Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

890. БАНДЕРА РОССА - 1


Просунул голову в отверстие. (Кликабельно.)

Так получилось, что ключевой фигурой политической истории Украины стал Степан Бандера. Это самый упоминаемый деятель новейшей украинской истории. В расколовшемся украинском обществе есть две версии его биографии.

Для Востока (а равно и для РФ) Бандера глава украинских националистов, террорист и убийца, поддерживающий оккупационный режим в фашистском Рейхскоммиссариате Украина, после войны укрывшийся на Западе, и пытавшейся вести американскую шпионскую и террористически-диверсионную деятельность на территории СССР. За что устранен в 1959 году.

Для львовского Запада Бандера опять же глава украинских националистов, пламенный борец за независимость – сначала с польскими угнетателями, затем с германскими захватчиками и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами. За что этими оккупантами подло и убит.

На мой взгляд, и та и другая версия далеки от истины. Хотя сами по себе оба мифа имеют право на существование, равно как подобное право на существование имеют сами народы их породившие.

Начнем с того, что Бандера никогда не был главой организации украинских националистов. Главой ОУН (а до её учреждения - УВО: Украинской Войсковой Организации) был Евгений Коновалец, прошедший мировую войну прапорщик австро-венгерской армии. После его убийства в 1938 году, ОУН возглавил Андрей Мельник, тоже австриец с опытом первой мировой и затем гражданской войны. Эти люди были почти на 20 лет старше Бандеры, сам Бандера на их фоне выглядел комсомольским активистом. Таким активистом он и был на самом деле.



Андрей Мельник

Максимальная должность Бандеры в ОУН это руководитель краковской организации, то есть вхождение даже не во второй, а в третий эшелон управления. И на этой должности он пробыл недолго.

Нет Бандеры и среди органов незалежной Украины периода гитлеровской оккупации.

5 октября 1941 года в Киеве был создан Украинский Национальный Совет по инициативе Мельника и под руководством киевского профессора Николая Величковского. В составе этого украинского протоправительства Бандере места не нашлось.

Аналогичный орган был создан в дистрикте Галиции - украинской части польского генерал-губернаторства. Его возглавлял доцент краковского университета Владимир Кубийович. Бандеры там тоже не было.

Не был Бандера и партийным идеологом, вроде большевистского Бухарина или хотя бы «золотым пером», как большевик и земляк Бандеры Карл Радек.

Наоборот, культурный уровень Бандеры достаточно низок. В школу он пошёл только в возрасте 10 лет, потом пытался выучиться на агронома, но что-то не пошло.



Польские пионеры, то бишь скауты. Крайний справа – Бандера.

Может быть, это какая-то пламенная чегевара, оставившая за собой много революционных «деяний»? Тоже нет. Во время учёбы в школе ему очень нравилась секретарская комсомольская работа – собрания, зарницы, чтение скаутской литературы. Будучи студентом, он несколько раз арестовывался – в основном за контрабанду националистической литературы.



Справа Бандера со скаутскими поощрительными значками. Хорошо узнаваемый тип школьного «отличника». Всегда рассказывается, что в детстве для авторитета Степан Андреевич душил кошек на глазах восторженных одноклассников. Ох, не вспоминают об этом бравые душители. Рассказывают затюканные зубрилы, натерпевшиеся подзатыльников от школьных хулиганов.

Потом его арестовали по чужому делу и навесили пожизненное заключение. В июне 1934 года украинский националист Григорий Мацейко убивает министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Убийце удается скрыться за границу, и взбешенное польское правительство навешивает организацию убийства на подвернувшихся активистов ОУН. Ответственными назначаются 12 человек, в том числе арестованный за день до убийства Бандера (по очередному пустяковому делу – контрабанда украинской литературы через чехословацкую границу). Терпила в конце концов во всём «сознается», и на него тут же навешивают ещё два убийства – профессора и студента львовского университета, произошедшие ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ПОСЛЕ ЕГО АРЕСТА. Терпила соглашается и с этим обвинением, и получает пожизненное заключение.

Вот и вся «террористическая деятельность» Бандеры до 1939 года - перевозил книжки, писал статейки в областнической прессе, организовывал страшные бойкоты: не покупать в местных лавках польской водки и сигарет. И подписался на три убийства, которых не совершал, и совершить НЕ МОГ.

Откуда же появился Бандера, и почему его имя стало так популярным?

В момент сталинско-гитлеровского раздела Польши Бандера сидит в тюрьме Брестской крепости и, следовательно, попадает в советскую зону оккупации. Считается, что тюрьму он покинул в период пересменка, за несколько дней до прихода советских войск. Это вполне возможно. Но вот дальше… дальше утверждается, что Бандере удается какое-то время скрываться, переехать в советский же Львов, провести совещания с товарищами по партии, а затем благополучно пересечь германо-советскую границу. Вдоль которой по всему фронту стоят боевые дивизии, а в тылу орудуют спецгруппы НКВД. Более того, это же удается его брату, до этого содержащемуся в польском концлагере в Берёзе-Картузской. Хотя считается, что у этого лагеря пересменка вообще не было, и его заняли советские войска.

Нетрудно заметить, что чудесное освобождение и переход братьев Бандеров через границу как две капли повторяет столь же чудесный побег из лагеря и переход границы братьев Солоневичей. Правда к Солоневичу потом ещё в эмиграции жена присоединилась. Вы будете смеяться, но через несколько месяцев холостой Степан Бандера женится на девушке, в 1939 году тоже сидевшей во львовской тюрьме и тоже чудесно спасшейся. Следует также отметить, что и Солоневич, и Бандера сидели как раз за неудачный переход границы. Из дома у них пересечь границу не получилось. А из тюрьмы - получилось. Оказалось, что это гораздо легче.



На голубом глазу.

В апреле 1940 года Бандера, почему-то, подобно Ленину в 1917 году, не нуждающийся в деньгах, едет в Италию, где встречается с главой ОУН Мельником. Опять же подобно Ленину, Бандера огорошивает почтенного главу украинских националистов «апрельскими тезисами»: нечего ориентироваться на Германию, надо на оккупированной вермахтом территории создавать вооружённое подполье и ждать часа икс для поднятия всеукраинского восстания. Напомню, что это говорилось в ситуации, когда в оккупационной зоне Германии не было украинского населения вообще. Только отдельные эмигранты в количестве нескольких тысяч человек. Ситуация была настолько бредовой, что Мельник приказал заняться биографией талантливого агронома главе контрразведки ОУН Ярославу Барановскому. На что Бандера заявил, что Барановский доказанный польский шпион и его надо убить (и действительно, в 1943 году он был убит бандеровцами). Барановский (кстати, доктор права Пражского университета) вполне мог работать на польскую разведку. Почему нет? Вопрос, как об этом мог знать Бандера и откуда у него взялись доказательства подобного обвинения.

В официальной истории ОУН принято считать что организация с этого времени, подобно РСДРП, раскололась на ОУН(м) и ОУН(б) (меньшевики-мельниковцы и большевики-бандеровцы). Но эта аналогия неверна. ОУН была до того и осталась после того под руководством Мельника. А Бандера создал крикливую и непонятно кем финансируемую организацию, присвоившую себе чужое имя и имеющую в своём составе исключительно выходцев из одного района Украины.

Вплоть до 22 июня 1941 года Бандера вёл раскольническую агитацию против Организации украинских националистов и, несмотря на предупреждения Мельника, направлял подпольные группы на территорию УССР. Группы естественно сразу же выявлялись и бросались в тюрьмы НКВД, но (о чудо!) после 22 июня некоторые соратники Бандеры из сталинских тюрем «бежали» и перешли линию фронта. Яркий пример – Дмитрий Клячкивский. В сентябре 1940 он арестовывается НКВД как немецкий шпион, но в июле 1941 года «бежит» из сталинской тюрьмы и затем (внимание!) возглавляет службу безопасности военной организации ОУН(б)– «Украинской Повстанческой Армии».

Теперь что произошло после 22 июня. С начала 1941 года немцы формировали из украинцев, имевших опыт службы в польской армии, спецбатальон «Нахтигаль». Это было не политическое, а чисто военное (военно-диверсионное) подразделение, призванное решать тактические задачи (минирование в тылу противника, уничтожение средств связи и т.д.). Комплектация «Нахтигаля» бандеровцами прошла явочным порядком, они просто записывались как украинцы-добровольцы. Реальная поддержка на немецких верхах тогда была у мельниковцев, они сформировали несколько боевых частей на словацкой границе.

29-30 июня «Нахтигаль» оказался во Львове, в это же время туда прибыли бандеровские эмиссары. Они стали уничтожать евреев (нарочито бессмысленно, чтобы окончательно опорочить немцев перед США – например, профессоров математики из львовского университета) и провозгласили создание независимой Украинской республики, а также украинского правительства и украинских вооружённых сил (чтобы перехватить инициативу у немцев и поставить их перед свершившимся фактом). Немцы ошалели от такой наглости, «Нахтигаль» вывели из Львова (вообще не совсем понятно, как он там оказался) и вскоре расформировали. Уже в начале июля Бандеру и его самозваное правительство немцы арестовали. Украинское государство, как и было договорено с почтенным Мельником, было провозглашено в Киеве, через три месяца.

Проблема заключалась в том, что в других населенных пунктах бандеровцы действовали с такой же прытью и им на волне антисталинского энтузиазма населения удалось сформировать ячейки активистов. Немцы с этим считались и вскоре Бандеру выпустили. Но о позитивной работе (в понимании немцев) у Бандеры не было и помину. Опираясь на вооружённые группы активистов, он начал физическое уничтожение мельниковцев.



Велика Украина, а отступать некуда – на спине Бандера.

30 августа в Житомире были застрелены два члена руководства мельниковской ОУН, затем в разных городах было убито ещё несколько десятков человек, а всего бандеровцы вынесли мельниковцам около 600 смертных приговоров. Также начались массовые притеснения польского населения. Уже на этом этапе дело создания самостийной Украины под эгидой Германии было безнадежно сорвано. Вскоре немцы опять посадили Бандеру и направили в концлагерь, там же оказались два его брата (впоследствии убитые лагерной администрацией из поляков).

При этом нельзя сказать, что Бандера ориентировался… ну, например, на Сталина, а Мельник - на Гитлера. В принципе у Мельника никаких разногласий с Бандерой не было, речь шла о тактике и о здравом смысле. Мельник хотел укрепиться с помощью немцев, а при их проигрыше перескочить на перекладных и воссоздать независимое украинское государство. Поэтому в 1944 году немцы его самого посадили в тюрьму.

Здесь позволю себе небольшое отступление.

Как я уже имел честь объяснять в белорусском цикле, история партизанских войн это самая лживая область историографии (после церковной истории). То, что вам 70 лет рассказывают про Ковпака и Пономаренко можете смело забыть. Реальная церковная история и реальная история партизанского движения (это если она ЕСТЬ) с т.з. обывателей должна быть абсолютной фантастикой.

Считается, что партизанское движение в годы войны осуществлялось неким «Центральным партизанским штабом при ставке верховного главнокомандования» под руководством партийного бюрократа и инженера-электрика Пономаренко. Отчасти так и было, но схема не работала. Потому что, чтобы вести партизанскую войну нужно иметь соответствующие кадры и специалистов-руководителей. Их в СССР не было, а методом проб и ошибок такое дело не освоишь. Слишком далеко приходится пробовать и ошибаться, а обратная связь запаздывает на месяцы или её нет совсем.

По всей видимости, действующий сектор диверсионно-партизанской работы (а он, конечно, был) курировался группой зарубежных специалистов, а само партизанское движение разворачивалось на фоне сложных форм кооперации с местными оппозиционерами. Так костяк партизанской группы Дмитрия Медведева состоял из обученных англичанами испанских диверсантов, одетых в форму мельниковцев. В свою очередь мельниковцы использовали одежду советской армии и т.д.

Более того, всё это великолепие прикрывалось германским руководством Украины.

Думаю, все слышали про фашистского изувера гауляйтора Украины Коха, его там вроде партизаны убили или в Нюрнберге повесили. Так вот нет.



Розенберг в Киеве. Крайний справа – Эрих Кох.

После войны Эрих Кох благополучно перебрался в английскую зону оккупации и жил там до лета 1949 года. Хотя вроде бы чела должны были долго и упорно искать, и сделать это было довольно легко - из-за патологически низкого роста. Скорее всего, англичане были прекрасно информированы о его местонахождении, но после афиширования были вынуждены арестовать. Однако сами они его судить не стали, а передали обер-палача СССР. Что же СССР? А ничего – передал гауляйтера… Польше. Очень странно, но ПНР наверно оттянулась по полной. Да нет, сначала ему смертный приговор отсрочили на 10 лет, а затем и вовсе отменили. Помпы никакой не было, на процессе Кох почему-то говорил, что любит СССР, и сделал много полезного. Прожил он в Польше до 90 лет, умер в 1986 году, содержался фактически под домашним арестом. Это, повторяю, один из главных изуверов и после массовых казней главарей третьего рейха.

Как, кстати, звали советские агитаторы украинских коллаборационистов в период войны? Оказывается большей частью никак. «Полицаями». После войны появилось три названия: «мельниковцы», «бандеровцы» и «бульбовцы». Бульбовцы - по имени «Тараса Бульбы», в миру - Тараса Боровца, главы третьей группы украинских националистов, объединенных в «Украинскую народно-революционную армию». (Боровца тоже, в конце концов, посадили в немецкий лагерь, а бандеровцы схватили его жену и убили после чудовищных истязаний.)



«Тарас Бульба» в образе цивилизованного германского офицера.




«Тарас Бульба» в образе командира русского партизанского отряда (обратите внимание на фанерные березки).




А это домашний вид, «в тапочках». Насколько я понимаю, «бульбовцы» и были настоящими полевыми командирами оккупированной Украины.

Постепенно, в 60-70-е годы «мельниковцы» и «бульбовцы» забылись, в советской пропагандистской литературе за всеми самостийниками прочно утвердилось именование бандеровцев. Между тем сам Бандера с сентября 1941 по сентябрь 1944 года находился в концлагере и руководить операциями и вообще принимать участия в ходе дел не мог. (Для сравнения Мельник сидел с февраля по сентябрь 1944, Бульба - с декабря 1943 по сентябрь 1944). В отсутствии Бандеры ОУН(б) руководил Николай Лебедь, который в отличие от Мельника или Бульбы был НА НЕЛЕГАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, и за его голову немцы назначили награду. Основная деятельность ОУН(б), - довольно незначительная, - заключалась в уничтожении людей Мельника и Бульбы, а также в терроре против польского населения (волынская резня 1943 года).



Дела эмигрантские.

После войны эмигрантская деятельность Бандеры естественно опять свелась к сдаче МГБ забрасываемой американцами агентуры, кроме того сама ОУН(б) раскололась на две части. Отколовшуюся часть возглавил Лев Ребет, который был вскоре убит старобандеровцами. Ответка последовала через два года. Несмотря на то, что Бандера сильно шифровался (даже его дети не знали, что он Бандера, и думали что их папа рядовой бандеровец по фамилии Поппель), ребетовцы его выследили и убили. Как это принято в таких случаях у украинцев, еще через два года на горизонте появился ещё один незалежный националист – Сташинский, и заявил что он лично убил и Ребета и Бандеру… по заданию КГБ. Далее со всеми остановками вплоть до загадочных исчезновений, пластических операций, отравлений полонием и т.д. Недавно украинский спектакль мы все видели на примере Литвиненко-Лугового – тоже с чудесными обретениями потерянных родителей, статьями в жёлтой прессе и польским пшиком в конце.



На отдыхе в Швейцарии. Скаутского сачка сильно не хватает.

Что касается ОУН(м), руководимой Мельником, то она наконец слилась с, так сказать, коренным украинским национальным движением – петлюровским правительством в изгнании, подобно полякам дожившим до крушения социализма и совершившим символический акт передачи власти законному правительству Украины в начале 90-х.



Шухевич это младший офицер вспомогательных немецких войск, затем перешедший на нелегальное положение и отстранивший Лебедя от военного руководства ОУН(б). Сейчас пристёгивается националистами к Бендере, потому что тот вообще ни в каком экшене участия не принимал.


Почему же всё-таки символом украинского национализма стали «бандеровцы», а не солидные (и в конце концов более-менее легитимные) «мельниковцы», и не отважные «бульбовцы»? С точки зрения советской пропаганды, как это ни смешно, дело в значимой фамилии. «Бандера» от «банды», «бандеровцы» = «бандитовцы».



Специальное удовольствие для Энцеля (есть такой юзер, если не повесился). Ленин есть, Ленина нет. Счастье.

Ну и… Подростком я открыл для себя брошюру издательства иностранной литературы «Корейские пословицы и поговорки». Она лежала на полке всегда, а тут я возьми и открой. Первое что я увидел, была поговорка: «Испорченным воздухом громче всего возмущается тот, кто его испортил». Назавтра хохотал весь «шестой бэ», брошюрку зачитали до дыр. А государство это и есть подросток.

Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы, вопрос другой. Причина, конечно, есть и уже серьёзная. ОЧЕНЬ серьёзная.
6
Bandera rossa y negra de Bandera
"Ройа" же, ты говорил.
роха (roja), но тут чтоб в рифму уж

Michael Skidan

May 7 2014, 12:19:14 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 12:19:29 UTC

Bandiera rossa е nera de Bandera...
испанское все же круче.
Оказалось, "обещать, а потом вешать мразей" это не фигура речи, а буквально. По итогам Одесской Бойни персонаж подтвердил репутацию, написав буквально следующее:

Одесса, ты - МАМА!
Теперь это слово наполнилось новым и вечным смыслом.
"Одесса-мама". Мама новой страны.
И другая мама нам не нужна.
Роднее мамы быть не может до скончания веков
А ведь, действительно, так.
А папа, надо полагать, Днепропетровск? Ну, а новая страна - Украина - окраина Израиля? Тогда все сходится
Он же наркоман. Он же упоротый.

Они там или в психозе и/или под дикими дозами под веществами все, или же нарочно таких "отключенных" играют.
- а якщо вони нас повисять?
- а нас та за що?!

59045

May 7 2014, 22:03:55 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 22:10:35 UTC

"альбертович" - это татарская мразота)

п.с. хотя может и жидок - у себя в фейсбуке посвятил пост дню независимости израиля
судя по тому что вы вытворяете в Украине он был прав.
В бывшей Украине, батенька. В бывшей.
ну помечтайте, бывшая рассея.
Помечтаем. Кстати, спасибо за Крым.
вот ваши всегда на таком уровне интеллекта.
смотришь, как дурак - так запутинец.
Кому спасибо за что спасибо, чего спасибо.
Я тут причем?
Рагули ведь помогли России забрать назад Крым. Если бы не рагули, то Крым не вернулся бы. А вы типичный рагуль.
вам, наверное видней, больше опыта, в зеркало часто смотритесь, только я этому непричастен.
Про зеркало - это полёт фантазии. Премия вам за оригинальность полагается.

Deleted comment

Бумбараш?
Похож на блаженного, как и реальный Бандера с фотоснимков, а не плакатный.
Про партизанское движение давно нужно, информация-то е.

Собственно, под занавес СССР начали, вроде бы. Издали книжку "Вне закона". А книжка такая, что... В общем, я проверял изложенные факты по всем источникам. И пока находил только подтверждения. То есть волосы дыбом.

Но потом спохватились. Книжка с тех пор не переиздавалась. В электронном виде то появляется, то пропадает.

Думаю, это как тот мультфильм про Колобка.
О какой книжке Вы говорите?
Спасибо.
Эта самая
"Вне закона" Овидий Александрович Горчаков. Фактически - документальная вещь. По крайней мере, я не нашёл, как ни старался, каких-то огрехов, несоответствий. В книжке рассказано, как получилось с партизанами вообще, в принципе. Довольно жутко. Смысл в том, что военное руководство РККА вовсе даже не стремилось к массовой партизанщине. Опять же на примерах показано почему.

Автор - профессиональный литератор, и это его лучшая книга. Притом она не переиздавалась, а выпускали всякие ученические, подцензурные и фельетонные его вещи. Которые читать невозможно, если честно. А "Вне закона" - вещь. Но никому не интересно. Почему-то.

Сам по себе автор очень любопытный. Из советских дипломатов, но не дикарь, а наоборот. Белый человек. Оказывается, такие были.
это ведь он с Аксёновым и Поженяном оказался в компании "Гривадий Горпожакс" с советским бестселлером "Джин Грин неприкасаемый"?
Да, но там творчество унылое. Человек был графоман в хорошем смысле, а писать разрешали очень мало что.
А что там такое ужасное?
Ну, в Белоруссии народ подняли на партизанщину, а немцы их поубивали. Это если очень кратко.
Там всё очень серьёзно описано. Как бы "само получилось". Как бы.
О каком мультфильме Вы говорите?
Посмотрите пост 726. "Забытый мультфильм"
Мемуары Федорова и Вершигоры для Вас не документ?
Сами по себе мемуары не документ.
А ссылочку можно, хоть на точное название! - чтобы найти в электронном виде )))
Или, пожалуйста, - если есть у вас, - пошлите мне файл письмом: lansington@gmail.com
h t t p : / / lib. rus. ec/b/370307/read
"Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы" - можно подумать, что возможен иной вариант ответа на этот вопрос кроме того, что нет в реальности никаких украинцев, а это лишь провинциальный бунт части русского этноса, но наделённой именно провинциальными комплексами - т.е. просто полным копированием "того, что в Москве", только с противоположным оценочным знаком.
Ответственными назначаются 12 человек, в том числе арестованный за день до убийства Бандера "сотник Мыкола" (по очередному пустяковому делу – контрабанда украинской литературы через чехословацкую границу). Терпила в конце концов во всём «сознается», и на него тут же навешивают ещё два убийства – профессора и студента львовского университета, произошедшие ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ПОСЛЕ ЕГО АРЕСТА. Терпила соглашается и с этим обвинением, и получает пожизненное заключение.

Историческая аллюзия на прогноз в случае расследования массовых убийств в Одессе 2.05.2014 "международными экспертами"?

ohtori

May 7 2014, 15:27:07 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 15:28:18 UTC

Что-то мне кажется, что любое официальное расследование будет примерно такое.

Идею правильного ответа на Одессу я расписывал здесь: http://ohtori.livejournal.com/1946728.html

Но она для нормальных людей, для совсем нормальных.

Михаил Манаенков

May 8 2014, 06:06:38 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:11:54 UTC

Вообще-то после таких дел принято отвечать.
А ещё зачищать. В этом плане текущий Бандера - этот "раненый" в голову ногу "сотник Мiкола" - как раз один из тех, на которого спустя некоторое время так легко будет всё повесить. А лет через 60-70 ещё и "загероизировать"...
почему вы до сих пор не в прокуратуре с версией про массовые убийства и с доказательствами этого?
Машеньке Цвигун вопросы задавай на допросах, болгарен.
с удовольствием допрошу, а кто это? Хоть намекните.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

За Мюллера другие взялись - http: // rutracker . org/forum/viewtopic.php?t=302841.
Сильно похоже на правду. С 1948 (по другим данным с 1947) жил в США, работал на ЦРУ как специалист контрразведки с уникальным опытом борьбы с советскими разведчиками. Охота на ведьм в США в конце 40-х и начале 50-х - в значительной степени его рук дело.
Хватит бредить. Галковского надо судить за развращение слабых умов.:)
8. 29 апреля 2000 года министр по делам культуры ФРГ Михаэль Науман передал и. о. президента РФ В. В. Путину фрагменты подлинной Янтарной комнаты. Это флорентийская мозаика «Обоняние и осязание», одна из четырех, изготовленных в 1787 году по заказу Екатерины II, и янтарный комод, изготовленный в 1711 году берлинскими ремесленниками и занимавший одно из центральных мест в меблировке комнаты. В 1997 году немецкие власти конфисковали эту мозаику у некоего нотариуса, которому передал ее на временное хранение немецкий офицер, участвовавший в вывозе Янтарной комнаты из Царского Села. Нотариус попытался ее продать, но его судили, а право владения мозаикой признали за его дочерью. Она же отказалась от претензий на янтарную панель, передав все права на нее городу Бремену, который и передал ее музею-заповеднику «Царское Село»[4]. Таким образом,[источник не указан 174 дня] то, что комната уцелела, была вывезена в Германию и разошлась по частным собраниям, является практически доказанным.[источник не указан 174 дня]

Ну нахрена авторы Вики в поте лица трудятся?
Итак, янатрная комната, сделана прусскими мастерами по зказу прусского короля в качестве подарка немецкой принцессе Софьи Анхальт Цербстской (она же Екатерина Вторая). Почему и по какому праву должна она принадлежать СССР не понятно.
Так её фрагмент не СССР передали, а Путину ;-)
Как правоприемнице Российской империи. Янтарная комната это подарок германского монарха русскому монарху.
Нет, это личный подарок прусского короля немецкой принцессе на рсском престоле.

Кроме того, СССР не признал себя правопреемницей российской империи.
Правильно, СССР образовался из республик образовавшихся на территории империи, после её разрушения либералами.
И так как все стало достоянием народа то и янтарная комната стала достоянием народа.
Янтарная комната (первоначально — Янтарный кабинет) — знаменитый шедевр искусства XVIII века, бесследно исчезнувший во время Великой Отечественной войны. В отделке преимущественно использовался янтарь — кабинет состоял из янтарных панелей, украшений и панно. Создана немецкими мастерами для прусского короля Фридриха I, затем подарена Петру I, после чего дополнена зеркальными пилястрами под руководством Ф. Б. Растрелли,
Вы бы хоть в Вики заглядывали, а то не солидно выглядите со своим враньем.:)

Deleted comment

Шерлока я ещё в 7 классе отлюбил , если честно.
Брешут, что в бункере.
Обратите внимание: "Национальную гвардию" и "Правый сектор" курирует СБУ - перекрасившееся КГБ, то есть - чекисты. Иными словами, Славянск сейчас штурмуют ЧЕКИСТЫ. Суть - в том, что нынешняя власть в Киеве держится на штыках чекистов из СБУ, именно чекисты начиная с начала 1920-х годов проводили насильственную "украинизацию", именно чекисты в 1970-1980-х годах помогали бывшим "бандеровцам" восстановить силы.

Небольшая иллюстрация. У моего школьного друга дед был ссыльным "бандеровцем", в 1970-х - начале 1980-х он жил в частном кирпичном доме на окраине Свердловска-Екатеринбурга. По словам друга, этот дед имел странность: в его саду стояла виселица, он ежемесячно на этой виселице вешал бродячих собак под магнитофонные записи "бандеровских" маршей, при этом поднимая на флагштоке "бандеровский" флаг. В соседнем доме жил действующий офицер Советской Армии, и этот офицер никаких замечаний этому деду не делал. "Правоохранительные" органы к деду не имели никаких претензий. Этот дед в начале 1980-х бросил семью и уехал с Урала на Западную Украину, где купил хороший дом и процветал (мой друг со своей матерью ездил к нему в 1991 году и рассказывал мне, как богато живёт его дед). Думаю, что не обошлось без "курирования" этого деда КГБ, который отводил от деда все опасности.

Deleted comment

Дык, кадровый резерв - специально обученный человек умеющий и любящий вешать.
Ценный кадр на особом довольствии.
Расчехлили наверняка его при незалежности - учил кого надо, надо думать.

Deleted comment

Человек заслуженный, видать в войну вешал кого скажут и лишних вопросов не задавал.

Расчехлять - опыт и навыки. Сам он как бы староват, но научить молодое поколение самое оно - да и байки какие надо потравить...

Deleted comment

hemdall

May 7 2014, 07:50:54 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:51:13 UTC

Хм, Вы сами только что рассказывали как он жил и не тужил. Притом поддерживал квалификацию.

И тут же - "никто в России не стал бы беречь бандеровца" -)

Спецслужбы ценными кадрами не разбрасываются а применяют по мере необходимости...

Deleted comment

Вы знаете это вполне могло быть на самом деле. А самоуничтожение СССР было запланирована с самого начала.

В СССР инструменты его уничтожения были встроены на этапе конструирования в "фундамент" - деление "единой и неделимой" на части с мгновенным придумыванием кучи новых народов типа "казахи" которых до 1920 года вообще в природе не существовало.

Подумайте над тем КАК после октябрьской революции СРАЗУ "с места в карьер" начали строить СССР. Но НИКТО до того - официально его проектированием не занимался. Вы слова даже такого о конкретных планах устройства социалистического государства у революционеров не найдете. А оказывается в момент революции такие планы нашлись и были немедленно реализованы и что удивительно без всяких опытов и экспериментов доводки все начало слаженно работать.

В проектирование СССР некое другое государство обладающее многовековым опытом СОЗДАНИЯ и управления другими государствами вложило свои передовые идеи и разработки. И надо полагать что создатели СССР НИКОГДА не выпускали систему управления им из под контроля.
И даже если не было запланировано - ценный кадр терять нехорошо в любом случае. "мало ли что".
Конечно, специальность очень редкая - палач.

Deleted comment

Вы не вполне понимаете - когда строят например небоскреб отдельным разделом генплана идет конкретный план и смета его демонтажа-ликвидации.

Это же самое относится к любой более-менее сложной системе - поскольку не предусмотрев такой план, можно получить массу огромных не запланированных проблем. И мало того - в такие системы встраиваются на каждом шагу всякие предохранители, что бы система никогда не вышла бы из под контроля.

В СССР эти "предохранители" были чуть не на каждом шагу - начиная с федерального устройства и обязательного наличия ПРЯМЫХ связей между предприятиями в разных регионах со всеми регионами.
И включение любого из них приводило к ликвидации СССР по плану как единой системы - так или иначе.

То что Вы описываете как лишение субъектности - один из предохранителей.

Deleted comment

=) Это всего лишь элементарные требования управления.

Управление серьезными системами требует очень серьезного предварительного планирования всего жизненного цикла этой самой системы и всех возможных и невозможных влияющих факторов. Ну и разумеется наложение на нее ограничений в определенных возможностях да бы не утерять над системой контроль, а так же вернуть его если таковое событий вдруг произойдет.

Предохранители они могут быть разные - одни запускают один сценарий другие другой =) Умные и предусмотрительные люди ничего на самотек не пускают.

Deleted comment

Конечно, но цели могут измениться а следом планы.

Deleted comment

Хм, вообще то нужно планировать хотя бы лет этак на 100-1000 вперед.
И своевременно править планы под изменения цели, среды и состояния.
Как-то не склеивается.
Если прямые связи - один из предохранителей системы, включение которого приводит "к ликвидации СССР", то как это склеить с тем, что прямые связи всегда связывают, скрепляют территории в единое целое?

hemdall

May 7 2014, 10:00:28 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:03:38 UTC

Прямые связи между предприятиями завязывали экономические отношения каждого предприятия с каждым поставщиком-потребителем в других регионах и чем дальше тем лучше.
В общем это реализация "теоремы связности".

UPD. Предохранитель тут - прерывание этих связей.

Deleted comment

"русские правоохранители"

Русские правоохранители после 1917 года на нет сошли. Остались советские и русскоязычные всякие.

Deleted comment

А нерусские советские правоохранители делают всё, что партийное начальство изволит, и сверх того не делают ничего.
глупости какие , а то своих кадров не было. они и бандеровцев душили . как дед из побасенки собак.
С палачами всегда напряг, а тут редкая специализация - вешатель. Эксперт можно сказать...
Судя по данной статье Галковского, Бандеру уничтожил не КГБ. Зачем это было нужно КГБ - я не знаю, идёт какая-то тонкая игра. Я предполагаю, что КГБ нужны были "учителя", которые научат оболваненную молодёжь безжалостно убивать своих сородичей (как было в Одессе 2 мая), и этот дед очень подходил на роль такого "учителя", тренировавшегося "на собачках". Не зря его в начале 1980-х "перевели" на Западную "Украину". Судя по событиям последних месяцев, "тренерская" работа подобных "тренеров" не пропала даром.
Если следовать той же логике - Ленин (Чекисты) начали украинизацию, соответственно готовили кадры для разжигания славянской вражды, и при затухании оной должны были доставать из загашника эти самые кадры. Тогда и сейчас происходит ровно то же самое. Сближение народов. Пора заводить пластинку заново. И уже результат на лицо. Чуть больше чем половина населения с той и другой стороны ненавидят друг друга, и это опять на долго...
Что такое "бандеровские" марши на Урале?
Что такое "бандеровский" флаг?
Выглядит на то, что кто-то вешает на ссыльного собак.
В принципе масса людей с украинскими фамилиями заслужила уважение и авторитет в советское время.
Можно было бы учёными и деятелями культуры, пусть и не необыкновенными, хвастать и выделять себя среди, например, русского населения
- Но укры "не такие девушки"
Им хочется гордиться чем-то изолированным, отстойным, возмутительным и пустым.
Хотел бы прочитатьу вас, чем украм дорог их ХЕРОЙ
Постоянно встречаются такие странные биографии, по всем признакам человек должен быть публично казнен... ан нет. Живет себе тихо-мирно. И еще медальки получает... к примеру как городской голова оккупированной Одессы Герман Пынтя... по всем понятиям должны были поставить к стенке, при нем проходила депортация и расстрелы евреев, но советский суд (самый гуманный суд в мире) - оправдал, а вслед за тем еще и румынский оправдал!.. Петра Лещенко просто за организации кабаре в Крыму приговорили...

