. хотя может и жидок - у себя в фейсбуке посвятил пост дню независимости израиля
судя по тому что вы вытворяете в Украине он был прав.
В бывшей Украине, батенька. В бывшей.
ну помечтайте, бывшая рассея.
Помечтаем. Кстати, спасибо за Крым.
вот ваши всегда на таком уровне интеллекта.
смотришь, как дурак - так запутинец.
Кому спасибо за что спасибо, чего спасибо.
Я тут причем?
Рагули ведь помогли России забрать назад Крым. Если бы не рагули, то Крым не вернулся бы. А вы типичный рагуль.
вам, наверное видней, больше опыта, в зеркало часто смотритесь, только я этому непричастен.
Про зеркало - это полёт фантазии. Премия вам за оригинальность полагается.

Deleted comment

Бумбараш?
Похож на блаженного, как и реальный Бандера с фотоснимков, а не плакатный.
Про партизанское движение давно нужно, информация-то е.

Собственно, под занавес СССР начали, вроде бы. Издали книжку "Вне закона". А книжка такая, что... В общем, я проверял изложенные факты по всем источникам. И пока находил только подтверждения. То есть волосы дыбом.

Но потом спохватились. Книжка с тех пор не переиздавалась. В электронном виде то появляется, то пропадает.

Думаю, это как тот мультфильм про Колобка.
О какой книжке Вы говорите?
Спасибо.
Эта самая
"Вне закона" Овидий Александрович Горчаков. Фактически - документальная вещь. По крайней мере, я не нашёл, как ни старался, каких-то огрехов, несоответствий. В книжке рассказано, как получилось с партизанами вообще, в принципе. Довольно жутко. Смысл в том, что военное руководство РККА вовсе даже не стремилось к массовой партизанщине. Опять же на примерах показано почему.

Автор - профессиональный литератор, и это его лучшая книга. Притом она не переиздавалась, а выпускали всякие ученические, подцензурные и фельетонные его вещи. Которые читать невозможно, если честно. А "Вне закона" - вещь. Но никому не интересно. Почему-то.

Сам по себе автор очень любопытный. Из советских дипломатов, но не дикарь, а наоборот. Белый человек. Оказывается, такие были.
это ведь он с Аксёновым и Поженяном оказался в компании "Гривадий Горпожакс" с советским бестселлером "Джин Грин неприкасаемый"?
Да, но там творчество унылое. Человек был графоман в хорошем смысле, а писать разрешали очень мало что.
А что там такое ужасное?
Ну, в Белоруссии народ подняли на партизанщину, а немцы их поубивали. Это если очень кратко.
Там всё очень серьёзно описано. Как бы "само получилось". Как бы.
О каком мультфильме Вы говорите?
Посмотрите пост 726. "Забытый мультфильм"
Мемуары Федорова и Вершигоры для Вас не документ?
Сами по себе мемуары не документ.
А ссылочку можно, хоть на точное название! - чтобы найти в электронном виде )))
Или, пожалуйста, - если есть у вас, - пошлите мне файл письмом: lansington@gmail.com
h t t p : / / lib. rus. ec/b/370307/read
"Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы" - можно подумать, что возможен иной вариант ответа на этот вопрос кроме того, что нет в реальности никаких украинцев, а это лишь провинциальный бунт части русского этноса, но наделённой именно провинциальными комплексами - т.е. просто полным копированием "того, что в Москве", только с противоположным оценочным знаком.
Ответственными назначаются 12 человек, в том числе арестованный за день до убийства Бандера "сотник Мыкола" (по очередному пустяковому делу – контрабанда украинской литературы через чехословацкую границу). Терпила в конце концов во всём «сознается», и на него тут же навешивают ещё два убийства – профессора и студента львовского университета, произошедшие ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ПОСЛЕ ЕГО АРЕСТА. Терпила соглашается и с этим обвинением, и получает пожизненное заключение.

Историческая аллюзия на прогноз в случае расследования массовых убийств в Одессе 2.05.2014 "международными экспертами"?

ohtori

May 7 2014, 15:27:07 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 15:28:18 UTC

Что-то мне кажется, что любое официальное расследование будет примерно такое.

Идею правильного ответа на Одессу я расписывал здесь: http://ohtori.livejournal.com/1946728.html

Но она для нормальных людей, для совсем нормальных.

Михаил Манаенков

May 8 2014, 06:06:38 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:11:54 UTC

Вообще-то после таких дел принято отвечать.
А ещё зачищать. В этом плане текущий Бандера - этот "раненый" в голову ногу "сотник Мiкола" - как раз один из тех, на которого спустя некоторое время так легко будет всё повесить. А лет через 60-70 ещё и "загероизировать"...
почему вы до сих пор не в прокуратуре с версией про массовые убийства и с доказательствами этого?
Машеньке Цвигун вопросы задавай на допросах, болгарен.
с удовольствием допрошу, а кто это? Хоть намекните.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

За Мюллера другие взялись - http: // rutracker . org/forum/viewtopic.php?t=302841.
Сильно похоже на правду. С 1948 (по другим данным с 1947) жил в США, работал на ЦРУ как специалист контрразведки с уникальным опытом борьбы с советскими разведчиками. Охота на ведьм в США в конце 40-х и начале 50-х - в значительной степени его рук дело.
Хватит бредить. Галковского надо судить за развращение слабых умов.:)
8. 29 апреля 2000 года министр по делам культуры ФРГ Михаэль Науман передал и. о. президента РФ В. В. Путину фрагменты подлинной Янтарной комнаты. Это флорентийская мозаика «Обоняние и осязание», одна из четырех, изготовленных в 1787 году по заказу Екатерины II, и янтарный комод, изготовленный в 1711 году берлинскими ремесленниками и занимавший одно из центральных мест в меблировке комнаты. В 1997 году немецкие власти конфисковали эту мозаику у некоего нотариуса, которому передал ее на временное хранение немецкий офицер, участвовавший в вывозе Янтарной комнаты из Царского Села. Нотариус попытался ее продать, но его судили, а право владения мозаикой признали за его дочерью. Она же отказалась от претензий на янтарную панель, передав все права на нее городу Бремену, который и передал ее музею-заповеднику «Царское Село»[4]. Таким образом,[источник не указан 174 дня] то, что комната уцелела, была вывезена в Германию и разошлась по частным собраниям, является практически доказанным.[источник не указан 174 дня]

Ну нахрена авторы Вики в поте лица трудятся?
Итак, янатрная комната, сделана прусскими мастерами по зказу прусского короля в качестве подарка немецкой принцессе Софьи Анхальт Цербстской (она же Екатерина Вторая). Почему и по какому праву должна она принадлежать СССР не понятно.
Так её фрагмент не СССР передали, а Путину ;-)
Как правоприемнице Российской империи. Янтарная комната это подарок германского монарха русскому монарху.
Нет, это личный подарок прусского короля немецкой принцессе на рсском престоле.

Кроме того, СССР не признал себя правопреемницей российской империи.
Правильно, СССР образовался из республик образовавшихся на территории империи, после её разрушения либералами.
И так как все стало достоянием народа то и янтарная комната стала достоянием народа.
Янтарная комната (первоначально — Янтарный кабинет) — знаменитый шедевр искусства XVIII века, бесследно исчезнувший во время Великой Отечественной войны. В отделке преимущественно использовался янтарь — кабинет состоял из янтарных панелей, украшений и панно. Создана немецкими мастерами для прусского короля Фридриха I, затем подарена Петру I, после чего дополнена зеркальными пилястрами под руководством Ф. Б. Растрелли,
Вы бы хоть в Вики заглядывали, а то не солидно выглядите со своим враньем.:)

Deleted comment

Шерлока я ещё в 7 классе отлюбил , если честно.
Брешут, что в бункере.
Обратите внимание: "Национальную гвардию" и "Правый сектор" курирует СБУ - перекрасившееся КГБ, то есть - чекисты. Иными словами, Славянск сейчас штурмуют ЧЕКИСТЫ. Суть - в том, что нынешняя власть в Киеве держится на штыках чекистов из СБУ, именно чекисты начиная с начала 1920-х годов проводили насильственную "украинизацию", именно чекисты в 1970-1980-х годах помогали бывшим "бандеровцам" восстановить силы.

Небольшая иллюстрация. У моего школьного друга дед был ссыльным "бандеровцем", в 1970-х - начале 1980-х он жил в частном кирпичном доме на окраине Свердловска-Екатеринбурга. По словам друга, этот дед имел странность: в его саду стояла виселица, он ежемесячно на этой виселице вешал бродячих собак под магнитофонные записи "бандеровских" маршей, при этом поднимая на флагштоке "бандеровский" флаг. В соседнем доме жил действующий офицер Советской Армии, и этот офицер никаких замечаний этому деду не делал. "Правоохранительные" органы к деду не имели никаких претензий. Этот дед в начале 1980-х бросил семью и уехал с Урала на Западную Украину, где купил хороший дом и процветал (мой друг со своей матерью ездил к нему в 1991 году и рассказывал мне, как богато живёт его дед). Думаю, что не обошлось без "курирования" этого деда КГБ, который отводил от деда все опасности.

Deleted comment

Дык, кадровый резерв - специально обученный человек умеющий и любящий вешать.
Ценный кадр на особом довольствии.
Расчехлили наверняка его при незалежности - учил кого надо, надо думать.

Deleted comment

Человек заслуженный, видать в войну вешал кого скажут и лишних вопросов не задавал.

Расчехлять - опыт и навыки. Сам он как бы староват, но научить молодое поколение самое оно - да и байки какие надо потравить...

Deleted comment

hemdall

May 7 2014, 07:50:54 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:51:13 UTC

Хм, Вы сами только что рассказывали как он жил и не тужил. Притом поддерживал квалификацию.

И тут же - "никто в России не стал бы беречь бандеровца" -)

Спецслужбы ценными кадрами не разбрасываются а применяют по мере необходимости...

Deleted comment

Вы знаете это вполне могло быть на самом деле. А самоуничтожение СССР было запланирована с самого начала.

В СССР инструменты его уничтожения были встроены на этапе конструирования в "фундамент" - деление "единой и неделимой" на части с мгновенным придумыванием кучи новых народов типа "казахи" которых до 1920 года вообще в природе не существовало.

Подумайте над тем КАК после октябрьской революции СРАЗУ "с места в карьер" начали строить СССР. Но НИКТО до того - официально его проектированием не занимался. Вы слова даже такого о конкретных планах устройства социалистического государства у революционеров не найдете. А оказывается в момент революции такие планы нашлись и были немедленно реализованы и что удивительно без всяких опытов и экспериментов доводки все начало слаженно работать.

В проектирование СССР некое другое государство обладающее многовековым опытом СОЗДАНИЯ и управления другими государствами вложило свои передовые идеи и разработки. И надо полагать что создатели СССР НИКОГДА не выпускали систему управления им из под контроля.
И даже если не было запланировано - ценный кадр терять нехорошо в любом случае. "мало ли что".
Конечно, специальность очень редкая - палач.

Deleted comment

Вы не вполне понимаете - когда строят например небоскреб отдельным разделом генплана идет конкретный план и смета его демонтажа-ликвидации.

Это же самое относится к любой более-менее сложной системе - поскольку не предусмотрев такой план, можно получить массу огромных не запланированных проблем. И мало того - в такие системы встраиваются на каждом шагу всякие предохранители, что бы система никогда не вышла бы из под контроля.

В СССР эти "предохранители" были чуть не на каждом шагу - начиная с федерального устройства и обязательного наличия ПРЯМЫХ связей между предприятиями в разных регионах со всеми регионами.
И включение любого из них приводило к ликвидации СССР по плану как единой системы - так или иначе.

То что Вы описываете как лишение субъектности - один из предохранителей.

Deleted comment

=) Это всего лишь элементарные требования управления.

Управление серьезными системами требует очень серьезного предварительного планирования всего жизненного цикла этой самой системы и всех возможных и невозможных влияющих факторов. Ну и разумеется наложение на нее ограничений в определенных возможностях да бы не утерять над системой контроль, а так же вернуть его если таковое событий вдруг произойдет.

Предохранители они могут быть разные - одни запускают один сценарий другие другой =) Умные и предусмотрительные люди ничего на самотек не пускают.

Deleted comment

Конечно, но цели могут измениться а следом планы.

Deleted comment

Хм, вообще то нужно планировать хотя бы лет этак на 100-1000 вперед.
И своевременно править планы под изменения цели, среды и состояния.
Как-то не склеивается.
Если прямые связи - один из предохранителей системы, включение которого приводит "к ликвидации СССР", то как это склеить с тем, что прямые связи всегда связывают, скрепляют территории в единое целое?

hemdall

May 7 2014, 10:00:28 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:03:38 UTC

Прямые связи между предприятиями завязывали экономические отношения каждого предприятия с каждым поставщиком-потребителем в других регионах и чем дальше тем лучше.
В общем это реализация "теоремы связности".

UPD. Предохранитель тут - прерывание этих связей.

Deleted comment

"русские правоохранители"

Русские правоохранители после 1917 года на нет сошли. Остались советские и русскоязычные всякие.

Deleted comment

А нерусские советские правоохранители делают всё, что партийное начальство изволит, и сверх того не делают ничего.
глупости какие , а то своих кадров не было. они и бандеровцев душили . как дед из побасенки собак.
С палачами всегда напряг, а тут редкая специализация - вешатель. Эксперт можно сказать...
Судя по данной статье Галковского, Бандеру уничтожил не КГБ. Зачем это было нужно КГБ - я не знаю, идёт какая-то тонкая игра. Я предполагаю, что КГБ нужны были "учителя", которые научат оболваненную молодёжь безжалостно убивать своих сородичей (как было в Одессе 2 мая), и этот дед очень подходил на роль такого "учителя", тренировавшегося "на собачках". Не зря его в начале 1980-х "перевели" на Западную "Украину". Судя по событиям последних месяцев, "тренерская" работа подобных "тренеров" не пропала даром.
Если следовать той же логике - Ленин (Чекисты) начали украинизацию, соответственно готовили кадры для разжигания славянской вражды, и при затухании оной должны были доставать из загашника эти самые кадры. Тогда и сейчас происходит ровно то же самое. Сближение народов. Пора заводить пластинку заново. И уже результат на лицо. Чуть больше чем половина населения с той и другой стороны ненавидят друг друга, и это опять на долго...
Что такое "бандеровские" марши на Урале?
Что такое "бандеровский" флаг?
Выглядит на то, что кто-то вешает на ссыльного собак.
В принципе масса людей с украинскими фамилиями заслужила уважение и авторитет в советское время.
Можно было бы учёными и деятелями культуры, пусть и не необыкновенными, хвастать и выделять себя среди, например, русского населения
- Но укры "не такие девушки"
Им хочется гордиться чем-то изолированным, отстойным, возмутительным и пустым.
Хотел бы прочитатьу вас, чем украм дорог их ХЕРОЙ
Постоянно встречаются такие странные биографии, по всем признакам человек должен быть публично казнен... ан нет. Живет себе тихо-мирно. И еще медальки получает... к примеру как городской голова оккупированной Одессы Герман Пынтя... по всем понятиям должны были поставить к стенке, при нем проходила депортация и расстрелы евреев, но советский суд (самый гуманный суд в мире) - оправдал, а вслед за тем еще и румынский оправдал!.. Петра Лещенко просто за организации кабаре в Крыму приговорили...

Спасибо за пост.
Не спешите называть их советскими (английскими шпионами). Малые сроки и спокойная жизнь участникам коллабрационистских группировок-просто прагматичный расчет. А именно: не дать сделать из них "священных бойцов с режимом"
Я не про коллаборационистов, а про таких как Пынтя и Кох, хотя первый конечно не так отличился, да и вообще вопрос отличился ли вообще. Но сам факт того, что человек руководил городом в котором проходили массовые расстрелы и депортации в лагеря мирного населения и остался жив, непонятен. По всем правилам он должен был быть казнен, но этого не случилось.
Когда Путин много говорит-можно заслушаться. Когда Путин молчит-можно обосраться...(с)

Шухевич это младший офицер вспомогательных немецких войск, затем перешедший на нелегальное положение и отстранивший Лебедя от военного руководства ОУН(б). Сейчас пристёгивается националистами к Бендере, потому что тот вообще ни в каком экшене участия не принимал.


