Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

899. ВОЙНА СЛЕПЫХ


Поскольку конфликт между Украиной и РФ это конфликт прежде всего этнический (хотя и в рамках одной нации: подобно конфликту между «янки» и «дикси» в середине 19 века), то в поведенческих реакциях противоборствующих сил национальные черты выступают со степенью карикатурной.

И та и другая сторона не способна к правильной дипломатии и долговременной стратегии, но болезнь «шёл в комнату, попал - в другую» протекает по-разному.

Украинцы тупо колотятся лбом о кадку с пальмой и требуют продать 12 стульев (ложных). В конце концов, Порошенко дошёл до ручки и эту ручку даже продемонстрировал ошарашенным «эуруаоупэйцьямь».

Договор об интеграции Украины с ЕС был подписан им ручкой, на которой было выгравировано: "Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, Вильнюс, 29 ноября 2013 года".

По его мнению это символ, призванный доказать необыкновенную упрямость последовательность украинской политики.

Правда ручка эта была предназначена для Януковича предавшими его европейскими политиками, сам Янукович был свергнут в результате грязного (то есть кровавого) государственного переворота, и переворота бессмысленного, ибо как раз к сегодняшнему времени Янукович и так передал бы волшебную ручку Порошенко по результатам легитимных выборов. Украина сохранила бы Крым и огромный российский кредит, на Украине не началась бы гражданская война, Украина продолжила бы получать выплаты за синекуру смотрителя севастопольской базы и качать полубесплатный газ. Миллионы украинцев продолжили бы российское гастарбайтерство и т.д. и т.п.

Но этих малозначительных отличий от чаемой картинки слипый кобзарь в вышиванке не бачит. Тем более не бачит он, что ассоциация с ЕС это… хуже чем ничего.



Кстати, на Украине 19 века не носили вышиванок, бульбовских усов и чубов. Это только встречалось, когда встречалось, люди оборачивались. Пошло в тираж в 20-е годы прошлого века, с началом украинизации. До этого некоторые украинские дворяне и интеллигенты баловались (как великорусские - мурмолками).


Человек пришёл наниматься на работу, прошёл собеседование. Наниматель ему говорит:

- Ок, вы нам подходите. Только зарплату мы вам платить не сможем.

- Как так?

- А вот так. (Здесь из миллиона соискателей 900 тысяч разворачиваются и уходят)

- Что же мне делать? Я очень хочу у вас работать!

- Это очень хорошо, мы это ценим. Давайте так условимся, платить денег не будем, а на работу приходить можете.

- Когда можно приступать?

- Да когда хотите. И работайте, сколько считаете нужным.

- А что я должен делать конкретно?

- Да что хотите, то и делайте. (Из оставшихся 100 тысяч 90 тысяч уходят.)

- А удостоверение дадите?

- Да ради бога, хоть два. Только договор подпиши: «Никаких претензий к нанимателю не имею, и иметь не имею права, обязуюсь на свой страх и риск помогать фирме, чем сочту нужным, в случае ущерба обязуюсь выплатить вам из личных средств полную компенсацию. На выплату штрафов и на расторжения трудовых соглашений со стороны третьих лиц полностью согласен, и целиком считаю это своей виной». (Из десяти тысяч уходят, ещё девять.)

- Это… ну…

- Ну, чо ты жмёсси, убогий?

- А что делать-то теперь?

- Охо-хо. (По селектору: Сергеич, тут м…к полоумный пришёл, хочет у нас работать за перспективу. У тебя ничего нет типа «бери больше – кидай дальше»?... Так… Понятно.) В уборной лакокрасочного цеха канализацию забило, бери ведро, тряпку и вперёд. А там посмотрим. (Из оставшейся тысячи уходят девятьсот людей, остаются сто украинцев.)

- Ура! Я работаю в Фирме!!!

Ну, кто подписывается на евроинтеграцию? Это или старые европейские страны, ведущие с ЕС по всем азимутам сбалансированный Торг (Швейцария или Норвегия) или такие страны как ЮАР, Тунис или Колумбия, для которых и собачья медаль - украшение свадебного стола.



В какой компании Украина хотела оказаться и думает что оказалась (голубой) и в какой она оказалась на самом деле (зелёный) и будет там, если не развалится, вечно.

В общем, Украина в Европе. Ничего плохого не произошло, всё по-прежнему, мечты Билли Бонса сбылись. Ручка е. «Усердие все превозмогает!»

Есть такой фантастический рассказ, пародия на «Бабочку» Бредбери. Люди изобрели машину времени, старенький профессор стал предупреждать: «Дело стрёмное, нарушится причинно-следственная связь, мы будем жить в другом мире, да и не мы, а кто-то другой».

Очкарика послали куда подальше, нажали педаль машины времени ногой. И действительно ничего не произошло, слетали в прошлое за милую душу, посмотрели ящеров. Потом вернулись в настоящее. Из люка выползла розовая амёба и пуская пузыри на весь майдан, пробулькала:

- Ну, вот видите, ничего же не произошло!

И все укоризненно посмотрели на осьминога-очкарика.

В общем, штука страшная, потому что за последний год произошло изменение самой украинской ментальности. После майданизации это уже другой народ. Потому как политические кульбиты и эксперименты начались в период этногенеза, когда день идет за год, а месяц за столетие. Хохлы были ироничными упрямцами, людьми с хитринкой, но также со склонностью к самокритичному юмору и ленивому добродушию. «Киевская студия мультипликации», «Перец», одесская «Юморина», «Маски-шоу это очень хорошоу», да и, как ни крути, Гоголь – с превосходным и редко встречающимся в таких размерах у великоросса чувством смешного.

Всё это сменило киевское хамство, одесское зверство, геббельсовкая ложь телебачения про «русские авиаудары». В общем, на всеобщее обозрение вылупился народ-сволочь. Как ему кажется, пушистый, причем планово пушистый. «Что хотели, то и получили» - булькает отвратительный слизняк в вышиванке.

Если смотреть на российскую сторону, то там эквивалентом украинского упрямства по-прежнему является чечёточная импровизация братьев Баклушиных. «Мыслители нижних конечностей» продолжают удивлять вселенную калейдоскопом телодвижений.

Лихорадочная олимпиада галактики внезапно, что называется, с места в карьер, сменилась аннексией Крыма, аннексия Крыма вызвала конфронтацию со всем миром и войну в Донбассе, теперь оказывается, что все всё не так поняли и события в Донецке надо понимать с точностью до наоборот – как помощь Порошенке в сохранении территориальной целостности страны.

Однако, в отличие от Украины, этот резкий и истерический пунктир все-таки базируется на относительно трезвой оценке ситуации. Машина сильно виляет из стороны в сторону, нарушает правила, но все же едет по трассе, причём с большой скоростью.


За текущей мишурой событий не все понимают логику того, что произошло за последние два месяца, так что попытаюсь обрисовать.

После Крыма власти РФ явно собирались вводить войска в приграничные районы Украины, но потом так же явно отыграли назад. Это было расценено как трусость перед санкциями Запада и предательство доверившихся России граждан «Дальнего Востока» Украины.

Полагаю, однако, что никакой трусости не было. Не было и явного предательства «дальневосточников» - хотя бы потому что им в Кремле никогда и не сочувствовали. Власти РФ - космополитичные прагматики. Именно из этого прагматизма они могут разыграть карту национализма (уже начали). Но руки у них не будут дрожать никогда, ибо все они родом не из России и не с Украины, а из советской номенклатуры.

Как это ни парадоксально, такая позиция по отношению к текущим событиям скорее помогает, потому что влезать в гражданскую войну на территории иностранного государства нужно только в случае сбора трофеев после взаимного уничтожения противоборствующих сторон. Всё остальное это многолетний геморрой и валандание «себе дороже» с варварами и лгунами.

Тактика Кремля на ближайший период это максимальная компрометация Украины перед Западом и максимальная дегенерация украинской экономики. И в том и в другом пункте сделано довольно много, хотя для действенных результатов нужно полгода-годик. Тогда хохлы начнут как слоны в зоопарке ходить по собственному дерьму.

Относительно соображений сентиментальных хотелось бы обратить внимание русских на следующие факты.

1. С самого начала сопротивление на востоке Украины стало развиваться не так, как предполагали в Москве. Считалось, что в любом случае отколются три области: Донецкая, Луганская и Харьковская. Было также очевидно, что центром консолидации самопровозглашённой республики станет Харьков – крупнейший культурный центр, да и вообще первая столица Украины.

Однако локальных санитарных действий со стороны Киева (десять трупов, двести подзатыльников) оказалось достаточно, чтобы полностью блокировать харьковских оппозиционеров, а без Харькова Восток потерял столицу – Луганск и Донецк до сих пор не могут объединиться. В результате мощь Востока сократилась даже не на 1/3, а в два, а то и три раза. Ибо Харьков был бы точкой притяжения и для Запорожья, и для Херсона, и для ещё двух-трех-пяти областей.

2. Население Донецка и Луганска с самого начала заняло иждивенческую позицию и имело наглость считать, что своими весьма холодными и неопределёнными попискиваниями насчёт предоставления российского гражданства заставит Москву (которая и об своих-то русских граждан вытирала ноги 23 года) пойти на лобовую конфронтацию с Западом.

Сдается, что украинцы до сих пор не поняли, что в 1991 году совершили чудовищное предательство, за которое их презирает весь мир, и которое они будут расхлебывать ПОКОЛЕНИЯМИ. Фактически они отказались от своей идентичности и своей Родины. САМИ. И теперь этому подлому народу бегать-не перебегать по иностранным помойкам.

В этом занятии им добрые друзья, конечно, помогут, но из соображений вполне злорадных.

В чём, кстати, феномен Мазепы? Вовсе не в самом факте предательства. Мало ли кто и когда предавал, в том числе и среди казацкой старшины. Сам полукочевой быт казачества и его пограничное положение делало из людей суму переметную.

Особенность Мазепы в том, что он ДУРАК. Он предал в возрасте 68 лет (на наши деньги это все 80), когда такая прыть выглядит безумием, предал искреннего друга, которому служил всю жизнь, служил его предкам и был этим другом ДОНЕЛЬЗЯ обласкан. Например, Мазепа получил высшую награду Российской Империи, – Андрея Первозванного, - вторым номером. А сам Петр I лишь седьмым. Мазепа предал сильного соплеменника и единоверца, и перешёл на сторону слабого иноземца с чужой верой, после этого предательства не получил ничего, проиграл всё и мгновенно сдох как собака, проклинаемый даже ближайшими соратниками. И, наконец, его предательство ознаменовалось первой блестящей победой стороны, которую он предал.

Это надо УМЕТЬ! Так что Мазепа действительно уникум, национальный герой, вроде румынского Дракулы. «Блеснул». Сменил орден апостола на орден Иуды.

А теперь на Украине сделали орден самого Мазепы, им себя награждают и радуются як диты.

Что, согласитесь, ХАРАКТЕРНО.

3. За все 23 года, вплоть до недавно наступившего жареного петуха, НИ ОДИН человек на Украине не выступил в защиту русских («им же больно!»). Это не говоря о том, чтобы сам 1991 год объявить трагической ошибкой. Наоборот, по телебачению топырились гунявые хари оберобывателей, который на все лады вычавкивали своё сокровенное:

- А нам не холодно, а нам не больно, а что же вы, вам же трудно, так что же помогать вам? вот и отделились. А вы колупайтесь с чечней, она из вас людей сделает, будет вам на голову ссать в зинданах. А мы убежали! У нас всё есть – будем есть. Украина богата, жили за наш счет – теперь победуйте, голь перекатная. А это что у тебя? А ну дай куснуть, всё равно моё.



Слава Украине!

Может быть, хотя бы на востоке хотя бы сейчас украинцы прозрели и что-то поняли? СОМНЕВАЮСЬ.

Янукович в семейных трусах, на четвереньках прибежал в Россию. Разумеется, с ним тут же стали консультироваться насчет Крыма. Мол, тут прецедент особый, Хрущ передал в 1954 году «в знак дружбы», это издевательство, а теперь реальной плебисцит, люди хотят на родину. Почему же Хрущёву можно, а народу нельзя? Вроде как тогда всё было в рамках одной страны, поэтому передача по закону, но вот казус – Украина тогда была членом ООН, следовательно это субъект международного права и наглая аннексия.

Так нет же, «кремлёвская марионетка» Янукович вцепился в Крым мертвой хваткой. Умру, а кацапам не отдам. Хотя люди ему у виска крутили:

- Подумай, свидомый, потерял же всё, вернём тебя, чудака, обратно в Киев, только Крым за работу отдай. Все равно не ваше же. Остальные границы объявим нерушимыми, а Крым – казусом, исключением, которое подтверждает правило.

А вот нет же.

Есть ли даже сейчас люди в Донбассе, стоящие на стороне русских? Там отсверкивает «Партия регионов», но в чём же её отличие от «Правого сектора» или «Батьковщины»? Все они украинские националисты и сепаратисты, а все их различия это, как говорил Ленин, отличие синего черта от чёрта желтого.

На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера, хотя революция и гражданская война обычно штампует их как на конвейере. Стрелков и Бородай - русские из России.

Более того, беженцы, что бы там не говорили, едут даже с Донбасса крайне неохотно, а часть так вообще уезжает в центральную Украину.

Весьма характерны типажи беженцев, показываемых по российскому телевидению. Людей, конечно, выбирают, но даже у них напряжённые и недоверчивые «иностранные» лица, все озираются, норовят говорить по-русски с максимально доступным образованию акцентом, и обязательно подчёркивают, что приехали временно, что они украинцы, что при малейшей возможности вернутся на родину. И это вовсе не страх за близких, оставшихся на Украине. Они боятся РОССИИ и русских. Потому что, по их мнению, их русские должны бить палками по головам – за предательство. И русские (с их точки зрения) не только так МОГУТ поступить (на майдане же палками друг друга охаживают), но и ДОЛЖНЫ. Ибо они нас считают иностранцами, которых предали, а потом облапошивали 23 года, и правильно облапошивали – надо было больше.

Вам не кажется странным, что люди сейчас в КИЕВЕ ходят в балаклавах и шифруют фамилии, даже занимая какие-то официальные должности и выступая (в балаклавах!) в ток-шоу? А они боятся, что завтра их русские будут расстреливать у всех стен и (с их точки зрения) расстреливать правильно. Они же русских ненавидят, они русских расстреливать будут (уже начали), и они действительно в своих же глазах воры и сепаратисты. Как Мазепа. Это общее чувство нАчавших революционеров, а на Украине на минуточку РЕВОЛЮЦИЯ. Как сказал Розанов: «Большевики так дерзки, потому что они знают, что все судьи будут съедены». С точки зрения украинцев русские ещё не съедены и это вызывает перманентный ужас.

Это ФАКТЫ.

Вот это всё и предопределило «недостаточную» помощь Москвы. Хладнокровный Путин помогает русским украинцам настолько, насколько они в его глазах наработали. Наработали очень мало. Весь Донбасс нашпигован оружием, там масса военных заводов. От русских требуют подвоза автоматов и патронов. Почему же не взять их на Украине? А больно – там убить могут. И русские фуры под огнём везут боеприпасы, рискуя глобальным столкновением с противником, который их сильнее в 10 раз (это я оптимист). А кто воюет за донбассцев? Стрелков и добровольцы из России.

Дело не в отдельных людях – Киев в Донбассе ненавидят и действительно их могут всех убить. Местные уже поэтому повстанцев поддерживают и до сих пор мечтают о том чтобы по щучьему велению прошёл крымский сценарий. Есть много мужественных людей, сделавших выбор и сидящих в славянских окопах. Именно это не дало сложится в русских головах светлому образу украинца – теперь народ достаточно чётко отличает свидомых от новороссов.

Но это не та ЭТНИЧЕСКАЯ ситуация, которая предопределяет вступление другого государства в гражданскую войну, да ещё в пользу заведомо слабейшей стороны.

Что происходит в Харькове? Этнически там те же донбассцы и луговчане. Но люди там сейчас с восторгом внимают телебачению и обрушиваются с проклятиями на донбасских гадов. «Гады» это их братья, сестры, отцы, племянники – буквально. Им звонят, пишут письма. По многочисленным отзывам потерпевших без всякого принуждения, по зову сердца. В Донбассе русские бомбардировщики уничтожают детей, против детей же орудует российский спецназ из чеченцев, вооружённый лазерами и одетый в костюмы-невидимки, там расстреливают школы, как в Беслане. А донбасские недоумки из трусости поддерживают монголо-кацапских пришельцев, хотя на них надо бросаться с кухонными ножами и кастрюлями и убивать, убивать, убивать.



Ды-вь-люсь йа на нё-бо…

Вне всякого сомнения, после занятия Харькова галс местных обывателей будет переключен на 180 градусов. А что будет, если укры войдут в Луганск? Правильно – по телебачению местные пионеры будут рассказывать, как сыпали гвозди в макароны мордомовордорскому спецназу.

Это и есть гражданская война. И революция. Которая ЖДЕТ контрреволюционного нашествия. Какая же серьёзная революция без внешней угрозы и войны? Это абсурд.

Поэтому даже русские национальное правительство должно было бы пять раз подумать, перед тем как ввязываться в ПОДОБНЫЙ конфликт.

А в Кремле люди вообще по другой части. То что они худо-бедно стали соблюдать интересы русского государства это для нас почти случайная удача. Так легли карты во внутриноменклатурной игре. Типа позднего сталинизма.

И то что мы видим сейчас в украино-российских отношениях, это, прежде всего, бракоразводный процесс российской и украинской части советской номенклатуры. Это надо понимать. Там не 300 лет жизни в одной стране частей одного народа. Это 50 лет кавказского застолья за русский счёт. Сколько съедено шашлыка и лобио, выпито волшебных (и существующих только в разгорячённом воображении нацменских крестьян и мещан) грузинских вин. А тосты! А застольные песни!

Миллер: Сациви!

Продан: Кинзмараули!

Миллер: Хванчкара!

Продан: Цинандали!

Миллер: Сулугуни!

И теперь на наших глазах стол дал трещину. Раскол. Надолго, если не навсегда. Рушатся семейные связи, совместный бизнес, совместное прошлое. На Миллера было страшно смотреть на последней фазе газовых переговоров, человек буквально плакал. Такое конечно не прощается.

Что отрадно. Раскол русского и украинского народа это трагедия. А раскол номенклатур – большая радость.

Что касается ближайших перспектив, то, по-моему, сегодняшняя линия Кремля (которая может смениться за восемь минут, но только под влиянием реальных внешних обстоятельств) – Крым в обмен на Донбасс, и юридическое оформление крымской авантюры в виде исключения, подтверждающего общее правило нерушимости границ 1991 года. Благо юридический задел для такого решения есть, я на него указал выше.

Киев продолжит идиотничание и шантаж, дальнейшее скатывание до уровня балканских младотурок, когда и серб, прости господи, европеец.

Что из этого выйдет, будем посмотреть. В любом случае украинские события неумолимо толкают Москву к национальной консолидации и к строительству национальной экономики.



(Кликабельно.)

Если же говорить о больших сроках, то ясно, что в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими. Только это дело самих жителей этих стран и придётся им пройти для этого большой путь – путь крови и страданий. России вот – не думаю. Дело в том, что русские никого не предавали и их путь прямой. Может это и не их заслуга, а так карты легли, но тем не менее. Их вот предали. А за предательство надо платить. И заплатят все. САМИ.

Должно только пройти Время. В конце 80-х начале 90-х все вокруг начали заниматься бизнесом, все они, по-моему мнению, ничего в этом не понимали и должны были разориться или погибнуть. За одним-двумя исключениями. Так со всеми и произошло. Быстро и с железной последовательностью. Но трое из расстрельного списка остались на поверхности и стали процветать. У меня это вызывало недоумение, я начал думать, что что-то про этих людей не знаю, а может и про жизнь многого не понимаю. Один из тройки громко обанкротился через 12 лет. Второй споткнулся через 8 и дозрел ещё через 15. А третий исчез.

После развала 1991 года я полагал, что украины прокривляются где-то до 1998 года, а потом будут раз в год ездить покушать в московском макдональдсе – посмотреть как европейцы живут. Дальше стал чесать репу «про непонятную жизнь». Однако лёд, в конце концов, тронулся. И как-то совсем дружно. Ибо поздно.

На западе Украины думают, что они часть России и Россия их накажет. По масштабу мазепианства накажет страшно. (Хотя исторического Мазепу никто не наказал ведь – он самоубился об реальность.) На востоке Украины полагают, что они часть России и Россия им поможет. Но русских на Украине давно нет, - 23 года это срок. И началось розановское «когда начальство ушло». И барахтаться-непробарахтаться им в кровавом киселе самостийно. Как хотели. Вот в чём УЖАС. Нет России и нет русских. РФ это до сих пор не Россия и правят там не русские. Украинцев (забивших на Украину) в правительстве РФ больше чем русских (забивших и на Украину, и на Россию). Вот если бы Украина не отделилась, совместными усилиями мы бы давно построили общее национальное государство. А уж что касается экономики…

А Запад? Запад поможет. Вон Югославии помогли. Ираку сейчас помогают сильно. Всё будет хорошо. России нет, а Запада и не было. Запад – конгломерат иностранных государств со взаимными претензиями и шкурными интересами.

Между прочим, на Украине и верхушка и население полагают, что де факто воюют с Россией (это при продолжающихся экономических отношениях и двухмесячном ковырянии в «Крематорске» силами двух рот). Проблема же в том, что Россия не воюет с Украиной, и воевать не хочет. Поэтому будет не ужасный конец, а ужас без конца. Перманентная перемога колымского самотрамвая. Люди 23 года сидят на пожитках с табличкой «Заберите нас отсюда!». Но сидят они сейчас на палубе тонущего «Титаника», а «Титаник» это их страна. Там нет капитана и команды. Команда и капитан это они сами.

Русские журналисты гибнут на Донбассе, их избивают и швыряют в украинские тюрьмы. Что делают украинские журналисты? Сидят далеко в Киеве и выступают в телешоу, где неизменно одерживают блестящие моральные и интеллектуальные победы. Революционеры всегда победители. В СССР был даже «съезд победителей» - семнадцатый съезд ВКП(б). Правда его потом почему-то стали называть съездом расстрелянных.

Но это конечно неуместная аналогия. С украинскими журналистами всё будет хорошо.



