Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

899. ВОЙНА СЛЕПЫХ


Поскольку конфликт между Украиной и РФ это конфликт прежде всего этнический (хотя и в рамках одной нации: подобно конфликту между «янки» и «дикси» в середине 19 века), то в поведенческих реакциях противоборствующих сил национальные черты выступают со степенью карикатурной.

И та и другая сторона не способна к правильной дипломатии и долговременной стратегии, но болезнь «шёл в комнату, попал - в другую» протекает по-разному.

Украинцы тупо колотятся лбом о кадку с пальмой и требуют продать 12 стульев (ложных). В конце концов, Порошенко дошёл до ручки и эту ручку даже продемонстрировал ошарашенным «эуруаоупэйцьямь».

Договор об интеграции Украины с ЕС был подписан им ручкой, на которой было выгравировано: "Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, Вильнюс, 29 ноября 2013 года".

По его мнению это символ, призванный доказать необыкновенную упрямость последовательность украинской политики.

Правда ручка эта была предназначена для Януковича предавшими его европейскими политиками, сам Янукович был свергнут в результате грязного (то есть кровавого) государственного переворота, и переворота бессмысленного, ибо как раз к сегодняшнему времени Янукович и так передал бы волшебную ручку Порошенко по результатам легитимных выборов. Украина сохранила бы Крым и огромный российский кредит, на Украине не началась бы гражданская война, Украина продолжила бы получать выплаты за синекуру смотрителя севастопольской базы и качать полубесплатный газ. Миллионы украинцев продолжили бы российское гастарбайтерство и т.д. и т.п.

Но этих малозначительных отличий от чаемой картинки слипый кобзарь в вышиванке не бачит. Тем более не бачит он, что ассоциация с ЕС это… хуже чем ничего.



Кстати, на Украине 19 века не носили вышиванок, бульбовских усов и чубов. Это только встречалось, когда встречалось, люди оборачивались. Пошло в тираж в 20-е годы прошлого века, с началом украинизации. До этого некоторые украинские дворяне и интеллигенты баловались (как великорусские - мурмолками).


Человек пришёл наниматься на работу, прошёл собеседование. Наниматель ему говорит:

- Ок, вы нам подходите. Только зарплату мы вам платить не сможем.

- Как так?

- А вот так. (Здесь из миллиона соискателей 900 тысяч разворачиваются и уходят)

- Что же мне делать? Я очень хочу у вас работать!

- Это очень хорошо, мы это ценим. Давайте так условимся, платить денег не будем, а на работу приходить можете.

- Когда можно приступать?

- Да когда хотите. И работайте, сколько считаете нужным.

- А что я должен делать конкретно?

- Да что хотите, то и делайте. (Из оставшихся 100 тысяч 90 тысяч уходят.)

- А удостоверение дадите?

- Да ради бога, хоть два. Только договор подпиши: «Никаких претензий к нанимателю не имею, и иметь не имею права, обязуюсь на свой страх и риск помогать фирме, чем сочту нужным, в случае ущерба обязуюсь выплатить вам из личных средств полную компенсацию. На выплату штрафов и на расторжения трудовых соглашений со стороны третьих лиц полностью согласен, и целиком считаю это своей виной». (Из десяти тысяч уходят, ещё девять.)

- Это… ну…

- Ну, чо ты жмёсси, убогий?

- А что делать-то теперь?

- Охо-хо. (По селектору: Сергеич, тут м…к полоумный пришёл, хочет у нас работать за перспективу. У тебя ничего нет типа «бери больше – кидай дальше»?... Так… Понятно.) В уборной лакокрасочного цеха канализацию забило, бери ведро, тряпку и вперёд. А там посмотрим. (Из оставшейся тысячи уходят девятьсот людей, остаются сто украинцев.)

- Ура! Я работаю в Фирме!!!

Ну, кто подписывается на евроинтеграцию? Это или старые европейские страны, ведущие с ЕС по всем азимутам сбалансированный Торг (Швейцария или Норвегия) или такие страны как ЮАР, Тунис или Колумбия, для которых и собачья медаль - украшение свадебного стола.



В какой компании Украина хотела оказаться и думает что оказалась (голубой) и в какой она оказалась на самом деле (зелёный) и будет там, если не развалится, вечно.

В общем, Украина в Европе. Ничего плохого не произошло, всё по-прежнему, мечты Билли Бонса сбылись. Ручка е. «Усердие все превозмогает!»

Есть такой фантастический рассказ, пародия на «Бабочку» Бредбери. Люди изобрели машину времени, старенький профессор стал предупреждать: «Дело стрёмное, нарушится причинно-следственная связь, мы будем жить в другом мире, да и не мы, а кто-то другой».

Очкарика послали куда подальше, нажали педаль машины времени ногой. И действительно ничего не произошло, слетали в прошлое за милую душу, посмотрели ящеров. Потом вернулись в настоящее. Из люка выползла розовая амёба и пуская пузыри на весь майдан, пробулькала:

- Ну, вот видите, ничего же не произошло!

И все укоризненно посмотрели на осьминога-очкарика.

В общем, штука страшная, потому что за последний год произошло изменение самой украинской ментальности. После майданизации это уже другой народ. Потому как политические кульбиты и эксперименты начались в период этногенеза, когда день идет за год, а месяц за столетие. Хохлы были ироничными упрямцами, людьми с хитринкой, но также со склонностью к самокритичному юмору и ленивому добродушию. «Киевская студия мультипликации», «Перец», одесская «Юморина», «Маски-шоу это очень хорошоу», да и, как ни крути, Гоголь – с превосходным и редко встречающимся в таких размерах у великоросса чувством смешного.

Всё это сменило киевское хамство, одесское зверство, геббельсовкая ложь телебачения про «русские авиаудары». В общем, на всеобщее обозрение вылупился народ-сволочь. Как ему кажется, пушистый, причем планово пушистый. «Что хотели, то и получили» - булькает отвратительный слизняк в вышиванке.

Если смотреть на российскую сторону, то там эквивалентом украинского упрямства по-прежнему является чечёточная импровизация братьев Баклушиных. «Мыслители нижних конечностей» продолжают удивлять вселенную калейдоскопом телодвижений.

Лихорадочная олимпиада галактики внезапно, что называется, с места в карьер, сменилась аннексией Крыма, аннексия Крыма вызвала конфронтацию со всем миром и войну в Донбассе, теперь оказывается, что все всё не так поняли и события в Донецке надо понимать с точностью до наоборот – как помощь Порошенке в сохранении территориальной целостности страны.

Однако, в отличие от Украины, этот резкий и истерический пунктир все-таки базируется на относительно трезвой оценке ситуации. Машина сильно виляет из стороны в сторону, нарушает правила, но все же едет по трассе, причём с большой скоростью.


За текущей мишурой событий не все понимают логику того, что произошло за последние два месяца, так что попытаюсь обрисовать.

После Крыма власти РФ явно собирались вводить войска в приграничные районы Украины, но потом так же явно отыграли назад. Это было расценено как трусость перед санкциями Запада и предательство доверившихся России граждан «Дальнего Востока» Украины.

Полагаю, однако, что никакой трусости не было. Не было и явного предательства «дальневосточников» - хотя бы потому что им в Кремле никогда и не сочувствовали. Власти РФ - космополитичные прагматики. Именно из этого прагматизма они могут разыграть карту национализма (уже начали). Но руки у них не будут дрожать никогда, ибо все они родом не из России и не с Украины, а из советской номенклатуры.

Как это ни парадоксально, такая позиция по отношению к текущим событиям скорее помогает, потому что влезать в гражданскую войну на территории иностранного государства нужно только в случае сбора трофеев после взаимного уничтожения противоборствующих сторон. Всё остальное это многолетний геморрой и валандание «себе дороже» с варварами и лгунами.

Тактика Кремля на ближайший период это максимальная компрометация Украины перед Западом и максимальная дегенерация украинской экономики. И в том и в другом пункте сделано довольно много, хотя для действенных результатов нужно полгода-годик. Тогда хохлы начнут как слоны в зоопарке ходить по собственному дерьму.

Относительно соображений сентиментальных хотелось бы обратить внимание русских на следующие факты.

1. С самого начала сопротивление на востоке Украины стало развиваться не так, как предполагали в Москве. Считалось, что в любом случае отколются три области: Донецкая, Луганская и Харьковская. Было также очевидно, что центром консолидации самопровозглашённой республики станет Харьков – крупнейший культурный центр, да и вообще первая столица Украины.

Однако локальных санитарных действий со стороны Киева (десять трупов, двести подзатыльников) оказалось достаточно, чтобы полностью блокировать харьковских оппозиционеров, а без Харькова Восток потерял столицу – Луганск и Донецк до сих пор не могут объединиться. В результате мощь Востока сократилась даже не на 1/3, а в два, а то и три раза. Ибо Харьков был бы точкой притяжения и для Запорожья, и для Херсона, и для ещё двух-трех-пяти областей.

2. Население Донецка и Луганска с самого начала заняло иждивенческую позицию и имело наглость считать, что своими весьма холодными и неопределёнными попискиваниями насчёт предоставления российского гражданства заставит Москву (которая и об своих-то русских граждан вытирала ноги 23 года) пойти на лобовую конфронтацию с Западом.

Сдается, что украинцы до сих пор не поняли, что в 1991 году совершили чудовищное предательство, за которое их презирает весь мир, и которое они будут расхлебывать ПОКОЛЕНИЯМИ. Фактически они отказались от своей идентичности и своей Родины. САМИ. И теперь этому подлому народу бегать-не перебегать по иностранным помойкам.

В этом занятии им добрые друзья, конечно, помогут, но из соображений вполне злорадных.

В чём, кстати, феномен Мазепы? Вовсе не в самом факте предательства. Мало ли кто и когда предавал, в том числе и среди казацкой старшины. Сам полукочевой быт казачества и его пограничное положение делало из людей суму переметную.

Особенность Мазепы в том, что он ДУРАК. Он предал в возрасте 68 лет (на наши деньги это все 80), когда такая прыть выглядит безумием, предал искреннего друга, которому служил всю жизнь, служил его предкам и был этим другом ДОНЕЛЬЗЯ обласкан. Например, Мазепа получил высшую награду Российской Империи, – Андрея Первозванного, - вторым номером. А сам Петр I лишь седьмым. Мазепа предал сильного соплеменника и единоверца, и перешёл на сторону слабого иноземца с чужой верой, после этого предательства не получил ничего, проиграл всё и мгновенно сдох как собака, проклинаемый даже ближайшими соратниками. И, наконец, его предательство ознаменовалось первой блестящей победой стороны, которую он предал.

Это надо УМЕТЬ! Так что Мазепа действительно уникум, национальный герой, вроде румынского Дракулы. «Блеснул». Сменил орден апостола на орден Иуды.

А теперь на Украине сделали орден самого Мазепы, им себя награждают и радуются як диты.

Что, согласитесь, ХАРАКТЕРНО.

3. За все 23 года, вплоть до недавно наступившего жареного петуха, НИ ОДИН человек на Украине не выступил в защиту русских («им же больно!»). Это не говоря о том, чтобы сам 1991 год объявить трагической ошибкой. Наоборот, по телебачению топырились гунявые хари оберобывателей, который на все лады вычавкивали своё сокровенное:

- А нам не холодно, а нам не больно, а что же вы, вам же трудно, так что же помогать вам? вот и отделились. А вы колупайтесь с чечней, она из вас людей сделает, будет вам на голову ссать в зинданах. А мы убежали! У нас всё есть – будем есть. Украина богата, жили за наш счет – теперь победуйте, голь перекатная. А это что у тебя? А ну дай куснуть, всё равно моё.



Слава Украине!

Может быть, хотя бы на востоке хотя бы сейчас украинцы прозрели и что-то поняли? СОМНЕВАЮСЬ.

Янукович в семейных трусах, на четвереньках прибежал в Россию. Разумеется, с ним тут же стали консультироваться насчет Крыма. Мол, тут прецедент особый, Хрущ передал в 1954 году «в знак дружбы», это издевательство, а теперь реальной плебисцит, люди хотят на родину. Почему же Хрущёву можно, а народу нельзя? Вроде как тогда всё было в рамках одной страны, поэтому передача по закону, но вот казус – Украина тогда была членом ООН, следовательно это субъект международного права и наглая аннексия.

Так нет же, «кремлёвская марионетка» Янукович вцепился в Крым мертвой хваткой. Умру, а кацапам не отдам. Хотя люди ему у виска крутили:

- Подумай, свидомый, потерял же всё, вернём тебя, чудака, обратно в Киев, только Крым за работу отдай. Все равно не ваше же. Остальные границы объявим нерушимыми, а Крым – казусом, исключением, которое подтверждает правило.

А вот нет же.

Есть ли даже сейчас люди в Донбассе, стоящие на стороне русских? Там отсверкивает «Партия регионов», но в чём же её отличие от «Правого сектора» или «Батьковщины»? Все они украинские националисты и сепаратисты, а все их различия это, как говорил Ленин, отличие синего черта от чёрта желтого.

На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера, хотя революция и гражданская война обычно штампует их как на конвейере. Стрелков и Бородай - русские из России.

Более того, беженцы, что бы там не говорили, едут даже с Донбасса крайне неохотно, а часть так вообще уезжает в центральную Украину.

Весьма характерны типажи беженцев, показываемых по российскому телевидению. Людей, конечно, выбирают, но даже у них напряжённые и недоверчивые «иностранные» лица, все озираются, норовят говорить по-русски с максимально доступным образованию акцентом, и обязательно подчёркивают, что приехали временно, что они украинцы, что при малейшей возможности вернутся на родину. И это вовсе не страх за близких, оставшихся на Украине. Они боятся РОССИИ и русских. Потому что, по их мнению, их русские должны бить палками по головам – за предательство. И русские (с их точки зрения) не только так МОГУТ поступить (на майдане же палками друг друга охаживают), но и ДОЛЖНЫ. Ибо они нас считают иностранцами, которых предали, а потом облапошивали 23 года, и правильно облапошивали – надо было больше.