Сменивший Шухевича Кук получил шесть лет и после освобождения направлен на работу в Центральный исторический архив в Киеве. Там же и помер в 2007-м
В дни смерти Кука был в Крыму в Коктебеле. Помню тогда ещё зашёл в отделении Укрпошты, а там газеты бесплатно раздают с Куком на обложке. Помню тогда ещё задумался о несуразности: "Ну какое отношение это имеет к Крыму?! "
Крым цэ ж оккупована нэнька)) За нее куки кровь проливали.
Ну да, а сынок Шухевича откровенничает в интервью, что генералы ГэБэ ему лично говорили про "незалежну вукрайину": "Юра, пока не время".
в этот раз ничего не понял(
Потому что озвучено лишь то, что автор успел нагуглить.
Как пример. Кадров ведения партизанской войны у ЦПШД Пономаренко действительно не было. Но следует учесть, что сам ЦПШД Генштаба - эта Сталинская уступка партийным бонзам - образовался (!) к лету 1942-го. И кроме заседаний ничем не занимался.
А реальную войну в тылу немцев вёл НКВД. Судоплатов вспоминает, что уже в первый день войны 22.06.1941 он получил от Берии поручение возглавить диверсионную работу в тылу вермахта. 5.07.1941 при НКВД образована Особая группа, 3.10.1941 развёрнута во 2-й отдел, 18.01.1942 - в 4-е управление НКВД по разведывательно-диверсионной деятельности в тылу германской армии.
Среди прочего ведомством сформирована широко известная кузница партизанских кадров - ОМСБОН НКВД СССР (Отдельная мотострелковая бригада особого назначения). Большинство партизан как раз состояли в ней - и Медведев, и Кузнецов, и Ваупшасов, и Королёв, и многие, многие другие. Так что кадров хватало, притом отличных: численность ОМСБОН - 25 тыс бойцов и офицеров. Лаврентий Павлович плохо не работал.
А армейцы не вели войну?

не нагуглили?
Да вот Ковпак как раз армеец. А вообще армейцы войну не нагуглили.

alex I.

May 8 2014, 20:30:05 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 20:41:41 UTC

Кадров как раз было полно:
1. До 34 года была одним из компонентов советской оборонной доктрины как раз и была территориальная оборона - т.е. партизаны. В рамках территориальной обороны велась подготовка руководителей "под прикрытием" - в роли напр. местного электрика, как Пономарев, создание складов, связей и т.д. После "дела Тухачевского" склады были расформированы, многие руководители пошли по статье "террористическое подполье", но многие продолжили работать "по специальности" в Испании: напр. Корж, Орловский (вроде, именно с Орловского Хемингуэй писал главного героя в "По ком звонит колокол") - именно они стали руководителями первых крупных отрядов в 41 году. Кстати, в нынешней Белоруссии вернулись к армейско-территориальному принципу обороны.
2. На польской половине территории Белоруссии партизанское движение закончилось только за пару лет до войны - после распуска КПЗБ. Тот же первый секретарь КПБ Притыцкий - вполне себе террорист с опытом подполья и "ликвидаций".
3. На территории Белоруссии осталось почти 2 млн пленных и окруженных красноармейцев, многие из которых решили воевать на месте - среди них хватало командиров любого уровня.
4. Ну и просто - Первая мировая и Гражданская война закончилась всего за 20 лет до того - т.е. половина взрослого, "мирного", населения уже имела военный опыт, учить которому их было не надо - достаточно было выкопать припрятанный пулемет.
Так что в своем разоблачении "партизанского мифа" ДЕ несколько увлекается.
Оригинальничает на пустом месте. А об чем говорить если напишет как надо?
Я бы и ещё один-два момента мог бы добавит, но и сказанного Вами вполне достаточно.

Deleted comment

А работали профессионалы. Военспецов (бывших офицеров) на стороне красных было, как минимум, не меньше, чем у белых. Это даже если говорить об армии, а бывших жандармов и контразведчиков - тем более.

rbv

May 7 2014, 07:11:19 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:15:09 UTC

"Остров доктора Моро"

Дуглас: Вы посмотрите на этих "людей". Посмотрите на него!

Доктор Моро: М-р Дуглас,..все, что вам нужно сейчас знать это то, что "люди", которых вы видите, животные, которым привили человеческие гены.."

P.S. ссылка на фильм переводит коммент в разряд "подозрительных" :( Кто не видел, гуглите. Не пожалеете - отличная экранизация ситуёвины на острове "Руина" великого Г. Уэлса
Фильм прекрасен.
Какая ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ причина?

nicshe2003

May 7 2014, 07:17:15 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:20:25 UTC

На мой взгляд, ув bohemicus Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы , изложил весьма ёмко : "В 1991 году у украинцев был грандиозный шанс стать новорожденной нацией, не отягощённый никаким псевдоисторическим бредом. Вроде канадцев или австралийцев. "Мы русские колонисты, получили независимость от метрополии, начинаем жить самостоятельно". Беспроигрышный вариант. Вместо этого люди сами себя загнали на помойку Сечи, УПА и голодомора. Безнадёжный случай. Приличную историю можно было сочинить в XVII веке. Самое позднее - в XVIII, но это уже было запрыгивание на бегу в уходящий поезд. В XIX веке было поздно даже прыгать (на этом навернулись чехи и ирландцы - они попытались предъявить эпосы и прочие свидетельства былого величия, а их принялись этими же эпосами бить по голове).

В XXI веке сама идея вписывания в существующую историю абсурдна. Всё давно написано, исторические роли распределены, оценки расставлены. Все версии согласованы и взаимно поддерживаются, трогать ничего нельзя.

Никаких украинцев в написанной истории нет и места для них тоже нет. Ни миллиметра. Все сколько-нибудь приличные места заняты или русскими или поляками. Всё притёрто на микроны.

Украинцы пытаются сказать, что какие-то их казаки участвовали в обороне Вены в 1683 году, а их посылают куда подальше. В австрийских учебниках место спасителей Вены уже занято белокрылами ангелами - польскими гусарами. Ну и как лезть с оселедцами на место белокрылых поляков? На европейских гербах людишкам с оселедцами вороны глаза выклёвывают - вот их удел.

Украинцы провозглашают Ярослава Мудрого украинским князем, а во французских учебниках написано, что он был русским князем. Одна его дочка считается французской королевой, вo Франции ей памятничек стоит (открытый по поводу заключения очредного франко-русского союза). И всех ресурсов Украины не хватит, чтобы изменить во французских учебниках хоть одну букву. Украинцев опять посылают куда подальше.

Не имея возможности воспользоваться чем-нибудь пристойным, украинцы решили обойтись объедками и отбросами. Все эти мазепы, петлюры, бандеры, шухевичи - мусор, выброшенный русскими и поляками на помойку. И вот из этой тухлятины Украина нсконструировала себе такую историю, что злому врагу не пожелаешь. Если бы я кого-нибудь люто ненавидел, я придумал бы ему именно такую историю - позорную, с мазепами и шухевичами. Но украинцы сотворили с собой такое сами. А мне их жалко. Ведь я же к ним хорошо отношусь." (с)
Аплодисменты, очень образно, емко и убийственно четко.
Да, Богемик - Мастер.
Не у дивлюсь, что где -ни будь у Галковкого списал. Ну или минимум навеяло...
Удивитесь. Богемик пишет на порядок лучше и глубже ДЕГа. На мой вкус, естесственно. Но я эстет, так что мне простительно :)
Ну так делайте поправку на этот свой дефект. А то у Вас получается "Люди! Здивуєтеся, який я естет! Через це нічого не бачу!"
Странные люди - советские. Сначала влезают в разговор незнакомых людей, потом хамят... Вам взрослые в детстве не отвешивали подзатыльники за такое поведение ?
Ну, хамить-то не следует, согласитесь, ни при каких обстоятельствах (неспровоцированно, во всяком случае)
Но я совершенно не хотел этого делать, а вполне искренне подивился задекларированной Вами априори собственной необъективности. Но, anyway, мои извинения.
Мнение любого человека априори субъективно. Я прочитал оба ЖЖ от корки до корки и, как говорится, есть с чем сравнить. Касаемо моих предпочтений, я ПРЕДПОЧИТАЮ читать авторов не злоупотребляющих ненормативной лексикой. На это тоже есть свои причины :) Разумеется, личные. Никому не навязываю.

p.s. Принимаю. Проехали.
По сути - Богемик большой поклонник Галковского. Это легко видеть по постам, да и сам он не раз в этом признавался открыто . (Если прочли его "от корки". то что я Вам объясняю). А вот обратного движения - от ДЕГа к богемику - я не замечал.
(Впрочем, скептически отношусь к обоим)

читать авторов не злоупотребляющих ненормативной лексикой.
==============================
??? Вы это о чем? Вообще-то я принёс свои извинения. что называет, "не вдаваясь". Но сам-то не вижу никакого "хамства" в том моём посте по той причине, что хамства в нём нет. Там есть некоторая колкость, да и та под микроскопом. Вполне допустимая в приличном обществе. Но повторяю, я решил "не вдаваться". А уж на счёт ненормативки.. Видимо, у Вас аппетит пришёл во время еды...
Это легко видеть по постам, да и сам он не раз в этом признавался открыто - и что ? Я тоже поклонник ДЕГа. Но Богемик мне нравится гораздо больше.

А вот обратного движения - от ДЕГа к богемику - я не замечал. - это ни о чем не говорит. ДЕГ - нарцисс, Богемик - нет. Только и всего.

читать авторов не злоупотребляющих ненормативной лексикой. Вы это о чем? - у ДЕГа частенько проскакивает.

Вполне допустимая в приличном обществе да, я опять буду субъективен, но в моем приличном обществе вмешиваться в разговор об эстетике речи с замечаниями типа "Ваш деффект" не принято. При этом, я вполне допускаю, что у каждого свои понятия о приличном обществе. Быть может, для Вас это нормально. Говоря о ненормативной лексике, я подразумевал только двоих авторов в сравнении друг с другом - Богемика и Галковского.
и что ?
==============
???
Больше ничего. Просто вспомните. с чего я начал: Богемик это списал у ДЕГа (возможно). А вот кто Вам больше нравится, к моему вопросу не имеет никакого отношения.

Если Вам не нравится, когда "встревают" в Ваш разговор, но тем не менее продолжаете разговаривать в открытом ЖЖ, для этого и созданном (чужом, к тому же), сопровождая разговор хамоватыми замечаниями "встревающим", это попахивает расщеплением сознания и шизофренией (Больше извиняться не буду. Да и вообще хватит с этим чудаком.)
Богемика Горбатый и раскрутил. В пику Волкову (salery).
Хе-хе... Красиво. Но, к сожалению, неправда. Богемик давно свою туфту гонит. А ДЕГ с Волковым разосрался относительно недавно...
и нигде укры не отличились? Ну хоть в грабежах турок?!
Ну как же как же - древние укры чайными ложками отрыли Черное море, а из отвалов породы получился Кавказ.

Терраформеры однако.
А помощь галичан Москве 700 лет назад?
Кто помог, кому помог, когда помог и помог ли вообще - сказки покрытые мраком.
Ну да, галичан - жителей северо-востока Руси. Сейчас Галич - райцентр Костромской области, некогда - столица одноименного княжества.
Кто такие "укры" ? Разумеется можно отрастить себе тысячелетний хвост, вопрос в целесообразности. Зачем ? Неужели не ясно, что это не "величие", но атавизм ?! Куда проще было сказать: Мол, мы потомки Барятинских и Паскевичей, мы сохранили дух европейской культуры, не смотря на 50-летнее советское иго. Но это надо было делать ТОГДА - в 91-ом, а не сейчас. Вместо этого украинцы открыли Petlura-fan-club, Bandera-fan-club и пр. помойки, как результат - люди, выросшие на таких "героях" с упоением отрывают сейчас друг другу конечности. То ли еще будет !
Атавизм -- это ГД и прочие рады.
Народ не может выразить свою волю нормально и выходит на Майдан, который успешно возглавили наци.

Пора принимать законы и голосовать в интернете.

Или ждём "Толи еще будет!"
Народ не может выразить свою волю нормально и выходит на Майдан Не хочу Вас разочаровывать, но с выражением своей воли у народа неважно на всем пространстве бывшего СССР, однако, люди почему-то думают, что живут на другой планете и стоит только "народу" захотеть, "все можно изменить". Нельзя. Особенно в колонии.
Разачарован. В народе. Мужик в Химках МакДак разгромил. И всё. Цветы у посольства. Всё.
Напрасно :) Можно и роль второго плана сыграть блестяще, и даже в эпизоде. Как русские или македоняне.
"В XXI веке сама идея вписывания в существующую историю абсурдна. Всё давно написано, исторические роли распределены, оценки расставлены. Все версии согласованы и взаимно поддерживаются, трогать ничего нельзя."

Нет. Выстроенный домик настолько шаткий, что малейшее ковыряние его пальцем тут же заваливает его на бок.

Вы пропробуйте. Пройдитесь наугад по каким-нибудь "хорошо известным" историческим фактам с одним единственным вопросом - а это из чего следует? Ответы могут получиться неожиданные.
а кто вам даст пройтись?)
В этом весь смысл. Ты можешь кем-то стать только в том случае, если отберешь у остальных "свой" кусочек. И они согласятся. Можно, как богемикус, считать, что не трогая остальных, начать свою историю с нуля - грандиозный шанс. Нет. Фактически, тебе указали место и ты его принял. С чего вдруг остальные укажут тебе хорошее место?
Фактически, тебе указали место и ты его принял- и что здесь унизительного для несуверенной страны ? Вот приехали Вы в другой город, жизнь с нуля, с чистого листа. Начинаете писать биографию при поступлении на работу. Кто папа ? Кто мама ? Можно поставить прочерк, но Вы пишете папа - Петлюра, мама - Мария Стюарт. Дедушка - Иисус Христос. Я даже не спрашиваю задумываетесь ли Вы, как на Вас люди посмотрят. А украинцы это проделали над собой САМИ !
Не можете поставить прочерк. Вы не свалились с неба. Тех же канадцев или австралийцев из цитаты взять. Возникает логичный вопрос, а вот по отношению к исторической родине обосновавшиеся в Австралии или Канаде - кто? И, если сами они пытаются поставить прочерк, то у их исторических родин ровно два варианта. Сказать:

1. Это были лучшие из нас, наш авангард, продвигающий наше по планете. Самые сильные и достойные из нас. Создавшие лучший мир, чем тот, из которого вышли.
2. Это были худшие из нас, не выдержавшие конкуренции тут. Слабаки. Жалкие доминионы.

Не припомню желающих добровольно воспроизвести первый вариант.

Что не отменяет выбора украинцев. Да, смогли себя показать. Обнять и плакать.
Канадцы и австралийцы поставили же. Никто не писал в учебниках, что первые поселенцы каторжники и в некоторых случаях откровенные подонки общества. Наоборот, все чинно благопристойно. Высадились на берег, построили форт и стали жить поживать да добро наживать. Ну да, поначалу были британским доменионом, но со временем получили независимость и суверенитет. Why not ?
"мама - Мария Стюарт."

Мария Дэви Христос
Какая прелесть ! Действительно, из КПСС прямая дорога в Христосы :)))
Да и ответка от тех стран чью историю вы попробуете так вот "ковырять" может оказаться неожиданной и жесткой. Так что всем новым государствам полагается по рангу древних укров разводить только сугубо на своей отведенной делянке.

Любой чих в сторону официальных версий может очень дорого стоит лично чихающему.
Конечно. Именно по этой причине "общепринятая версия" Истории по обоюдному согласию поддерживается ВСЕМИ. Потому что если дать каждому желающему лезть со своим свиным рылом в калашный ряд ... По-моему сказано кристально ясно - трогать ничего нельзя.