«Памятник порокам» установлен Шемякиным на Болотной площади. Считаю, что в свободной и великой России будет принято решение о перемещении памятника на киевский майдан. В назидание потомкам. В Москве, как известно, море зажечь не удалось. Пушкин помешал. А что касается темы увековечения великой и славной украинской революции, то, на мой взгляд, талантливый скульптор закрыл тему. Прямо Репин 20 века в камне.
21
Спасибо!
в этом посте Ваш коммент самый лучший. Потому что краткость - сестра таланта.
Автор дневника увы это подзабыл.
Краткость - сестра таланта, а многословие - украшение гения.
у многих бывают поклонники :)
но мало у кого поклонники осиливают многобуквов
в чем его гениальность?
В том, что он льстит самолюбию своей читателей?
Читатели тут все разные.
У некоторых сейчас самолюбие бомбануло и очень болит.
чем бомбануло-то? :)
Чтобы бомбануло нужно воспринимать старика всерьез
Посмотри, сколько тут комментов. А сколько ещё будет. По большей части – от обиженных свидомитов. Это, конечно, потому, что они всерьёз не воспринимают, ага.
Какое мне до них дело? У тебя черно-белое мышление
Типа шестерка Калломойского - не свидомит? А, ты, наверное, мнишь себя "творцом истории"))) Ай да моська)))
you are just repeating someone's gossip, you shitbag
Ругаешься - значит, обиделся. Обижаются - на правду. Ты детишкам своим что будешь рассказывать, подрастут - "папа шестерка у Бени Калломойского, папа - ничтожество"? Эх ты, ладно хотя бы по-русски перестал гадить...
Забавно слышать от персонажа, который себя мышлением не утруждает.

yoserian

July 2 2014, 08:12:31 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 08:13:49 UTC

Старик вообразил себя доктором Фройдом, при чем тут мышление?
Нужно отличать мышление от фантазий

Кстати, эту запись я прочитал ради лулзов по наводке патриота-импераста, который считает старика (заслуженно, имхо) проституткой: http://eksray.livejournal.com/822188.html

Так что, не только свидомиты :)
Ну вот, боль и страдание у всех: свидомитов, имперастов и даже у залётного «ради лулзов» трололо. А ты говоришь: «льстит самолюбию своей читателей». Фантазии вместо мышления – это ведь про тебя. Классическая проекция по Фрейду, кстати.
Твои обвинения несколько голословны, вероятно, из-за дефектов мышления. А если так, то как ты можешь оценить логику другого, и сделать вывод о гениальности старика?

Классическая проекция по Фрейду, кстати
Идиот, я как раз имел в виду что фрейдизм - это хуйня на постном масле
Бессознательное существует, но не такое, каким его не менее художественно, чем более поздний корифей, изобразил старик Фрейд
Понятно, ты хочешь побеседовать о психоанализе.
Так какое же бессознательное существует насправді?
прежде чем о чем-либо дискутировать я сначала должен убедиться что твой интеллект по своей мощи хотя бы не уступает таковому покойного: http://andreistp.livejournal.com/3195302.html
Я читал Сковороду в подлиннике. Достаточно?
читать может каждый, хорошо бы еще и понимать :)
свидомые всё понимают, даже не читая
а сознательные имперцы, почему-то называющие себя русскими националистами, что делают в это время?
Логика подсказывает, что сознательно строят Империю.
Впрочем, лучше спросить у них, я не в теме.
Не узнал первонаха - глупец, похвалл первонаха - идиотичекий даун.
все комменты после первого скринятся, зря стараетесь :)
ему заказали большой текст, он и произвел из головы
В середине спрятана заказуха, а в конце неизменное - "русские, ура, какое счастье, обязательно победим"
Если это так, не составит ведь труда разоблачить и опровергнуть?
Но вся свидомитская рать почему-то не может. Заняты, скачут.
Опровергнуть что? Идиотские домыслы? "ЭТО ФАКТЫ"
:)
Сколько тебе лет? Ты не знаешь что есть вещи которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть?
«Аксиома (свидом.) – утверждение, которое не сумел доказать».
Добре, сынку. Скачи дальше.
А как старик доказал свое видение того, что происходит в чужом бессознательном?
Бывает по Фрейду, бывает по Юнгу, а теперь еще и по старику Галку :)
Так ведь жизнь доказала. «Старик» расписал до мелочей будущее Руины ещё 10 лет назад. Практика – единственный критерий истины.
Каких конкретно мелочей, можно поинтересоваться?
А вообще нужно быть гением чтобы предсказать что когда ресурсы закончатся начнутся пертурбации :)
Так и не нужно быть доктором, чтобы знать, что у любителей хамить незнакомцам в чужом журнале пертурбации бессознательного головного мозга.
я просто ответил хамством на хамство, ибо отвечать злом на зло = добро
Я не имел в виду тебя лично.
Но то, что ты так понял – это классическое «на воре шапка горит».
А, так вы не переходили на личности?
Прошу прощения!
Мне не мало лет и я могу под этим во многом подписаться.
и какая ваша линия рассуждений?

"...в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими."
Хотелось бы, чтобы они поскорее это поняли.
Меньше им мучаться придется
поймут когда станут русскими. пока еще не русские. вот и придется им помучиться, с кровью отрезая от себя нерусское.

потому как Галковский то прав. в том что 23 года назад было предательство. это не изменить просто так, влегкую.
осталось только чтоб РФ стала русской...
Вам это надо?
Ой.
Им это надо?
Вообще кому это надо?
Они станут задумываться о русскости когда РФ станет русской, не ранее. Мяч на вашей стороне.
Насчёт Казахстана - сильное преувеличение и розовые фантазии. Казахи, по деторождению, выбиваются даже из остальных тюркоязычных. Это не "полу-европейские" турки или казанские татары. Даже в небольших городах, 3 ребёнка в семье - это минимум нормы. Все крайние 20+ лет, из страны шла огромная миграция русскоязычных (немцы, русские/украинцы/молдаване), плюс чеченцы вернулись в "ичкерию" и прочие по мелочам (миллионов 5-6 уехало точно) - а население страны выросло за счёт аборигенов на 2+ млн человек (с 15 до 17,3). Остающиеся пока ещё тут несколько миллионов русскоязычных, это "демографические трупы" по большей части пенсионеры, либо люди предпенсионного возраста.
Нация с таким потенциалом роста численности, никогда не станет частью другой цивилизации наоборот вымирающей физически.
Кхм... вы, случаем, не про ЮКО говорите? Я вот до 17 лет в Балхаше, сейчас живу в Алма-Ате, и не то что русскоязычных - самых натуральных русских видел и вижу сплошь и рядом, причем вовсе не пенсионеров - вполне активная молодежь и люди среднего возраста.

В каких-то разных Казахстанах мы живем. Само собой, в южных областях преобладают казахи, но в маштабе всего Казахстана о русских как о "демографических трупах" говорить как-то очень не к месту. Треть населения - "демографические трупы", ага.

Отток русских и немцев был, помню. Вплоть до конца 90-х одноклассники уезжали. Один-двое за учебный год, ага. И это из русскоязычной школы-гимназии с физ.мат. уклоном.
Нет, южный райцентр из ВКО, бывшая Семипалатинская обл.
В крупном городе, как Алматы, или в областных центрах по Иртышу наверняка русских много (русскоязычные я всмысле "европейцы" писал, разумеется не имелось в виду казахов говорящих только по-русски - а таких в городах до сих пор полно).
Сам в начале 90-х оканчивал школу, из трёх выпускных классов титульной нации было 5 девок да 3 парня. Мама в этой же школе всё ещё работает учительницей начальных классов. Последний её "выпуск" на фото (четвероклашки) - трое русских учеников, при том что класс единственный русскоязычный, школа стала смешанной и остальные два класса не то что казахские, а и с полностью казахским языком обучения. И это не жуткая сельская глубинка, а повторюсь райцентр.
С русскими в Казахстане проблем нет. Они там никогда русскими быть и не переставали. Находятся под гнетом казахов. Причем обычный русский по сравнению с казахом - сияющий белизной европеец.
НЕ лезли бы вы , жидовские морды (МорЖи), в это кровавое говно. Путин сдохнет, Россия опомнится, но вот эту провокационную роль жидов они НИКОГДА не забудут. И пиздить вас будут и украинцы и русские. До наших славянсктх дел вам, жидовские свиньи, дела нет. Немецкие Jude Sweine тоже совали свои рыла везде в Германии. И каков итог? Помните? То то же.
Есть у Нострадамуса прекрасный катрен к Вашему блогу. Слово в слово - не берусь,но суть такова: ссорятся три шубы,одна другую ставит в повиновение. Как помирятся,встанут так,что на Западе земля задрожит.
"шубы"?

Странно
Это так со старофранцузского «ватники» перевели. :)
Лллллллайк! )))
А кто тут третья шуба?
Киев, Донбасс, Москва
Мир, Труд, Май :-)
10-я центурия, 53-й катрен. С вашего позволения:

"Три шубы будут долго сражаться между собой.
Большая будет стеречь меньшую.
Великий Селен больше не будет их хозяином.
Его выберет (назовет) огонь, чума (белая чума), белая дорога".

Как видите, ни про мир, ни про земную дрожь, ни тем паче про Запад ни слова. Что есть Селен, равно как и смысл данного произведения - дело воображения читателя.
В оценке жителей Донбасса в целом скорее несогласен. Складов то много, но с голыми руками идти добывать автоматы - это помереть. Поэтому трофеи сейчас берут, но имея уже оружие и у себя. Ждать что люди пойдут на массовое самоубийство, мне кажется, несколько неадекватно..

По лидерам - в Луганске Болотов таки есть. Вполне себе свой, местный.

В остальном вы правы.

Deleted comment

Есть А.Пургин, А.Мозговой, кое-какие лидеры есть.
Министр культуры ЛНР, например.
Как бы то ни было, но люди власть взяли и отбиваются от целой Украины.

user_cruser

July 1 2014, 12:30:42 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:31:06 UTC

Как только украинцам дадут больше денег, Новороссия закончится. Её существование результат слабости государства. Если американцы денег не дадут или дадут мало, то будет существовать. Вот и всё.
Правда, Украине еще нужна финансовая дисциплина, хотя бы в чеченском варианте - деньги под контролем одного клана. Но эта проблема решаема.
1.Что-то пока США мало что дали. Не знаю как на завершение войны, а на спасение Украины от экономического краха крайне маловероятно, что они дадут денег.
2.Насчёт, финансовой дисциплины Вы загнули. Нельзя быть таким жестоким, кто ж подписывался на гражданскую войну при финансовой дисциплине.
Все же понимают, что будущее Украины зависит от планов США: если они хотят тлеющий конфликт, денег будет не очень много. Если хотят марионеточное государство с базами НАТО, денег будет достаточно. Пока что позиция России - это комментарии Путина и Лаврова к принятым на Западе решениям.
Насчет финансовой дисциплины - это вполне реально. Особенно, если Порошенко будет руководствоваться "революционной целесообразностью".
1.Пока выглядит так, что США прежде всего нужна война.
2.Кроме Порошенко на Украине полно еще всякого народу, которому ( как и самому Порошенко) финансовая дисциплина внутренне чужда.
Трудно сказать, чего хотят США. У них внешняя политика определяется внутренними проблемами, а не произволом начальства. Начальник предсказуем, а внутриамериканский консенсус нет. Одно ясно, вариант будет не такой: "чем хуже для России, тем лучше", а "хорошо то, что хорошо для Америки". Здесь и есть место для маневра МИД РФ.
А кто им даст "больше денег"? Следующий транш МВФ предполагал, что с первого погасят газовый долг и установят контроль над Донбассом. И что? На Донбассе война, газовый долг платить никто и не собирался. Кто ж таким давать будет?

user_cruser

July 1 2014, 13:01:52 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 13:02:19 UTC

Финансовое обеспечение будет ровно такое, какое оно выгодно Западу. Делать из Украины марионеточное пророссийское государство никто не будет.
Отсутствие контроля над Донбассом объясняется бардаком в армии, обыкновенное дело. Организацией взаимодействия между воинскими частями, тыловым обеспечением занимается штаб. Если в штабе дураки, мы имеем бардак. Бардак в условиях войны устраняется очень быстро, так как дураки в штабах выявляются и уходят в небытие. К зиме мы это увидим, если, опять же, дадут деньги на поддержание штанов.
Вот- вот "выгодно". Желающих пихать деньги в черную дыру нет. Кстати Россия профинансировала Украину только в этом году за счет поставок только газа больше, чем все остальные вместе взятые. Это не считая прямых потерь от выплат пенсий в Крыму, которые Киев платить отказался.
Бардак в армии тяжело устраняется даже если есть армия и тайная полиция со своими войсками. На Украине нет ни того ни другого.
Там решили заменить профессионалов "патриотами". Его вельмишановнисть Сотник Парасюк.
Ваши рассуждения очень напоминают рассуждения киевских мещан - надо просто все делать правильно и тогда мы победим. Вы тоже подходите к вопросу как к игре в Вакрафт - ща введу чит, у меня станет бесконечное количество ресурсов, запгрейжу быстро все здания, напложу войск, и дело в шляпе! Только чит подскажите!
А на деле же идет война, а мы даже на знаем, кто находится в украинском генштабе и кто конкретно управляет операцией. Даже если деньги появятся, командиров из этих денег не наделаешь, даже если завезут командиров, тяжелое вооружение, танки и самолеты, по мановению волшебной палочки солдаты, готовые на этой технике воевать, тоже не нарисуются. Более того, не видно даже особо желающих пойти повоевать за деньги - весь украинский интернет и все украинские кухни обсуждают, кто должен пойти повоевать за них.
И это еще без обсуждения вопроса, какой же это святой остановит в раз коррупцию на Украине и не даст эти деньги банально украсть (чем сейчас все, кто имеет отношение к операции, активно занимаются).
Украинцам не дают денег не из жадности, а из-за бесперспективности этого занятия, там нет никого, кто бы смог освоить бюджет на поставленные цели. Там и цели-то никто поставить не может.
Командиров "делать" не надо, они наличествуют с избытком. В одних только миротворческих операциях за годы "незалэжности" поучаствовало около сорока тысяч военнослужащих, это не рэмбы, но с военной наукой знакомы. У Новороссии не такие значительные силы, как их рисуют укрСМИ.
Почему наша армия проиграла в первую чеченскую и победила во вторую не знаете?

А коррупцию на Украине остановит главный коррупционер. Вернее не остановит, а сведет к минимуму её деструктивное влияние на финансовые потоки. Так было всегда и везде. Вообще нежелание бороться с коррупцией связано со страхом потерять политическую власть, в нынешних условиях на Украине это не актуально.

Деньги Украине уже дают и будут давать, это самый дешевый способ ослабить Россию. Перестанут давать, только если Россия упадёт или каким-то образом договорится с Западом.
Понятно, играйте дальше в Варкрафт.
У вас нет представления о том, что происходит на Украине. Там есть профессионалы и плотный патронаж США. Вот пример грамотно спланированной военной операции
el-murid.livejournal.com/1901358.html
Вариант "сделать из Украины жизнеспособное государство" имеет не меньшую вероятность, что и "сделать Сомали". Зависит от развития ситуации.
Неспособность одолеть театральное и дизорганизованное ополчение вы мне приводите в пример как возможность очень быстро создать дееспособное государство с современной армией на 500 000 человек?
Причем создавать будут люди последовательно провалившие эту задачу в Югославии, Ираке (дважды), Украине (дважды), Афганистане, Грузии, Ливии, Египте и Сирии?
Дорогой мой, вы киевлянин?
Зачем Украине армия в 500000 человек 0_о Кремль захватывать? Вы представляете себе эту цифру?
Неспособность одолеть ополчение, повторю еще раз, происходит от бардака в штабах. Не будет денег, бардак станет перманентным, будут деньги - и мы увидим очистку штабов, исчезновение смешанных блокпостов, координацию подразделений, тыловое обеспечение. Это и есть боевой опыт, который требует времени и финансов.
И что такое по-вашему дееспособное государство? Будущее Украины это большая Болгария, с б0льшим сельхоз уклоном и без тяжелой промышленности - вполне приемлемый и недорогой для Европы вариант. Социальные функции такое государство худо-бедно выполнять сможет. Для Америки предпочтительнее Сомали, но им нужно учитывать интересы партнеров, здесь будущее неясно.
Почему вы думаете, что во всех перечисленных вами государствах задачи провалены? Они осуществлены с блеском. Кроме Сирии, где у американцев есть репутационные потери из-за нашего неожиданного вмешательства. Но Сирию ждёт та же судьба - тотальная смена руководящего класса.

И дались вам эти киевляне.
не оскорбляйте сомали.
они смогли найти в себе силы озал..пить и выгнать амеркианцев

Deleted comment

Хреновый из вас предсказатель.
Все вышло так как я и написал.
Вопрошать у бабы "ну почему ты ебёшься с ним, а не со мной? я же лучше!" и приводить аргументированные доказательства - это, Дмитрий Евгеньевич, верх лузерства. Бабе видней.
А тут баба рвётся от суженого, как лиса из капкана, отгрызая себе лапы. Может, это мы чего-то про себя недопонимаем?
?
Это вы про Крым и Донбасс?
А ведь после Путина-то мы русские Крым вернем. ;)
Может, это мы чего-то про себя недопонимаем?

Уверен, что так и есть. Кстати "вы" это кто?
еврей рогоносец, по походке видно.

Deleted comment

хорошее замечание.
резюме всей статьи: "Волчица ты, Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом! (С) "
Хмм. А куда баба-то уходит? Есть такое место?
История типичная. "Баба отдыхала в Турции и влюбилась в иностранца." Даже фильм документальный был про таких. Конец у всех таких историй предсказуемо печальный.
А чо за баба?
По цвету - оловянная.
А чо за баба?

Знаете, раз уж вы включили такие ассоциации, то в таких терминах разговор был здесь: http_//funt_livejournal_com/244311.html и здесь http_//funt_livejournal_com/244484.html (подчеркивание заменить на точку)
Миллион лемингов не может ошибиться.,
Да, зритель голосует ногами.
соглашусь...
вот я живу и от всего вокруг офигеваю...
(пожары, сели, разруха, бытовая преступность, ну не буду продолжать...хотя нет за день 5 детей утонуло в выходные......)
События в Украине вообще цветочки, по сравнению....
Да, на Украине нет преступности и дети не тонут.
Ну так езжайте туда жить, раз там так круто.
баба дура. он про это и пишет. зачем то лапы себе отгрызла.
Так он эту дуру вернуть себе хочет.

commentator2014

July 2 2014, 06:21:13 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 06:22:47 UTC

И откуда следует, что лиса рвется из капкана? Или как по Зеленскому, народ выбрал декоммунизацию... Какой народ? Который стоял на Майдане, так там не весь народ стоял, и даже совсем наоборот. А на счет декоммунизации. Например, жители Кировограда, как и Днепропетровска на местном референдуме отказались от переименования. Переименовали без их согласия...
...конфликт прежде всего этнический в рамках одной нации...

Это может быть и конфликт национальный в рамках одного этноса
... и конфликт культурный в рамках одной нации (этноса)
...и конфликт цивилизационный в рамках одной локализации
По моим данным, это конфликт "послушаний". Традиционный, уже 1000 летний конфликт 2-х русских государств, западного и восточного, Литвы-Речи и Московии.
И давно у нас Речь Посполитая русской стала? Поляков уже известили?
В составе Литовского княжества, до 80% территорий были когда-то русскими. Потом, они одним махом вышли оттуда и присоединились к Москве. Но идеологическое противостояние было. Украина была частью Речи Посполитой.
Тогда еще и русских то толком не было. А хохлов и подавно. Даже в планах такие не значились. Какое может быть противосстояние нации, которая имеет свое государство, с младенцем?

В великом княжестве литовском элитой были прибалты, в речи посполитой - поляки. То, что эти территории через несколько столетий отошли к россии, не доказывает русскости речи посполитой. Дальний восток тоже стал исконно русским. Надеюсь, вы не будете утверждать, что там всегда русские жили.

прибалты? Какие прибалты? Аукштайры, курши, жямойты, саморги? Литвины? Не забывайте, что там и Пруссия под боком.
Совеременные литовцы (прибалты) имеют к Великому княжеству Литовскому немногим большее отношение, чем современные итальянцы к Римской империи.
ВКЛ было православным славянским государством, язык элиты приближен к тогдашнему русскому.
ВКЛ было православным славянским государством, язык элиты приближен к тогдашнему русскому.

Верно, до Кревской унии. После нее началась католизация, а с Люблинской унии и полонизация ВКЛ.
С чего это вы приравняли прибалтов к литовцам? Я нигде не утверждал, что это литовцы. Славянские племена, населявшие территорию прибалтики. Русскими их назвать никак нельзя даже условно
Да и Речь Посполитая была частью Российской империи.
Бывала. И постоянно брыкалась там.
По большинству населения, по соотношению исконных земель... - смотрите карты. И пост Галковского Бандера Росса - там хорошо и верно про поляков.
Какие исконные земли России в 14 веке? А с конца 14 века начинается католизация, как уже сказано выше? С 16 же века это все польские земли
Вокруг белостока к примеру и по сей день не мало православных
Так после присоединения к РИ началось обратное обращение в православие.
Нация - это культурное и идеологическое понятие, но никак не религиозное. Сербы и греки не являются русскими, хоть и православные. Хотя, безусловно, в средние века религия была главным и очень мощным объединяющим фактором. Сама русская нация в 14 веке еще не существовала. Она начала оформлятся позднее. ДЕГ об этом писал в цикле о смутном времени. Русскими все православные племена территории РИ названы post factum при формировании национального мифа.
В конце концов, все эти православные племена ни в Великом княжестве Литовском, ни тем более в Речи посполитой не были на руководящих ролях. Национальную принадлежность государства надо смотреть по патрициям, а не по плебеям. Иначе у вас Австрийская империя не немецкой получится.
"Кто управляет прошлым - управляет будущим" (Оруэлл)
Если чего-то нет в учебнике истории, это исчезает и из самой Истории.
Но история, кроме всего прочего, культурный продукт. Ответьте, зачем Вам, как конечному пользователю, полоноцентричная история (если Вы конечно русский)? Зачем полякам - понятно. А вот зачем русским и советским (а это как с Катынью) исчезновение второго русского государства из истории уже не понятно, потому что оно уже исчезло (то есть до времени украинской реинкарнации).
Причём речь идёт о том государстве, в состав которого входили древнейшие русские княжества, например полоцкое, туровское, не говоря о галицко-волынском.
Литва
Речь идёт о том государстве, под которое от Грозного хотел уйти Новгород (здесь можно начинать догадываться, ведь чуть раньше туда бежал Курбский), речь идёт о том государстве откуда пришёл самый крупный княжеский род РИ - Голицыны. Речь идёт о том государстве, чьи русско-литовские полки выступали вместе с Мамаем (а на "нашей" стороне были касимовские татары). Речь о том государстве, откуда, правда не долго, был наследник Русского престола - Владислав...
Очевидно, что 2РГ порушает стройную идеологическую картинку кабинетной, в духе 19 В., истории для толп. Толп застигнутых модерном, который и позаботился, в своих целях, слепить из оных "нации", имеющие в своём эпикризе табельные проблемки с идентичностью. Равняйсь! Смирно! Правое плечо вперёд!

И главное: я смотрю на вещи не с точки зрения того, что началось, что кончилось ("после присоединения к РИ началось обратное обращение в православие".) Я смотрю на то, что на сегодняшний день осталось. Те изощрённые и удивительные для нас, москалей, культурные практики, что мы можем воочию наблюдать в современной Польше, практики межконфессионального и межэтнического взаимодействия, практики значительно более древние чем сама РИ, - эти практики однозначно свидетельствуют о том , что создавались они не в условиях насилия ни со стороны Кракова-Вильно, ни со стороны СПБ.
Цитата Оруэлла IMHO здесь не к месту. Вы же помните, как "изучали" историю в 1984? Я же стремлюсь понять, как на самом деле происходили события. Никакого полоноцентризма в том, чтобы признать очевидный факт, что поляки создали свое государство раньше русских, нет. А факт состоит в том, что в Великом княжестве литовском знатнейшими же родами были Радзивиллы и Ходкевичи. Это отнюдь не русские рода. Голицыны же (как русская элита) берут начало не с Гедимина, а с его внука Патрикея, который пришел на службу к царю Московскому. При этом на тот момент он вполне мог быть нерусским. От Ивана грозного (IV) Новгород к Литве не мог уйти, т.к. Новгородскую республику уже присоединил к Московскому княжеству Иван III.