Спасибо за пост.
Не спешите называть их советскими (английскими шпионами). Малые сроки и спокойная жизнь участникам коллабрационистских группировок-просто прагматичный расчет. А именно: не дать сделать из них "священных бойцов с режимом"
Я не про коллаборационистов, а про таких как Пынтя и Кох, хотя первый конечно не так отличился, да и вообще вопрос отличился ли вообще. Но сам факт того, что человек руководил городом в котором проходили массовые расстрелы и депортации в лагеря мирного населения и остался жив, непонятен. По всем правилам он должен был быть казнен, но этого не случилось.
Когда Путин много говорит-можно заслушаться. Когда Путин молчит-можно обосраться...(с)

Шухевич это младший офицер вспомогательных немецких войск, затем перешедший на нелегальное положение и отстранивший Лебедя от военного руководства ОУН(б). Сейчас пристёгивается националистами к Бендере, потому что тот вообще ни в каком экшене участия не принимал.


Сменивший Шухевича Кук получил шесть лет и после освобождения направлен на работу в Центральный исторический архив в Киеве. Там же и помер в 2007-м
В дни смерти Кука был в Крыму в Коктебеле. Помню тогда ещё зашёл в отделении Укрпошты, а там газеты бесплатно раздают с Куком на обложке. Помню тогда ещё задумался о несуразности: "Ну какое отношение это имеет к Крыму?! "
Крым цэ ж оккупована нэнька)) За нее куки кровь проливали.
Ну да, а сынок Шухевича откровенничает в интервью, что генералы ГэБэ ему лично говорили про "незалежну вукрайину": "Юра, пока не время".
в этот раз ничего не понял(
Потому что озвучено лишь то, что автор успел нагуглить.
Как пример. Кадров ведения партизанской войны у ЦПШД Пономаренко действительно не было. Но следует учесть, что сам ЦПШД Генштаба - эта Сталинская уступка партийным бонзам - образовался (!) к лету 1942-го. И кроме заседаний ничем не занимался.
А реальную войну в тылу немцев вёл НКВД. Судоплатов вспоминает, что уже в первый день войны 22.06.1941 он получил от Берии поручение возглавить диверсионную работу в тылу вермахта. 5.07.1941 при НКВД образована Особая группа, 3.10.1941 развёрнута во 2-й отдел, 18.01.1942 - в 4-е управление НКВД по разведывательно-диверсионной деятельности в тылу германской армии.
Среди прочего ведомством сформирована широко известная кузница партизанских кадров - ОМСБОН НКВД СССР (Отдельная мотострелковая бригада особого назначения). Большинство партизан как раз состояли в ней - и Медведев, и Кузнецов, и Ваупшасов, и Королёв, и многие, многие другие. Так что кадров хватало, притом отличных: численность ОМСБОН - 25 тыс бойцов и офицеров. Лаврентий Павлович плохо не работал.
А армейцы не вели войну?

не нагуглили?
Да вот Ковпак как раз армеец. А вообще армейцы войну не нагуглили.

alex I.

May 8 2014, 20:30:05 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 20:41:41 UTC

Кадров как раз было полно:
1. До 34 года была одним из компонентов советской оборонной доктрины как раз и была территориальная оборона - т.е. партизаны. В рамках территориальной обороны велась подготовка руководителей "под прикрытием" - в роли напр. местного электрика, как Пономарев, создание складов, связей и т.д. После "дела Тухачевского" склады были расформированы, многие руководители пошли по статье "террористическое подполье", но многие продолжили работать "по специальности" в Испании: напр. Корж, Орловский (вроде, именно с Орловского Хемингуэй писал главного героя в "По ком звонит колокол") - именно они стали руководителями первых крупных отрядов в 41 году. Кстати, в нынешней Белоруссии вернулись к армейско-территориальному принципу обороны.
2. На польской половине территории Белоруссии партизанское движение закончилось только за пару лет до войны - после распуска КПЗБ. Тот же первый секретарь КПБ Притыцкий - вполне себе террорист с опытом подполья и "ликвидаций".
3. На территории Белоруссии осталось почти 2 млн пленных и окруженных красноармейцев, многие из которых решили воевать на месте - среди них хватало командиров любого уровня.
4. Ну и просто - Первая мировая и Гражданская война закончилась всего за 20 лет до того - т.е. половина взрослого, "мирного", населения уже имела военный опыт, учить которому их было не надо - достаточно было выкопать припрятанный пулемет.
Так что в своем разоблачении "партизанского мифа" ДЕ несколько увлекается.
Оригинальничает на пустом месте. А об чем говорить если напишет как надо?
Я бы и ещё один-два момента мог бы добавит, но и сказанного Вами вполне достаточно.

Deleted comment

А работали профессионалы. Военспецов (бывших офицеров) на стороне красных было, как минимум, не меньше, чем у белых. Это даже если говорить об армии, а бывших жандармов и контразведчиков - тем более.

rbv

May 7 2014, 07:11:19 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:15:09 UTC

"Остров доктора Моро"

Дуглас: Вы посмотрите на этих "людей". Посмотрите на него!

Доктор Моро: М-р Дуглас,..все, что вам нужно сейчас знать это то, что "люди", которых вы видите, животные, которым привили человеческие гены.."

P.S. ссылка на фильм переводит коммент в разряд "подозрительных" :( Кто не видел, гуглите. Не пожалеете - отличная экранизация ситуёвины на острове "Руина" великого Г. Уэлса
Фильм прекрасен.
Какая ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ причина?

nicshe2003

May 7 2014, 07:17:15 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:20:25 UTC

На мой взгляд, ув bohemicus Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы , изложил весьма ёмко : "В 1991 году у украинцев был грандиозный шанс стать новорожденной нацией, не отягощённый никаким псевдоисторическим бредом. Вроде канадцев или австралийцев. "Мы русские колонисты, получили независимость от метрополии, начинаем жить самостоятельно". Беспроигрышный вариант. Вместо этого люди сами себя загнали на помойку Сечи, УПА и голодомора. Безнадёжный случай. Приличную историю можно было сочинить в XVII веке. Самое позднее - в XVIII, но это уже было запрыгивание на бегу в уходящий поезд. В XIX веке было поздно даже прыгать (на этом навернулись чехи и ирландцы - они попытались предъявить эпосы и прочие свидетельства былого величия, а их принялись этими же эпосами бить по голове).

В XXI веке сама идея вписывания в существующую историю абсурдна. Всё давно написано, исторические роли распределены, оценки расставлены. Все версии согласованы и взаимно поддерживаются, трогать ничего нельзя.

Никаких украинцев в написанной истории нет и места для них тоже нет. Ни миллиметра. Все сколько-нибудь приличные места заняты или русскими или поляками. Всё притёрто на микроны.

Украинцы пытаются сказать, что какие-то их казаки участвовали в обороне Вены в 1683 году, а их посылают куда подальше. В австрийских учебниках место спасителей Вены уже занято белокрылами ангелами - польскими гусарами. Ну и как лезть с оселедцами на место белокрылых поляков? На европейских гербах людишкам с оселедцами вороны глаза выклёвывают - вот их удел.

Украинцы провозглашают Ярослава Мудрого украинским князем, а во французских учебниках написано, что он был русским князем. Одна его дочка считается французской королевой, вo Франции ей памятничек стоит (открытый по поводу заключения очредного франко-русского союза). И всех ресурсов Украины не хватит, чтобы изменить во французских учебниках хоть одну букву. Украинцев опять посылают куда подальше.

Не имея возможности воспользоваться чем-нибудь пристойным, украинцы решили обойтись объедками и отбросами. Все эти мазепы, петлюры, бандеры, шухевичи - мусор, выброшенный русскими и поляками на помойку. И вот из этой тухлятины Украина нсконструировала себе такую историю, что злому врагу не пожелаешь. Если бы я кого-нибудь люто ненавидел, я придумал бы ему именно такую историю - позорную, с мазепами и шухевичами. Но украинцы сотворили с собой такое сами. А мне их жалко. Ведь я же к ним хорошо отношусь." (с)
Аплодисменты, очень образно, емко и убийственно четко.
Да, Богемик - Мастер.
Не у дивлюсь, что где -ни будь у Галковкого списал. Ну или минимум навеяло...
Удивитесь. Богемик пишет на порядок лучше и глубже ДЕГа. На мой вкус, естесственно. Но я эстет, так что мне простительно :)
Ну так делайте поправку на этот свой дефект. А то у Вас получается "Люди! Здивуєтеся, який я естет! Через це нічого не бачу!"
Странные люди - советские. Сначала влезают в разговор незнакомых людей, потом хамят... Вам взрослые в детстве не отвешивали подзатыльники за такое поведение ?
Ну, хамить-то не следует, согласитесь, ни при каких обстоятельствах (неспровоцированно, во всяком случае)
Но я совершенно не хотел этого делать, а вполне искренне подивился задекларированной Вами априори собственной необъективности. Но, anyway, мои извинения.
Мнение любого человека априори субъективно. Я прочитал оба ЖЖ от корки до корки и, как говорится, есть с чем сравнить. Касаемо моих предпочтений, я ПРЕДПОЧИТАЮ читать авторов не злоупотребляющих ненормативной лексикой. На это тоже есть свои причины :) Разумеется, личные. Никому не навязываю.

p.s. Принимаю. Проехали.
По сути - Богемик большой поклонник Галковского. Это легко видеть по постам, да и сам он не раз в этом признавался открыто . (Если прочли его "от корки". то что я Вам объясняю). А вот обратного движения - от ДЕГа к богемику - я не замечал.
(Впрочем, скептически отношусь к обоим)

читать авторов не злоупотребляющих ненормативной лексикой.
==============================
??? Вы это о чем? Вообще-то я принёс свои извинения. что называет, "не вдаваясь". Но сам-то не вижу никакого "хамства" в том моём посте по той причине, что хамства в нём нет. Там есть некоторая колкость, да и та под микроскопом. Вполне допустимая в приличном обществе. Но повторяю, я решил "не вдаваться". А уж на счёт ненормативки.. Видимо, у Вас аппетит пришёл во время еды...
Это легко видеть по постам, да и сам он не раз в этом признавался открыто - и что ? Я тоже поклонник ДЕГа. Но Богемик мне нравится гораздо больше.

А вот обратного движения - от ДЕГа к богемику - я не замечал. - это ни о чем не говорит. ДЕГ - нарцисс, Богемик - нет. Только и всего.

читать авторов не злоупотребляющих ненормативной лексикой. Вы это о чем? - у ДЕГа частенько проскакивает.

Вполне допустимая в приличном обществе да, я опять буду субъективен, но в моем приличном обществе вмешиваться в разговор об эстетике речи с замечаниями типа "Ваш деффект" не принято. При этом, я вполне допускаю, что у каждого свои понятия о приличном обществе. Быть может, для Вас это нормально. Говоря о ненормативной лексике, я подразумевал только двоих авторов в сравнении друг с другом - Богемика и Галковского.
и что ?
==============
???
Больше ничего. Просто вспомните. с чего я начал: Богемик это списал у ДЕГа (возможно). А вот кто Вам больше нравится, к моему вопросу не имеет никакого отношения.

Если Вам не нравится, когда "встревают" в Ваш разговор, но тем не менее продолжаете разговаривать в открытом ЖЖ, для этого и созданном (чужом, к тому же), сопровождая разговор хамоватыми замечаниями "встревающим", это попахивает расщеплением сознания и шизофренией (Больше извиняться не буду. Да и вообще хватит с этим чудаком.)
Богемика Горбатый и раскрутил. В пику Волкову (salery).
Хе-хе... Красиво. Но, к сожалению, неправда. Богемик давно свою туфту гонит. А ДЕГ с Волковым разосрался относительно недавно...
и нигде укры не отличились? Ну хоть в грабежах турок?!
Ну как же как же - древние укры чайными ложками отрыли Черное море, а из отвалов породы получился Кавказ.

Терраформеры однако.
А помощь галичан Москве 700 лет назад?
Кто помог, кому помог, когда помог и помог ли вообще - сказки покрытые мраком.
Ну да, галичан - жителей северо-востока Руси. Сейчас Галич - райцентр Костромской области, некогда - столица одноименного княжества.
Кто такие "укры" ? Разумеется можно отрастить себе тысячелетний хвост, вопрос в целесообразности. Зачем ? Неужели не ясно, что это не "величие", но атавизм ?! Куда проще было сказать: Мол, мы потомки Барятинских и Паскевичей, мы сохранили дух европейской культуры, не смотря на 50-летнее советское иго. Но это надо было делать ТОГДА - в 91-ом, а не сейчас. Вместо этого украинцы открыли Petlura-fan-club, Bandera-fan-club и пр. помойки, как результат - люди, выросшие на таких "героях" с упоением отрывают сейчас друг другу конечности. То ли еще будет !
Атавизм -- это ГД и прочие рады.
Народ не может выразить свою волю нормально и выходит на Майдан, который успешно возглавили наци.

Пора принимать законы и голосовать в интернете.

Или ждём "Толи еще будет!"
Народ не может выразить свою волю нормально и выходит на Майдан Не хочу Вас разочаровывать, но с выражением своей воли у народа неважно на всем пространстве бывшего СССР, однако, люди почему-то думают, что живут на другой планете и стоит только "народу" захотеть, "все можно изменить". Нельзя. Особенно в колонии.
Разачарован. В народе. Мужик в Химках МакДак разгромил. И всё. Цветы у посольства. Всё.
Напрасно :) Можно и роль второго плана сыграть блестяще, и даже в эпизоде. Как русские или македоняне.
"В XXI веке сама идея вписывания в существующую историю абсурдна. Всё давно написано, исторические роли распределены, оценки расставлены. Все версии согласованы и взаимно поддерживаются, трогать ничего нельзя."

Нет. Выстроенный домик настолько шаткий, что малейшее ковыряние его пальцем тут же заваливает его на бок.

Вы пропробуйте. Пройдитесь наугад по каким-нибудь "хорошо известным" историческим фактам с одним единственным вопросом - а это из чего следует? Ответы могут получиться неожиданные.
а кто вам даст пройтись?)
В этом весь смысл. Ты можешь кем-то стать только в том случае, если отберешь у остальных "свой" кусочек. И они согласятся. Можно, как богемикус, считать, что не трогая остальных, начать свою историю с нуля - грандиозный шанс. Нет. Фактически, тебе указали место и ты его принял. С чего вдруг остальные укажут тебе хорошее место?
Фактически, тебе указали место и ты его принял- и что здесь унизительного для несуверенной страны ? Вот приехали Вы в другой город, жизнь с нуля, с чистого листа. Начинаете писать биографию при поступлении на работу. Кто папа ? Кто мама ? Можно поставить прочерк, но Вы пишете папа - Петлюра, мама - Мария Стюарт. Дедушка - Иисус Христос. Я даже не спрашиваю задумываетесь ли Вы, как на Вас люди посмотрят. А украинцы это проделали над собой САМИ !
Не можете поставить прочерк. Вы не свалились с неба. Тех же канадцев или австралийцев из цитаты взять. Возникает логичный вопрос, а вот по отношению к исторической родине обосновавшиеся в Австралии или Канаде - кто? И, если сами они пытаются поставить прочерк, то у их исторических родин ровно два варианта. Сказать:

1. Это были лучшие из нас, наш авангард, продвигающий наше по планете. Самые сильные и достойные из нас. Создавшие лучший мир, чем тот, из которого вышли.
2. Это были худшие из нас, не выдержавшие конкуренции тут. Слабаки. Жалкие доминионы.

Не припомню желающих добровольно воспроизвести первый вариант.

Что не отменяет выбора украинцев. Да, смогли себя показать. Обнять и плакать.
Канадцы и австралийцы поставили же. Никто не писал в учебниках, что первые поселенцы каторжники и в некоторых случаях откровенные подонки общества. Наоборот, все чинно благопристойно. Высадились на берег, построили форт и стали жить поживать да добро наживать. Ну да, поначалу были британским доменионом, но со временем получили независимость и суверенитет. Why not ?
"мама - Мария Стюарт."

Мария Дэви Христос
Какая прелесть ! Действительно, из КПСС прямая дорога в Христосы :)))
Да и ответка от тех стран чью историю вы попробуете так вот "ковырять" может оказаться неожиданной и жесткой. Так что всем новым государствам полагается по рангу древних укров разводить только сугубо на своей отведенной делянке.

Любой чих в сторону официальных версий может очень дорого стоит лично чихающему.
Конечно. Именно по этой причине "общепринятая версия" Истории по обоюдному согласию поддерживается ВСЕМИ. Потому что если дать каждому желающему лезть со своим свиным рылом в калашный ряд ... По-моему сказано кристально ясно - трогать ничего нельзя.

Deleted comment

Не согласен. Различаются интерпретации - да, но не сама хронология. Условно, если Вену освобождали польские гусары, то в различных учебниках будет написано "Вену освободили поляки" или "Вену оккупировали поляки". Но поляки. Если вдруг киргизам приспичит приписать себе освобождение Вены, Люди не поймут :)
Полностью согласен. Сам об этом с недавних пор стал задумываться. Такое ощущение, что им кто-то специально это подсунул, заранее зная результат. В чистом виде культ смерти.
Подсунул - не подсунул -- это принципиально не на столько, насколько важно то, что "научные круги" этой версии дали путевку в жизнь САМИ.
Богемик велик.
Кто бы спорил :)
Ну то есть глупые хохлы не спросили у Богемика и Галковского от кого им вести родословную. Отсюда вывод:убей хохла! хороший хохол-мёртвый хохол. Бандера=бандиты. У нас в Питере погромы будут? Я почему спрашиваю: вокруг меня очень много Тараненко, Гончаренко, Полищук, Савченко, Мирошниченко, Рассоленко, Полищук...Они в отпуск к бабушке летом ездили, самогон-сало привозили, угощали, было вкусно. У нас в Питере губернатор- православный генерал КГБ Полтавченко...этот не допустит...
А ещё у нас в группе, в институте, девушка училась по фамилии Костюк. Так она, как немного выпьет, то всё песни по-немецки пела, объясняя это тем, что её дед служил в австро-венгерской армии, и потом её научил. А мы, питерские студенты, её в ГБ не сдали. То ли дело наш православный генерал КГБ-губернатор Полтавченко-он такого не допустит.
Весьма прискорбно, что Ваш интеллект нашел в безобидном, в общем-то, тексте такие мощные выводы. Всегда завидовал людям с НАСТОЛЬКО развитой фантазией.
Русские к украинцам относятся так же как к самим себе. Так что ваш вопрос абсурден. До восстания в Новороссии были вопросы, а теперь никаких нет. Галицийских мазеп от украинцев отличаем уже очень хорошо.
Все это хорошо, но ПРИЧИНЫ в тескте Богемика нет.
Причины чего, простите ?
Причины, почему украинцы поднимают Бандеру на щит, вестимо. Вы ведь привели цитату из Богемика для ответа на этот вопрос. Да и самим вопросом цитату озаглавили. Так вот там ответа на вопрос "почему?" нет.
Они же не Бандеру, которого описал ДЕГ, поднимают, а образ-идею из учебников, в которых храбрые хохлы гонят Наполеона у Париж в 1812 году.
Это понятно, но объяснения ПРИЧИН, почему они это делают в тексте нет. Есть описание процесса и его оценка.
Вам действительно непонятно почему большая группа людей, живущих на одной территории и считающая себя единой нацией при поддержке идеологической машины поднимает на щиты какого-нибудь Ленина или Линкольна, или Ганди, или Кабанбы батыра, или Роб Роя?
Черт, я по русски пишу, нет? Причем тут мое понимание? В ТЕКСТЕ БОГЕМИКА ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕТ. Так видно?
Пишите вы по-русски. Но если вас не понимает второй по счету человек, то это должно вас насторожить.
В Европе вообще-то "русских" редко называют их настоящим именем. Здесь все изстари пользуются названиями "Russia" и "russian", которые со времен Ярослава Мудрого означают "Русь" (та, что Киевская) и "русины" (те, что украинцы).
Предков русских (те, которые московские) во времена Ярослава Мудрого днем с огнем не было возможности сыскать. Только лет через 400 появится из недр Золотой Орды Московское государство. Для нее, в смысле Московии, в Западной Европе и название соответствующее нашлось: le Barbarie (фр.), Barbarijse (голл), Βαρβαρίας (греч), и даже Barbarossa (наверняка, нем.).
Неудивительно, что при Петре1 Московия начала "косить" под "Russia". И даже взялись липовую родоводную варганить для новоиспеченной "Руси". Так сказать, чтобы липка пахла хвоей.
Только вот с переводом названий вышла промашка. "Россия" понятно от "Russia", а "руССкий" от "russian". Вот только название "русские" для славянского языка не годится. Что немцу можно, то русскому капец. Здесь явный прокол. Вот и получается, что название "руССкие" это вечное и явное доказательство того, что русские - это нерусь.

Ребяты из параши!
Когда вам приспичит обкакать хохлов, вам бы вперед подумать о собственной заднице. Чай не красавица. Кто знает, какой кирпич прилетит в ответ?
Вообще-то в глазах европейца Россия началась с Романовых. На них же и закончилась. Все, что было до них представляет интерес, быть может, для узких научных кругов, для обывателя же это палеолит. Даже так - переферийный палеолит.
В "Исторiи русовъ или Малой Россiи" Григория Кониского, Архиепископа Белорусского, уже во второй половине 18 века высказывалось недовольство присвоением "московитами" этнонимов "русский" и "Россия", а также отрицательное отношение к топониму "Украина". По отношению к жителям нынешней Украины везде использовалось слово "руский", а "руское войско" и "козацкое войско" употреблялись, как синонимы. Термины "Малая Россия" и "малоросский" использовались в значении "земля, на которой зарождалось русское государство".

leprozoryi52

May 9 2014, 12:44:13 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 12:45:22 UTC

В результате личных исследований источноков, доступных в Сети, я убедился, что название народа "русские" и производные прилагательные "русский -ая -ое" появилось где-то к середине 19 ст. Название "русские" по форме слова это прилагательное. Так славяне себя и других не называют. Значит, название "русские" пришло из германо-романских языков. Как помним, после переименования Московии в Россию появилось новое название "россияне", общее для всех жителей России. Так что же такого экстраординарного случилось в начале 19ст., что привело к замене правильного чисто славянского названия "россияне" на чужеродное прогерманское "руССкие"? А произошла война 1812г. и массовый многолетний исход многотысячной армии России в Европу, непосредственное соприкосновение с романо-германскими народами. Я так думаю, именно в это время под влиянием романо-германцев жители России уразумели, что их зовут "русские".
На войну в Европу шли неизвестно кто (туляки, мещера, москвичи...), с войны возвратились "русские".
Это объясняет, почему именно после войны в русской литературе появилось название "русские" и вытеснило "россияне" как устаревшее.
Вскоре слово "русский" с первоначальным значением "относящийся к России или русским" стали употреблять и со значением "относящийся к Руси" вместо слов "руский, руський". Что еще более подогрело иллюзию причастности Московии к Руси.
Богемикус конечно красиво пишет. Красиво и очень аккуратно. Напишет, прочтёт, исправит ошибки, перепишет и снова прочтёт и т.д.. Чистенький такой белый воротничок в чёрных блестящих нарукавниках в маленькой конторке в каком-то маленьком уютном европейском городке. Сидит и переписывает свои творения каллиграфическим почерком. Обедать он пойдёт в маленькое кафе за углом, ужин ему подаст в его маленькой столовой миниатюрная симпатичная горничная. На маленькой старинной кровати он будет смотреть свои аккуратные короткометражные сны. Всё вроде красиво, чистенько, аккуратненько, уютненько и т.д., но маленькое, чрезвычайно маленькое для Русского человека. Будто кукольное всё.

nicshe2003

May 9 2014, 20:44:24 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 20:44:54 UTC

Сиречь, антитеза приемлемая для русского ... ой, простите, для Русского человека выглядит примерно так: грязный засаленный воротничок в оранжевых нарукавниках в огромном офисе мегаполиса. Сидит и рисует на бумжке танчики, заплетающимся языком диктуя секретарше свои творения... Зато все по-настоящему. По-русски, с размахом ! Как депутат Государственной Думы Валуев.
Русский человек никогда не был чьей-то антитезой, в Нём самом все противоречия этого мира.
Чудесно ! А Вас не затруднит развить это утверждение, отяготив его примерами ?
Для этого наверное надо стать писателем. А я косноязычен и ограничен.
Жаль :) Я уж приготовился высечь в граните
Вы уж меня не хороните
Не вырезайте на граните

Есть у нас в селе один человечек маленький(или как говорят у нас маненькой). Он по молодости потыкался в совхозе то трактористом, то шОфером. Трудно и он подался в Райпотребкооперацию, другими словами в торговлю. Начал торговать в нашем сельпо. Какое-то время проторговал и начали его люди на обсчёте ловить. Раз поймали, два, три... и потом пошли обсуждения-осуждения, поднялся шумок нехороший и он собрал монатки и вместе с семьёй уехал в город. В городе устроился на какой-то завод и про него все вроде как забыли. И вот у одного моего соседа дочка вышла замуж в город. Он как-то к ней приехал в гости. Жила она в частном секторе. Сосед мой чаю напился и вышел на улицу покурить, тут сосед его дочери ковыряется возле дома. Разговорились с ним. Сосед дочери моему соседу и говорит: "Дык, ты выходит с Красногора(так называется наше село). А ведь я с твоим земляком проработал долго на заводе(и называет его ФИО)." Мой сосед вспоминал вспоминал да так и не вспомнил что за земляк такой. А коллега его давай рассказывать про нашего земляка: "Очень интересный мужик. Мы его его все звали МанЕнько. (и объяснил почему). Мы железа листового кусок выкроим, спрячем в цеху, потом по-тихому сварим печку на баню или ещё что, толкнём и потом на какой-нибудь праздник гульнём всем цехом. Своего рода общая одна на всех шабашка. У нас и нычка была всем известна, даже мастер знал где мы ныкаем железо. А тут как этот тип у нас в цеху появился, хлоп, и нет нашего припрятанного железа. Потом опять нет. Мы давай ругаться, мол, какой гад украл. А этот Маненько и говорит: "Это я взял, чего вы ругаетесь, там ведь было-то маненько." Так и прилепилось к нему это прозвище. А железо мы потом мы стали прятать в другом месте, уж очень активный товарисч оказался. И на собраниях начал выступать и вообще."
Сосед мой так и уехал домой не вспомнив, что же за кадр такой ценный с нашей деревни. А тут этот Маненько приехал в скорости обратно в деревню жить, прикупил земли небольшой кусок и начал строить домишко(маненькой). Тут-то мой сосед и вспомнил рассказ его городского коллеги, потом долго смеялся. У нас в деревне его все Масалём дразнили и имени его многие не помнили, Масаль да Масаль.
Он как приехал, резво взялся строить свой домишко, а потом вдруг стройка встала, деньги кончились. Так он начал на сельских сходах выступать с предложением огородить наше кладбище, типа, собрать всем миром на это дело деньги и огородить. Ну ему и сказали все: "Хошь, давай занимайся." Он и занялся. Мы деньги собрали, отдали ему. Он купил материал и мы же кладбище сами загородили(бесплатно). А он достроил домик и потом написал (нагнув из проволоки шестёрки буков) на ограде кладбища своё имя вместе с именем старосты села(и ещё парочки "видных" граждан нашего села. Потом собрал денег с нескольких дураков(у которых предки были репрессированы) и поставил прямо перед входом на кладбище(внутри) жестяное угрёбище(подозреваю, что самодельное), опять же со своим именем на оградке при этом угрёбище(теперь все ходят и натыкаясь на это памятник плюются и матерятся - всю дорогу перегородил своим именем). Потом он собрал опять деньги со всего села и огородил дешёвым железобетонным заборчиком памятник ветеранам ВОВ(с обязательной подписью из проволоки на входе). Он бы ещё много чего наверное натворил(с подписями), но сошёл с ума(буквально). Его ударил инсульт(замучился наверное своими маненькими ручками считать собранные с нас маненькие деньги) и он перестал всех узнавать, даже свою жену. Теперь вся деревня его жалеет, а тот выйдет на улицу(маненький глупый человек и строго так на всех смотрит своими маненькими мышиными глазками: "Ты чей будешь, а? Нет, не помню." и потом идёт дальше зорко осматривая окрестности.

Так вот он по-моему глубочайшему убеждению он так же как и Богемикус Русский человек, но маленький, очень маленький. Таких людей так и звали раньше Малороссы. Они строили маненькие домишки, украшали их маненькими рисунками, сажали маненькие садики, ставили в них маненькие лавочки и усевшись на них курили свои маненькие трубочки(люльки). Мысли их были маленькие и проблемы были тоже маленькие. Галковский когда-то давно сказал, что ему очень симпатичны эти люди. Ну, а как же можно не любить таких кукольных персонажей.
"- Паночка помэрла.
- Як, вже померла?"(С)
У них у этих Малороссов и злодеи-то какие-то всё маненькие и опрятненькие. Бандэра с красным флажком сачком в коротеньких шортиках(я для вас для всех бабочек наловлю, вы тилько скажите яких, я наловлю), Андрiй предавший своего отца и брата(в отличии от него настоящих Великороссов) ради какой-то полудохлой клячи-полячки(маненькая такая светлая, как у светлячка любовь, растоптанная безжалостным каблуком Русского атамана), маненький Лимонов(Эдичка) наряженный морячком на маненьком французском чердаке описывающий свои маленькие житейские горести и разочарования и т.д.. Да тот же Чехов натуральный Малоросс(Антоша Чахонте) со всеми его маненькими Человечками в футлярах, маненькими Дамами с маненькими собачками, маненькой Попрыгуньей, Душечкой, Шуточкой и т.д. Не напиши он свои "Чайка", "Вишнёвый сад" и конечно же любимейшую мною "Степь", так бы и был Антошкой-бульбой-картошкой. Но написал и доказал, что может, достоин называться Великороссом. Добродушным с виду, но страшным своей огромностью человеком.
И я никогда не забуду, как Галковский показал всем нам генерала Власова, эт громаду, Власова, как величину не сопоставимую с маненькими совецкими фельдмаршалами. Я всегда раньше видел его лицо, и в книжках, и по телеку, только его худощавое маненькое лицо в кругленьких очечках и мне он всегда казался мелким подлым человеком. И вот он в видео выложенном Галковским предстал передо мной на трибуне, огромный великан с трубным голосом, уже тогда выбравший для нас Русских такие символы(триколор, Георгиевскую ленточку), через которые наши сегодняшние правители пигмеи просто не смогли переползти, так в них и остались запутанные.
Или вот вам ещё Великоросс - Пётр Первый, вставший огромным страшным для всех окружающим флагманом во главе России. Или малый ростом, но весь будто выкованный из легированной стали Суворов Александр Васильевич, все свои походы прошедший с обломком иголки(при каждом шаге впивающейся ему в кость). Николай Второй, аки Иисус Христос прошедший всю свою жизнь до самого своего земного конца. Бунин раздающий Нобелевскую премию своим нищим товарищам по цеху. Достоевский проигрывающийся в пух и прах, а потом пишущий книги, после прочтения которых люди словно в церкви начинают раскаиваться.
Я специально для вас выложил на своей страничке фото Русского мужика в обнимку с каким-то монголоидом. Мне давным давно один очень хороший человек показал это фото. Меня настолько поразило оно, что я потом стал всех(кого хотел проверить на Русскость или просто сравнить с ним) ставить на место этого монгола. Представьте себе Наполеона(как антитезу Русскости:) на этом месте под этой рукой, Путина(типа опершегося на Русский народ(по-Галковскому), Сталина(поднимающего тост за обескровленный его подлой политикой Русский народ после ВОВ), Шойгу(верховного гавнокомандующего всей Русской Армией) и т.д..
русские, такой даже нации нет.
Все фамилии ваши, которые вы считаете русскими либо татарские, либо украинские или болгарские.
Недавно считали скольких маршалов с вмв вы перекрестили в русские, более десятка.
Вы украли историю других народов, песни, танцы, даже блюда других народов.
У вас нет истории, вы сброд ниоткуда.
Главное, юзеров украли.
Русской нации действительно нет (не успела сложиться к 1917). А вот украинского нет даже народа. Вся его история на сказках построена. Сначала советских (политика "коренизации"), потом сектантских. Хе-хе.
Как корёжит мазепу-то. Бедненький.
да, жалко Мазепу, а что с ним?
А что вы так русских ненавидите, если их нет?
русский, это не нация, это оскорбление.
А ненавижу я не русских, а людей, которые себя называют этим оскорбительным словом.
Т.е. люди САМИ себя оскорбляют, а вы их за это ненавидите???
Где логика??? Таких обычно жалеют или просто стараются не замечать. А ненависть - тут что-то личное. Что??

royal_guardian

May 7 2014, 07:20:18 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 07:24:20 UTC

ОУН (м) это коллабрационисты, поэтому их и не поднимают на щит. УПА (1943г) против Рейха и Советов. А текст опять унылое притягивание под "аглицкий шпион". У вас и Деникин, и Николай Николаевич, и Милюков, и Власов. Все аглицкие шпионы. Паранойя
Англики навязали Путина бухающему Ельцину?
По версии Дега, все, что происходит с 17 года это "Англичанка гадит"
Да, Милюков и Деникин, безусловно проанглийские политики. Разумеется не шпионы в обычном смысле.
Но в РИ были мощнейшие проанглийские силы:
а). Крупнейшие латифундисты (бывшие рабовладельцы).
б) ЧСтарообрядческое купечество.
в) Кагал (еврейская буржуазия, контроль за контрабандой и чёрным рынком).
Ну и многие тщесланые негодяи в элите считали возможным союз с этими силами.
А какие ещё шпионы могут быть? Английские да немецкие.
Ну, двойные ещё, редко.
Мельниковцы тоже выступали против немцев, и Мельник сидел в фашистском концлагере.
"Мельниковцы" слишком по-русски, "бульбовцы" слишком по-белорусски. Но это почему советская пропаганда оставила в конце концов его.
А украинцы почему?