Deleted comment

Не согласен. Различаются интерпретации - да, но не сама хронология. Условно, если Вену освобождали польские гусары, то в различных учебниках будет написано "Вену освободили поляки" или "Вену оккупировали поляки". Но поляки. Если вдруг киргизам приспичит приписать себе освобождение Вены, Люди не поймут :)
Полностью согласен. Сам об этом с недавних пор стал задумываться. Такое ощущение, что им кто-то специально это подсунул, заранее зная результат. В чистом виде культ смерти.
Подсунул - не подсунул -- это принципиально не на столько, насколько важно то, что "научные круги" этой версии дали путевку в жизнь САМИ.
Богемик велик.
Кто бы спорил :)
Ну то есть глупые хохлы не спросили у Богемика и Галковского от кого им вести родословную. Отсюда вывод:убей хохла! хороший хохол-мёртвый хохол. Бандера=бандиты. У нас в Питере погромы будут? Я почему спрашиваю: вокруг меня очень много Тараненко, Гончаренко, Полищук, Савченко, Мирошниченко, Рассоленко, Полищук...Они в отпуск к бабушке летом ездили, самогон-сало привозили, угощали, было вкусно. У нас в Питере губернатор- православный генерал КГБ Полтавченко...этот не допустит...
А ещё у нас в группе, в институте, девушка училась по фамилии Костюк. Так она, как немного выпьет, то всё песни по-немецки пела, объясняя это тем, что её дед служил в австро-венгерской армии, и потом её научил. А мы, питерские студенты, её в ГБ не сдали. То ли дело наш православный генерал КГБ-губернатор Полтавченко-он такого не допустит.
Весьма прискорбно, что Ваш интеллект нашел в безобидном, в общем-то, тексте такие мощные выводы. Всегда завидовал людям с НАСТОЛЬКО развитой фантазией.
Русские к украинцам относятся так же как к самим себе. Так что ваш вопрос абсурден. До восстания в Новороссии были вопросы, а теперь никаких нет. Галицийских мазеп от украинцев отличаем уже очень хорошо.
Все это хорошо, но ПРИЧИНЫ в тескте Богемика нет.
Причины чего, простите ?
Причины, почему украинцы поднимают Бандеру на щит, вестимо. Вы ведь привели цитату из Богемика для ответа на этот вопрос. Да и самим вопросом цитату озаглавили. Так вот там ответа на вопрос "почему?" нет.
Они же не Бандеру, которого описал ДЕГ, поднимают, а образ-идею из учебников, в которых храбрые хохлы гонят Наполеона у Париж в 1812 году.
Это понятно, но объяснения ПРИЧИН, почему они это делают в тексте нет. Есть описание процесса и его оценка.
Вам действительно непонятно почему большая группа людей, живущих на одной территории и считающая себя единой нацией при поддержке идеологической машины поднимает на щиты какого-нибудь Ленина или Линкольна, или Ганди, или Кабанбы батыра, или Роб Роя?
Черт, я по русски пишу, нет? Причем тут мое понимание? В ТЕКСТЕ БОГЕМИКА ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕТ. Так видно?
Пишите вы по-русски. Но если вас не понимает второй по счету человек, то это должно вас насторожить.
В Европе вообще-то "русских" редко называют их настоящим именем. Здесь все изстари пользуются названиями "Russia" и "russian", которые со времен Ярослава Мудрого означают "Русь" (та, что Киевская) и "русины" (те, что украинцы).
Предков русских (те, которые московские) во времена Ярослава Мудрого днем с огнем не было возможности сыскать. Только лет через 400 появится из недр Золотой Орды Московское государство. Для нее, в смысле Московии, в Западной Европе и название соответствующее нашлось: le Barbarie (фр.), Barbarijse (голл), Βαρβαρίας (греч), и даже Barbarossa (наверняка, нем.).
Неудивительно, что при Петре1 Московия начала "косить" под "Russia". И даже взялись липовую родоводную варганить для новоиспеченной "Руси". Так сказать, чтобы липка пахла хвоей.
Только вот с переводом названий вышла промашка. "Россия" понятно от "Russia", а "руССкий" от "russian". Вот только название "русские" для славянского языка не годится. Что немцу можно, то русскому капец. Здесь явный прокол. Вот и получается, что название "руССкие" это вечное и явное доказательство того, что русские - это нерусь.

Ребяты из параши!
Когда вам приспичит обкакать хохлов, вам бы вперед подумать о собственной заднице. Чай не красавица. Кто знает, какой кирпич прилетит в ответ?
Вообще-то в глазах европейца Россия началась с Романовых. На них же и закончилась. Все, что было до них представляет интерес, быть может, для узких научных кругов, для обывателя же это палеолит. Даже так - переферийный палеолит.
В "Исторiи русовъ или Малой Россiи" Григория Кониского, Архиепископа Белорусского, уже во второй половине 18 века высказывалось недовольство присвоением "московитами" этнонимов "русский" и "Россия", а также отрицательное отношение к топониму "Украина". По отношению к жителям нынешней Украины везде использовалось слово "руский", а "руское войско" и "козацкое войско" употреблялись, как синонимы. Термины "Малая Россия" и "малоросский" использовались в значении "земля, на которой зарождалось русское государство".

leprozoryi52

May 9 2014, 12:44:13 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 12:45:22 UTC

В результате личных исследований источноков, доступных в Сети, я убедился, что название народа "русские" и производные прилагательные "русский -ая -ое" появилось где-то к середине 19 ст. Название "русские" по форме слова это прилагательное. Так славяне себя и других не называют. Значит, название "русские" пришло из германо-романских языков. Как помним, после переименования Московии в Россию появилось новое название "россияне", общее для всех жителей России. Так что же такого экстраординарного случилось в начале 19ст., что привело к замене правильного чисто славянского названия "россияне" на чужеродное прогерманское "руССкие"? А произошла война 1812г. и массовый многолетний исход многотысячной армии России в Европу, непосредственное соприкосновение с романо-германскими народами. Я так думаю, именно в это время под влиянием романо-германцев жители России уразумели, что их зовут "русские".
На войну в Европу шли неизвестно кто (туляки, мещера, москвичи...), с войны возвратились "русские".
Это объясняет, почему именно после войны в русской литературе появилось название "русские" и вытеснило "россияне" как устаревшее.
Вскоре слово "русский" с первоначальным значением "относящийся к России или русским" стали употреблять и со значением "относящийся к Руси" вместо слов "руский, руський". Что еще более подогрело иллюзию причастности Московии к Руси.
Богемикус конечно красиво пишет. Красиво и очень аккуратно. Напишет, прочтёт, исправит ошибки, перепишет и снова прочтёт и т.д.. Чистенький такой белый воротничок в чёрных блестящих нарукавниках в маленькой конторке в каком-то маленьком уютном европейском городке. Сидит и переписывает свои творения каллиграфическим почерком. Обедать он пойдёт в маленькое кафе за углом, ужин ему подаст в его маленькой столовой миниатюрная симпатичная горничная. На маленькой старинной кровати он будет смотреть свои аккуратные короткометражные сны. Всё вроде красиво, чистенько, аккуратненько, уютненько и т.д., но маленькое, чрезвычайно маленькое для Русского человека. Будто кукольное всё.

nicshe2003

May 9 2014, 20:44:24 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 20:44:54 UTC

Сиречь, антитеза приемлемая для русского ... ой, простите, для Русского человека выглядит примерно так: грязный засаленный воротничок в оранжевых нарукавниках в огромном офисе мегаполиса. Сидит и рисует на бумжке танчики, заплетающимся языком диктуя секретарше свои творения... Зато все по-настоящему. По-русски, с размахом ! Как депутат Государственной Думы Валуев.
Русский человек никогда не был чьей-то антитезой, в Нём самом все противоречия этого мира.
Чудесно ! А Вас не затруднит развить это утверждение, отяготив его примерами ?
Для этого наверное надо стать писателем. А я косноязычен и ограничен.
Жаль :) Я уж приготовился высечь в граните
Вы уж меня не хороните
Не вырезайте на граните

Есть у нас в селе один человечек маленький(или как говорят у нас маненькой). Он по молодости потыкался в совхозе то трактористом, то шОфером. Трудно и он подался в Райпотребкооперацию, другими словами в торговлю. Начал торговать в нашем сельпо. Какое-то время проторговал и начали его люди на обсчёте ловить. Раз поймали, два, три... и потом пошли обсуждения-осуждения, поднялся шумок нехороший и он собрал монатки и вместе с семьёй уехал в город. В городе устроился на какой-то завод и про него все вроде как забыли. И вот у одного моего соседа дочка вышла замуж в город. Он как-то к ней приехал в гости. Жила она в частном секторе. Сосед мой чаю напился и вышел на улицу покурить, тут сосед его дочери ковыряется возле дома. Разговорились с ним. Сосед дочери моему соседу и говорит: "Дык, ты выходит с Красногора(так называется наше село). А ведь я с твоим земляком проработал долго на заводе(и называет его ФИО)." Мой сосед вспоминал вспоминал да так и не вспомнил что за земляк такой. А коллега его давай рассказывать про нашего земляка: "Очень интересный мужик. Мы его его все звали МанЕнько. (и объяснил почему). Мы железа листового кусок выкроим, спрячем в цеху, потом по-тихому сварим печку на баню или ещё что, толкнём и потом на какой-нибудь праздник гульнём всем цехом. Своего рода общая одна на всех шабашка. У нас и нычка была всем известна, даже мастер знал где мы ныкаем железо. А тут как этот тип у нас в цеху появился, хлоп, и нет нашего припрятанного железа. Потом опять нет. Мы давай ругаться, мол, какой гад украл. А этот Маненько и говорит: "Это я взял, чего вы ругаетесь, там ведь было-то маненько." Так и прилепилось к нему это прозвище. А железо мы потом мы стали прятать в другом месте, уж очень активный товарисч оказался. И на собраниях начал выступать и вообще."
Сосед мой так и уехал домой не вспомнив, что же за кадр такой ценный с нашей деревни. А тут этот Маненько приехал в скорости обратно в деревню жить, прикупил земли небольшой кусок и начал строить домишко(маненькой). Тут-то мой сосед и вспомнил рассказ его городского коллеги, потом долго смеялся. У нас в деревне его все Масалём дразнили и имени его многие не помнили, Масаль да Масаль.
Он как приехал, резво взялся строить свой домишко, а потом вдруг стройка встала, деньги кончились. Так он начал на сельских сходах выступать с предложением огородить наше кладбище, типа, собрать всем миром на это дело деньги и огородить. Ну ему и сказали все: "Хошь, давай занимайся." Он и занялся. Мы деньги собрали, отдали ему. Он купил материал и мы же кладбище сами загородили(бесплатно). А он достроил домик и потом написал (нагнув из проволоки шестёрки буков) на ограде кладбища своё имя вместе с именем старосты села(и ещё парочки "видных" граждан нашего села. Потом собрал денег с нескольких дураков(у которых предки были репрессированы) и поставил прямо перед входом на кладбище(внутри) жестяное угрёбище(подозреваю, что самодельное), опять же со своим именем на оградке при этом угрёбище(теперь все ходят и натыкаясь на это памятник плюются и матерятся - всю дорогу перегородил своим именем). Потом он собрал опять деньги со всего села и огородил дешёвым железобетонным заборчиком памятник ветеранам ВОВ(с обязательной подписью из проволоки на входе). Он бы ещё много чего наверное натворил(с подписями), но сошёл с ума(буквально). Его ударил инсульт(замучился наверное своими маненькими ручками считать собранные с нас маненькие деньги) и он перестал всех узнавать, даже свою жену. Теперь вся деревня его жалеет, а тот выйдет на улицу(маненький глупый человек и строго так на всех смотрит своими маненькими мышиными глазками: "Ты чей будешь, а? Нет, не помню." и потом идёт дальше зорко осматривая окрестности.

Так вот он по-моему глубочайшему убеждению он так же как и Богемикус Русский человек, но маленький, очень маленький. Таких людей так и звали раньше Малороссы. Они строили маненькие домишки, украшали их маненькими рисунками, сажали маненькие садики, ставили в них маненькие лавочки и усевшись на них курили свои маненькие трубочки(люльки). Мысли их были маленькие и проблемы были тоже маленькие. Галковский когда-то давно сказал, что ему очень симпатичны эти люди. Ну, а как же можно не любить таких кукольных персонажей.
"- Паночка помэрла.
- Як, вже померла?"(С)
У них у этих Малороссов и злодеи-то какие-то всё маненькие и опрятненькие. Бандэра с красным флажком сачком в коротеньких шортиках(я для вас для всех бабочек наловлю, вы тилько скажите яких, я наловлю), Андрiй предавший своего отца и брата(в отличии от него настоящих Великороссов) ради какой-то полудохлой клячи-полячки(маненькая такая светлая, как у светлячка любовь, растоптанная безжалостным каблуком Русского атамана), маненький Лимонов(Эдичка) наряженный морячком на маненьком французском чердаке описывающий свои маленькие житейские горести и разочарования и т.д.. Да тот же Чехов натуральный Малоросс(Антоша Чахонте) со всеми его маненькими Человечками в футлярах, маненькими Дамами с маненькими собачками, маненькой Попрыгуньей, Душечкой, Шуточкой и т.д. Не напиши он свои "Чайка", "Вишнёвый сад" и конечно же любимейшую мною "Степь", так бы и был Антошкой-бульбой-картошкой. Но написал и доказал, что может, достоин называться Великороссом. Добродушным с виду, но страшным своей огромностью человеком.
И я никогда не забуду, как Галковский показал всем нам генерала Власова, эт громаду, Власова, как величину не сопоставимую с маненькими совецкими фельдмаршалами. Я всегда раньше видел его лицо, и в книжках, и по телеку, только его худощавое маненькое лицо в кругленьких очечках и мне он всегда казался мелким подлым человеком. И вот он в видео выложенном Галковским предстал передо мной на трибуне, огромный великан с трубным голосом, уже тогда выбравший для нас Русских такие символы(триколор, Георгиевскую ленточку), через которые наши сегодняшние правители пигмеи просто не смогли переползти, так в них и остались запутанные.
Или вот вам ещё Великоросс - Пётр Первый, вставший огромным страшным для всех окружающим флагманом во главе России. Или малый ростом, но весь будто выкованный из легированной стали Суворов Александр Васильевич, все свои походы прошедший с обломком иголки(при каждом шаге впивающейся ему в кость). Николай Второй, аки Иисус Христос прошедший всю свою жизнь до самого своего земного конца. Бунин раздающий Нобелевскую премию своим нищим товарищам по цеху. Достоевский проигрывающийся в пух и прах, а потом пишущий книги, после прочтения которых люди словно в церкви начинают раскаиваться.
Я специально для вас выложил на своей страничке фото Русского мужика в обнимку с каким-то монголоидом. Мне давным давно один очень хороший человек показал это фото. Меня настолько поразило оно, что я потом стал всех(кого хотел проверить на Русскость или просто сравнить с ним) ставить на место этого монгола. Представьте себе Наполеона(как антитезу Русскости:) на этом месте под этой рукой, Путина(типа опершегося на Русский народ(по-Галковскому), Сталина(поднимающего тост за обескровленный его подлой политикой Русский народ после ВОВ), Шойгу(верховного гавнокомандующего всей Русской Армией) и т.д..
русские, такой даже нации нет.
Все фамилии ваши, которые вы считаете русскими либо татарские, либо украинские или болгарские.
Недавно считали скольких маршалов с вмв вы перекрестили в русские, более десятка.
Вы украли историю других народов, песни, танцы, даже блюда других народов.
У вас нет истории, вы сброд ниоткуда.
Главное, юзеров украли.
Русской нации действительно нет (не успела сложиться к 1917). А вот украинского нет даже народа. Вся его история на сказках построена. Сначала советских (политика "коренизации"), потом сектантских. Хе-хе.
Как корёжит мазепу-то. Бедненький.
да, жалко Мазепу, а что с ним?
А что вы так русских ненавидите, если их нет?
русский, это не нация, это оскорбление.
А ненавижу я не русских, а людей, которые себя называют этим оскорбительным словом.
Т.е. люди САМИ себя оскорбляют, а вы их за это ненавидите???
Где логика??? Таких обычно жалеют или просто стараются не замечать. А ненависть - тут что-то личное. Что??

royal_guardian

May 7 2014, 07:20:18 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:24:20 UTC

ОУН (м) это коллабрационисты, поэтому их и не поднимают на щит. УПА (1943г) против Рейха и Советов. А текст опять унылое притягивание под "аглицкий шпион". У вас и Деникин, и Николай Николаевич, и Милюков, и Власов. Все аглицкие шпионы. Паранойя
Англики навязали Путина бухающему Ельцину?
По версии Дега, все, что происходит с 17 года это "Англичанка гадит"
Да, Милюков и Деникин, безусловно проанглийские политики. Разумеется не шпионы в обычном смысле.
Но в РИ были мощнейшие проанглийские силы:
а). Крупнейшие латифундисты (бывшие рабовладельцы).
б) ЧСтарообрядческое купечество.
в) Кагал (еврейская буржуазия, контроль за контрабандой и чёрным рынком).
Ну и многие тщесланые негодяи в элите считали возможным союз с этими силами.
А какие ещё шпионы могут быть? Английские да немецкие.
Ну, двойные ещё, редко.
Мельниковцы тоже выступали против немцев, и Мельник сидел в фашистском концлагере.
"Мельниковцы" слишком по-русски, "бульбовцы" слишком по-белорусски. Но это почему советская пропаганда оставила в конце концов его.
А украинцы почему?