Про практики Польши хотелось бы услышать поподробнее. С чего вы взяли, что это такие древние практики, которые исходят прямиком от ВКЛ? Только из-за того, что вы a priori отказываете полякам и русским в способности договориться со схизматиками?

p.s. если вы действительно хотите изучить русское государство, отличное от Московии, то посмотрите внимательно на вашу карту. Какое государство по территории сравнимо с ВКЛ и превосходит ВКМ?


«Деда, расскажи сказку»
Ошибка Нового времени – люди сделали из истории науку. Какое место занимает История, скажем так, в антропологии? История - загрузчик ядра культуры. «Деда, расскажи что было». Если для Вас история наука, то у Вас могут быть проблемы с идентичностью (полоноцентризм Ваш, пусть латентный, - очевидный в Ваших текстах факт - происходит из этого источника). А я вот если и напутал "факты" (номера иванов), то не напутал суть – новогородцы, некогда пришедшие от Балтики (балто-славянское единство), запросто могли туда и вернуться, но уже политически. И это "факт", хотя не истории, но культуры. И посему Оруэлл всё же к месту.
Галицыны - гадеминовичи, так же как и русские князья – рюриковичи (шведы).
История №1: Мой учитель расписывал храм под Белостоком, собор женского православного монастыря. За оградой, в соседнем владении была скотобойня - грубейшее нарушение законов ЕС.
В любом другом случае (иная конфессия) еэсники при первой жалобе в два дня выставили бы раком не только хозяев бойни, но и всю местную администрацию - такой у ЕС-чиновников бизнес.
А здесь - история длилась годами.
История №2 Гадеминовичи Чарторыжские, вернувшиеся с русской службы восвояси, оставались православными в течении 3-х поколений, пока вся их детвора не была пропущена через иезуитские школы.
Истрия №3 Ченстоховская равно почитаема, что на поверхности, на виду. Но этот принцип присущ системе по всему разрезу: когда в запое батюшка, идут в костёл, когда загулял ксёнз - в церковь. Это в сёлах и по сей день. (Практики: такое не может быть основано на договоре схизматиков между собой, ведь Договор – вещь рациональная, не доступная, стало быть, в принципе для «широких народных масс».)
История №4 Подружка дочери, наша соседка и варшавская студентка, зайдя причаститься в Варшавский же православный кафедрал, встретила на исповеди, к вящему изумлению, декана своего факультета. Т.Е: православные поляки – неотъемлемая, глубоко инкорпорированная часть общества.
По моему, очевидно, что за отсутствием связи между историями, отражающими привычные действия ПГ, столь обычные для всех Западных государств, и историями, где отражён особый формат восточно-польской идентичности, носящий низовой, глубинный характер (и только по одному этому более древний нежели само ПГ), как раз и скрывается по сути «трагедия Польши».

Всё началось в ВКЛ. Мощные папуасы Литовцы, а затем "сарматы", так сказать, «возглавляли», русские же были основой. Польско-литовские элиты никогда не были самостоятельны, они всегда «испытывали влияния». Поначалу "снизу", от русских легитимизаторов - НОСИТЕЛЕЙ культуры, точнее двух главенствующих на тот момент в целой в Европе правовых культур: норманской и византийской. Именно это культурное превосходство русских, при рождении ВКЛ давало им (нам) неоспоримое преимущество. Русские заложили основу этой государственности и этой культуры, основу за 1000-летие так и не искоренённою. Если бы русские не сказали «снизу» «ДА», государство ВКЛ-РП никогда бы не существовало. Но оно ведь существовало, и существовало только благодаря тому, что было оно Империей, то есть в силу использования имперских технологий Откуда они у сарматов?). Что делает ВКЛ-РП в наших глазах государством передовым, и что объясняет в конце концов и его Разделы, между остальными соискателями той же чести.
Дебильная война ПГ со своей основой отняла у него его исторический шанс. Отказавшись от одного влияния, погорели, приняв второе.
И Польша ныне в СРАЦЕ! И это очевидно.
(Моя дочь, путешествуя по Польше автостопом с варшавской студенткой и нашей соседкой, часто слышала вопрос: «сколько зарабатываешь». И всегда видела удивление и зависть - 800 евро!? Это мелочи...)
У Польши нет будущего. А с нами ещё не всё ясно.

Поляки участвуют в укроделах вседушно и усердно. Заговоришь в транспорте по-русски, жди перехода гражданской границы. Поляки болеют за Украину! Поляки просто болеют…


Ядром «отталкивающейся» от русских укроидентичности является польская программа «МОСКАЛЬ». Что и определяет главный Украинский конфликт. «Москалю», как ядру, должна непреложно соответствовать политоболочка - «конфедирация». «Москаль» - это знамя, это символ веры, это канон неприятия русскими посполитами Московитского Унитаризма. Т. О. посполитский «москаль» конструктивен и не историчен, украинский – деструктивен и историчен.
Все так. Безжалостно и справедливо.

Deleted comment

+ миллион.
>Настоящие нации и их лидеры ДЕЛАЮТ историю

Делают да, по "чертежам" которые им кто-то другой дал и пнул под зад для ускорения.

Пост вверху несет в себе простую мысль - нынешнее руководство РФ теряет возможности управления русскими и будет ими уничтожено.
А единственный оставшийся шанс выжить для них - стать русскими националистами "святее папы римского".
Понимание этого и наблюдается сейчас в Кремле.
Спасибо за хороший и правдивый текст!
Самое главное отмеченное в материале, то что украина - государство шлюха!
Может и есть немного, но до Болгарии ей далеко.
мне кажется, что бывший соц-блок и прибалтика - банальные проститутки
им хоть что-то перепадает как собакам с барского стола ЕС
а тут реальная шлюха
Может вы не в курсе, но Болгария как независимая страна появилась в результате Русско-Турецкой войны - Россия послала своих солдат чтобы освободить болгар от турецкого владычества. Результатом стало то, что в обоих мировых войнах она воевала против России. После победы они стали "лучшими друзьями" - однако как только Россия ослабла - они тут же вступили в НАТО. Это даже не проституция, это просто предательство.

А бывший соц-блок хотя бы русофобию не проводит как государственную политику, поляки русских, конечно, не любят - но у них для этого хотя бы есть основания, хотя и надуманные, а с остальным соц-блоком проблем нет.
мы в курсе!

в европе независимые государства только: британия, швеция, швейцария ну и еще несколько отчасти
остальное - просто территории, которые перекраивали веками

но вы меня не совсем поняли, я про поведение
если соц-блок и прибалтика гавкают за пайку, то укропия не понятно за что
только с такими придурками как укропы, пиндосы смогли разжечь в центре европы такое

> а с остальным соц-блоком проблем нет
что нет проблем с румынией, чехией или венгрией? не смешите
Швеция, ха-ха-ха!
обоснуйте хихиканье!
Галковский очень много писал об этом. Конкретно — о "независимости" Швеции и её природе. Читайте, все в открытом доступе.
не могу не согласиться
но швеция не вляпалась в WWII, и вряд ли будет в дальнейшем ...
на то есть какая-то тайная причина
Тайна была, да сплыла, Галковский все разъяснил. Что тут тайного-то? Швеция была нужна нейтральной.

Deleted comment

Не нравится, не читайте.
Изначально, если вы забыли, речь шла о проституции и предательстве. То, что в мире есть зависимые государства - ни для кого не секрет. И они, из-за их зависимости, принимают ту сторону, от которой зависят.

Болгария же перед WWI вряд ли зависела от Германии так, что была вынуждена воевать против России. Просто их царь решил что Германия победит - но не угадал. Впрочем, те же мотивы были и у Мазепы - предшествующие события не позволяли предсказать победу Петра I, да она и в самом деле была в значительной мере случайной. Так вот, человек, вы выбирающий союзников из таких соображений - проститутка и предатель. Так вот, Румыния Чехия или Венгрия никого не предавали, у них нормальные отношения с Россией и русофобии там нет. Украина тоже могла совершенно свободно выбирать ЕС или ТС. Но разве обязательным условием вступления в ЕС является русофобия как государственная политика? Однако они наверное решили, что чем больше гадостей они сделают России, тем сильнее их похвалит за это хозяин.
давайте останемся каждый при своём мнении
мне не хочется копать историю
я про данность
украина - шлюха, хабалка и без мозгов
бывший соц-блок и прибалтика - проститутки, поэтому об них на протяжении многих веков просто вытирали ноги и скорее всего это будет продолжаться и дальше
это неоспоримый факт

))) навеяло: укропо-хабальская бандеро-питекская самостийно-распиленная уродная уркаина
Русская армия подавила чешское восстание в Астро-Венгрии в 19 веке. С тех пор русские для чехов были кем то вроде страшных сказочных чудовищ. Белочехи расстреливали русские деревни в Сибири и счастью своему не верили. Фотографировались на фоне трупов специально, чтобы дома их рассказы брехней не сочли.

Deleted comment

Ошибся, венгерское восстание 1848—1849.
Почему все с такой маниакальностью обвиняют Болгарию в предательстве России после русско-турецкой войны 1877 г.? Учебник не пробовали читать?

После освобождения балканских стран (не только Болгарии) от Османского владычества (разумеется с помощью России) новоосвобожденные страны пересрались между собой и затеяли войну за передел границ. При чем Сербия и Греция объединились против Болгарии. Россия будучи по факту протектором всех троих не смогла помирить их дипломатическими средствами и была вынуждена выбирать сторону. Выбрала естественно Сербию (всегда ее выбирали) - в результате сербо-греки вдули болгарам по самое нихочу и пооткусывали от Болгарии все что можно (Россия даже не попыталась одернуть аппетит союзничков). Так что это именно Болгария чувствовала себя преданной Россией, потому и присоединилась к Германии в двух мировых войнах. При этом хоть не любят русских, в церквях до сих пор гимн поют во славу русских воинов, погибших в войну 1877 г.
Историю учите хотя бы немного...
Вы считаете, что привели факты которые оправдывают Болгарию? Да, признаюсь честно, я не знал таких тонкостей, но после того как вы открыли мне глаза, Болгария в них упала еще больше.
ну вообще-то оправдывают... если скажем Турция во всех войнах с нами воевала -
это же никого не удивляет?
Турция для нас - такая же чужая страна, как и Франция, Германия или Швеция и нет ничего удивительного что в каких-то исторических условиях она оказалась против нас. (Кстати, во WWII она, насколько я знаю, в боевых действиях участия не принимала, хотя и была союзником Германии). С Болгарией ситуация несколько иная - она сволочь и проститутка.
"не любят русских" - это вы наверное с какой-то другой страной путаете.
Или, как вариант, цыган за болгар принимаете.
я особо не задумывалась... сказал кто-то, что не любят. Может и любят, это хорошо тогда. Болгарии все вменяется в вину что типа в двух мировых войнах не за нас, а за Германию... вот я и пыталась отпровергнуть - шо не предатели, а объективные исторические обстоятельства)))
Потому что Болгария это объект, а не субъект. И отдельно взятый регион России тоже объект, а не субъект.
А я думала, Вы в вопросе разбираетесь..
И эта статья сейчас по сети разлетится, а все ведь абсолютно не так. Неужели Вы тоже продались, как эльмюрид??

arkadiy_nsk

July 1 2014, 07:25:34 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 07:26:13 UTC

Уважаемая девушка.
С одной стороны, своим сравнением Эль Мюрида и Галковского Вы делаете глупость.
По скольку сравниваете реакционера-националиста и философа-историка.
Но с другой стороны, Ваше сравнение очень показательно, ибо показывает, что мысли этих двух людей совпадают.
Причём независимо друг от друга. Эль Мюрид точно не знал о существовании Галковского. Я ему в комментах ссылался, на данный ЖЖ, Анатолий его не читал. Ставлю три автомобльные покрышки, что господин Галковский не знает кто такой Эль Мюрид.
Как Вы думаете, если у историка-философа и реакционера-националиста совпадают мнения о происходящем, то что это значит?
По вечерам смотрят один и тот же телеканал.
>Как Вы думаете, если у историка-философа и реакционера-националиста совпадают мнения о происходящем, то что это значит?

Сказано же - что оба продались, конечно же!
Что у них одинаковая методичка из госдепа. Все просто.
Если вы это серьезно, вам букварь надо читать, а не жж.
3 покрышки... Странно это. Не 4, не 5... А 3!!!!
Всё просто. Вдруг продую спор. У меня в гараже три покрышки лежат.
А вы напишите свою статью.устройте сеанс разоблачения Галковского.
Сударыня, вы так страстно комментируете, как будто Дмитрий Евгеньевич заклинатель реальности и "неправильно поёт землю". А он всего лишь описывает действия третьих людей (Порошенко, Путина, донбасцев) и даёт свои комментарии. Если вам не хочется такого развития события событий, то вы можете послать денег в Славянск или поехать туда лично. Ругать за происходящее Галковского и Эль-Мюрида так же глупо, как зеркало.
а что, незаметно, что ДЕГ пишет "по киселеву" уже полгода? найдите за обычным словоблудием автора отличия от программы киселева? их НЕТ.
Я не фанат киселева. Я говорю про реальное положение вещей. О котором автор весьма слабо в курсе.
Расскажите про ваши источники, вы прямо заинтриговали.
если по телеку пересказывают просвирнина, то скорее это киселёв пишет по ДЕГу.
девушка,Галковский англоман,отсюда и взгляд
Вот как можно простить кацапско-совковскому востоку то, что они творят с нашей страной? я просто не представляю. Иногда мне кажется, что украинцы, те, на чье место приехала эта сволота, поднимутся из могил, что сама наша многострадальная земля не сможет носить этих подлых скотов. И еще мне кажется, что все годы правления донецкого овоща, и все месяцы Майдана и войны снимают с украинцев стружку цивилизации. русские этого не понимают, у них нет хоть какого-то культурного налета, они в состояние крайней жестокости впадают без старта, а из вечной лжи никогда не вылазят. Украинцы не такие. Очень старый народ, очень сложная история, толстый слой толерантности, терпимости, деликатности. Однако и этот слой облазит, медленно, но верно, с каждой новой смертью по вине донецко-луганских подонков, с каждым новым высером их пропаганды. И очень скоро русским не будет места на этой земле.
Сотнями смертей своих людей, своими слезами мы оплатили. мы оплатили мифических бандеровцев, воображаемый ПС, параноидальные вымыслы о преследовании русскоязычных. И когда-нибудь мы заберем долг. И если лугандоны не смоются в ближайшее время в проклятую Богом россию, то все их фантазии покажутся детским лепетом. Зверь спал и не надо было его будить, не вам, безродным дворняжкам, тягаться с драконом. Отсюда : orlandina77.livejournal.com/131604.html
Это пишет киевская "интеллигенция". Поэтому, мне кажется, что дальше очень долго не "будет лучше". Если вообще будет. Я даже не комментирую полное отсутствие исторического базиса - вместо которого некое историческое фэнтези, а обращу ваше внимание на способ решения конфликта интересов - убивать, убивать, убивать. И сограждан и русских, которые вообще судя по описанию, чуть похуже, чем собаки. Человек, между прочим имеет отношение к медицине, то есть как бы по умолчанию несколько более милосерден, чем остальные.
Знаете, в марте 1945 года гордый германский народ достойно боролся со всем миром, а в августе жены убитых офицеров за полпачки дешёвых сигарет спали с неграми. И ничего, прокакались.

Бедные не гордые. Мануальная терапия, конечно, вернее всего, но нормальный экономический кризис, а ля американская депрессия, мозги прочищает стальным ершом.
Я этот текст дословно встречала здесь: http://orlandina77.livejournal.com/
Кто у кого скопипастил?
Сорри, увидела :)
Там же указано прямо ссылкой, где именно взято, посмотрите пожалуйста внимательнее, не так уж много текста, чтобы не увидеть.
Ещё раз прошу прощения :)
Абзацы. Делайте их, они - круто.
и еще кавычки. Мощное изобретение для обозначения цитат.
курсивом еще можно
"кацапско-совковскому востоку" я понимаю,у вас гражданская война,но хоть немного уважайте своих,пока ещё соотечественников.
именно поэтому люди с Донецка и Луганска не считают себя гражданами Украины...

Deleted comment

не удивлюсь, что люди с Одессы воюют в Донецке. Причем и с той и с другой стороны.

Окраина сейчас имеет шанс съежиться до размеров Киевского княжества.
Украинцы не такие. Очень старый народ, очень сложная история, толстый слой толерантности, терпимости, деликатности.

Не знаю, про каких украинцев вы пишете. Судя по новостям и комментариям на цензор.нет, украинцы - сборище деревенских рагулей, страдающих от застарелого йододефицита.
Ага, толстый-толстый слой - только по крайней мере визуально не толерантности, а чего-то другого:

Я так понимаю, чел от счастья описался. Звездный час.
Хто нэ уписявся, тот - москаль
Неканонично!
*украинцы, те, на чье место приехала эта сволота*

вай-вай!!! какая фраза! всенепременно в анналы ее!!

Вы посмотрите карты Украины в ее начале - и вы ужаснетесь всей своей укрогордостью над тем, какой мизер она составляла от нынешней ее территории даже за минусом Крыма.

Так что "п'наехавшие" в Донецк и Луганск - это как раз вы, "украинцы"...

аналогично и про "сволоту"..
Да оне ж сами себе сказку про гордых великов Укров, которые Черное море выкопали, придумали, сами себе ее вдолбили и теперь ходят гордятся своими сказками для слабоумных

//это ж как надо презирать свой народ, чтоб не найти повода для гордости в реальности, а патриотизм черпать в идиотических придумках и ненависти к соседям!
согласен. У любого народа можно в истории найти примеры, которыми можно гордиться. Только вот в нынешней Украине этого сделать не смогли.. :)
Внезапно на эту тему написалось - http://sv0812.livejournal.com/97173.html ))
угу.. к слову вчера общался по вопросам бизнеса с Эстонией.. так там мужик прямо говорит, что их край Эстонии сугубо русскоговорящий и никаких там "эстонаци" нет и не было.
>Это пишет киевская "интеллигенция".
очень жаль, что "киевская интеллигенция" настолько жалкая, невежественная и попросту глупая

>а обращу ваше внимание на способ решения конфликта интересов - убивать, убивать, убивать.
ахахах!
сынок, ты хоть себе не противоречь
двумя строками выше " И если лугандоны не смоются в ближайшее время в проклятую Богом россию, то все их фантазии покажутся детским лепетом. " и еще чуть выше " те, на чье место приехала эта сволота, поднимутся из могил, что сама наша многострадальная земля не сможет носить этих подлых скотов"
вы не только невежественны и необразованны, но еще и память имеете блондинистую, как та рыбка: "камушек - ракушка, камушек - ракушка"
Ты с копипастой разговариваешь.
А на чье место приехала "эта сволота"? Каких украинцев, готовых подняться из своих могил? На этих землях не было никакого "вселения" русских на место "загубленных украинцев". Русские там жили с XVII века, а то - как бы не раньше.
...В результате Голодомора значительная часть Украины практически обезлюдела, но Кремль не мог позволить главной житнице страны оставаться без рабочих рук, и поэтому были приняты меры по массовому переселению в эти районы этнических русских — специалисты в то время обращали внимание на коренное изменение демографического состава в стране. Переселенцы вселялись в украинские дома, когда там еще лежали неубранные полуразложившиеся трупы, запах смерти порой не удавалось вывести месяцами. Остается только гадать, каким образом сегодняшний кризис с его территориальными притязаниями — эхо событий начала 30-х. Стоить напомнить, что убийство хозяев не предоставляет автоматического права на бесхозную недвижимость.
Отсюда: ukrfan.livejournal.com/51998.html
Обратите внимание на комментарии, для людей это РЕАЛЬНОСТЬ. Они в ней живут. В этой реальности орки-русские вселялись в дома эльфов-украинцев, невзирая на полуразложившиеся останки хозяев на полу, так и жили - месяцами. Таким образом, по этой версии и появились русские в Малороссии от Одессы до Луганска. И при этом люди не сидят на таблетках, по крайней мере массово.
прийдет время и восток тоже скажет - как можно простить рогулятинско-бандеровскому западу то, что они сотворили с нашей страной? Сейчас ваша власть держится исключительно на лжи. Ложь кругом - во всех СМИ, которые просто стали называть ПОМОЙКАМИ. У нас в Украине постоянно говорили, что в России нет свободы слова, но то, что сейчас в Украине - нет ни одного человека говорящего по-другому (в России по крайней мере два канала Дождь и Эхо Москвы, где журналисты могут высказывать свое мнение, у нас это не возможно представить). Все это преподносится как "еднисть нации", еднисть, которая держится на тотальной лжи и автоматах, на трагедии Куликова поля и репрессиях в Харькове, на систематическом уничтожении донбассцев. И здесь чплошная ложь - "толстый слой толерантности, терпимости, деликатности" - это ты скажи семьям убитых вами одесситов, в мирное время, до Донбасса. "Параноидальные вымыслы о преследовании русскоязычных" и здесь же "И очень скоро русским не будет места на этой земле". Единственное рассмешило - тягаться с "драконом".
Не пугайтесь - это "украинская" "интеллегенция" пишет, т.е. это какие-то нацмены, придумавшие себе объединяюшую фэнтизийную национальность - поляки, азербайджанцы, армяне, венгры, грузины, евреи, молдоване и деланные австрияками "украинцы". Эти же люди то же самое пишут и говорят в России и тоже претендуют на какую-то там интеллигентность. Да, они мечтают, чтобы русские задушили сами себя и малороссов прихватили. Ну это не новость. И этому уже приходит конец, а людишки-то чувствуют.
Очень толстый...очень-очень толстый. И зеленый.
Еще один сумасшедший хохол вещает нам про "древних укров"...

Убогие,угомонитесь вы уже,на вас смотрят с презрением и усмешками.