Вам не кажется странным, что люди сейчас в КИЕВЕ ходят в балаклавах и шифруют фамилии, даже занимая какие-то официальные должности и выступая (в балаклавах!) в ток-шоу? А они боятся, что завтра их русские будут расстреливать у всех стен и (с их точки зрения) расстреливать правильно. Они же русских ненавидят, они русских расстреливать будут (уже начали), и они действительно в своих же глазах воры и сепаратисты. Как Мазепа. Это общее чувство нАчавших революционеров, а на Украине на минуточку РЕВОЛЮЦИЯ. Как сказал Розанов: «Большевики так дерзки, потому что они знают, что все судьи будут съедены». С точки зрения украинцев русские ещё не съедены и это вызывает перманентный ужас.

Это ФАКТЫ.

Вот это всё и предопределило «недостаточную» помощь Москвы. Хладнокровный Путин помогает русским украинцам настолько, насколько они в его глазах наработали. Наработали очень мало. Весь Донбасс нашпигован оружием, там масса военных заводов. От русских требуют подвоза автоматов и патронов. Почему же не взять их на Украине? А больно – там убить могут. И русские фуры под огнём везут боеприпасы, рискуя глобальным столкновением с противником, который их сильнее в 10 раз (это я оптимист). А кто воюет за донбассцев? Стрелков и добровольцы из России.

Дело не в отдельных людях – Киев в Донбассе ненавидят и действительно их могут всех убить. Местные уже поэтому повстанцев поддерживают и до сих пор мечтают о том чтобы по щучьему велению прошёл крымский сценарий. Есть много мужественных людей, сделавших выбор и сидящих в славянских окопах. Именно это не дало сложится в русских головах светлому образу украинца – теперь народ достаточно чётко отличает свидомых от новороссов.

Но это не та ЭТНИЧЕСКАЯ ситуация, которая предопределяет вступление другого государства в гражданскую войну, да ещё в пользу заведомо слабейшей стороны.

Что происходит в Харькове? Этнически там те же донбассцы и луговчане. Но люди там сейчас с восторгом внимают телебачению и обрушиваются с проклятиями на донбасских гадов. «Гады» это их братья, сестры, отцы, племянники – буквально. Им звонят, пишут письма. По многочисленным отзывам потерпевших без всякого принуждения, по зову сердца. В Донбассе русские бомбардировщики уничтожают детей, против детей же орудует российский спецназ из чеченцев, вооружённый лазерами и одетый в костюмы-невидимки, там расстреливают школы, как в Беслане. А донбасские недоумки из трусости поддерживают монголо-кацапских пришельцев, хотя на них надо бросаться с кухонными ножами и кастрюлями и убивать, убивать, убивать.



Ды-вь-люсь йа на нё-бо…

Вне всякого сомнения, после занятия Харькова галс местных обывателей будет переключен на 180 градусов. А что будет, если укры войдут в Луганск? Правильно – по телебачению местные пионеры будут рассказывать, как сыпали гвозди в макароны мордомовордорскому спецназу.

Это и есть гражданская война. И революция. Которая ЖДЕТ контрреволюционного нашествия. Какая же серьёзная революция без внешней угрозы и войны? Это абсурд.

Поэтому даже русские национальное правительство должно было бы пять раз подумать, перед тем как ввязываться в ПОДОБНЫЙ конфликт.

А в Кремле люди вообще по другой части. То что они худо-бедно стали соблюдать интересы русского государства это для нас почти случайная удача. Так легли карты во внутриноменклатурной игре. Типа позднего сталинизма.

И то что мы видим сейчас в украино-российских отношениях, это, прежде всего, бракоразводный процесс российской и украинской части советской номенклатуры. Это надо понимать. Там не 300 лет жизни в одной стране частей одного народа. Это 50 лет кавказского застолья за русский счёт. Сколько съедено шашлыка и лобио, выпито волшебных (и существующих только в разгорячённом воображении нацменских крестьян и мещан) грузинских вин. А тосты! А застольные песни!

Миллер: Сациви!

Продан: Кинзмараули!

Миллер: Хванчкара!

Продан: Цинандали!

Миллер: Сулугуни!

И теперь на наших глазах стол дал трещину. Раскол. Надолго, если не навсегда. Рушатся семейные связи, совместный бизнес, совместное прошлое. На Миллера было страшно смотреть на последней фазе газовых переговоров, человек буквально плакал. Такое конечно не прощается.

Что отрадно. Раскол русского и украинского народа это трагедия. А раскол номенклатур – большая радость.

Что касается ближайших перспектив, то, по-моему, сегодняшняя линия Кремля (которая может смениться за восемь минут, но только под влиянием реальных внешних обстоятельств) – Крым в обмен на Донбасс, и юридическое оформление крымской авантюры в виде исключения, подтверждающего общее правило нерушимости границ 1991 года. Благо юридический задел для такого решения есть, я на него указал выше.

Киев продолжит идиотничание и шантаж, дальнейшее скатывание до уровня балканских младотурок, когда и серб, прости господи, европеец.

Что из этого выйдет, будем посмотреть. В любом случае украинские события неумолимо толкают Москву к национальной консолидации и к строительству национальной экономики.



(Кликабельно.)

Если же говорить о больших сроках, то ясно, что в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими. Только это дело самих жителей этих стран и придётся им пройти для этого большой путь – путь крови и страданий. России вот – не думаю. Дело в том, что русские никого не предавали и их путь прямой. Может это и не их заслуга, а так карты легли, но тем не менее. Их вот предали. А за предательство надо платить. И заплатят все. САМИ.

Должно только пройти Время. В конце 80-х начале 90-х все вокруг начали заниматься бизнесом, все они, по-моему мнению, ничего в этом не понимали и должны были разориться или погибнуть. За одним-двумя исключениями. Так со всеми и произошло. Быстро и с железной последовательностью. Но трое из расстрельного списка остались на поверхности и стали процветать. У меня это вызывало недоумение, я начал думать, что что-то про этих людей не знаю, а может и про жизнь многого не понимаю. Один из тройки громко обанкротился через 12 лет. Второй споткнулся через 8 и дозрел ещё через 15. А третий исчез.

После развала 1991 года я полагал, что украины прокривляются где-то до 1998 года, а потом будут раз в год ездить покушать в московском макдональдсе – посмотреть как европейцы живут. Дальше стал чесать репу «про непонятную жизнь». Однако лёд, в конце концов, тронулся. И как-то совсем дружно. Ибо поздно.

На западе Украины думают, что они часть России и Россия их накажет. По масштабу мазепианства накажет страшно. (Хотя исторического Мазепу никто не наказал ведь – он самоубился об реальность.) На востоке Украины полагают, что они часть России и Россия им поможет. Но русских на Украине давно нет, - 23 года это срок. И началось розановское «когда начальство ушло». И барахтаться-непробарахтаться им в кровавом киселе самостийно. Как хотели. Вот в чём УЖАС. Нет России и нет русских. РФ это до сих пор не Россия и правят там не русские. Украинцев (забивших на Украину) в правительстве РФ больше чем русских (забивших и на Украину, и на Россию). Вот если бы Украина не отделилась, совместными усилиями мы бы давно построили общее национальное государство. А уж что касается экономики…

А Запад? Запад поможет. Вон Югославии помогли. Ираку сейчас помогают сильно. Всё будет хорошо. России нет, а Запада и не было. Запад – конгломерат иностранных государств со взаимными претензиями и шкурными интересами.

Между прочим, на Украине и верхушка и население полагают, что де факто воюют с Россией (это при продолжающихся экономических отношениях и двухмесячном ковырянии в «Крематорске» силами двух рот). Проблема же в том, что Россия не воюет с Украиной, и воевать не хочет. Поэтому будет не ужасный конец, а ужас без конца. Перманентная перемога колымского самотрамвая. Люди 23 года сидят на пожитках с табличкой «Заберите нас отсюда!». Но сидят они сейчас на палубе тонущего «Титаника», а «Титаник» это их страна. Там нет капитана и команды. Команда и капитан это они сами.

Русские журналисты гибнут на Донбассе, их избивают и швыряют в украинские тюрьмы. Что делают украинские журналисты? Сидят далеко в Киеве и выступают в телешоу, где неизменно одерживают блестящие моральные и интеллектуальные победы. Революционеры всегда победители. В СССР был даже «съезд победителей» - семнадцатый съезд ВКП(б). Правда его потом почему-то стали называть съездом расстрелянных.

Но это конечно неуместная аналогия. С украинскими журналистами всё будет хорошо.



«Памятник порокам» установлен Шемякиным на Болотной площади. Считаю, что в свободной и великой России будет принято решение о перемещении памятника на киевский майдан. В назидание потомкам. В Москве, как известно, море зажечь не удалось. Пушкин помешал. А что касается темы увековечения великой и славной украинской революции, то, на мой взгляд, талантливый скульптор закрыл тему. Прямо Репин 20 века в камне.
21
Спасибо!
в этом посте Ваш коммент самый лучший. Потому что краткость - сестра таланта.
Автор дневника увы это подзабыл.
Краткость - сестра таланта, а многословие - украшение гения.
у многих бывают поклонники :)
но мало у кого поклонники осиливают многобуквов
в чем его гениальность?
В том, что он льстит самолюбию своей читателей?
Читатели тут все разные.
У некоторых сейчас самолюбие бомбануло и очень болит.
чем бомбануло-то? :)
Чтобы бомбануло нужно воспринимать старика всерьез
Посмотри, сколько тут комментов. А сколько ещё будет. По большей части – от обиженных свидомитов. Это, конечно, потому, что они всерьёз не воспринимают, ага.
Какое мне до них дело? У тебя черно-белое мышление
Типа шестерка Калломойского - не свидомит? А, ты, наверное, мнишь себя "творцом истории"))) Ай да моська)))
you are just repeating someone's gossip, you shitbag
Ругаешься - значит, обиделся. Обижаются - на правду. Ты детишкам своим что будешь рассказывать, подрастут - "папа шестерка у Бени Калломойского, папа - ничтожество"? Эх ты, ладно хотя бы по-русски перестал гадить...
Забавно слышать от персонажа, который себя мышлением не утруждает.

yoserian

July 2 2014, 08:12:31 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 08:13:49 UTC

Старик вообразил себя доктором Фройдом, при чем тут мышление?
Нужно отличать мышление от фантазий

Кстати, эту запись я прочитал ради лулзов по наводке патриота-импераста, который считает старика (заслуженно, имхо) проституткой: http://eksray.livejournal.com/822188.html

Так что, не только свидомиты :)
Ну вот, боль и страдание у всех: свидомитов, имперастов и даже у залётного «ради лулзов» трололо. А ты говоришь: «льстит самолюбию своей читателей». Фантазии вместо мышления – это ведь про тебя. Классическая проекция по Фрейду, кстати.
Твои обвинения несколько голословны, вероятно, из-за дефектов мышления. А если так, то как ты можешь оценить логику другого, и сделать вывод о гениальности старика?

Классическая проекция по Фрейду, кстати
Идиот, я как раз имел в виду что фрейдизм - это хуйня на постном масле
Бессознательное существует, но не такое, каким его не менее художественно, чем более поздний корифей, изобразил старик Фрейд
Понятно, ты хочешь побеседовать о психоанализе.
Так какое же бессознательное существует насправді?
прежде чем о чем-либо дискутировать я сначала должен убедиться что твой интеллект по своей мощи хотя бы не уступает таковому покойного: http://andreistp.livejournal.com/3195302.html
Я читал Сковороду в подлиннике. Достаточно?
читать может каждый, хорошо бы еще и понимать :)
свидомые всё понимают, даже не читая
а сознательные имперцы, почему-то называющие себя русскими националистами, что делают в это время?
Логика подсказывает, что сознательно строят Империю.
Впрочем, лучше спросить у них, я не в теме.
Не узнал первонаха - глупец, похвалл первонаха - идиотичекий даун.
все комменты после первого скринятся, зря стараетесь :)
ему заказали большой текст, он и произвел из головы
В середине спрятана заказуха, а в конце неизменное - "русские, ура, какое счастье, обязательно победим"
Если это так, не составит ведь труда разоблачить и опровергнуть?
Но вся свидомитская рать почему-то не может. Заняты, скачут.
Опровергнуть что? Идиотские домыслы? "ЭТО ФАКТЫ"
:)
Сколько тебе лет? Ты не знаешь что есть вещи которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть?
«Аксиома (свидом.) – утверждение, которое не сумел доказать».
Добре, сынку. Скачи дальше.
А как старик доказал свое видение того, что происходит в чужом бессознательном?
Бывает по Фрейду, бывает по Юнгу, а теперь еще и по старику Галку :)
Так ведь жизнь доказала. «Старик» расписал до мелочей будущее Руины ещё 10 лет назад. Практика – единственный критерий истины.
Каких конкретно мелочей, можно поинтересоваться?
А вообще нужно быть гением чтобы предсказать что когда ресурсы закончатся начнутся пертурбации :)
Так и не нужно быть доктором, чтобы знать, что у любителей хамить незнакомцам в чужом журнале пертурбации бессознательного головного мозга.
я просто ответил хамством на хамство, ибо отвечать злом на зло = добро
Я не имел в виду тебя лично.
Но то, что ты так понял – это классическое «на воре шапка горит».
А, так вы не переходили на личности?
Прошу прощения!
Мне не мало лет и я могу под этим во многом подписаться.
и какая ваша линия рассуждений?

"...в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими."
Хотелось бы, чтобы они поскорее это поняли.
Меньше им мучаться придется
поймут когда станут русскими. пока еще не русские. вот и придется им помучиться, с кровью отрезая от себя нерусское.