Вообще, почему один и тот же сценарий - "маленький уродец с подвешенным языком и склонностью к садизму, вступающий во все подряд организации одновременно, и все их без исключения параллельно предающий"?
Ленин отнюдь не самая деятельная, важная фигура или умная фигура был среди всех претендентов. Как и Пол Пот среди красных кмеров. Как и Бандера вот.

Такая компромиссная фигура, устраивающая всех нанимателей?
Как бы узнать, может, и Михаил Романов был маленьким уродцем и далее по списку, по тому же закону и попал в цари?
Ленин отнюдь не самая деятельная, важная фигура или умная фигура был среди всех претендентов
===================================================
Среди кого не самая? Среди эс-деков ничего так... Заметная...
Это вы задним числом узнали, правда? Это как если бы после свержения Путина боролись, ну, утрируя, Навальный там, Немцов, Лимонов, сами можете подставить по своему вкусу из того, что подставляется. А победил бы Абдулатип Латыпов, издатель очень важной программной газеты "Кызанчак", параллельно, оказывается, член организаций вышеупомянутых персон и 20 других, при этом со всеми в контрах, но после воцарения оказывается, что все вокруг него и крутилось. Очень важная у него была поездка в Женеву, или там на шашлыки ездил в Привольное, в палатке жил.
Это вы задним числом узнали, правда?
=================================
Хм... Одновременно и правда и неправда.
Воспоминания всякие, например Вольского (Валентинова) у нас были изданы уже после перестройки. Тогда я их и прочел. В этом смысле у Вас "правда": задним числом. Но сами-то воспоминания были написаны давно, при чем соратником-противником Лленина. Поэтому у Вас это "неправда".
Представьте иначе. Стал бы кто-то другой победителем. Какое место занимал бы Ленин в воспоминаниях Вольского?
Давайте не выбиваться из контекста Вашего же вопроса. Если бы победителями оказались Плеханов или Мартов (мы сейчас говорим об эсдеках, правда?), то место Ленина возле них в воспоминаниях летописцев было бы всё равно значительное. Не был он Васей Пупкиным, лежавшим до 17 года на диване и плевавшим в потолок. ("А потом вот вдруг")
Не был прохожим, это понятно. Но таких было три вагона и два парохода. Почему этот?
Сравните с тем же Бандерой. Кроме замечательной способности попадаться всем и на каждом шаге, и каждый раз непременно почему-то отпускаться (одних пожизненных у него вроде пачка была), чем он таким замечателен-то? Сколько таких челноков было, "распространявших революционную литературу", влезающих в каждую компашку, и везде со мнением поперек? Три вагона два парохода.
Не был прохожим, это понятно. Но таких было три вагона и два парохода.
===============================================================
Назовите хотя бы пару десятков. А то я не пойму, о чем речь.
Только пломбированными вагонами за одну операцию привезли две сотни. Найдите списки. А сколько их еще было, снаружи и внутри. И возьми почти любого - так член разных партий, владелец парочки собственных, издатель, распространитель и прочее. Везде блатыкался, везде мнение имел. И будь он, ведь окажется, что биография ничем не хуже ленинской, "убили брата", был в ссылке и все такое. И остальные 199 из того же только "поезда" напишут биографии, где про соседей упомянуть забудут, а вот именно про "ленина" только и напишут, как же, тесно общались, одним полотенцем пользовались, перемолвились о судьбах родины.

Как теперь вычленить реальный вес Ленина, если сама история будет почищена и заново освещена исходя их того факта, что это, оказывается, победитель и был? Надо брать поправку на ветер, причем на 180 градусов.
Или еще проще, посмотреть сверху. Вы же видите, что по функции, по роли, по масштабу дел это все "ефрейторы", обоз горлопанов, не которые что-то там давали, а которые просили, не которые решали, а которых посылали, и они что-то там разлагали, перегоняли, выступали в пивных и т.п.

Время ефрейторов. Их всех потом поубивали.
Нет, я такую логику считаю совершенно непродуктивной. Вы сначала сделали утверждение. что "выносит не самых деятельных", а потом на основании этого своего тезиса доказываете, что раз вынесло. значит не самый?
С "вагонами" что? по-Вашему. вся партия большевиков была равна Ленину, хоть любого бери? Но сама-то партия так не считала.
Нет, я указываю на то, что из вынесения не следует вывод о величии фигуры (дескать, иначе бы не вынесло). Ведь с этого начался разговор? Это все задним числом приписано. А реально как была заурядность, так и осталась. Обладала, очевидно, какими-то свойствами именно для "внезапного вознесения из ниоткуда".
Кто такой Плеханов понятно, практик, теоретик, много лет в деле, зубр, а кто такой Ленин? Откуда вообще взялась какая-то "ленинская" партия? Он двух человек не мог организовать, не размежевавшись, не разругавшись и обматерив. В каковой ругани и состояло все теоретическое наследие. Да он семью-то не мог создать, с одним человеком ужиться. Всю жизнь и все вокруг разваливал. Влез в чужую организацию, разругал всех о всеми, практически украл бренд. "Ленинская партия". В которой постоянен один Ленин.

И посмотрите шире, это вообще тенденция. Люди, не способные книжки провезти, не попавшись. Пивную на бунт поднять, не подогнав всех под тюрьму. И вдруг рулят государствами. Откуда-то у них "организации", откуда-то у них одних курьеров десять тысяч, потомственная аристократия и бюрократия двери открывает, валенки веником обметает. Где весь этот "великий путь великого человека"?
Непонятно. Но точно не из величия свойств. Убрать пафос пропаганды - а там серая мышь, мелкая, крикливая, психически больная. Привезли в клетке, выпустили.
Извините, но беседа по кругу ходит. И, простите. из-за Вас, ИМХО. Вы повторяете свой первый тезис, никак его не обосновывая, а только меняя лексику.
Ленин в с.-д. среде с начала века, с эмиграции по крайней мере, был фигурой, равной Мартову, Дану, Аксельроду. Т.е., первый среди равных искровцев.
Этих тоже было вагон и тележки?
Слегка поглядывавшей на Плеханова снизу вверх, но и не тушевавшейся перед ним.
Вы или опровергайте это чем-то содержательным, или давайте завершать. А читать одно и то же повторение... Я быстро утомляюсь...
Нет, не я, а вы ходите по кругу ) Доказательством слабой фигуры является то, что она не была сильной. Больше доказательств не надо.

Даже не он решил вообще поучаствовать в революции, не говоря уже организовать хотя бы для себя, и уж вовсе не говоря чтобы перевезти еще двести человек из разных групп. Им решили поучаствовать, причем не только им одним. Какое вам еще надо доказательство заурядности фигуры? А у него вся жизнь такая.

Вы описываете слабого, полагая его сильным исключительно из факта вознесения.
Ну что такое "был равным искровцам, Мартову, Дану, Аксельроду". Это кто такие вообще? Вы про них узнали, вместе с их "Искрой", потому что они были равны Ленину, не так ли? Если бы победили эсеры, вы бы вообще знали, что была такая газета?
Сегодня указание на то, что Семен Удоев - равный среди членов редколлегии газеты "Лимонка" или "Завтра" это указание на слабость фигуры, или ее величие?
А если "Лимоновцы" воцарятся на 70 лет?

Факт внезапного оказания на самом верху как раз доказывает ее слабость. Бульдозер не возникает в доме из ниоткуда внезапно прямо посередке, так ведь? Весь путь видно, что это был бульдозер, по канавам в земле.
Ну, хорошо. Пусть я. Но мне этот разговор совершенно не интересен. Не вижу ничего содержательного ни по информации. ни по игре мысли. Из-за меня? Ради бога. Тем более предлагаю закончить.
Хорошо.
Красиво затоптали =)
"Бульбовцы" слишком позитивно, по-гоголевски.
>>> Как бы узнать, может, и Михаил Романов был маленьким уродцем и далее по списку, по тому же закону и попал в цари?<<<

«Повесть о Земском соборе 1613 года» . Автор - неизвестный горожанини, современник событий. Вот, что пишет:

«донских же и польских казаков въехачи в Москву тогда сорок тысяч, … И хожаше казаки во граде Москве толпами где ни двигнутся в базар человек 20 или 30, а все вооружены самовластны, а менше 15 человек или десяти никако же не двигнутся. А от бояр же чину никто же с ними вопреки глаголати не смеюще и на пути встретающе и борже в сторону воротяще от них, но токмо им главы своя покланяюще»

«Казаки же не можаху дождати от боляр совету их, хто у них будет царь на Росии, и советоваше всем казачьим воинством. И приступиша казаков до пяти сот и болше ко двору Крутицкого митрополита, и врата выломав и вшед во двор, и глагола з грубными словесы митрополиту: "Дай нам, митрополит, царя государя на Росию, кому нам поклонитися и служити, и у ково нам жалованье просити…»

Дальше буду цитировать с некоторыми пояснениями:

Выйдя к народу, спикеры Собора огласили список претендентов и предложили по-быстрому царя «избрать жеребьем, да кому Бог подаст». Однако, станишников такой подход к серьезному делу никак не удовлетворил. Дескать, это не по-божьему получается: «не по Божей воли, но по самовластию и по своей воли вы избираете самодержавца».

А по Божьей воле будет вовсе даже князь Федор Никитич Романов. Он, правда, сейчас слегка в литовском плену, но ничего! «Есть сын его князь Михаиле Федорович. Да подобает по Божий воли тому державствовать". И возопиша атаманы казачьи и все воинство казачье велим гласом воедино: "По Божий воли на царствующем граде Москве и всеа Росии да будет царь государь и великий князь Михаиле Федорович и всеа Росии!" И многолетствовали ему, государю».

Так оно и получилось. Казаков опять же можно понять. Дед Михаила, Никита Романович Захарьин, при царе Иване Грозном был начальником над сторожевою и станичною службою. То есть, наказным атаманом всей казачьей службы польных городов. Так что, станишники своего, казачьего царя выбирали. Впрочем, московское боярство особо и не сопротивлялось, понимая, что ««Миша-де молод, разумом еще не дошел и нам будет поваден».
Можно ли доверять "неизвестному горожанину, современнику событий" - вот вопрос...
берется сотня "лениных", вбрасывается в подготовленную обстановку. из сотни до цели догрызает пяток. остается один. остальных стирают
Как бы то ни было, деятельность Бандера была реально полезна украинскому национализму.
А вот почему у русских не было своего Бандеры, или Мельника?
Почему не было активного русского антисоветского подполья, или хотя бы мощного русского движения за рубежом ?
РОНА по кол-ву больше УПА, воевали с Советами до середины 50-х. Гуглите

inurbe

May 7 2014, 08:14:17 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 08:20:43 UTC

Во-первых, и РОНА, и РОА сформировали немцы для СВОИХ (немецких) целей, а не во имя русского народа, естественно.
Во-вторых, где результат их деятельности?
Имя Бандеры сегодня - символ украинского национализма, реально объединяющий миллионы украинцев.
Большинство русских либо относится негативно к РОНА и РОА, либо не знает о них ничего.
Т.е., Вы "результатом" называете не их реальные достижения, а то, насколько их имена отложились в народной памяти, я так понимаю? (Просто уточнение)
Да. То, что их имена отложились в народной памяти, - это и есть реальное достижение.
ОУН сформировала у западных украинцев мечту о национальном государстве, дало этой мечте конкретных героев (реальных, или нет - это не важно), историческую память, и традиции, которые сегодня чтут.
Это самый важный результат.
ОУН сформировала у западных украинцев мечту о национальном государстве
===========================
Простите, но вы говорите мне "да", а содержательно пишете нечто противоположное. ОУН сам никакой мечты сформировать не мог. Какие-то люди уже ПОТОМ её подняли на щит.
Так какой же Вы ответ даёте в итоге? Тут "или-или".

inurbe

May 7 2014, 08:57:28 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 08:59:16 UTC

Да, нет, не противоположное. ОУН работал с людьми несколько десятилетий до и после войны. Почему Вы думаете, что он не мог влиять на людей?
Более того: всё (без исключений) послевоенное украинское национальное движение и в подполье на Украине, и за рубежом,безусловно, было связано с ОУН: те же люди, те же идеи. То есть, те кто формировал ПОТОМ - тоже связаны с ОУН.

Впрочем, Вы правы в том смысле, что мечту сформировал не ОУН, она родилась гораздо раньше. ОУН её пытался воплотить в жизнь.
А, ну, видимо. в этом и ответ на Ваш изначальный вопрос: "Почему у русских не...". Ну, потому что русские жили в своём национальном государстве минимум 300 лет. Уж насколько оно было "русское". можно обсуждать до бесконечности. Но язык был государственным. А у украинцев даже такого не был вовсе никогда. Поэтому русские мечтали не об этом...
Вы мне напомнили одного незалежного журналиста, который на вопрос Венедиктова: "А зачем нужна разведка?" — ответил: "Чтобы идеи в государствах проводить".
А Вы мне напомнили русскую поговорку: "В огороде бузина а в Киеве дядька"
Аналогия прямая: националисты погибают для памяти каких-то там предков, и разведка сеет какие-то там идеи. Кстати тот журналист очень обиделся на Венедиктова и ушел с прямого эфира, сказав про Майдан: "Вы нам завидуете, что у нас такое возможно".
Тогда убер Мельника из своего сообщения. Он коллабрационист+известен хуже даже Смысловского
Согласен.
Простите, может, немного с опозданием вклинюсь в диалог. РОА и РОНА не могут быть для русского народа героями априори, потому что русский народ войну выиграл, и героев-освободителей целый легион, а УПА, ОУН и иже с ними националисты украинские ее проиграли, дивизия СС Галичина почти в полном составе прикрыла убегающих немцев в котле под Бродами и там же и полегла. Так какой смысл русским славить проигравших? А украинцам-галичанам на стяги поднимать больше некого, ибо героев Красной Армии у них толком нет, местечковые в историческом масштабе рядом с Коновальцем и Бандерой не встают, а ежели кто и встает, так это коммунисты сиречь враги.
Если из глубины 17 века, то русских староверов романовы-никониане гоняли точно также, как гоняли большевики никониан. По словам староверского историка по фамилии Ланин, приверженцев старой веры ссылали в Сибирь в необжитые места, где они всё же поднимались и строили свои храмы. Но никониане присылали к ним проверяющих под названием "комиссары" (шик! комиссары в 17 веке), которые спиливали кресты, а храмы опечатывали. Неудивительно, что староверы бежали в эмиграцию, много в Америку. По-английски Ланин- Lanin звучит как Ленин. Возможно, один из Ланиных в США стал лидером соц партии, был завербован госдепом и направлен с Троцким в Россию . Ленин до 1920 выступал под именем Николай Ленин, когда его убили и заменили адвокатом В.И.Ульяновым. Но он успел создать партию, основанную на принципах старообрядческой основы. Хотя из тактических соображений без упоминания вообще к-л Бога. Вот почему русские и приняли её. "Кто откажется от Меня, возможно, будет прощён. Но кто откажется от Духа Моего, нет прощения ни в сем, ни в будущем веке".
Косвенно эту версию подтвердил ооочень сведущий М.А.Шолохов, или кто там за ним, в эпизоде спора казаков о национальности Ленина. Мол не может быть лидером нации никто кроме казака. Только в казачьем бульоне может родиться Ермак, Пугачёв, Разин, Ленин. Даже к концу романовского правления казаки на 40% оставались открытыми староверами.
>>>А вот почему у русских не было своего Бандеры, или Мельника?
Почему не было активного русского антисоветского подполья, или хотя бы мощного русского движения за рубежом ?<<<

Так сами же себе и ответили : ">>>РОНА, и РОА сформировали немцы для СВОИХ (немецких) целей, а не во имя русского народа<<<"

РОНА и РОА - для немецких целей. ОУН - для английских. А вот субъекта, готового формировать русское националистическое движение для РУССКИХ целей - просто не было. Никому на фиг не нужно было русское националистическое движение для руских целей. Вот оно и не возникло. Движения - они сами по себе не возникают и в грязном белье не заводятся. Интерессанты нужны-с.
Да были, были предатели, и много. Но контрразведка хорошо работала. А ещё в конце 30-х много швали расстреляли. Вот потому в России ситуация была лучше, а на Западной Украине, которая к нам пришла уже потом, предателей было море.

paukoph

May 7 2014, 07:45:46 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 09:05:15 UTC

Забавно. Люблю всякие тайны и разоболаченья.
Отважные бульбовцы сколько немцев убили?
Непонятно как такой странный чудак смог организовать ОУН(б), причем боевитую. Откуда и почему у него были сторонники и соратники.
Возможно, как и в случае Ленина-большевиков, его призывы находили реальный отклик у какой-то части общества.
Подскажу - есть такая роль "зиц-председатель Фунт".
Судоплатов "Спецоперации (Лубянка и Кремль") :)
"Мои беседы с Коновальцем становились между тем все серьезнее. В его
планы входила подготовка административных органов для ряда областей Украины,
которые предполагалось освободить в ближайшем будущем, причем украинские
националисты должны были выступать в союзе с немцами. Я узнал, что в их
распоряжении уже имеются две бригады, в общей сложности около двух тысяч
человек, которые предполагалось использовать в качестве полицейских сил в
Галиции (части Западной Украины, входившей тогда в Польшу) и в Германии.
Оуновцы всячески пытались вовлечь меня в борьбу за власть, которая шла
между двумя их главными группировками: "стариков" и "молодежи". Первых
представляли Коновалец и его заместитель Мельник, а "молодежь" возглавляли
Бандера и Костарев. Моей главной задачей было убедить их в том, что
террористическая деятельность на Украине не имеет никаких шансов на успех,
что власти немедленно разгромят небольшие очаги сопротивления. Я настаивал
на том, что надо держать наши силы и подпольную сеть в резерве, пока не
начнется война между Германией и Советским Союзом, а в этом случае
немедленно их использовать."
а сколько немецких солдат убила боевитая ОУН?
Ленин тоже до 17 года был странным чудаком, постоянно создающим массовую партию из 5 человек. Путём публичных скандалов. А в 1917 года Шульгин сказал: "Ленин это не человек. Ленин это фирма". У фирмы (с многомиллионными активами и профессиональными менеджерами) дела пошли.

Deleted comment

Вот только сами американцы и слышать о Бандере не хотели, а поддерживали УГВР.
И как сидел, как сидел! Это были лучшие дни!
Все сидели.
<Как я уже имел честь объяснять в белорусском цикле, история партизанских войн это самая лживая область историографии (после церковной истории).> - вот за это мы его и не любим (с)
В церковной истории (которая, конечно, не идеальна) поводов и причин для ЛИЧНОГО вранья или "партийных" интересов не много.
Это не совсем так. Обратитесь к истории ересей. Их тысячи. Каждая ересь - это поверженный и маргинализированный конкурент в борьбе за монопольное право на Глас Божий. Или Вы всерьез считаете, что людишек мочили сотнями исключительно из академического интереса - исходит ли святой дух исключительно от отца, или же о отца с сыном по совокупности?

epifit

May 7 2014, 10:11:26 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:29:17 UTC

Следуя Вашей логике, непонятно только, что мешает благой цели и сейчас продолжать "мочить людишек сотнями в борьбе за монопольное право на Глас Божий"?...

Мое замечание адресовано не Вам, а уважаемому мной автору поста.
...и скажем так: когда голуби, засирающие площадь, будут радовать больше читателей, а жена будет вся мыслях о новой мебели...уверена, у автора появится по этой теме немало иных аргументов.

И да, с радостью поздравляю с днем Святого Георгия всё семейство. :)
"Или Вы всерьез считаете, что людишек мочили сотнями исключительно из академического интереса - исходит ли святой дух исключительно от отца, или же о отца с сыном по совокупности?"
Не знаю как он, но я всерьез так считаю
>Почему Бандеру поднимают на щит сами украинцы, вопрос другой. Причина, конечно, есть и уже серьёзная. ОЧЕНЬ серьёзная.

Собираетесь написать про борьбу между американской УГВР и английской ОУН(б) после второй мировой?


Про партизан из амнистированных чекистов есть статья Теплякова.

Однако часть чекистов, у которых нашлись высокопоставленные знакомые и покровители, после освобождения из заключения попала в элитный состав так называемой Особой группы НКВД (позднее преобразована в 4-е управление НКВД) под начальством П.А. Судоплатова... составе Особой группы НКВД СССР также абсолютно преобладали не кадровые разведчики, а работники контрразведывательных, особых, транспортных и секретно-политических отделов, включая бывшего руководителя НКВД Крымской АССР Л.Т. Якушева (Бабкина)..В судоплатовском отделе сложилась даже целая «сибирская» группа из амнистированных. Часть из них прошла через знаменитый отряд Д.Н. Медведева, который на деле был настоящим «отстойником» для чекистов-уголовников. Овеянный в литературе легендами партизанский командир Медведев начинал свою карьеру ещё в Донецкой и Одесской губчека, был старательным учеником беспощадного карьериста Л.М. Заковского и впоследствии, особенно в первой половине 1930-х гг., активно участвовал на Украине в фабрикации расстрельных дел на десятки и сотни «заговорщиков»xx. В известной книге Медведева «Сильные духом» есть также строки, посвящённые «героическим ребятам» из его отряда вроде «Кости Пастаногова».

Между тем К.К. Пастаногов был одним из главных организаторов террора в Новосибирской области. Из-за обилия судимых родственников и обвинений в том, что он якобы в 1930 г. отказался расстреливать своего дядю, этот чекист старался особенно и был на отличном счету. Осенью 1937 г. Пастаногов возглавил аппарат секретно-политического отдела УНКВД по Новосибирской области – около 30 оперативников (не считая отделений в городах и уполномоченных в районах), которые занимались выявлением «антисоветских элементов». Он пользовался особым доверием у начальства и в момент отсутствия начальника управления И.А. Мальцева не раз исполнял его обязанностиxxi.

Одним из сравнительно невинных изобретений Пастаногова был так называемый «хоровод»: арестанта сажали на стул с острыми железками и целыми часами толпой ходили вокруг него, изрыгая угрозы и нецензурную брань: «…Мы тебя заставим писать, нас больше, видишь, мученик, контрик!..» Облпрокурора И.И. Баркова в отделе Пастаногова допрашивали, не давая спать и держа на ногах, целый месяц, после чего тот покончил жизнь самоубийством, выбросившись с четвёртого этажа здания УНКВД. Во время служебной поездки в Нарымский округ Пастаногов дал указание, в частности, арестовать более половины всей парторганизации округа; его командировка в Кузбасс также способствовало резкому усилению репрессий. В конце 1939 г. Пастаногова арестовали и осудили на 8 лет, но по приказу начальника УНКВД использовали с учётом профессии – старостой лагерного пункта в Новосибирске. Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 9 декабря 1941 г. он был освобождён со снятием судимости. Во вражеском тылу Пастаногов пробыл с апреля по июнь 1942 г., получил ранение в руку и орден Красной Звезды, а затем вернулся в Новосибирск и возглавил отделение лагерей и колоний. В 1946 г. чекиста обвинили в новых нарушениях законности и отправили во Владивосток. Но и там он проявил прежние свои замашки, за что в конце концов как неисправимый был убран с оперативной работы и переведён в Севкузбасслаг МВД. За доносы, компрометирующие начальство, в 1954 г. Пастаногова исключили из партии, после чего он уехал в Красноярский крайxxii
...


Забавная информация в книге советского перебежчика "партизана" "Николая Хохлова". Описывается, как знаменитое убийство Кубе приписали себе сразу все партизанские-диверсионные группы, находящиеся в Белоруссии, а потом начались споры, разбирательства и кляузы между ними.
Собираетесь написать про борьбу между американской УГВР и английской ОУН(б) после второй мировой?

Возможно, это обещание НЕ НАМ. Ну и явно не на потеху
Сам Медведев был мясником, вроде сумасшедшего Гайдара. Книга его воспоминаний "Это было под Ровно" - для юношества. Тоже похожая на тимуровцев, только с настоящими врагами. С верой, с истинным героизмом. Но спотыкаешься на словах Медведева, как он застрелил в затылок несколько командиров партизанских отрядов. И больше ему не веришь. И правильно делаешь. Оказалось, что Медведев Кузнецову не верил, и тот работал под двойным давлением. Эти красные мясники на деле никому не верили, ни в какие идеалы. Вся семья Кузнецова была в заложниках у органов. Какая же это была трагедия русского человека, вынужденного выбирать меньшее зло, между Гитлером и Сталиным! Кузнецов спасал и родных от палачей и Родину для нас всех. В любой момент его могли "устранить". Кстати, простодушные слова мясника Медведева о подлых убийствах партизанских командиров в переиздании воспоминаний под названием "Сильные духом" исчезли.
Не там смотрите. В каком составе Медведев был заброшен под Ровно? С борта самолёта прыгнули он сам (командир отряда), начальник службы безопасности, радистка и собственно партизаны. Все партизаны (ВСЕ!) - испанцы. У испанцев естественно был свой командир, потому то они (по словам самого Медведева) практически не говорили по-русски.
Про испанцев у того же "Николая Хохлова"

Отряд состоял из четырех основных групп, отражавших линии будущей работы.

«Испанская группа» была представлена десятком бывших участников Интернациональной Бригады, ветеранов испанской гражданской войны. Они были снабжены поддельными документами офицеров «Голубой Дивизии», когда-то посланной Франко на помощь Гитлеру. По плану Судоплатова эта группа должна была проникнуть в Вильно и Ковно и оттуда по отпускным документам поехать через Германию в Испанию. По пути, задерживаясь в крупных городах, они могли проводить диверсии и террористические акты. Испанской группе была придана отдельная переводчица и радист, некая «Симона», русская, участница испанской войны и давний агент НКВД.

Вторая группа была польской. Возглавлял ее «Михаил» – молодой поляк с белокурыми усиками и хмурым лицом. Он и его товарищи попали в советскую разведку из Армии Крайовой во время ее обучения в Подмосковье. У «Михаила» был обособленный отряд, состоящий целиком из поляков. У всех имелись «легенды» жителей ближайших городов и соответствующие документы. По плану Четвертого Управления отряд «Михаила» должен был уйти в леса южнее Вильно и образовать «ядро» для объединения просоветских элементов в польском партизанском движении.

Третьей линией работы волокитинского отряда намечалось проникновение во власовскую армию. Для этого, в качестве первой ласточки, вместе с профессиональными военными в литовские леса спрыгнул с парашютом и мой давнишний друг по московскому «подполью» Сергей Пальников.
Дмитрий Евгеньевич, а где можно посмотреть состав группы?
Надо же, и Энзель в опалу попал. И конечно нельзя не сказать про "лживую" церковную историю к месту и не к месту. Складывается впечатление, что это один из основных пунктов пропаганды. Выбить из русских остатки христианской культуры. Очень мешают.
Cчитается, что партизанское движение в годы войны осуществлялось неким «Центральным партизанским штабом при ставке верховного главнокомандования» под руководством партийного бюрократа и инженера-электрика Пономаренко.

Что такое настоящее партизанское движение хорошо видно на примере
Королевских партизан Британии.

Командир британских партизан генерал Gubbins. Специалистом в этом деле генерала сделала сама природа британского имперского опыта.
// дети не знали, что он Бандера, и думали что их папа рядовой бандеровец по фамилии Поппель//

Почему такой псевдоним? А вот почему:

Bandiera rossa, bandiera rossa
Avanti popolo, alla riscossa
Среди жертв Волынской резни, например, были поляки по фамилии Попель http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html?thread=691786
Ну, БАНДЕРА РОССА - популярнее)))

_nekto

May 7 2014, 09:00:32 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 09:07:28 UTC

> Более того, всё это великолепие прикрывалось германским руководством Украины.

Вот тут не понимаю, Дмитрий Евгениевич.
То есть, в смысле, неужто третий рейх был зависим от Англии итам было значительное число её шпионов, которые осложняли ведение Рейхом войны и саботировали деятельность Рейха - войну, поддержание порядка?

Тем более, это на восточных зонах оккупации, где и зафиксированы зверства фашистов и большинство событий связанных с понятием холокоста, что и используется с тех пор для пропагандистского оплевывания Германии англосаксами.

Как все это понимать?

Deleted comment

_nekto

May 7 2014, 10:57:38 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:59:56 UTC

Абвер-то известный факт. Но черт возьми гауляйтерство Украины! Накой они вообще войну начинали тогда? Я реально не понимаю, на что с такими кадрами Гитлер , народ и командование Рейха реально рассчитывали, начиная войну?

Как тогда расценивать уничтожение группы Рёма и кто или что стояло за странными обрывами наступательных операций Рейха, выглядевших как "воюйте, но не сильно"?

Deleted comment

>Рассчитывало, скорее всего, как сами же они и писали, на обрушение советского режима, после какового сложится уже другая ситуация.

ТО есть, он рассчитывал, что война (с СССР) будет договорной (с УКГБ), иными словами, что УКГБ им передадут контроль над СССР как своим сателлитеам, сливши в Рейх сталинский режим, - в обмен на сохранение зависимости рейха от УКГБ?

Это все так выглядит как будто дело происходит в каких-то странах Лат. Америки, а не в Европе, честное слово.

Deleted comment

А Гитлер-ТО на что надеялся, когда убрал Рема, но по прежнему (о)ставил людей связанных с Англией на ключевых местах?
На то что Месилова не начнется, Англия сдаст СССР?
А потом на что надеялся, когда началось настоящее месилово, но продолжал ставить/оставлять их там?

Deleted comment

А на что надеялся Гитлер, когда после провала наступления под Москвой объявил войну США?

Deleted comment

Возможно. Тогда получается, что в качестве благодарности Гитлеру, англичане сорвали совместную с американцами высадку во Франции в 1942 году.

Deleted comment

>Вообще, англичане и в 1944-м во Франции не хотели высаживаться.

Я думаю, не хотели пускать американцев в Европу.

Сериал, не смотрел. Но в антисемитизме сомневаюсь, в вики написано, что создатель сериала Энтони Горовиц, родился в обеспеченной еврейской семье.

Deleted comment

Заинтриговали. Обязательно посмотрю.
"Накой они вообще войну начинали тогда? Я реально не понимаю, на что с такими кадрами Гитлер , народ и командование Рейха реально рассчитывали, начиная войну?"

Думали, что будет порядок.

А оказалось - русские.

Ха-ха-ха.
Из общих соображений. В немецкой администрации на оккупированной территории СССР работало немало балтийских немцев (по понятным причинам - знание русского языка).

Но Рига это порт, через который еще во времена РИ шли торговые связи с Англией. А в межвоенный период новые прибалтийские государства были в английской сфере влияния. Многие балтийские немцы в рейх приехали в 1939, и их лояльность рейху еще вопрос.

_nekto

May 7 2014, 13:36:45 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 13:38:31 UTC

Но тогда куда же смотрел Гитлер? Не знал, что Рига это порт, через который бла-бла-бла? Не знал что военную разведку стремятся инфильтровать в первую очередь, а Греция это тоже бла-бла-бла?

Как такое возможно вообще?

Или он рассчитывал только на ту ветку вариантов, где Англия будет вполне лояльна Делу Рейха, и всю Великую Империю Всех Немцев и их Господства видел в рамках английской зависимости, то есть, вообще, ничем не отличался от того же геноссе Рёма?

И еще, зачем было пилить национализм тоталитарный нацизм с назначением бонзами и гауляйтерами трудящихся , если при этом, все равно, на ключевые места сажать людей, вероятностно, связанных с Англией (хорошо знающих не только русский но и английский, греческий и т.д.) и начинать в таком виде войну с Англией?

И почему те же балтийские немцы были лояльны Англии, а не Рейху, если Англия их резала в СССР и вырезала бы в Германии, если бы не этот Рейх, зачем им это было надо?

Я что хочу сказать, просто:

Это же все одно другому противоречит, я просто не понимаю, у меня пазл не складывается.