Вообще, почему один и тот же сценарий - "маленький уродец с подвешенным языком и склонностью к садизму, вступающий во все подряд организации одновременно, и все их без исключения параллельно предающий"?
Ленин отнюдь не самая деятельная, важная фигура или умная фигура был среди всех претендентов. Как и Пол Пот среди красных кмеров. Как и Бандера вот.

Такая компромиссная фигура, устраивающая всех нанимателей?
Как бы узнать, может, и Михаил Романов был маленьким уродцем и далее по списку, по тому же закону и попал в цари?
Ленин отнюдь не самая деятельная, важная фигура или умная фигура был среди всех претендентов
===================================================
Среди кого не самая? Среди эс-деков ничего так... Заметная...
Это вы задним числом узнали, правда? Это как если бы после свержения Путина боролись, ну, утрируя, Навальный там, Немцов, Лимонов, сами можете подставить по своему вкусу из того, что подставляется. А победил бы Абдулатип Латыпов, издатель очень важной программной газеты "Кызанчак", параллельно, оказывается, член организаций вышеупомянутых персон и 20 других, при этом со всеми в контрах, но после воцарения оказывается, что все вокруг него и крутилось. Очень важная у него была поездка в Женеву, или там на шашлыки ездил в Привольное, в палатке жил.
Это вы задним числом узнали, правда?
=================================
Хм... Одновременно и правда и неправда.
Воспоминания всякие, например Вольского (Валентинова) у нас были изданы уже после перестройки. Тогда я их и прочел. В этом смысле у Вас "правда": задним числом. Но сами-то воспоминания были написаны давно, при чем соратником-противником Лленина. Поэтому у Вас это "неправда".
Представьте иначе. Стал бы кто-то другой победителем. Какое место занимал бы Ленин в воспоминаниях Вольского?
Давайте не выбиваться из контекста Вашего же вопроса. Если бы победителями оказались Плеханов или Мартов (мы сейчас говорим об эсдеках, правда?), то место Ленина возле них в воспоминаниях летописцев было бы всё равно значительное. Не был он Васей Пупкиным, лежавшим до 17 года на диване и плевавшим в потолок. ("А потом вот вдруг")
Не был прохожим, это понятно. Но таких было три вагона и два парохода. Почему этот?
Сравните с тем же Бандерой. Кроме замечательной способности попадаться всем и на каждом шаге, и каждый раз непременно почему-то отпускаться (одних пожизненных у него вроде пачка была), чем он таким замечателен-то? Сколько таких челноков было, "распространявших революционную литературу", влезающих в каждую компашку, и везде со мнением поперек? Три вагона два парохода.
Не был прохожим, это понятно. Но таких было три вагона и два парохода.
===============================================================
Назовите хотя бы пару десятков. А то я не пойму, о чем речь.
Только пломбированными вагонами за одну операцию привезли две сотни. Найдите списки. А сколько их еще было, снаружи и внутри. И возьми почти любого - так член разных партий, владелец парочки собственных, издатель, распространитель и прочее. Везде блатыкался, везде мнение имел. И будь он, ведь окажется, что биография ничем не хуже ленинской, "убили брата", был в ссылке и все такое. И остальные 199 из того же только "поезда" напишут биографии, где про соседей упомянуть забудут, а вот именно про "ленина" только и напишут, как же, тесно общались, одним полотенцем пользовались, перемолвились о судьбах родины.

Как теперь вычленить реальный вес Ленина, если сама история будет почищена и заново освещена исходя их того факта, что это, оказывается, победитель и был? Надо брать поправку на ветер, причем на 180 градусов.
Или еще проще, посмотреть сверху. Вы же видите, что по функции, по роли, по масштабу дел это все "ефрейторы", обоз горлопанов, не которые что-то там давали, а которые просили, не которые решали, а которых посылали, и они что-то там разлагали, перегоняли, выступали в пивных и т.п.

Время ефрейторов. Их всех потом поубивали.
Нет, я такую логику считаю совершенно непродуктивной. Вы сначала сделали утверждение. что "выносит не самых деятельных", а потом на основании этого своего тезиса доказываете, что раз вынесло. значит не самый?
С "вагонами" что? по-Вашему. вся партия большевиков была равна Ленину, хоть любого бери? Но сама-то партия так не считала.
Нет, я указываю на то, что из вынесения не следует вывод о величии фигуры (дескать, иначе бы не вынесло). Ведь с этого начался разговор? Это все задним числом приписано. А реально как была заурядность, так и осталась. Обладала, очевидно, какими-то свойствами именно для "внезапного вознесения из ниоткуда".
Кто такой Плеханов понятно, практик, теоретик, много лет в деле, зубр, а кто такой Ленин? Откуда вообще взялась какая-то "ленинская" партия? Он двух человек не мог организовать, не размежевавшись, не разругавшись и обматерив. В каковой ругани и состояло все теоретическое наследие. Да он семью-то не мог создать, с одним человеком ужиться. Всю жизнь и все вокруг разваливал. Влез в чужую организацию, разругал всех о всеми, практически украл бренд. "Ленинская партия". В которой постоянен один Ленин.

И посмотрите шире, это вообще тенденция. Люди, не способные книжки провезти, не попавшись. Пивную на бунт поднять, не подогнав всех под тюрьму. И вдруг рулят государствами. Откуда-то у них "организации", откуда-то у них одних курьеров десять тысяч, потомственная аристократия и бюрократия двери открывает, валенки веником обметает. Где весь этот "великий путь великого человека"?
Непонятно. Но точно не из величия свойств. Убрать пафос пропаганды - а там серая мышь, мелкая, крикливая, психически больная. Привезли в клетке, выпустили.
Извините, но беседа по кругу ходит. И, простите. из-за Вас, ИМХО. Вы повторяете свой первый тезис, никак его не обосновывая, а только меняя лексику.
Ленин в с.-д. среде с начала века, с эмиграции по крайней мере, был фигурой, равной Мартову, Дану, Аксельроду. Т.е., первый среди равных искровцев.
Этих тоже было вагон и тележки?
Слегка поглядывавшей на Плеханова снизу вверх, но и не тушевавшейся перед ним.
Вы или опровергайте это чем-то содержательным, или давайте завершать. А читать одно и то же повторение... Я быстро утомляюсь...
Нет, не я, а вы ходите по кругу ) Доказательством слабой фигуры является то, что она не была сильной. Больше доказательств не надо.

Даже не он решил вообще поучаствовать в революции, не говоря уже организовать хотя бы для себя, и уж вовсе не говоря чтобы перевезти еще двести человек из разных групп. Им решили поучаствовать, причем не только им одним. Какое вам еще надо доказательство заурядности фигуры? А у него вся жизнь такая.

Вы описываете слабого, полагая его сильным исключительно из факта вознесения.
Ну что такое "был равным искровцам, Мартову, Дану, Аксельроду". Это кто такие вообще? Вы про них узнали, вместе с их "Искрой", потому что они были равны Ленину, не так ли? Если бы победили эсеры, вы бы вообще знали, что была такая газета?
Сегодня указание на то, что Семен Удоев - равный среди членов редколлегии газеты "Лимонка" или "Завтра" это указание на слабость фигуры, или ее величие?
А если "Лимоновцы" воцарятся на 70 лет?

Факт внезапного оказания на самом верху как раз доказывает ее слабость. Бульдозер не возникает в доме из ниоткуда внезапно прямо посередке, так ведь? Весь путь видно, что это был бульдозер, по канавам в земле.
Ну, хорошо. Пусть я. Но мне этот разговор совершенно не интересен. Не вижу ничего содержательного ни по информации. ни по игре мысли. Из-за меня? Ради бога. Тем более предлагаю закончить.
Хорошо.
Красиво затоптали =)
"Бульбовцы" слишком позитивно, по-гоголевски.
>>> Как бы узнать, может, и Михаил Романов был маленьким уродцем и далее по списку, по тому же закону и попал в цари?<<<

«Повесть о Земском соборе 1613 года» . Автор - неизвестный горожанини, современник событий. Вот, что пишет:

«донских же и польских казаков въехачи в Москву тогда сорок тысяч, … И хожаше казаки во граде Москве толпами где ни двигнутся в базар человек 20 или 30, а все вооружены самовластны, а менше 15 человек или десяти никако же не двигнутся. А от бояр же чину никто же с ними вопреки глаголати не смеюще и на пути встретающе и борже в сторону воротяще от них, но токмо им главы своя покланяюще»

«Казаки же не можаху дождати от боляр совету их, хто у них будет царь на Росии, и советоваше всем казачьим воинством. И приступиша казаков до пяти сот и болше ко двору Крутицкого митрополита, и врата выломав и вшед во двор, и глагола з грубными словесы митрополиту: "Дай нам, митрополит, царя государя на Росию, кому нам поклонитися и служити, и у ково нам жалованье просити…»

Дальше буду цитировать с некоторыми пояснениями:

Выйдя к народу, спикеры Собора огласили список претендентов и предложили по-быстрому царя «избрать жеребьем, да кому Бог подаст». Однако, станишников такой подход к серьезному делу никак не удовлетворил. Дескать, это не по-божьему получается: «не по Божей воли, но по самовластию и по своей воли вы избираете самодержавца».

А по Божьей воле будет вовсе даже князь Федор Никитич Романов. Он, правда, сейчас слегка в литовском плену, но ничего! «Есть сын его князь Михаиле Федорович. Да подобает по Божий воли тому державствовать". И возопиша атаманы казачьи и все воинство казачье велим гласом воедино: "По Божий воли на царствующем граде Москве и всеа Росии да будет царь государь и великий князь Михаиле Федорович и всеа Росии!" И многолетствовали ему, государю».

Так оно и получилось. Казаков опять же можно понять. Дед Михаила, Никита Романович Захарьин, при царе Иване Грозном был начальником над сторожевою и станичною службою. То есть, наказным атаманом всей казачьей службы польных городов. Так что, станишники своего, казачьего царя выбирали. Впрочем, московское боярство особо и не сопротивлялось, понимая, что ««Миша-де молод, разумом еще не дошел и нам будет поваден».
Можно ли доверять "неизвестному горожанину, современнику событий" - вот вопрос...
берется сотня "лениных", вбрасывается в подготовленную обстановку. из сотни до цели догрызает пяток. остается один. остальных стирают
Как бы то ни было, деятельность Бандера была реально полезна украинскому национализму.
А вот почему у русских не было своего Бандеры, или Мельника?
Почему не было активного русского антисоветского подполья, или хотя бы мощного русского движения за рубежом ?
РОНА по кол-ву больше УПА, воевали с Советами до середины 50-х. Гуглите

inurbe

May 7 2014, 08:14:17 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 08:20:43 UTC

Во-первых, и РОНА, и РОА сформировали немцы для СВОИХ (немецких) целей, а не во имя русского народа, естественно.
Во-вторых, где результат их деятельности?
Имя Бандеры сегодня - символ украинского национализма, реально объединяющий миллионы украинцев.
Большинство русских либо относится негативно к РОНА и РОА, либо не знает о них ничего.
Т.е., Вы "результатом" называете не их реальные достижения, а то, насколько их имена отложились в народной памяти, я так понимаю? (Просто уточнение)
Да. То, что их имена отложились в народной памяти, - это и есть реальное достижение.
ОУН сформировала у западных украинцев мечту о национальном государстве, дало этой мечте конкретных героев (реальных, или нет - это не важно), историческую память, и традиции, которые сегодня чтут.
Это самый важный результат.
ОУН сформировала у западных украинцев мечту о национальном государстве
===========================
Простите, но вы говорите мне "да", а содержательно пишете нечто противоположное. ОУН сам никакой мечты сформировать не мог. Какие-то люди уже ПОТОМ её подняли на щит.
Так какой же Вы ответ даёте в итоге? Тут "или-или".

inurbe

May 7 2014, 08:57:28 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 08:59:16 UTC

Да, нет, не противоположное. ОУН работал с людьми несколько десятилетий до и после войны. Почему Вы думаете, что он не мог влиять на людей?
Более того: всё (без исключений) послевоенное украинское национальное движение и в подполье на Украине, и за рубежом,безусловно, было связано с ОУН: те же люди, те же идеи. То есть, те кто формировал ПОТОМ - тоже связаны с ОУН.

Впрочем, Вы правы в том смысле, что мечту сформировал не ОУН, она родилась гораздо раньше. ОУН её пытался воплотить в жизнь.
А, ну, видимо. в этом и ответ на Ваш изначальный вопрос: "Почему у русских не...". Ну, потому что русские жили в своём национальном государстве минимум 300 лет. Уж насколько оно было "русское". можно обсуждать до бесконечности. Но язык был государственным. А у украинцев даже такого не был вовсе никогда. Поэтому русские мечтали не об этом...
Вы мне напомнили одного незалежного журналиста, который на вопрос Венедиктова: "А зачем нужна разведка?" — ответил: "Чтобы идеи в государствах проводить".
А Вы мне напомнили русскую поговорку: "В огороде бузина а в Киеве дядька"
Аналогия прямая: националисты погибают для памяти каких-то там предков, и разведка сеет какие-то там идеи. Кстати тот журналист очень обиделся на Венедиктова и ушел с прямого эфира, сказав про Майдан: "Вы нам завидуете, что у нас такое возможно".
Тогда убер Мельника из своего сообщения. Он коллабрационист+известен хуже даже Смысловского
Согласен.
Простите, может, немного с опозданием вклинюсь в диалог. РОА и РОНА не могут быть для русского народа героями априори, потому что русский народ войну выиграл, и героев-освободителей целый легион, а УПА, ОУН и иже с ними националисты украинские ее проиграли, дивизия СС Галичина почти в полном составе прикрыла убегающих немцев в котле под Бродами и там же и полегла. Так какой смысл русским славить проигравших? А украинцам-галичанам на стяги поднимать больше некого, ибо героев Красной Армии у них толком нет, местечковые в историческом масштабе рядом с Коновальцем и Бандерой не встают, а ежели кто и встает, так это коммунисты сиречь враги.
Если из глубины 17 века, то русских староверов романовы-никониане гоняли точно также, как гоняли большевики никониан. По словам староверского историка по фамилии Ланин, приверженцев старой веры ссылали в Сибирь в необжитые места, где они всё же поднимались и строили свои храмы. Но никониане присылали к ним проверяющих под названием "комиссары" (шик! комиссары в 17 веке), которые спиливали кресты, а храмы опечатывали. Неудивительно, что староверы бежали в эмиграцию, много в Америку. По-английски Ланин- Lanin звучит как Ленин. Возможно, один из Ланиных в США стал лидером соц партии, был завербован госдепом и направлен с Троцким в Россию . Ленин до 1920 выступал под именем Николай Ленин, когда его убили и заменили адвокатом В.И.Ульяновым. Но он успел создать партию, основанную на принципах старообрядческой основы. Хотя из тактических соображений без упоминания вообще к-л Бога. Вот почему русские и приняли её. "Кто откажется от Меня, возможно, будет прощён. Но кто откажется от Духа Моего, нет прощения ни в сем, ни в будущем веке".
Косвенно эту версию подтвердил ооочень сведущий М.А.Шолохов, или кто там за ним, в эпизоде спора казаков о национальности Ленина. Мол не может быть лидером нации никто кроме казака. Только в казачьем бульоне может родиться Ермак, Пугачёв, Разин, Ленин. Даже к концу романовского правления казаки на 40% оставались открытыми староверами.
>>>А вот почему у русских не было своего Бандеры, или Мельника?
Почему не было активного русского антисоветского подполья, или хотя бы мощного русского движения за рубежом ?<<<