потому как Галковский то прав. в том что 23 года назад было предательство. это не изменить просто так, влегкую.
осталось только чтоб РФ стала русской...
Вам это надо?
Ой.
Им это надо?
Вообще кому это надо?
Они станут задумываться о русскости когда РФ станет русской, не ранее. Мяч на вашей стороне.
Насчёт Казахстана - сильное преувеличение и розовые фантазии. Казахи, по деторождению, выбиваются даже из остальных тюркоязычных. Это не "полу-европейские" турки или казанские татары. Даже в небольших городах, 3 ребёнка в семье - это минимум нормы. Все крайние 20+ лет, из страны шла огромная миграция русскоязычных (немцы, русские/украинцы/молдаване), плюс чеченцы вернулись в "ичкерию" и прочие по мелочам (миллионов 5-6 уехало точно) - а население страны выросло за счёт аборигенов на 2+ млн человек (с 15 до 17,3). Остающиеся пока ещё тут несколько миллионов русскоязычных, это "демографические трупы" по большей части пенсионеры, либо люди предпенсионного возраста.
Нация с таким потенциалом роста численности, никогда не станет частью другой цивилизации наоборот вымирающей физически.
Кхм... вы, случаем, не про ЮКО говорите? Я вот до 17 лет в Балхаше, сейчас живу в Алма-Ате, и не то что русскоязычных - самых натуральных русских видел и вижу сплошь и рядом, причем вовсе не пенсионеров - вполне активная молодежь и люди среднего возраста.

В каких-то разных Казахстанах мы живем. Само собой, в южных областях преобладают казахи, но в маштабе всего Казахстана о русских как о "демографических трупах" говорить как-то очень не к месту. Треть населения - "демографические трупы", ага.

Отток русских и немцев был, помню. Вплоть до конца 90-х одноклассники уезжали. Один-двое за учебный год, ага. И это из русскоязычной школы-гимназии с физ.мат. уклоном.
Нет, южный райцентр из ВКО, бывшая Семипалатинская обл.
В крупном городе, как Алматы, или в областных центрах по Иртышу наверняка русских много (русскоязычные я всмысле "европейцы" писал, разумеется не имелось в виду казахов говорящих только по-русски - а таких в городах до сих пор полно).
Сам в начале 90-х оканчивал школу, из трёх выпускных классов титульной нации было 5 девок да 3 парня. Мама в этой же школе всё ещё работает учительницей начальных классов. Последний её "выпуск" на фото (четвероклашки) - трое русских учеников, при том что класс единственный русскоязычный, школа стала смешанной и остальные два класса не то что казахские, а и с полностью казахским языком обучения. И это не жуткая сельская глубинка, а повторюсь райцентр.
С русскими в Казахстане проблем нет. Они там никогда русскими быть и не переставали. Находятся под гнетом казахов. Причем обычный русский по сравнению с казахом - сияющий белизной европеец.
НЕ лезли бы вы , жидовские морды (МорЖи), в это кровавое говно. Путин сдохнет, Россия опомнится, но вот эту провокационную роль жидов они НИКОГДА не забудут. И пиздить вас будут и украинцы и русские. До наших славянсктх дел вам, жидовские свиньи, дела нет. Немецкие Jude Sweine тоже совали свои рыла везде в Германии. И каков итог? Помните? То то же.
Есть у Нострадамуса прекрасный катрен к Вашему блогу. Слово в слово - не берусь,но суть такова: ссорятся три шубы,одна другую ставит в повиновение. Как помирятся,встанут так,что на Западе земля задрожит.
"шубы"?

Странно
Это так со старофранцузского «ватники» перевели. :)
Лллллллайк! )))
А кто тут третья шуба?
Киев, Донбасс, Москва
Мир, Труд, Май :-)
10-я центурия, 53-й катрен. С вашего позволения:

"Три шубы будут долго сражаться между собой.
Большая будет стеречь меньшую.
Великий Селен больше не будет их хозяином.
Его выберет (назовет) огонь, чума (белая чума), белая дорога".

Как видите, ни про мир, ни про земную дрожь, ни тем паче про Запад ни слова. Что есть Селен, равно как и смысл данного произведения - дело воображения читателя.
В оценке жителей Донбасса в целом скорее несогласен. Складов то много, но с голыми руками идти добывать автоматы - это помереть. Поэтому трофеи сейчас берут, но имея уже оружие и у себя. Ждать что люди пойдут на массовое самоубийство, мне кажется, несколько неадекватно..

По лидерам - в Луганске Болотов таки есть. Вполне себе свой, местный.

В остальном вы правы.

Deleted comment

Есть А.Пургин, А.Мозговой, кое-какие лидеры есть.
Министр культуры ЛНР, например.
Как бы то ни было, но люди власть взяли и отбиваются от целой Украины.

user_cruser

July 1 2014, 12:30:42 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:31:06 UTC

Как только украинцам дадут больше денег, Новороссия закончится. Её существование результат слабости государства. Если американцы денег не дадут или дадут мало, то будет существовать. Вот и всё.
Правда, Украине еще нужна финансовая дисциплина, хотя бы в чеченском варианте - деньги под контролем одного клана. Но эта проблема решаема.
1.Что-то пока США мало что дали. Не знаю как на завершение войны, а на спасение Украины от экономического краха крайне маловероятно, что они дадут денег.
2.Насчёт, финансовой дисциплины Вы загнули. Нельзя быть таким жестоким, кто ж подписывался на гражданскую войну при финансовой дисциплине.
Все же понимают, что будущее Украины зависит от планов США: если они хотят тлеющий конфликт, денег будет не очень много. Если хотят марионеточное государство с базами НАТО, денег будет достаточно. Пока что позиция России - это комментарии Путина и Лаврова к принятым на Западе решениям.
Насчет финансовой дисциплины - это вполне реально. Особенно, если Порошенко будет руководствоваться "революционной целесообразностью".
1.Пока выглядит так, что США прежде всего нужна война.
2.Кроме Порошенко на Украине полно еще всякого народу, которому ( как и самому Порошенко) финансовая дисциплина внутренне чужда.
Трудно сказать, чего хотят США. У них внешняя политика определяется внутренними проблемами, а не произволом начальства. Начальник предсказуем, а внутриамериканский консенсус нет. Одно ясно, вариант будет не такой: "чем хуже для России, тем лучше", а "хорошо то, что хорошо для Америки". Здесь и есть место для маневра МИД РФ.
А кто им даст "больше денег"? Следующий транш МВФ предполагал, что с первого погасят газовый долг и установят контроль над Донбассом. И что? На Донбассе война, газовый долг платить никто и не собирался. Кто ж таким давать будет?

user_cruser

July 1 2014, 13:01:52 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 13:02:19 UTC

Финансовое обеспечение будет ровно такое, какое оно выгодно Западу. Делать из Украины марионеточное пророссийское государство никто не будет.
Отсутствие контроля над Донбассом объясняется бардаком в армии, обыкновенное дело. Организацией взаимодействия между воинскими частями, тыловым обеспечением занимается штаб. Если в штабе дураки, мы имеем бардак. Бардак в условиях войны устраняется очень быстро, так как дураки в штабах выявляются и уходят в небытие. К зиме мы это увидим, если, опять же, дадут деньги на поддержание штанов.
Вот- вот "выгодно". Желающих пихать деньги в черную дыру нет. Кстати Россия профинансировала Украину только в этом году за счет поставок только газа больше, чем все остальные вместе взятые. Это не считая прямых потерь от выплат пенсий в Крыму, которые Киев платить отказался.
Бардак в армии тяжело устраняется даже если есть армия и тайная полиция со своими войсками. На Украине нет ни того ни другого.
Там решили заменить профессионалов "патриотами". Его вельмишановнисть Сотник Парасюк.
Ваши рассуждения очень напоминают рассуждения киевских мещан - надо просто все делать правильно и тогда мы победим. Вы тоже подходите к вопросу как к игре в Вакрафт - ща введу чит, у меня станет бесконечное количество ресурсов, запгрейжу быстро все здания, напложу войск, и дело в шляпе! Только чит подскажите!
А на деле же идет война, а мы даже на знаем, кто находится в украинском генштабе и кто конкретно управляет операцией. Даже если деньги появятся, командиров из этих денег не наделаешь, даже если завезут командиров, тяжелое вооружение, танки и самолеты, по мановению волшебной палочки солдаты, готовые на этой технике воевать, тоже не нарисуются. Более того, не видно даже особо желающих пойти повоевать за деньги - весь украинский интернет и все украинские кухни обсуждают, кто должен пойти повоевать за них.
И это еще без обсуждения вопроса, какой же это святой остановит в раз коррупцию на Украине и не даст эти деньги банально украсть (чем сейчас все, кто имеет отношение к операции, активно занимаются).
Украинцам не дают денег не из жадности, а из-за бесперспективности этого занятия, там нет никого, кто бы смог освоить бюджет на поставленные цели. Там и цели-то никто поставить не может.
Командиров "делать" не надо, они наличествуют с избытком. В одних только миротворческих операциях за годы "незалэжности" поучаствовало около сорока тысяч военнослужащих, это не рэмбы, но с военной наукой знакомы. У Новороссии не такие значительные силы, как их рисуют укрСМИ.
Почему наша армия проиграла в первую чеченскую и победила во вторую не знаете?

А коррупцию на Украине остановит главный коррупционер. Вернее не остановит, а сведет к минимуму её деструктивное влияние на финансовые потоки. Так было всегда и везде. Вообще нежелание бороться с коррупцией связано со страхом потерять политическую власть, в нынешних условиях на Украине это не актуально.

Деньги Украине уже дают и будут давать, это самый дешевый способ ослабить Россию. Перестанут давать, только если Россия упадёт или каким-то образом договорится с Западом.
Понятно, играйте дальше в Варкрафт.
У вас нет представления о том, что происходит на Украине. Там есть профессионалы и плотный патронаж США. Вот пример грамотно спланированной военной операции
el-murid.livejournal.com/1901358.html
Вариант "сделать из Украины жизнеспособное государство" имеет не меньшую вероятность, что и "сделать Сомали". Зависит от развития ситуации.
Неспособность одолеть театральное и дизорганизованное ополчение вы мне приводите в пример как возможность очень быстро создать дееспособное государство с современной армией на 500 000 человек?
Причем создавать будут люди последовательно провалившие эту задачу в Югославии, Ираке (дважды), Украине (дважды), Афганистане, Грузии, Ливии, Египте и Сирии?
Дорогой мой, вы киевлянин?
Зачем Украине армия в 500000 человек 0_о Кремль захватывать? Вы представляете себе эту цифру?
Неспособность одолеть ополчение, повторю еще раз, происходит от бардака в штабах. Не будет денег, бардак станет перманентным, будут деньги - и мы увидим очистку штабов, исчезновение смешанных блокпостов, координацию подразделений, тыловое обеспечение. Это и есть боевой опыт, который требует времени и финансов.
И что такое по-вашему дееспособное государство? Будущее Украины это большая Болгария, с б0льшим сельхоз уклоном и без тяжелой промышленности - вполне приемлемый и недорогой для Европы вариант. Социальные функции такое государство худо-бедно выполнять сможет. Для Америки предпочтительнее Сомали, но им нужно учитывать интересы партнеров, здесь будущее неясно.
Почему вы думаете, что во всех перечисленных вами государствах задачи провалены? Они осуществлены с блеском. Кроме Сирии, где у американцев есть репутационные потери из-за нашего неожиданного вмешательства. Но Сирию ждёт та же судьба - тотальная смена руководящего класса.

И дались вам эти киевляне.
не оскорбляйте сомали.
они смогли найти в себе силы озал..пить и выгнать амеркианцев

Deleted comment

Хреновый из вас предсказатель.
Все вышло так как я и написал.
Вопрошать у бабы "ну почему ты ебёшься с ним, а не со мной? я же лучше!" и приводить аргументированные доказательства - это, Дмитрий Евгеньевич, верх лузерства. Бабе видней.
А тут баба рвётся от суженого, как лиса из капкана, отгрызая себе лапы. Может, это мы чего-то про себя недопонимаем?
?
Это вы про Крым и Донбасс?
А ведь после Путина-то мы русские Крым вернем. ;)
Может, это мы чего-то про себя недопонимаем?

Уверен, что так и есть. Кстати "вы" это кто?
еврей рогоносец, по походке видно.

Deleted comment

хорошее замечание.
резюме всей статьи: "Волчица ты, Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом! (С) "
Хмм. А куда баба-то уходит? Есть такое место?
История типичная. "Баба отдыхала в Турции и влюбилась в иностранца." Даже фильм документальный был про таких. Конец у всех таких историй предсказуемо печальный.
А чо за баба?
По цвету - оловянная.
А чо за баба?

Знаете, раз уж вы включили такие ассоциации, то в таких терминах разговор был здесь: http_//funt_livejournal_com/244311.html и здесь http_//funt_livejournal_com/244484.html (подчеркивание заменить на точку)
Миллион лемингов не может ошибиться.,
Да, зритель голосует ногами.
соглашусь...
вот я живу и от всего вокруг офигеваю...
(пожары, сели, разруха, бытовая преступность, ну не буду продолжать...хотя нет за день 5 детей утонуло в выходные......)
События в Украине вообще цветочки, по сравнению....
Да, на Украине нет преступности и дети не тонут.
Ну так езжайте туда жить, раз там так круто.
баба дура. он про это и пишет. зачем то лапы себе отгрызла.
Так он эту дуру вернуть себе хочет.

commentator2014

July 2 2014, 06:21:13 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 06:22:47 UTC

И откуда следует, что лиса рвется из капкана? Или как по Зеленскому, народ выбрал декоммунизацию... Какой народ? Который стоял на Майдане, так там не весь народ стоял, и даже совсем наоборот. А на счет декоммунизации. Например, жители Кировограда, как и Днепропетровска на местном референдуме отказались от переименования. Переименовали без их согласия...
...конфликт прежде всего этнический в рамках одной нации...