Только если Гитлер и компания слабо понимали, что происходит.
Но тогда, что тут можно было не понимать - "бандеры" из сектантов-галичан, с лидером явно новиопской внешности, режут, вместо большевиков и НКВД-стов, - университетских математиков европйского уровня и поляков-поселян, и режут всех других украинских националов, - которые, в отличие от них, работают не в интересах Англии, не на гибель Рейха и не на беду своему народу. Это гауляйтер-рижанин бандер явно прикрывает. В результате Америка присоединяется к англо-сталинскому блоку, поляки, тоже, воюют против рейха в "Армии Крайовой", еврейство - ну, понятно, и так далее. Гауляйтера прикрывает шеф абвера, из греков.

Вопрос - и что в этих условиях люди (гитлеровцы)могли не понимать? Даже если предположить, что они сами были английскими агентами и все еще надеялись что война со стороны Англии будет договорной, причем даже после начала войны с СССР, То уж после описанного в прошлом абзаце, после начала настоящего месилова с присоединением Америки к Англии&СССР, должны же были понять и взяться за гауляйтера и за Канариса?

Ничего не понимаю.
> Даже если предположить, что они сами были английскими агентами
Если гитлеровцы были английскими агентами, то надежда у них могла быть одна - спокойная пенсия за пределами Германии, после поражения немцев в войне (на которое они и работали).
Даже представить страшно, как бы закончилась ВМВ, если бы во главе Германии был адекватный человек (без антисемитизма, свастики и бредней про арийскую расу).
Ну это глупости уже. Тогда непонятно куда смотрело высшее офицерство - генералитет.
Как показывает опыт русской революции, генералитет (первоклассной европейской державы) не может просчитывать развитие событий в гос-ве даже на полгода вперед. Видимо генеральских мозгов для этого недостаточно.
Наличие предателей в руководстве Германии широко известный факт. Один "тушинский перелет" Гесса чего стоит. Иначе и не может быть в случае партии, возникшей с нуля и с самого начала финансируемой иностранцами.

Что касается нацистской Украины, то не надо забывать, что это марионеточное государство, и свою задачу Кох видел в том, чтобы поддерживать на этой территории хоть какой-то порядок, не отвлекая серьёзных сил от фронта. Вообще Кох был гауляйтером Восточной Пруссии, а Украина была у него "довеском". Поэтому там заключались соглашения с разными автономными и полуавтономными образованиями, примерно как сейчас в Афганистане. В какой степени Кох в этой деятельности переступал черту государственной измены - большой вопрос. Думаю переступал, судя по тому, что на него не стали вешать всех собак.

Deleted comment

Реквестирую ваше фото в более бл..ской позе, эта недостаточно бл...ская для тру революционерки.
Вы видимо ошиблись журналом. Или юзером. Не туда коммент в общем. Из нациков, здесь только укры попадаются, да и то редко.
Пока до конца не дочитал, всё гадал - неужели Д.Е. не сообразят в чем "секрет" раскрученности Бандеры.
И, надо же - сообразили, оказывается:
"дело в значимой фамилии. «Бандера» от «банды», «бандеровцы» = «бандитовцы»"

В точку, так и есть, именно поэтому.
Ну, и конечно же еще и потому, что для рашко-сознания звонкий слоган в тыщу раз важнее и весомее любых фактов и логики. На этом успешно играли, играют и будут играть, и ничего с этим не поделать.
По этой же причине возникают и непонятушки, вроде приведенной истории с Кохом. Как же так - он ведь рейхскоммиссар, гауляйтер, еще и изувер - и так "легко" отделался.
Но никаких непоняток и зловещей роли интернационально-мировых спецслужб тут нет и быть не может.
Кох был всего лишь чиновником-управленцем-исполнителем, на гражданских должностях, инкриминировать ему просто нечего было, а оправдать и отпустить - вроде неэтично, к тому же, может что всплывет со временем, пока сидит.

А Бандера, конечно же, не был ни великим злодеем, ни просто злодеем, ни великим деятелем, ни символом.
Какого черта некоторые хохлы его пиарят - наверное, "ОЧЕНЬ серьёзная" причина будет во второй части.
Но на самом деле, в реале её нет, уж тем более, еще и "ОЧЕНЬ серьёзной". Есть только болтовня примерно такого же порядка как и вокруг нацболов Эда Лимонова, не более.

"костяк партизанской группы ... состоял из обученных англичанами испанских диверсантов, одетых в форму мельниковцев" - вот это уже совсем фэнтези, намного невероятней монголоидности железного феликса и прочей великой орды.
Партизанен - это не 18-летние зашуганные и запрессованные сопляки-дохляки, которых старшина припахивает туалет мыть и плац мести. Дядьки все взрослые, контролировать сверху их крайне затруднительно, еще и в таких условиях. Потому никакое "травести" среди них абсолютно невозможно - это выявится мгновенно.
Это еще более невозможно, чем в какой обычной банде мирного времени.
для рашко-сознания звонкий слоган в тыщу раз важнее и весомее любых фактов и логики
получается что укры обладают точно таким же сознанием, как и жители СССР? Просто для них этот бандит свой - и они этим гордятся.
Может быть это общее свойство человеческого сознания?
Для западенцев - да, Бандера просто свой. И конечно же бандитом они его не считают, т.к. по фактам он им никогда и не был. Просто - политический тусовщик, национально-ориентированный, с несчастливой судьбой.
Но, главное, - у западенцев нет этой ассоциативной связки с "банд" - самого бандитизма как явления у них в заметных масштабах не было в силу разных причин (давняя обжитость территорий, немногочисленные насел.пункты и т.д.), а под каток совкого пропагандистско-исторического эпоса 20-30-ых годов с его терминологией "белобандитов", "банды махно" и пр. - они в свое время не попали.

Русские ведь Ермака тоже своим считают и гордятся - а вот казахи - мало того, город переименовали, так еще и памятник снесли. Это же не спроста - для них он урыс, громила, бандит, грабитель и захватчик - кем он, собственно и был.
Отряд состоял из четырех основных групп, отражавших линии будущей работы.

«Испанская группа» была представлена десятком бывших участников Интернациональной Бригады, ветеранов испанской гражданской войны. Они были снабжены поддельными документами офицеров «Голубой Дивизии», когда-то посланной Франко на помощь Гитлеру. По плану Судоплатова эта группа должна была проникнуть в Вильно и Ковно и оттуда по отпускным документам поехать через Германию в Испанию. По пути, задерживаясь в крупных городах, они могли проводить диверсии и террористические акты. Испанской группе была придана отдельная переводчица и радист, некая «Симона», русская, участница испанской войны и давний агент НКВД.

Вторая группа была польской. Возглавлял ее «Михаил» – молодой поляк с белокурыми усиками и хмурым лицом. Он и его товарищи попали в советскую разведку из Армии Крайовой во время ее обучения в Подмосковье. У «Михаила» был обособленный отряд, состоящий целиком из поляков. У всех имелись «легенды» жителей ближайших городов и соответствующие документы. По плану Четвертого Управления отряд «Михаила» должен был уйти в леса южнее Вильно и образовать «ядро» для объединения просоветских элементов в польском партизанском движении.

Третьей линией работы волокитинского отряда намечалось проникновение во власовскую армию. Для этого, в качестве первой ласточки, вместе с профессиональными военными в литовские леса спрыгнул с парашютом и мой давнишний друг по московскому «подполью» Сергей Пальников.
Это всё сказки дутых фиктивных "асов" разведки-диверсий, вроде Судоплатова.
Такие приблатненные тунеядцы в большом количестве развелись в совке и потом наштамповали кучу "мемуаров" в духе приключений мюнхгаузена.
Как чтиво - вполне ничего, иногда, местами не хуже чем у Яна Флеминга. Но и только.

Диверсионные группы - да, это реальность, были, конечно. Но с партизанским отрядом они несовместимы ни в каком виде, разве что на очень короткое время. Смешивать их в одну кучу - совсем некорректно.
Смешивать их в одну кучу - совсем некорректно.

Совсем некорректно - делать обобщения, не изучив материалы.
Нет никаких материалов и быть не может, т.к. "материалить" нечего.
А вот такие придумки, вроде этой:
"По пути, задерживаясь в крупных городах, они могли проводить диверсии и террористические акты. Испанской группе была придана отдельная переводчица и радист, некая «Симона», русская, участница испанской войны и давний агент НКВД."
- наглое издевательское стебалово, на лоха. Особенно, про "некую Симону" - не иначе, как всё измышлялось примерно в конце 80-ых - нач. 90-ых, как раз под популярный тогда хит Кузьмина: "Симона – девушка моей мечты, Симона – королева красоты".

Диверсионная группа может продержаться только пока еда не закончится - примерно неделю - и всё. Местные их кормить не будут, более того - любой контакт с местными - это демаскировка и, как правило, срыв операции. Т.к. никто не знает что это за местные, что у них на уме и кому и что они разболтают.
Никакой реальный (а не киношно-книжный) диверсант на такое и не пойдет.

Десантироваться, организовать и возглавить партизанен-движняк - это примерно как высадиться в Бронксе/Гарлеме и подмять под себя уличную наркоторговлю и пр. уголовщину, и чтобы местные в шестерках, под командой ходили. В таком деле никакие "«легенды» жителей ближайших городов и соответствующие документы" - никак не помогут, даже для цветного.
>что для рашко-сознания звонкий слоган в тыщу раз важнее и весомее любых фактов и логики

Это вообще говоря свойство людей, так что не путайте.


Муад Диб??!
Скорее Дункан Айдахо какой-то.
морда лица как у Шай Хулуда например.
Там у туловища Айдахо в следующих книгах цикла довольно своеобразное будущее...

Deleted comment

и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами

значит, когда речь о преступлениях большевиков против русского народа - это делали "новиопы". А когда украинцы воевали против большевиков (которых у простых украинцев были все причины ненавидеть) - они воевали против русских. Какой же ты креативный пропагандон!

_nekto

May 7 2014, 10:10:49 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:13:29 UTC

Прямо написано, что речь не об оккупантах, а о взглядах сегодняшних галичан.

> Для львовского Запада Бандера пламенный борец за независимость ... с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами.

Вы с своей пропагандонофобией реальность-то не теряйте совсем уж в пользу перевирания.
я сам с ЮВУ, общался с галичанами на русском, мне так удобнее, они отвечали на украинском. Ненависти к русским вообще у них не заметил. А "москалями" они называют граждан РФ или тех граждан Украины, которые любят московского царя-батюшку. Подавляющее большинство галичан нормально относится к русскоязычным, главное для них чтобы они были патриотами Украины.
Может быть это для вас будет новостью, но на Майдане, кстати, были и флаги РФ, были "афганцы", они там отмечали свой праздник (годовщину, кажется) и весь день исполняли свои песни, на русском, разумеется. Вообще, русского языка там было не меньше, чем украинского

_nekto

May 7 2014, 11:20:18 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 11:22:35 UTC

Я знаю, но у власти вот в результате галичане, а против русских повстанцев началась гражданская война.
И сразу же узурпаторы проявили полную нелояльность к русским политическим и гражданским правам и требованиям.
А каким образом эти "русские повстанцы" взяли в руки оружие? (Не говоря уже о том, что их русская идентичность вызывает сомнение. Для них характерна защита памятников старику Бланку и вера в Путена-царя, так что правильнее их называть "совецкими людьми" или "путиноверами")

У власти (пока, надеюсь) "днепропетровская" группировка
Пропаганду-то военную украинскую повторять перестаньте.
Где в моих словах "украинская военная пропаганда"?
А вообще, да, сейчас полно пропаганды, приходится голову включать если кто-либо не хочет быть ее жертвой
> каким образом эти "русские повстанцы" взяли в руки оружие?
> их русская идентичность вызывает сомнение. Для них характерна защита памятников старику Бланку и вера в Путена-царя
Однажды Кромвель, обращаясь к ирландским повстанцам, сказал: “Я прошу вас во имя Христа учесть возможность того, что вы неправы”. История не упоминает о том, чтобы Кромвель когда-либо обращался с теми же словами к самому себе.

Deleted comment

Конечно, бандеровцы - дьяволы во плоти. В Львове их 120% населения. Каждые выходные они организуют выездную охоту на людей, особенно ценят они русских детей - их они пожирают живьем
Гляди, хохлик. Не спроста у гуцулив такие топорики, дерево им не срубишь, а вот по затылку как Лейбе Троцкому, это вещь годная. Не спроста у румын слово "гуцул" означает разбойник. Так що бач, кабы чего не вышло....гы-гы.
боже мой, неужели, и вы - бандеровец?!
Общается с галичанами на русском 50 лет.

Извините, это вы про кого?
Это как раз вполне правдоподобно , что ненависти к русским во Львове нет, когда 10% жителей Львова - русские. Я даже готов поверить что и в Тернополе и Ивано-Франковске "можно жить". если по подворотням рабочих районов по ночам не слишком часто соваться.

А зажигает в основном деревенщина и маргиналы.

Deleted comment

Вы живете во Львове?
Поделитесь впечатлениями, как к Вам местные относятся?

le0polis

May 8 2014, 18:31:45 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 18:34:10 UTC

Будет возможность - будут убивать. Как только объявят по церквам что можно - можно и будет.

Исторический опыт показывает, что пару дней будут убивать друг друга за право возглавить убивать остальных - так что шанс уцелеть есть, тут я оптимист.

Deleted comment

Да понял я аллюзию, понял. Просто это уже несвежая шутка.
Что касается отмены закона о русском как региональном, то этих сук, которые инициировали, надо бы найти и яйца оторвать. Очевидно, это тоже дела бютовцев
Ой ли! А я думаю американовцы дуракам любезно подсоветовали (хотел бы знать чем они это объяснили). Бросить бомбочку в точку раскола и пооооееехххххххаааалллллииии.
а вашим кремлевским дуракам порекомендовать перенести "референдум" в Донбассе тоже американцы посоветовали, или кто другой?
Хе-хе, у них, видать, своя игра.
и роль у них играющих, или играемых?
Играющих, конечно. Наивно было бы предполагать иначе. Люди осознают что делают.
yoserian, к русскому языку сразу привязался Тягнибок (Фротман). Львовский Жириновский и недалёкий, судя по всему. Это не самый удивительный еврейский кульбит. Американские бешеные сионисты фактически благословили Хатынь в Одессе. А некие евреи из Израиля "формируют" батальон в помощь Юго-Востоку. Или они знают бандерлогов лучше американских соплеменников, или будут разжигать войну с другой стороны. Невозможно представить, чтобы сионисты-террористы помогали гоям. Участие израильских спецов, в отличие от Грузии, умело маскируется. Наёмники, конечно, "тупые америкосы". Но если вспомнить последнюю провокацию сионацистов 11 сентября 2001 г., невольно думаешь об сожжённых и забитых одесситах. Интересно, были ли среди них евреи?
А что такое "патриот Украины"? Это патриот чего?
Страны такой. Которая имеет шансы стать альтернативой Московской восточной деспотии
А, понятно. А почему Украина то называется? Где оное произросло?
Сейчас это какое значение имеет? Что вы силитесь доказать?
А вам что то можно доказать? ) Нет, я такую непосильную ношу не вывезу.
УССР возникла на штыках восточной деспотии, питалась дешевым газом от восточной деспотии, четверть века ничего кроме мрази на поверхности не всплыло.
Оказывается у этого есть патриоты. Вы подумайте ЧЕМ вы гордитесь то, реально
А с чего вы взяли, что я горжусь? Так вы меня не уязвите :)
Открою вам тайну: можно быть патриотом проекта, которого еще нет. Можете себе такое представить?
От то то й воно "проект которого еще нет" Патриотизм это приверженность Родине, по определению.
А проект есть. Спроектировано в Галиции и Лодомерии в 19 веке. Это то , что четверть века в жизнь воплощается.
Это правда. Так же как и то, что "интернет как возник в качестве проекта ЦРУ, так и развивается"
И вообще, нация - более значима, чем территория. Если с нацией что-то не то, то и остальные параметры проседают
Так нацию улучшать надо. Пара- тройка лет из сплошных Одесс и буде як новэнька.
В галицийском проекте предусмотрено
Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
ну вы прямо читаете чужие мысли. Как это у вас получается?
А я немного историю украинства знаю. Там ничего другого и быть не может.
Вы лучше ДЛЯ СЕБЯ на вопрос ответьте кто является эталонным украинцем за всю историю
национальная идентичность - не есть что-то постоянное
То же самое с историческими фигурами. Мне они не нужны, у меня священных коров нет, но кому-то нужны. Их несложно подобрать и подретушировать чтобы они соответствовали миссии. Причем, чем более они удалены, тем ретушировать легче, взять хотя бы того же Александра Невского :)
Или там "Ян Гус - герой чешского народа"
Ну так вы по какому шаблону нацию то кроить собрались? Если "патриот Украины" - это патриот несуществующего проекта. Каков он идеальный украинец? Пока это подлая и жестокая тварь, в основном. Из тех, что себя таковыми ( свидомыми) считают. Основная черта - ненависть к России и русским. Это понятно. Что дальше то вы из этого материала готовитесь выпестовать?
этот политический проект для меня запасной, и в нем от меня слишком мало зависит, так что продумывать его в деталях и дискутировать о нем у меня нет желания. По крайней мере, бесплатно я этого не стану делать, а если бы предложили хотя бы те деньги, что получает старик Галк, я бы подумал.

Вообще, складывается впечатление что вы придаете РФ и россиянам слишком высокую значимость. По-вашему, все только о них и думают. Не могу присоединиться к этой точке зрения. Если бы не сначала назойливая реклама Таежного союза, и не последние события, об РФ на Украине думали бы намного реже.
А вообще, да, украинцы - подлые и жестокие, русские - тупые и агрессивные мудаки, и так далее. Примерно такие же мнения были друг о друге у ирландцев с англичанами 100 лет назад
А какой политический проект для вас основной?
в верхней записи моего ЖЖ
Так вы же ведь украинский?
Почему вы строите планы для РФ?
И почему вас блог не на мове?

yoserian

May 8 2014, 10:17:25 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:18:58 UTC

а мне это интересней
Что не мешает мне троллить "злобных" (по выражению старика Галка) имперастов, которым засрали мозги военной пропагандой, и давать альтернативную информацию тем, кто не совсем потерян. Просто потому что мне не нравится что какие-то пидарасы пытаются устроить пожар в моем доме. Как-то меня это не устраивает
Когда я упоминаю ЮК и Ирландию - это намек на то, что всё пройдет, в том числе и Киселев с Галковским

andrew_vdd

May 8 2014, 10:19:24 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:20:31 UTC

Так ваши планы по обустройству РФ это часть троллинга?

Когда я упоминаю ЮК и Ирландию - это намек на то, что всё пройдет

Поясните, пожалуйста, ваш намек.
Нет, проект "Новые города для новой нации" не предполагает "обустройство" РФ (это вообще невозможно), предлагается только достойная и свободная от эрефийской деградации жизнь для тех, кто хочет участвовать. Мы исходим из того, что до конца столетия РФ не доживет, более того - большая часть восточнославянских родовых линий пресечется. Подробнее - в двух верхних постах моего ЖЖ, или тут, начиная с п. 3.

Если же из РФ свернет с пути деградации (что маловероятно) - тогда ничто не помешает с ней воссоединиться.
Галковский с Просвирниным могут тысячи раз повторять что "вот ужо русский Илья Муромец проснется", или "Россия всегда воскресала аки Жар-птица", но реальность от этого не изменится - низовой политики в стране нет, потому что доля способных заниматься политикой мужчин слишком мала (погром - политикой не считается), они распылены по территориям, и их мозги засорены "черным шумом" (по выражению Пелевина). А без низовой политики остается один аттрактор - деградация и дегенерация. (Конкретно, что случится с РФ - в середине или второй половине этого века силовые структуры окажутся поделенными азиатскими родоплеменными структурами - т.е., сценарий поздней Зап. Римской империи)

Об Ирландии и Англии - столетие назад они друг друга тоже дегуманизировали и отродъезировали, а сейчас..
Первые два параграфа я не понял- по-моему какой-то концентрированный бред.

Об Ирландии и Англии - столетие назад они друг друга тоже дегуманизировали и отродъезировали, а сейчас..

В Ирландии запрещали английский язык?
1. По-вашему, РФ движется в правильном направлении?
2. По-вашему, ради того чтобы вернуть русскому языку тот статус, который был в 1990 (а о запретах русского и говорить смешно), нужно проливать кровь? Но я очень сомневаюсь, что те люмпены и часть пролетариев Донбасса, которые взяли оружие в руки, сделали это ради языка
1) Да. Почему вы беспокоитесь за РФ, вы же гражданин Украины?
2) а о запретах русского и говорить смешно)

Все правосудие на украинском языке, вся реклама на украинском и т.д. Т..е есть сферы, где русский язык запрещен.

По-вашему, ради того чтобы вернуть русскому языку тот статус

Вообще наш разговор шел об аналогии Россия-Украина, Англия-Ирландия, Южная Корея-Северная Корея.
В СК не стали выдумывать новый язык, а в Ирландии английский язык остался государственным.

По-вашему, ради украинизации и предотвращения федерализации стоит проливать кровь и убивать мирное население?
1. Не то чтобы меня беспокоила РФ, я знаю что она с траектории деградации не свернет. Мне интересен прогрессорский проект, в котором бы соединились усилия толковых людей

2. Русский язык получил статус регионального во многих областях, не передергивайте.
Силовые органы государства должны реагировать на захваты оружия, нападения и террор против мирных граждан.
А что такое "федерализация" - никто не знает, сепаратисты так и не договорились о смысле этого термина
Зато можно обсуждать децентрализацию, которую предлагает Яценюк
Не то чтобы меня беспокоила РФ

Ну так почему вы о ней пишете?

я знаю что она с траектории деградации не свернет.

А я знаю, что никакой деградации не будет, наоборот Россия будет неплохо развиваться.

Русский язык получил статус регионального во многих областях, не передергивайте.

Я не передергиваю: все законы на украинском языке, вся реклама на украинском языке.

Силовые органы государства должны реагировать на захваты оружия, нападения и террор против мирных граждан.

Ничего этого не было в начале - были только требования по федерализации и по языку. Власть отклонила требования и послала войска.

А что такое "федерализация" - никто не знает,

Прекрасно известно.
Россия будет неплохо развиваться.
куда?

Даже в тех областях, где русский не является региональным, от русскоязычного не требуется чтобы он говорил на украинском. А украинскую речь или текст поймет даже тот, кто учился в советской школе - там были такие предметы - украинский язык и литература. Вот в чем ваше передергивание

И что такое федерализация?
Сепаратисты не могут сформулировать. И это - прямой результат отсутствия каких-либо политических структур, не считать же ими маргинальные группки. Потому что если бы политические структуры были, то у них бы были программы.
Военные действия начались с прибытия боевиков из РФ, они стали катализаторами захватов отделов милиции и оружия. Но больше всего удивляют те местные мужики, которые, распропагандированные эрефийскими СМИ, пошли за гастролерами (хотя, большинство из них - люмпены, чего еще ожидать). Гастролеры-то уедут, а разрушенная инфраструктура останется

andrew_vdd

May 8 2014, 11:47:07 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 11:55:19 UTC

Даже в тех областях, где русский не является региональным, от русскоязычного не требуется чтобы он говорил на украинском

Как же не требуется, если законы написаны на украинском?!
Если вся реклама на украинском, если рецепты в аптеке на украинском, если медицинские карты на украинском?
Вы зачем оправдываете издевательства над гражданами Украины?

Я уже не говорю о том, что украинский постоянно меняют, чтобы он, как можно меньше походил на русский!

А украинскую речь или текст поймет

Вы помните: "Казнить нельзя, помиловать" и "Казнить, нельзя помиловать"?

Сепаратисты не могут сформулировать

Как это не могут? У понятия федерация существует общепринятое значение.
А вот, что такое децентрализация никто не знает.

Военные действия начались с прибытия боевиков из РФ

Никаких боевиков из РФ не было, когда хунта начала военные действия, то прибыло немного добровольцев из РФ для помощи русским.

а разрушенная инфраструктура останется

Ну и зачем хунта рушит инфраструктуру, а не садиться за стол переговоров?

Но больше всего удивляют те местные мужики, которые, распропагандированные эрефийскими СМИ,

Местные не видят, что вокруг твориться?

1. По-вашему, русскоязычные - олигофрены, которые не могут освоить украинский на уровне понимания речи и текста? Вы клевещете на русских и русскоязычных украинцев Украины! Чтобы читать и понимать речь с нулевого уровня нужно пару месяцев. А если что-то непонятно, можно переспросить, как я делал в общении с галичанами когда не понимал их идиомы

2. Ну да, в США и ФРГ одинаковое государственное устройство :)

Остальное всё - кисилевщина, которую вы с готовностью проглотили

О том, что устроили совки-имперасты в Донбассе:
http://ukr-online.livejournal.com/570783.html
http://ukr-online.livejournal.com/570082.html
http://ukr-online.livejournal.com/568171.html
http://ukr-online.livejournal.com/566235.html
http://ukr-online.livejournal.com/563223.html
1) Я же вам привел пример "Казнить нельзя, помиловать"?
2) Почему кто-то должен учить украинский язык?
3) Вы не находите странным, что на Украине русских не является единственным государственным языком ( ну плюс региональные: галицийский, полтавский, ....) ?

Ну да, в США и ФРГ одинаковое государственное устройство :)

Схожее. Вы вообще посмотрите в Вики статью Федеративное государство и подумайте над тем, почему в вики нет статьи "Децентрализированное государство"?

О том, что устроили совки-имперасты в Донбассе

Стал смотреть первое видео и увидел, что оно снято в 2010-м году.
Тоньше работайте!
2) у тех, кто знает два языка меньше риск старческого слабоумия
3) нахожу. Но не нахожу что это может быть оправданием кровопролития
Во всяком случае, причиной это не является. Дончанин ЖЖист loboff, являясь русским, тоже так считает
4) для оформления требований нужна бОльшая детализация
2) Может быть представите самим гражданам решать как бороться со старческим слабоумием: решением кроссвордов и загадок или изучением языка похожий на испорченный русский, который постоянно меняют в сторону отдаления от русского и на котором мало литературы?
3) Кровь начала лить Хунта, а не сторонники федерализации.
4) Для того, чтобы начать переговоры нужно выдвинуть общие тезисы о чем собственно будут переговоры.
2) из уважения к своим соотечественникам. Иностранцы со своими мнения идут на хуй
3) ложь
4) посмотрим, что выдадут эти интеллектуалы
2) А в чем уважение? Есть местные диалекты и существует стандартизированный литературный язык.
Зачем учить еще один язык, который еще не сложился?
3) Как это ложь? Кто послал войска? Ведь мирно захватывали административные здания!
Не выдумывайте, все в школе учили украинский, вполне стандартизированный
Беда в том, что 23 года назад стандарт был иным. И сейчас его постоянно меняют - у ДЕ в одном посте было про это и женщина из Киева писала, что в старом стандартном украинском языке слова схожие с русскими стараются заменить на местные галицийские, на заимствования из немецкого, а если нельзя заменить, то меняют ударение.
вообще, то, что вы, и старик Галк делаете - это дегуманизация и отродъезация соседей - то же самое, чем занимается эрефийская пропаганда. Старик Галк за это деньги получает, но вам-то это зачем?
Дмитрий Евгеньевич вам, дуракам, милостыню протягивает. Опомнитесь, мол, вы же вроде как люди. Только вы изо всех сил стараетесь доказать обратное.

yoserian

May 8 2014, 10:44:22 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:55:33 UTC

он ничего не может протянуть, кроме, возможно, финансирования
Вам не очевидно, что если бы не (дез)информационная накачка со стороны эрефийских СМИ, в Донбассе было бы сейчас спокойно?
"Киселевская" пропаганда:



я не фанат Фарионши, она похожа на провокаторшу, но в ее этой речи нет призыва убивать русских вообще.
А когда кричат "москалив на ножи" - это касается россиян-оккупантов, т.е., тоже не всех русских вообще
И я тоже за то чтобы ликвидировать этих российских фриков-имперастов которые едут на Украину из РФ или Приднестровья чтобы устроить тут "Сомали", независимо от их этнического происхождения, здесь такому мусору делать нечего
Фарионши


А там еще видео, и таких видео достаточно много.

Вы мне написали: "Киселевская пропаганда", а я вам дал видео, после просмотра которых не нужно никакой внешней пропаганды, чтобы принять решение.

Мог бы вам дать видео ( лень искать в сети ) из ВР, где депутатов говорящих на русском языке подвергают обструкции, только за то, что они говорили на русском языке.
Над Азаровым смеялись, только за то, что он говорил на украинском с "ошибками".

Каждый для себя может сделать вывод.

устроить тут "Сомали", независимо от их этнического происхождения, здесь такому мусору делать нечего


В сторону Сомали Украина начала двигаться с началом Майдана.

П.С.

vz_ru/club/2014/5/6/685259.html

При всей своей наносной нелюбви к Путину, России и русским киевляне не могут окончательно поселиться в националистическом тупичке. Они не могут отказаться от русского языка. Галичанское наречие из телевизора для них – чужое. У Киева нет решимости сделать его средством самовыражения.

Отсюда постоянный когнитивный диссонанс: киевляне ругают русских на русском языке. Потерянные люди, не замечающие абсурдности своего поведения. Его замечаю только я – русский, проживающий в украинской столице.


Да, вы можете заменить слово Киев на место вашего проживания.

вы передергиваете когда выдаете такую форму разборок между политиками за повсеместные явления

А журнализды передергивают когда говорят что киевляне "ругают русских", в то время как речь может идти только о россиянах - гражданах РФ

А старик Галк постоянно передергивает (небескорыстно) когда орет о преследованиях русских, "русской весне", и пр.:
glavcom. ua / articles / 19356. html
вы передергиваете когда выдаете такую форму разборок между политиками за повсеместные явления

Я вам не приводил разборки между политиками - я привел анти-русские высказывания политиков и анти-русские песни.
В России за такие песни привлекли бы по статье.


А журнализды


Автор не явялется журналистом.

передергивают когда говорят что киевляне "ругают русских", в то время как речь может идти только о россиянах - гражданах РФ

На форумах периодически наблюдал ругань в отношениях к русским живущих на Украине.

glavcom

Бессмысленная статья представляющая мир в искаженном виде.
Не читайте таких статей!
Еще раз - антироссийские, а не антирусские.

А что не так со статьей. Какие основания ставить у сепаратистов "русскую идентичность" на первое место?
Как раз больше оснований искать причины в менталитете определенных слоев населения Донбасса - люмпенов и люмпенизированных. Инфантилизм, вера в доброго царя плюс кисилевщина - ядерная смесь
Вы кого называете колорадами?
Своих соотечественников!

Какие основания ставить у сепаратистов "русскую идентичность" на первое место?

Не сепаратистов,а федералистов.
И они среди их требований это предоставления русскому языку государственного статуса.

Инфантилизм, вера в доброго царя плюс кисилевщина - ядерная смесь

Инфантилизм, вера в добрые ЕС и США, и в злую Россию плюс телебачение - ядерная смесь.
Инфантилизм, вера в добрые ЕС и США, и в злую Россию плюс телебачение - ядерная смесь.
Не-а, неправильно. До такого градуса вера в ЕС и США на Украине не доходит, как российская вера в царя-батюшку. Мне один пожилой мастер говорит что многие из его бригады на заводе "за Путина!". Вопрос "а Путин - за вас?" вогнал его в ступор

Своих соотечественников!
это просто городские низы, которые как бараны купились на вражескую пропаганду, и позволили командовать собой гастролерам. И я к ним должен уважение испытывать?
До такого градуса вера в ЕС и США на Украине не доходит

Да ну! А ЕвроМайдан?

как российская вера в царя-батюшку.

Дайте пруфлинк!
Вообще-то Путин не царь, его никогда не представляли как царя.

это просто городские низы,

Какие же низы? Средний класс, бизнесмены, среди погибших в Одессе был депутат.
И что Евромайдан? Это цивилизационный выбор. Подальше от восточной деспотии и Таежного союза

Вообще-то Путин не царь, его никогда не представляли как царя
Ну, не царя, а Отца - точно :)

Какие же низы? Средний класс, бизнесмены, среди погибших в Одессе был депутат.
ну так дайте статистику. Допускаю, что среди колорадских есть повернутые на имперастии и антизападничестве бизнесмены, но они теряются в массе люмпенов
И что Евромайдан?

Это вера в добрых дядей из ЕС.

Подальше от восточной деспотии


Разве в РФ деспотия?

Ну, не царя, а Отца - точно :)

И как отца тоже не представляют.

ну так дайте статистику.

Посмотрите на списки погибших, посмотрите на тех выживших, которые дают интервью.

yoserian

May 8 2014, 15:33:59 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:35:34 UTC

вы повторяетесь, и статистику дать не можете

Особенно порадовал интеллектуал - "министр обороны ДНР" с татарской фамилией (еще один "исконно русский человек"), который с группой таких же придурков напал на военных и попался :)
Почти лауреат Дарвиновской премии

Вообще, говоря о люмпенах, вспоминается американская шутка о том что некоторым сделавшим аборт нужно давать медаль за борьбу с преступностью
статистику дать не можете

Посмотрите на погибших в Одессе!