Какой нах дракон?Какой разбуженный зверь?
Ахахаха,я вас умоляю )))Украинские проститутки и гасторбайтеры заполнившие Россию и Европу,разрушенная экономика и армия ржавых танков прямо-таки кричат о величии Неньки
Да ладно Вам... Я сам здешний, и с "интеллихенцией" каждый день общаюсь. Они внятные, пока не произнесешь слово "Путин". Вот тут начинается истерика, почище цитируемой Вами. Это именно истерика. Люди хорошо устроились в жизни, и думали, так оно будет и дальше. Но, как люди образованные, они чуют, что наступает грандиозная жопа - и их охватывает паника - они кого хошь сожгут, только чтобы сохранить свой уютный мирок. Но когда он рухнет, они будут лизать любому хозяину сапоги, только, чтобы опять получать свой кусок. Эти товарищи очень боятся будущего - и это видно
Спросите их, пожалуйста, при чем все же тут Путин... Мне мои знакомые объяснить не смогли, почему я "не, ну ты нормальный патсан, да и все русские тоже", а вот Путин "тварь, диктатор и подонок".
Вы сами то понимаете что пишете, или в бреду?
совки это тѣ кто нарѣзалъ нынешнiя границы УССР, вообще ея основалъ

при законной Русской власти ничего подобнаго УССР было немыслимо
А врать нехорошо, тов. Галковский! Или мама вас этому не учила?
Независимость Украины принята на год позже - 24 августа 1991 года, тогда как в РСФСР Декларация о независимости была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
То есть РФ кинула ВСЕХ РУССКИХ проживающих в Прибалтике, Средней Азии, Кавказе, Молдавии и Украине.
Так кто кого предал, дорогой товаГищ?
да не трудитесь, вы адресуете рупору пропагандонского патефона воззвания к рациональности.
Жестянке всё одно пофиг.
О, мифический ПС пожаловал. А скоро подтянутся мифические бандеровцы?

alex_zlobin

July 1 2014, 07:24:05 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 07:26:07 UTC

Абсолютно верно. Кравчук и все советская украинская номенклатура, прежде чем объявить себя суверенными, до последнего ждали, что скажет Москва. В массах, движение за незалэжнисть, наблюдалось только в трех западных областях (РУХ), подавляющее большинство проголосовало на референдуме за СССР.
В первую очередь, отказались от своей идентичности и своей Родины в Москве.
Всё верно. А ведь Горби мог это остановить - парад суверенитетов.
Да и Мазепу Петр 1 предал. Если разобраться.
Петр 1 это Ельцин?
Украинская ССР вообще отказалась от выхода из СССР. Ни один украинец не голосовал за выход из СССР, вообще ни один.
А какое событие произошло в Украинской ССР 1 декабря 1991 года?
А какое? Просветите? Что за мероприятие произошло? Только конкретно. Как называлось? Граждане каких государств в нём принимали участие? Граждане СССР? Иностранцы?

А то всякого болтают об этой дате, но путаются в показаниях. Особенно насчёт гражднаства участников? Было ли это мероприятие законным?
А какое? Просветите? Что за мероприятие произошло? Только конкретно
========

Всеукраинский референдум, на котором был поставлен вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

"В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины" (википедия)
Тезисно:

1) Акт проголошення незалежності України - не был и не является законным. Ни в каком из смыслов. Т.е. не имеет никакой правовой силы.
2) "Референдум" по этому "Акту" не был законен и тоже не имел никакой правовой силы. Вы даёте какие-то цифры, я не могу их не подтвердить, ни опровергнуть.

Некоторое время назад товарищ varjag2007 хотела получить данные по этому "референдуму", выяснилось, что бюллетени из архива пропали - подверглись уничтожению. Также у неё есть сведения, что этот "референдум" проводился не везде и она хотела ознакомиться с данными по этому участку. С бюллетенями. Трудно вообще оценить степень фальсификации незаконной акции.

А вот на Референдуме о сохранении Союза СССР большинство украинцев проголосовало за сохраниение страны.
Ну да, у нас Госдума тоже в 1996 году Беловежские соглашения деносировывала (денонсировывала-денонсировывала, да не выденонсировала).
Программа "Куклы по этому поводу:



(особенно финал забавный - про недействительность распада Римской империи, "потому что барбары не уметь писать").
Как бы то ни было, с исторической реальностью не поспоришь. Кстати, в любом учебнике по праву написано, что право обусловлено исторически. А не что история - юридически.
> Как бы то ни было, с исторической реальностью не поспоришь.

ППКС.
Историческая реальность такова, что Украинская ССР не вышла из состава СССР, так как ни один украинец не голосовал за выход.

Также исторической реальностью является но, что наши вешали русских офицеров в 1946 году.
От факта казни русских власовцев никуда не деться, так же, как и от факта выбора украинского народа. А украинский народ выбрал жизнь в СССР. Таков исторический факт.
Начнем с того, что текст в бюллетене был не на государственном языке СССР

Хотя бы по той простой причине, что в СССР не было государственного языка.
Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР
> Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР

Не знал этого факта. Интересно.

Но всё-равно - не государственным. Как бы там ни было, но "референдум" 01-12-1991 не имеет никакой правовой силы. Вообще никакой.
я тут мимо проходил, но помню было видео после референдума - почти все опрошенные голосовали за независимость ))
https://www.youtube.com/watch?v=c4J1iaqEy14
Ни один украинец не голосовал за выход Украины из СССР. Вообще не одного украинца голосовавшего за выход Украины из СССР вы не найдёте.
Ивано-Франковская и Львовская область высказалась против сохранения Союза. Вот их выбор и надо уважить.
> Ивано-Франковская и Львовская область высказалась против сохранения Союза. Вот их выбор и надо уважить.

Не доставите ли конкретными данными по голосованию в этих областях УССР?
Только без лирики.
Спасибо.
Да хоть бы вот kireev livejournal com/426572.html
Люблю карты.
Да, любопытный результат показывает карта в этих областях.
В Латвии 95,1% голосов было отдано ЗА сохранения Союза ССР.

Областно результат любопытен, но это не весь украинский народ.
А вот украинский народ в своём большинстве проголосовал за сохранение СССР.
РФ была создана 25 декабря 1991 года. Так что лжете здесь вы.
Речь идет не о создании РФ, а о провозглашении РСФСР независимости. Независимости от РУССКИХ, живущих за пределами России. О празднике, который все росиянцы недавно 12 июня отмечали. Не надо передергивать, и заводить рака за камень.
Что касается вышего утверждения о "презрении" якобы всем миром Украины - то всё как раз наоборот.
Это Росиянскую Федерацию везде ненавидят и презирают. Презирают даже гастарбайтеры, которые работают в Москве.
Росиянцы будут прокляты во веки веков за эту войну с Украиной.


Чому не на схiдному фронтi? :-)
Возраст - увы уже не призывной, да и дел много.
"Презирают даже гастарбайтеры, которые работают в Москве"

- отлично сказано. В этом Суть.
Была провозглашена "независимость РСФСР в составе СССР". В остальные республики без всяких составов. А потом уже была создана РФ, когда украины разбежались. Не переваливайте с больной голову на здоровую.
Презирают даже гастарбайтеры, которые работают в Москве.
Росиянцы будут прокляты во веки веков за эту войну с Украиной.

какие вы, укры, смешные.
свиньи, нажравшиеся желудей, подрывающие корни дуба и проклинающие его.
А почему вы господин хороший в формулировке своих упреков забыли про новоогаревский процесс и хамский отказ украины подписывать союзный договор в любом виде? Рассчитывали что мы не знаем? Т.е. вы ПОДЛЕЦ?
Для танкистов:
новоогаревский процесс начался в апреле 1991 года.
А принятие независимости России состоялось 12 ИЮНЯ 1990 года.
Подписание союзного договора, разработанного и утверженного в Ново-огарево (в том числе и Украиной) было намечено на 20 августа 1991 года. Как известно с 19 по 21 августа был т.н. "путч" в Москве (не в Киеве, замечу я).
И про "хамский отказ" поподробнее.
Подписание договора было намечено на декабрь.
Предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 договора о создании ССГ со столицей в Минске было дано 14 ноября 1991 года только семью республиками (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан). Две республики, в которых накануне состоялись референдумы о независимости (Армения и Украина), отказались войти в конфедеративный союз.
И правильно сделали. Они же согласны были войти в ФЕДЕРАЦИЮ, согласно Договору, разработанному с их участием, а не в непонятную конфедерацию.


Да всё проще. До августа каклы не знали чья возьмет. В августе когда русские боролись за свободу каклы сидели как мыши. Потом увидели что МОЖНО и решили всех кинуть.
Вывод. Каклы это совки. жить в тоталитарном совке они были согласны. В статусе прривилегированных нацменов. Создавать альянс с русскими на предельно комфортных равноправных условиях без советской идеологии каклы не захотели.
Не боролись Русские за свободу.
Поэтому и живут по Конституции, написанной Бурбулисом и Шахраем под диктовку ЦРУ.
В соответствии с которой не имеют даже статуса народа.
Нет такого народа в РФ !
Так что интересы какого такого народа "защищает" Путен в Украине непонятно.
Разве что крымских татар?


Вы поехали вбок и сознательно передергиваете.
Русский "майдан" это август 1991 года. То что ЕБН всё просрал и правят новиопы это понятно. Но давайте вернемся к вашему ублюдочному тезису. Скажите в СССР была такая организация как ЦК КПУ? была. А ЦК КПРСФСР? Нет. Попытка руководства РСФСР выправить ассиметричную систему СССР до уровня справедливости расценивается вами как предательство. А предательство чего? Советской системы получается? РФ была готова подписать конфедерацию. А сорвали подписание каклы.
А зачем мне - Русскому человеку компартия?
Компартия нужна была совкам. Мне нужно было национальное государство Русского народа, с Русской властью, действующей в интересах моего народа.
И что дала русским нынешняя КПРФ?
Хотя бы один закон для пользы Русского народа был ими продвинут?
И не надо Русских отождествлять с росиянцами.
То есть изначально в 1990 году был принят курс на совок, только в усеченном виде.
Так этим курсом эРэФия до сих пор и двигается.
Вы кажется тупой. Вы упрекали власти РСФСР что они первыми провозгласили декларацию о суверенитете и тем самым предали единство русских и каклов. Это был ваш упрек. Я вам указал что статус РСФСР в составе СССР был изначально ниже статуса других союзных республик. У них были национальыне высшие органы власти. У русских не было. РСФСР из состава СССР не выходила. Это осенью сделала украина. Явочно в одностороннем порядке. То есть предала русских и разрушила все возможные формы интеграции.
С тобой - запутинским задротом, говорить о чем-либо безполезно, так как ты не понимаешь слов "суверенитет", "государство" и "декларация".
Ты даже не осознаешь, что не Украина, а Российская Федерация бросила на произвол судьбы 25 миллионов этнических Русских в ближнем, и столько же в дальнем зарубежье.
И статус нельзя ни повысить не понизить. Он либо есть, либо его нет.
Повысить вы можете только градусы, когда в пиво добавите водки.


Диагноз тупости подтверждается.
Бросила. в 1992 году. Когда стало понятно СНГ это ничто и все республики стали абсолютно независимыми. НО осенью 1991 именно позиция украины разрушила все надежды на обустройство постсоветского пространства. Именно украина предала и торпедировала возможность цивилизованной интеграции. Это решение предателей. Вы предатели и знаете это.
Так что засунь в жопу свой первоначальный упрек. Ты лжец и знаешь это.
Расскажи об этом беженцам из Средней Азии, или Русским "негражданам" Прибалтики. Или Русским семьям убитых и изнасилованных с Кавказа.
Твой язычек давно в жопе. В путинской. А до этого - в ельцинской. Это твоя профессия - служить и лизать.
Потому что ты раб.
Итак. Давайте зафиксируем. Вы подлец который в первом постинге сознательно решил переложить вину за предательство, совершенное осенью 1991 года украинцами, на русских. В ходе треда вы проговорились. "правильно не подписали. зачем нам непонятная конфедерация". Это суть. То есть вы знали что подписание сорвала украина но упрекаете в этом русских. То есть вы осознающая себя мразь.
А если так: предатели все - Горби, Ельцин, Кравчук и Шухевич? Станет легче? Не думаю. Но за предательство все расплачиваются.
Есть последовательность действий и шагов. Осенью ЕБН был готов подписать конфедерацию а кравчук нет.
Ок. Но ведь всё в конце концов зависело от Горби, не так ли?
Решение каклоидов не подписывать конфедерацию зависело от горбачева?
Вы не поняла, Горби мог в принципе не допускать парад суверенитетов, но допустил. А мог бы армией не допустить, чего не сделал Янукович и допустил всю эту вакханалию, которая сейчас на Украине происходит.
Чего вы не поняли? Вы вообще историю учили? Хронологию событий?
Конечно. Так вы согласны или нет? Не допустить парада мог Горби, но допустил, его же обвиняют в развале СССР. Мои родители, которые остались на Украине после распада голосовали против на референдуме, поговаривают, что очень и очень многие проголосовали также. Не удивлюсь, если результаты подделали.
Вы знаете зачем были проведены "демократические выборы в верховные советы республик"? Вы знаете на что был расчет?
А когда были проведены демократические выборы вы знаете? И как разворачивалась политическая ситуация после этих выборов в республиках? ну вот хронологически. По месяцам. Знаете? Если бы знали то понимали бы что ваш упрек в адрес нелепого горби просто смешон.
Миллионы пчёл не могут ошибаться (это я о Горби). Я помню только, что есть было нечего, на всю жизнь запомнила.
Горби это человек который запустил процессы которые не мог контролировать. К осени 1991 года горби ничего не решал никакой власти не имел.
Ну это понятно. И с НАТО и нерасширением его, оказывается, надурили. Как же не имел? Имел, просто его слили. Как и Януковича.
и Шухевич
======

Шушкевич.
Да, спасибо за поправку.
>С тобой - запутинским задротом

Вне зависимости от вашей позиции,

Блог Галковского существует уже не первый год. О методах ведения беседы, дискуссии здесь упоминали множество раз. О том ,что переход на личности - неприемлем, давно уже выяснили. Но раз за разом появляются персонажи, которые в камментах начинают обзывать своих оппонентов и вешать ярлыки.

Вам это зачем, вы доказать что-то хотите, или так, душу отвести?
"О методах ведения беседы, дискуссии здесь упоминали множество раз"
.
Пишет поклонник тов. Галковского:

New comment by cyberspacepace on an entry in galkovsky .
Ну пока проклят именно ты, и лично мной, падаль alexsrb ! Ты, скот, имеешь наглость зайти сюда и блевать про "росиянцев", которых "ненавидят". Ненавидишь русских именно ты, тварь. И ненавидят как раз именно тебя, подлая лживая гадина alexsrb! Ничего, сербы тебя ещё отблагодарят, и уже скоро.

"Вам это зачем, вы доказать что-то хотите, или так, душу отвести?"
Вы тоже поклонник Галковского?
Вообще-то Соргон-74 никогда не флеймит первым. И вы в этом легко можете убедиться.
Типичный хохлятский приём: вместо конкретного ответа на конкретный вопрос - перевод стрелок.
Речь идет о несколько разных вещах.
То , что Ельцин и компания разменяли режим личной власти на парад суверенитетов, это факт.
Возможно, к этому были дополнительные экономические , политические причины и тп.

В постинге, на мой посконный имхо, говорится не о государственных и квазигосударственных отношениях, а об общем настроении выхода хоть тушкой, хоть чучелом. Референдум весны 1991 года требовал сохранения СССР, референдум 1 декабря 1991 на Украине однозначно высказался за отделение. В том числе Крым, Луганская и Донецкая области.

Не стоит путать номенклатурные игры и волеизъявление народа...
За это ни Кравчука на Украине ни Ельцина в России, насколько мне известно, никто убить не попытался даже. На де Голля за стократ меньшие проделки с Алжиром через день покушались.

Значит на все "кидки" какой никакой , а " мандат доверия" мало или вовсе бессубъектного народонаседения обоих стран был.

Украинцы однозначно тогда предали русских. Как и русские предали бездействием весь русский мир. ( по советским соображениям и предпосылкам) Так что, судя по всему, отвечать за последствия придется всем.

Что не значит - рАвно.

С референдумом 1 декабря есть вопросы, бюллетени сожгли вроде на следующий день после "подсчёта", что навевает определенные сомнения. Но в целом настроение на отделение было, хотя многие и не понимали о чём речь.
То ли дело на Донбассе 11.05 Референдумы, больше референдумов нет-нет-да-нет. Даже сейчас люди нихера не понимают, за что голосуют (11 мая голосвали за гражданскую войну, например), что вы хотите от советского пролетария охмуренного гласностью и прочим.
1.За гражданскую войну проголосовали на Майдане.
2.Ну, если Вы приравняли 1.12.91 к 11.05.14, то это уже прогресс.
Тем не менее этого оказалось достаточно для последующего отделения. Настроение срисовали и вперед.
Вы, очевидно, невнимательно прочли заглавный текст и корневой комментарий.
пожалуй
О мере ответственности еще рано судить - пока что идет необъявленная война против Украины.
Кто как себя проявит в этой войне, так и будут судить.


Идёт необъявленная война против России.
Идет необъявленная война Евросоюза против США.
Идет необъявленная война Китая против США за Евросоюз ;)
Цыплят по осени считают?

пока что идет необъявленная война против Украины
Вот об этом ДЕГ и говорит. Расплачиваться придется прежде всего Украине. Что и начинает происходить. Вы до сих пор не можете разобраться, кто вы и где вы. Любые попытки это сделать пресекаются 'национальной идеей', что вы - эльфы. Поэтому и война в ваших умах - с мордором. В результате вы вечно бьетесь головой об стену, но выдаете ушибы после столкновения с реальностью за результат очередного подлого нападения мордорской конницы.
За это ни Кравчука на Украине ни Ельцина в России, насколько мне известно, никто убить не попытался даже. На де Голля за стократ меньшие проделки с Алжиром через день покушались.

1) Потому, что большинство не поняло, что произошло.
2) Потому, что в СССР не было гражданского общества.

Не уверен, что оно сейчас есть в России
Не уверен, что оно есть на Украине.

Даже если мы говорим о меньшинстве.
Которое :
а) осознает свои интересы
б) связывает из с территорией и народонаселением страны
с) готово на открытую конфронтацию по защите интересов как внутри, так и за пределами страны.
Вы знаете, сейчас ситуация в России намного лучше.

Кстати, если бы в России было бы гражданское общество, то события могли бы развиваться как v amerikanskom фильме "Самолёт президента".
О какой независимости идёт речь? От кого Россия, простите, была зависима? 12 июня 1990 г. был объявлен суверенитет в составе СССР - как сейчас у национальных республик в составе РФ.
А праздник ЧЕГО вы отмечаете ежегодно 12 июня?
сейчас - "день россии".
чуть раньше - "день государственного суверенитета".
ни о какой "независимости" и речи не идет. собственно, она и не провозглашалась никогда.
Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждался приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР.
"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права."
А теперь посмотрите на любую федерацию. Да хоть на те же США - там тоже законы штатов первичны.

Так что вы просто перепутали независимость и суверенитет. Ничего страшного - бывает.
Этот праздник называется День России и посвящён подписанию той самой декларации о суверенитете.
Ну, это ж смешно, ей-богу. Вы хоть Вики почитайте, что ли.
Не ЧЕГО, а КОГО. Жоры Куста старшего ;-)
Врать действительно нехорошо - декларации о независимости РСФСР не принималось никогда.
12 июня 1990 года была принята пустопорожняя "декларация о суверенитете", какие тогда не принимал только ленивый, даже некоторые городские районы сподабливались. И большинство таких деклараций благополучно забыто.
А вот о независимости объявить первыми (после прибалтов) поспешили именно в Украинской ССР.
Для танкистов:
"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права".

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства
========
Конституционный суд РФ в 2000 году пришел к точно такому же выводу - констатировал антиконституционность всех вышеупомянутых деклараций о суверенитетах, которые обильно напринимали в нач. 90-х. Именно поэтому я и взял на себя смелость применить к документу, принятому в 1990 году эпитет "пустопорожний" - независимости от СССР в нем не провозглашалось, потому и о суверенитете говорить странно.
А вот Украинская ССР 24 августа 1991 (вот именно когда начальство ушло) объявила именно о независимости от СССР.
Для вас это "пустопорожний" документ. А для миллионов Русских в Средней Азии, например, - это чемодан-вокзал. В лучшем случае.
Да нет, "чемодан-вокзал" там начался безотносительно к этому документу - там свои декларации вовсю принимали.
Вообще забавные там люди: в начале 90-х, значит, "отделимся от москалив и заживм!", а когда "заичть" не получилось" - снова москали виноваты, мол, это на самом деле они отделились. :-)
как раз таки наоборот:
- отделимся от азиатского "подбрюшья", перестанем кормить хохлов, прибалтов и кавказ - и будет колбасы у нас вдоволь!
Да, говорили и так. И что интересно - колбасы после этого в РФ и в самом деле стало как-то побольше (тут одна теледива не так давно отожгла: "Ну кто тогда, в 1980 году мог подумать, что в Москве жить будет лучше, чем в Киеве?").

Но факты остаются фактами: кормиться "подбрюшные" переставали САМИ - чтобы убедиться в этом достаточно хоть в википедии посмотреть хронологию отделения республик от СССР. А кто тогда не перестал, так и до сих пор подкармливается, и это тоже факт.
Зачем мне в "википедии смотреть"?
Я эти времена помню, как раз в июле-августе 1990 года к нам в Ленинград и область пошли потоки Русских беженцев из Средней Азии, а чуть попозже и из Казахстана.
Я этих людей знаю, со многими беседовал, некоторым помогал чем мог. У них ни жилья ни прописки ни работы не было.
Межнациональные конфликты и их следствие - беженцы вошли в систему с 1988-89 годов. Никакой привязки к декларации 1990 года этот процесс не имеет.

Вы подменяете основание спора: "Никакой независимости РСФСР в 1990 году не провозглашала" - "Да?! А я между прочим беженцев из Средней Азии тогда видел, и даже помогал им!". Прекрасно, позвольте выразит своё восхищение столь благородной Вашей деятельностью, но причём здесь вопрос о том, провозглашала РСФСР независимость в 1990 иле не провозглашала? А Вы же изначально об этом говорили.
После принятия 12 июня 1990 года Декларации о суверенитете РСФСР начался развал страны, на эту тему есть много исследований. Почитайте.
И саму Декларацию пропихивала "пятая колонна" - Межрегиональная депутатская группа под руководством ЦРУ именно для развала государства.

Ну и почему именно с неё, если ко времени её принятия некоторые союзные республики (не РСФСР) уже фактически воевали друг с другом?
Да, была междоусобица среди нацменов. Но массового исхода Русских не было, побаивались до 1990 года их трогать.

Да уж конечно! С самых первых месяцев карабахского конфликта слышал рассказы очевидцев, что русским там и от тех и от других достается. И во время январских событий в Баку (за полгода до этой декларации) по тв, помню, показывали какую-то истерящую тамошнюю тётку, вопившую "Мы в вас русских пилюём!". Можно и про антирусские тёрки в Прибалтике года с 1988 вспомнить. Скорее уж в этой канве та злополучная декларация смотрится, как реакция на всё это - почему им можно, а России нет?
Не без этого. Недаром Старовойтова и МДГ шароёбились по армениям и грузиям в конце 80-х . Задолго всё готовили. А народные депутаты того времени были не обременены знаниями, были обычными советскими людьми, наивными интернационалистами. Как стадо...
Поэтому и приняли декларацию. Трудно их винить.
Да и церковь показала себя не с лучшей стороны, стала делить приходы, паству.
В результате имеем то что имеем.
Но вот нынешних росиянцев понять не могу. Откуда столько ненависти?
Что плохого Украина им сделала?
Отобрали Крым зачем-то, полезли дальше ("от жадности в зобу дыханье сперло"?).
В результате получат 2000 километров границы с НАТО, её ведь обустраивать и охранять надо будет. А дальше БП. В конце концов развалится РФ, как и всякая химера.
А русские превратятся в народ-изгой, - цыган, будут ходить с котомкой и попрошайничать по всему свету.
Своего государства у русских-то нет.