Так сами же себе и ответили : ">>>РОНА, и РОА сформировали немцы для СВОИХ (немецких) целей, а не во имя русского народа<<<"

РОНА и РОА - для немецких целей. ОУН - для английских. А вот субъекта, готового формировать русское националистическое движение для РУССКИХ целей - просто не было. Никому на фиг не нужно было русское националистическое движение для руских целей. Вот оно и не возникло. Движения - они сами по себе не возникают и в грязном белье не заводятся. Интерессанты нужны-с.
Да были, были предатели, и много. Но контрразведка хорошо работала. А ещё в конце 30-х много швали расстреляли. Вот потому в России ситуация была лучше, а на Западной Украине, которая к нам пришла уже потом, предателей было море.

paukoph

May 7 2014, 07:45:46 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 09:05:15 UTC

Забавно. Люблю всякие тайны и разоболаченья.
Отважные бульбовцы сколько немцев убили?
Непонятно как такой странный чудак смог организовать ОУН(б), причем боевитую. Откуда и почему у него были сторонники и соратники.
Возможно, как и в случае Ленина-большевиков, его призывы находили реальный отклик у какой-то части общества.
Подскажу - есть такая роль "зиц-председатель Фунт".
Судоплатов "Спецоперации (Лубянка и Кремль") :)
"Мои беседы с Коновальцем становились между тем все серьезнее. В его
планы входила подготовка административных органов для ряда областей Украины,
которые предполагалось освободить в ближайшем будущем, причем украинские
националисты должны были выступать в союзе с немцами. Я узнал, что в их
распоряжении уже имеются две бригады, в общей сложности около двух тысяч
человек, которые предполагалось использовать в качестве полицейских сил в
Галиции (части Западной Украины, входившей тогда в Польшу) и в Германии.
Оуновцы всячески пытались вовлечь меня в борьбу за власть, которая шла
между двумя их главными группировками: "стариков" и "молодежи". Первых
представляли Коновалец и его заместитель Мельник, а "молодежь" возглавляли
Бандера и Костарев. Моей главной задачей было убедить их в том, что
террористическая деятельность на Украине не имеет никаких шансов на успех,
что власти немедленно разгромят небольшие очаги сопротивления. Я настаивал
на том, что надо держать наши силы и подпольную сеть в резерве, пока не
начнется война между Германией и Советским Союзом, а в этом случае
немедленно их использовать."
а сколько немецких солдат убила боевитая ОУН?
Ленин тоже до 17 года был странным чудаком, постоянно создающим массовую партию из 5 человек. Путём публичных скандалов. А в 1917 года Шульгин сказал: "Ленин это не человек. Ленин это фирма". У фирмы (с многомиллионными активами и профессиональными менеджерами) дела пошли.

Deleted comment

Вот только сами американцы и слышать о Бандере не хотели, а поддерживали УГВР.
И как сидел, как сидел! Это были лучшие дни!
Все сидели.
<Как я уже имел честь объяснять в белорусском цикле, история партизанских войн это самая лживая область историографии (после церковной истории).> - вот за это мы его и не любим (с)
В церковной истории (которая, конечно, не идеальна) поводов и причин для ЛИЧНОГО вранья или "партийных" интересов не много.
Это не совсем так. Обратитесь к истории ересей. Их тысячи. Каждая ересь - это поверженный и маргинализированный конкурент в борьбе за монопольное право на Глас Божий. Или Вы всерьез считаете, что людишек мочили сотнями исключительно из академического интереса - исходит ли святой дух исключительно от отца, или же о отца с сыном по совокупности?

epifit

May 7 2014, 10:11:26 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:29:17 UTC

Следуя Вашей логике, непонятно только, что мешает благой цели и сейчас продолжать "мочить людишек сотнями в борьбе за монопольное право на Глас Божий"?...

Мое замечание адресовано не Вам, а уважаемому мной автору поста.
...и скажем так: когда голуби, засирающие площадь, будут радовать больше читателей, а жена будет вся мыслях о новой мебели...уверена, у автора появится по этой теме немало иных аргументов.

И да, с радостью поздравляю с днем Святого Георгия всё семейство. :)
"Или Вы всерьез считаете, что людишек мочили сотнями исключительно из академического интереса - исходит ли святой дух исключительно от отца, или же о отца с сыном по совокупности?"
Не знаю как он, но я всерьез так считаю
>Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы, вопрос другой. Причина, конечно, есть и уже серьёзная. ОЧЕНЬ серьёзная.

Собираетесь написать про борьбу между американской УГВР и английской ОУН(б) после второй мировой?


Про партизан из амнистированных чекистов есть статья Теплякова.

Однако часть чекистов, у которых нашлись высокопоставленные знакомые и покровители, после освобождения из заключения попала в элитный состав так называемой Особой группы НКВД (позднее преобразована в 4-е управление НКВД) под начальством П.А. Судоплатова... составе Особой группы НКВД СССР также абсолютно преобладали не кадровые разведчики, а работники контрразведывательных, особых, транспортных и секретно-политических отделов, включая бывшего руководителя НКВД Крымской АССР Л.Т. Якушева (Бабкина)..В судоплатовском отделе сложилась даже целая «сибирская» группа из амнистированных. Часть из них прошла через знаменитый отряд Д.Н. Медведева, который на деле был настоящим «отстойником» для чекистов-уголовников. Овеянный в литературе легендами партизанский командир Медведев начинал свою карьеру ещё в Донецкой и Одесской губчека, был старательным учеником беспощадного карьериста Л.М. Заковского и впоследствии, особенно в первой половине 1930-х гг., активно участвовал на Украине в фабрикации расстрельных дел на десятки и сотни «заговорщиков»xx. В известной книге Медведева «Сильные духом» есть также строки, посвящённые «героическим ребятам» из его отряда вроде «Кости Пастаногова».

Между тем К.К. Пастаногов был одним из главных организаторов террора в Новосибирской области. Из-за обилия судимых родственников и обвинений в том, что он якобы в 1930 г. отказался расстреливать своего дядю, этот чекист старался особенно и был на отличном счету. Осенью 1937 г. Пастаногов возглавил аппарат секретно-политического отдела УНКВД по Новосибирской области – около 30 оперативников (не считая отделений в городах и уполномоченных в районах), которые занимались выявлением «антисоветских элементов». Он пользовался особым доверием у начальства и в момент отсутствия начальника управления И.А. Мальцева не раз исполнял его обязанностиxxi.

Одним из сравнительно невинных изобретений Пастаногова был так называемый «хоровод»: арестанта сажали на стул с острыми железками и целыми часами толпой ходили вокруг него, изрыгая угрозы и нецензурную брань: «…Мы тебя заставим писать, нас больше, видишь, мученик, контрик!..» Облпрокурора И.И. Баркова в отделе Пастаногова допрашивали, не давая спать и держа на ногах, целый месяц, после чего тот покончил жизнь самоубийством, выбросившись с четвёртого этажа здания УНКВД. Во время служебной поездки в Нарымский округ Пастаногов дал указание, в частности, арестовать более половины всей парторганизации округа; его командировка в Кузбасс также способствовало резкому усилению репрессий. В конце 1939 г. Пастаногова арестовали и осудили на 8 лет, но по приказу начальника УНКВД использовали с учётом профессии – старостой лагерного пункта в Новосибирске. Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 9 декабря 1941 г. он был освобождён со снятием судимости. Во вражеском тылу Пастаногов пробыл с апреля по июнь 1942 г., получил ранение в руку и орден Красной Звезды, а затем вернулся в Новосибирск и возглавил отделение лагерей и колоний. В 1946 г. чекиста обвинили в новых нарушениях законности и отправили во Владивосток. Но и там он проявил прежние свои замашки, за что в конце концов как неисправимый был убран с оперативной работы и переведён в Севкузбасслаг МВД. За доносы, компрометирующие начальство, в 1954 г. Пастаногова исключили из партии, после чего он уехал в Красноярский крайxxii
...


Забавная информация в книге советского перебежчика "партизана" "Николая Хохлова". Описывается, как знаменитое убийство Кубе приписали себе сразу все партизанские-диверсионные группы, находящиеся в Белоруссии, а потом начались споры, разбирательства и кляузы между ними.
Собираетесь написать про борьбу между американской УГВР и английской ОУН(б) после второй мировой?

Возможно, это обещание НЕ НАМ. Ну и явно не на потеху
Сам Медведев был мясником, вроде сумасшедшего Гайдара. Книга его воспоминаний "Это было под Ровно" - для юношества. Тоже похожая на тимуровцев, только с настоящими врагами. С верой, с истинным героизмом. Но спотыкаешься на словах Медведева, как он застрелил в затылок несколько командиров партизанских отрядов. И больше ему не веришь. И правильно делаешь. Оказалось, что Медведев Кузнецову не верил, и тот работал под двойным давлением. Эти красные мясники на деле никому не верили, ни в какие идеалы. Вся семья Кузнецова была в заложниках у органов. Какая же это была трагедия русского человека, вынужденного выбирать меньшее зло, между Гитлером и Сталиным! Кузнецов спасал и родных от палачей и Родину для нас всех. В любой момент его могли "устранить". Кстати, простодушные слова мясника Медведева о подлых убийствах партизанских командиров в переиздании воспоминаний под названием "Сильные духом" исчезли.
Не там смотрите. В каком составе Медведев был заброшен под Ровно? С борта самолёта прыгнули он сам (командир отряда), начальник службы безопасности, радистка и собственно партизаны. Все партизаны (ВСЕ!) - испанцы. У испанцев естественно был свой командир, потому то они (по словам самого Медведева) практически не говорили по-русски.
Про испанцев у того же "Николая Хохлова"

Отряд состоял из четырех основных групп, отражавших линии будущей работы.

«Испанская группа» была представлена десятком бывших участников Интернациональной Бригады, ветеранов испанской гражданской войны. Они были снабжены поддельными документами офицеров «Голубой Дивизии», когда-то посланной Франко на помощь Гитлеру. По плану Судоплатова эта группа должна была проникнуть в Вильно и Ковно и оттуда по отпускным документам поехать через Германию в Испанию. По пути, задерживаясь в крупных городах, они могли проводить диверсии и террористические акты. Испанской группе была придана отдельная переводчица и радист, некая «Симона», русская, участница испанской войны и давний агент НКВД.

Вторая группа была польской. Возглавлял ее «Михаил» – молодой поляк с белокурыми усиками и хмурым лицом. Он и его товарищи попали в советскую разведку из Армии Крайовой во время ее обучения в Подмосковье. У «Михаила» был обособленный отряд, состоящий целиком из поляков. У всех имелись «легенды» жителей ближайших городов и соответствующие документы. По плану Четвертого Управления отряд «Михаила» должен был уйти в леса южнее Вильно и образовать «ядро» для объединения просоветских элементов в польском партизанском движении.

Третьей линией работы волокитинского отряда намечалось проникновение во власовскую армию. Для этого, в качестве первой ласточки, вместе с профессиональными военными в литовские леса спрыгнул с парашютом и мой давнишний друг по московскому «подполью» Сергей Пальников.
Дмитрий Евгеньевич, а где можно посмотреть состав группы?
Надо же, и Энзель в опалу попал. И конечно нельзя не сказать про "лживую" церковную историю к месту и не к месту. Складывается впечатление, что это один из основных пунктов пропаганды. Выбить из русских остатки христианской культуры. Очень мешают.
Cчитается, что партизанское движение в годы войны осуществлялось неким «Центральным партизанским штабом при ставке верховного главнокомандования» под руководством партийного бюрократа и инженера-электрика Пономаренко.

Что такое настоящее партизанское движение хорошо видно на примере
Королевских партизан Британии.

Командир британских партизан генерал Gubbins. Специалистом в этом деле генерала сделала сама природа британского имперского опыта.
// дети не знали, что он Бандера, и думали что их папа рядовой бандеровец по фамилии Поппель//

Почему такой псевдоним? А вот почему:

Bandiera rossa, bandiera rossa
Avanti popolo, alla riscossa
Среди жертв Волынской резни, например, были поляки по фамилии Попель http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html?thread=691786
Ну, БАНДЕРА РОССА - популярнее)))

_nekto

May 7 2014, 09:00:32 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 09:07:28 UTC

> Более того, всё это великолепие прикрывалось германским руководством Украины.

Вот тут не понимаю, Дмитрий Евгениевич.
То есть, в смысле, неужто третий рейх был зависим от Англии итам было значительное число её шпионов, которые осложняли ведение Рейхом войны и саботировали деятельность Рейха - войну, поддержание порядка?

Тем более, это на восточных зонах оккупации, где и зафиксированы зверства фашистов и большинство событий связанных с понятием холокоста, что и используется с тех пор для пропагандистского оплевывания Германии англосаксами.

Как все это понимать?

Deleted comment

_nekto

May 7 2014, 10:57:38 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:59:56 UTC

Абвер-то известный факт. Но черт возьми гауляйтерство Украины! Накой они вообще войну начинали тогда? Я реально не понимаю, на что с такими кадрами Гитлер , народ и командование Рейха реально рассчитывали, начиная войну?

Как тогда расценивать уничтожение группы Рёма и кто или что стояло за странными обрывами наступательных операций Рейха, выглядевших как "воюйте, но не сильно"?

Deleted comment

>Рассчитывало, скорее всего, как сами же они и писали, на обрушение советского режима, после какового сложится уже другая ситуация.

ТО есть, он рассчитывал, что война (с СССР) будет договорной (с УКГБ), иными словами, что УКГБ им передадут контроль над СССР как своим сателлитеам, сливши в Рейх сталинский режим, - в обмен на сохранение зависимости рейха от УКГБ?

Это все так выглядит как будто дело происходит в каких-то странах Лат. Америки, а не в Европе, честное слово.

Deleted comment

А Гитлер-ТО на что надеялся, когда убрал Рема, но по прежнему (о)ставил людей связанных с Англией на ключевых местах?
На то что Месилова не начнется, Англия сдаст СССР?
А потом на что надеялся, когда началось настоящее месилово, но продолжал ставить/оставлять их там?

Deleted comment

А на что надеялся Гитлер, когда после провала наступления под Москвой объявил войну США?

Deleted comment

Возможно. Тогда получается, что в качестве благодарности Гитлеру, англичане сорвали совместную с американцами высадку во Франции в 1942 году.

Deleted comment

>Вообще, англичане и в 1944-м во Франции не хотели высаживаться.

Я думаю, не хотели пускать американцев в Европу.

Сериал, не смотрел. Но в антисемитизме сомневаюсь, в вики написано, что создатель сериала Энтони Горовиц, родился в обеспеченной еврейской семье.

Deleted comment

Заинтриговали. Обязательно посмотрю.
"Накой они вообще войну начинали тогда? Я реально не понимаю, на что с такими кадрами Гитлер , народ и командование Рейха реально рассчитывали, начиная войну?"

Думали, что будет порядок.

А оказалось - русские.

Ха-ха-ха.
Из общих соображений. В немецкой администрации на оккупированной территории СССР работало немало балтийских немцев (по понятным причинам - знание русского языка).

Но Рига это порт, через который еще во времена РИ шли торговые связи с Англией. А в межвоенный период новые прибалтийские государства были в английской сфере влияния. Многие балтийские немцы в рейх приехали в 1939, и их лояльность рейху еще вопрос.