с татарской фамилией


Карамзин русский или нет?


Так это тоже был писатель? Не знал-с
Особенностью менталитета люмпенов (в Донбассе сидевших - более миллиона) является брезгливость к "обиженным". Так что, можно предположить что после того как с "министром" поговорил боевой педераст Ляшко, ему руки братья по оружия не подадут :)
поговорил боевой педераст Ляшко

Вы гордитесь его присутствием в ВР?
это смешной мудак, типа Жирика, а его ориентация мне безразлична
Я вас не про его ориентацию спрашивал, и не про то смешной он или нет.
Вт гордитесь тем, что в ВР заседает Ляшко?
нет, горько сожалею. А вы о Жирике?
нет, горько сожалею

А ведь подобных депутатов половина ВР, и вы только, что гордились тем, что Ляшко мог изнасиловать русского гражданина Украины.

Deleted comment

Врешь, скотина! Во-первых, речь идет не о всех русских, во-вторых, здоровым русским мы предлагаем свой проект, в-третьих, об украинцах я такого же мнения

Что такое русофобия?
Если сказать, что 100% русских – дегенераты, это будет русофобия. И ложь. Но сказать, что 90% русских – дегенераты, это будет правда.
Правду от русофобии отделяют всего 10%. Но и в развитых европейских странах тоже дегенератов под 90%. Выходит, разница не в
количестве. Разница именно в организации. В европейских странах есть стабильные группы, поддерживающие качество. В сумме эти группы формируют общество. В России таких групп нет. Общество формируется интеллектуальными кругами сверху и здоровыми людьми снизу. В России сверху не видно интеллектуальных кругов, а снизу здоровых людей. У русских в частности.

Да какой "проект" ты можешь предложить здоровым русским , если предлагаешь изучать украинский псевдоязык ??? На кой хрен , спрашивается , русским нужен ваш паршивый "суржик" ? :-) Ты мозги бы включал , хоть иногда - прогрессор хренов .
питалась дешевым газом от восточной деспотии,
Вы пытаетесь доказать что бывает бесплатный сыр помимо мышеловки?
Я пытаюсь сказать, что вы, как дети малые радуетесь тому, что кто то с усердием пилит сук на котором вы все сидите. Без СССР или Австрии или Германии никакой Украины никогда не было. Советское наследство украдено и проедено дотла. Ушлепки сожгли несколько беркутов и сотню безоружных в Одессе и размечтались о кренделях небесных. Вам не про сыр думать, а куда от войны спрятаться, по телевизору ее не просмотрите.
А то придут кремлевские мстители и сделают нам войну?
Пилите Шурочка пилите
На Селигер поедите в этом году?
Селигер это отличное место. Надо подумать.
Для подловатых дураков самое то. Берите от жизни все.
Конечно буду брать. Чистый воздух, чистая вода, мясо на огне.
А вы пилите, пилите
Пан Козлевич?
пропаганда заявилась, вы с этой субстанцией не туда зашли, вам на 10 интеллектуальных этажей ниже
ух ты, извините, не знал что тут такой высокий уровень
у того что вы принесли слишком низкий
Всякая война происходит именно в таком ключе.

Deleted comment

byyj

May 7 2014, 10:44:05 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 12:47:48 UTC

Вы не правы. Никто в версию 0.0.1 вкладываться по полной не будет. Слабали на коленке и запустили покатать прототип. Программная индустрия дано так работает. Никто в "Полное и окончательное ТЗ" в здравом уме вкладываться не будет. Поймали спрос, начали версию 0.0.2. До серьёзных продуктов типа Германии, России или Франции работать и работать. А зачем, если и 0.0.2 особо никому не надо. Так что смеха там нет, всё по-взрослому, но без напрасного увеличения хаоса и рутины.

Мне довелось видеть программу, в которой объекты назывались xyj, pizda… После всего этого хочется пойти вымыть руки. Профи никогда не будет так писать. То, что вам кажется стёбом, является грубыми пристыковками к реальности. Чтобы втиснуть Украину между Россией и Польшей нужно "обрести" кучу документов и "вырыть" кучу артефактов. А зачем так напрягаться для версии 0.0.2? А что если она не пойдёт дальше? А артефакты уже обрели и их надо тащить дальше тыщу лет. Поэтому, чтобы не создавать ненужный хаос, пристёгивают грубыми стежками, а затем по необходимости дострачивают аккуратно нужные места.
Отличное объяснение. Всегда задавался вопросом, зачем нужна эта украинская клоунада. Именно клоунада. Делать так по серьезному. А тут вон оно что.
Так дело все в том, что первоначальных версий Краины было полно.
Был например РУХ, вполне себе позитивная версия 0.0.1 можно сказать на вырост, с потенциалом развития до пристойности. Однако убрали в ящик.
Бандеру, киевляне и вся центральная Краина ненавидели. Бандеровцы, было ругательное слово ещё в середине девяностых. А теперь его портреты носят по Киеву.
Бандеровцы, было ругательное слово ещё в середине девяностых. А теперь его портреты носят по Киеву.
В 45-м Власовский триколор сожгли возле мавзолея Ленина, а теперь этот триколор над всей Россией и у всех на груди власовская чёрно-оранжевая ленточка. Дед мой воевал против этого триколора и тех, кто носил эти ленточки, а теперь в России вместе с этими двумя полицайскими тряпочками празднуют типа победу, типа моего деда. В колониях и не такое отчебучивали.
Ваш дед воевал за Советский Союз. Отделение Украины от СССР это сепаратизм. Сепаратистов нужно уничтожать.
Триколор, это Петровский торговый флаг. Георгиевская лента, была введена в 19веке и использовалась в советском Союзе.
Когда будете сажать на Кол киевскую банду садистов, мясников Одессы. Выберите ОСИНОВЫЙ. На всякий случай.
Дмитрий Медведев "Это было под Ровно":
"Валя взяла Зиберта под руку. Они вышли.
На квартире она спросила Кузнецова:
- Не решился?
- Это было бы безумием. Три охранника да еще за драпировкой - ты,
вероятно, не заметила - стоял кто-то. Проклятая собака у ног. Да если
б я только шевельнулся, меня бы схватили... Лишь бы Кох не уехал из
Ровно! Его участь решена, он будет уничтожен, но уничтожен без риска
для отряда, для тебя, для меня самого. Я теперь "проверенный". Ведь
подумать только: уроженец Восточной Пруссии, рейхскомиссар Украины Кох
не догадался, что разговаривает с советским партизаном, который и в
Германии-то никогда не был! Но все же наша встреча прошла не без
пользы. Ведь Кох прямо сказал, что Гитлер готовит наступление на
курском участке, а Кох только что из Берлина. Значит, сведения самые
свежие. Надо скорее сообщить об этом!"

andrew_vdd

May 7 2014, 10:17:50 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:18:10 UTC

Насколько я помню до войны украинские националисты сотрудничали со Сталиным против поляков.
Сомнительно звучит утверждение, что у СССР не было кадров для партизанской войны, во время гражданской войны партизанские действия широко использовали все стороны, огромное количество людей прошло через всевозможные отряды, партизанские армии, просто банды. После гражданской партизанские действия велись на отошедшей к Польше территорий. Известные командиры Ваупшасов, Орловский. В гражданской войне в Испании партизанские методы широко применялись. В гражданской войне в Китае. И там и там воевали тысячи военных специалистов. Другой разговор, что про партизанское движение много красивых сказок насочиняли.
В гражданскую была война гражданская, извините за тавтологию. В 1941-1945 речь шла о диверсионных действиях в тылу регулярной армии.
Спасибо за ответ. Отчасти готов согласиться, военные скептически относятся к самостийным партизанским отрядам , считают, что те в основном занимались самовыживанием с самообеспечением за счет местного населения. Самых выдающихся успехов с военной точки зрения добивались диверсионные отряды НКВД и наркомата обороны. Где то читал, в первую мировую пытались развернуть партизанские действия по образцу отечественной войны 1812 г. создавались специальные команды, они даже разгромили штаб одной германской дивизии, но военное руководство считало их ненужной обузой от которой больше хлопот чем пользы. А на оккупированной территории получается шла гражданская война между просоветскими партизанами, националистами, полицаями и т.д. Были даже еврейские партизанские отряды. Но кадры для партизанской борьбы все таки имелись, как кто то писал выше только на базе наркомата обороны и НКВД, А "Центральный штаб партизанского движения" структура партийная и политическая.
Партизанское движение в тылу современной армии быстро уничтожалось. Шанс имели только диверсионные отряды, или сепаратисты, частично шедшие на компромисс с оккупационными властями. Но у НКВД не было опыта диверсионной работы. А она очень специфическая. Например опора такой деятельности всегда город и, точнее, уголовная среда городов. Такую работу могут вести только профи с многодесятилетним (как минимум) опытом военной работы с иностранными уголовниками.
НКВД была настолько непригодна к официально заявленной деятельности, что пришлось создавать три параллельные структуры под названием СМЕРШ. Одна очевидно таки занялась шпионами и диверсантами, остальные - черт знает.

Alex

May 8 2014, 14:15:46 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 14:22:48 UTC

Просто тогда НКВД несло функции современных МВД,ФСБ,МЧС,УИН много еще чего. Поэтому современному человеку тяжело понять какое отношение имеет полиция к разведывательно-диверсионной деятельности. СМЕРШ это контрразведка армии,флота и того же НКВД по причине вхождения в него в том числе и пограничной охраны.
Пытался нести, не донес, обосрался, в результате создали кучу параллельных структур. Немцы делали просто что хотели в начале войны.

Там тема простая была: собрали упырей, они мучали народ. Когда речь зашла о противодействии диверсантам, оказалось, что его оказывать некому.

Alex

May 8 2014, 12:12:45 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:17:20 UTC

Опять же отчасти согласен. Но в то время НКВД совмещал в себе и функции современного ФСБ, а сотрудники ФСБ и сейчас считаются военнослужащими. С уголовниками кто же как не НКВД работал? О работе спецслужб опять же как о партизанском движении много сказок понаписали, а в реальности агентов вербовали и из уголовной среды, и с помощью шантажа, обещаниями освободить от наказания и т.д. Тот же разведчик Николай Кузнецов был до войны агентом, Судоплатов писал, что он обладая хорошими внешними данными работал по женской части. Не вызывает сомнения, что во время войны, приходилось идти на компромиссы и с полицаями, старостами, сепаратистами все шло в ход. Некоторые из них после войны не только не подверглись наказанию, но были взяты на работу в органы госбезопасности. Да самостийные большие партизанские отряды если бы доставляли немцам много хлопот были бы быстро уничтожены, а гражданской войне на оккупированной территории немцы особо и не препятствовали, разделяй и властвуй.
У сотрудников НКВД было два класса образования, они карандаши ели. А Николай Кузнецов это "Николай" "Кузнецов".
А Николай Кузнецов это "Николай" "Кузнецов"

Считается, что земляк Ельцину Б.Н. Оба родились под Талицей.

Deleted comment

Alex

May 9 2014, 02:05:12 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 02:18:31 UTC

Про Кузнецова сомнения понятны, кавычки подразумевают, что он возможно Николас Смит. В совершенстве выучить иностранный язык в школе и институте, не возможно, надо с детства общаться на нем. Для этого иностранных гувернеров в богатых домах часто и держали. Или должна быть соответствующая легенда объясняющая плохое владение. Выдавать себя за офицера не зная традиций армии тоже сложно или должно быть объяснение мол из белоиммигрантов,националистов и тп. Вроде бы немцы даже и подозревали, что он разведчик, только английский.
С двумя классами в огромном наркомате конечно тоже попадались, но где надо сидели люди с достаточным образованием.
Это где?
С двумя классами в огромном наркомате конечно тоже попадались, но где надо сидели люди с достаточным образованием.

Вот дело в том, что наоборот. Вообще в наркомате образованные были, но на ключевых местах сидели Фитины и прочие Фетюковы.
Про карандаши не понял юмор, да и два класса вряд ли, там писанины много.
Кстати одно из определений гражданской войны это - война между гражданами одного государства, а не между гражданскими в смысле штатскими, там и профессиональных военных хватало.
какой юмор то. просто смотрите биографии деятелей. там до удивительного доходит

kornev

May 8 2014, 15:36:38 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 15:37:39 UTC

Не знаю как на Украине и в Белоруссии, но в Брянских лесах, похоже, реально прятались партизаны, причем состоящие в основном из местных. Половина местного довоенного партхозактива отсиживалась в лесах. В моем городе по ходу войны была акция типа "партизаны врываются в городок и расстреливают 300 коллаборационистов". И там все видели, что это свои партизаны, беглый партхозактив.
Да так оно в общем то и было. Только если бы они 300 немцев перебили, за них бы быстро взялись. А так получается гражданская война в чистом виде, полицаев в основном для борьбы с партизанами немцы держали. Основной урон немцам наносили специальные диверсионные отряды НКО и НКВД. По лесам много кто тогда отсиживался и беглый партхозактив и окруженцы, и дезиртиры, и банды разные, но им с вермахтом воевать было самоубийственно. Отдельные акции конечно были, но немцы за них карали страшно.
Интересно. Обычно считается, что база партизанства -- это сельская и/или труднодоступная местность ("горы в Чечне"). Города -- это база для подпольщиков.
Связные решают эту проблему.
Причём, с кем связной встречался в городе, известно только со слов связного.
Не совсем понял, о какой проблеме речь. Просто суть подпольной деятельности и партизанской несколько различается.
Информации в селе никакой нет. Штабы противника, крупные ж/д узлы, склады, заводы в городах. В лесу может быть база. Основные объекты для диверсии и информация - в городе.
Проблема в том, что да, различается, и что их приходится совмещать.
Почему такую работу могут вести только профи с опытом военной работы именно с иностранными уголовниками, а не с отечественными?
Тыл противника, как правило, иностранный, потом своих жалко (даже уголовников) и за деревьями не видно леса.

Alex

May 9 2014, 10:56:37 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 10:59:08 UTC

Тыл то все таки был оккупированный советский, мы же про него говорим, откуда там иностранным уголовникам в товарных количествах быть. А за границей там уже работали с иностранцами в том числе и через коминтерн, и с белоиммиграцией, но это уже внешняя разведка. А партизанско-диверсионная это или оккупированная территория или ближний тыл немецких войск, за границей это уже плохо прокатывало.
Для того, чтобы появился такой опыт, надо начинать до войны.

Следовательно, у спецуры должен быть большой опыт работы по организации диверсионных операций в иностранном тылу. Там нужно создать целую сеть поддержки, которая будет опираться на местных, которые так и так вне закона и убивают, грабят, воруют, находятся вне закона. Это и есть уголовники.

Если государство, в котором эта самая спецура служит, имеет интересы по всему миру, то такая работа должна вестись ВСЕГДА.

А теперь, что касается СССР. Перед ВМВ в спецслужбах была проведена чистка как раз работников, которые были связаны с коминтерном. ))) Арестовали и шлёпнули очень многих. Например, практически всю линию, которая занималась операцией Трест. Того же неуловимого друга Есенина. Вы почитайте мемуары, посмотрите по фамилиям и отделам. Некому было работать.

И вдруг, каким-то чудом, сталинским соколам удаётся получить испанских диверсантов.

Ради прикола, посмотрите фильм Макс Магнус или просто почитайте про него. Вот у бритишей этих самых иностранных диверсантов было как грязи. Практически из каждой страны Европы. А уж этих испанцев просто завались.
Почему это чудом? В СССР довольно много было испанцев, ветеранов республиканской армии, с опытом партизанской войны. Испанцы убили Троцкого. Долорес Ибаррури жила в эмиграции в СССР, ее сын погиб под Сталинградом. Были тесные связи с испанскими коммунистами со времен испанской гражданской войны, многие служили в Красной армии, даже испанских детей 3 тыс. находилось у нас.
Вы текст видите, но как-то расплывчато.

Если бы это были испанцы из СССР, то они бы говорили на русском языке.

Где и когда советские применяли испанских диверсантов до ВМВ? Или после ВМВ.

Вы подумайте немного, прежде, чем писать.
Ну видел бы не расплывчато не задавал бы вопросов, что бы прояснить ситуацию. Ну и Вы в свою очередь не очень внимательны я даже написал убийство Троцкого , исполнители испанцы. Гражданская война в Испании закончилась в 1939, после этого многие испанцы оказались в СССР партизанские действия кстати длились там еще 10 лет, с чего раньше ВМВ их использовать они на своей войне воевали. После ВМВ опять же где и зачем их использовать?
А почему вы решили, что Меркадер был только советским агентом? Только из-за звезды героя? А вы про художника сикейроса слышали когда-нибудь? Думаете, он тоже советский агент? Чувак часть мексиканской элиты. Художник.

Если бы испанцы-диверсанты Медведева жили в СССР, то они бы безусловно говорили на русском языке. Со времени гражданской войны прошли годы.

"После ВМВ опять же где и зачем их использовать?"

Вот об этом вам и говорят. Только у державы, которая всегда использует иностранцев-уголовников, имеет развитую агентурную сеть и самое главное - экономические интересы по всему миру - и будет такой опыт.

В СССР такого опыта не было. И экономических интересов, проще говоря - целого круга элиты, которые делают "дела" по всему миру - не было. Людей, которые были связными с подобными чужими кругами - уничтожили во время репрессий перед войной.

Спасибо, что пытаетесь меня просветить, но про Сике́йроса я слышал, кто чей агент сказать не могу, я же не Галковский. Из википедии : В 1937—1939 годах Сикейрос участвовал в Гражданской войне в Испании в качестве офицера республиканской армии под командованием Энрике Листера (служившего кстати и в Красной армии). Дослужился до звания полковника.
По заданию НКВД коммунист-сталинист Сикейрос принимает участие в группе боевиков (кодовое название «Конь»), сформированной для ликвидации Троцкого.
24 мая 1940 года вместе с «Филипе», Леопольдо и Луисом Ареналь и другими участвует в неудавшемся покушении на Троцкого.
Понятно. Ну дело ваше. Картина мира складывается годами, а иногда целиком берётся из Вики. )))
В случае СССР, тыл противника был свой, советский, а не иностранный. В иностранном Тольяти робил. :)
>Были даже еврейские партизанские отряды

Знаем - смотрели соответствующее кино.
Если верить Старинову, то через курсы по диверсионной работе, на которых он преподавал прошло несколько тысяч человек, ещё в первой половине 30х. Емнип - тот же "Медведев"
А к тому моменту когда Старинов вернулся из Испании где был несколько лет - никого в живых из этой структуры уже не осталось, а на него все смотрели как на ожившего покойника.
Из заявленной биографии (имеющей несколько труднообъяснимых смысловых разрывов), следует, что Старинов служил в железнодорожных войсках и по ходу дела курировал вопросы с минированием-разминированием железных дорог - на штабных должностях. Это важная работа, но имеющая отношение к диверсионным операциям лишь косвенное, также как преподавание рукопашного боя или стрельба по мишеням.
собственно книги "записки диверсанта" и "мины замедленного действия" это и есть автобиография. и пробелов по годам я в них особо не помню...
хотя конечно больше лет 15 прошло, а очёчки начал я снимать существенно позже. %)
Ну, начнём с того, что сто лет люди с криптобиографиями не живут, и в 1937 году его должны были убить с вероятностью 98%. Ибо убили и его начальство, и его подчинённых.
Совершенно, по правде говоря, не склонен бороться за версию Старинова. т.к. эта книга была последней, которую я прочитал по истории.
прочитав ту феерию событий которая в ней описана, а она довольно жёсткая, я сделал следующий вывод:
2 варианта:
1. Старинов в 100 лет врёт = верить никому нельзя - надо сесть и разбираться, всех проверять, а я не историк - у меня столько времени нет
2. Старинов пишет правду = его версия событий означает, что довольно сильно врут остальные.
Вывод тот же.

Последней каплей для меня в его рассказе послужила история с "линией Сталина" в его же изложении. Про бардак с "партизанским движением" тоже есть.

-------------------------------------------------
А в 37м его в ссср не было, он по чужим документам в Испании воевал. Испанцев тренировал. Крайне скептически к их боевым качествам относился, кстати.
---------------------
Ещё мне кажется, что я лет несколько назад у вас же в дневнике с кем-то ( не с вами) его уже обсуждал. но поиск что -то ничего не выдаёт
Жители Украины 23 года назад.

Как раз зомбированные савеЦкие дурни, просравшие в результате своей дури единую страну, которая только и могла стать основой экономического благополучия и культурного творчества
Самое интересное, что сейчас мы наблюдаем тоже самое.
Эдуард Лимонов в 1992 году.

ААА, вот оказывается из-за кого вся замута с Крымом и Донбассом началась, из-за европейских геев. Вот это да.
Только при чем тут европейские геи?
Дык Лимонов же гей.
Предположим, что да, хотя странно, что его засняли с Катей Герасимовой. И какое отношение его гейство имеет к тому, что он говорит в ролике?
Он все верно предвидел, чем обернется "независимость" Украины.

lycarx

May 10 2014, 08:13:28 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 08:13:57 UTC

А если не предвидел, а говорил то, что ему говорили говорить? Так же как и Галковскому кстати теперь сказали говорить об Украине. Если с помощью этих людей уже давным давно готовили Украину к этой бойне, как в своё время готовили Россию с революции через якобы Русских либеральных писателей(да хоть через тех же Чехова с Достоевским)? Вы с этой стороны не смотрели на это "поразительное пророчество Лимонова"?
Мне лично с трудом верится в глубину мысли этого отсасывателя у негра, типа, уже в 91-м году из Франции видевшего, что будет в будущем. Наверное в гомосексе с неграми есть нечто сакральное, открывающее третий глаз у человека. Теперь понятно, почему у нас в России столь яростно наша "элита"(сплошь сама голубая) запрещает массам заниматься гомосексуализмом, чтобы эта сакральность не стала достоянием широкой Русской общественности:))))

andrew_vdd

May 10 2014, 09:08:44 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 09:48:33 UTC

Так же как и Галковскому кстати теперь сказали говорить об Украине.

В 2004-м тоже сказали, что произойдет в течении последующих 10 лет?

Если с помощью этих людей уже давным давно готовили Украину к этой бойне


По-моему, Украину к распаду готовили украинизаторы.

через якобы Русских либеральных писателей(да хоть через тех же Чехова с Достоевским

Достоевский не был либералом - он был консерватором. Чехов не был революционером.
Если уж называть фамилии, то на ум приходит только Горький.

Мне лично с трудом верится в глубину мысли этого отсасывателя у негра, типа, уже в 91-м году из Франции видевшего, что будет в будущем.

Эдичка плохой писатель?

Вообще достаточно знать историю и знать как делаются дела в мире, чтобы понять последствия независимости Украины.

сплошь сама голубая

Это для меня нечто новое.
В 2004-м тоже сказали, что произойдет в течении последующих 10 лет?
Не знаю, врать не буду, но такую версию тоже не отметаю.
о-моему, Украину к распаду готовили украинизаторы.
И они в том числе.
Достоевский не был либералом - он был консерватором. Чехов не был революционером.
Если уж называть фамилии, то на ум приходит только Горький.

Горький делал то же, что и Чехов с Достоевским - очернял действительность. Писали, что в России всё плохо, людишки всё сплошь подлые, дворяне карикатурные, священники лицемерны и т.д., потому их и печатали в Европе с большим удовольствием. А почему бы не заплатить тем, кто в принципе кидается грязью в конкурента, кем и являлась в то время Россия для Европы. Теперь же конечно, за неимением лучшего и Чехов с Достоевским великаны для России, очень нужные великаны(их язык, ход мыслей и т.д. сегодня нами, увы, утеряны), но в то время их писательство делало свой вклад в развал Российской Империи(последней наиболее выгодной государственной системы для Русских).
Эдичка плохой писатель?
Ну мне не понравился. Какой-то "пучеглазый морячок".
Вообще достаточно знать историю и знать как делаются дела в мире, чтобы понять последствия независимости Украины.
Откуда же интересно совецкий полудурок Лимонов мог знать реальную историю(и уж тем более, как делаются дела в мире)? Грузчики рассказали?
сплошь сама голубая
Это для меня нечто новое.

Читайте Галковского:
"Подростком я открыл для себя брошюру издательства иностранной литературы «Корейские пословицы и поговорки». Она лежала на полке всегда, а тут я возьми и открой. Первое что я увидел, была поговорка: «Испорченным воздухом громче всего возмущается тот, кто его испортил». Назавтра хохотал весь «шестой бэ», брошюрку зачитали до дыр."(С)
Не знаю, врать не буду, но такую версию тоже не отметаю.

Т.е. уже в 2004-м, когда ДЕ был никем в медиапространстве ( только начал свой блог, интернет был доступен меньшинству ) через него российские власти озвучивали точные прогнозы на 10 лет?
Или посмотрите, что ДЕ писал в начале Майдана?
Тоже ему подсказали детали?
Кто, вообще, может планировать такие детали?

И они в том числе.

Они единственные.

Горький делал то же, что и Чехов с Достоевским - очернял действительность.

Вы знаете, хорошая литература это не голливудский фильм с хорошим концом. Насколько я знаю была в 19-м веке и другая литература в России, но вот только великой ее сложно было назвать.
По вашему Диккенс очернял действительность, или нет?
Если да, то чьим проектом он был?

Теперь же конечно, за неимением лучшего и Чехов с Достоевским великаны для России


А кто в мире лучше?

Откуда же интересно совецкий полудурок Лимонов мог знать реальную историю(и уж тем более, как делаются дела в мире)?

Так он же рассказывает, что был в Югославии и видел, как там все происходило. Ему не сложно было провести аналогию.

Читайте Галковского

Не понял, что вы хотели сказать.
Кто, вообще, может планировать такие детали?
Читайте Галковского.
Вы знаете, хорошая литература это не голливудский фильм с хорошим концом. Насколько я знаю была в 19-м веке и другая литература в России, но вот только великой ее сложно было назвать.
По вашему Диккенс очернял действительность, или нет?

Не очернял, про англичан трудно написать хуже, чем они есть на самом деле.
Если да, то чьим проектом он был?
Не да, но был. Проект "Пиквикского клаба":) А если серьёзно, читайте внимательней Диккенса, кто у него там самые лучшие, в основном всегда люди благородного происхождения, богачи и прочие буржуи. Как и сегодня и в то время писатель был зависим от кого-то. Всегда кто-то платит.
А кто в мире лучше?
Я так сразу на вскидку не могу всех сразу перечислить и уж тем более утверждать, что именно они лучшие. Что-то мне у Гессе нравится, что-то у Рюноске(да, оба толстовцы). Кстати о Толстых, давеча с превеликим удовольствием перечитал "Аэлиту", в последний раз держал эту книгу в руках ещё подростком, столько всего нахлынуло сразу и опять же по Украине кое-что понял для себя.
Так он же рассказывает, что был в Югославии и видел, как там все происходило. Ему не сложно было провести аналогию.
Мастью он не вышел, чтобы ему на слово верить. Да и вообще, тут ещё надо разобораться, а что он там делал в Югославии?
Не понял, что вы хотели сказать.
Читайте Галковского.
Читайте Галковского.

Что конкретно?

Не очернял, про англичан трудно написать хуже, чем они есть на самом деле.

Что нет, хороших англичан?

А как насчет Бальзака? Тоже очернял французов?

если серьёзно, читайте внимательней Диккенса, кто у него там самые лучшие, в основном всегда люди благородного происхождения,

Оливер Твист?

Мастью он не вышел, чтобы ему на слово верить.

При чем тут масть? Человек был в Югославии, знал обстановку на Украине сделал свои выводы.

Да и вообще, тут ещё надо разобораться, а что он там делал в Югославии?

Ну так разберитесь.

"Подростком я открыл для себя брошюру издательства иностранной литературы «Корейские пословицы и поговорки». Она лежала на полке всегда, а тут я возьми и открой. Первое что я увидел, была поговорка: «Испорченным воздухом громче всего возмущается тот, кто его испортил». Назавтра хохотал весь «шестой бэ», брошюрку зачитали до дыр."(С)

Почему вы привели эту цитаты, когда я написал в ответ на ваше

сплошь сама голубая

Это для меня нечто новое.

?
Что конкретно?
Всё конечно же.
Что нет, хороших англичан?
Есть отличные экземпляры, в морге.
А как насчет Бальзака? Тоже очернял французов?
Бальзак наше всё:)
Оливер Твист?
Нет, тот кто его приютил в конце концов.
При чем тут масть?
Ну что может дельного рассказать гомосексуалист? Может песню спеть, сплясать, в киношке энкавэдэшника изобразить, ах-да, ещё может книжку для непритязательного ума написать и всё. Так пусть там и сидит в своём ансамбле песни и пляски(и не умничает).
Ну так разберитесь.
Разбирайтесь, вы ж его защищаете, не я. Мне он вообще неинтересен.
Почему вы привели эту цитаты, когда я написал в ответ на ваше
У нас в деревне бывшие алкаши самые яростные противники употребления алкоголя. Старенькие баушки в молодости творившие самые похабные вещи теперь аж с пеной у рта осуждают всяких типа шлюх. Так и наша элита, кого не послушаешь, такой страшный гомофоб, что ажно подозрительно.
Всё конечно же.

Читал многое, но не понимаю, как можно привязать к тому, что вы пишете.

Нет, тот кто его приютил в конце концов.

Ну до этого ему было тяжело.

Ну что может дельного рассказать гомосексуалист?

А как Мишель Фуко?

У нас в деревне бывшие алкаши самые яростные противники употребления алкоголя.

Все противники алкоголизма пьют или пили?
Я, кстати , не вижу яростности по отношению к гомосексуализму у правящего класса РФ.
Ну до этого ему было тяжело.
Всем тяжело, до тех пор пока их добрые англичане не пригреют.
А как Мишель Фуко?
Не знаю такого. Музыку Моби люблю слушать, но морда противная.
Я, кстати , не вижу яростности по отношению к гомосексуализму у правящего класса РФ.
Наша страна одна из самых не толерантных к этому делу. Народу прививается гомофобия, а сами Москву в один большой гей-клуб превратили. Сколько в Москве гей-клубов?
Все противники алкоголизма пьют или пили?
Яростные противники. Я больше чем уверен, что Путин с Медведевым(типа яростные борцуны с пьянством сами плотно закладывают за воротник).
Не знаю такого

Был такой философ.

Сколько в Москве гей-клубов?

Без понятия - мне это не интересно.

Я больше чем уверен, что Путин с Медведевым

Это было бы видно на их лицах.
Дивное видео, спасибо.
Интересно бы послушать сейчас этих дурачков - поумнели они или нет???
Вы знаете, я бы не стал называть этих людей дурачками - у людей не было всей информации о происходящем, люди даже не знали чем может обернуться сепарация: невозможность свободного передвижения из-за границ, конфликты между государствами и т.д..
Ну и к тому же СМИ накачивали граждан ложью.
И все же женщина с ребенком проголосовала за Союз, и был голос, что ничего хорошего не будет и все развалиться.
У людей было образование но никто из них даже не задумался о последствиях которые они должны были знать хотя бы из курса экономической географии средней школы.

Да, единственный разумный голос. А вот дурачок в шарфе который рассуждает "надо быть вместе мы сила - я голосую за независимость" вообще доставляет.
Не изучали этого на уроках экономической географии. И кто из взрослых помнит школьную программу?

Да, единственный разумный голос.

Был еще голос из-за кадра, "Через 5 лет провалимся" - остальные думают, что через несколько лет Украина будет процветающей страной.
Изучали и стоимость энергии и зависимость географического размещения производств и то что сейчас называется "транспортной связностью". Вопрос был применить эти школьные знания к конкретной ситуации.

=) Да.
Дмитрий Евгеньевич, а вы в состоянии говорить о чём-то, кроме украинских событий? Или это технически невозможно?
Вы в состоянии не комментировать данный жж или это технически невозможно?

_nekto

May 7 2014, 11:26:22 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 11:26:40 UTC

Андрейчук, зочем Ви травили Соснина в моей ЖЖ-шке?
Человеку плохо, у него эмиграция, Галковский обидел диагнозом и Шляхтич еще.