Но вот нынешних росиянцев понять не могу. Откуда столько ненависти?
============

А "россиянцы" должны радоваться, когда видят вот такое?

за всё надо платить.
Вот именно! В том числе и за это. Чего же удивляетесь, что украинцев последнее время кляти москали как-то недолюбливают?
И Крым придется вернуть, и за войнушку в Донбассе заплатите...
Поживём - увидим.
Крым уже вернули, дело за Новороссией :)
Крымский "референдум" 16 марта признан незаконным
Во вторник, 1 июня, Парламентская ассамблея ОБСЕ поддержала проект резолюции американского сенатора Бенджамина Кардина, осуждающей действия Российской Федерации в отношении Украины.
За соответствующее решение проголосовали 92 делегата, против - 30, воздержались – 27, сообщает РБК-Украина.
В резолюции, в частности, осуждается "очевидное, грубое и неисправленное нарушение Хельсинкских принципов Российской Федерацией в отношении Украины, в том числе особо вопиющее нарушение суверенитета и территориальной целостности этой страны".
При этом в ходе дебатов по резолюции была поддержана поправка, согласно которой осуждается оккупация территории Украины.
Кроме того, резолюция осуждает военную агрессию и различные формы принуждения со стороны РФ, направленные на ущемление присущих суверенитету Украины прав, называя такие действия неспровоцированными и основанными на абсолютно беспочвенных предположениях и предлогах.
:))))

Если вы внимательно следите за политикой, то, наверняка, заметили, что все эти организации уже ни на что не влияют или же озвучивают политику США. Или вы представитель "пятой колонны". Если так, то заранее откланиваюсь.
США 40 лет не признавала вхождение Прибалтики в СССР. И? Всем было плевать.

Так что про "вернуть Крыть" - хер вам батенька. Все это останется влажными мриями хохлопитеков, как Курильские острова для джапов.

Deleted comment

Подумали бы лучше о том, что плохого Украина сделала Крыму и Донбассу, если они ломанулись при первой возможности.
Для информации:
Украина изначально вела явно враждебную деятельность, обрабатывая своё население в антирусском духа методами военной пропаганды. Что уже являлось достаточной причиной для любых контрмер.
Как образец украинской "дружбы" можно привести практически бесплатную поставку в Грузии перед войной оружия почти на миллиард ( по сообщениям СМИ).
А Крым кто захватил?
А боевики чьи в Донбассе?
Вы путаете причину и следствие. Без желания населения Крым и Донбасса отвалить от Украины не было бы ни аннексии Крыма, ни добровольцев в Донбассе.
Население вам об этом само сказало, или из ящика услышали?
А если завтра население Сибири захочет от РФ отвалить?
Тогда что?
1.Население само сказало - а чё?
2.Если население Сибири захочет отвалить, то надо с ним разговаривать. И потом - зачем обсуждать нереальные сценарии? Вообще-то, если бы укры были хотя бы минимально рациональными, то просто вошли бы в состав РФ областями и многое в их жизни наладилось бы.
А ни "чё".
Вполне реальный сценарий: "нах. кормить Москву?"
Я полагаю, что ближе к осени - прилетит.
Не получится. Хотя такая кампания навязчиво ведется уже лет 10. Ведется, кстати, из Москвы :)
Есть мнение, что ирредентизм Донбасса поджигался из Киева по большей части.
Это вряд ли. Элементы могли быть, не более.
Население вам об этом само сказало, или из ящика услышали?

Есть какие-либо другие данные? Свидетельства массовых протестов населения Крыма против аннексии Россией?
На оккупированной боевиками территории какие могут быть массовые протесты?
Факты есть хоть какие-нибудь?
Есть. Ни одно из государств в мире не признало захват и присоединение к РФ Крыма и т.н. "народные республики" в Донбассе.

Уточню вопрос. Есть ли хоть какие-нибудь факты попыток протеста населения, подавленные боевиками?
Ещё раз отвечаю. На захваченной террористами территории не может быть протеста населения.
Например:
Школа в Беслане, захваченные боевиками сёла в Чечне, Норд-Ост.
Там хоть одна мышь пискнула?
То есть, нет никаких фактов и свидетельств захвата боевиками школы в Беслане, Норд-Оста? Нет фактов захвата и удержания заложников применением насилия?
То есть. Нет фактов попыток протеста населения на захваченных боевиками территориях.
Читайте внимательно.
Это вы про Киев?
На захваченной террористами территории не может быть протеста населения.

Там почему-то радостные приветствия и цветы т.н. "террористам".
А вот "спасителей" от "террористов" почему-то встречают криками "фашисты". Почему так, не подскажете?
Гитлеровцев во многих городах Европы и СССР тоже хлебом-солью встречали. И церковь с оккупантами сотрудничала. Так и что?
Да, верно, особенно в западных областях Украины. И сейчас последышей тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью на Донбассе встречают криками "фашисты". Всё закономерно.
Только вы не пояснили, почему спасаемые ненавидят спасителей, а спасители в ответ убивают спасаемых.
Почему "особенно в западных областях Украины"?
И в Крыму встречали, и на Кавказе. Недаром Сталин эти народы депортировал.
А в Брянской области создали даже Локотскую Народную Республику, которая была официально признана немецкими властями 15 ноября 1941 года.
Чето я не помню, признали ли росиянские власти "Луганскую и Донецкую" республики?
Хотя до ноября время еще есть. Куда торопиться.
Почему "особенно в западных областях Украины"?

Потому что мы сейчас про Украину. На востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью

0_79701_b1355557_XL

Вы на вопрос не ответили. Почему спасаемые ненавидят спасителей, обзывают тех фашистами, а спасители в ответ расстреливают людей на улицах?

Очень интересно. Откуда вы знаете, что "на востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью".
Родители Гиркина (Стрелкова) служили в Гестапо?
И кто кого там расстреливает, мне неизвестно. Я знаю лишь, что убивают мирное население - украинцев и русских, и людей других национальностей. Живших там до прихода боевиков из РФ тихо и спокойно.

Очень интересно. Откуда вы знаете, что "на востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью".

Ну давайте разберемся с этим вопросом.
Скажите, в чем разница между социал-национализмом и национал-социализмом? Ну кроме перестановки слов.

И кто кого там расстреливает, мне неизвестно.

ВЫ не знаете, кто в данном ролике расстреливает людей на улицах? Это т.н. "батальон Азов".
Ну так ответьте прямо на мой вопрос. Откуда вы знаете, что "на востоке Украины действуют последыши тех, кто встречал гитлеровцев хлебом-солью".
Факты, а не бла-бла.
Ну так я и помогаю вам это понять. И для этого задал вопрос: чем отличается социал-национализм от национал-социализма? Ответить можете или не знаете?
это игра слов, к вопросу никак не относится.


Причем тут игра слов? Речь про конкретную идеологию, которую на Украине претворяет в жизнь вполне конкретная организация. Если вы не знаете, что это такое, то так и скажите - я поясню.
Итак?
зачем на вдаваться в разбор каких-то идеологий?
Крымский "референдум" 16 марта признан незаконным
Во вторник, 1 июня, Парламентская ассамблея ОБСЕ поддержала проект резолюции американского сенатора Бенджамина Кардина, осуждающей действия Российской Федерации в отношении Украины.
За соответствующее решение проголосовали 92 делегата, против - 30, воздержались – 27, сообщает РБК-Украина.
В резолюции, в частности, осуждается "очевидное, грубое и неисправленное нарушение Хельсинкских принципов Российской Федерацией в отношении Украины, в том числе особо вопиющее нарушение суверенитета и территориальной целостности этой страны".
При этом в ходе дебатов по резолюции была поддержана поправка, согласно которой осуждается оккупация территории Украины.
Кроме того, резолюция осуждает военную агрессию и различные формы принуждения со стороны РФ, направленные на ущемление присущих суверенитету Украины прав, называя такие действия неспровоцированными и основанными на абсолютно беспочвенных предположениях и предлогах.

- этим документом всё сказано.
зачем на вдаваться в разбор каких-то идеологий?

Как это "зачем"? У вас что, переполнение стека и вы уже не помните, о чем шла речь парой комментов выше?
Речь шла о том, почему спасаемые от террористов называют своих спасителей фашистами и кто является последышем тех, кто встречал гитлеровцев хлебом и солью.
Итак, вы не знаете что это за идеология? Просто ответьте и двинемся дальше. Нам же с вами интересно разобраться, кто там фашист, правда же?
Ну так приведите факты, которые бы подтвердили, что та или иная организация со стороны Украины была юридически признана фашистской. В чем проблема?
Если нет у вас таких фактов - то зачем читателей мучить? Просто скажите, что вы 3,14 здобол.
Гм... А причем тут "юридически признана фашистской"? Кто же признает фашистами героев революции? Вон, "Батькивщина" 22 февраля, когда еще золотой стульчак Янука не остыл от вельможной жопы, подала в ВР законопрект, отменяющий уголовную ответственность за реабилитацию преступлений нацистов.

Мы же про суть событий, а не про трактовку оных государственной пропагандой, правда?
Итак, по идеологии вы ничего сказать не можете. Я позволю себе цитату:

-------------------
Новейшие идеологи социал-национализма (А. Белецкий, О. Однороженко) определяют его как идеологию, базирующуюся на максимализме, национально-расовом эгоизме, любви к своему и нетерпимости к чужому.
...
Социал-национализм также по определению его идеологов (А. Белецкий, О. Однороженко) является антисистемним (антидемократическим и антикапиталистическими), самодостаточным, воинствующим и бескомпромиссным.
....
В настоящее время идеологию Социал-Национализм исповедуют Всеукраинское объединение «Свобода», ВГО «Патриот Украины» и Социал-Националистическая Ассамблея, а также некоторые отдельные правые политические группы.
---------------------

Скажите, вот с точки зрения русскоязычного обывателя, проживающего на востоке Украины, являются ли фашистами граждане, исповедующие данную идеологию, базирующуюся на расовой и национальной нетерпимости и являющейся антидемократической?

И еще вопрос: участвуют ли представители вышеозначенных организаций в подавлении мятежа на востоке Украины?
Во-первых я не обыватель и живу не "на востоке Украины".
Во-вторых, Кто является фашистом, определять должны не обыватели, а судьи.
Во-первых я не обыватель и живу не "на востоке Украины".

Ну вы же не стесняетесь сравнивать тех, кто живет на востоке Украины с теми, кто встречал фашистов хлебом-солью.. Ваше место проживания не мешает вам делать подобные обобщения, правда?

Во-вторых, Кто является фашистом, определять должны не обыватели, а судьи.

Должны-то должны, но если государство проводит нацистскую идеологию, если руками нацистов производится государственный переворот, то чего можно требовать от судей?

Но мы сейчас говорим именно про обывателей. Вы называете их прихлебателями фашистов, а сами граждане почему-то обзывают фашистами своих "спасителей". А "спасители" в ответ задорно палят и убивают граждан прямо на улицах. Вот, например, с 34 минуты - трое раненых и один убитый:



Чтобы разобраться, кто там чей прихлебатель, давайте с вами выясним, не являются ли "спасители" представителями неонацистских организаций, исповедующих социал-национализм?
Итак, на данный вопрос можете ответить?
"если государство проводит нацистскую идеологию" - есть на этот счет решение суда, или опять голословно?
Решение какого именно суда?
Ну если первыми законодательными движениями новой влады были попытка отмены регионального статуса русского языка и уголовной ответственности за реабилитацию нацизма, если нацисты, участвовавшие в государственном перевороте возведены в ранг героев, если отменен День Победы, если граждан, несогласных с государственным переворотом, министр внутренних дел называет "колорадами", а их вооруженное ополчение - террористами, если граждан убивают на улицах без суда и следствия - то какая это идеология?

Если что-то выглядит как говно, имеет консистенцию говна, пахнет как говно, то скорее всего - это оно и есть -говно.

Но вы упорно уходите от ответа на простой вопрос. Давайте я выделю его жирным и напишу заглавными буквами:

"УЧАСТВУЮТ ЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НЕОНАЦИСТСКИХ ОРГАНИЗНАЦИЙ В Т.Н. "АТО"?

Ответьте и сразу станет ясно, почему граждане обзывают фашистами своих "освободителей". А вдруг и правда эти "освободители" являются тем, чем их называют?
Экий вы зануда. Про "презумпцию невиновности" почитайте.

"Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны).

Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Обвиняемый вправе давать любые показания. Обвиняемый вправе полностью отказаться от дачи показаний (пояснений), даже вправе отказаться от ответов на отдельные вопросы. Факт полного отсутствия у обвиняемого доказательств невиновности сам по себе не считается доказательством его вины. Факт отказа обвиняемого от показаний и от отдельных пояснений, факт дачи им противоречивых и даже ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора.

Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения»."

Российское уголовное законодательство содержит статью именуемую Презумпция невиновности - ст.14 действующего УПК РФ, который является обязательным для соблюдения всеми правоохранительными, судебными и иными органами государства, на всей территории РФ.
Конституция РФ, в частности в ст.49, также содержит положения свидетельствующие об однозначной приверженности презумпции невиновности

Или вам дуракам Закон не писан? Ждете, что по телевизору скажут?

Гражданин, ну что вы виляете? Вам вопрос задан. Можете на него ответить или нет?
Не участвуют ли представители неонацистских организаций в т.н. "АТО"?
Давайте уже выясним, почему граждане называют своих освободителей такими обидными словами.
Шел бы ты leon_spb67 на хуй. Я тебе все сказал.
Гражданин, почему вы сливаетесь?
Вот я вам показал, что есть некая идеология. Сами идеологи определяют ее как антидемократическую и основанную на расово-национальной неприязни. Название этой идеологии - калька с германского национал-социализма, в просторечии называемого нацизмом. Суть - тоже мало отличается. На Украине существует несколько организаций, исповедующих данную идеологию. Это факты.

Простой же вопрос: участвуют ли представители данных организация в т. н. "АТО"?
Почему вы боитесь на него ответить? Зачем вы забалтываете простой и конкретный вопрос некоей "презумпцией невиновности"? Данная идеология на Украине не запрещена, что никак не отрицает ее сути. Я же не обвиняю представителей данной идеологии в чем-либо, чтобы применять презумпцию невиновности, правда? Я просто интересуюсь: участвуют ли эти "социал-националисты" в подавлении восстания на Украине.


Сольетесь или ответите?
Хахаха, как ты фекалоид, слился классно, вилял-вилял жеппой, а в конце все равно слился как пидорас.
В Беслане не мышь пискнула, там папы с оружием стояли вокруг школы, их армейские отодвигали, чтоб они не ломанулись в школу стихийно сами.
на оккпированной украми территории Донбасса наблюдаются массовые протесты, ав Крыму почему-то нет. Видимо, укры трусливее русских?
Более того, какие могут быть протесты (даже не массовые) в 22 областях, захваченных проамерской киевской хунтой.
Ну, значит, трусы и недостойны. А смелые (кого вы называете боевиками) - достойны.
Заявления на отказ от гражданства РФ в Крыму написали, по разным подсчетам, от 1 до 3 тысяч человек. Из двух миллионов населения.
Всё правильно - боятся люди с террористами связываться.

Так мож они и в Киеве дегенератов в балаклавах боятся. Так бы уж давно Донбасс отдали.
Гениально.
Крылов прав, украинцы освоили "хуцпу".
Крылов, - это который Юдик Шерман ?
Из Конторы Глубокого Бурения ?
Вы Сибирь на карте видели?
Малыш, я всю Сибирь и Дальний Восток пешком исходил. От Нового Уренгоя до Хабаровска включительно.
Ножки не устали от Нового Уренгоя до Хабаровска идтить, батя?
Ну и где центр консолидации "народов Сибири"?
Есть ещё порох.
Существует такое понятие, бесструктурное управление называется.
Это только в Москве всё по-старинке, "вертикаль власти" , "центр консолидации" и прочая хрень.
Изучай уроки развала СССР.
Не спасла ни многомиллионная армия с КГБ, ни партия сексотов Единая Россия КПСС
СССР "развалился" в Москве.
Именно из-за нарушения "структурного управления".
Тем не менее, я жажду услышать название города в коем объявят отсоединение Сибири.
Скорее всего это будет Тюмень. А может быть и Сургут.
Или Екатеринбург - как столица "Уральской народной республики" чем тебе не нравится?
На Дальнем Востоке тоже много хороших городов: Хабаровск, Владивосток, Благовещенск.
У них и опыт такой уже был - ДВР, да и Китай поможет.
На Камчатке вообще хорошо - там айны живут. Япония заступится за свой айноговорящий народ.
А на Чукотке чукчи живут, Америка им поможет воссоединится с братьями алеутами.
Как тебе такой сценарий?


Тюмень столица деревень? Ну-ну.
Весь остальной бред все время озвучивают по украинскому телебаченню.
Японцы айнов обслужили, как родных...
На камчатке айнов ровно 109 человек. ну и так далее.
Если про это 20 лет рассказывать по тв, а также учить детишек тому, что сибиряков оккупировали русские, с учётом общего уровня культуры населения, то вопросик-то возникнет.
В Сибири 87% населения состоит из русских. Самооккупанты, ага.
В каком то смысле может ещё прокатить "Москва забирает все деньги".
Но это несерьезно.
У вас устаревшая инфа. "Тюмень - лучший город земли", такой сейчас девиз.

Deleted comment

Ой, а расскажите мне про тюменский сепаратизм, я очень заинтересован узнать подробности.

Suspended comment

А ты погугли
Правительство заселит Дальний Восток китайцами и представителями госкорпораций
Калика перехожий? От москалей скрывался?

Что говорит по поводу мнения населения Крыма американское исследовательское агентство Pew ?
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

Overwhelming majorities ( Крыма) say the March 16th referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).

Перевод : "Преобладающее большинство (крым) считают что референдум 16 марта был свободный и честный (91%) и что правительтсво в Киеве должны признать результаты голосования (88%)"
Ну а чё в Крым не слетать, не проверить лично. Вот вам пример из вожделенного вами "население само сказало": серелина июня, Феодосия, Карантин, Зеленый переулок, вечерние послиделки с местным населением (были также из Судака, Коктебеля и Пионерского) - народ ликующе доволен. Манны с небес не ждет, но то, что от украинской власти избавились просто счастливы. И не надо ля-ля.. Украинский Крым - это пошлый анекдот
"Что плохого Украина им сделала?"
Участие украинцев в чеченских событиях со стороны головорезов боевиков и публичные плевки государства украина в виде улиц дудаева, позволяют мне с уверенностью утверждать, что украина сделала, лично мне, плохое.
Теперь Украина кушает полными ложками и недоуменно хлопая накладными ресницами вопрошает накладной мовой "а мене за що?"
Кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет. Сроки не оговорены, может и через 23 года, а может и через 123.
"Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед."

Музычко - всё.

Скоро падут прибалтийские поставщики снайперов "белые колготки".....падут сами. Таков грозный суд.

Семья Джохара Дудаева поселилась в Литве после его смерти. Местные власти при этом назвали в честь лидера сепаратистов сквер в Вильнюсе, а также разместили там памятный камень.

Памятный Камень этот, камень своей подлости, они повесили на шею и медленно будут тонуть.

Грозный суд принимается за свое грозное дело:
младший сын лидера чеченских сепаратистов Джохара Дудаева, Деги Дудаев ,которого судят в Литве за подделку паспортов и хранение наркотиков, полностью признал вину.

То ли ещё будет ой ой ой

Если говорить об Армении, там шароебились уже давно - взрыв в Московском метро 1972 года уже был под лозунгом:"Карабах хатим!" И вот ей начали подыгрывать , когда они затребовали Карабах в 1988-м году. А ведь в Баку проживало армян в 2 раза больше чем в во всем Карабахе ,(около 400000), русских тыщ 300, достаточно много евреев, немцы, татары,украинцы - что станет с этими людьми, если дать ход конфликту - кто-нибудь в Москве об этом думал? С одной стороны - крохотная и нищая, практически мононациональная Армения, с другой - богатый нефтью и газом,достаточно многонациональный Азербайджан , а главное - всегда лояльный к Москве? Казалось бы, тот случай, когда поступаешь и благородно и выгодно - и от незаконных нападок верного вассала защищаешь и капризного на место ставишь. Пошли по другому пути - капризному и бедному потрафлять, а богатому и верному - кусок живого тела вырывать. Вассал ,естественно, оскорлен был до глубины души таким подлым, а главное - бессмысленно-подлым поведением сюзерена. Ведь согласитесь, в бессмысленной, самоубийственной подлости есть что-то более отвращающее и пугающее, чем в подлости расчетливой. В последнем случае хоть логика понятна и договориться можно, а здесь как же? Здесь уже сама картина мира рушится. В Горби советская бюрократическая система как бы дошла до полного вырождения, где все естественные чувства были заменены официозом,ритуалом.Что люди могут быть возмущены, оскорблены - она этого не понимала. Сказали - "отдай", значит, "отдай". Что-то подобное сейчас в России - недооценили живое национальное чувство украинцев. Думали, сейчас все прямо побегут за дешевым газом ?
Полностью согласен с вашим мнением. Более того, нынешняя РФ палец о палец не ударила, чтобы образ РФ был привлекательным. Польша принимает 2000 студентов с Украины ежегодно, дети учатся безплатно. А богатая РФ на порядок меньше. Бывшим советским гражданам гражданство получить - так легче застрелится.
Бизнес малый полностью убит, поэтому и 45% российских студентов хотят уехать из РФ, согласно опросов центра Левады.
Я уже не говорю про культуру и науку, которой уже нет.
Только нефть и газ в обмен на продовольствие.

natazama

July 1 2014, 17:12:23 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 17:33:56 UTC

Да что творится с русским языком в самой России....Да, статусом русского языка никто не занимается. А с другой стороны - ну выучат русский - и что? Смотреть российские сериалы, где самое популярное слово - "труп" и "хрен",а мат возведен в ранг национального достояния? А самая излюбленная тема - узаконенное убийство представителем власти(полицейским) гражданского лица (типа бандита, но ведь без суда никто не может быть признан преступником - это ведь азбука государственности). То есть если убрать все лишнее - остается право для представителей государства без суда и следствия убивать любых гражданских лиц. (вот в данных момент на моем экране 2 бравых полицейских лупят подозреваемого головой об стену и пинают ногами - ну он разумеется, "плохой", его можно) - и это российский зритель видит каждый день. Каждый день... И это откладывается в головах.Варваризация и деградация общества, инициируемая самим государством .Стоит удивляться, что от России дистанцируются все дальше?
Я не смотрю ТВ более 10 лет, невозможно. Единственная радиостанция на русском языке доступная у нас - радио "вести фм" (только ночью на средних волнах) - там одна пропаганда, направленная на разжигание ненависти к Украине. Уши вянут.
Как то сидел в ресторане в Ташкенте, было это в 2005 году. Включили телевизор, ради нас, сериал российский какой-то.
Так молодые официанты отворачивались - им стыдно было.
А Китай, например, просто выкупил час вещания у Белградской РТС и рассказывает о китайской культуре, традициях, языке. Есть даже уроки китайского языка. Вот это государственный подход.
Поэтому РФ и растеряла всех своих друзей и союзников.