_nekto

May 7 2014, 13:36:45 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 13:38:31 UTC

Но тогда куда же смотрел Гитлер? Не знал, что Рига это порт, через который бла-бла-бла? Не знал что военную разведку стремятся инфильтровать в первую очередь, а Греция это тоже бла-бла-бла?

Как такое возможно вообще?

Или он рассчитывал только на ту ветку вариантов, где Англия будет вполне лояльна Делу Рейха, и всю Великую Империю Всех Немцев и их Господства видел в рамках английской зависимости, то есть, вообще, ничем не отличался от того же геноссе Рёма?

И еще, зачем было пилить национализм тоталитарный нацизм с назначением бонзами и гауляйтерами трудящихся , если при этом, все равно, на ключевые места сажать людей, вероятностно, связанных с Англией (хорошо знающих не только русский но и английский, греческий и т.д.) и начинать в таком виде войну с Англией?

И почему те же балтийские немцы были лояльны Англии, а не Рейху, если Англия их резала в СССР и вырезала бы в Германии, если бы не этот Рейх, зачем им это было надо?

Я что хочу сказать, просто:

Это же все одно другому противоречит, я просто не понимаю, у меня пазл не складывается.

Только если Гитлер и компания слабо понимали, что происходит.
Но тогда, что тут можно было не понимать - "бандеры" из сектантов-галичан, с лидером явно новиопской внешности, режут, вместо большевиков и НКВД-стов, - университетских математиков европйского уровня и поляков-поселян, и режут всех других украинских националов, - которые, в отличие от них, работают не в интересах Англии, не на гибель Рейха и не на беду своему народу. Это гауляйтер-рижанин бандер явно прикрывает. В результате Америка присоединяется к англо-сталинскому блоку, поляки, тоже, воюют против рейха в "Армии Крайовой", еврейство - ну, понятно, и так далее. Гауляйтера прикрывает шеф абвера, из греков.

Вопрос - и что в этих условиях люди (гитлеровцы)могли не понимать? Даже если предположить, что они сами были английскими агентами и все еще надеялись что война со стороны Англии будет договорной, причем даже после начала войны с СССР, То уж после описанного в прошлом абзаце, после начала настоящего месилова с присоединением Америки к Англии&СССР, должны же были понять и взяться за гауляйтера и за Канариса?

Ничего не понимаю.
> Даже если предположить, что они сами были английскими агентами
Если гитлеровцы были английскими агентами, то надежда у них могла быть одна - спокойная пенсия за пределами Германии, после поражения немцев в войне (на которое они и работали).
Даже представить страшно, как бы закончилась ВМВ, если бы во главе Германии был адекватный человек (без антисемитизма, свастики и бредней про арийскую расу).
Ну это глупости уже. Тогда непонятно куда смотрело высшее офицерство - генералитет.
Как показывает опыт русской революции, генералитет (первоклассной европейской державы) не может просчитывать развитие событий в гос-ве даже на полгода вперед. Видимо генеральских мозгов для этого недостаточно.
Наличие предателей в руководстве Германии широко известный факт. Один "тушинский перелет" Гесса чего стоит. Иначе и не может быть в случае партии, возникшей с нуля и с самого начала финансируемой иностранцами.

Что касается нацистской Украины, то не надо забывать, что это марионеточное государство, и свою задачу Кох видел в том, чтобы поддерживать на этой территории хоть какой-то порядок, не отвлекая серьёзных сил от фронта. Вообще Кох был гауляйтером Восточной Пруссии, а Украина была у него "довеском". Поэтому там заключались соглашения с разными автономными и полуавтономными образованиями, примерно как сейчас в Афганистане. В какой степени Кох в этой деятельности переступал черту государственной измены - большой вопрос. Думаю переступал, судя по тому, что на него не стали вешать всех собак.

Deleted comment

Реквестирую ваше фото в более бл..ской позе, эта недостаточно бл...ская для тру революционерки.
Вы видимо ошиблись журналом. Или юзером. Не туда коммент в общем. Из нациков, здесь только укры попадаются, да и то редко.
Пока до конца не дочитал, всё гадал - неужели Д.Е. не сообразят в чем "секрет" раскрученности Бандеры.
И, надо же - сообразили, оказывается:
"дело в значимой фамилии. «Бандера» от «банды», «бандеровцы» = «бандитовцы»"

В точку, так и есть, именно поэтому.
Ну, и конечно же еще и потому, что для рашко-сознания звонкий слоган в тыщу раз важнее и весомее любых фактов и логики. На этом успешно играли, играют и будут играть, и ничего с этим не поделать.
По этой же причине возникают и непонятушки, вроде приведенной истории с Кохом. Как же так - он ведь рейхскоммиссар, гауляйтер, еще и изувер - и так "легко" отделался.
Но никаких непоняток и зловещей роли интернационально-мировых спецслужб тут нет и быть не может.
Кох был всего лишь чиновником-управленцем-исполнителем, на гражданских должностях, инкриминировать ему просто нечего было, а оправдать и отпустить - вроде неэтично, к тому же, может что всплывет со временем, пока сидит.

А Бандера, конечно же, не был ни великим злодеем, ни просто злодеем, ни великим деятелем, ни символом.
Какого черта некоторые хохлы его пиарят - наверное, "ОЧЕНЬ серьёзная" причина будет во второй части.
Но на самом деле, в реале её нет, уж тем более, еще и "ОЧЕНЬ серьёзной". Есть только болтовня примерно такого же порядка как и вокруг нацболов Эда Лимонова, не более.

"костяк партизанской группы ... состоял из обученных англичанами испанских диверсантов, одетых в форму мельниковцев" - вот это уже совсем фэнтези, намного невероятней монголоидности железного феликса и прочей великой орды.
Партизанен - это не 18-летние зашуганные и запрессованные сопляки-дохляки, которых старшина припахивает туалет мыть и плац мести. Дядьки все взрослые, контролировать сверху их крайне затруднительно, еще и в таких условиях. Потому никакое "травести" среди них абсолютно невозможно - это выявится мгновенно.
Это еще более невозможно, чем в какой обычной банде мирного времени.
для рашко-сознания звонкий слоган в тыщу раз важнее и весомее любых фактов и логики
получается что укры обладают точно таким же сознанием, как и жители СССР? Просто для них этот бандит свой - и они этим гордятся.
Может быть это общее свойство человеческого сознания?
Для западенцев - да, Бандера просто свой. И конечно же бандитом они его не считают, т.к. по фактам он им никогда и не был. Просто - политический тусовщик, национально-ориентированный, с несчастливой судьбой.
Но, главное, - у западенцев нет этой ассоциативной связки с "банд" - самого бандитизма как явления у них в заметных масштабах не было в силу разных причин (давняя обжитость территорий, немногочисленные насел.пункты и т.д.), а под каток совкого пропагандистско-исторического эпоса 20-30-ых годов с его терминологией "белобандитов", "банды махно" и пр. - они в свое время не попали.

Русские ведь Ермака тоже своим считают и гордятся - а вот казахи - мало того, город переименовали, так еще и памятник снесли. Это же не спроста - для них он урыс, громила, бандит, грабитель и захватчик - кем он, собственно и был.
Отряд состоял из четырех основных групп, отражавших линии будущей работы.

«Испанская группа» была представлена десятком бывших участников Интернациональной Бригады, ветеранов испанской гражданской войны. Они были снабжены поддельными документами офицеров «Голубой Дивизии», когда-то посланной Франко на помощь Гитлеру. По плану Судоплатова эта группа должна была проникнуть в Вильно и Ковно и оттуда по отпускным документам поехать через Германию в Испанию. По пути, задерживаясь в крупных городах, они могли проводить диверсии и террористические акты. Испанской группе была придана отдельная переводчица и радист, некая «Симона», русская, участница испанской войны и давний агент НКВД.

Вторая группа была польской. Возглавлял ее «Михаил» – молодой поляк с белокурыми усиками и хмурым лицом. Он и его товарищи попали в советскую разведку из Армии Крайовой во время ее обучения в Подмосковье. У «Михаила» был обособленный отряд, состоящий целиком из поляков. У всех имелись «легенды» жителей ближайших городов и соответствующие документы. По плану Четвертого Управления отряд «Михаила» должен был уйти в леса южнее Вильно и образовать «ядро» для объединения просоветских элементов в польском партизанском движении.

Третьей линией работы волокитинского отряда намечалось проникновение во власовскую армию. Для этого, в качестве первой ласточки, вместе с профессиональными военными в литовские леса спрыгнул с парашютом и мой давнишний друг по московскому «подполью» Сергей Пальников.
Это всё сказки дутых фиктивных "асов" разведки-диверсий, вроде Судоплатова.
Такие приблатненные тунеядцы в большом количестве развелись в совке и потом наштамповали кучу "мемуаров" в духе приключений мюнхгаузена.
Как чтиво - вполне ничего, иногда, местами не хуже чем у Яна Флеминга. Но и только.

Диверсионные группы - да, это реальность, были, конечно. Но с партизанским отрядом они несовместимы ни в каком виде, разве что на очень короткое время. Смешивать их в одну кучу - совсем некорректно.
Смешивать их в одну кучу - совсем некорректно.

Совсем некорректно - делать обобщения, не изучив материалы.
Нет никаких материалов и быть не может, т.к. "материалить" нечего.
А вот такие придумки, вроде этой:
"По пути, задерживаясь в крупных городах, они могли проводить диверсии и террористические акты. Испанской группе была придана отдельная переводчица и радист, некая «Симона», русская, участница испанской войны и давний агент НКВД."
- наглое издевательское стебалово, на лоха. Особенно, про "некую Симону" - не иначе, как всё измышлялось примерно в конце 80-ых - нач. 90-ых, как раз под популярный тогда хит Кузьмина: "Симона – девушка моей мечты, Симона – королева красоты".

Диверсионная группа может продержаться только пока еда не закончится - примерно неделю - и всё. Местные их кормить не будут, более того - любой контакт с местными - это демаскировка и, как правило, срыв операции. Т.к. никто не знает что это за местные, что у них на уме и кому и что они разболтают.
Никакой реальный (а не киношно-книжный) диверсант на такое и не пойдет.

Десантироваться, организовать и возглавить партизанен-движняк - это примерно как высадиться в Бронксе/Гарлеме и подмять под себя уличную наркоторговлю и пр. уголовщину, и чтобы местные в шестерках, под командой ходили. В таком деле никакие "«легенды» жителей ближайших городов и соответствующие документы" - никак не помогут, даже для цветного.
>что для рашко-сознания звонкий слоган в тыщу раз важнее и весомее любых фактов и логики

Это вообще говоря свойство людей, так что не путайте.


Муад Диб??!
Скорее Дункан Айдахо какой-то.
морда лица как у Шай Хулуда например.
Там у туловища Айдахо в следующих книгах цикла довольно своеобразное будущее...

Deleted comment

и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами

значит, когда речь о преступлениях большевиков против русского народа - это делали "новиопы". А когда украинцы воевали против большевиков (которых у простых украинцев были все причины ненавидеть) - они воевали против русских. Какой же ты креативный пропагандон!

_nekto

May 7 2014, 10:10:49 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:13:29 UTC

Прямо написано, что речь не об оккупантах, а о взглядах сегодняшних галичан.

> Для львовского Запада Бандера пламенный борец за независимость ... с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами.

Вы с своей пропагандонофобией реальность-то не теряйте совсем уж в пользу перевирания.
я сам с ЮВУ, общался с галичанами на русском, мне так удобнее, они отвечали на украинском. Ненависти к русским вообще у них не заметил. А "москалями" они называют граждан РФ или тех граждан Украины, которые любят московского царя-батюшку. Подавляющее большинство галичан нормально относится к русскоязычным, главное для них чтобы они были патриотами Украины.
Может быть это для вас будет новостью, но на Майдане, кстати, были и флаги РФ, были "афганцы", они там отмечали свой праздник (годовщину, кажется) и весь день исполняли свои песни, на русском, разумеется. Вообще, русского языка там было не меньше, чем украинского

_nekto

May 7 2014, 11:20:18 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 11:22:35 UTC

Я знаю, но у власти вот в результате галичане, а против русских повстанцев началась гражданская война.
И сразу же узурпаторы проявили полную нелояльность к русским политическим и гражданским правам и требованиям.
А каким образом эти "русские повстанцы" взяли в руки оружие? (Не говоря уже о том, что их русская идентичность вызывает сомнение. Для них характерна защита памятников старику Бланку и вера в Путена-царя, так что правильнее их называть "совецкими людьми" или "путиноверами")

У власти (пока, надеюсь) "днепропетровская" группировка
Пропаганду-то военную украинскую повторять перестаньте.
Где в моих словах "украинская военная пропаганда"?
А вообще, да, сейчас полно пропаганды, приходится голову включать если кто-либо не хочет быть ее жертвой
> каким образом эти "русские повстанцы" взяли в руки оружие?
> их русская идентичность вызывает сомнение. Для них характерна защита памятников старику Бланку и вера в Путена-царя
Однажды Кромвель, обращаясь к ирландским повстанцам, сказал: “Я прошу вас во имя Христа учесть возможность того, что вы неправы”. История не упоминает о том, чтобы Кромвель когда-либо обращался с теми же словами к самому себе.

Deleted comment

Конечно, бандеровцы - дьяволы во плоти. В Львове их 120% населения. Каждые выходные они организуют выездную охоту на людей, особенно ценят они русских детей - их они пожирают живьем
Гляди, хохлик. Не спроста у гуцулив такие топорики, дерево им не срубишь, а вот по затылку как Лейбе Троцкому, это вещь годная. Не спроста у румын слово "гуцул" означает разбойник. Так що бач, кабы чего не вышло....гы-гы.
боже мой, неужели, и вы - бандеровец?!
Общается с галичанами на русском 50 лет.

Извините, это вы про кого?
Это как раз вполне правдоподобно , что ненависти к русским во Львове нет, когда 10% жителей Львова - русские. Я даже готов поверить что и в Тернополе и Ивано-Франковске "можно жить". если по подворотням рабочих районов по ночам не слишком часто соваться.

А зажигает в основном деревенщина и маргиналы.

Deleted comment

Вы живете во Львове?
Поделитесь впечатлениями, как к Вам местные относятся?

le0polis

May 8 2014, 18:31:45 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 18:34:10 UTC

Будет возможность - будут убивать. Как только объявят по церквам что можно - можно и будет.

Исторический опыт показывает, что пару дней будут убивать друг друга за право возглавить убивать остальных - так что шанс уцелеть есть, тут я оптимист.