Это может быть и конфликт национальный в рамках одного этноса
... и конфликт культурный в рамках одной нации (этноса)
...и конфликт цивилизационный в рамках одной локализации
По моим данным, это конфликт "послушаний". Традиционный, уже 1000 летний конфликт 2-х русских государств, западного и восточного, Литвы-Речи и Московии.
И давно у нас Речь Посполитая русской стала? Поляков уже известили?
В составе Литовского княжества, до 80% территорий были когда-то русскими. Потом, они одним махом вышли оттуда и присоединились к Москве. Но идеологическое противостояние было. Украина была частью Речи Посполитой.
Тогда еще и русских то толком не было. А хохлов и подавно. Даже в планах такие не значились. Какое может быть противосстояние нации, которая имеет свое государство, с младенцем?

В великом княжестве литовском элитой были прибалты, в речи посполитой - поляки. То, что эти территории через несколько столетий отошли к россии, не доказывает русскости речи посполитой. Дальний восток тоже стал исконно русским. Надеюсь, вы не будете утверждать, что там всегда русские жили.

прибалты? Какие прибалты? Аукштайры, курши, жямойты, саморги? Литвины? Не забывайте, что там и Пруссия под боком.
Совеременные литовцы (прибалты) имеют к Великому княжеству Литовскому немногим большее отношение, чем современные итальянцы к Римской империи.
ВКЛ было православным славянским государством, язык элиты приближен к тогдашнему русскому.
ВКЛ было православным славянским государством, язык элиты приближен к тогдашнему русскому.

Верно, до Кревской унии. После нее началась католизация, а с Люблинской унии и полонизация ВКЛ.
С чего это вы приравняли прибалтов к литовцам? Я нигде не утверждал, что это литовцы. Славянские племена, населявшие территорию прибалтики. Русскими их назвать никак нельзя даже условно
Да и Речь Посполитая была частью Российской империи.
Бывала. И постоянно брыкалась там.
По большинству населения, по соотношению исконных земель... - смотрите карты. И пост Галковского Бандера Росса - там хорошо и верно про поляков.
Какие исконные земли России в 14 веке? А с конца 14 века начинается католизация, как уже сказано выше? С 16 же века это все польские земли
Вокруг белостока к примеру и по сей день не мало православных
Так после присоединения к РИ началось обратное обращение в православие.
Нация - это культурное и идеологическое понятие, но никак не религиозное. Сербы и греки не являются русскими, хоть и православные. Хотя, безусловно, в средние века религия была главным и очень мощным объединяющим фактором. Сама русская нация в 14 веке еще не существовала. Она начала оформлятся позднее. ДЕГ об этом писал в цикле о смутном времени. Русскими все православные племена территории РИ названы post factum при формировании национального мифа.
В конце концов, все эти православные племена ни в Великом княжестве Литовском, ни тем более в Речи посполитой не были на руководящих ролях. Национальную принадлежность государства надо смотреть по патрициям, а не по плебеям. Иначе у вас Австрийская империя не немецкой получится.
"Кто управляет прошлым - управляет будущим" (Оруэлл)
Если чего-то нет в учебнике истории, это исчезает и из самой Истории.
Но история, кроме всего прочего, культурный продукт. Ответьте, зачем Вам, как конечному пользователю, полоноцентричная история (если Вы конечно русский)? Зачем полякам - понятно. А вот зачем русским и советским (а это как с Катынью) исчезновение второго русского государства из истории уже не понятно, потому что оно уже исчезло (то есть до времени украинской реинкарнации).
Причём речь идёт о том государстве, в состав которого входили древнейшие русские княжества, например полоцкое, туровское, не говоря о галицко-волынском.
Литва
Речь идёт о том государстве, под которое от Грозного хотел уйти Новгород (здесь можно начинать догадываться, ведь чуть раньше туда бежал Курбский), речь идёт о том государстве откуда пришёл самый крупный княжеский род РИ - Голицыны. Речь идёт о том государстве, чьи русско-литовские полки выступали вместе с Мамаем (а на "нашей" стороне были касимовские татары). Речь о том государстве, откуда, правда не долго, был наследник Русского престола - Владислав...
Очевидно, что 2РГ порушает стройную идеологическую картинку кабинетной, в духе 19 В., истории для толп. Толп застигнутых модерном, который и позаботился, в своих целях, слепить из оных "нации", имеющие в своём эпикризе табельные проблемки с идентичностью. Равняйсь! Смирно! Правое плечо вперёд!

И главное: я смотрю на вещи не с точки зрения того, что началось, что кончилось ("после присоединения к РИ началось обратное обращение в православие".) Я смотрю на то, что на сегодняшний день осталось. Те изощрённые и удивительные для нас, москалей, культурные практики, что мы можем воочию наблюдать в современной Польше, практики межконфессионального и межэтнического взаимодействия, практики значительно более древние чем сама РИ, - эти практики однозначно свидетельствуют о том , что создавались они не в условиях насилия ни со стороны Кракова-Вильно, ни со стороны СПБ.
Цитата Оруэлла IMHO здесь не к месту. Вы же помните, как "изучали" историю в 1984? Я же стремлюсь понять, как на самом деле происходили события. Никакого полоноцентризма в том, чтобы признать очевидный факт, что поляки создали свое государство раньше русских, нет. А факт состоит в том, что в Великом княжестве литовском знатнейшими же родами были Радзивиллы и Ходкевичи. Это отнюдь не русские рода. Голицыны же (как русская элита) берут начало не с Гедимина, а с его внука Патрикея, который пришел на службу к царю Московскому. При этом на тот момент он вполне мог быть нерусским. От Ивана грозного (IV) Новгород к Литве не мог уйти, т.к. Новгородскую республику уже присоединил к Московскому княжеству Иван III.

Про практики Польши хотелось бы услышать поподробнее. С чего вы взяли, что это такие древние практики, которые исходят прямиком от ВКЛ? Только из-за того, что вы a priori отказываете полякам и русским в способности договориться со схизматиками?

p.s. если вы действительно хотите изучить русское государство, отличное от Московии, то посмотрите внимательно на вашу карту. Какое государство по территории сравнимо с ВКЛ и превосходит ВКМ?


«Деда, расскажи сказку»
Ошибка Нового времени – люди сделали из истории науку. Какое место занимает История, скажем так, в антропологии? История - загрузчик ядра культуры. «Деда, расскажи что было». Если для Вас история наука, то у Вас могут быть проблемы с идентичностью (полоноцентризм Ваш, пусть латентный, - очевидный в Ваших текстах факт - происходит из этого источника). А я вот если и напутал "факты" (номера иванов), то не напутал суть – новогородцы, некогда пришедшие от Балтики (балто-славянское единство), запросто могли туда и вернуться, но уже политически. И это "факт", хотя не истории, но культуры. И посему Оруэлл всё же к месту.
Галицыны - гадеминовичи, так же как и русские князья – рюриковичи (шведы).
История №1: Мой учитель расписывал храм под Белостоком, собор женского православного монастыря. За оградой, в соседнем владении была скотобойня - грубейшее нарушение законов ЕС.
В любом другом случае (иная конфессия) еэсники при первой жалобе в два дня выставили бы раком не только хозяев бойни, но и всю местную администрацию - такой у ЕС-чиновников бизнес.
А здесь - история длилась годами.
История №2 Гадеминовичи Чарторыжские, вернувшиеся с русской службы восвояси, оставались православными в течении 3-х поколений, пока вся их детвора не была пропущена через иезуитские школы.
Истрия №3 Ченстоховская равно почитаема, что на поверхности, на виду. Но этот принцип присущ системе по всему разрезу: когда в запое батюшка, идут в костёл, когда загулял ксёнз - в церковь. Это в сёлах и по сей день. (Практики: такое не может быть основано на договоре схизматиков между собой, ведь Договор – вещь рациональная, не доступная, стало быть, в принципе для «широких народных масс».)
История №4 Подружка дочери, наша соседка и варшавская студентка, зайдя причаститься в Варшавский же православный кафедрал, встретила на исповеди, к вящему изумлению, декана своего факультета. Т.Е: православные поляки – неотъемлемая, глубоко инкорпорированная часть общества.
По моему, очевидно, что за отсутствием связи между историями, отражающими привычные действия ПГ, столь обычные для всех Западных государств, и историями, где отражён особый формат восточно-польской идентичности, носящий низовой, глубинный характер (и только по одному этому более древний нежели само ПГ), как раз и скрывается по сути «трагедия Польши».

Всё началось в ВКЛ. Мощные папуасы Литовцы, а затем "сарматы", так сказать, «возглавляли», русские же были основой. Польско-литовские элиты никогда не были самостоятельны, они всегда «испытывали влияния». Поначалу "снизу", от русских легитимизаторов - НОСИТЕЛЕЙ культуры, точнее двух главенствующих на тот момент в целой в Европе правовых культур: норманской и византийской. Именно это культурное превосходство русских, при рождении ВКЛ давало им (нам) неоспоримое преимущество. Русские заложили основу этой государственности и этой культуры, основу за 1000-летие так и не искоренённою. Если бы русские не сказали «снизу» «ДА», государство ВКЛ-РП никогда бы не существовало. Но оно ведь существовало, и существовало только благодаря тому, что было оно Империей, то есть в силу использования имперских технологий Откуда они у сарматов?). Что делает ВКЛ-РП в наших глазах государством передовым, и что объясняет в конце концов и его Разделы, между остальными соискателями той же чести.
Дебильная война ПГ со своей основой отняла у него его исторический шанс. Отказавшись от одного влияния, погорели, приняв второе.
И Польша ныне в СРАЦЕ! И это очевидно.
(Моя дочь, путешествуя по Польше автостопом с варшавской студенткой и нашей соседкой, часто слышала вопрос: «сколько зарабатываешь». И всегда видела удивление и зависть - 800 евро!? Это мелочи...)
У Польши нет будущего. А с нами ещё не всё ясно.

Поляки участвуют в укроделах вседушно и усердно. Заговоришь в транспорте по-русски, жди перехода гражданской границы. Поляки болеют за Украину! Поляки просто болеют…


Ядром «отталкивающейся» от русских укроидентичности является польская программа «МОСКАЛЬ». Что и определяет главный Украинский конфликт. «Москалю», как ядру, должна непреложно соответствовать политоболочка - «конфедирация». «Москаль» - это знамя, это символ веры, это канон неприятия русскими посполитами Московитского Унитаризма. Т. О. посполитский «москаль» конструктивен и не историчен, украинский – деструктивен и историчен.
Все так. Безжалостно и справедливо.

Deleted comment

+ миллион.
>Настоящие нации и их лидеры ДЕЛАЮТ историю

Делают да, по "чертежам" которые им кто-то другой дал и пнул под зад для ускорения.

Пост вверху несет в себе простую мысль - нынешнее руководство РФ теряет возможности управления русскими и будет ими уничтожено.
А единственный оставшийся шанс выжить для них - стать русскими националистами "святее папы римского".
Понимание этого и наблюдается сейчас в Кремле.
Спасибо за хороший и правдивый текст!
Самое главное отмеченное в материале, то что украина - государство шлюха!
Может и есть немного, но до Болгарии ей далеко.
мне кажется, что бывший соц-блок и прибалтика - банальные проститутки
им хоть что-то перепадает как собакам с барского стола ЕС
а тут реальная шлюха
Может вы не в курсе, но Болгария как независимая страна появилась в результате Русско-Турецкой войны - Россия послала своих солдат чтобы освободить болгар от турецкого владычества. Результатом стало то, что в обоих мировых войнах она воевала против России. После победы они стали "лучшими друзьями" - однако как только Россия ослабла - они тут же вступили в НАТО. Это даже не проституция, это просто предательство.

А бывший соц-блок хотя бы русофобию не проводит как государственную политику, поляки русских, конечно, не любят - но у них для этого хотя бы есть основания, хотя и надуманные, а с остальным соц-блоком проблем нет.
мы в курсе!

в европе независимые государства только: британия, швеция, швейцария ну и еще несколько отчасти
остальное - просто территории, которые перекраивали веками

но вы меня не совсем поняли, я про поведение
если соц-блок и прибалтика гавкают за пайку, то укропия не понятно за что
только с такими придурками как укропы, пиндосы смогли разжечь в центре европы такое

> а с остальным соц-блоком проблем нет
что нет проблем с румынией, чехией или венгрией? не смешите
Швеция, ха-ха-ха!
обоснуйте хихиканье!
Галковский очень много писал об этом. Конкретно — о "независимости" Швеции и её природе. Читайте, все в открытом доступе.
не могу не согласиться
но швеция не вляпалась в WWII, и вряд ли будет в дальнейшем ...
на то есть какая-то тайная причина
Тайна была, да сплыла, Галковский все разъяснил. Что тут тайного-то? Швеция была нужна нейтральной.

Deleted comment

Не нравится, не читайте.
Изначально, если вы забыли, речь шла о проституции и предательстве. То, что в мире есть зависимые государства - ни для кого не секрет. И они, из-за их зависимости, принимают ту сторону, от которой зависят.

Болгария же перед WWI вряд ли зависела от Германии так, что была вынуждена воевать против России. Просто их царь решил что Германия победит - но не угадал. Впрочем, те же мотивы были и у Мазепы - предшествующие события не позволяли предсказать победу Петра I, да она и в самом деле была в значительной мере случайной. Так вот, человек, вы выбирающий союзников из таких соображений - проститутка и предатель. Так вот, Румыния Чехия или Венгрия никого не предавали, у них нормальные отношения с Россией и русофобии там нет. Украина тоже могла совершенно свободно выбирать ЕС или ТС. Но разве обязательным условием вступления в ЕС является русофобия как государственная политика? Однако они наверное решили, что чем больше гадостей они сделают России, тем сильнее их похвалит за это хозяин.
давайте останемся каждый при своём мнении
мне не хочется копать историю
я про данность
украина - шлюха, хабалка и без мозгов
бывший соц-блок и прибалтика - проститутки, поэтому об них на протяжении многих веков просто вытирали ноги и скорее всего это будет продолжаться и дальше
это неоспоримый факт

))) навеяло: укропо-хабальская бандеро-питекская самостийно-распиленная уродная уркаина
Русская армия подавила чешское восстание в Астро-Венгрии в 19 веке. С тех пор русские для чехов были кем то вроде страшных сказочных чудовищ. Белочехи расстреливали русские деревни в Сибири и счастью своему не верили. Фотографировались на фоне трупов специально, чтобы дома их рассказы брехней не сочли.