А Вы травите. За щоооо?
Я пгатестую!! Я никого не тгавил!
Известный всей стране своими успехами в ЖЖ эмигрант Лев Соснин сам отравился затравился, лизнув полония, придя троллить в ЖЖ.
Простите, а вы в состоянии не отвечать на вопросы, задаваемые не вам? Или это тоже технически невозможно?
Понял. Я попал на автоответчик. Спасибо.
А почему вы задаете умные вопросы?

lycarx

May 7 2014, 10:48:43 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 10:49:54 UTC

Самое смешное, что точно так же в принципе можно разобрать и наше Русское национальное движение, причём начиная с Антоновских восстаний и заканчивая сегодняшними националистическими телодвижениями в России И похоже, что в самое ближайшее время и разберут, и осмеют, и перенаправят. Нда. А можно и вас, Дмитрий Евгеньевич, поставить под большой вопрос "Откуда вдруг такой ценный кадр среди "Русских" "националистов" да ещё с таким солидным объёмом никому в принципе неизвестных фактов про всё и вся взялси, а не провокатор ли он, робята?" Смотрите, что бы и вас так же, как Бандеру свои же засланные в Русское национальное движение казачки на ножи за шкоды не поставили. Прострелят, как Эрнсту язык и спрячут ото всех(в Горках).
ПээС
По прежнему умиляюсь вашим перепрятушкам-обознатушкам:
Для львовского Запада Бандера опять же глава украинских националистов, пламенный борец за независимость – сначала с польскими угнетателями, затем с германскими захватчиками и наконец с [советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами.] За что этими оккупантами подло и убит.
В текстах я программушки
Всё кручу верчу
Подлу Русь по камушку
Развалить хочу
>А можно и вас, Дмитрий Евгеньевич, поставить под большой вопрос "Откуда вдруг такой ценный кадр среди "Русских" "националистов" да ещё с таким солидным объёмом никому в принципе неизвестных фактов про всё и вся взялси

Я понимаю, что на селе бывает довольно много работы, и людям там некогда всякими глупостями заниматься, но возможно вы слышали, что есть такие строения в городах - городские их университетами называют. Так там не просто книжки читают, там еще и анализируют и обсуждают прочитанное, критикуют, спорят, докапываются до истины итп.

А потом некоторые из таких вот городских (университетских) выкладывают в своих жж обработанную информацию в доступном для народа формате.

Ну и опять же, если не верится в прочитанное - всё можно проверить самостоятельно. Буквально каждый факт. Надо только предварительно пройти курсы "Как пользоваться поисковиком в интернете for dummies".

lycarx

May 7 2014, 11:26:22 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 11:33:14 UTC

Я понимаю, что на селе бывает довольно много работы, и людям там некогда всякими глупостями заниматься, но возможно вы слышали, что есть такие строения в городах - городские их университетами называют. Так там не просто книжки читают, там еще и анализируют и обсуждают прочитанное, критикуют, спорят, докапываются до истины итп.
Я учился в в примерно таком же учебном заведении, только в военном. И библиотека ДСП там была(в которой якобы Галковский всё и нарыл, якобы через тётеньку, якобы как-то выносившую ему с ДСП всё, что он не пожелает), и историю там учил(аж целых пять разных курсов), и библиотека ещё со времён Петра Первого собираемая(которой я посвятил многие месяцы своего свободного времени). Только вот никаких обсуждений, анализирований и прочих поисков истин я что-то там не наблюдал. В принципе там было всё совершенно обратное этому. И уж тем более про какое-либо националистическое освободительное движение там даже и не заикались.
А потом некоторые из таких вот городских (университетских) выкладывают в своих жж обработанную информацию в доступном для народа формате.
Вы счас будете смеяться, но что-то я для народа от городских ничего хорошего не встречал в своей жизни. Вот как-то не случилось, хотя я довольно большой кусок своей жизни жил в нескольких городах. Презрение, да, встречал, отвращение, даже жалость(типа большого к маленькому) мне приходилось видеть много раз, но чтобы кто-то из городских что-то для простого Русского народа(и уж тем более для деревенских) пытался сделать, этого мне ни разу не пришлось увидеть воочию. Даже Галковский(позиционирующий себя выходцем с самОй простоты) неоднократно довольно чётко проговаривал, что сие он творит не для колгозников, коих он и за людей-то не считает.
Ну и опять же, если не верится в прочитанное - всё можно проверить самостоятельно. Буквально каждый факт. Надо только предварительно пройти курсы "Как пользоваться поисковиком в интернете for dummies".
Эт даже не сомневайтесь, проверяем постоянно. Уж кому-кому, а совецкому городскому жителю мы ещё во времена продразвёрсток перестали верить на слово(знаем, деды воевали рассказывали).
>Я учился в в примерно таком же учебном заведении, только в военном.
Только вот никаких обсуждений, анализирований и прочих поисков истин я что-то там не наблюдал. В принципе там было всё совершенно обратное этому. И уж тем более про какое-либо националистическое освободительное движение там даже и не заикались.


Печально, что. Видимо в военном вузе были другие приоритеты. Галковский учился в МГУ.

>И библиотека ДСП там была(в которой якобы Галковский всё и нарыл, якобы через тётеньку, якобы как-то выносившую ему с ДСП всё, что он не пожелает)

Пардон, я немного не в курсе - что такое ДСП? Мне в голову только древесно-стружечная плита приходит :)

А насчёт тетеньки я не очень понял - интернету уже более 10 лет. Открытых источников инфы море! Никаких тётенек уже давно не надо, чтобы читать, анализировать и делать выводы.

что-то я для народа от городских ничего хорошего не встречал в своей жизни

Да это понятно. Все блага, которыми сейчас пользуется человечество, в т.ч. в России, создано деревенскими. Тракторы, автомобили, да даже простые лопаты, вилы, сапоги, ботинки - всё дело рук деревенских самородков.

>Эт даже не сомневайтесь, проверяем постоянно

Нет, не проверяете. Иначе не было бы таких вопросов.
Когда я когда-то начал читать Галкоского (примерно 9 лет назад), я проверял КАЖДЫЙ факт - уж больно сильно они переворачивали моё личное понимание действительности и противоречили моим собственным знаниям. Я один пост из-за этого читал с неделю. Но так ни одного опровержения и не нашел. Года через 4 успокоился и перестал искать пруфы. И так понятно: если Галковский что-то сказал, значит это на 99% (1 оставим на человеческий фактор) железный факт. Человек перелопатил кучу инфы, проанализировал и сделал вывод.

Вместо того, чтобы спорить и говорить "чо самый умный штоле?", рекуомендую брать то что дают бесплатно и говорить спасибо.

lycarx

May 7 2014, 14:39:24 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 14:39:48 UTC

Печально, что. Видимо в военном вузе были другие приоритеты. Галковский учился в МГУ.
Ага, на вечернем. Ночами дискутировали у памятника Ломоносова.
Пардон, я немного не в курсе - что такое ДСП? Мне в голову только древесно-стружечная плита приходит :)
Это библиотека Для Служебного Пользования. Это как бы вам проще объяснить, библиотека для документов имеющих первый(практически нулевой) уровень секретности. Можно работать с этими документами внутри библиотеки, читать и даже переписывать, но категорически запрещено выносить их оттуда. Даже гражданам польской национальности.
Да это понятно. Все блага, которыми сейчас пользуется человечество, в т.ч. в России, создано деревенскими. Тракторы, автомобили, да даже простые лопаты, вилы, сапоги, ботинки - всё дело рук деревенских самородков.
Ну все не все, но систему выживания для всех Русских т.с. параллельную реальности уничтожающих Русских, придумали именно деревенские. Читайте Кордонского и узнаете много интересного о деревенских:)
Когда я когда-то начал читать Галкоского (примерно 9 лет назад), я проверял КАЖДЫЙ факт - уж больно сильно они переворачивали моё личное понимание действительности и противоречили моим собственным знаниям. Я один пост из-за этого читал с неделю. Но так ни одного опровержения и не нашел. Года через 4 успокоился и перестал искать пруфы. И так понятно: если Галковский что-то сказал, значит это на 99% (1 оставим на человеческий фактор) железный факт. Человек перелопатил кучу инфы, проанализировал и сделал вывод.
Так и есть. Я так же как и вы проверял всё, что он написал. На одно только прочтение его ЖЖ я потратил почти год, очень часто приходилось отрываться и искать доказательства. Из-за некоторых его постов приходилось по несколько книг прочитывать. Я так же, как и вы очень серьёзно отнёсся к трудам Галковского, ибо они и во мне многое переменили. Но мне в отличии от вас его посоветовали и сразу пояснили, что человек он тёмный и не совсем понятно к чему он собственно всё ведёт. Теперь же кажется начинает проясняться куда. Грустно конечно, но что поделать. Он в принципе не нанимался всю жизнь за всех глупых Русских мазу тянуть.
Вместо того, чтобы спорить и говорить "чо самый умный штоле?", рекуомендую брать то что дают бесплатно и говорить спасибо.
А я, кстати, сказал спасибо и ещё много раз скажу.. Его тексты до этой людоедской анти-Украинской серии вне всяких сомнений чрезвычайная ценность и как инструмент для очищения сознания Русского человека, и как кладезь очень интересной информации. Галковский Человек, но ровно до Украины. После неё он по моему глубокому убеждению начал терять себя и всё чем он до этого обладал.

andrey_chuck

May 7 2014, 15:33:38 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 15:34:20 UTC

>Даже гражданам польской национальности.
...
Галковский Человек, но ровно до Украины. После неё он по моему глубокому убеждению начал терять себя и всё чем он до этого обладал.


Так вы поляк!!!
Тогда понятно, почему украинская тема Галковского встала костью в горле. Для поляков и т.н. "украинцев" это нормально.

Но мне в отличии от вас его посоветовали и сразу пояснили, что человек он тёмный и не совсем понятно к чему он собственно всё ведёт

Слава богу, мир не без добрых людей!

>Ага, на вечернем. Ночами дискутировали у памятника Ломоносова.

Ну тут я уже осознал, что промахнулся.
Тут ведь какая штука получается: Галковский жил только в одном городе, а вы в трёх. Галковский учился пускай в МГУ, но на вечернем, а вы в военном вузе и возможно даже не в Москве, но зато на дневном. К тому же вы родились и выросли среди народа, а Галковский в асфальтово-бетонно-кирпичном аду.

Думал отписаться от Галковского и подписаться на ваш жж, но у вас дата регистрации Март 2014 :(
Так вы поляк!!!
Тогда понятно, почему украинская тема Галковского встала костью в горле. Для поляков и т.н. "украинцев" это нормально.

Дмитрий Евгеньевич, кто все эти люди? Короче Галковского вы не читали:))))
Ну тут я уже осознал, что промахнулся.
Вам ещё многое предстоит узнать интересного о Галковском. Вы перестаньте врать и просто его прочтите, а там мозг начнёт работать и может быть вам расхочется жить стрёмной жизнью утиного наёмника.
Тут ведь какая штука получается: Галковский жил только в одном городе, а вы в трёх. Галковский учился пускай в МГУ, но на вечернем, а вы в военном вузе и возможно даже не в Москве, но зато на дневном. К тому же вы родились и выросли среди народа, а Галковский в асфальтово-бетонно-кирпичном аду.
Думал отписаться от Галковского и подписаться на ваш жж, но у вас дата регистрации Март 2014 :(

Читайте лучше Галковского, он красивее меня, богаче, умнее и т.д.. (торопливо открещивается от Галковских утят)
Причем здесь утята?
Не при чём, а при ком - при Путине с мудрым пастырем утят Галковским.
Мы и сейчас все живем при Путине с мудрым Галковским, в т.ч. вы. И что?

Если намекаете, что галковскоманы = путинцы, то тут мне и сказать нечего, только руками развести, да у виска пальцем покрутить.
Всегда было интересно, что творится в головах людей, которые живут в строго чёрно-белом мире (где есть только 2 цвета: чёрный и белый). Галковский давно писал про эту азиатчину в головах советских людей, где ты либо вонючий ишак, либо услада вселенной. Этакий дискретный мозг.

Не знаю как это сказать, но в мире нет ничего абсолютного. Нет абсолютного добра и нет абсолютного зла. Даже Путин может делать что-то хорошее (уже хотя бы Закону Больших Чисел).

П.С. Утята? Какие утята??? Никаких утят нет!

lycarx

May 9 2014, 05:39:34 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 05:40:05 UTC

Этакий дискретный мозг.
Если уж пользоваться вашей(очень ограниченной) терминологией, то дискретный мозг - это нечто совершенно другое, более чем мне присущее вам. Знаете, во времена алхимиков алхимия считалась(как бы это точнее сказать) матерью всех наук. И многое для объяснения окружающего мира, внутреннего устройства человека и т.д. бралось из алхимии. Тот же космизм человека в противовес вонючему приземлённому животному(кстати, ишак в алхимии как раз был очень даже благороден). Когда настала эпоха машиностроения, то многое для объяснения(человека, мира, космоса и т.д.)начали брать от машин и прочих механизмов. В обоих случаях поначалу это было очень круто и людей пользующихся этими аналогиями почитали за гениев, потом это перестало так быть. Эти сравнения стали показывать ограниченность человека, примитивность его мышления и т.д.. Сегодня мы все с вами живём в эпоху космологии, основанной на устройстве компьютера. Вернее в ту самую стадию этой эпохи, когда сравнение человека с компьютером вызывает уже если не усмешку, то раздражение этим примитивизмом точно.
Так что сам вы дискретный, мил человек.
Не знаю как это сказать, но в мире нет ничего абсолютного. Нет абсолютного добра и нет абсолютного зла. Даже Путин может делать что-то хорошее (уже хотя бы Закону Больших Чисел).
Вот именно так менты(и прочие спецслужбисты) любят прибалтывать. Начнут с опровержения дуализма, а закончат подменой белого чёрным и наоборот. Мне в жизни "посчастливилось" и не однажды участвовать в таких("изменяющих сознание") беседах.
П.С. Утята? Какие утята??? Никаких утят нет!
"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"(С)
Ужас какой (с)
"Я долго шел по коридорам,
Кругом, как враг, таилась тишь.
На пришлеца враждебным взором
Смотрели статуи из ниш.

В угрюмом сне застыли вещи,
Был странен серый полумрак.
И точно маятник зловещий,
Звучал мой одинокий шаг.

И там, где глубже сумрак хмурый,
Мой взор горящий был смущен
Едва заметною фигурой
В тени столпившихся колонн.

Я подошел, и вот мгновенный,
Как зверь, в меня вцепился страх:
Я встретил голову гиены
На стройных девичьих плечах.

На острой морде кровь налипла,
Глаза зияли пустотой,
И мерзко крался шепот хриплый:
"Ты сам пришел сюда, ты мой!"

Мгновенья страшные бежали,
И наплывала полумгла,
И бледный ужас повторяли
Бесчисленные зеркала."(С)
Браво! Браво!!! Бис!!!!!
Это Гумилёв написал.

Deleted comment

А поставьте.
Боже упаси. Мне ли кого здесь ставить. Я в таких делах(ножевых, подпольных) не участвую. Мне другое всегда было интересно.
Солоневича, например, Дмитрий Евгеньевич поставил. Крылова-Холмогорова-Проханова.
Русским от этого ни холодно, ни жарко.

Ну, а что их ставить-то. Я Солоневича сам когда-то(без Галковского кстати) читал и смеялся, про все его описания их общесемейного побега из... в... "По сотовому наверное созвонились и потом дружно пошли на рывок." - подумал я тогда. Потом у Галковского интересно было только фотки этих дерзких бегунов посмотреть, т.с. для общего представления. Так же как и сегодня за Бандеру. Я это уже несколько лет назад в общих чертах понял для себя. Друг у меня есть, Мельник его фамилия. Он вдруг узнал, что он тому самому Андрiю Мельнику очень близкий родственник. Попросил узнать за него, я и узнал в интернете. и потому сегодня так же кроме фоток и то, что для Галковского совецкие=Русские ничего для себя нового не узнал.
А из троицы "Крылов-Холмогоров-Проханов", знаю только Проханова. Из телека знаю, что он так же как вы все здесь любит неземной(с брызганьем слюной) любовью Владимира Владимировича Путина и что он весь в бородавках(бедный Путин). А Крылов и Холмогоров, как я понял из ЖЖ Галковского какой-то у них кремлёвский хлеб всё время отнимают и этим его постоянно расстраивают.

Deleted comment

Реквестирую про Дмитрий Евгеньевича, а то планируется факельное шествие в его честь,
не знаю как быть теперь.

Обязательно сходите, с таким как Галковский(таким же как Путин) вы не пропадёте. Сходите, вам это обязательно зачтётся в будущем.

Deleted comment

А зачем нам Русским идеология? Надо просто начать жить по-человечески без вранья, воровства и прочего гадства. А с вашей якобы Русской идеологией Русские вот уже почти сто лет живут ниже плинтуса.

Deleted comment

А зачем украинцам идеология?
А вы спросите об этом у украинцев, я лично не знаю.
lycarx, вы сочувствуете несчастным украинцам, как и большинство русских. Крылов и Холмогоров - умеренные русские националисты-демократы, Делают кое-что полезное для русского национально-освободительного движения. Не удивляйтесь, такое есть, и в нём Путина судят по делам. С Украиной ВВП до сих умеренных националистов приятно удивлял, в отличие от внутренней политики.
Не знаю какие Крылов с Холмогоровым Русские националисты. Я тут немного почитал их и что-то они мне сразу оба два не понравились. И мысли у них какие-то мне не родные, и лица какие-то неРусские и вообще. Ну их. Галковский пусть и с людоедской советчинкой*, но он как-то мне ближе.
* - а кто счас без неё, настоящих цельных Русских я всего нескольких в своей жизни встречал.
Ув. ДЕГ, если я правильно понял то вся наша публичная реальность последние как минимум 100 лет населена исключительно гомункулами выращиваемыми жидами талмудистами на секретных уровнях-городах московского метро? Жидов талмудистов вывденных в свою очередь селекционисткой англичанкой и выпущеных в мир как мешок тифозных вшей? сопротивление бесполезно?

Deleted comment

шуток не понимаете, товарищ?
Дмитрий, я правильно делаю вывод из Вашего поста, что Бандера был агентом КГБ?
"Только дурак работает на одну разведку"
спасибо, конечно
но хотелось бы конкретного ответа от автора поста
Вопрос глупый, потому ответ от автора маловероятен...
в чем глупость, просветите дурака, будьте так великодушны

ибо, коли Бандера агент КГБ и "демиург" укронационалистов, то за все, что сейчас происходит несут ответственность советские спецслужбы и их наследники - ФСБ и др., ну и персонально ВВП
какая вот кармическая связь...

м.б. это родственность и делает напряг таким злючим
Глупость в самом вопросе - ответ на него очевиден в биографии описанной автором и в Вашем вопросе. Напрягите собственный ум и подумайте над изложенными фактами хотя бы 5 минут.

Хм никакой ответственности они не несут - спецслужбы только особое отделение исполнительной власти. Вы же надеюсь не обижаетесь на стул о который запнулись?
Субъектность же это нечто иное -)
к сожалению, я не любитель и не умелец общаться подмигиваниями и намеками
наивно полагаю, что прямой вопрос заслуживает прямого ответа.

вот и с обидой на стул мы мигнули в пространство Бог весть кому,
вероятно, полагая про себя, что это офигеть как умнО

Deleted comment

=)) Вам действительно этого не надо.
и то правда: и не только этого.
всего лишь: да-да, нет-нет.
но тут любят правой ногой левое ухо почёсывать.
достойное занятие, уважаю.
=) Вам не надо - не забивайте голову, это совсем не ваше...
что мне не надо? Вы даже это знаете!?
прозорливец Вы, батенька:)
какая талантливая молодежь растет нынче на Руси, однако.
=) Думать Вам над этими вопросами не надо.

Да я такой =))
Да мне без разницы - за вас тут никто думать не будет =)

А детские вопросы они на детских ресурсах...
аж уж про субъектность ваще - не пришей к .изде рукав
Юзер это и имеет в виду - правильно ли он понимает, что Бандера был КГБ-шным ничтожеством?
Почему именно ГКБ-шным???
Судя по биографии он много на кого работал....
В смысле, действительно ли это был такой урод, что работал на одно только КГБ?
Вы не понимаете смысла работы на несколько разведок, это не слуга нескольких господ, а Господин нескольких отделов, фигура ценная и с большей долей самостоятельности. Бандера таким не был. Плюс надо понимать, что работа на несколько разведок считается, когда работают на несколько враждующих разведок. Бандера работал на одну из "английских" разведок, возможно и НКВД, но есть некоторые сомнения.
Зачем Вы мне переписываете то же самое, на что я сам Вам же самому два часа назад дал ссылку в соседней подветке? в ответ на Ваш вопрос?

Як дытына, ну.
Потому что вы Бандере приписываете качества которых у него быть не могло.
Вы меня явно с кем то путаете.
Я вообще про качества Бандеры слова не написал ни в прямом ни в вопросительном ни в сослагательном наклонении, и на этом предлагаю закончить.
Да, завербованным в 1939 году в Бресте или Львове.

Но я не стал бы противопоставлять украинский национализм и тайную полицию СССР. В интересы советского руководства входила поддержка украинского национализма. В свою очередь, он находился у истоков советской власти, это одна из основных сил разваливших Россию в 1917.
спасибо
получается, что в определенном смысле на РФ сейчас ополчилось её же детище (спецслужб ссср, и по преемству, спецслужб РФ)?
или, страшно представить, м.б. и контакт продолжается в какой-то степени?
В свою очередь, он находился у истоков советской власти, это одна из основных сил разваливших Россию в 1917.

Каким образом? Неужели Михаил Терещенко был украинским националистом?
Не, ну а "Центральная Украинская (з)Рада" за несколько месяцев до Вел. Октября Вам как?
А потом Грушевский со Сталиным наркомнацем проводят украинизацию

ad_rem100

May 7 2014, 11:19:37 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 11:21:42 UTC

Это (т.н. Бандера) еще один штрих к насквозь лживой "истории" т.н. Украины.
Державна "история" с её "хероями", "событиями", хронологией призваны закрепить в сознании "украинцев" миф о существовании самих "украинцев", мовы, вукраины, диячей, значимости "державы", её субъектности в международных отношениях..... при том, что "украина" - это польско-немецко-большевистская выдумка от начала до конца, обросшая какой то конкретикой именно за 90 лет совдепии и ТОЛЬКО,
Украина сегодня:
1015
Встанет смоет с себя глину
И ослЕпит всех дивчина
только вот одно есть но,
це не глина, це, говно
только вот одно есть но,
це не глина, це, говно

Эт что за муха це-це
Прилетела вся в говнеце?
а если это не глина?))
а если это не глина?))
Глина не глина какая разница
Главное что красива чертовски проказница
Не, думаю, закопают.

dura2

May 7 2014, 22:59:13 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 22:59:59 UTC

СлЕпит-то что?
Поди бербенцию с бухалом или сопилку какую для очередного майданования.
СлЕпит-то что?
Поди бербенцию с бухалом или сопилку какую для очередного майданования.

Дура она и в Африке дура, а в России особенно.
Понимаю,вас слЕпит )))

Deleted comment

и ослЕпит, и застрелит, и изнасилует, и сожжёт
Боитесь женщин?

Deleted comment

Женщина всегда прекрасна, и в гневе тоже, по своему. Вспомните знаменитый плакат "Родина-Мать твою зовёт!" Вот именно этот отвратительный для вас образ("взбесившейся женщины") хорошо использовали во время ВОВ. Потому что это и Жанна д,Арк, и знаменитая атаманша одна из нескольких предводителей Тамбовского мятежа, и проч., и проч..
Был такой случай(кажется в Афганистане) во время взрыва на ребёнка упала железобетонная плита, совецкая стандартная. Мать этого ребёнка буквально за одну секунду отшвырнула эту плиту в сторону и ребёнок даже не успел испугаться, не то что как-то ещё пострадать серьёзней. Мать потом спрашивали, как же она так умудрилась откинуть в сторону такую громадину, но он так и не смогла ничего внятно объяснить. Так и эту вашу советчину отшвырнёт Украина. Бог поможет.
Вы похоже, Двекстер, просто женофоб, отсюда и ваше отвращение, типа, не к тем женщинам.

Deleted comment

последняя строчка, однако, попалась на глаза
и я об этом не пожалела)))

ООО, вы женщина. Приношу свои извинения, я не знал. В ваших женских разборках я абсолютный ноль. Никогда ничего в них не понимал(ибо намного примитивней вас женщин устроен). Так что я отступаю перед вами и в глубоком раскаянии признаю вашу правоту. Извините меня, пожалуйста.

Deleted comment

огда я постараюсь найти время
Не тратьте на меня своё время, я женатый и потому для остальной прекрасной половины человечества не представляю никакого интереса. И Слава Богу.
Бандера конечно прикольный персонаж, но нынешние его выкидыши ещё прикольнее. Прикиньте в Сумах есть Добровольческое подразделениями УНСО им. Сидора Ковпака. Это трындец. Круче бы только УНСО им Л. Берии. То ли у укропов с юмором плохо, то ли с образованием.
" затем с германскими захватчиками и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими)"

Не с русскими, а именно с советскими. Вещи надо называть своими именами.
Очевидная вещь. Последний вопрос с Бандерой у меня только один, ответа на который нет и здесь. Работал он на НКВД, англичан, или какую нибудь Румынию или Уругвай.

Deleted comment

Ожидаю, что мне не будут писать всякую банальную хрень из вики. Думал может инфа проскакивала, или слухи какие.
Как по заказу.

На Ваш "последний вопрос" вот тут Дмитрий Евгениевич уже отвечают: http://galkovsky.livejournal.com/235451.html?thread=78188987#t78188987

memento_iv_mo

May 7 2014, 13:00:44 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 13:06:07 UTC

\\\Специальное удовольствие для Энцеля
Поздно, бразер, поздно. 2014 год, май месяц, про Бандеру вспомнили. ПРос*али вы всё, вомкадовцы. Нове коло починається [ред].

Deleted comment

and Russia's appetite is growing

Deleted comment

ну и зачем?

Deleted comment

memento_iv_mo

May 7 2014, 14:36:56 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 14:37:55 UTC

Во времена борьбы США за независимость от Британии треть населения сев-ам колоний было за независимость, треть - против, и треть ждало чтобы "побыстрее всё закончилось". Там за независимость как минимум было мотивированное ядро верхушки, "олигархов". То есть было мотивированное ядро людей, которым по-настоящему было что терять. Сравните с ситуацией на Слобожанщине (пишет прорусский блоггер с вост. Укр.)

Антироссийски настроены только интеллигенция, профессиональные украинцы и националистическая часть молодёжи, которые примут выбор большинства и при необходимости эмигрируют.

Которые примут ВЫБОР БОЛЬШИНСТВА. При всём моём некотором сочувствии к этому блоггеру, факт в том, что нет там пророссийского большинства. Насколько я могу судить по отзывам с Укр.
Мои родственники в Харькове и Полтаве простые профессионалы-интели, (один преподает в тех.вузе, между прочим), Полтава в общем-то спит, а в Харькове есть некоторое раздражение последними выходками бандеровцев, но в целом настроение "укр. шило на росс. мыло менять нет смысла". Пусть тут в Укр. не совсем айс, но и в России та же муть лишь взгляд сбоку. Да, киевские ещё могут накуролесить и настроить против себя. Но даже те же харьковские "допа-и-гепа" по постсоветским меркам вполне терпимо вопринимались критической массой горожан, как говорят мои родственники, "эти хоть что-то стали для города делать". Россия же вопринимается как "новый непонятный разворот."

Deleted comment

memento_iv_mo

May 7 2014, 15:34:12 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 15:35:49 UTC

///типовую фразу
Не. Они реалисты, как и я. До Польши далеко, тч географически. У Польши намного выше статус. А сейчас речь идёт не об улучшении статуса, а о том, чтобы избежать сомализации. (Хотя лично у меня большие сомнения. Жирок, который накопили незалежные да вомкадовские сплавят в нужные закрома. Попутно галичанам бросят пару кусков. Оцените класс работы, на подпороговых уровнях довели, сварили лягушку она не почувствовав)

Deleted comment

memento_iv_mo

May 7 2014, 16:26:12 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 17:23:54 UTC

\\\Ну Европу-то Сомали под боком совсем не греет.
Европе понизят статус ("фак зе Юроп"). "Трудные времена, надо ужаться, вишь как мы за вас за всех упираемся." Европе понизят, а Польше и лимитрофам - повысят. Будет несколько Европ, как и несколько Украин. (И несколько Россий на перспективу. Россия-то по окончательным счетам и заплатит, как немцы и японцы семьдесят лет назад. А кто ещё? И выжившие воМкадовцы станут ярыми кем-прикажете. да хоть анти-китайцами)
Какой "жирок накопили незалежные"? Крым, что ли?
Удивительный психологический механизм собрался, просто поразительный.
Хороши "выходки бандеровцев", memento_iv_mo! Это про вторую Хатынь 2 мая в Одессе? Милые дивчины, разливающие бензин для поджаривания людей и т.п. Или укрТВ даёт другую картинку?
Я не понял, какие украинские мотивы были, по-вашему, в деле Литвиненко?
И Литвиненко и Луговой украинцы
Ну мало ли. Да и какой Литвиненко украинец? Родился в Воронеже, детство в Нальчике, отчество Вальтерович. Луговой родился в Баку. Данные о жизни на Украине обоих я не нашел.
Отмотайте пленку. У Дмитрия Евгеньевича где то был материал об украинцах в КГБ и ФСБ.
Ну м б сам соизволит и снизойдет :)
Такой же украинец как Музычка.
Прочитал пост и вспомнил анекдот " Один украинец - это хозяин, два украинца -
это партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем", четыре украинца судя по всему два партизанских отряда, воюющих между собой.
Если сейчас они как то не успокоятся, то через какое то время "Правый сектор" сцепится с центральной властью, а потом разделится на несколько группировок дерущихся между собой. Национальная традиция.

nestorshufrich

May 7 2014, 13:47:18 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 13:57:38 UTC

"Украину создал я", — сказал Саакашвили у Савика Шустрика 6.05.2014. — Это я привёз Маккейна на майдан что сделало де факто Украину из де юре таковой. — Так что забудьте про своих мелкотравчатых бендеровцув. Они тут не причасны. А ведь есь еще Халковский который после Бундера-1 Росса потом напишет Бундера-2 Оранжина и Бундера-3 Сажекопчёна.
Многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!

1) Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Натальи (отправил ей письмо). Подарок для неё мною уже приготовлен и вскоре будет вручён.

2) Большое спасибо за цикл постов об Украине и несчастных украинцах. Надеюсь, когда-нибудь люди на Украине прочитают их внимательно. Больно, что без диалога в стиле "чмяк-чмяк", видимо, не обойдётся. Но Вы людей не раз честно предупреждали.

3) Мне кажется, что дискуссия об Украине всё-таки уходит в дебри. Кто такой Бандера, конечно, надо знать. Но для обычных людей чувствительны вещи более приземлённые. Например, в комментариях к Вашему предыдущему посту здравомыслящий человек поинтересовался: "А сев на Украине будет"? Присоединяюсь к вопросу. Пусть люди, которые так громко и охотно орут здесь в комментариях о "незалэжности" расскажут нам про вести с полей. Каков прогноз на урожай? А прогноз цен на еду в городах осенью и зимой? Не пора ли на Украине вводить карточную систему распределения продовольствия. А то мечты, они ведь того...иногда сбываются. Например, украинская мечта о голодоморе.

4) Могу подбросить ещё одну тему для обсуждения, уж извините за оф-топ. Как отреагировал на революцию и последующие события рынок недвижимости Украины? Почём сейчас однокомнатная квартира в Киеве (в евро)? А в ноябре прошлого года она почём была (в евро)? Не пора ли русским начать скупать подешевевшую украинскую недвижимость? Вот в Севастополе цены на недвижимость выросли. А недалеко "Одесса -- жемчужина у моря". Мне, может, тоже охота свои старые кости на пляже рядом с собственным домом погреть. Пусть украинские товарищи нам расскажут, а мы послушаем, чайку попьём. Аналогично про цены на бензин, одежду, стройматериалы, и т.д... Полагаю, когда люди циферки увидят, начнут САМИ СЕБЕ задавать простой вопрос: ЗАЧЕМ революцию-то учинили? Чтобы жить ХУЖЕ, чем при ненавистном Януковиче? А их встретит умный и грустный Дмитрий Евгеньевич, и без злорадства укажет указкой на свои посты октября-ноября прошлого года. Тогда всё только начиналось, но людей честно предупредили, что ни одна революция не сопровождается повышением уровня жизни, а, наоборот, всегда означает его СНИЖЕНИЕ. Хотя бы из-за развала старого государственного аппарата и, как следствие, разгула криминала и мошенничества. Куда сегодня побежит человек, у которого мошенники в Киеве отобрали квартиру -- на Майдан, что ли, жаловаться? Ну-ну...

5) Лох -- не мамонт. Он не вымрет. (Это про украинцев).