Deleted comment

Да понял я аллюзию, понял. Просто это уже несвежая шутка.
Что касается отмены закона о русском как региональном, то этих сук, которые инициировали, надо бы найти и яйца оторвать. Очевидно, это тоже дела бютовцев
Ой ли! А я думаю американовцы дуракам любезно подсоветовали (хотел бы знать чем они это объяснили). Бросить бомбочку в точку раскола и пооооееехххххххаааалллллииии.
а вашим кремлевским дуракам порекомендовать перенести "референдум" в Донбассе тоже американцы посоветовали, или кто другой?
Хе-хе, у них, видать, своя игра.
и роль у них играющих, или играемых?
Играющих, конечно. Наивно было бы предполагать иначе. Люди осознают что делают.
yoserian, к русскому языку сразу привязался Тягнибок (Фротман). Львовский Жириновский и недалёкий, судя по всему. Это не самый удивительный еврейский кульбит. Американские бешеные сионисты фактически благословили Хатынь в Одессе. А некие евреи из Израиля "формируют" батальон в помощь Юго-Востоку. Или они знают бандерлогов лучше американских соплеменников, или будут разжигать войну с другой стороны. Невозможно представить, чтобы сионисты-террористы помогали гоям. Участие израильских спецов, в отличие от Грузии, умело маскируется. Наёмники, конечно, "тупые америкосы". Но если вспомнить последнюю провокацию сионацистов 11 сентября 2001 г., невольно думаешь об сожжённых и забитых одесситах. Интересно, были ли среди них евреи?
А что такое "патриот Украины"? Это патриот чего?
Страны такой. Которая имеет шансы стать альтернативой Московской восточной деспотии
А, понятно. А почему Украина то называется? Где оное произросло?
Сейчас это какое значение имеет? Что вы силитесь доказать?
А вам что то можно доказать? ) Нет, я такую непосильную ношу не вывезу.
УССР возникла на штыках восточной деспотии, питалась дешевым газом от восточной деспотии, четверть века ничего кроме мрази на поверхности не всплыло.
Оказывается у этого есть патриоты. Вы подумайте ЧЕМ вы гордитесь то, реально
А с чего вы взяли, что я горжусь? Так вы меня не уязвите :)
Открою вам тайну: можно быть патриотом проекта, которого еще нет. Можете себе такое представить?
От то то й воно "проект которого еще нет" Патриотизм это приверженность Родине, по определению.
А проект есть. Спроектировано в Галиции и Лодомерии в 19 веке. Это то , что четверть века в жизнь воплощается.
Это правда. Так же как и то, что "интернет как возник в качестве проекта ЦРУ, так и развивается"
И вообще, нация - более значима, чем территория. Если с нацией что-то не то, то и остальные параметры проседают
Так нацию улучшать надо. Пара- тройка лет из сплошных Одесс и буде як новэнька.
В галицийском проекте предусмотрено
Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
ну вы прямо читаете чужие мысли. Как это у вас получается?
А я немного историю украинства знаю. Там ничего другого и быть не может.
Вы лучше ДЛЯ СЕБЯ на вопрос ответьте кто является эталонным украинцем за всю историю
национальная идентичность - не есть что-то постоянное
То же самое с историческими фигурами. Мне они не нужны, у меня священных коров нет, но кому-то нужны. Их несложно подобрать и подретушировать чтобы они соответствовали миссии. Причем, чем более они удалены, тем ретушировать легче, взять хотя бы того же Александра Невского :)
Или там "Ян Гус - герой чешского народа"
Ну так вы по какому шаблону нацию то кроить собрались? Если "патриот Украины" - это патриот несуществующего проекта. Каков он идеальный украинец? Пока это подлая и жестокая тварь, в основном. Из тех, что себя таковыми ( свидомыми) считают. Основная черта - ненависть к России и русским. Это понятно. Что дальше то вы из этого материала готовитесь выпестовать?
этот политический проект для меня запасной, и в нем от меня слишком мало зависит, так что продумывать его в деталях и дискутировать о нем у меня нет желания. По крайней мере, бесплатно я этого не стану делать, а если бы предложили хотя бы те деньги, что получает старик Галк, я бы подумал.

Вообще, складывается впечатление что вы придаете РФ и россиянам слишком высокую значимость. По-вашему, все только о них и думают. Не могу присоединиться к этой точке зрения. Если бы не сначала назойливая реклама Таежного союза, и не последние события, об РФ на Украине думали бы намного реже.
А вообще, да, украинцы - подлые и жестокие, русские - тупые и агрессивные мудаки, и так далее. Примерно такие же мнения были друг о друге у ирландцев с англичанами 100 лет назад
А какой политический проект для вас основной?
в верхней записи моего ЖЖ
Так вы же ведь украинский?
Почему вы строите планы для РФ?
И почему вас блог не на мове?

yoserian

May 8 2014, 10:17:25 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:18:58 UTC

а мне это интересней
Что не мешает мне троллить "злобных" (по выражению старика Галка) имперастов, которым засрали мозги военной пропагандой, и давать альтернативную информацию тем, кто не совсем потерян. Просто потому что мне не нравится что какие-то пидарасы пытаются устроить пожар в моем доме. Как-то меня это не устраивает
Когда я упоминаю ЮК и Ирландию - это намек на то, что всё пройдет, в том числе и Киселев с Галковским

andrew_vdd

May 8 2014, 10:19:24 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:20:31 UTC

Так ваши планы по обустройству РФ это часть троллинга?

Когда я упоминаю ЮК и Ирландию - это намек на то, что всё пройдет

Поясните, пожалуйста, ваш намек.
Нет, проект "Новые города для новой нации" не предполагает "обустройство" РФ (это вообще невозможно), предлагается только достойная и свободная от эрефийской деградации жизнь для тех, кто хочет участвовать. Мы исходим из того, что до конца столетия РФ не доживет, более того - большая часть восточнославянских родовых линий пресечется. Подробнее - в двух верхних постах моего ЖЖ, или тут, начиная с п. 3.

Если же из РФ свернет с пути деградации (что маловероятно) - тогда ничто не помешает с ней воссоединиться.
Галковский с Просвирниным могут тысячи раз повторять что "вот ужо русский Илья Муромец проснется", или "Россия всегда воскресала аки Жар-птица", но реальность от этого не изменится - низовой политики в стране нет, потому что доля способных заниматься политикой мужчин слишком мала (погром - политикой не считается), они распылены по территориям, и их мозги засорены "черным шумом" (по выражению Пелевина). А без низовой политики остается один аттрактор - деградация и дегенерация. (Конкретно, что случится с РФ - в середине или второй половине этого века силовые структуры окажутся поделенными азиатскими родоплеменными структурами - т.е., сценарий поздней Зап. Римской империи)

Об Ирландии и Англии - столетие назад они друг друга тоже дегуманизировали и отродъезировали, а сейчас..
Первые два параграфа я не понял- по-моему какой-то концентрированный бред.

Об Ирландии и Англии - столетие назад они друг друга тоже дегуманизировали и отродъезировали, а сейчас..

В Ирландии запрещали английский язык?
1. По-вашему, РФ движется в правильном направлении?
2. По-вашему, ради того чтобы вернуть русскому языку тот статус, который был в 1990 (а о запретах русского и говорить смешно), нужно проливать кровь? Но я очень сомневаюсь, что те люмпены и часть пролетариев Донбасса, которые взяли оружие в руки, сделали это ради языка
1) Да. Почему вы беспокоитесь за РФ, вы же гражданин Украины?
2) а о запретах русского и говорить смешно)

Все правосудие на украинском языке, вся реклама на украинском и т.д. Т..е есть сферы, где русский язык запрещен.

По-вашему, ради того чтобы вернуть русскому языку тот статус

Вообще наш разговор шел об аналогии Россия-Украина, Англия-Ирландия, Южная Корея-Северная Корея.
В СК не стали выдумывать новый язык, а в Ирландии английский язык остался государственным.

По-вашему, ради украинизации и предотвращения федерализации стоит проливать кровь и убивать мирное население?
1. Не то чтобы меня беспокоила РФ, я знаю что она с траектории деградации не свернет. Мне интересен прогрессорский проект, в котором бы соединились усилия толковых людей

2. Русский язык получил статус регионального во многих областях, не передергивайте.
Силовые органы государства должны реагировать на захваты оружия, нападения и террор против мирных граждан.
А что такое "федерализация" - никто не знает, сепаратисты так и не договорились о смысле этого термина
Зато можно обсуждать децентрализацию, которую предлагает Яценюк
Не то чтобы меня беспокоила РФ

Ну так почему вы о ней пишете?

я знаю что она с траектории деградации не свернет.

А я знаю, что никакой деградации не будет, наоборот Россия будет неплохо развиваться.

Русский язык получил статус регионального во многих областях, не передергивайте.

Я не передергиваю: все законы на украинском языке, вся реклама на украинском языке.

Силовые органы государства должны реагировать на захваты оружия, нападения и террор против мирных граждан.

Ничего этого не было в начале - были только требования по федерализации и по языку. Власть отклонила требования и послала войска.

А что такое "федерализация" - никто не знает,

Прекрасно известно.
Россия будет неплохо развиваться.
куда?

Даже в тех областях, где русский не является региональным, от русскоязычного не требуется чтобы он говорил на украинском. А украинскую речь или текст поймет даже тот, кто учился в советской школе - там были такие предметы - украинский язык и литература. Вот в чем ваше передергивание

И что такое федерализация?
Сепаратисты не могут сформулировать. И это - прямой результат отсутствия каких-либо политических структур, не считать же ими маргинальные группки. Потому что если бы политические структуры были, то у них бы были программы.
Военные действия начались с прибытия боевиков из РФ, они стали катализаторами захватов отделов милиции и оружия. Но больше всего удивляют те местные мужики, которые, распропагандированные эрефийскими СМИ, пошли за гастролерами (хотя, большинство из них - люмпены, чего еще ожидать). Гастролеры-то уедут, а разрушенная инфраструктура останется

andrew_vdd

May 8 2014, 11:47:07 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 11:55:19 UTC

Даже в тех областях, где русский не является региональным, от русскоязычного не требуется чтобы он говорил на украинском

Как же не требуется, если законы написаны на украинском?!
Если вся реклама на украинском, если рецепты в аптеке на украинском, если медицинские карты на украинском?
Вы зачем оправдываете издевательства над гражданами Украины?

Я уже не говорю о том, что украинский постоянно меняют, чтобы он, как можно меньше походил на русский!

А украинскую речь или текст поймет

Вы помните: "Казнить нельзя, помиловать" и "Казнить, нельзя помиловать"?

Сепаратисты не могут сформулировать

Как это не могут? У понятия федерация существует общепринятое значение.
А вот, что такое децентрализация никто не знает.

Военные действия начались с прибытия боевиков из РФ

Никаких боевиков из РФ не было, когда хунта начала военные действия, то прибыло немного добровольцев из РФ для помощи русским.

а разрушенная инфраструктура останется

Ну и зачем хунта рушит инфраструктуру, а не садиться за стол переговоров?

Но больше всего удивляют те местные мужики, которые, распропагандированные эрефийскими СМИ,

Местные не видят, что вокруг твориться?

1. По-вашему, русскоязычные - олигофрены, которые не могут освоить украинский на уровне понимания речи и текста? Вы клевещете на русских и русскоязычных украинцев Украины! Чтобы читать и понимать речь с нулевого уровня нужно пару месяцев. А если что-то непонятно, можно переспросить, как я делал в общении с галичанами когда не понимал их идиомы

2. Ну да, в США и ФРГ одинаковое государственное устройство :)

Остальное всё - кисилевщина, которую вы с готовностью проглотили

О том, что устроили совки-имперасты в Донбассе:
http://ukr-online.livejournal.com/570783.html
http://ukr-online.livejournal.com/570082.html
http://ukr-online.livejournal.com/568171.html
http://ukr-online.livejournal.com/566235.html
http://ukr-online.livejournal.com/563223.html
1) Я же вам привел пример "Казнить нельзя, помиловать"?
2) Почему кто-то должен учить украинский язык?
3) Вы не находите странным, что на Украине русских не является единственным государственным языком ( ну плюс региональные: галицийский, полтавский, ....) ?

Ну да, в США и ФРГ одинаковое государственное устройство :)

Схожее. Вы вообще посмотрите в Вики статью Федеративное государство и подумайте над тем, почему в вики нет статьи "Децентрализированное государство"?

О том, что устроили совки-имперасты в Донбассе

Стал смотреть первое видео и увидел, что оно снято в 2010-м году.
Тоньше работайте!
2) у тех, кто знает два языка меньше риск старческого слабоумия
3) нахожу. Но не нахожу что это может быть оправданием кровопролития
Во всяком случае, причиной это не является. Дончанин ЖЖист loboff, являясь русским, тоже так считает
4) для оформления требований нужна бОльшая детализация
2) Может быть представите самим гражданам решать как бороться со старческим слабоумием: решением кроссвордов и загадок или изучением языка похожий на испорченный русский, который постоянно меняют в сторону отдаления от русского и на котором мало литературы?
3) Кровь начала лить Хунта, а не сторонники федерализации.
4) Для того, чтобы начать переговоры нужно выдвинуть общие тезисы о чем собственно будут переговоры.
2) из уважения к своим соотечественникам. Иностранцы со своими мнения идут на хуй
3) ложь
4) посмотрим, что выдадут эти интеллектуалы
2) А в чем уважение? Есть местные диалекты и существует стандартизированный литературный язык.
Зачем учить еще один язык, который еще не сложился?
3) Как это ложь? Кто послал войска? Ведь мирно захватывали административные здания!
Не выдумывайте, все в школе учили украинский, вполне стандартизированный
Беда в том, что 23 года назад стандарт был иным. И сейчас его постоянно меняют - у ДЕ в одном посте было про это и женщина из Киева писала, что в старом стандартном украинском языке слова схожие с русскими стараются заменить на местные галицийские, на заимствования из немецкого, а если нельзя заменить, то меняют ударение.
вообще, то, что вы, и старик Галк делаете - это дегуманизация и отродъезация соседей - то же самое, чем занимается эрефийская пропаганда. Старик Галк за это деньги получает, но вам-то это зачем?
Дмитрий Евгеньевич вам, дуракам, милостыню протягивает. Опомнитесь, мол, вы же вроде как люди. Только вы изо всех сил стараетесь доказать обратное.

yoserian

May 8 2014, 10:44:22 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:55:33 UTC

он ничего не может протянуть, кроме, возможно, финансирования
Вам не очевидно, что если бы не (дез)информационная накачка со стороны эрефийских СМИ, в Донбассе было бы сейчас спокойно?
"Киселевская" пропаганда:



я не фанат Фарионши, она похожа на провокаторшу, но в ее этой речи нет призыва убивать русских вообще.
А когда кричат "москалив на ножи" - это касается россиян-оккупантов, т.е., тоже не всех русских вообще
И я тоже за то чтобы ликвидировать этих российских фриков-имперастов которые едут на Украину из РФ или Приднестровья чтобы устроить тут "Сомали", независимо от их этнического происхождения, здесь такому мусору делать нечего
Фарионши


А там еще видео, и таких видео достаточно много.

Вы мне написали: "Киселевская пропаганда", а я вам дал видео, после просмотра которых не нужно никакой внешней пропаганды, чтобы принять решение.

Мог бы вам дать видео ( лень искать в сети ) из ВР, где депутатов говорящих на русском языке подвергают обструкции, только за то, что они говорили на русском языке.
Над Азаровым смеялись, только за то, что он говорил на украинском с "ошибками".

Каждый для себя может сделать вывод.

устроить тут "Сомали", независимо от их этнического происхождения, здесь такому мусору делать нечего


В сторону Сомали Украина начала двигаться с началом Майдана.

П.С.

vz_ru/club/2014/5/6/685259.html

При всей своей наносной нелюбви к Путину, России и русским киевляне не могут окончательно поселиться в националистическом тупичке. Они не могут отказаться от русского языка. Галичанское наречие из телевизора для них – чужое. У Киева нет решимости сделать его средством самовыражения.

Отсюда постоянный когнитивный диссонанс: киевляне ругают русских на русском языке. Потерянные люди, не замечающие абсурдности своего поведения. Его замечаю только я – русский, проживающий в украинской столице.


Да, вы можете заменить слово Киев на место вашего проживания.

вы передергиваете когда выдаете такую форму разборок между политиками за повсеместные явления

А журнализды передергивают когда говорят что киевляне "ругают русских", в то время как речь может идти только о россиянах - гражданах РФ

А старик Галк постоянно передергивает (небескорыстно) когда орет о преследованиях русских, "русской весне", и пр.:
glavcom. ua / articles / 19356. html
вы передергиваете когда выдаете такую форму разборок между политиками за повсеместные явления

Я вам не приводил разборки между политиками - я привел анти-русские высказывания политиков и анти-русские песни.
В России за такие песни привлекли бы по статье.


А журнализды


Автор не явялется журналистом.

передергивают когда говорят что киевляне "ругают русских", в то время как речь может идти только о россиянах - гражданах РФ

На форумах периодически наблюдал ругань в отношениях к русским живущих на Украине.

glavcom

Бессмысленная статья представляющая мир в искаженном виде.
Не читайте таких статей!
Еще раз - антироссийские, а не антирусские.

А что не так со статьей. Какие основания ставить у сепаратистов "русскую идентичность" на первое место?
Как раз больше оснований искать причины в менталитете определенных слоев населения Донбасса - люмпенов и люмпенизированных. Инфантилизм, вера в доброго царя плюс кисилевщина - ядерная смесь
Вы кого называете колорадами?
Своих соотечественников!

Какие основания ставить у сепаратистов "русскую идентичность" на первое место?

Не сепаратистов,а федералистов.
И они среди их требований это предоставления русскому языку государственного статуса.