Deleted comment

(C)..А с другой стороны - ну выучат русский - и что? Смотреть российские сериалы, где самое популярное слово - "труп" и "хрен",.....

-а самый цимес --это то что эти сценарии по супер-пупер ментов по подряду пишет "аппазицы анер" амальггин, и на это бабло--ооочень-ооочень хрошее жирное бабло,которое ему плОтит рф- ское тв(чуть мене чем полностью под контролем власти)- амальггын жирует в италиях.
вот как это понять?
один патриот рупорствует с испанщины ,стуча как полоумный по клаве по сдельному подряду,высирая по 10 постов на день(семью то надо кормить-хорошо кормить надо)....другой с итальянщины...а деньги с одной кассы,наши ,кровные --из "национального достояния"--газпромушки.
смех прям.сериалы с матом.хе хе хе
Это правда? Их пишет Амальгин и ему за это платят? Тогда все еще интереснее. И поганее.
Малый бизнес убит? Что-то не заметно. Цветёт и пахнет ваш малый бизнес. Мелких предприятий множество, разнообразнейших.
А почему кусок живого тела вырвать?
Из Вики: " Политбюро ЦК КПСС, собравшееся в воскресенье, 21 февраля, приняло постановление, в котором требование о включении Нагорного Карабаха в состав Армянской ССР было представлено как принятое в результате действий «экстремистов» и «националистов» и противоречащее интересам Азербайджанской и Армянской ССР. Постановление ограничилось общими призывами к нормализации обстановки, выработке и осуществлению мер по дальнейшему социально-экономическому и культурному развитию автономной области. Центральные органы власти и в дальнейшем, несмотря на обострение обстановки, будут руководствоваться этим постановлением, непрерывно заявляя, что «перекройки границ не будет»."

Центр можно было обвинить только в ослаблении тоталитарного контроля.

natazama

July 2 2014, 11:17:01 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 12:45:19 UTC

Вы из Вики информацию черпаете? Оно и видно. Постановить они ,может и постановили,но одернуть агрессора не решились Ну вот как немец к Москве подступает, а власть принимает постановление об отпоре и расходятся по домам. Это как-то иначе называется.
Насчет "кормиться" вопрос спорный. РФ кормится за счет нефти и газа. Пока что. Своего ничего нет.
Объявит завтра Запад эРэФию страной-агрессором - и кормушка закроется.
Не спорю - видимо именно так оно всё и есть. Только какое это отношение имеет к разговору об отказавшихся кормиться - им надо посочувствовать, как процитированной выше даме, или пожурить за недальновидность?
Почему вы пишете не на мове?
А почему вы пишете не на русском?
Я пишу на русском.
А вы ведете свой ЖЖ на русском и одновременно выступаете за уничтожение русского языка на Украине.
Странное умозаключение.
И что, в Украине перестали на русском языке говорить? Или русские частные школы и университеты запрещают открывать? Не дают гражданство, как в Прибалтике? Выгоняют из домов, как в Средней Азии?
Или убивают, как на Кавказе?
Что-то я не слышал о таких запретах.
И почему вас интересует судьба русскоязычных Донбасса, а не Германии?
Ведь в Германии живет более 3 миллионов наших бывших сограждан.
А государственный язык - немецкий.
Где логика?
Да и с Грецией и Испанией вам бы надо разобраться: там по 1,5 миллиона русскоязычных...
И что, в Украине перестали на русском языке говорить?

Говорят меньше, вырастает поколение которое не знает русского языка, или плохо знает русских язык. Еще несколько десятков лет такой политики и русский язык там станет иностранным.

Или русские частные школы и университеты запрещают открывать?


Да, и какой % родителей может отдать своих детей в такие школы и какой % студентов может обучаться в таких университетах?

Так, что мне непонятно, что вы защищаете политику украинских властей, а сами пишете и думаете на русском языке.

По-моему у вас большие проблемы с восприятием мира.

И почему вас интересует судьба русскоязычных Донбасса, а не Германии?

Потому, что это исконная русская земля. В Германии русскоязычные русские являются иммигрантами.
Зачем же вы опускаетесь до пропагандистских штампов?
Приведите факты запрета частных русских школ в Украине. Я таких фактов не знаю.
Чем больше школ откроют - тем больший процент будет обучатся. Что тут непонятного?
Не открывают, так как нет желания, или не видят перспективы. Или жаба душит. Причин много.
После гражданской войны у нас в Сербии было много русских и гимназий и кадетских корпусов, так как была у людей потребность. Видимо сейчас такой потребности нет.
"В Германии русскоязычные русские являются иммигрантами" - так они от этого стали менее Русскими?
Или вы национальность определяете по территории проживания?
Жил я в Петербурге, уехал в Казань, и стал татарином?
"исконная русская земля" - если это так, то почему РФ послала туда не учителей в частные русские школы с книжками, - а непонятных людей с автоматами?
Ну какой идиот приходит в свой дом, к своим родственникам с автоматом калашникова?
Вы бы запёрлись в дом к своей сестре или брату с оружием?
Приведите факты запрета частных русских школ в Украине. Я таких фактов не знаю.

Я разве говорил про запреты частных школ?

Вообще в Википедии есть хорошая статья "Русский язык на Украине". Там видна динамика уничтожения русского языка на Украине.

Чем больше школ откроют - тем больший процент будет обучатся. Что тут непонятного?
Не открывают, так как нет желания, или не видят перспективы.


А кто их должен открывать? Почему русских язык на Украине должен быть только в частных школах и университетах- ведь и русские ( если вы хотите русскоязычные ) граждане Украины платят налоги на образование.

Или вы национальность определяете по территории проживания?

Национальную принадлежность можно рассматривать с двух сторон.
С одной стороны это культурная принадлежность. Например, если человек думает по-русски, окончил русскую школу, он воспринимает как свои русские культурные сигналы, то он русский.
А другой аспект это принадлежность к воображаемому сообществу ( см. статью в вики под названием "Воображаемые сообщества" ).
Эти две принадлежности могут совпадать, а могут и не совпадать. Логично, когда они совпадают. В этом случае у индивидуума целостное мышление.
Применяя все это к вам отмечу, что у вас целостного мышления нет - раздвоение сознания.

П.С. Вообщев ЖЖ у Дмитрия Евгеньевича было несколько статей об Украине, в них он в том числе рассматривал статус русского языка на Украине.

Также bohemicus написал в ЖЖ замечательную статью под названием:

Bang-bang или интервью с Хищником

Если вам не лень читать, то можете прочесть статью

www_chaspik.info/bodynews/6940.htm

Мысли об украинском языке и украинской нации

Автор: Владислав Гулевич


Или книгу:

www_litmir.net/bd/?b=132544

Русь нерусская: Как рождалась «Рiдна мова»
Автор: Каревин Александр
"А кто их должен открывать?"
- как кто. Вы же утверждаете, что это ваша исконная территория.
Я ведь не жду кого-то, чтобы пришли и посадили деревья на моём участке. Беру тупо лопату, копаю яму и сажаю дерево.

Раздвоение сознания - это у вас, читателей википедии и почитателей "творчества" тов. Галковского.
Приятного вам чтения!
Вы же утверждаете, что это ваша исконная территория.

Кто в данный момент владеет этими территориями?
Украина!
Если она грубо нарушает права населения на этих территориях, то пусть отдаст их России или даст им независимость.

Раздвоение сознания - это у вас,

Вы прочли бы хотя бы часть статей, а то будете и дальше транслировать свое невежество.
Ну и каша у Вас в голове. При Советах в УССР было два государственных языка и с 1958 г. родители получили право отдавать детей школы по выбору, кто мешал на Украине сохранить такой порядок и почему он не был сохранен?
При советах в УССР много чего было:
и передача территории вместе с людьми Польше, и коллективизация, и голодомор и "воссоединение братских народов" в 1939 году...
Надо жить реальностью, а не тосковать по УССР.
Вы не ответили на простой вопрос.
А никто по СССР и не тоскует.
И все же, почему вы пишете в своем ЖЖ не на мове?
Потому что я не знаю мовы, к стыду своему.
Откуда мне, русскому из Петербурга, знать мову?


Откуда мне, русскому из Петербурга, знать мову?


Вы из какого района?

Если вы русский, то тогда почему вы выступаете за уничтожение русского языка на Украине?
Я жил в Московском районе.
И кто вам сказал, что я выступаю "за уничтожение русского языка на Украине?"
И кто на Украине уничтожает Русский язык?
Что то я об этом никаких фактов, кроме как росиянской пропаганды, не услышал.
Галковский что-то злое бухтит про Украину, так у него работа такая.

andrew_vdd

July 1 2014, 20:51:00 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 20:53:47 UTC

Я жил в Московском районе.

Я из района 3-х хохлов.

И кто вам сказал, что я выступаю "за уничтожение русского языка на Украине?"

Ваши посты.

И кто на Украине уничтожает Русский язык?

Украинское государство.

Что то я об этом никаких фактов, кроме как росиянской пропаганды, не услышал.

Я вам дал ссылку на статью и книгу но вы не захотели их прочесть. Вы же ведь умнее всех и все знаете! :-)

Галковский что-то злое бухтит про Украину, так у него работа такая.

В наше время порядочный человек не может написать ничего положительного об Украине.

И на кого ДЕ работает и когда он начал работать?
В наше время те, кто поддерживают войну с Украиной, не могут называть себя Русскими.
Это росиянцы - выблядки, родства своего не помнящие.
Вы один из них.

andrew_vdd

July 1 2014, 21:02:18 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 21:12:07 UTC

В наше время те, кто поддерживают войну с Украиной, не могут называть себя Русскими.

Разве Россия ведет войну с Украиной?

В наше время те, кто поддерживают войну с Украиной, не могут называть себя Русскими.
Это росиянцы - выблядки, родства своего не помнящие.


Почему?
Да, я бы тоже хотел узнать ответы на эти важные вопросы.
так вы упэрэдженый или розумово видсталый? В какой системе координат находитесь? Вон Тимошенко выучила на старости лет. Что вам мешает?
Так очевидно же, что при таком раскладе, который был, украинский язык на фиг никому не сдался. Так же недалеко и до крушения национального мифа!
Частную русскую школу можно открыть хоть в Австралии, хоть в Соединённых Штатах Америки.
Для сравнения, "обязательный шведский" — один из обязательных предметов в системе государственного образования Финляндии. Преподаётся три года, с 7 по 9 классы, вне зависимости от языкового статуса общины (финноязычная, шведоязычная или двуязычная). Несмотря на то, что это язык бывших "оккупантов" и является родным для 5,5 % населения.
Вот и я от этом говорю. Если уж так озаботились русским языком в Украине - открывали бы школы. Кто Росиянской Федерации запрещал?
Вместо этого организовали войну в сопредельном суверенном государстве.

А кто РФ разрешит свои школы на Украине открывать? Буквально послали бы - "не разрешим Москве забивать детям голову своей пропагандой". И всё.
А вы пробовали? Есть примеры отказов открыть русскую школу?
А с какой стати РФ должна открывать свои школы на Украине?
Само государство-Украина должна заботиться об открытии русских школ.

Почему вы русский из СПБ так ненавидите русских, русский язык и русскую культуру и при этом пишете на русском?

У вас вообще все в порядке с головой?
РФ должна открывать русские школы везде, где живут Русские. А не только на Украине.
Как это делают все страны, которые заботятся о своей культуре. Китай, например.
С головой непорядок как раз таки у тебя, малыш!
Меньше смотри ТВ !
А почему же Германия не открывает в Швейцарии своих школ, а Франция в Канаде?

С головой непорядок как раз таки у тебя, малыш!

Вы меня с кем-то перепутали!
Они там давно открыты, малыш!
Откуда у вас столько ума?
« Если уж так озаботились русским языком в Украине - открывали бы школы. Кто Росиянской Федерации запрещал?»
Да тебе москаляку на гілку за такі слова! Сволота недорізаний! Всіх вб'ємо!
Самое смешное, что он представляется как "русский из Санкт-Петербурга". Проживал в Московском районе.
Напомните мне сколько лет действуют санкции против Ирана?
> отделимся от азиатского "подбрюшья", перестанем кормить хохлов, прибалтов и кавказ - и будет колбасы у нас вдоволь!

Так оно и получилось. По материальному уровню жизни европой стали только Россия и Прибалтика. Украина и прочие "республики" стали натуральной Африкой. Ну ладно, хорошо, Белоруссия и Казахстан до Латинской Америки где-то дотягивают. А остальные - ну точно Африка.

Deleted comment

> в РСФСР Декларация о независимости была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года

В порядке помощи в ликвидации невежества, справка по матчасти.

Документа под названием "Декларация о независимости" в РСФСР не принималось.

12 июня 1990 г. была принята декларация следующего названия и содержания:

Декларация
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 июня 1990 г.

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

- сознавая историческую ответственность за судьбу России,

- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,

- выражая волю народов РСФСР,

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

[...]

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

[...]

15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.

http://constitution.garant.ru/act/base/10200087/
слово суверенитет (souveraineté) и означает независимость.
В "Гаранте" об этом не сказано?
ты б хоть в словарь заглянул
суверенитет (souveraineté) означает "верховная власть, верховенство, господство"
Не вдаваясь в словарные споры, верно ли я уловил, что по вашему представлению Украина никогда не выходила из состава СССР?
После поражения Августовского путча ГКЧП в Москве, 24 августа 1991 года Верховная рада (парламент УССР) провозгласила независимость Украины.
Мне кажется, вы не уловили предмета обсуждения.
Это правда. Побежали опять за картавыми. Кинули русских. В Крыму, особенно. Но надо же когда-то грех исправлять...
Она их и сейчас кидает (тех, кто остался), объявляя, что оставляет за собой право их защищать (не спрашивая их, разумеется). То есть их официально объявляют пятой колонной. И власти республик естественно,могут задуматься, а не избавиться ли от них своевременно? Так что если соберутся защищать, пусть уж заложат автоматом в бюджет деньги на их переселение и обустройство. А то ведь и беженцами признавать откажутся,как в 90-ые,скажут, выкручивайтесь как хотите, мы вас "защитили", а дальше не наше дело.
Ну так правильно. Потерпевшая сама виновата, что ее изнасиловали! Зачем она мини-юбку нацепила и накрасилась?! Явно ведь напрашивалась!
А у вас еще смешнее получилось. Мини-юбку нацепила и накрасилась не потерпевшая, а Путин. А изнасиловали Новороссию. Ну так Путин ведь сам напросился!
Я об этом здесь уже говорил:
galkovsky_livejournal_com/229543.html?thread=70652071#t70652071

Но это бесполезно, "русичи" не понимают, что такое хронологическая последовательность событий.
В википедии есть статья "Распад СССР".
В статье есть таблица:
Провозглашение независимости республиками СССР

У РСФСР в колонке Провозглашение независимости стоит прочерк, а у УССР 24 августа 1991.

Также в колонке Провозглашение выхода из СССР у РСФСР стоит 12 декабря 1991, а у УССР 24 августа 1991.
Так это и есть наглая википедийная подтасовка и словоблудие-передергивание.
Там их немало и по другим вопросам.
В конкретно этом только всё более очевидно, т.к. еще живы и при памяти люди, что эти процессы застали, причем в своём "соображающем" возрасте.

Фактически совок перестал существовать, когда даже не "русичи", а именно "москало-кацапьё" выбрало себе ЕБНа - т.е. это не хухры-мухры, не баловство и не формальность, а реальная новая система управления.
И произошло это - аккурат 12 июня 1991 года - и, при этом самое главное, что ни хохлы, ни бульбаши, ни рашкинцы-обитатели союзных республик в этом не участвовали, на эту "новую систему", "новый формат" не подписывались и ЕБНа не выбирали.
Только этим одним - московская рашко-власть уже стала "нелегитимной" в отношении "совко-братства".

Потом эта власть принялась за дело, последовал "путч" ГКЧП - 19 августа и его падение. Оно и означало только одно - уже окончательный и полный фактический разгром совко-системы.

Хохлы всего лишь только зафиксировали эти факты и положение дел - 24 августа 1991. Причем сделано это было так оперативно по очень простой прозаичной и понятной причине - чтобы не создавать правовой, административной и бюрократической неопределенности и неразберихи - а то потом начнутся непонятки: кто где служил, где числился, кому подчинялся, где на довольствии состоял, как и что теперь защитывать/незащитывать и т.п.
Я так и не понял, в чем подтасовка?
Разве Украина не объявила о независимости 24 августа 1991 года?
Разве РСФСР объявляла о независимости в августе 1991-го?
Всё проще простого:
РСФСР действительно не объявляла о независимости в августе 1991-го. Она сделала в тыщу раз круче - просто-напросто с помощью своей ЕБН-овской власти подмяла и разрушила союзные структуры управления.

Это не просто образное выражение, а совершенно конкретные действия, еще и основанные на конкретных соответствующих указах (т.е. задокументированные в них, естественно, с датами).
Всё это в википедии есть - такое не вымарать, разве только задвинуть в конец, поближе к примечаниям, типа, фигня, мелочь:
... о переподчинении союзных органов республиканским (Указы № 66 от 20.08.91; № 74 от 22.08.91), о передаче союзных средств массовой информации в ведение Министерства печати и массовой информации РСФСР (Указы № 69 от 21.08.91; № 76 от 22.08.91), о передаче всех видов правительственной связи СССР в ведение КГБ РСФСР, а также банков, почты, телеграфа СССР в ведение РСФСР (Указ № 85 от 24.08.91)

Этот и есть узурпация власти и развал совка. После такого уже ничего "заявлять", "объявлять" нет даже никакой необходимости.
Во первых СССР уже распадался
и на месте СССР руководители РФ хотели создать Союз Суверенных государств.
Украина же препятствовала трансформации СССР в ССГ.

"уже/не-уже", "хотели/не-хотели", "препятствовала/не-препятствовала" - это всё слова, еще и задним числом.
Если фактов, т.е. событий и конкретных дат и номеров указов недостаточно для понимания - тут уже ничего не поделаешь.
Так мы и разбираем задним числом.
СССР развалился из-за предательства значительной части украинцев в его руководстве.
"значительной части украинцев" - да-да, как же. То были 200 чеченских автоматчиков, то теперь уже эти.

Всё это похоже на старый анекдот:
Генерал на следующее утро после фуршета - денщику:
- Ты мой китель почистил? А то один поручик, пьяная свинья, мне не него вчера наблевал. Я ему за это пять суток ареста объявил.
- Мало дали, господин генерал, эта свинья вам еще и в штаны насрала.

Среди фигурантов тех событий в мск никаких украинцев не было и быть не могло.
Об этом там даже не упоминалось, т.к. совсем не до Украины было - кому нахрен нужна была эта провинция, когда неизмеримо большие куски делили, а в таком процессе распыление сил недопустимо.
Вы посмотрите какой % украинцев был в руководстве СССР и какую политику украинизации они проводили все время существования советской власти!
Процент евреев в раннем совке был уж точно очень большим, уж кто только его не считал. Но политику израилизации они не проводили.

А вообще, в основе заблуждений в нац-вопросах совка - незнание реалий совковой парт-системы, или их сознательное отрицание.
Всё "руководство СССР" было ком-партийным, с большим стажем, а значит, прошедшее многоступенчатую систему фильтрации и пропечатки мозгов.
Даже само слово "национализм" в совко-лексиконе иначе как с эпитетом "буржуазный" не употреблялось. И еще всегда в контексте противопоставления с "интернационализмом", конечно же, "пролетарским".
За этим очень тщательно и жестко следили и малейшие проявления не оставались без административной реакции.
Например, некогда первый секретарь ЦК КПУ Петр Шелест - вмомент был снят с должности и выдернут в мск "на повышение", а потом выкинут из правящей касты - как только начал заигрывать с национализмом.

Это всё не было каким-то бзиком у партеичей - они очень хорошо понимали, как удерживать управление совком, и комми-интернациональная идейная основа была для этого не просто подходящей, а единственно возможной.
Никакой другой на её месте быть не могло.
На руссо-кацапской, велико-державной - ничего не выйдет, как и хорошо видно.
Не спасут никакие камлания и никакие выдумки про "культур-мультур" и прочий "Уркаганатум Просрум, который возрождается из пепла веков".
Для более мелкой страны, вроде Польши, Украины - да, сойдет, а для кого покрупнее - нет.
Это всё объективно и связано с управлением и кадровыми вопросами. Всякие этнические особенности не имеют значения, т.е. вместо русичей могут быть хоть зулусы, хоть инки, хоть греки с культур-мультур уж точно более древней выдержки и качества. Всё будет одинаково.
Процент евреев в раннем совке был уж точно очень большим, уж кто только его не считал. Но политику израилизации они не проводили.

Потому, что они отказались от своего еврейства.

Всё "руководство СССР" было ком-партийным, с большим стажем, а значит, прошедшее многоступенчатую систему фильтрации и пропечатки мозгов.

Если бы было бы так, то СССР не развалился бы.

Я вам приведу один пример. Как вы знаете, попасть на работу в КГБ было сложнее, чем вступить в партию и стать местным секретарем партячейки.
У меня есть хороший знакомый 1950 года рождения. Он рос в украинском небольшом городке под Кировоградом, рос в основном среди украинцев. В поселке была лишь русская восьмилетка и 9-й и 10-й класс ему пришлось учиться в украинской школе.
У него в юности был старший товарищ, родом с Западной Украины.
Так вот этот его товарищ в шутку говорил ему: "Будет у нас своя украинская власть и будем мы вас жидов и москалей вешать".
Так вот этот его товарищ сделал очень хорошую карьеру в КГБ, и достаточно долгое время работал в Москве.

Например, некогда первый секретарь ЦК КПУ Петр Шелест - вмомент был снят с должности и выдернут в мск "на повышение", а потом выкинут из правящей касты - как только начал заигрывать с национализмом.

9 лет проводил политику украинизации и только потом его перевели в Москву, как вы верно заметили "на повышение" , а не кокнули в автоаварии.

На руссо-кацапской, велико-державной - ничего не выйдет, как и хорошо видно.

Вы не понимаете: В СССР благодаря политике коренизации была создана украинская нация.
Получается: среди правящих - евреи отказались от еврейства, кавказцы от кавказства, русские от великоросства, даже всякие пельше с куусиненами - тоже так сделали, а хохлы - нет.
Не бывает так, невозможно, правила для всех были.

Совок изве долбанули - экономически, сразу после того как зубы показал - полез наружу, в Афган, попытался рулить и перекрашивать полит-карту. Это всегда железобетонный признак, что надо "мочить". А еще и учитывая достигнутый опасный технический уровень и перспективы.
До этого - Берлинский кризис, Венгрия и Чехословакия - это совсем другое было, там всего лишь удерживали, т.е. проявлялась "защитная" реакция, она не опасна.
Не было бы этого - спокойная трансформация была бы вполне возможной, в Китае - вышло же.
Её бы еще и "по-марскистско-ленински" обосновали, как творческое развитие учения, заготовки для этого уже имелись в виде "теорий" конвергенции систем и т.п.