С уважением
Павел Чувиляев
\\\А их встретит умный и грустный Дмитрий Евгеньевич, и
\\\без злорадства укажет указкой на свои посты октября-ноября прошлого года.
Настоящий_Дмитрий_Евгеньевич(с) остался в начале 90-х прошлого века. В конце первой декады 2000-х воМкадовские почувствовали запах жареного, и выделили средствА. И усё. Дмитрий Евгеньевич закончился. "Царь ненастоящий".
Я человек тёмный, ничего этого не понимаю. Одновременно я меркантильный обыватель. Поэтому можно ли у вас всё-таки поинтересоваться ценам на недвижимость, продовольствие и бензин на Украине? Наживаться на чужой революции -- милое дело. Хочу, хочу, кря, кря...

memento_iv_mo

May 7 2014, 14:43:00 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 14:44:13 UTC

Позвоните первым попавшимся риелтерам в Киеве, слыхал, что на Институтской были одно время предложения по "бросовым ценам". Сам_хочу, кря_кря.
Динамику цен я более-менее знаю и выложить могу. Смысл в том, чтобы это сделали украинцы. Как говорится, посмотри и подiвись. А потом подумай о целях "леворации". А про "сам хочу" -- это правильно. Видите, как бывает: перестали обсуждать Галковского -- и тут же нашли точки соприкосновения.

memento_iv_mo

May 7 2014, 16:14:15 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 16:18:20 UTC

\\\Смысл в том, чтобы это сделали украинцы. Как говорится, посмотри и подiвись.
Украинцы они разные, ими руководят вашингтонские кланы, и не всеми, а галицийскими. Как ударной силой. Остальные - биомасса. (посмотри и подiвись - галичанам даже выгодно, по дешёвке укроконтрапупить Киев и Одессу. А завывания в рунете про "разделённый_народ" вызывает тошноту даже у меня. А ДЕГ так вообще про укр-поляков-российских как "разделённый_народ" заголосил. В 2014 году. Пятнадцать лет после Югославии. Ау-у-у-у , бл*ть...)

\\\и тут же нашли точки соприкосновения
Человек человеку - брат, ресурс и капитал. Хоть и "не сторож я брату своему"
"ими руководят"
Повторяю: я человек тёмный и тонкостей не понимаю. Если "ими руководят", так чего про "незалэжность" кричать-то? Я вот тоже людьми руковожу, и при любой попытке проявить "незалэжности" их просто уволю. А если нет никакой "незалэжности", тогда ДЕГ полностью прав -- он об этом с октября и толкует.
"укроконтрапупить Киев"
А шо, в Львiве хаты не сдешiвили? Посмотрите у риэлторов падение на 10-15% (в евро). Конечно, не как в Киеве, на 20%, но всё равно впечатляет и доставляет. А что будет через год? Как это ДЕГ в предыдущем посте сказал: "погодить годик". Во-во...
Получается так. Худо-бедно жили люди 23 года без особых эксцессов. Согласитесь, "голова Гонгадзе" (1 штука) это не нынешняя 1000 трупов (с ноября). Потом устроили "леворацию". Стали жить ХУЖЕ. Вопрос: шо цэ таке? Украина не маленький остров, затерянный в океане, там революцию силами одного полка шпионов-диверсантов-наёмников устроить нельзя. На Майдан была толпа именно народа. Ну и ЗАЧЕМ?
Теперь сидят на жопах (слово допущено Роскомнадзором) и ждут манны небесной от ЕС и США. Чутка дождались. Вы $17 млрд,, которые им дали, на 40 млн. украинских лбов разделите. Получится грубо по $500 на рыло. Месяц жить можно, хотя бабки эти до простых украинцев вряд ли дойдут. А дальше что? Лето быстро кончится, через полгода наступит ЗИМА, ударит -20. Что будут есть, чем греться, где жить? ЛОХИ!
На Украине дважды (в 1994 и 1999 году) доходило до того, что народ бросал личные автомобили за неимением средств на оплату бензина. Думаю, скоро украинцы начнут бросать не только машины, но и квартиры. Ждём-с.
Самые доходные, но и самые рискованные акции, это автомат и членский билет одной из сотен майдана.
Верхушка делит по крупному, а сотники будут приростать недвижимостью.
Во-о-от! От цэ дiло! Смысл моего исходного комментария в том и состоял: чего бы ПАРЕ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ суровых русских не приехать в Киев и не скупить там подешевевшую недвижимость. Без семей и компактно. Всё по закону и никакой политики, Боже упаси. И вообще мы ИНВЕСТОРЫ, их "леворацию" поддерживаем своими кровными. А оружие купим там; в условиях гражданской войны его продают почти открыто. И чего тогда СОТНИ майдана смогут с нами сделать. Ась? Правда, руководство Украины запретило въезд мужчинам призывного возраста ("дура-дурой, а свои 3 рубля имею"). Не беда: можно въехать через Белоруссию или Румынию. И это дискриминация: подать на них в Европейский суд и в суд ВТО! Мы ведь и судебного решения дождаться можем, у нас не горит. Гражданская война не у нас, а у них. ОБОГАЩАЙТЕСЬ!!!
>>>> Самые доходные, но и самые рискованные акции, это автомат и членский билет одной из сотен майдана.

Это не надолго. Всех кронштадтских братишек перебили за 1917-1921.
Интересный разбор биографии. Даже не знал про такое. Но не понятно, почему в эпизоде с убийством Бронислава Порецкого Вы арестованного Бандеру называете "терпилой"? На блатном жаргоне "терпилой" называется потерпевший. Избитый, ограбленный и т.п. и подавший заявление в милицию, а потом проходящий в показаниях и в суде как потерпевший, на воровском жаргоне называется "терпилой". Севший за убийство в тюрьму (русть даже не совершавший сам убийство) никакой не терпила. Уж скорее Бронислава Порецкого можно назвать терпилой (хотя и это будет не очень верно). За исключением это неточно остальное весьма интересно ;)
Вероятно потому, что отсиживал срок ("терпел") вместо настоящего убийцы.
Это уже додумывание термина, то есть искажение его первоначального смысла. То есть изначально взят термин из уголовной фени, чтобы как бы продемонстрировать свое знакомство с этой стороной жизни. Но применен термин искаженно, что у каждого, кто знает изначальное значение, вызывает улыбку ;)

ЗЫ: для справки, не подумайте что я из уголовного мира ;) я по образованию юрист и на некотором этапе своей биографии был вынужден познакомиться с этой так сказать стороной жизни. К счастью те времена давно канули в лету
Ну да, по понятиям следовало сказать: "терпила позорный". Да, многого мы ещё не знаем...
А какой термин в этой среде есть у добровольно севшего на пожизненный за других?
грузчик и паровоз
«Значение
жарг., пренебр. слабый человек, не способный постоять за себя ◆ Вот у нас с хамами-детьми и учителями-терпилами полный порядок. «Сегодня в топе блогов история учительницы (блог)», 2008 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
жарг., пренебр., крим. жертва преступления, потерпевший ◆ Он давно усвоил милицейский сленг, давно пользовался пренебрежительно-уничижительным словечком «терпила» ― так в милиции называют потерпевших. Марианна Баконина, «Школа двойников», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Это сегодня в ответ на свою просьбу о помощи потенциальный «терпила» слышит: «Но вас же еще не убили?..» Дина Якшина, ««…и намазывать мошонку дегтем»» // «Калининградские Новые колеса», 2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Синонимы
-
разг., пренебр.: лох
»

По-моему, в данном случае по отношению к Бандере термин был подобран вполне корректно. Лох.
Бандера и есть потерпевший - от произвола польской тайной полиции, которая выбила из него признательные показания. Другое дело, что сама ОУН имела в своих рядах настоящих мокрушников, вроде того же Шухевича, который ещё 19-летним гадёнышем убил польского школьного инспектора.
"6 марта 1944 года начальник «Смерша» 1-го Украинского фронта генерал-майор Осетров направил Хрущёву докладную записку с результатами расследования этого происшествия:
«…29 февраля 1944 года, примерно в 19.00, в населенном пункте Милятын Острожского района бандгруппа численностью в 100-120 человек обстреляла машину командующего Первым украинским фронтом генерала армии т. Ватутина и машины, его сопровождавшие, вследствие чего тяжело ранен в ногу генерал армии т. Ватутин.
Следует отметить, что сопровождавшая командующего личная охрана и шофера вели себя достойно и мужественно, за исключением Моноселидзе, шофера члена Военного Совета т. Краинюкова, который во время обстрела проявил трусость, угнал машину, и сам участия в отражении нападения не принимал.
Моноселидзе задержан и в отношении его ведется следствие...».
Генерала армии Н.Ф.Ватутина эвакуировали в Киев, ибо город Ровно в те дни часто подвергался налетам вражеской авиации. Для лечения Николая Федоровича были направлены из Москвы опытнейшие специалисты».Спустя немногим более месяца после ранения Николая Федоровича в бюллетене о состоянии здоровья, подписанном видными медиками товарищами Шамовым, Вовси, Гуревичем, Иващенко и Василенко, появились тревожные нотки. Несмотря на энергичное лечение, направленное на борьбу с инфекцией, состояние больного оставалось тяжелым. В Киев был срочно командирован главный хирург Красной Армии академик Н.Н.Бурденко.
Военный совет получил сообщение, что Н.Ф.Ватутину сделали операцию — была произведена высокая ампутация бедра. А в ночь на 15 апреля 1944 года командующий войсками 1-го Украинского фронта скончался. Было ему тогда сорок два года».

«…На Волыни действовала разведгруппа Наркомата госбезопасности «Тайга», частично состоявшая из поляков. Работу группы «таежников» лично контролировал начальник 4-го Управления НКГБ СССР (зафронтовая разведывательно-диверсионная работа) опытный чекист Павел Судоплатов"
Вот ведь, блин...
"...и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами."
Советские не русские. Советские это жиды по менталитету, чьей бы крови они не были.
Это вы так только что своих родителей приложили???
Все гораздо хуже, чем пишет Галковский. Бандера - еврей. СБУ - Степан Бандера Убивает. ФСБ - Фонд Степана Бандеры. ЦРУ - Центр Расчленения Украины. Кроме того, Бандера - педераст. Обслуживал в концлагере Гейдриха, Гиммлера и прочих немецко-еврейских извращенцев. Иногда Бандера отдавался за сало женщинам. Поэтому Бандера как две капли воды похож на Тимошенку. Которая является его непосредственной дочкой или посредственной внучкой. Не зря гиперхасид Коломойский финансирует именно бандеровцев. Родная кровь. И многоходовая каббалистика. В ходе которой англичанка гадит. С перепугу.

Sergey Shestov

May 7 2014, 15:42:23 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 15:43:01 UTC

В начале последнего майдана провел интеллектуальный эксперимент: посмотрел на официальную биографию С.Б. как бы через "магические очки" Д.Е. - опираясь на опубликованные тексты последнего (думаю, что многого мы еще не знаем)).
Предположил тогда: а) Бандера раздут. Второстепенная фигура, кошечки. б) Работал на поляков. Бегство из тюрьмы, высшая мера условно, легкость необнакновенная, явное пуссириотство.

Но до работы сабжа на несколько центров (поочередно или одновременно) тогда не додумал, честно говоря). Хотя вроде бы очевидно - греко-католический движ по определению должен был быть еще и австро-венгерским.

Да, все истово верующие люди в трауре
И наверняка совки Донбасса тоже: http://ibigdan.livejournal.com/14938754.html
Кстати, а может быть Корифею известно, почему хозяева (Люди, в смысле) так жестоки со своей криптоколонией?:
Hague said Russia was deeply involved in the insurgency in the east, where Ukrainian troops are trying to retake control of a string of cities now under rebel forces' control.
"It is clear that leading elements in these forces ... are not simply pro-Russian, but parts of them have been Russian," he said.
Хейг сказал что Россия имеет непосредственное отношение к мятежу на Востоке, где...
.."Это очевидно, что ведущие элементы в этих вооруженных силах .. не просто про-российские, но часть их была россиянами," - сказал он.

memento_iv_mo

May 7 2014, 16:43:01 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 16:44:26 UTC

\\\ведущие элементы в этих вооруженных силах .. не просто про-российские,
\\\но часть их была россиянами
Не устану повторять. Московским ничего не светит, пока они не научатся проговарить дискурс, в том числе (даже прежде всего) на английском языке. "не просто про-российские, но часть их была россиянами" , сравните с "не просто про-русские, но часть их была русскими ". Это всё are not simply pro-Russian, but parts of them have been Russian. Как это передать в переводе? И попробуйте после этого "найти взаимопонимание". (Никогда не поверю что МИД РФ не спотыкается об это постоянно)

yoserian

May 7 2014, 16:48:33 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 16:51:21 UTC

почему вы считаете, что правильный перевод - "про-русские силы"?

"часть их была русскими" - это полная ерунда, есть вещи, которые Хейг не может не знать

Я допустил ошибку, но не там, где вы говорите
Нужно было перевести: "....но часть их - россияне" - сказал он."

memento_iv_mo

May 7 2014, 17:06:18 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 17:30:17 UTC

\\\правильный перевод - "про-русские силы"
Я не о том, не о "правильности" перевода, а об его "адекватности". Язык, как социальное явление, менятся вместе с социумом. В русском языке понятия российский и русский очень далеки, семантически пересекаются процентов на 15 (на мой непрофессиональный взгляд). В нерусских языках смысл слова русский и российский передаётся одинаково. При их глубоком смысловом различии в русском (российском) языке. В международных юридических документах это крайне важно. Но и в пропагандистских целях это тоже не менее важно. Если коротко, сугубо имхо - "русский" и "российский" в английском должны передаваться разными словами (напр Russian-Russiansky) (Но русские не субъект, поэтому криптометрополии могут обходиться с ними по своему усмотрению, Вы правы.)
UPD Увидел у нелюбимого в этом блоге wyradhe, из англоязычной прессы.
Russian and Chechen 'terrorists' have been killed during gun battles in eastern Ukraine as tensions in the region continue to escalate.
Нет проблемы: русский = Ethnical Russian, но российский еврей = Russian Jew. Для нас, русских, остальные сограждане - россиянцы. :)
Самое смешное и на первый взгляд абсурдное, это то, что амеры играют на повышение России. Все их действия идут на пользу. По сути и англопутиных два выбора. Убрать потена и перестать вывозить капитал. Под потеном надо понимать клан ельцина.
Или в Донбасе, амеры выростят своих хищников ,,ЧУЖИЕ для многонационалов, но свои для амеров ", через жестокий спаринг с кровью и синиками, которые сметут потенов.
Для этого, не дадут ввести войска на восток Украины.

Deleted comment

memento_iv_mo

May 7 2014, 16:54:13 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 16:57:36 UTC

\\\каких-то застрявших в "Совке" престарелых, именно по возрасту
Если бы "русские" чего-то хотели на Украине (и для себя), то они бы сели на только два события - 22 февраля на Институтской, и 2-го мая в Одессе, по статье "массовое убийство", и не слезали бы по свежим следам с требованием привлечения международного расследования. Это одна из немногих реальных зацепок. Но воМкадовские играют по клановым правилам, т.е. по всегдашним, закулисным (и ДЕГ их глашатай, один из), а по этим правилам московских отымеют как всегда. Вместе с ними и русских, куда-ж вам деваться.
А ты чей глашатай??? И вообще, чьих будешь?
Энцель - еврей. Значит, лицемер. Как старый еврей в Приключениях Швейка. :)
Надо же, а так убивается по России, которую мы потеряли.
Правда, при этом февралист.
В общем, старость - не радость.
Ничего. Скоро очухается и пополнит ряды "прозревших" гришковцов, германов и прочих гельманов....
Гельман таки прозрел? Я пропустил это чудо...
Прозрел, по-моему, Акунин. Условно прозрел.

Михаил Манаенков

May 8 2014, 06:54:03 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 06:57:39 UTC

Как же ж, как положено с водочкой и самовыпячиванием:
marat guelman @galerist 14 ч.
Второй раз в жизни Выпил за Путина. Первый раз я за него пил в 2000 году вместе с ним.
NB и я бы от кавычек в "прозрел" не уходил бы... "условно - тоже ничего так дефиниция)
Ого. Давно ли психом называли?

Любят чучмеки своего папку. Ругают-ругают, а любят. Никого у них больше на всём свете нет.

Кстати, из Навального хорошая бы замена Путину на старости лет вышла. Не как президента, а как лидера 17%
Думаете?)) По мне так унылый он какой-то... ни выставок с экскрементами, ни чорнокучерявых волос с проседью, ни гармошки гитары. Максимум по перЬспективам - лидер профсоюза гастарбайтеров Евромолдавии со примкнувшими по соседству...
-:))

Deleted comment

Кто знает) С известной долей юмора, по такому развитию событий я бы не исключал даже хоровое исполнение в прайм-тайм по Первому каналу каких-нибудь великих азиатских песен навроде "Эй, русофоб, давай ДОСВИДАНИЯ!". Причём, ежедневно.
Времена нынче пошли чудныя)

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Товарищи "антифашисты", вы уже скоро людям будете линейкой голову мерять, как ваши коричневые коллеги из прошлого?

Deleted comment

Есть такой термин, придуманный умными людьми: "красно-коричневые". Так вот он про вас. Советский режим времен Сталина ведь тоже боролся с фашистами, хотя и сам был фашистским. Вот так и с вами: считаете себя антифашистами, по недомыслию, а ведете и пишете, как самые настоящие фашисты.
Все эти термины служат для взаимного навешивания. Вот например, вы - красно-коричневый. Носите с гордостью.
А я то с чего красно-коричневый? ) Я людям лоб линейкой не меряю, проценты крови не высчитываю, не говорю что одна национальность хуже другой, за реставрацию коммунизма или ссср не выступаю. Попутал ты чего-то.
А вот никто с тобой спорить не будет. Привыкай, говно.
Относительно Навального - он, наверно, на три четверти украиниць

Тут как-то подумалось: в русской классической литературе практически отсутствуют фамилии героев в виде прилагательных с окончанием на -ый, в отличие от пропольского (?) -ий. Навскидку только уже советское вспоминается - "Макар Нагульнов" (весьма типически надо сказать). И налицо умышленное округление до -ов. Даже редакторы выдают ошибку с рекомендацией "нагульный". Такая этимология может свидетельствовать только о происхождении из своеобразной социальной или этнической группы.

Deleted comment

А из какой именно?
Из такой, что на образование фамилий в произведениях не вдохновляет. Современная ЕТКС, к примеру, даёт две профессии - Навальщик соли в бассейнах и Навальщик-свальщик лесоматериалов. В досоветский период применялось к о всему, что так или иначе связано со свалкой чего-либо, включая мусор и отходы.
А что там и куда сваливали киевские протоколхозники во время оно было - трудно сказать. Но факт - русские писатели брезговали)

Deleted comment

По крайней мере, очень похоже - навалювати, навалити. По общему смыслу грузчики добавляются ещё. Есть майданоподобный синоним - НАВАЛЮВАТИСЯ (напавши, притискати на когось) налягати, напирати - но это как если бы был, скажем, Наваливанный в аналоге.

Deleted comment

Михаил Манаенков

May 10 2014, 12:51:30 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 12:53:04 UTC

Сначала о давешнем) НьюЙорк Таймс за сегодня на первой полосе - "Putin.. traveled.. to the naval port of Sevastopol"- то есть портовые грузчики добавляются.
Относительно воды - здание большое статусное, визуально с общего плана стоящее в отдалении, водоотвод по идее должен быть централизованным - отдельная нитка на отшиб, перекрытие возможно на ВПР (водораспределительном пункте) - нужна схема. Точно могу сказать, что если бы была авария где-то была бы большая лужа на поверхности. А, исходя из того, что Вы пишете, именно похоже на перекрытие - когда система заполнена и прекращается подача - вода уходит постепенно, начиная с верхних этажей.
Теоретически можно допустить наличие отсекающего крана на подачу воды в здание либо в подвале, либо в какой-нибудь будке рядом. Повторюсь, нужна схема. Если одесситы выложат - прочесть будет легко.
И ещё. Владелец Одесского водоканала (Инфоксводоканал) - Николай Злочевский бывш. министр экологии и зам СНБО у Януковича. Соответственно, после февраля 2014 - мало что известно, окромя общего "По информации "Украинской правды", Злочевского лишили американской визы, а его зарубежный счет был арестован". Логично предположить, что управление в водоканале перехвачено на фоне событий.
Также при беглом просмотре обращает внимание, что плановые отключения воды в Одессе стартовали только 7 мая и тот факт на карте, что Дом Профсоюзов практически впритирку с ждвокзалом, где масса всех видов экстренных служб. Схемы водоснабжения Одессы в публичном доступе не нашёл.

Deleted comment

Я согласен, что просто так с улицы или случайно отсечку не произведёшь. Жаль, что тема не муссируется в инете с первичными документами - она один из ключей к произошедшему.
p. s. Соглашусь, что английский вариант это скорее "Невельный" (Невельский, Невель). Забавно, что в англосаксонском мире фонетически при фамилии звучат мореманские нотки, а в славянском - свалки.

Deleted comment

Смотрите - какое чудо: "Отпрыск вице-президента США Хантер Байден будет работать в компании Burisma Holdings Limited. Сын Джо Байдена будет курировать в компании юридический блок и представлять ее интересы в международных организациях, говорится в официальном заявлении на сайте компании.
Основным собственником Burisma является бывший министр экологии Украины и депутат Верховной рады от Партии регионов Николай Злочевский. "
Тот самый владелец Одесского водоканала.

Deleted comment

Михаил Манаенков

May 13 2014, 19:35:36 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 19:37:02 UTC

Буризма Холдинг - это какая-то кипрская офшорная конторка на двух номинальных директорах киприотах. Есть сайт буризма.ком - бла-бла-бла разведка газа. Отчётности нет, несмотря на рекламу в разделе история компании аудитора KPMG.
Варианта 2 - либо сын Байдена настолько идиот, что его не берут на работу в цивилизованных странах, либо на эту контору отписано какое-то украинское имущество - к примеру, часть ГТС.
У Злочевского она может быть "отжата" ривольюцыанерами.
Факт в том, что контора через владельца (пусть и бывшего) связана с подачей воды в Дом Профсоюзов - а это как минимум скандал пусть и как тот же минимум для "жёлтой" прессы.
Относительно водоснабжения - жаль, что мало информации. По идее - пожарное водоснабжение ещё должно быть отдельной ниткой от питьевого, а а также колодца думаю мало, учитывая объём и высоту здания, может даже насосная отдельная или общая система управления на ВПР.

Deleted comment

Михаил Манаенков

May 16 2014, 15:54:25 UTC 5 years ago Edited:  May 16 2014, 15:56:58 UTC

По порядку)
1. Судьба Злочевского пока неизвестна. По фактам отключения воды и появления сына Байдена в Буризме - это уже не важно. Важно, что ранее в публичных источниках декларировалось владение в обоих случаях.
2. Пресса не уголовный розыск) См. п. 1.
3. Буризма Холдинг - это на профжаргоне - "помойка" из Лимассола, т. е. офшорная оболочка для финопераций с убогим уровнем информативности собственного сайта и номинальными владельцами-киприотами (они указаны на сайте). Я, конечно, допускаю попытки под ширмой этих киприотов чего-то там разведывать (буквально - бурить периодически с десяток дыр в год на гранты из бюджета), но говорить о нефтегазовой компании без отчётности - как минимум смешно. Равно как и вообще о газодобыче в Украине - к примеру - Добыча собственного газа в Украине в январе 2013 г. увеличилась на 1,1% - до 1,76 (!!!!) млрд куб. м. (цитата). Грубо 8 в год - для сравнения РФ - 668.
4. Сланцевый газ - это, видимо такое модное словосочетание?)) Учитывая факты - например, ралли цен на природный газ во время январских морозов в Нью-Йорке или рост последних поставок Газпрома в Европу.
То есть - пишут много и говорят, а на деле - пшик.
5. ГТС, очевидно, принадлежит тому, кто даёт деньги - а сейчас это МВФ. Потому что в залог у Украины больше нечего, а без залога денег не дают.
И общее - по логике событий - учитывая админресурс и "европеизацию" (рост) цен на газ для потребителей, включая жкх и промышленность, самым разумным представляется предположение о том, что Буризма занимается захватом труб на свой баланс с целью получения доли в платежах конечных потребителей. Это хотя бы хоть какой-то экономический смысл имеет. В отличие от мегатуманных перспектив какой-либо добычи.
Более глобальный вариант - захват всей ГТС - перспектива покупки газа чохом у РФ на границе и платежи за транспортировку украинской трубой уже непосредственно из ЕС. То же ничего так пирог.

Deleted comment

А каким образом МВФ может затребовать в залог всю ГТС Украины? Разве это можно юридически как-то обосновать?
Очень просто - как условие предоставления денег и обеспечение их возврата. Юридически можно хоть здание Рады заложить, особенно по английскому праву)
Если вся ГТС уже находится в залоге у МВФ, то какими могут быть методы ее захвата со стороны Буризмы?
Опять - масса. Они же сами себе бумаги рисуют и им никто не мешает играться с пообъектным перечнем предметов залога. Условно вычленить ключевые узлы на баланс Буризмы, а потом, через банкротство Нафтогаза и подобие конкурса на продажу в счёт погашения задолженности, отдать на Буризму остальное

Если смотреть со стороны и исходить из взгляда на конкуренцию ЕС и США (неоднократно описанной автором журнала) - в бизнес-картинке многомиллиардных энергетических отношений РФ-ЕС появился посредник США. Причём на самой границе и очень могущественный, соответственно "дань" он будет брать с обоих сторон и регулировать объёмы.
А как они бумажками о собственности обложатся в хаосе на остатках украинского государства - вопрос технический. Подписантов с полномочиями у них навалом.
NB В одном укроисточнике целая история:
"Хотя, ранее «Пари» и «Эско-Север» все-таки принадлежали Николаю Злочевскому и его погибшему партнеру Николаю Лисину. Они их контролировали через кипрскую компанию Burisma Holdings Limited. На сайте Комиссии по ценным бумагам и биржам США еще есть об этом упоминание.

Но в прошлом году Burisma сменила владельца: вместо Злочевского и Лисина ее бенефициаром стала кипрская офф-шорка Brociti Investments Ltd. «Пари» и «Эско-Север» изменили также и адрес: с киевской улицы Екатерины Белокур они перебрались на улицу Рылеева, 10а. В этом же доме их уже ожидала третья фирма — уже упомянутое «Укрнефтебурение».

Если три компании собрались под одной крышей, то логично предположить, что и владелец у них тоже один. По крайней мере, владельца «Укрнефтебурение» «Слідству.Инфо» удалось выяснить. Согласно данным государственной системы СМИДА — 90% «Укрнефтебурение» принадлежат кипрской Deripon Commercial Ltd. Благодаря помощи наших коллег из Фонда OCCRP, мы узнали, кто «дерибанит» крупнейшее газовое месторождение Украины.

Так, конечным владельцем Deripon Commercial Ltd. является фирма с Британских Виргинских островов — Burrad Financial Corp. Эта структура неоднократно принимала участие в различных финансовых схемах группы «Приват» и лично Игоря Коломойского."
ссылку не могу выложить здесь, так как коммент сразу отправляют к подозрительному (сайт аргументуа.ком)
Таким образом, следы ведут к Коломойскому.
Так же любопытно, что ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют какие-либо сводные цифры добычи или финансовых результатов деятельности. Есть много пиар статей, включая укрофорбс - бла-бла-крутая-прекрасная компания, "великий успех", "феноменальный рост", но вместо конкретики всегда либо "На фоне общей стагнации рынка, увеличение в 2 раза всего за три года объемов собственной добычи природного газа в Burisma Holdings Limited выглядит экономическим достижением.", либо "После присоединения к Burisma мы значительно улучшили операционные и финансовые показатели компании.".
Право, от такого обилия печатного словоблудия, возникает даже подозрения, что они планируют воровать российский газ на экспорт в промышленных масштабах -:))

Deleted comment

перебираться из Днепра в Одессу
По большому счёту после ГТС и металлургии остаётся только порт Ильичёвск (если не считать аграрный сектор). Во-первых, туда завернули уже потоки с Керченского пролива, а во-вторых, у Украины хронически отрицательное сальдо платёжного баланса, т. е. тема импорта, в том числе и морским путём, бессрочно актуальна. К примеру - "21 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Грузооборот портов “большой Одессы” (Ильичевск, Южный, Одесса - ред.) в первом квартале 2014 года увеличился на 6,3% до 22,05 млн тонн по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это составляет 63,6% грузооборота всех портов Украины (без АР Крым), сообщает Администрация морских портов Украины." Где-то 90 млн. тонн в год.
По сути, Беня выступает публичной вывеской перехода лакомых кусков к новым владельцам. Предположительно, от "лордов" к "васпам")

Deleted comment

Подтверждения пошли: Совместная эксплуатация и модернизация украинской ГТС вместе с ЕС и США может стать новой страницей в энергетических отношениях между ЕС, Украиной как государством, которое ратифицировало Энергетическую хартию, и Россией как основным поставщиком. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк по итогам встречи с президентом Европейской Комиссии Жозе Мануэлем Баррозу в Брюсселе, сообщили в пресс-службе Кабмина. По словам Яценюка, вместе с европейскими партнерами и США Украина может совместно эксплуатировать и модернизировать украинскую газотранспортную систему.
p.s. по верхней фото по ссылке, видно только, что была безуспешная попытка прибегнуть к пожарному крану и -да, это доказательство, что пожарной воды тоже не было. Повторюсь, на таком объекте пожарное водоснабжение всяко должно быть отдельно от питьевого на период тех же ремонтов и т. п.

Deleted comment

Михаил Манаенков

May 23 2014, 17:52:59 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 17:55:01 UTC

1. И даже более - "ЕС готов покупать российский газ на границе России и Украины, а не на западной границе Украины с ЕС, как это происходит при нынешней схеме. Как передает «Украинская правда», соответствующее заявление сделала пресс-секретарь комиссара ЕС по вопросам энергетики Сабин Бергер."
Как когда-то писал Дмитрий Евгеньевич "одни экономическую мощь наращивают, другие солдатиков по периметру шарика расставляют" (недословно). Так вот, видимо, с солдатиками не очень выходит и мы видим реализацию новой концепции- энергетической - когда амеры сидят на входе потоков в ЕС и регулируют сколько и где им покупать - сколько из-за моря везти, сколько из РФ. АмероГазпром фактически)) Это, кста, ещё и подтверждение бесмысленности пустословий по сланцевому газу. И в то же время является некоей канвой истории, по которой события будут развиваться в ближайшие лет 10. Поглядим.
2. По логике Буризма - промежуточная помойка - попользуют и вольют куда-нибудь: или в эксонмобайл, или шеврон. Приблизительно, как в своё время активы Юкоса через какую-то пустышку (даж название не помню - ООО Прана что ли) в Роснефть вошли. Смысла никакого нет кипрскую помойку капитализировать, да и откат высоким лицам лучше через продажу долей по сделке проводить по самоустанавливаемым ценам.
3. Это епархия главного инженера Одесского Водоканала. Без него очень трудно представить подобное. Разве что может ещё там деление по районам - тогда главный инженер районного подразделения. Человек такой, как правило местный и ещё советской школы - то есть как минимум по факту выяснял причины отключения, как максимум организовывал.

Deleted comment

1. Это по жанру невалидно) Очевидно, что далеко не все в ЕС в восторге, мягко говоря. Поэтому пока возня и вбросы. Америка, как обычно, громко рассказывает всему миру как хорошо она придумала.
2. Потому что валяющиеся на развалинах активы собирать бесплатно можно под флагом вывеской лиц "демократии", а также, в случае успеха, эти активы имеют фантастический апсайд по стоимости в плане личного обогащения. Речь, напомню, идёт о встраивании в цепочку между себестоимостью кубометра у Газпрома в 50$ и ценой у европотребителя до 1000 евро.
3. Вряд ли произошедшее можно свести к экцессу отдельного исполнителя. К экцессу толпы ещё можно гипотетически. Даже если речь идёт о операторе - случай однозначно разбирался по факту технически. А если ещё и "Афина" в аналогичной ситуации - то, образно говоря, исключая главного инженера надо предполагать "сотню" террористов-водопроводчиков.
p. s. Акт 2277 вполне вписывается в приоткрытую Дмитрием Евгеньевичем картину. Более того, очевидно, что у васпов уже целый клубок поражений от Сноудена до Крыма. А к ресурсам РФ со времён ходорковской попытки отдать юкси как не было доступа, так и нет. При этом арктическая нефть уже появилась в факте.
Способствует озверению, знаете ли)
Ну и катастрофа с пиаром сланцевой нефти выглядит просто как преамбула этого Акта: "Власти США снизили официальные оценки промышленных запасов сланцевой нефти в формации Монтеррей в штате Калифорния на 96%. В результате, общий объем запасов промышленной нефти в США сократился на 39%"

Deleted comment

"Вокруг - Дыбы, то есть такие же хохлы. Да и лингвист-клинописист сволочь - это видимо профессиональное. Ну кто ещё будет хеттские иероглифы изучать? И хурритский язык! "

Ах ты ж сука, так не бывает, а есть. Микрофлора в камента у Галковского разбирает личные дела блоггеров, не поддержавших кремлевскую интервенцию на Украине. Одному поклоннику Галковского, страдающему избыточным весом, следует прикинуть, во что выродится его личный фан-клуб в ближайшем будущем.
Кох на артиста Глузского похож
Такое впечатление однако что "поляки" как раз и выражают власть "помогающих" русским на "Украине", и как раз обосрались ради членства в клубах где все по правилам бизнеса сосать кровь из русских
Дмитрий Евгеньевич, для полноты картины добавьте происхождение Бандеры. Он - выкрест и униат, а и просто уродец. Профиль у него знатный. Вылитый Плятт. :)
У плачущего дедушки "бандеровца", на пятом фото, орденская колодка москальская)
"Та ти ж титушка"!
Путин попросил (кого?) перенести референдум о независимости Юго-Востока. Это серьёзно или операция прикрытия? Высказывайтесь плз.
Путин попросил посвященных в план Путина. План Путина представляет собой разветвленный сценарий, причём события развиваются по наихудшему из вариантов.
План предполагает сохранить дома в Донецкой республике, разрушаемые бронетехникой в последние дни. Сохранить людей — беженцив в Россию из Донбасса. Их городские дома будут заселяться бездомными с киевского майдана. Лето донецкие беженцы проведут в Крыму, получат оружие пройдут спецподготовку. И к зиме выбьют из своих домов майданутых бендерлогов.
«В июне 1934 года украинский националист Григорий Мацейко убивает министра внутренних дел Польши Бронислава Порецкого».
Опечатка. Перацкий (не Порецкий).
Даа... фиктивная нация, придуманная Гийомом ле Вассером де Бопланом с такими же фиктивными героями ...