Инфантилизм, вера в доброго царя плюс кисилевщина - ядерная смесь

Инфантилизм, вера в добрые ЕС и США, и в злую Россию плюс телебачение - ядерная смесь.
Инфантилизм, вера в добрые ЕС и США, и в злую Россию плюс телебачение - ядерная смесь.
Не-а, неправильно. До такого градуса вера в ЕС и США на Украине не доходит, как российская вера в царя-батюшку. Мне один пожилой мастер говорит что многие из его бригады на заводе "за Путина!". Вопрос "а Путин - за вас?" вогнал его в ступор

Своих соотечественников!
это просто городские низы, которые как бараны купились на вражескую пропаганду, и позволили командовать собой гастролерам. И я к ним должен уважение испытывать?
До такого градуса вера в ЕС и США на Украине не доходит

Да ну! А ЕвроМайдан?

как российская вера в царя-батюшку.

Дайте пруфлинк!
Вообще-то Путин не царь, его никогда не представляли как царя.

это просто городские низы,

Какие же низы? Средний класс, бизнесмены, среди погибших в Одессе был депутат.
И что Евромайдан? Это цивилизационный выбор. Подальше от восточной деспотии и Таежного союза

Вообще-то Путин не царь, его никогда не представляли как царя
Ну, не царя, а Отца - точно :)

Какие же низы? Средний класс, бизнесмены, среди погибших в Одессе был депутат.
ну так дайте статистику. Допускаю, что среди колорадских есть повернутые на имперастии и антизападничестве бизнесмены, но они теряются в массе люмпенов
И что Евромайдан?

Это вера в добрых дядей из ЕС.

Подальше от восточной деспотии


Разве в РФ деспотия?

Ну, не царя, а Отца - точно :)

И как отца тоже не представляют.

ну так дайте статистику.

Посмотрите на списки погибших, посмотрите на тех выживших, которые дают интервью.

yoserian

May 8 2014, 15:33:59 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:35:34 UTC

вы повторяетесь, и статистику дать не можете

Особенно порадовал интеллектуал - "министр обороны ДНР" с татарской фамилией (еще один "исконно русский человек"), который с группой таких же придурков напал на военных и попался :)
Почти лауреат Дарвиновской премии

Вообще, говоря о люмпенах, вспоминается американская шутка о том что некоторым сделавшим аборт нужно давать медаль за борьбу с преступностью
статистику дать не можете

Посмотрите на погибших в Одессе!

с татарской фамилией


Карамзин русский или нет?


Так это тоже был писатель? Не знал-с
Особенностью менталитета люмпенов (в Донбассе сидевших - более миллиона) является брезгливость к "обиженным". Так что, можно предположить что после того как с "министром" поговорил боевой педераст Ляшко, ему руки братья по оружия не подадут :)
поговорил боевой педераст Ляшко

Вы гордитесь его присутствием в ВР?
это смешной мудак, типа Жирика, а его ориентация мне безразлична
Я вас не про его ориентацию спрашивал, и не про то смешной он или нет.
Вт гордитесь тем, что в ВР заседает Ляшко?
нет, горько сожалею. А вы о Жирике?
нет, горько сожалею

А ведь подобных депутатов половина ВР, и вы только, что гордились тем, что Ляшко мог изнасиловать русского гражданина Украины.

Deleted comment

Врешь, скотина! Во-первых, речь идет не о всех русских, во-вторых, здоровым русским мы предлагаем свой проект, в-третьих, об украинцах я такого же мнения

Что такое русофобия?
Если сказать, что 100% русских – дегенераты, это будет русофобия. И ложь. Но сказать, что 90% русских – дегенераты, это будет правда.
Правду от русофобии отделяют всего 10%. Но и в развитых европейских странах тоже дегенератов под 90%. Выходит, разница не в
количестве. Разница именно в организации. В европейских странах есть стабильные группы, поддерживающие качество. В сумме эти группы формируют общество. В России таких групп нет. Общество формируется интеллектуальными кругами сверху и здоровыми людьми снизу. В России сверху не видно интеллектуальных кругов, а снизу здоровых людей. У русских в частности.

Да какой "проект" ты можешь предложить здоровым русским , если предлагаешь изучать украинский псевдоязык ??? На кой хрен , спрашивается , русским нужен ваш паршивый "суржик" ? :-) Ты мозги бы включал , хоть иногда - прогрессор хренов .
питалась дешевым газом от восточной деспотии,
Вы пытаетесь доказать что бывает бесплатный сыр помимо мышеловки?
Я пытаюсь сказать, что вы, как дети малые радуетесь тому, что кто то с усердием пилит сук на котором вы все сидите. Без СССР или Австрии или Германии никакой Украины никогда не было. Советское наследство украдено и проедено дотла. Ушлепки сожгли несколько беркутов и сотню безоружных в Одессе и размечтались о кренделях небесных. Вам не про сыр думать, а куда от войны спрятаться, по телевизору ее не просмотрите.
А то придут кремлевские мстители и сделают нам войну?
Пилите Шурочка пилите
На Селигер поедите в этом году?
Селигер это отличное место. Надо подумать.
Для подловатых дураков самое то. Берите от жизни все.
Конечно буду брать. Чистый воздух, чистая вода, мясо на огне.
А вы пилите, пилите
Пан Козлевич?
пропаганда заявилась, вы с этой субстанцией не туда зашли, вам на 10 интеллектуальных этажей ниже
ух ты, извините, не знал что тут такой высокий уровень
у того что вы принесли слишком низкий
Всякая война происходит именно в таком ключе.

Deleted comment

byyj

May 7 2014, 10:44:05 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 12:47:48 UTC

Вы не правы. Никто в версию 0.0.1 вкладываться по полной не будет. Слабали на коленке и запустили покатать прототип. Программная индустрия дано так работает. Никто в "Полное и окончательное ТЗ" в здравом уме вкладываться не будет. Поймали спрос, начали версию 0.0.2. До серьёзных продуктов типа Германии, России или Франции работать и работать. А зачем, если и 0.0.2 особо никому не надо. Так что смеха там нет, всё по-взрослому, но без напрасного увеличения хаоса и рутины.

Мне довелось видеть программу, в которой объекты назывались xyj, pizda… После всего этого хочется пойти вымыть руки. Профи никогда не будет так писать. То, что вам кажется стёбом, является грубыми пристыковками к реальности. Чтобы втиснуть Украину между Россией и Польшей нужно "обрести" кучу документов и "вырыть" кучу артефактов. А зачем так напрягаться для версии 0.0.2? А что если она не пойдёт дальше? А артефакты уже обрели и их надо тащить дальше тыщу лет. Поэтому, чтобы не создавать ненужный хаос, пристёгивают грубыми стежками, а затем по необходимости дострачивают аккуратно нужные места.
Отличное объяснение. Всегда задавался вопросом, зачем нужна эта украинская клоунада. Именно клоунада. Делать так по серьезному. А тут вон оно что.
Так дело все в том, что первоначальных версий Краины было полно.
Был например РУХ, вполне себе позитивная версия 0.0.1 можно сказать на вырост, с потенциалом развития до пристойности. Однако убрали в ящик.
Бандеру, киевляне и вся центральная Краина ненавидели. Бандеровцы, было ругательное слово ещё в середине девяностых. А теперь его портреты носят по Киеву.
Бандеровцы, было ругательное слово ещё в середине девяностых. А теперь его портреты носят по Киеву.
В 45-м Власовский триколор сожгли возле мавзолея Ленина, а теперь этот триколор над всей Россией и у всех на груди власовская чёрно-оранжевая ленточка. Дед мой воевал против этого триколора и тех, кто носил эти ленточки, а теперь в России вместе с этими двумя полицайскими тряпочками празднуют типа победу, типа моего деда. В колониях и не такое отчебучивали.
Ваш дед воевал за Советский Союз. Отделение Украины от СССР это сепаратизм. Сепаратистов нужно уничтожать.
Триколор, это Петровский торговый флаг. Георгиевская лента, была введена в 19веке и использовалась в советском Союзе.
Когда будете сажать на Кол киевскую банду садистов, мясников Одессы. Выберите ОСИНОВЫЙ. На всякий случай.
Дмитрий Медведев "Это было под Ровно":
"Валя взяла Зиберта под руку. Они вышли.
На квартире она спросила Кузнецова:
- Не решился?
- Это было бы безумием. Три охранника да еще за драпировкой - ты,
вероятно, не заметила - стоял кто-то. Проклятая собака у ног. Да если
б я только шевельнулся, меня бы схватили... Лишь бы Кох не уехал из
Ровно! Его участь решена, он будет уничтожен, но уничтожен без риска
для отряда, для тебя, для меня самого. Я теперь "проверенный". Ведь
подумать только: уроженец Восточной Пруссии, рейхскомиссар Украины Кох
не догадался, что разговаривает с советским партизаном, который и в
Германии-то никогда не был! Но все же наша встреча прошла не без
пользы. Ведь Кох прямо сказал, что Гитлер готовит наступление на
курском участке, а Кох только что из Берлина. Значит, сведения самые
свежие. Надо скорее сообщить об этом!"

andrew_vdd

May 7 2014, 10:17:50 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:18:10 UTC

Насколько я помню до войны украинские националисты сотрудничали со Сталиным против поляков.
Сомнительно звучит утверждение, что у СССР не было кадров для партизанской войны, во время гражданской войны партизанские действия широко использовали все стороны, огромное количество людей прошло через всевозможные отряды, партизанские армии, просто банды. После гражданской партизанские действия велись на отошедшей к Польше территорий. Известные командиры Ваупшасов, Орловский. В гражданской войне в Испании партизанские методы широко применялись. В гражданской войне в Китае. И там и там воевали тысячи военных специалистов. Другой разговор, что про партизанское движение много красивых сказок насочиняли.
В гражданскую была война гражданская, извините за тавтологию. В 1941-1945 речь шла о диверсионных действиях в тылу регулярной армии.
Спасибо за ответ. Отчасти готов согласиться, военные скептически относятся к самостийным партизанским отрядам , считают, что те в основном занимались самовыживанием с самообеспечением за счет местного населения. Самых выдающихся успехов с военной точки зрения добивались диверсионные отряды НКВД и наркомата обороны. Где то читал, в первую мировую пытались развернуть партизанские действия по образцу отечественной войны 1812 г. создавались специальные команды, они даже разгромили штаб одной германской дивизии, но военное руководство считало их ненужной обузой от которой больше хлопот чем пользы. А на оккупированной территории получается шла гражданская война между просоветскими партизанами, националистами, полицаями и т.д. Были даже еврейские партизанские отряды. Но кадры для партизанской борьбы все таки имелись, как кто то писал выше только на базе наркомата обороны и НКВД, А "Центральный штаб партизанского движения" структура партийная и политическая.
Партизанское движение в тылу современной армии быстро уничтожалось. Шанс имели только диверсионные отряды, или сепаратисты, частично шедшие на компромисс с оккупационными властями. Но у НКВД не было опыта диверсионной работы. А она очень специфическая. Например опора такой деятельности всегда город и, точнее, уголовная среда городов. Такую работу могут вести только профи с многодесятилетним (как минимум) опытом военной работы с иностранными уголовниками.
НКВД была настолько непригодна к официально заявленной деятельности, что пришлось создавать три параллельные структуры под названием СМЕРШ. Одна очевидно таки занялась шпионами и диверсантами, остальные - черт знает.

Alex

May 8 2014, 14:15:46 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 14:22:48 UTC

Просто тогда НКВД несло функции современных МВД,ФСБ,МЧС,УИН много еще чего. Поэтому современному человеку тяжело понять какое отношение имеет полиция к разведывательно-диверсионной деятельности. СМЕРШ это контрразведка армии,флота и того же НКВД по причине вхождения в него в том числе и пограничной охраны.
Пытался нести, не донес, обосрался, в результате создали кучу параллельных структур. Немцы делали просто что хотели в начале войны.

Там тема простая была: собрали упырей, они мучали народ. Когда речь зашла о противодействии диверсантам, оказалось, что его оказывать некому.

Alex

May 8 2014, 12:12:45 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:17:20 UTC

Опять же отчасти согласен. Но в то время НКВД совмещал в себе и функции современного ФСБ, а сотрудники ФСБ и сейчас считаются военнослужащими. С уголовниками кто же как не НКВД работал? О работе спецслужб опять же как о партизанском движении много сказок понаписали, а в реальности агентов вербовали и из уголовной среды, и с помощью шантажа, обещаниями освободить от наказания и т.д. Тот же разведчик Николай Кузнецов был до войны агентом, Судоплатов писал, что он обладая хорошими внешними данными работал по женской части. Не вызывает сомнения, что во время войны, приходилось идти на компромиссы и с полицаями, старостами, сепаратистами все шло в ход. Некоторые из них после войны не только не подверглись наказанию, но были взяты на работу в органы госбезопасности. Да самостийные большие партизанские отряды если бы доставляли немцам много хлопот были бы быстро уничтожены, а гражданской войне на оккупированной территории немцы особо и не препятствовали, разделяй и властвуй.
У сотрудников НКВД было два класса образования, они карандаши ели. А Николай Кузнецов это "Николай" "Кузнецов".
А Николай Кузнецов это "Николай" "Кузнецов"

Считается, что земляк Ельцину Б.Н. Оба родились под Талицей.

Deleted comment

Alex

May 9 2014, 02:05:12 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 02:18:31 UTC

Про Кузнецова сомнения понятны, кавычки подразумевают, что он возможно Николас Смит. В совершенстве выучить иностранный язык в школе и институте, не возможно, надо с детства общаться на нем. Для этого иностранных гувернеров в богатых домах часто и держали. Или должна быть соответствующая легенда объясняющая плохое владение. Выдавать себя за офицера не зная традиций армии тоже сложно или должно быть объяснение мол из белоиммигрантов,националистов и тп. Вроде бы немцы даже и подозревали, что он разведчик, только английский.
С двумя классами в огромном наркомате конечно тоже попадались, но где надо сидели люди с достаточным образованием.
Это где?
С двумя классами в огромном наркомате конечно тоже попадались, но где надо сидели люди с достаточным образованием.

Вот дело в том, что наоборот. Вообще в наркомате образованные были, но на ключевых местах сидели Фитины и прочие Фетюковы.
Про карандаши не понял юмор, да и два класса вряд ли, там писанины много.
Кстати одно из определений гражданской войны это - война между гражданами одного государства, а не между гражданскими в смысле штатскими, там и профессиональных военных хватало.
какой юмор то. просто смотрите биографии деятелей. там до удивительного доходит

kornev

May 8 2014, 15:36:38 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:37:39 UTC

Не знаю как на Украине и в Белоруссии, но в Брянских лесах, похоже, реально прятались партизаны, причем состоящие в основном из местных. Половина местного довоенного партхозактива отсиживалась в лесах. В моем городе по ходу войны была акция типа "партизаны врываются в городок и расстреливают 300 коллаборационистов". И там все видели, что это свои партизаны, беглый партхозактив.
Да так оно в общем то и было. Только если бы они 300 немцев перебили, за них бы быстро взялись. А так получается гражданская война в чистом виде, полицаев в основном для борьбы с партизанами немцы держали. Основной урон немцам наносили специальные диверсионные отряды НКО и НКВД. По лесам много кто тогда отсиживался и беглый партхозактив и окруженцы, и дезиртиры, и банды разные, но им с вермахтом воевать было самоубийственно. Отдельные акции конечно были, но немцы за них карали страшно.
Интересно. Обычно считается, что база партизанства -- это сельская и/или труднодоступная местность ("горы в Чечне"). Города -- это база для подпольщиков.
Связные решают эту проблему.
Причём, с кем связной встречался в городе, известно только со слов связного.
Не совсем понял, о какой проблеме речь. Просто суть подпольной деятельности и партизанской несколько различается.
Информации в селе никакой нет. Штабы противника, крупные ж/д узлы, склады, заводы в городах. В лесу может быть база. Основные объекты для диверсии и информация - в городе.
Проблема в том, что да, различается, и что их приходится совмещать.
Почему такую работу могут вести только профи с опытом военной работы именно с иностранными уголовниками, а не с отечественными?