Deleted comment

Ошибся, венгерское восстание 1848—1849.
Почему все с такой маниакальностью обвиняют Болгарию в предательстве России после русско-турецкой войны 1877 г.? Учебник не пробовали читать?

После освобождения балканских стран (не только Болгарии) от Османского владычества (разумеется с помощью России) новоосвобожденные страны пересрались между собой и затеяли войну за передел границ. При чем Сербия и Греция объединились против Болгарии. Россия будучи по факту протектором всех троих не смогла помирить их дипломатическими средствами и была вынуждена выбирать сторону. Выбрала естественно Сербию (всегда ее выбирали) - в результате сербо-греки вдули болгарам по самое нихочу и пооткусывали от Болгарии все что можно (Россия даже не попыталась одернуть аппетит союзничков). Так что это именно Болгария чувствовала себя преданной Россией, потому и присоединилась к Германии в двух мировых войнах. При этом хоть не любят русских, в церквях до сих пор гимн поют во славу русских воинов, погибших в войну 1877 г.
Историю учите хотя бы немного...
Вы считаете, что привели факты которые оправдывают Болгарию? Да, признаюсь честно, я не знал таких тонкостей, но после того как вы открыли мне глаза, Болгария в них упала еще больше.
ну вообще-то оправдывают... если скажем Турция во всех войнах с нами воевала -
это же никого не удивляет?
Турция для нас - такая же чужая страна, как и Франция, Германия или Швеция и нет ничего удивительного что в каких-то исторических условиях она оказалась против нас. (Кстати, во WWII она, насколько я знаю, в боевых действиях участия не принимала, хотя и была союзником Германии). С Болгарией ситуация несколько иная - она сволочь и проститутка.
"не любят русских" - это вы наверное с какой-то другой страной путаете.
Или, как вариант, цыган за болгар принимаете.
я особо не задумывалась... сказал кто-то, что не любят. Может и любят, это хорошо тогда. Болгарии все вменяется в вину что типа в двух мировых войнах не за нас, а за Германию... вот я и пыталась отпровергнуть - шо не предатели, а объективные исторические обстоятельства)))
Потому что Болгария это объект, а не субъект. И отдельно взятый регион России тоже объект, а не субъект.
А я думала, Вы в вопросе разбираетесь..
И эта статья сейчас по сети разлетится, а все ведь абсолютно не так. Неужели Вы тоже продались, как эльмюрид??

arkadiy_nsk

July 1 2014, 07:25:34 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 07:26:13 UTC

Уважаемая девушка.
С одной стороны, своим сравнением Эль Мюрида и Галковского Вы делаете глупость.
По скольку сравниваете реакционера-националиста и философа-историка.
Но с другой стороны, Ваше сравнение очень показательно, ибо показывает, что мысли этих двух людей совпадают.
Причём независимо друг от друга. Эль Мюрид точно не знал о существовании Галковского. Я ему в комментах ссылался, на данный ЖЖ, Анатолий его не читал. Ставлю три автомобльные покрышки, что господин Галковский не знает кто такой Эль Мюрид.
Как Вы думаете, если у историка-философа и реакционера-националиста совпадают мнения о происходящем, то что это значит?
По вечерам смотрят один и тот же телеканал.
>Как Вы думаете, если у историка-философа и реакционера-националиста совпадают мнения о происходящем, то что это значит?

Сказано же - что оба продались, конечно же!
Что у них одинаковая методичка из госдепа. Все просто.
Если вы это серьезно, вам букварь надо читать, а не жж.
3 покрышки... Странно это. Не 4, не 5... А 3!!!!
Всё просто. Вдруг продую спор. У меня в гараже три покрышки лежат.
А вы напишите свою статью.устройте сеанс разоблачения Галковского.
Сударыня, вы так страстно комментируете, как будто Дмитрий Евгеньевич заклинатель реальности и "неправильно поёт землю". А он всего лишь описывает действия третьих людей (Порошенко, Путина, донбасцев) и даёт свои комментарии. Если вам не хочется такого развития события событий, то вы можете послать денег в Славянск или поехать туда лично. Ругать за происходящее Галковского и Эль-Мюрида так же глупо, как зеркало.
а что, незаметно, что ДЕГ пишет "по киселеву" уже полгода? найдите за обычным словоблудием автора отличия от программы киселева? их НЕТ.
Я не фанат киселева. Я говорю про реальное положение вещей. О котором автор весьма слабо в курсе.
Расскажите про ваши источники, вы прямо заинтриговали.
если по телеку пересказывают просвирнина, то скорее это киселёв пишет по ДЕГу.
девушка,Галковский англоман,отсюда и взгляд
Вот как можно простить кацапско-совковскому востоку то, что они творят с нашей страной? я просто не представляю. Иногда мне кажется, что украинцы, те, на чье место приехала эта сволота, поднимутся из могил, что сама наша многострадальная земля не сможет носить этих подлых скотов. И еще мне кажется, что все годы правления донецкого овоща, и все месяцы Майдана и войны снимают с украинцев стружку цивилизации. русские этого не понимают, у них нет хоть какого-то культурного налета, они в состояние крайней жестокости впадают без старта, а из вечной лжи никогда не вылазят. Украинцы не такие. Очень старый народ, очень сложная история, толстый слой толерантности, терпимости, деликатности. Однако и этот слой облазит, медленно, но верно, с каждой новой смертью по вине донецко-луганских подонков, с каждым новым высером их пропаганды. И очень скоро русским не будет места на этой земле.
Сотнями смертей своих людей, своими слезами мы оплатили. мы оплатили мифических бандеровцев, воображаемый ПС, параноидальные вымыслы о преследовании русскоязычных. И когда-нибудь мы заберем долг. И если лугандоны не смоются в ближайшее время в проклятую Богом россию, то все их фантазии покажутся детским лепетом. Зверь спал и не надо было его будить, не вам, безродным дворняжкам, тягаться с драконом. Отсюда : orlandina77.livejournal.com/131604.html
Это пишет киевская "интеллигенция". Поэтому, мне кажется, что дальше очень долго не "будет лучше". Если вообще будет. Я даже не комментирую полное отсутствие исторического базиса - вместо которого некое историческое фэнтези, а обращу ваше внимание на способ решения конфликта интересов - убивать, убивать, убивать. И сограждан и русских, которые вообще судя по описанию, чуть похуже, чем собаки. Человек, между прочим имеет отношение к медицине, то есть как бы по умолчанию несколько более милосерден, чем остальные.
Знаете, в марте 1945 года гордый германский народ достойно боролся со всем миром, а в августе жены убитых офицеров за полпачки дешёвых сигарет спали с неграми. И ничего, прокакались.

Бедные не гордые. Мануальная терапия, конечно, вернее всего, но нормальный экономический кризис, а ля американская депрессия, мозги прочищает стальным ершом.
Я этот текст дословно встречала здесь: http://orlandina77.livejournal.com/
Кто у кого скопипастил?
Сорри, увидела :)
Там же указано прямо ссылкой, где именно взято, посмотрите пожалуйста внимательнее, не так уж много текста, чтобы не увидеть.
Ещё раз прошу прощения :)
Абзацы. Делайте их, они - круто.
и еще кавычки. Мощное изобретение для обозначения цитат.
курсивом еще можно
"кацапско-совковскому востоку" я понимаю,у вас гражданская война,но хоть немного уважайте своих,пока ещё соотечественников.
именно поэтому люди с Донецка и Луганска не считают себя гражданами Украины...

Deleted comment

не удивлюсь, что люди с Одессы воюют в Донецке. Причем и с той и с другой стороны.

Окраина сейчас имеет шанс съежиться до размеров Киевского княжества.
Украинцы не такие. Очень старый народ, очень сложная история, толстый слой толерантности, терпимости, деликатности.

Не знаю, про каких украинцев вы пишете. Судя по новостям и комментариям на цензор.нет, украинцы - сборище деревенских рагулей, страдающих от застарелого йододефицита.
Ага, толстый-толстый слой - только по крайней мере визуально не толерантности, а чего-то другого:

Я так понимаю, чел от счастья описался. Звездный час.
Хто нэ уписявся, тот - москаль
Неканонично!
*украинцы, те, на чье место приехала эта сволота*

вай-вай!!! какая фраза! всенепременно в анналы ее!!

Вы посмотрите карты Украины в ее начале - и вы ужаснетесь всей своей укрогордостью над тем, какой мизер она составляла от нынешней ее территории даже за минусом Крыма.

Так что "п'наехавшие" в Донецк и Луганск - это как раз вы, "украинцы"...

аналогично и про "сволоту"..
Да оне ж сами себе сказку про гордых великов Укров, которые Черное море выкопали, придумали, сами себе ее вдолбили и теперь ходят гордятся своими сказками для слабоумных

//это ж как надо презирать свой народ, чтоб не найти повода для гордости в реальности, а патриотизм черпать в идиотических придумках и ненависти к соседям!
согласен. У любого народа можно в истории найти примеры, которыми можно гордиться. Только вот в нынешней Украине этого сделать не смогли.. :)
Внезапно на эту тему написалось - http://sv0812.livejournal.com/97173.html ))
угу.. к слову вчера общался по вопросам бизнеса с Эстонией.. так там мужик прямо говорит, что их край Эстонии сугубо русскоговорящий и никаких там "эстонаци" нет и не было.
>Это пишет киевская "интеллигенция".
очень жаль, что "киевская интеллигенция" настолько жалкая, невежественная и попросту глупая

>а обращу ваше внимание на способ решения конфликта интересов - убивать, убивать, убивать.
ахахах!
сынок, ты хоть себе не противоречь
двумя строками выше " И если лугандоны не смоются в ближайшее время в проклятую Богом россию, то все их фантазии покажутся детским лепетом. " и еще чуть выше " те, на чье место приехала эта сволота, поднимутся из могил, что сама наша многострадальная земля не сможет носить этих подлых скотов"
вы не только невежественны и необразованны, но еще и память имеете блондинистую, как та рыбка: "камушек - ракушка, камушек - ракушка"
Ты с копипастой разговариваешь.
А на чье место приехала "эта сволота"? Каких украинцев, готовых подняться из своих могил? На этих землях не было никакого "вселения" русских на место "загубленных украинцев". Русские там жили с XVII века, а то - как бы не раньше.
...В результате Голодомора значительная часть Украины практически обезлюдела, но Кремль не мог позволить главной житнице страны оставаться без рабочих рук, и поэтому были приняты меры по массовому переселению в эти районы этнических русских — специалисты в то время обращали внимание на коренное изменение демографического состава в стране. Переселенцы вселялись в украинские дома, когда там еще лежали неубранные полуразложившиеся трупы, запах смерти порой не удавалось вывести месяцами. Остается только гадать, каким образом сегодняшний кризис с его территориальными притязаниями — эхо событий начала 30-х. Стоить напомнить, что убийство хозяев не предоставляет автоматического права на бесхозную недвижимость.
Отсюда: ukrfan.livejournal.com/51998.html
Обратите внимание на комментарии, для людей это РЕАЛЬНОСТЬ. Они в ней живут. В этой реальности орки-русские вселялись в дома эльфов-украинцев, невзирая на полуразложившиеся останки хозяев на полу, так и жили - месяцами. Таким образом, по этой версии и появились русские в Малороссии от Одессы до Луганска. И при этом люди не сидят на таблетках, по крайней мере массово.
прийдет время и восток тоже скажет - как можно простить рогулятинско-бандеровскому западу то, что они сотворили с нашей страной? Сейчас ваша власть держится исключительно на лжи. Ложь кругом - во всех СМИ, которые просто стали называть ПОМОЙКАМИ. У нас в Украине постоянно говорили, что в России нет свободы слова, но то, что сейчас в Украине - нет ни одного человека говорящего по-другому (в России по крайней мере два канала Дождь и Эхо Москвы, где журналисты могут высказывать свое мнение, у нас это не возможно представить). Все это преподносится как "еднисть нации", еднисть, которая держится на тотальной лжи и автоматах, на трагедии Куликова поля и репрессиях в Харькове, на систематическом уничтожении донбассцев. И здесь чплошная ложь - "толстый слой толерантности, терпимости, деликатности" - это ты скажи семьям убитых вами одесситов, в мирное время, до Донбасса. "Параноидальные вымыслы о преследовании русскоязычных" и здесь же "И очень скоро русским не будет места на этой земле". Единственное рассмешило - тягаться с "драконом".
Не пугайтесь - это "украинская" "интеллегенция" пишет, т.е. это какие-то нацмены, придумавшие себе объединяюшую фэнтизийную национальность - поляки, азербайджанцы, армяне, венгры, грузины, евреи, молдоване и деланные австрияками "украинцы". Эти же люди то же самое пишут и говорят в России и тоже претендуют на какую-то там интеллигентность. Да, они мечтают, чтобы русские задушили сами себя и малороссов прихватили. Ну это не новость. И этому уже приходит конец, а людишки-то чувствуют.
Очень толстый...очень-очень толстый. И зеленый.
Еще один сумасшедший хохол вещает нам про "древних укров"...

Убогие,угомонитесь вы уже,на вас смотрят с презрением и усмешками.