Товарищ-гэбист прикидывался с целью провоцирования и прощупывания почвы. Это стопудово. Их этому специально учат, а в таком деле практика обязательна и она всегда начинается с людей ближайшего круга. Т.е. не обязательно чтоб их потом слить или использовать в опер-работе, а чтоб потренироваться.
Во всяких МЛМ-ах, фирмах страховых брокерах - точно также. Если удачно применил методики нахлобучки на уже готовом, знакомом круге - значит пойдешь дальше.
А раз он еще и карьеру сделал в мск - точно, хорошо учился.

Кокнуть Шелеста - зачем, хлопотно, это же не принцесса Диана, на пенсию - и всё, достаточно.

Создать укр-нацию - за 70 лет совка - нереально с такой скоростью, нет прецендентов.

andrew_vdd

July 4 2014, 12:05:42 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 12:06:11 UTC

Получается: среди правящих - евреи отказались от еврейства, кавказцы от кавказства, русские от великоросства, даже всякие пельше с куусиненами - тоже так сделали, а хохлы - нет.

Вот так правильно. Но учтите, что Пельше и Куусинены сс самого начала делали карьеру в России.

Совок изве долбанули

Ну и что? Иран уже как 35 лет долбят и долбят очень сильно, а он не разваливается.

Товарищ-гэбист прикидывался с целью провоцирования и прощупывания почвы.

Тогда он не был гебистом - ему было 18 лет.

Кокнуть Шелеста - зачем, хлопотно

Машерова то кокнули, правда не из-за национализма.

Создать укр-нацию - за 70 лет совка - нереально с такой скоростью, нет прецендентов.

Нации за 20 лет создаются.

П.С. Вы читали историка Алексея Миллера?
Вы же сами видите, что ваша линия аргументов пришла к противоречию и абсурду:
т.е. одновременно утверждается, что хохлы были и не отказались от своей идентичности, в отличие от прочих, и тут же, что их совко-власть за совко-период и сформировала.

Но, а насчет "одних правил для всех" в совко-управлении, и что все им подчинялись - это объективно и несомненно, т.к. по-другому невозможно.
Здесь не в "морали" дело, и не в "справедливости", типа, чтоб всё "по-честному", "по-пацански".
Без единых правил и принципов нельзя управлять, т.е. выявлять и отмечать успешных и неуспешных, сравнивать, отбирать, выдвигать/задвигать и т.д. и т.п.

Иран - меньше рашки и меньше совка, у него нет и не было опасных технологий и технических и производственных мощностей. Кстати, потому и нет, что долбят, это одна из причин.

Не был гэбистом в 18 лет - тогда вообще бессмыслица - мало ли кто чего по малолетству говорил, да еще и делал. Я лично знаю чела, с которым вместе самодельной пиротехникой, взрывпакетами и поджогами на свалках и во дворах в детстве развлекались - он сейчас начальник пожарной безопасности на крупном предприятии, подполковник пожарной службы.
Эжен Видок - вообще преступником был, но он же им не остался впоследствии на своих должностях, наоборот.

С Машеровым - не исключено, но крайне маловероятно, скорее было обычное дтп. Индивидуальный террор - это не был метод борьбы во властных партструктурах, там всё решали клановые группировки и их сговоры, даже в самые жесткие времена, в 30-ых, - они первичны и в основе были. Так надежней.
А организовывать устранение - сложно и опасно, масса проблем, вплоть до того, что исполнители сдадут или подставят.

Алексея Миллера - не читал.
Я думал, будет пример с Моисеем и его 40 годами. Но это же литература.
т.е. одновременно утверждается, что хохлы были и не отказались от своей идентичности, в отличие от прочих,

У меня и такого утверждения не было.

Иран - меньше рашки и меньше совка, у него нет и не было опасных технологий и технических и производственных мощностей. Кстати, потому и нет, что долбят, это одна из причин.

У него нефть и он может блокировать Ормуз.

Не был гэбистом в 18 лет - тогда вообще бессмыслица - мало ли кто чего по малолетству говорил, да еще и делал.


Зачем вы проверяетесь дураком? Или может быть вы им являетесь?
У человек в 18 лет было сложившееся националистическое мировоззрение, глубоко сидевшие в его подсонании ( вы знаете, что такое оговорка по Фрейду?) и тем не менее его взяли работать в КГБ.

Эжен Видок - вообще преступником был

Тогда времена были другие.

С Машеровым - не исключено

Исключено - учите матчасть.

Алексея Миллера - не читал.

Так прочтите.
Чем блокировать Ормуз - штанами разорванными? Нереально, разве что минут на 20, не более.

В 18 лет никакое мировоззрение сложиться не может, не то, что националистическое.
Это интеллектуальный объем средней школы и личный социальный опыт на нуле. Чудес не бывает.
Чем блокировать Ормуз - штанами разорванными?

Учите матчасть.

В 18 лет никакое мировоззрение сложиться не может, не то, что националистическое.

Учите матчасть.

Намеченное на 20 августа 1991 г. подписание нового союзного договора не состоялось из-за ГКЧП.

25 августа 1991 г. Украина объявила об образовании независимого государства и отказалась принимать участие в подписании нового союзного договора. За ней последовали все остальные республики, кроме России и Казахстана.

1 декабря 1991 года на всеукраинском референдуме, в один день с первыми выборами президента Украины, 90,32 % избирателей высказались за полную независимость Украины. Через четыре дня после референдума Верховный Совет Украины принял «Послание к парламентам и народам всех стран», в котором говорилось о том, что Договор об образовании СССР 1922 г. утратил свою силу.

З. Бжезинский не раз отмечал, что ключевая роль в распаде СССР на этом этапе отводилась американскими стратегами Украине: "Именно действия Украины - объявление ею независимости в декабре 1991 года, ее настойчивость в ходе важных переговоров в Беловежской пуще о том, что Советский Союз следует заменить более свободным Содружеством Независимых Государств, и особенно неожиданное навязывание, похожее на переворот, украинского командования над подразделениями Советской армии, размещенными на украинской земле, - помешали СНГ стать просто новым наименованием более федерального СССР. Политическая самостоятельность Украины ошеломила Москву и явилась примером, которому, хотя вначале и не очень уверенно, затем последовали другие советские республики" .
См.: Бжезинский З. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы). М., 1998. С. 115.

Проходившее 8 декабря 1991 г. в Беловежской пуще совещание глав трех республик констатировало распад единого союзного государства как свершивший факт и объявило о создании Содружества Независимых государств (СНГ), открытого для вступления в него других республик.

Поначалу Б.Н. Ельцин и С.С. Шушкевич все еще надеялись уговорить Л.М. Кравчука сохранить хоть в каком-нибудь виде Союз. (Ведь, как известно, в свое время Б.Н. Ельцин не просто сказал "Союзу - быть!", но даже 17 августа 1991 г. парафировал проект Союзного договора и планировал его подписать 19 августа 1991 г.). Однако украинский Президент не желал даже слышать слово "Союз". Наконец, нашли формулу - "Содружество" как способ сосуществования государств в одном экономическом, политическом, военном пространстве.

12 декабря 1991 г. президент Украины подписал указ о создании собственных вооруженных сил.

12 декабря 1991 г. Верховный Совет РСФСР под председательством Р. И. Хасбулатова ратифицировал Беловежские соглашения и принял решение о денонсации РСФСР союзного договора 1922 года и об отзыве российских депутатов из Верховного совета СССР (без созыва Съезда, что расценивалось некоторыми как нарушение действовавшей на тот момент Конституции РСФСР). Вследствие отзыва депутатов, Совет Союза лишился кворума. Следует отметить, что формально Россия и Белоруссия не провозглашали независимость от СССР, а лишь констатировали факт прекращения его существования.
О предательстве РФ можно написать целую книгу - всё существование РФ это цепь предательств.
Об одном только жалею, что РФ в 1990 году украла название "Россия", и предателями автоматически становятся все этнические Русские, а не только росиянцы.

Если говорить о государствах, то по степени мерзости и национального предательства РФ и Украина друг друга по порядку стоят, но Украина ведёт с заметным отрывом в счёте и глубине (РФ -- 5/10, Украина -- 20/10), так что первенство в этом спорте безусловно за ней.

> предателями автоматически становятся все этнические Русские

Нимало.
Акт предательства подразумевает совершение этического выбора, и совершить его "автоматически" невозможно.
в глазах других народов мы все "русские". Им недосуг докапываться, кто из нас Русский, а кто росиянец.
Всё картавое отребье из РФ называет себя "русскими".
Русские в Финляндии уже стали продавать свою недвижимость.
Не уловил, что вы хотели сказать.
Россия не предавала свою культуру, свой язык, свой народ, хотя РФ это государство с несоответствующим реальному национальному составу устройством. Здесь непропорционально много власти у карликовых народов и этнических групп - в ущерб народу-гегемону. Но и этот факт можно поставить в заслугу русским, как проявление их терпимости и толерантности даже в ущерб собственным интересам. Никто в России не унижал другие народы. И даже сейчас об украинцах как народе в русском парламенте не сказали ничего плохого. А в Раде каждый день ритуально оскорбляют русских годами и президент пишет трактат "Почему Украина не Россия". С несложной мыслью - потому что Украина хорошая, там живут добрые и светлые люди. Представить, что бы кто-то в России занялся подобным самоутверждением за чужой счет, весьма трудно даже на фоне общего падения уровня духовной и нравственной культуры.
У нас с вами разное понимание слова "Россия".
Для мня это Русский народ, который находится в оккупации с 1917 года.
А для вас это государство - сначала СССР, а затем РФ.
Ни первое, ни второе к Русскому народу не имеет никакого отношения. Более того, в самой Конституции РФ Русский народ отсутствует, как субъект.
Название "Россия" у РФ есть, говорит государство на русском языке, а народа де-юре нет!
Не странно ли?
"русский парламент" говорите?
- Хе, хе...
Так вот, по моему мнению и иудобольшевицкая Совецкая Россия и нынешняя РФ целенаправленно уничтожали и продолжают уничтожать и русский язык, и русскую культуру и сам Русский народ.
Вам ли, называющему себя "писателем" и "философом" этого не знать?

Так вот, по моему мнению и иудобольшевицкая Совецкая Россия и нынешняя РФ целенаправленно уничтожали и продолжают уничтожать и русский язык, и русскую культуру

Каким образом?
Ивано-Франковская и Львовская области.
Украина за май-июнь три тонны золота продала из своих запасов. Через год там даже сала не останется.
Не верю (с)
И я не верю. Откуда у них золото? Свинец крашеный..
Ну прально жэ...золото амеры сразу после 22 февраля вывезли )

Deleted comment

то что москали буквально на говно исходят в коментариях касательно Украины - это конечно же свидетельствует о крайне ошибочном курсе Украины.
сарказм.
вы тут за несколько минут уже так наследили, но это конечно же "москали буквально на говно исходят в коментариях касательно Украины", зазеркальный вы наш.
это он не от страха, а от лютои нэнависти
Скорее об ошибочном курсе Украины свидетельствует её начавшийся территориальный распад, длящийся много лет перманентный политический кризис с острыми обострениями и давно наблюдаемая экономическая стагнация.
Украину можно смело брать в качестве отрицательного примера буквально во всём. Показывая, как не следует строить национальное государство, как не следует интегрироваться в Европу, как не следует оптимизировать расходы на содержание армии, как не следует проводить тарифную политику, как не следует развивать демократию. В этом причина особого интереса москалей к хохлам — на фоне последних разве что махровые африканцы не будут выглядеть молодцами и удальцами.
Хотя та же Нигерия Украину по ВВП на душу населения догнала, и, что характерно, движется вверх, в то время как украинская экономика движется несколько в ином направлении. Но ничего, на Чёрном континенте осталось много других стран, до уровня которых Незалежная ещё не скатилась. Либерия, например, уже одно название которой должно заставлять биться чаще сердца свободолюбивых укров. Это вам не какой-нибудь авторитарный Пунтленд.
Заметте,это подобные вам не вылазят из блога Галковского.
А что такое "курс украины"?
100$/час, 300$/ночь
Мне кажется Вы несколько утрируете. По моему скромному взгляду, тема Украины интересна жителям приграничных регионов Федерации и ограниченному кругу столичных интеллектуалов. Большинству населения пофигу. У нас телебачение имеет меньшую популярность у населения,да и в свете большего природного скепсиса веры ему нет. А по поводу извержений фекалий,я бы вам рекомендовал посмотреть даже комментарии к таким умеренным украинским изданиям как Корреспондент или 112, там о Федерации пишут в уничижительных тонах даже больше чем в русской либеральной прессе. Так что не надо преувеличивать.
Элли, я уверен, что вы знаете, что такое хасбара. Не надо стравливать. Речь ведь идёт о спасении русских от разгуленных еврейскими СМИ свидомитов. План Параше-Вальцману очевидно написали еврейские "эксперты". И, не заморачиваясь, содрали опыт Израиля с его стеной, военными поселениями, бомбёжками городов фосфорными бомбами, убийствами и пытками журналистов и т.д. и т.п. Грех большой на еврействе, и верёвочка на руке не поможет...
Прошу прощения, что за веревочка?
Красная шерстяная нить на левой руке - традиционный для евреев оберег от порчи. Нить носят, не снимая, пока не протрется. Когда протерлась и потерялась – все плохое тоже теряется. Но, боюсь, в данном случае предателям "поможет" только верёвка потолще.
Спасибо, понятно.

Как веревочка ни вейся...
Потеря территорий,в перспективе развал страны,гражданская война,обвал гривны и всей экономики в целом,обнищание и без того небогатого населения.И это результат за пол года,то есть дальше будет "веселее".

Грамотный путь.Так победим!

Зато-Украина це Европа!И пох что в Европе хохлов за людей не считают,ибо гастеры,шлюхи и прочий обслуживающий персонал.
К сожалению, их в Европе и за украинцев не считают. Думают, что это русские. Хотя вполне возможно, что русские туристы, коих в Европе очень много, их вразумят и научат отличать русского от украинца. Тогда русские будут ассоциироваться с законопослушными туристами, приносящими деньги, а украинцы - с чернорабочими и жуликами, приносящими проблемы
К сожалению, некоторых русских туристов принимают за одних из самых невежественных и шумных туристов =\ Но турист туристу рознь, как русский, так и, например, итальянский.
Конечно же, люди разные и нет "плохих" и "хороших" национальностей. Важен не один конкретный человек, а большинство. "Культурный уровень" не есть константа, а переменная величина. Культурный уровень русского туриста сейчас и 10 лет назад, тем более 20 лет назад, сильно разные. Кстати, если вам доводилось в ближайшие несколько лет сталкиваться с группами украинских туристов, то можете представить, какими мы сами были некоторое время назад.

Не представляю, откуда вы взяли про шумность и невежество. Это в 90-е бы вполне прокатило. Наверное, так оно и было. Но явно не сейчас. Явной характерной особенностью является демонстративное нежелание использовать английский. Вы это имели в виду, говоря о невежестве?

А самое главное - отношение формируется по количеству создаваемых проблем и платежеспособности, но никак не по шуму и невежеству. Люди приехали отдыхать, а не блистать знаниями. И платят деньги. При этом не совершают правонарушений. Поэтому не самых продвинутых и тихих американских туристов везде неплохо встречают. Даже в латинской америке, где гринго ненавидят.
> Было также очевидно, что центром консолидации самопровозглашённой республики станет Харьков – крупнейший культурный центр, да и вообще первая столица Украины. Однако локальных санитарных действий со стороны Киева (десять трупов, двести подзатыльников) оказалось достаточно, чтобы полностью блокировать харьковских оппозиционеров.

Киев тут ни при чём, он бы ничего не смог. В Харьков ездила Ксюша Собчак договариваться с Гепой.
http://xaliavschik.livejournal.com/637869.html
http://xaliavschik.livejournal.com/637387.html
А потом Гепу подстрелили.
подстрел это красивое прикрытие для ухода.
Договорились же не с ним лично, а через него с местной властью, местными кланами, бандюками. Гепа это их представитель. Конечно, опасная работа. Но, как я слышал, после покушения (настоящего или инсценированного - этого я не знаю), засланцы с Донбасса приехавшие в харьковскую область, просто "пропадают без вести".
Насчёт жителей Донбасса трудно согласиться. Русских там две трети и примерно столько же было сторонников присоединения к России.
До недавнего времени, сейчас-то больше.

Беженцы, конечно, боятся всего даже в России, но это нормально в первые месяцы.

Насчёт отсутствия ярких лидеров - а много ли таких можно отыскать в Орловской-Белгородской-Липецкой областях?


Имхо, лидеров местного масштаба прокачает Стрелков.
У него в ополчении народ из Харькова\Одессы\Днепропетровска и т.д. Соответственно, даже если ситуация в ЛДНР замерзнет\разрешится - эти люди поднимут восстание в своих городах.
У него зам с Винницы например
политиков в окопе не прокачивают.
А сейчас на безрыбье и Царёв политик
А как же Наполеон?
конфликт этнический только в том плане что с украинской стороны воюют и русские в том числе...а со стороны путинистов - совковые новиопы.
и галковский закономерно вплёл свой голос в новиопский хор.
ирония.
А какая сторона более украинская ? Вальцман с Каломойским штоле ?
ну, как бы да, жмеринка, бердичев, вот это все.
Ну дык Одесса-мама, а Ростов-папа, чоуштам.
А Жмеринка и Бердичев - соответственно бабушка и дедушка ... :-))))
Армянка Тимошенко?Или армянин Аваков?
с обеих сторон воюют только русские.
На одной стороне их больше - результат налицо.
именно так, именно поэтому лугандония - жалкий огрызок заявленной "русской весны" на восемь областей, да и та лугандония кончится вместе с летом
ЕдынаБабуиния закончится чуть позже
Вожди вам, Влад, конечно ближе русских: Каломойской с Парашенко-Вальцманом, Тягнибок-Фротман, Клички, Арсений с кошерной жинкой. И с израильскими паспортами под подушкой. :)
истинные Русскiе поддѣрживаютъ стараго монархиста Стрѣлкова

и вообще по большому счету не обязаны хранить ц лостность нарѣзанной полгаными совками УССР
С Казахстаном очень отдельный разговор будет. Сейчас читаю "Люди, принесшие холод". Казахи обязаны русским ВСЕМ. А что там будет после Назарбаева, который многое хорошо понимает? Большой вопрос.
Понятно что - забег на дальние дистанции и узкие автономные области с частичным самоуправлением вдоль южной границы.

Кстати казахские сми дружно поют о "проклятых сепаратистах" обижающих древних укров.
На Украине особенность. Там не понятно, кто - русский, кто - украинец. Кто какую ленточку наденет, такой человек и есть. А в Казахстане, если что, все будет кристально - русские против казахов. Это совершенно другой расклад. Казахи, конечно, братский народ, но украинцы - это просто русские. Так что разница будет большая.
Не знаю кому как, но мне казахи ни разу не братья.

Deleted comment

Это банальный факт =)
Ну есть же разница с японцами?
Есть конечно, счет по Средней Азии много длиннее.
так казахстан и сам такой же древний
и европейский заодно - кусок за уралом имеется
Врать не надо. Президент РК прямо заявлял о недопустимости АТО. И поддерживает Москву в этом вопросе. Если вы про оппозиционные СМИ - у нас их полторы штуки, и погоды они не делают никак. В отличие от ленты.сру, ухи мацы и прочего говна, например.
Хм, не понял, вы советуете мне в машине радио проверить? Или полагаете мне персонально казахское радио такую программу ставит?

А кто и что там говорит никого не волнует - важно что делает. Выдавливание русских в казахстане миллионными маштабами целиком и полностью заслуги казахского президента.
Ну Казахстан - это даже не смешно. Там чихни оно само развалится. Была бы честной игра, на российской территории, ранее называемой Казахстаном, везде бы стояли золотые статуи Путина во ознаменование спасения казахских племен от взаимного геноцида, дети бы в селах каждое утро начинали с искренней песни о мужестве и доброте миротворческого русского народа, а национальная интеллигенция считала бы зазорным говорить на казахском, только русский - они же цивиллизованные люди, а не деревенская сволота.
Не преувеличивайте. Я - русскоязычный метис, весьма оптимистично смотрю на дружбу РФ и РК, обеими руками за ЕвразЭС, но описанный вами шовинистический бред в гробу видал.
Да вы и русских в гробу видали. И метисы и неметисы. Придется исправлять.
А в Казахстане считают, что Назарбаев до последнего пытался сохранить Союз, а Ельцин дурак всё развалил.
Когда Россия выпихивала нас из рублёвой зоны, мой препод по политэкономии сказал, "Вот дураки, они же потом пожалеют". И прав оказался, ща вот пытаются что-то склеить назад.
Сколько сразу укров набежало.
Ждем чудес. Обнаружится вскоре на Юго-Востоке страшная вспышка язвенной холерной чумы - сразу же под международным патронажем приедут врачи без границ в белых машинах и желтых балахонах. В фильтрационных лагерях людскую массу отфильтруют, хлоркой всех посыплют и отправят потом всех по домам с кульками гуманитарных таблеток. А на западе шутники будут говорить: есть страна Раша, а есть страна Рашенка. Милое дело.))
Спасибо!
Прочла с интересом.
Столько мрачных прогнозов по поводу будущего Украины везде, и в этом тесте тоже.
Как бы хотелось, чтобы они не сбылись. Но ясно одно: мы надолго "не братья".
Ну почему надолго?Руина через пару лет скатится в ад.Вот тогда украинцы и запоют свои братские песни.Это сейчас они русских ненавидят.
В течение года. Ад уже зимой будет. Начали валить всё без раскачки.
Вам бы годик-другой поработать в украинском селе врачом или учителем во времена СССР. Тогда всякие мысли о братстве отлетают как утюги.
Поясните, что тогда было характерно для сельской Хохляндии?
Подчеркнутое отделение себя от русских и назначение их(русских) на виновников всех, в том числе изобретенных обид. И это в то время, когда во главе страны был второй подряд представитель южно-русского и украинского клана. Ну просто, если в кране нет воды.

Просто с наступлением самостоятельности на Украине стало эту нелюбовь к москалям возможным не скрывать. Надо еще понимать, что в семьях родители перед детьми рот не закрывали, практически у всех горожан есть близкие родственники в селе, а украинская интеллигенция хотела сбросить налет ущербности перед обобщенной Москвой.

Так что, надо правильно понимать, что украинцы и русские настолько же чужды, как, к примеру, русские и казахи. Нельзя дать обмануть себя внешним сходством. На многие факты нашей совместной истории мы смотрим совершенно по разному.

Я это не к тому, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Я это к тому, что не нужно себя обманывать родством и выдуманным братством. Лучше Бродского в его стихотворном прощании не скажешь, не зря его(стихотворение) так не любят украинцы.
А galkovsky пишет:
Вот если бы Украина не отделилась, совместными усилиями мы бы давно построили общее национальное государство. А уж что касается экономики…

Эх, читаешь-читаешь, всё плавненько, а потом прям как - дзынь головой об поручень метро. Хорошо, если винт с зазубриной оттуда не торчит.
Видимо трещина между русскими и хохлами все-таки некогда прошла, а сейчас они ее все больше расклинивают. В принципе при правильной национальной политике сближение с ними было бы возможно, и трещина эта тоже могла бы зарасти. С поляками дело обстоит похоже, но там все зашло гораздо дальше.
Пока что хохлы подходят если не в качестве братьев, то в качестве союзников.
Но тут должен наличествовать общий враг, как раньше для нас с хохлами турки (или Грюнвальдская битва, где поляки были союзники), а нынче все наоборот.
Да-да, деревня - это сила. Там люди мудрые, близкие к земле, с особой чуйкой, не то что городские.