Deleted comment

Мельник здоровски на Гесса похож.. Аки близнец двоюродный.. А Бандура - похоже компромиссия меж Соввластью и типа Польшей
подчинившейся ей.. Соввласть много чего за лояльность пшекам отвалила.. В том числе и Степашку признала - как ФОШИСТА самого
главного - но антиПольского притом.. ( а Тарас - мордально вполне светлый хлопец - и как его Вы не рядите - а он в злодея не годитя..)
lapsus calami
министра внутренних дел Польши Бронислава Порецкого
Бронислава Перацкого
Интереснейшее развитие и дополнение цикла статей на тему украинского национализма и Бандеры, размещенных у Егора Просвирнина на "Спутнике и Погроме" (История украинского национализма: часть I, История украинского национализма: часть II). Спасибо!
Спасибо.

Перацкий, не Порецкий.
"Ронять" надо ШША. И Ukrain не будет. Всё идёт к этому.
Кстати, вспомнил. Недавно на "Первом канале", как только на Вкраине начался раскол, но ещё до Одессы, кто-то из приглашённых донецких задавал вопрос: почему же как символ украинцами выбран ничтожный Бандера? Почему не Скоропадский, допустим? Вопрос ответа не получил, если, конечно, иметь в виду обстоятельный ответ, а не очередную констатацию дикости украинских националистов.
Потому что Скоропадский не украинский.
Ну, если так глубоко смотреть, так и никто не украинский.
Вы не правы.
Ну, возможно, у украинцев есть какая-то исконная область, иль-де-франс, из которой исходят сыны и дочери украинские. Вот только где она?

Deleted comment

Робот Остап Бендер тоже был Родригес. С блэкджеком, да.
Пардон, но судя по фотографиям Бандера, Шухевич или тот же Мельников мало походят на славян.

Посмотрите на фотографии сербов или черногорцев. Они еще менее походят на славян в вашем представлении.
Скоропадский был русским по воспитанию, не говорил на мове на местных сельских диалектах, поддерживал русскую культуру.
Получается, что любой образованный украинец - это либо русский, либо ещё какой иностранец. Но это понятно.
Петлюра был образованным украинцем?
Да ему некогда было, похоже.
Скоропадский не особо свидомый. Русскую культуру предпочитал.
Так другую-то где взять? Надо говорить - предпочитал культуру как таковую.
А, может, все гораздо проще? Бандеру вытащил Ющенко. К тому времени в живых только и остались, что бандеровцы - ведь Бандера был намного младше остальных националистов - его соратники, а не дружки Мельника, дожили до времен "возрождения". Используя "равнение" на этих живых "ветеранов" и начали воспитывать "юношество" в нужном ключе. Было учтено, что для украинцев культ почитания старших очень даже работает. Они маму называют на Вы.
Думаю, что и это тоже, да.
Но, видимо, бандеровцы безопаснее, в смысле вероятности потерять управление.
Мне представляется, что все-таки вопрос о том, кого примут сами украинцы в качестве подсунутого им "в щель" "примера" - это вопрос более базовый, наверное, поэтому Галковский говорит об ОЧЕНЬ серьезной причине. Я, по скудоумию, даже не догадываюсь.

andrew_vdd

May 8 2014, 08:08:20 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 08:10:21 UTC

Крутов, Василий Васильевич

Василий Васильевич Крутов (род. 16 мая 1949 г., село Фрунзе Генического района Херсонской области) — украинский военный, первый командир украинской «Альфы» (1994), генерал-лейтенант (1998), доктор юридических наук (1998), профессор (2001). С 14 апреля 2014 года первый заместитель Председателя Службы безопасности Украины (СБУ) - руководитель Антитеррористического центра при СБУ.
....
С 2000 по 2002 г. - официальный представитель Службы безопасности Украины в Российской Федерации, Уполномоченный представитель Украины в Антитеррористическом Центре СНГ.
.......
14 апреля 2014 года, во время резкого обострения ситуации на юго-востоке Украины, назначен руководителем Антитеррористического центра при Службе безопасности (СБУ) и первым заместителем главы СБУ. Назначение подписано исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчиновым. Перед проведением антитеррористической операции записал обращение к народам и руководству России и Украины о недопущении развязывания полномасштабного вооруженного конфликта между странами.



"На сегодня необходима перегруппировка сил и возможностей Антитеррористического центра", - рассказал он.
Крутов поблагодарил представителей общественных организаций, которые представляют бывших силовиков, спорт и казачество за то, что они объединились для помощи АТО.
"Мы обязательно выстоим, и победа будет за нами. Слава Украине", - резюмировал Крутов.
Украина сейчас под внешнем управлением. Поэтому на первые места выползли явные дегенераты. Один только министр обороны с лицом барак-фюрера чего стоит - ДОСТАВЛЯЕТ!
Хохлы пока не поняли, что их УЖЕ начали РЕЗАТЬ как кур. Одесса - это только начало, первый эпизод.

Suspended comment

no4le9l6ka

May 8 2014, 12:57:16 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 12:58:26 UTC

Граждане Украины, пытающиеся докричаться на Майдане до хозяев Европы с мольбами о помощи, похожи на африканцев, штурмующих стену из железной решетки на границе с Испанией. Как и тем нищим африканцам, им все равно, кем и как они будут жить по ту сторону решетки. Многие столетия жизни в услужении суверенам Речи Посполитой и Австро-Венгерской империи сделали судьбу прислуги привычной и единственно возможной для них. Им все говорят прямым тестом: членства в ЕС не будет. Почему граждане Западной Украины не желают слышать прямой речи чиновников ЕС? Почему граждане Западной Украины, словно неразумные дети, закрывают глаза, затыкают уши, и бьются в истерике, только бы не слышать неприятных слов взрослых людей? Потому что они и есть дети, на плечи которых свалилась непосильная ноша национального, суверенного государства, с необходимостью строить свое государство своими собственными руками. Граждане Западной Украины НИКОГДА не имели своего суверенного, национального государства. Они не имеют исторического опыта жизни в суверенном государстве, ответственности за свою национальную государственность. А русский Юго-Восток только прихотью и преступлением большевиков оказался в одной общности с этими вечными слугами и вассалами "боХатых европейцев". Им нечего беречь и любить в своей истории - там просто ничего нет, кроме многих веков унижений и рабства. Их истерика на Майдане - это не сила, не решительность, не патриотизм. Это животный ужас перед осознанием своей исторической несостоятельности, национального бессилия, и растерянность перед понимаем этого.

Когда-то тема «украинства» интересовала меня весьма живо. Это история не одну книгу – книгу трагедий, ненависти, безграничной лжи и тьмы. Можете понажимать теги «украина» на моем жж и познакомиться. Что будет дальше? Я был убежден в этом ранее и думаю так сейчас: Нация-фантом, язык-фантом, история-фантом, государство-фантом. Невозможно жить фантомами. Рухнет эта «матрица», костей не соберешь.

ad_rem100

May 8 2014, 16:28:13 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 16:29:14 UTC

+++

Однако 90 лет савеЦкой власти помогли таки нарастить мясо на хилом теле т.н. "украинства".... целые институты занимались "мовой", "историей", "этнографией",.....крутили без конца "украинские песни", создали для УССР членство в ООН, создали квази государство - УССР, вбили в головы миллионам "украинство", выдумали "украинские фамилии", ввели отличие от Русского алфавита и т.д. и т.п.
Во времена СССР украинцем быть было модно и выгодно - уровень жизни даже на восточной Украине был гораздо выше, чем в приграничных областях РСФСР. После обретения независимости - уже много написано, как шла повальная "украинизация".
Может быть сейчас сработает обратная шоковая промывка мозгов - жизнь в стране с массовым бандитизмом "украинцам" станет невыносимой. И они обратно запросятся в "русские"???
А кто останется - так тому и надо...

Deleted comment

no4le9l6ka

May 8 2014, 13:55:01 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 14:00:24 UTC

Потому что глупо разыгрывать "донскую карту" в проблеме "украинской идентичности".

http://no4le9l6ka.livejournal.com/7383.html
http://no4le9l6ka.livejournal.com/7656.html

Перечитайте "Историю русов" и поищите там "украинцев".

"Меня вот ещё интересует вопрос - почему "

А вот по всему вышеизложенному
Речь про то, что на Бандеру был компромат?
Разве на уголовника может не быть компромата?

"в 1929 стал С.Бандера прошел курс обучения в итальянской разведшколе и стал членом краевой «экзекутивы» (руководства) ОУН (Организации украинских националистов), а еще через два года сам возглавил эту самую «экзекутиву». Борьбу за высокие идеалы оуновцы вели давно известными способами: грабили почтовые поезда и отделения связи, устраняли людей, которые не разделяли их взгляды или осуждали за терроризм. Так, по личному указанию Бандеры (в чем он сам признавался), были уничтожены сельский кузнец из села Двирцы Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и др."
Что породило Бандеру? Бандеру породил "Талергоф". Бандера - этнический мутант, бывший русский с выбитой исторической памятью, лишенный исторических корней и обозленный на весь мир.
ЗачОтный, кстати, Степашка на первой фотке. Теперь я понимаю, почему московская гомосятина любит ботать по мове - ПО ПРИКОЛУ! "Голову просунул". С днём Победы, кстати, вас, бандеровцев. Хероям сала!

Дзюдоист Путин вынудил американцев первыми сделать шаг, затем ОБСЕ «раскрылись», Бюстгалтер открыл карты, Путин, взвесив, подвёл итог.

Денег, Вы, черти, всё равно Украине не дали, дали какие-то сраные SDR - Специальные права заимствования (англ. Special Drawing Rights, SDR, SDRs) — искусственное резервное и платёжное средство (если кто не знает), эмитируемое Международным валютным фондом (МВФ). Имеет только безналичную форму в виде записей на банковских счетах, банкноты не выпускались. Дали под конские проценты - 31% годовых (если не ошибаюсь, или 27%) - за людей, видимо, их уже не считаете. Возвращать же надо будет ЖИВЫМИ деньгами (т.е. надо доить население) меньше, чем через год, а возвращать надо будет ежемесячно отчитываясь по длинному списку условий предоставления кредита. Это - кабала. Гривна, внезапно, почуяв это, пошла вниз и уже 12.25.

Поэтому Путин, видя ЭТО, грамотно воспользовался моментом: референдум, мол-де, можно и перенести, мол-де, маникюр с педикюром покойнику не нужен - сам в петлю лезет. А мы, мол, пока посидим, чайку попьём.

Обратите внимание, Путин акцентировал вопрос ПЕРЕНОСА референдума, а не его окончательной отмены.

Но меня больше смущает во всём этом действии роль Газпрома и Миллера.

Складывается ощущение, что всё это время основная борьба шла за с х е м у оплаты газовых долгов Украины, а не референдум, который для Кремля был вторичен.

Простая арифметика.
230 млрд. зелёных - скидки за газ для украины за 20 с лишним лет. "Раздербан" для украинских евреев-олигархов.
5 млрд. зелени – вложения США в украину за последние 10 лет (Нуланд озвучила).
Получается, что 5 млрд. "перебили" 230 млрд., т.е. победили.
У каждого преступления своя ФИО. Газпром.
Газпром продул украину. Учитель истории украины победил Газпром.
А ведь достаточно было бы России включить в газовый контракт с Украиной "гуманитарный" пункт о ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ ПО ИСТОРИИ Украины (как это делают другие Великие государства) и не надо было бы никаких скидок на 230 млрд. Какой-нибудь очередной куприянов (пресс-секретарь Газпрома) 1-ого или 2-ого августа всего лишь визировал бы (разрешаю/не разрешаю) график подачи газа - и не было бы сейчас "проблемы Украина". Разумеется, учебники - по русским методикам, с "полного согласия Сторон". Наоборот бы, это американцы вложили бы 230 млрд. своей бумаги, чтобы получить сегодняшний результат. Получается, что за наши деньги нас и отЫмели. ЭТО НАДО СУМЕТЬ.
Миллер просрал Украину, Зурабов проебал (pardon, иначе его шашни с киевскими молодухами не назвать). ЧУРКИ, «украiнци». Кончились у России Беринги с Крузенштернами, лавровы остались.

Кстати, ещё немного из "просто арифметика". И про необходимость соответствующих "учебников истории" - привет Газпрому, так сказать.

В ВОВ принимало участие 6 млн. граждан УССР в рядах КА, 500 тыс. - в партизанах. Бандеровцев - немногим 300 тыс.
Получается, что 300 тысяч победили 6 с половиной млн.
Поэтому на ТВ-рекламу "всенародного достояния" смотрю с грустью – люди откровенно не понимают какой ресурс у них в руках, бараны.

Deleted comment

Вы читайте что МВФ говорит, а не УкрМинФин.
Дали действительно SDR, по другому МВФ не выделяет средства - www. imf. org/external/np/exr/facts/howlend.htm. Теперь эти SDR надо менять на настоящие деньги, так как расплатиться ни за что, ни с кем SDR нельзя: bcove. me/7qou4729.
Ну а самое интересное, что по условия программы stand-by дефицит Нафтогаза (т.е. выплаты за газ России) должен быть ликвидирован до 2018 года.

/www. imf. org/external/russian/pubs/ft/survey/so/2014/new043014ar.htm
Если заменить Бандеру на Ульянова, 10 лет на 9,5, агронома на адвоката, а Мельника на Плеханова, то будет даже ещё интересней. Трафарет. Правда Ленин не был агентом КГБ.
Он не агентом КГБ, он УКГБ резидентом был.
Интересно, работал ли он ещё на кого, помимо немцев и англичан. Допустим, на "спецслужбы" Швейцарии. Или России.
И мелкий и хилый и недоучка и всю войну в концлагере просидел этот Бандера. А все таки страшный и ужасный.
Сколько тысяч жизней разных прекрасных советских чекистских погубил он проклятый одной только силой мысли, на расстоянии. Гитлеровцы обожали Бандеру, носили ему кофей на нары в Заксенхаузе, развлекали расстрелом его родных братьев. Советские органы также не были равнодушны к Степану. Рискуя авторитетом великой державы была разработана целая диверсионная операция на территории иностранного государства, чтобы убить Степана Бандеру. Знать, что-то есть эдакое ценное в идеях Степана Бандеры, что гебня великой страны борется с его тенью, дрожит и теряется при одном только упоминании имени Бандеры? И конечно, врет товарищ автор статейки, пытаясь унизить Бандеру. По-моему, украинцы знают, кого избирают в герои.
А что не так с побегом братьев Солоневичей?
Поищите пост на эту тему - весьма любопытные там подробности а уж выводы...

alexey_zharikov

May 9 2014, 04:46:43 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 04:59:15 UTC

Штрих к абсурдности официальной Истории партизанского движения.

Основатель Русской Освободительной Народной Армии (РОНА) Б[РОН]ислав Каминский сначала стал "партизаном" и кандидатом в члены Политбюро Петром Машеровым, а потом президентом США РОНАльдом Рейганом. Машеров руководил партизанами ровно там же, где Каминский с партизанами боролся - на белорусско-польской границе. "Убийство" Каминского было представлено автокатастрофой, а Машеров "погиб" в автокатастрофе ровно за месяц до дня выборов Рейгана. Накануне "гибели" Машерова на телеэкраны вышел фильм "Место встречи изменить нельзя", в котором прямым текстом показали, что "человек, похожий на Машерова/Рейгана" и выдающий себя за ветерана войны - на самом деле бандит (Фокс - актёр Белявский), и его карьера кончится в автокатастрофе (когда грузовик с застреленным водителем падает в реку).

Посмотрите фотографии - совершенно очевидно, что Каминский, Машеров и Рейган - это один и тот же человек! У Машерова и Рейгана даже морщины на лице совершенно одинаковые.

Вот как "лихо закручен сюжет"! А вы говорите - Бандера...

Интересно - когда Машеров правил Белоруссией, а Рейган - Калифорнией, неужели он всё время из Минска в Сакраменто летал?
Рейган с Машеровым, таки да, но Каминский все таки двоюродный.
Сравните с фотографиями Каминского фотографии молодого Рейгана
Это ещё что! Андропов - это Гленн Миллер.
perunica точка ru/svalka/2041-yurij-andropov-i-glenn-miller-odno-i-to-zhe-lico.html

alexey_zharikov

May 9 2014, 22:41:02 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 22:54:12 UTC

Труман на одно лицо с Вышинским (Вышинский при президентстве Трумана был послом СССР в Нью Йорке), Эйзерхауэр - с Хрущёвым (и жены их тоже на одно лицо), Никсон - с Косыгиным.

Кстати, лысая маска французского Фантомаса с Жаном Маре и Луи Де Фюнесом, который был наиболее успешным иностранным фильмом в СССР за всё время, и первая серия которого вышла считанные месяцы спустя свержения Хрущева, явно пародирует Хрущева / Эйзенхауэра.

Войнович в "Москве 2042" писал:

" - Ах, дорогуша, - огорченно махнул рукой Дзержин. Тебе это все понять
очень трудно. Ты человек здесь все-таки новый. Дело в том, что у нас все
БЕЗО состоит сплошь из агентов американского ЦРУ.
- Слушай, - рассердился я, - что ты мне плетешь какую-то, извини за
выражение, хреновину. Я понимаю, что вражеские агенты могли проникнуть в
БЕЗО, но чтобы все БЕЗО сплошь состояло только из них, это, по-моему, просто
чушь!
- Увы! - ласково прижмурился Дзержин. Какой ты все-таки еще наивный. К
сожалению, то, что я тебе говорю, вовсе не чушь, а чистая и печальная
правда.
Правда, рассказанная мне Сиромахиным, состояла в том, что агенты ЦРУ
проникали в БЕЗО постепенно в течение многих лет.
- Это, понимаешь, как рак, научно объяснял мне Дзержин. - Сначала
клетки накапливаются медленно. Но когда их количество перейдет критическую
грань, они захватывают все. Так и агенты ЦРУ. Они сначала проникали по
одному. А потом, когда в руководстве их оказалось большинство, они захватили
все и везде расставили только своих людей. Их нахальство дошло до того, что
теперь уже в БЕЗО уборщицу нельзя нанять без согласия Вашингтона.
- Не могу себе этого даже представить, сказал я.
- Да, - согласился Дзержин. - Представить это, прямо скажем, не просто.
- Но если все то, что ты говоришь, правда и вы знаете, что все агенты
БЕЗО на самом деле агенты ЦРУ, почему вы их не арестуете?
- Надо же! - засмеялся Дзержин. - Они хотя и состоят из людей ЦРУ, но
называются БЕЗО и под видом БЕЗО сами могут арестовать кого угодно."
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
Как бежали на запад их злобные орды.
Мы полками месили гондорскую грязь.
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.
И бесстрашия всем подавая пример,
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы.
Гендальф-югенд не спасся от оркских мечей.
Хоть просили пощады враги, подыхая.
Не считая потерь, не смыкая очей,
Шли стальные когорты бойцов Урук-хая
По равнинам Рохана, сквозь Мории ад.
Был последний эльфиский эсминец потоплен
На реке Андуин. Мрачный Осгилиат
Занимали морпехи дивизии "Гоблин".
Разве можно подобное взять и забыть?
Олефанта сраженного трубчатый хобот,
Или то, как на площади Минас Тирит
Нам плясал под гармошку обоссанный хоббит?
Из порубленных энтов сложили костер,
Были двери и окна распахнуты настежь,
И молился и каялся гном-мародер,
А эльфийки стонали: - О, дас ист фантастишь!
Так войны был закончен кровавый этап.
Победили и дело осталось за малым:
Колдунов и преступный эльфийский генштаб
Беспристрастным мордорским судить трибуналом.
И довольно гуманный наш был приговор:
В Колыму. Только Гендальфа и Арагорна
Осудил на вышак справедливый Мордор
В основном за участие в пидорском порно.
Но случилась беда, наш учитель и вождь,
Наш генсек Сауроныч однажды по пьяни
Пизданулся в вулкан и сгорел ни за грош,
А всевластья кольцо растворилось в вулкане.
И настала пора для сомнений и смут.
Оклемались, окрепли позорные волки.
Вот тогда накропал беспринципный талмуд
Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен.
Исторической правды не стало с тех пор.
Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы.
И дожились, что непобедимый Мордор
Захватили роханцы, евреи и эльфы.
Все закончено. Не пожелаешь врагу.
Мы смирились, обжили глухие задворки.
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец,
Заучили неправду от корки до корки.
Не случайно, что в Мордоре нашем п-дец.
Потому что мы больше не орки!

М. Елизаров.
Мордор не Мордор без орков.
Орки не орки без волков.

Deleted comment

думала автор жж и статей человек серьезный. А тут такая смесь хотрожопой пропаганды скрытого русофобия и жыдовской хитрости что читать более этого аффтора я не буду.
Тарас Бульба потрясает. Три разных человека. А говорят - "ролевики, ролевики".
Тогда ролевики были не хуже нынешних, а местами и покруче.
Признателен. Заинтриговали. Жду продолжения.

Deleted comment

Просто сейчас стало ясно, что армия очень важна. До Крыма над армией все время издевались.....

Deleted comment

Мне тоже парад понравился. Да и вообще, в свете последних событий, День Победы наполнился каким-то новым содержанием.
Нет, конечно, не у одного у вас такое ощущение. Свою армию нужно хорошо кормить и гонять на учениях. С 2012 года, когда втрое возросла оплата офицерской службы, и более осмысленно стали тратиться средства на оборону, изменилось многое. Сегодня я видела просто идущее куда-то подразделение солдат - уже вечером, отнюдь не парад - все очень молодые, сытые, серьёзно-веселые (не знаю, как описать точнее), просто картинка для пропагандистского плаката. И вспомнила чуть ли не побирающихся полуголодных солдатиков 90-х...
Именно в этот 69й день Победы, под звуки парада, появились какие-то странные ощущения в ушах, как будто слышишь между строками победной партитуры как визжат урчат и хрюкают эти уси свиньи, що пришли сожрать твоё остывающее тело
Не о том пишете Дмитрий Евгеньевич.

Вас уже слили.
Не вас персонально, а всю "Новороссию", всех ГРУ-шников бегающих сейчас по Донбассу и стреляющих по зданиям то здесь, то там.

Самые умные об этом уже писали до Одессы, а после Одессы все стало совершенно очевидно. После "просьб" отложить референдум должны отпасть самые последние сомнения.

Речь сейчас должна идти о полной демобилизации всех засланных казачков с Украины. О ПОЛНОЙ.
Если разумеется дорога жизнь и нет желания сгореть в огне или получить пулю.

Каждый день умирают люди в бессмысленной борьбе.
СМИ еще по инерции отрабатывают материалы, ГРУ шлет новых людей взамен выбывших, тигры жиринивского пересекают границу.
Но это уже конец.
Чем быстрее это дойдет до людей - тем лучше.
Остановитесь пока не поздно.
Прекратите анти-украинскую вакханалию.

Займитесь чем нибудь созидательным, спойте песню "Галя-молодая", наденьте вышиванку (скоро будет модно).
Начните писать позитивные посты об Украине - ну про "единый народ" для начала, об "общей победе, которую не отнять".

Это новейший тренд, Путин будет дипломатически дожимать Украину, будет договариваться с тамошними олигархами о газе, о том, что бы вернуть "як було". Надо опять вспоминать о дружбе. Не легко, я понимаю, но надо.
Солдатские перчатки снимайте.


Очень смешно. Особенно серьезность. Один стилистический прокол:Was ist das солдатские перчатки?
>>Was ist das солдатские перчатки?

Спросите у Дмитрия Евгениевича.
Он предрекал, что после легкого марш-броска на Киев русские танкисты будут бить очкастых украинских интеллегентов "не снимая солдатских перчаток".
Тоись интилигенты хочут , чтобы их били без перчаток.
Откуда такая жестокость?
Зашел к вам в журнал - вижу вы пишите красивые стихи.
Считаю это правильно. Насилия больше не нужно. Нужен позитив, тяга к жизни, идти нужно дорогой добра.

В том числе и русским ребятам, обманутым и взявшим в руки оружие.
Может, если послать им весточку с Родины, хотя бы ваши стихи, вдруг многие одумаются? Ка считаете?

Приятно утром подремать
Вдыхая запах кофе,
Под одеялом полежать
Еще минуток пять.
Потом открыть глаза
И потянувшись томно,
Капризным голосом сказать:
"Опять пора вставать."
Под вечер подморозило
И в комнате прохладно.
В окно посмотришь, там весна,
Тон задает капель.
И голос вопрошающий доноситься из кухни:
"Ты будешь кофе, милая?
Сюда придешь, любимая?
Или тебе в постель?"

Это прекрасно ...

Зачем перчатки марать? Хохлы сами друг дружку перебьют.
Яйценюк же служит в ГРУ.
Зачем хе Вы человеку так-то сразу главную военную тайну выдалете и шаблон поломали!
Ну, герою надо ведь иметь достижимую цель.

Михаил Манаенков

May 9 2014, 20:43:25 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 20:49:12 UTC

Это новейший тренд

Судя по свежайшему хиту от Файнэншл Таймс - Opinion: It would be better to split Ukraine than to tear it apart (грубо - лучше разделить чем разрывать на части) - с трендом всё в порядке.
>>Судя по свежайшему хиту от Файнэншл Таймс

Т.е вы наверное думаете, что на Западе, как в РФ: то что прозвучало в эфире или написано в крупных газетах непременно спущено сверху?

Разочарую вас - это отнюдь не так.
Это всего лишь частное мнение журналиста, который возможно еще вчера даже не имел понятия что такое Юкрейн.
Журналист видит: идет война, тутси и хуту убивают друг друга. Да ну к черту эту Руанду - может проще разделить ее?

Всегда будут мнения ЗА и ПРОТИВ.
Понимаю, насмотревшись киселевщины вам тяжело будет это понять.
Но такова реальность.





Михаил Манаенков

May 10 2014, 05:25:36 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 05:31:40 UTC

вы наверное думаете
Строить суждения на предположениях и помечтываниях - визитная карточка незалэжной мысли. И это не "частное мнение журналиста", а экспертная оценка Фонда Карнеги, который входит в топ-3 ведущих организаций в рейтинге экспертно-аналитических центров мира.
Спасибо.

Приведенная вами фактография, в сущности, блокирована как украинской стороной (по очевидным причинам), так и стороной РФ (а вот тут причины, полагаю, поинтереснее - кроме низкого уровня журналистов).

Наивно полагал, что украинские националисты водрузили на своё знамя именно Бандерну из-за его проанглийской ориентации. Но уж больно незначительная фигура - даже не второй эшелон. Странно.
> Причина, конечно, есть и уже серьёзная. ОЧЕНЬ серьёзная.
Я думаю, что причина одна: бедность аппарата. Вся машинерия берётся из советского наследия или заимствуется у Польши и России, ну и приспосабливается к текущим нуждам. Если до 1991 года Бандеру ругали, то значит хлопцы в Львовском ГУ под руководством кураторов должны были его хвалить. А после 1991 это стало мейнстримом.
Вот почему Бандера в плаще, в котором он, скорее всего, никогда в жизни не ходил. Вот это вопрос... Похож на памятник Зорге в Москве.

chainek

May 9 2014, 22:47:22 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 05:28:19 UTC

Бендера не в плаще. Бендера просунул голову в шаровары. Такие штаны для крутых яиц. Не снимая таких, можно подвешивать бендер, как Сааку, за яйца.

chainek

May 10 2014, 05:28:59 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 05:32:59 UTC

Побачимо шо у неё за яйца, иншу, бендеру, под фамилией Яйценюк.
что характерно для автора - в посте никак (или я ошибся?) не упоминается отец героя публикации, которого всё ж таки мочканули НКВДисты одновременно с тем, как подонка-сына "взяли под крыло"... с чего бы это :))) ведь г-н Галковский так внимателен к деталям. в случае, ежели истории папы-священника ( дебильный сын которого не иначе как был дауном, поскольку "в школу он пошел только в возрасте 10 лет") не существует - готов посЫпать голову пеплом, но чувствую, вероятность такого развития событий крайне низкая.

добавлю для ясности - по разным причинам ну никак не являюсь поклонником Бандеры :))))
Почему одновременно? Его как раз не трогали до весны 1941 года, тогда как чистка началась сразу после начала оккупации Польши.
Ну а почему же все-таки весной 41-го шлепнули?
Почему весной? В июле 1941 года, в Киеве. После начала войны был приказ подмести всех, кто остался. Посмотрите, например, когда прибрали сумасшедшую "Марусю Спиридонову".
Ну отца такого ценного агента могли и оставить.
Да ладно вам. Жену Рихарда Зорге и ту расстреляли.
Почему же всё-таки символом украинского национализма стали «бандеровцы», а не солидные (и в конце концов более-менее легитимные) «мельниковцы», и не отважные «бульбовцы»? С точки зрения советской пропаганды, как это ни смешно, дело в значимой фамилии. «Бандера» от «банды», «бандеровцы» = «бандитовцы».

Забавно, вспомнил как в первой половине 90-х сел в такси (натурально такси), и разговорился с водителем, крайне странным челвеком, выглядевшим как сейчас понимаю начинающим европейским пенсионером. Так вот, он мне рассказал со множеством подробностей, как жил более четверти века в ЮАР, и в частности объяснил всю разницу между Манделой и его ближайшим политическим конкурентом Джоном Слово. Мол КГБ в свое время поддержал первого поскольку его имя указывало на то, что он МЕН ДЕЛА, в то время как его оппонент СЛОВО. А СЛОВО было в начале, слово было бог и т.д. Рассказывал спокойно но фанатично. Говорил что там был таксистом, и здесь стал им же. Кстати у него тогда еще увидел первый таксометр, и взял строго по счетчику.
По идее самая колоритная украинская личность за последние 100-200 лет - Нестор Махно.
Распиарен. Там таких СТАДА.
Кто же тогда главный гигант украинской мысли? Гоголь? Амосов? Глушков?
Жванецкий!
Жванецкий страдает юмором, но можно ли его преподавать в школах?
в украинских? можно!
Перекуем бандерлогов в кевеэнов?))
наоборот

и уже давно
Галковский
Галковский -гомеостазис Земли в целом. К тому же не херачит по мове. И не свинеет от запаха сала. Поэтому это не Хохол Центавра.
аа, так вы русофоб.
усё ясно.
Не надо кидаться термином, выработанным Шафаревичем для мозгократного будущего.
> термином, выработанным ... для мозгократного

Что ж всё так сложно. Кажется, что для любой родной фобии у вас пристёгнут (вне)очередной гениальный изобретатель. Зачем?
Пиар - тень Личности. Именно чудовищные удары махновской конницы помешали Деникину взять Москву, а Врангелю удержать Крым. Махно выиграл гражданскую для Ленина. В некотором смысле...
там был еврейский погром вроде
и не только еврейский
в львове 30 июня 1941
и бандера был
немцы удивились жестокости бандеровцев

Deleted comment

Бандеру любят люди аналогичные ему, по своей сути. Это патологические предатели. Люди, в голове которых, сплошная анархия. Причина тому, пожалуй, несколько вековая растерянность в связи с постоянной неопределенностью. С неопределенной государственной, идеологической принадлежностью, нескольких регионов западной Украины, живущими несколько столетий, то под одними, то под другими хозяевами. Предполагаю, людям, жившим с постоянным страхом, приходилось взращивать в себе лицемерие для возможности адаптации к меняющимся условиям. На фоне этого, взращивалась злоба, и разрушалось понимание элементарных причинно-следственных связей. В общем, анархия в голове. Предательство, как наркотик, как условие жизни. Для таких людей, не может быть другого героя. Бандера, как было где-то сказано, "недоразвитый шизоидный убийца". И все его ярые последователи таковы.

В общем, конечно, собака не виновата, что стала бешеной, но отношение к ней, должно соответствовать ее состоянию-поведению.

ps реальная проблема в том, что все больше и больше украинцев, бездумно, называют себя бандеровцами лишь потому, что это стало (становится) модно, современно...


pps спасибо за интересный разбор полетов. =)