Какой нах дракон?Какой разбуженный зверь?
Ахахаха,я вас умоляю )))Украинские проститутки и гасторбайтеры заполнившие Россию и Европу,разрушенная экономика и армия ржавых танков прямо-таки кричат о величии Неньки
Да ладно Вам... Я сам здешний, и с "интеллихенцией" каждый день общаюсь. Они внятные, пока не произнесешь слово "Путин". Вот тут начинается истерика, почище цитируемой Вами. Это именно истерика. Люди хорошо устроились в жизни, и думали, так оно будет и дальше. Но, как люди образованные, они чуют, что наступает грандиозная жопа - и их охватывает паника - они кого хошь сожгут, только чтобы сохранить свой уютный мирок. Но когда он рухнет, они будут лизать любому хозяину сапоги, только, чтобы опять получать свой кусок. Эти товарищи очень боятся будущего - и это видно
Спросите их, пожалуйста, при чем все же тут Путин... Мне мои знакомые объяснить не смогли, почему я "не, ну ты нормальный патсан, да и все русские тоже", а вот Путин "тварь, диктатор и подонок".
Вы сами то понимаете что пишете, или в бреду?
совки это тѣ кто нарѣзалъ нынешнiя границы УССР, вообще ея основалъ

при законной Русской власти ничего подобнаго УССР было немыслимо
А врать нехорошо, тов. Галковский! Или мама вас этому не учила?
Независимость Украины принята на год позже - 24 августа 1991 года, тогда как в РСФСР Декларация о независимости была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
То есть РФ кинула ВСЕХ РУССКИХ проживающих в Прибалтике, Средней Азии, Кавказе, Молдавии и Украине.
Так кто кого предал, дорогой товаГищ?
да не трудитесь, вы адресуете рупору пропагандонского патефона воззвания к рациональности.
Жестянке всё одно пофиг.
О, мифический ПС пожаловал. А скоро подтянутся мифические бандеровцы?

alex_zlobin

July 1 2014, 07:24:05 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 07:26:07 UTC

Абсолютно верно. Кравчук и все советская украинская номенклатура, прежде чем объявить себя суверенными, до последнего ждали, что скажет Москва. В массах, движение за незалэжнисть, наблюдалось только в трех западных областях (РУХ), подавляющее большинство проголосовало на референдуме за СССР.
В первую очередь, отказались от своей идентичности и своей Родины в Москве.
Всё верно. А ведь Горби мог это остановить - парад суверенитетов.
Да и Мазепу Петр 1 предал. Если разобраться.
Петр 1 это Ельцин?
Украинская ССР вообще отказалась от выхода из СССР. Ни один украинец не голосовал за выход из СССР, вообще ни один.
А какое событие произошло в Украинской ССР 1 декабря 1991 года?
А какое? Просветите? Что за мероприятие произошло? Только конкретно. Как называлось? Граждане каких государств в нём принимали участие? Граждане СССР? Иностранцы?

А то всякого болтают об этой дате, но путаются в показаниях. Особенно насчёт гражднаства участников? Было ли это мероприятие законным?
А какое? Просветите? Что за мероприятие произошло? Только конкретно
========

Всеукраинский референдум, на котором был поставлен вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

"В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины" (википедия)
Тезисно:

1) Акт проголошення незалежності України - не был и не является законным. Ни в каком из смыслов. Т.е. не имеет никакой правовой силы.
2) "Референдум" по этому "Акту" не был законен и тоже не имел никакой правовой силы. Вы даёте какие-то цифры, я не могу их не подтвердить, ни опровергнуть.

Некоторое время назад товарищ varjag2007 хотела получить данные по этому "референдуму", выяснилось, что бюллетени из архива пропали - подверглись уничтожению. Также у неё есть сведения, что этот "референдум" проводился не везде и она хотела ознакомиться с данными по этому участку. С бюллетенями. Трудно вообще оценить степень фальсификации незаконной акции.

А вот на Референдуме о сохранении Союза СССР большинство украинцев проголосовало за сохраниение страны.
Ну да, у нас Госдума тоже в 1996 году Беловежские соглашения деносировывала (денонсировывала-денонсировывала, да не выденонсировала).
Программа "Куклы по этому поводу:



(особенно финал забавный - про недействительность распада Римской империи, "потому что барбары не уметь писать").
Как бы то ни было, с исторической реальностью не поспоришь. Кстати, в любом учебнике по праву написано, что право обусловлено исторически. А не что история - юридически.
> Как бы то ни было, с исторической реальностью не поспоришь.

ППКС.
Историческая реальность такова, что Украинская ССР не вышла из состава СССР, так как ни один украинец не голосовал за выход.

Также исторической реальностью является но, что наши вешали русских офицеров в 1946 году.
От факта казни русских власовцев никуда не деться, так же, как и от факта выбора украинского народа. А украинский народ выбрал жизнь в СССР. Таков исторический факт.
Начнем с того, что текст в бюллетене был не на государственном языке СССР

Хотя бы по той простой причине, что в СССР не было государственного языка.
Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР
> Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР

Не знал этого факта. Интересно.

Но всё-равно - не государственным. Как бы там ни было, но "референдум" 01-12-1991 не имеет никакой правовой силы. Вообще никакой.
я тут мимо проходил, но помню было видео после референдума - почти все опрошенные голосовали за независимость ))
https://www.youtube.com/watch?v=c4J1iaqEy14
Ни один украинец не голосовал за выход Украины из СССР. Вообще не одного украинца голосовавшего за выход Украины из СССР вы не найдёте.
Ивано-Франковская и Львовская область высказалась против сохранения Союза. Вот их выбор и надо уважить.
> Ивано-Франковская и Львовская область высказалась против сохранения Союза. Вот их выбор и надо уважить.

Не доставите ли конкретными данными по голосованию в этих областях УССР?
Только без лирики.
Спасибо.
Да хоть бы вот kireev livejournal com/426572.html
Люблю карты.
Да, любопытный результат показывает карта в этих областях.
В Латвии 95,1% голосов было отдано ЗА сохранения Союза ССР.

Областно результат любопытен, но это не весь украинский народ.
А вот украинский народ в своём большинстве проголосовал за сохранение СССР.
РФ была создана 25 декабря 1991 года. Так что лжете здесь вы.
Речь идет не о создании РФ, а о провозглашении РСФСР независимости. Независимости от РУССКИХ, живущих за пределами России. О празднике, который все росиянцы недавно 12 июня отмечали. Не надо передергивать, и заводить рака за камень.
Что касается вышего утверждения о "презрении" якобы всем миром Украины - то всё как раз наоборот.
Это Росиянскую Федерацию везде ненавидят и презирают. Презирают даже гастарбайтеры, которые работают в Москве.
Росиянцы будут прокляты во веки веков за эту войну с Украиной.


Чому не на схiдному фронтi? :-)
Возраст - увы уже не призывной, да и дел много.
"Презирают даже гастарбайтеры, которые работают в Москве"

- отлично сказано. В этом Суть.
Была провозглашена "независимость РСФСР в составе СССР". В остальные республики без всяких составов. А потом уже была создана РФ, когда украины разбежались. Не переваливайте с больной голову на здоровую.
Презирают даже гастарбайтеры, которые работают в Москве.
Росиянцы будут прокляты во веки веков за эту войну с Украиной.

какие вы, укры, смешные.
свиньи, нажравшиеся желудей, подрывающие корни дуба и проклинающие его.
А почему вы господин хороший в формулировке своих упреков забыли про новоогаревский процесс и хамский отказ украины подписывать союзный договор в любом виде? Рассчитывали что мы не знаем? Т.е. вы ПОДЛЕЦ?
Для танкистов:
новоогаревский процесс начался в апреле 1991 года.
А принятие независимости России состоялось 12 ИЮНЯ 1990 года.
Подписание союзного договора, разработанного и утверженного в Ново-огарево (в том числе и Украиной) было намечено на 20 августа 1991 года. Как известно с 19 по 21 августа был т.н. "путч" в Москве (не в Киеве, замечу я).
И про "хамский отказ" поподробнее.
Подписание договора было намечено на декабрь.
Предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 договора о создании ССГ со столицей в Минске было дано 14 ноября 1991 года только семью республиками (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан). Две республики, в которых накануне состоялись референдумы о независимости (Армения и Украина), отказались войти в конфедеративный союз.
И правильно сделали. Они же согласны были войти в ФЕДЕРАЦИЮ, согласно Договору, разработанному с их участием, а не в непонятную конфедерацию.


Да всё проще. До августа каклы не знали чья возьмет. В августе когда русские боролись за свободу каклы сидели как мыши. Потом увидели что МОЖНО и решили всех кинуть.
Вывод. Каклы это совки. жить в тоталитарном совке они были согласны. В статусе прривилегированных нацменов. Создавать альянс с русскими на предельно комфортных равноправных условиях без советской идеологии каклы не захотели.
Не боролись Русские за свободу.
Поэтому и живут по Конституции, написанной Бурбулисом и Шахраем под диктовку ЦРУ.
В соответствии с которой не имеют даже статуса народа.
Нет такого народа в РФ !
Так что интересы какого такого народа "защищает" Путен в Украине непонятно.
Разве что крымских татар?


Вы поехали вбок и сознательно передергиваете.
Русский "майдан" это август 1991 года. То что ЕБН всё просрал и правят новиопы это понятно. Но давайте вернемся к вашему ублюдочному тезису. Скажите в СССР была такая организация как ЦК КПУ? была. А ЦК КПРСФСР? Нет. Попытка руководства РСФСР выправить ассиметричную систему СССР до уровня справедливости расценивается вами как предательство. А предательство чего? Советской системы получается? РФ была готова подписать конфедерацию. А сорвали подписание каклы.
А зачем мне - Русскому человеку компартия?
Компартия нужна была совкам. Мне нужно было национальное государство Русского народа, с Русской властью, действующей в интересах моего народа.
И что дала русским нынешняя КПРФ?
Хотя бы один закон для пользы Русского народа был ими продвинут?
И не надо Русских отождествлять с росиянцами.
То есть изначально в 1990 году был принят курс на совок, только в усеченном виде.
Так этим курсом эРэФия до сих пор и двигается.
Вы кажется тупой. Вы упрекали власти РСФСР что они первыми провозгласили декларацию о суверенитете и тем самым предали единство русских и каклов. Это был ваш упрек. Я вам указал что статус РСФСР в составе СССР был изначально ниже статуса других союзных республик. У них были национальыне высшие органы власти. У русских не было. РСФСР из состава СССР не выходила. Это осенью сделала украина. Явочно в одностороннем порядке. То есть предала русских и разрушила все возможные формы интеграции.
С тобой - запутинским задротом, говорить о чем-либо безполезно, так как ты не понимаешь слов "суверенитет", "государство" и "декларация".
Ты даже не осознаешь, что не Украина, а Российская Федерация бросила на произвол судьбы 25 миллионов этнических Русских в ближнем, и столько же в дальнем зарубежье.
И статус нельзя ни повысить не понизить. Он либо есть, либо его нет.
Повысить вы можете только градусы, когда в пиво добавите водки.


Диагноз тупости подтверждается.
Бросила. в 1992 году. Когда стало понятно СНГ это ничто и все республики стали абсолютно независимыми. НО осенью 1991 именно позиция украины разрушила все надежды на обустройство постсоветского пространства. Именно украина предала и торпедировала возможность цивилизованной интеграции. Это решение предателей. Вы предатели и знаете это.
Так что засунь в жопу свой первоначальный упрек. Ты лжец и знаешь это.
Расскажи об этом беженцам из Средней Азии, или Русским "негражданам" Прибалтики. Или Русским семьям убитых и изнасилованных с Кавказа.
Твой язычек давно в жопе. В путинской. А до этого - в ельцинской. Это твоя профессия - служить и лизать.
Потому что ты раб.
Итак. Давайте зафиксируем. Вы подлец который в первом постинге сознательно решил переложить вину за предательство, совершенное осенью 1991 года украинцами, на русских. В ходе треда вы проговорились. "правильно не подписали. зачем нам непонятная конфедерация". Это суть. То есть вы знали что подписание сорвала украина но упрекаете в этом русских. То есть вы осознающая себя мразь.
А если так: предатели все - Горби, Ельцин, Кравчук и Шухевич? Станет легче? Не думаю. Но за предательство все расплачиваются.
Есть последовательность действий и шагов. Осенью ЕБН был готов подписать конфедерацию а кравчук нет.
Ок. Но ведь всё в конце концов зависело от Горби, не так ли?
Решение каклоидов не подписывать конфедерацию зависело от горбачева?
Вы не поняла, Горби мог в принципе не допускать парад суверенитетов, но допустил. А мог бы армией не допустить, чего не сделал Янукович и допустил всю эту вакханалию, которая сейчас на Украине происходит.
Чего вы не поняли? Вы вообще историю учили? Хронологию событий?
Конечно. Так вы согласны или нет? Не допустить парада мог Горби, но допустил, его же обвиняют в развале СССР. Мои родители, которые остались на Украине после распада голосовали против на референдуме, поговаривают, что очень и очень многие проголосовали также. Не удивлюсь, если результаты подделали.
Вы знаете зачем были проведены "демократические выборы в верховные советы республик"? Вы знаете на что был расчет?
А когда были проведены демократические выборы вы знаете? И как разворачивалась политическая ситуация после этих выборов в республиках? ну вот хронологически. По месяцам. Знаете? Если бы знали то понимали бы что ваш упрек в адрес нелепого горби просто смешон.
Миллионы пчёл не могут ошибаться (это я о Горби). Я помню только, что есть было нечего, на всю жизнь запомнила.
Горби это человек который запустил процессы которые не мог контролировать. К осени 1991 года горби ничего не решал никакой власти не имел.
Ну это понятно. И с НАТО и нерасширением его, оказывается, надурили. Как же не имел? Имел, просто его слили. Как и Януковича.
и Шухевич
======

Шушкевич.
Да, спасибо за поправку.
>С тобой - запутинским задротом

Вне зависимости от вашей позиции,

Блог Галковского существует уже не первый год. О методах ведения беседы, дискуссии здесь упоминали множество раз. О том ,что переход на личности - неприемлем, давно уже выяснили. Но раз за разом появляются персонажи, которые в камментах начинают обзывать своих оппонентов и вешать ярлыки.

Вам это зачем, вы доказать что-то хотите, или так, душу отвести?
"О методах ведения беседы, дискуссии здесь упоминали множество раз"
.
Пишет поклонник тов. Галковского:

New comment by cyberspacepace on an entry in galkovsky .
Ну пока проклят именно ты, и лично мной, падаль alexsrb ! Ты, скот, имеешь наглость зайти сюда и блевать про "росиянцев", которых "ненавидят". Ненавидишь русских именно ты, тварь. И ненавидят как раз именно тебя, подлая лживая гадина alexsrb! Ничего, сербы тебя ещё отблагодарят, и уже скоро.

"Вам это зачем, вы доказать что-то хотите, или так, душу отвести?"
Вы тоже поклонник Галковского?
Вообще-то Соргон-74 никогда не флеймит первым. И вы в этом легко можете убедиться.
Типичный хохлятский приём: вместо конкретного ответа на конкретный вопрос - перевод стрелок.
Речь идет о несколько разных вещах.
То , что Ельцин и компания разменяли режим личной власти на парад суверенитетов, это факт.
Возможно, к этому были дополнительные экономические , политические причины и тп.

В постинге, на мой посконный имхо, говорится не о государственных и квазигосударственных отношениях, а об общем настроении выхода хоть тушкой, хоть чучелом. Референдум весны 1991 года требовал сохранения СССР, референдум 1 декабря 1991 на Украине однозначно высказался за отделение. В том числе Крым, Луганская и Донецкая области.

Не стоит путать номенклатурные игры и волеизъявление народа...
За это ни Кравчука на Украине ни Ельцина в России, насколько мне известно, никто убить не попытался даже. На де Голля за стократ меньшие проделки с Алжиром через день покушались.

Значит на все "кидки" какой никакой , а " мандат доверия" мало или вовсе бессубъектного народонаседения обоих стран был.

Украинцы однозначно тогда предали русских. Как и русские предали бездействием весь русский мир. ( по советским соображениям и предпосылкам) Так что, судя по всему, отвечать за последствия придется всем.

Что не значит - рАвно.

С референдумом 1 декабря есть вопросы, бюллетени сожгли вроде на следующий день после "подсчёта", что навевает определенные сомнения. Но в целом настроение на отделение было, хотя многие и не понимали о чём речь.
То ли дело на Донбассе 11.05 Референдумы, больше референдумов нет-нет-да-нет. Даже сейчас люди нихера не понимают, за что голосуют (11 мая голосвали за гражданскую войну, например), что вы хотите от советского пролетария охмуренного гласностью и прочим.
1.За гражданскую войну проголосовали на Майдане.
2.Ну, если Вы приравняли 1.12.91 к 11.05.14, то это уже прогресс.
Тем не менее этого оказалось достаточно для последующего отделения. Настроение срисовали и вперед.
Вы, очевидно, невнимательно прочли заглавный текст и корневой комментарий.
пожалуй
О мере ответственности еще рано судить - пока что идет необъявленная война против Украины.
Кто как себя проявит в этой войне, так и будут судить.


Идёт необъявленная война против России.
Идет необъявленная война Евросоюза против США.
Идет необъявленная война Китая против США за Евросоюз ;)
Цыплят по осени считают?

пока что идет необъявленная война против Украины
Вот об этом ДЕГ и говорит. Расплачиваться придется прежде всего Украине. Что и начинает происходить. Вы до сих пор не можете разобраться, кто вы и где вы. Любые попытки это сделать пресекаются 'национальной идеей', что вы - эльфы. Поэтому и война в ваших умах - с мордором. В результате вы вечно бьетесь головой об стену, но выдаете ушибы после столкновения с реальностью за результат очередного подлого нападения мордорской конницы.
За это ни Кравчука на Украине ни Ельцина в России, насколько мне известно, никто убить не попытался даже. На де Голля за стократ меньшие проделки с Алжиром через день покушались.

1) Потому, что большинство не поняло, что произошло.
2) Потому, что в СССР не было гражданского общества.

Не уверен, что оно сейчас есть в России
Не уверен, что оно есть на Украине.

Даже если мы говорим о меньшинстве.
Которое :
а) осознает свои интересы
б) связывает из с территорией и народонаселением страны
с) готово на открытую конфронтацию по защите интересов как внутри, так и за пределами страны.
Вы знаете, сейчас ситуация в России намного лучше.

Кстати, если бы в России было бы гражданское общество, то события могли бы развиваться как v amerikanskom фильме "Самолёт президента".
О какой независимости идёт речь? От кого Россия, простите, была зависима? 12 июня 1990 г. был объявлен суверенитет в составе СССР - как сейчас у национальных республик в составе РФ.
А праздник ЧЕГО вы отмечаете ежегодно 12 июня?
сейчас - "день россии".
чуть раньше - "день государственного суверенитета".
ни о какой "независимости" и речи не идет. собственно, она и не провозглашалась никогда.
Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждался приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР.
"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права."
А теперь посмотрите на любую федерацию. Да хоть на те же США - там тоже законы штатов первичны.

Так что вы просто перепутали независимость и суверенитет. Ничего страшного - бывает.
Этот праздник называется День России и посвящён подписанию той самой декларации о суверенитете.
Ну, это ж смешно, ей-богу. Вы хоть Вики почитайте, что ли.
Не ЧЕГО, а КОГО. Жоры Куста старшего ;-)
Врать действительно нехорошо - декларации о независимости РСФСР не принималось никогда.
12 июня 1990 года была принята пустопорожняя "декларация о суверенитете", какие тогда не принимал только ленивый, даже некоторые городские районы сподабливались. И большинство таких деклараций благополучно забыто.
А вот о независимости объявить первыми (после прибалтов) поспешили именно в Украинской ССР.
Для танкистов:
"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права".

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства
========
Конституционный суд РФ в 2000 году пришел к точно такому же выводу - констатировал антиконституционность всех вышеупомянутых деклараций о суверенитетах, которые обильно напринимали в нач. 90-х. Именно поэтому я и взял на себя смелость применить к документу, принятому в 1990 году эпитет "пустопорожний" - независимости от СССР в нем не провозглашалось, потому и о суверенитете говорить странно.
А вот Украинская ССР 24 августа 1991 (вот именно когда начальство ушло) объявила именно о независимости от СССР.
Для вас это "пустопорожний" документ. А для миллионов Русских в Средней Азии, например, - это чемодан-вокзал. В лучшем случае.
Да нет, "чемодан-вокзал" там начался безотносительно к этому документу - там свои декларации вовсю принимали.
Вообще забавные там люди: в начале 90-х, значит, "отделимся от москалив и заживм!", а когда "заичть" не получилось" - снова москали виноваты, мол, это на самом деле они отделились. :-)
как раз таки наоборот:
- отделимся от азиатского "подбрюшья", перестанем кормить хохлов, прибалтов и кавказ - и будет колбасы у нас вдоволь!
Да, говорили и так. И что интересно - колбасы после этого в РФ и в самом деле стало как-то побольше (тут одна теледива не так давно отожгла: "Ну кто тогда, в 1980 году мог подумать, что в Москве жить будет лучше, чем в Киеве?").

Но факты остаются фактами: кормиться "подбрюшные" переставали САМИ - чтобы убедиться в этом достаточно хоть в википедии посмотреть хронологию отделения республик от СССР. А кто тогда не перестал, так и до сих пор подкармливается, и это тоже факт.
Зачем мне в "википедии смотреть"?
Я эти времена помню, как раз в июле-августе 1990 года к нам в Ленинград и область пошли потоки Русских беженцев из Средней Азии, а чуть попозже и из Казахстана.
Я этих людей знаю, со многими беседовал, некоторым помогал чем мог. У них ни жилья ни прописки ни работы не было.
Межнациональные конфликты и их следствие - беженцы вошли в систему с 1988-89 годов. Никакой привязки к декларации 1990 года этот процесс не имеет.

Вы подменяете основание спора: "Никакой независимости РСФСР в 1990 году не провозглашала" - "Да?! А я между прочим беженцев из Средней Азии тогда видел, и даже помогал им!". Прекрасно, позвольте выразит своё восхищение столь благородной Вашей деятельностью, но причём здесь вопрос о том, провозглашала РСФСР независимость в 1990 иле не провозглашала? А Вы же изначально об этом говорили.
После принятия 12 июня 1990 года Декларации о суверенитете РСФСР начался развал страны, на эту тему есть много исследований. Почитайте.
И саму Декларацию пропихивала "пятая колонна" - Межрегиональная депутатская группа под руководством ЦРУ именно для развала государства.

Ну и почему именно с неё, если ко времени её принятия некоторые союзные республики (не РСФСР) уже фактически воевали друг с другом?
Да, была междоусобица среди нацменов. Но массового исхода Русских не было, побаивались до 1990 года их трогать.

Да уж конечно! С самых первых месяцев карабахского конфликта слышал рассказы очевидцев, что русским там и от тех и от других достается. И во время январских событий в Баку (за полгода до этой декларации) по тв, помню, показывали какую-то истерящую тамошнюю тётку, вопившую "Мы в вас русских пилюём!". Можно и про антирусские тёрки в Прибалтике года с 1988 вспомнить. Скорее уж в этой канве та злополучная декларация смотрится, как реакция на всё это - почему им можно, а России нет?
Не без этого. Недаром Старовойтова и МДГ шароёбились по армениям и грузиям в конце 80-х . Задолго всё готовили. А народные депутаты того времени были не обременены знаниями, были обычными советскими людьми, наивными интернационалистами. Как стадо...
Поэтому и приняли декларацию. Трудно их винить.
Да и церковь показала себя не с лучшей стороны, стала делить приходы, паству.
В результате имеем то что имеем.
Но вот нынешних росиянцев понять не могу. Откуда столько ненависти?
Что плохого Украина им сделала?
Отобрали Крым зачем-то, полезли дальше ("от жадности в зобу дыханье сперло"?).
В результате получат 2000 километров границы с НАТО, её ведь обустраивать и охранять надо будет. А дальше БП. В конце концов развалится РФ, как и всякая химера.
А русские превратятся в народ-изгой, - цыган, будут ходить с котомкой и попрошайничать по всему свету.
Своего государства у русских-то нет.

Но вот нынешних росиянцев понять не могу. Откуда столько ненависти?
============

А "россиянцы" должны радоваться, когда видят вот такое?

за всё надо платить.
Вот именно! В том числе и за это. Чего же удивляетесь, что украинцев последнее время кляти москали как-то недолюбливают?
И Крым придется вернуть, и за войнушку в Донбассе заплатите...
Поживём - увидим.
Крым уже вернули, дело за Новороссией :)
Крымский "референдум" 16 марта признан незаконным
Во вторник, 1 июня, Парламентская ассамблея ОБСЕ поддержала проект резолюции американского сенатора Бенджамина Кардина, осуждающей действия Российской Федерации в отношении Украины.
За соответствующее решение проголосовали 92 делегата, против - 30, воздержались – 27, сообщает РБК-Украина.
В резолюции, в частности, осуждается "очевидное, грубое и неисправленное нарушение Хельсинкских принципов Российской Федерацией в отношении Украины, в том числе особо вопиющее нарушение суверенитета и территориальной целостности этой страны".
При этом в ходе дебатов по резолюции была поддержана поправка, согласно которой осуждается оккупация территории Украины.
Кроме того, резолюция осуждает военную агрессию и различные формы принуждения со стороны РФ, направленные на ущемление присущих суверенитету Украины прав, называя такие действия неспровоцированными и основанными на абсолютно беспочвенных предположениях и предлогах.
:))))

Если вы внимательно следите за политикой, то, наверняка, заметили, что все эти организации уже ни на что не влияют или же озвучивают политику США. Или вы представитель "пятой колонны". Если так, то заранее откланиваюсь.
США 40 лет не признавала вхождение Прибалтики в СССР. И? Всем было плевать.

Так что про "вернуть Крыть" - хер вам батенька. Все это останется влажными мриями хохлопитеков, как Курильские острова для джапов.

Deleted comment

Подумали бы лучше о том, что плохого Украина сделала Крыму и Донбассу, если они ломанулись при первой возможности.
Для информации:
Украина изначально вела явно враждебную деятельность, обрабатывая своё население в антирусском духа методами военной пропаганды. Что уже являлось достаточной причиной для любых контрмер.
Как образец украинской "дружбы" можно привести практически бесплатную поставку в Грузии перед войной оружия почти на миллиард ( по сообщениям СМИ).
А Крым кто захватил?
А боевики чьи в Донбассе?
Вы путаете причину и следствие. Без желания населения Крым и Донбасса отвалить от Украины не было бы ни аннексии Крыма, ни добровольцев в Донбассе.
Население вам об этом само сказало, или из ящика услышали?
А если завтра население Сибири захочет от РФ отвалить?
Тогда что?
1.Население само сказало - а чё?
2.Если население Сибири захочет отвалить, то надо с ним разговаривать. И потом - зачем обсуждать нереальные сценарии? Вообще-то, если бы укры были хотя бы минимально рациональными, то просто вошли бы в состав РФ областями и многое в их жизни наладилось бы.
А ни "чё".
Вполне реальный сценарий: "нах. кормить Москву?"
Я полагаю, что ближе к осени - прилетит.
Не получится. Хотя такая кампания навязчиво ведется уже лет 10. Ведется, кстати, из Москвы :)
Есть мнение, что ирредентизм Донбасса поджигался из Киева по большей части.
Это вряд ли. Элементы могли быть, не более.
Население вам об этом само сказало, или из ящика услышали?

Есть какие-либо другие данные? Свидетельства массовых протестов населения Крыма против аннексии Россией?
На оккупированной боевиками территории какие могут быть массовые протесты?
Факты есть хоть какие-нибудь?
Есть. Ни одно из государств в мире не признало захват и присоединение к РФ Крыма и т.н. "народные республики" в Донбассе.

Уточню вопрос. Есть ли хоть какие-нибудь факты попыток протеста населения, подавленные боевиками?
Ещё раз отвечаю. На захваченной террористами территории не может быть протеста населения.
Например:
Школа в Беслане, захваченные боевиками сёла в Чечне, Норд-Ост.
Там хоть одна мышь пискнула?
То есть, нет никаких фактов и свидетельств захвата боевиками школы в Беслане, Норд-Оста? Нет фактов захвата и удержания заложников применением насилия?
То есть. Нет фактов попыток протеста населения на захваченных боевиками территориях.
Читайте внимательно.
Это вы про Киев?
На захваченной террористами территории не может быть протеста населения.

Там почему-то радостные приветствия и цветы т.н. "террористам".
А вот "спасителей" от "террористов" почему-то встречают криками "фашисты". Почему так, не подскажете?
Гитлеровцев во многих городах Европы и СССР тоже хлебом-солью встречали. И церковь с оккупантами сотрудничала. Так и что?
Да, верно, особенно в западных областях Украины. И сейчас последышей тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью на Донбассе встречают криками "фашисты". Всё закономерно.
Только вы не пояснили, почему спасаемые ненавидят спасителей, а спасители в ответ убивают спасаемых.
Почему "особенно в западных областях Украины"?
И в Крыму встречали, и на Кавказе. Недаром Сталин эти народы депортировал.
А в Брянской области создали даже Локотскую Народную Республику, которая была официально признана немецкими властями 15 ноября 1941 года.
Чето я не помню, признали ли росиянские власти "Луганскую и Донецкую" республики?
Хотя до ноября время еще есть. Куда торопиться.
Почему "особенно в западных областях Украины"?

Потому что мы сейчас про Украину. На востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью

0_79701_b1355557_XL

Вы на вопрос не ответили. Почему спасаемые ненавидят спасителей, обзывают тех фашистами, а спасители в ответ расстреливают людей на улицах?

Очень интересно. Откуда вы знаете, что "на востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью".
Родители Гиркина (Стрелкова) служили в Гестапо?
И кто кого там расстреливает, мне неизвестно. Я знаю лишь, что убивают мирное население - украинцев и русских, и людей других национальностей. Живших там до прихода боевиков из РФ тихо и спокойно.

Очень интересно. Откуда вы знаете, что "на востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью".

Ну давайте разберемся с этим вопросом.
Скажите, в чем разница между социал-национализмом и национал-социализмом? Ну кроме перестановки слов.

И кто кого там расстреливает, мне неизвестно.

ВЫ не знаете, кто в данном ролике расстреливает людей на улицах? Это т.н. "батальон Азов".
Ну так ответьте прямо на мой вопрос. Откуда вы знаете, что "на востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью".
Факты, а не бла-бла.
Ну так я и помогаю вам это понять. И для этого задал вопрос: чем отличается социал-национализм от национал-социализма? Ответить можете или не знаете?
это игра слов, к вопросу никак не относится.


Причем тут игра слов? Речь про конкретную идеологию, которую на Украине претворяет в жизнь вполне конкретная организация. Если вы не знаете, что это такое, то так и скажите - я поясню.
Итак?
зачем на вдаваться в разбор каких-то идеологий?
Крымский "референдум" 16 марта признан незаконным
Во вторник, 1 июня, Парламентская ассамблея ОБСЕ поддержала проект резолюции американского сенатора Бенджамина Кардина, осуждающей действия Российской Федерации в отношении Украины.
За соответствующее решение проголосовали 92 делегата, против - 30, воздержались – 27, сообщает РБК-Украина.
В резолюции, в частности, осуждается "очевидное, грубое и неисправленное нарушение Хельсинкских принципов Российской Федерацией в отношении Украины, в том числе особо вопиющее нарушение суверенитета и территориальной целостности этой страны".
При этом в ходе дебатов по резолюции была поддержана поправка, согласно которой осуждается оккупация территории Украины.
Кроме того, резолюция осуждает военную агрессию и различные формы принуждения со стороны РФ, направленные на ущемление присущих суверенитету Украины прав, называя такие действия неспровоцированными и основанными на абсолютно беспочвенных предположениях и предлогах.

- этим документом всё сказано.
зачем на вдаваться в разбор каких-то идеологий?

Как это "зачем"? У вас что, переполнение стека и вы уже не помните, о чем шла речь парой комментов выше?
Речь шла о том, почему спасаемые от террористов называют своих спасителей фашистами и кто является последышем тех, кто встречал гитлеровцев хлебом и солью.
Итак, вы не знаете что это за идеология? Просто ответьте и двинемся дальше. Нам же с вами интересно разобраться, кто там фашист, правда же?
Ну так приведите факты, которые бы подтвердили, что та или иная организация со стороны Украины была юридически признана фашистской. В чем проблема?
Если нет у вас таких фактов - то зачем читателей мучить? Просто скажите, что вы 3,14 здобол.
Гм... А причем тут "юридически признана фашистской"? Кто же признает фашистами героев революции? Вон, "Батькивщина" 22 февраля, когда еще золотой стульчак Янука не остыл от вельможной жопы, подала в ВР законопрект, отменяющий уголовную ответственность за реабилитацию преступлений нацистов.

Мы же про суть событий, а не про трактовку оных государственной пропагандой, правда?
Итак, по идеологии вы ничего сказать не можете. Я позволю себе цитату:

-------------------
Новейшие идеологи социал-национализма (А. Белецкий, О. Однороженко) определяют его как идеологию, базирующуюся на максимализме, национально-расовом эгоизме, любви к своему и нетерпимости к чужому.
...
Социал-национализм также по определению его идеологов (А. Белецкий, О. Однороженко) является антисистемним (антидемократическим и антикапиталистическими), самодостаточным, воинствующим и бескомпромиссным.
....
В настоящее время идеологию Социал-Национализм исповедуют Всеукраинское объединение «Свобода», ВГО «Патриот Украины» и Социал-Националистическая Ассамблея, а также некоторые отдельные правые политические группы.
---------------------

Скажите, вот с точки зрения русскоязычного обывателя, проживающего на востоке Украины, являются ли фашистами граждане, исповедующие данную идеологию, базирующуюся на расовой и национальной нетерпимости и являющейся антидемократической?

И еще вопрос: участвуют ли представители вышеозначенных организаций в подавлении мятежа на востоке Украины?
Во-первых я не обыватель и живу не "на востоке Украины".
Во-вторых, Кто является фашистом, определять должны не обыватели, а судьи.
Во-первых я не обыватель и живу не "на востоке Украины".

Ну вы же не стесняетесь сравнивать тех, кто живет на востоке Украины с теми, кто встречал фашистов хлебом-солью.. Ваше место проживания не мешает вам делать подобные обобщения, правда?

Во-вторых, Кто является фашистом, определять должны не обыватели, а судьи.

Должны-то должны, но если государство проводит нацистскую идеологию, если руками нацистов производится государственный переворот, то чего можно требовать от судей?

Но мы сейчас говорим именно про обывателей. Вы называете их прихлебателями фашистов, а сами граждане почему-то обзывают фашистами своих "спасителей". А "спасители" в ответ задорно палят и убивают граждан прямо на улицах. Вот, например, с 34 минуты - трое раненых и один убитый:



Чтобы разобраться, кто там чей прихлебатель, давайте с вами выясним, не являются ли "спасители" представителями неонацистских организаций, исповедующих социал-национализм?
Итак, на данный вопрос можете ответить?
"если государство проводит нацистскую идеологию" - есть на этот счет решение суда, или опять голословно?
Решение какого именно суда?
Ну если первыми законодательными движениями новой влады были попытка отмены регионального статуса русского языка и уголовной ответственности за реабилитацию нацизма, если нацисты, участвовавшие в государственном перевороте возведены в ранг героев, если отменен День Победы, если граждан, несогласных с государственным переворотом, министр внутренних дел называет "колорадами", а их вооруженное ополчение - террористами, если граждан убивают на улицах без суда и следствия - то какая это идеология?

Если что-то выглядит как говно, имеет консистенцию говна, пахнет как говно, то скорее всего - это оно и есть -говно.

Но вы упорно уходите от ответа на простой вопрос. Давайте я выделю его жирным и напишу заглавными буквами:

"УЧАСТВУЮТ ЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НЕОНАЦИСТСКИХ ОРГАНИЗНАЦИЙ В Т.Н. "АТО"?

Ответьте и сразу станет ясно, почему граждане обзывают фашистами своих "освободителей". А вдруг и правда эти "освободители" являются тем, чем их называют?
Экий вы зануда. Про "презумпцию невиновности" почитайте.

"Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны).

Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Обвиняемый вправе давать любые показания. Обвиняемый вправе полностью отказаться от дачи показаний (пояснений), даже вправе отказаться от ответов на отдельные вопросы. Факт полного отсутствия у обвиняемого доказательств невиновности сам по себе не считается доказательством его вины. Факт отказа обвиняемого от показаний и от отдельных пояснений, факт дачи им противоречивых и даже ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора.

Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения»."

Российское уголовное законодательство содержит статью именуемую Презумпция невиновности - ст.14 действующего УПК РФ, который является обязательным для соблюдения всеми правоохранительными, судебными и иными органами государства, на всей территории РФ.
Конституция РФ, в частности в ст.49, также содержит положения свидетельствующие об однозначной приверженности презумпции невиновности

Или вам дуракам Закон не писан? Ждете, что по телевизору скажут?

Гражданин, ну что вы виляете? Вам вопрос задан. Можете на него ответить или нет?
Не участвуют ли представители неонацистских организаций в т.н. "АТО"?
Давайте уже выясним, почему граждане называют своих освободителей такими обидными словами.
Шел бы ты leon_spb67 на хуй. Я тебе все сказал.
Гражданин, почему вы сливаетесь?
Вот я вам показал, что есть некая идеология. Сами идеологи определяют ее как антидемократическую и основанную на расово-национальной неприязни. Название этой идеологии - калька с германского национал-социализма, в просторечии называемого нацизмом. Суть - тоже мало отличается. На Украине существует несколько организаций, исповедующих данную идеологию. Это факты.

Простой же вопрос: участвуют ли представители данных организация в т. н. "АТО"?
Почему вы боитесь на него ответить? Зачем вы забалтываете простой и конкретный вопрос некоей "презумпцией невиновности"? Данная идеология на Украине не запрещена, что никак не отрицает ее сути. Я же не обвиняю представителей данной идеологии в чем-либо, чтобы применять презумпцию невиновности, правда? Я просто интересуюсь: участвуют ли эти "социал-националисты" в подавлении восстания на Украине.


Сольетесь или ответите?
Хахаха, как ты фекалоид, слился классно, вилял-вилял жеппой, а в конце все равно слился как пидорас.
В Беслане не мышь пискнула, там папы с оружием стояли вокруг школы, их армейские отодвигали, чтоб они не ломанулись в школу стихийно сами.
на оккпированной украми территории Донбасса наблюдаются массовые протесты, ав Крыму почему-то нет. Видимо, укры трусливее русских?
Более того, какие могут быть протесты (даже не массовые) в 22 областях, захваченных проамерской киевской хунтой.
Ну, значит, трусы и недостойны. А смелые (кого вы называете боевиками) - достойны.
Заявления на отказ от гражданства РФ в Крыму написали, по разным подсчетам, от 1 до 3 тысяч человек. Из двух миллионов населения.
Всё правильно - боятся люди с террористами связываться.

Так мож они и в Киеве дегенератов в балаклавах боятся. Так бы уж давно Донбасс отдали.
Гениально.
Крылов прав, украинцы освоили "хуцпу".
Крылов, - это который Юдик Шерман ?
Из Конторы Глубокого Бурения ?
Вы Сибирь на карте видели?
Малыш, я всю Сибирь и Дальний Восток пешком исходил. От Нового Уренгоя до Хабаровска включительно.
Ножки не устали от Нового Уренгоя до Хабаровска идтить, батя?
Ну и где центр консолидации "народов Сибири"?
Есть ещё порох.
Существует такое понятие, бесструктурное управление называется.
Это только в Москве всё по-старинке, "вертикаль власти" , "центр консолидации" и прочая хрень.
Изучай уроки развала СССР.
Не спасла ни многомиллионная армия с КГБ, ни партия сексотов Единая Россия КПСС
СССР "развалился" в Москве.
Именно из-за нарушения "структурного управления".
Тем не менее, я жажду услышать название города в коем объявят отсоединение Сибири.
Скорее всего это будет Тюмень. А может быть и Сургут.
Или Екатеринбург - как столица "Уральской народной республики" чем тебе не нравится?
На Дальнем Востоке тоже много хороших городов: Хабаровск, Владивосток, Благовещенск.
У них и опыт такой уже был - ДВР, да и Китай поможет.
На Камчатке вообще хорошо - там айны живут. Япония заступится за свой айноговорящий народ.
А на Чукотке чукчи живут, Америка им поможет воссоединится с братьями алеутами.
Как тебе такой сценарий?


Тюмень столица деревень? Ну-ну.
Весь остальной бред все время озвучивают по украинскому телебаченню.
Японцы айнов обслужили, как родных...
На камчатке айнов ровно 109 человек. ну и так далее.
Если про это 20 лет рассказывать по тв, а также учить детишек тому, что сибиряков оккупировали русские, с учётом общего уровня культуры населения, то вопросик-то возникнет.
В Сибири 87% населения состоит из русских. Самооккупанты, ага.
В каком то смысле может ещё прокатить "Москва забирает все деньги".
Но это несерьезно.
У вас устаревшая инфа. "Тюмень - лучший город земли", такой сейчас девиз.

Deleted comment

Ой, а расскажите мне про тюменский сепаратизм, я очень заинтересован узнать подробности.

Suspended comment

А ты погугли
Правительство заселит Дальний Восток китайцами и представителями госкорпораций
Калика перехожий? От москалей скрывался?

Что говорит по поводу мнения населения Крыма американское исследовательское агентство Pew ?
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

Overwhelming majorities ( Крыма) say the March 16th referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).

Перевод : "Преобладающее большинство (крым) считают что референдум 16 марта был свободный и честный (91%) и что правительтсво в Киеве должны признать результаты голосования (88%)"