Пока украинские городские пройдохи ради своих мутных интересов всех этих деревнских упырей с их пещерным шовинизмом (а деревеские такие по всему миру, от Москвы до Лиссабона и от Нью-Йорка до Токио) на свет божий не вытащили, всем было наплевать, что там они бубнили у себя в мазанках. Укры деревенские умонастроение сознательно сделали основой всей политики и внутренней и внешней.
Да Бродский и с русскими не церемонился .Нет, я вам не верю. Не все так однозначно.
Всё правильно Реббит1960 написал. Верить или не верить ему - ваше личное дело. Только зачем обманывать себя? "Братские народы" - выдумка советской пропаганды.

У меня опыта жизни в хохляндии нет, но некоторые различия их с русскими мне тоже видны.
http://galkovsky.livejournal.com/237596.html?thread=80540188#t80540188
ну есть надежда, что из жопы всю ситуацию на Украине будет им видеться несколько с иного ракурса нежели сейчас.
мрачным будущее видится тем, у кого оно мрачное

настоящий прогноз -- ультраоптимистический:

голодомор 1932-1933 и городомор (малышерод?) 2015-2016
http://velikotvorwik.livejournal.com/267856.html

закончить войну легко:

"на месте каждого убитого славянина вырастут трое"
http://velikotvorwik.livejournal.com/286650.html

откуда берётся позитив? -- Украина сейчас лидирует в мире по сбросу лишних мужчин: когда численность лишних мужчин сократится, Украина станет наилучшим местом для передового славянского развития

почему Дмитро Ярош -- славянский герой из будущего?
http://velikotvorwik.livejournal.com/265167.html

ЦИТАТА:

а секрет успеха очевиден — это переизбыток семейных мужчин-подкаблучников

парень-бандеровец заточен убивать жену и детей исподтишка, семейный мужчина знает, что парень-бандеровец на это заточен, поэтому парню-бандеровцу осталось семейному мужику пригрозить, и вот уже сыпется всё: сдаёт оружие милиция, несут деньги олигархи, бегут из страны антифашисты... бандеровцы — это хищник, возникший из-за переизбытка мирной мужской "семейной" слизи; простите, но подкаблучники отвратительны, и ничтожество побеждающих бандеровцев — это ЗЕРКАЛО их ничтожества

в стране, где по социологическим опросам большинство мужчин отвечают "самое главное в жизни — это семья", к власти неизбежно придут бандеровцы простым приёмом "отдавай всё остальное, несамое главное, иначе мы твою семью убьём" — и такой мужчина ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ОТДАСТ, без боя, за одну только угрозу; а жена, понятное дело, через какое-то время тоже уйдёт к бандеровцам или их обслуге, потому что там всё — власть, деньги, статус; причём, мужчин-то опускают не бандеровцы, а их жёны, поощряющие только позицию "самое главное в мужской жизни — это она"; жена годами готовит из мужа жертву, бандеровское государство оформляет жертвоприношение; сконцентрированные насегодня в руках у мужчин-подкаблучников ресурсы столь огромны, что бандеровская идея "отдай всё неглавное, а не то убьём твоё главное, наш кумир только тем и занимался" может смело замахиваться на государствообразующую роль и даже на внешнюю экспансию

КОНЕЦ ЦИТАТЫ
"Народов-братьев" не существует. Есть разделенные народы, которые обречены на вражду разделенных частей.
Как бы хотелось, чтобы они не сбылись.

Хотелось бы, чтобы они сбылись - так лучше для России.
>> На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера, хотя революция и гражданская война обычно штампует их как на конвейере. Стрелков и Бородай - русские из России.

Есть Царев. Не очень влятельный и харизматичный, но есть.

dszr

July 1 2014, 07:36:00 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 07:36:25 UTC

На уровне ниже - Болотов, Пушилин.

Кроме того, немало людей было закопано по посадкам за размахивание триколорами еще до АТО (по слухам, счет на сотни). Зачтется как искупление в Ваших глазах?
Не зачтётся. Даже мэтр, и тот на перекрытие кислорода не пойдёт.

Deleted comment

Родился в 1970 году в Днепропетровске. Мать — Нина Васильевна Царёва, доцент, кандидат химических наук. Отец — Анатолий Иванович Царёв, до переезда в Тернополь работал в Днепропетровске конструктором ракетных двигателей. Учился в школе № 10 города Тернополя, которую окончил в 1987 году.[4]

В 1987 году поступил в Московский инженерно-физический институт (МИФИ) на специальность автоматика и электроника физических установок. В 1992 году, после окончания МИФИ вернулся в Днепропетровск.

Deleted comment

Царев говорил, что по национальности русский, и открыто говорил, что украинский знает, но в знак протеста против ущемления русского языка, говорить на украинском публично в Раде не будет.
>Мать — Нина Васильевна Царёва, доцент, кандидат химических наук. Отец — Анатолий Иванович Царёв

Ыы!
в чем ирония?

dszr

July 1 2014, 18:50:27 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 19:34:33 UTC

Не поясните, в чем пойнт? Если что, это была копипаста из Википедии.
какой смысл указывать фамилию матери, если она не девичья. Представьте, если Царева в детстве была Дудаева или Рабинович
Да и род занятий отца не полностью указан.
ну это принцип указания "мать русская, а отец юрист"

descriptor

July 3 2014, 10:58:48 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 10:59:06 UTC

Здесь еще веселее: "мать русская и юрист, есть и отец."
да ладно вам. Царев не такой плохой человек. Просто его используют вслепую. Как и Навальный тоже. Человек не плохой - был шанс, все спустил - оказался украинцем. Лично в этих людях ужасного ничего нет. Царева били, отжали имущество, угроза расправы над семьей. Я не знаю, как бы в этой ситуации поступил сам. Убежал бы.

r_boris

July 1 2014, 16:32:56 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 16:33:11 UTC

Обычно сначала отца все-таки указывают. А для матери - девичью фамилию. К чему бы это.
Цыплят по матери считают
Ощущения от прочтения странные - и анализ блестящий но и как будто танк проехал по котенку.
А если перевести с уровня ощущений на уровень осмысления?
Хм, а что тут не понятного?

Гибель не-жизнеспособного государства и множества глупых людей под воздействием развивающейся реальности...
Ха, можно подумать что РФ намного более жизнеспособна. Спасибо пока Богоматери-углеводородице
А на каком основании вы сделали вывод что россияни интеллектуальней украинцев?
=) Риторические вопросы и ответ на них один - наличие у русского народа культуры мирового класса.
точно так же можно сказать что у украинского народа наличествует мировая культура
В смысле, одинаковая бессмыслица

Думаете, эта культура 19-го века спасет вас от деградации элиты, неспособности низов создать контрэлиту, или нашествия азиатов? Можете сделать своей миссией передачу культуры азиатам, а потом уже и умереть можно
=) Да да все с завистью наблюдают все величие Великой Украинской Культуры - ляляляляляля.

Культура и спасает =) Глядя на украину это очевидно.
"культура спасает" - это ваш тезис
Я же считаю что это бредовый высер старого корифея, который вы бездумно повторяете
Вы не вполне понимаете роль и значение культуры =)
О да, куда мне, это же нужно быть корифеем чтобы понимать глубину этих глубин!
Хм, попробуйте обдумать вопрос - зачем вообще нужна культура, а следом поймете что это такое и как применяется.
Если говорить о гуманитарной сфере, то основная ее роль - манипуляции с сознанием
Что тут корифей и демонстрирует
Нет, культура это коллективно накопленные и обобщенные людьми знания и опыт, необходимые для увеличения могущества следующих поколений и передающийся не биологическим путем.

А вопросами "манипуляций с сознанием" т.е. "мотивации людей" занимается идеология - очень небольшой кусочек культуры.
Конгениально! Значит, под культуру и наука с техникой попадают!
Получается, что корифей - не только гуманитарный гений, но и естественнонаучный?!

Биология, в смысле, врожденное здоровье - это фундамент, а культура и наука - надстройки. Если с фундаментом проблемы, то дом не устоит
Конечно, Айфон-Самсунг - элементы культуры как и философия технологии в их основе.
Философия это наука о реальном мире, т.е. фундамент всех наук =)

Конечно, но верна и обратная связь - культура порождает более здоровое потомство, противостоя вырождению.
верна и обратная связь - культура порождает более здоровое потомство, противостоя вырождению

каким образом?

Вот этого дегенерата вы бы как улучшили, зачитывая ему Чехова (когда он в смирительной рубашке)?: http://yoserian.livejournal.com/33827.html
=) Гигиена, медицина и определенный образ жизни - это все культура.

Хм, есть определенный инструментарий у культуры - на кого действует книжки читают, а кому то и пулю в лоб.
"Гигиена, медицина и определенный образ жизни" - к врожденному уровню здоровья отношения не имеют.
Сейчас прогресс в медицине опережает дегенерацию. Но это пока

Вот мнение специалиста (тоже корифея), очень политкорректно изложенное:
За последние 3-4 года стало ясно, что примерно половина случаев тяжелого аутизма, шизофрении и умственной отсталости спровоцированы de novo мутацией в белок-кодирующем гене. И это, полагаю, лишь вершина айсберга - поскольку гораздо больше мягких мутаций, которые портят фенотип только количественно, так что никакой диагноз не ставится. Но при этом среда улучшается - так что фенотпы не портятся пока что. Но среда скоро достигнет разумного оптимума - а мутации остановить пока что никак не получается.
http://askondrashov.livejournal.com/7135.html

"Среда" - это ваша "культура" :)
"Culture", которая "versus nature" :)
А вот мутации - это то, что происходит с "nature"

hemdall

July 4 2014, 11:43:32 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 12:04:27 UTC

А почему она опережает? -) И что будет когда опередит совсем?

И что с того?

Жизненные циклы никто отменить не может, а вот лучшие культуры всегда выживают именно потому что они лучшие и возрождаются на новой почве.
1. Коллапс государства, инфраструктуры, всего. Массовое пресечение родовых линий. Закат Римской империи, когда римляне, и даже потомки метисов выродились настолько, что основную роль играли германцы. В нашем случае - азиаты, их роль (точнее, их родоплеменных структур) станет основной еще до коллапса

2. "Жизненные циклы никто отменить не может" - как глубокомысленно.
После коллапса РИ было утеряно множество технологий, и далеко не все литературные произведения дожили до наших дней.
Поэтому роль Галковского, который льстит своим читателям ("мы, русские, вот соберемся - всем пизды наваляем") и внушает им ложные надежды на основе экстраполяций, - сугубо деструктивна.
Причины вырождения известны, следовательно, можно найти решение, и предложить его тем, кто понимает что РФ движется по траектории деградации
Какие глупости, искусственная жизнь уже создана, а значит вопрос времени когда будет создан иной носитель разума кроме весьма не совершенного человеческого тела.
Т.е. фактор вырождения резко снижается и скоро исчезнет совсем.
А государства как были так и будут еще очень долго ибо борьба за могущество никогда не окончится.

Жизненный цикл это стадии возрождения, расцвета, упадка и распада. Они есть у всего и избежать их никак невозможно. Но никогда накопленные знания не теряются полностью - и возрождаются вновь. Для этого достаточно только знания что это уже было.
Утрата какой то части не значит вообще ничего - при новой стадии возрождения и расцвета все будет восстановлено с лихвой ибо все утраченное есть следствие основы.

Идеи Сергея Морозова интересны и практичны, но он рассматривает ограниченную модель, не учитывая возможности ни биологических систем, ни разум, ни культуру.

yoserian

July 5 2014, 12:27:16 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 12:30:34 UTC

То, что создана химера, никоим образом не говорит о том что в ближайшие десятилетия (а врожденное здоровье ухудшается стремительно) можно будет редактировать геном. Это ведь эксперименты на людях, ни много, ни мало. С возможностью непредвиденных последствий. До массово доступной и надежной генной инженерии еще очень далеко

Сейчас погружаться в Темные века рискованно - ресурсы стали менее доступными, нынешняя цивилизация ими хорошо попользовалась. Сырье, и в первую очередь - энергоносители. Вообще, мне сама идея регресса внушает отвращение. С другой стороны, понятно, что современные государства, в том виде, в каком они есть, не устоят. Надеяться на это - рискованно, а бороться за них - скорее всего, пустая трата времени и сил

Идеи Сергея Морозова интересны и практичны, но он рассматривает ограниченную модель, не учитывая возможности ни биологических систем, ни разум, ни культуру
да, вот как раз интеллект Морозов и не учитывает. Поэтому и пишет об интеллектуальном вырождении в "Тайне вечной жизни"
Этого факта вполне достаточно что бы предвидеть дальнейшую эволюцию. А время - ничего особенно не значит, тем более что оно в науке ускоряется.

Это все совершенно не важно. "Неважно какого цвета у него Бентли если человек - хороший" -)

Я читал его работы =) Но у него ограниченная модель и фактор разумного противодействия он вообще не рассматривает.
время - ничего особенно не значит
довольно легкомысленно

фактор разумного противодействия
где "разумное противодействие"? Даже осознания проблемы нет. Или, если есть, то замалчивается - неполиткорректно. Тут уже впору государственную программу(ы) учреждать. По масштабу - больше программы полета на Луну
Нет, времени у человечества еще 10-15 млрд лет.

>Даже осознания проблемы нет.

Где нет? Элиты этим вопросом заняты явно не одну сотню лет -)
Это неважно - решения в истории есть и ничего изобретать не надо.
это что за решения, любопытственно?
Почитайте как восстанавливали население в Европе после эпидемии чумы. Решение точно такое же -)
Все уже - было...

yoserian

July 7 2014, 21:03:27 UTC 5 years ago Edited:  July 7 2014, 21:46:57 UTC

Азиаты будут вам восстанавливать условно цивилизованное население? Зачем, и на каких ресурсах?

Своей элиты у вас нет. Та, что есть - завозит среднеазиатов и готовится запускать китайцев
Нет, сами все - сами.

Не парьтесь, элитогенез происходит в реальной жизни в моменты потрясений. А о нынешней элите могу сказать так - с Крыма пошел "обратный отсчет" и она вся - будет физически уничтожена.

Не беспокойтесь о них, думайте как самому стать элитой - сейчас самое время.
Ой как Галковский изгаляется.
Нет предела падения. На украинском вопросе проверяется уровень нравственности элиты РФ.

Русь пошла ведь из Киева, а не из Москвы.
Не пошла, а ушла.
)) отнимаете у дурачков последнюю копеечку
Русь пошла из Старой Ладоги, а что съела Киев, оброчников Хазарского каганата, извините, так получилось.
Ага, Русь пошла из Уралвагонзавода.
Иногда Русь - она из Киева, иногда - из Москвы, а вот в 1942 - из Уралвагонзавода и Баку.
А какое отношение имеет Русь и нынешний Киев? Что у нас Русь от УССР пошла?Или не у поляков его в 17 веке купили в состоянии мелкого городишки?
Откуда бы ни пошла, хоть с Аркаима. Уралвагонзавод там недалеко.
Вы тов. Галковского считаете "элитой"?
Я нет. Для многих он является авторитетом.
Но, Галковский несомненно умен.

И сейчас его авторитет низко пал.
Упал ниже плинтуса.
Умный не всегда означает "лучший".
Подлецы тоже иногда бывают умными.
Да.
Умный - это не значит, что мудрый.
а мудрый не значит благоразумный. проницательный же - не дальновидный. ичкемберк гизгуду аля бисмаля шаиля.
умора два убожества о мудрости Галковского трут
"хохол глупее вороны ,но хитрее черта" не по рангу вам об уме говорить
Авторитет среди кого?)Наверное это главный вопрос.
А Украина в её нынешнем виде была собрана из лоскутов Москвой и Петербургом, и что дальше?
Духовный центр Руси находится в Киеве, детка.
Прямо на майдане.
И не только Руси. Берите выше. Всего Мира.
Оно и видно.

Донецкие руки поотбивали.
Вы говорите двусмысленности.
Точно, в перерывах между самосожжениями и стрельбой из ПЗРК по кондиционерам.
Не Руси, а униатского духовенства, которое в 17 веке проникло в РПЦ и захватило в ней власть. Правда, духовного то в нем ничего нет - подонки, которые знали прекрасно что они подонки. Их потом Петр I перекупил, но ридну вукраину все равно любили, а москалей - нет.
Ну нащот духовного - не всё так однозначно (С) дочь офицера

А вот в смысле веществ, изменяющих сознание, да, Киев (и прочие местечки Навукраины) - таки да, резко обогнал города ватников и колорадов. Вы их там не только курите, но и едите. И ещё похоже их вам там в воду добавляют...

Suspended comment

Suspended comment

Размер конечно же имеет значение.
И размер сисек тоже.
Нет, это территория отчуждения с бабуином вожаком и кровожадными пигмеями, которые радостно танцуют на трупах. С духовностью это не имеет ничего общего вообще.
а они предпочитают это не замечать. А то если это увидеть, окажется что вся Украина Киевом начиналась - и им же и закончится.
Нет.Русь шла из Ладоги,затем Новгорода.А Киев Русь завоевала.
Ага, из Бурятии Русь шла.
Зря из себя клоуна строите.Историю хоть почитайте.
Спасибо.
А какая разница откуда пошла Росссия?

Киев последние 60 лет (если не больше) был самым жлобским из всех крупных городов СССР: хабалки лузгали семечки на пол в общественном транспорте и занимали все свободные места своими баулами.

это важно
"Украинский вопрос" - это что такое? Что-то про сало? "Хто зъил?"
Не так: "Хто зъил?" Ответ: "кляти москали". Вот и вся суть украинства.
А это уже украинский ответ на украинский вопрос. Я вообще предлагаю словосочетание "украинский вопрос" не использовать. Сразу "украинский ответ". Диалог сразу убыстряется.
Да :)
И понимание того, что с "украинцами" бесполезно разговаривать.
есть еще нацвопрос украинцев - "а нас за що?"

Современный Киев пошёл из Московии и Кракова.
А вот Московия, да, состояла из переселенцев древнего Киева.
также как евреи пошли из Израиля, живут по всему миру и не собираются назад.
Придет время будет десант вдв, но сначала Париж.
"Нравственность элиты" - Путин регулярно исповедуется.
Путин возможно даже и молится и крестится и в церковь ходит.
Но это не значит, что он является верующим и что самое главное - живет как учил Иисус.
А покажите мне святого правителя?
Правитель отвечает за все и всех, святой только перед богом.
Каломойского Иисус учил ЛИЧНО, как надо жить.
Вы еще ничего не написали про национальность Коломойского.
Какое упущение.
Галковский такого не простит утятам.
Даже национальность клоуна Красти пока умолчал.
Вот так.
Вот, казалось бы - плюнуть бы на эти амбиции глухого провинциального города Киева и забыть. Ан нет, носятся с ними, как с писаной торбой.
Русь пошла ведь из Киева, а не из Москвы.

Ну пошла, только в Киеве дырка в культурном слое в 150 лет, а в ВОВ из 700 тыщ. жителей осталось 250.
Да и Московия, как государство, является политическим наследником Золотой Орды. А у Киевской Руси наследников не оказалось, да и не государство это было...
Да, Московия, как государство, является политическим наследником Золотой Орды.
И не только политическим.
И не только политическим.

Не могли бы подробнее?
Вы бы для начала определились, чем отличается Восток от Запада.
И какая модель цивилизации Вам больше по душе.
Никакая. Русь она и есть русь. Она МЕЖДУ восточными пряностями, ночами и длинными саблями и европейскими очкариками в кедах с фотоаппаратами. И не надо шевелить медведя. Всегда это плохо заканчивалось для тех кто шевелил. У него свои ценности: природа, предки, русская душа, русский быт и даже русский бунт, тот самый который беспощадный.
Ага, особый путь у ордынцев. Вот и идите своим особым путем.
Русские это западный народ.
Почему?
Смотрите на структуру семьи.
Русская культура это западная культура.
Гуру нравственности подоспел.
Где вы были когда озверевшие люди с кастрюлями на головах кидали коктейли молотова и били ножками от табуреток других людей???

С тех пор понятия "нравственность" и "украина" - антонимы. Показали себя, хватит.
> Русь пошла ведь из Киева, а не из Москвы.
Но Киев тогда (да ещё и в XX веке) был совершенно русским городом. Слов "украина, украинец" там не знали. Совсем. Пичалько ;-)
Киев более русский город, чем Москва.
Да вы сегодня в ударе. Тяжело ведь, поди, старые шутки повторять?
Вон клоун Красти как мучается.
С какой это стати?
Киев - украинский.
А как быть с утверждением, что Киев мать городов русских.

Москва - это азиатчина в самых худших проявлениях.
А как быть с утверждением, что Киев мать городов русских.

В РИ и в СССР нужна была объединяющая мифология, украинцы не хотели объединяться и на эту мифологию наплевали.
Зачем же сейчас ее придерживаться?

Москва - это азиатчина в самых худших проявлениях.

Например?
Например, лизать сапоги царю Путину.
Вы что-то напутали - я не помню, чтобы в РФ ( и где либо еще ) лизали сапоги Путину.
Россияне любят, чтобы у них во главе был сильный лидер с неограниченными полномочиями.
Уверен, что нет - просто в России больше любят порядок и стабильность, чем на Украине.
Да, но какое это имеет отношение к вашему утверждению "россияне любят лизать сапоги Путину".
Культа личности Путину нет, подхалимажа тоже.
Русь пошла из Ладоги и Новгорода.
И вся ушла. В Москву. С былинами и Словом. Пришли после Батыя черкесы...
Кстати, если вы не еврей-пропагандист с Украины, как за газ платите? Уже как в Европе?
Москва больше не будет доить Украину.
Хватит уже сказок.
Гм. Вас явно ждёт большое открытие, думаю, уже в этом году.
Родная Европа возьмет неньку за вымя. По взрослому.
Как какое? Кто кого кормил, узнаете, наконец.
Я уже знаю, что Уралвагонзавод всех кормит.
РФ весь мир кормит.
Я же сказал, Вас ждёт большое открытие.
Ой, не надо.
Идите уже в свой лагерь за железный занавес и стройте СССР-2.
Только без нас.
Так вас и не зовут. Только вот часть Украины сама просится. Мол, Крым забрали, а мы чем хуже? И еще обвиняют, что Россия за них не хочет вписываться в противосстояние со всем западом
Ага. Недавно разговаривал со своей однокашницей из Луганска.

Она говорит, что мы не хотим НАТО и хотим дружить с Россией.
гы
И что тут смешново? Ее за это нужно убить, даже не пытаясь договориться? Вот по-этому вы там и воюете друг с другом
Смешное в том, что она штампами говорит.
Украине не тормозила товары из РФ,
Вы то, конечно, не штампами говорите. От себя такой умный.
Ага.
Не умный, а очень умный.
По-украински умный.
И где тут штамп? Что она, являясь гражданкой Украины, против вступления Украины в НАТО? Или что с соседней Россией надо поддерживать дружеские отношения?

А в чем проблема? Хотим - ввозим ваши товары, не хотим - не ввозим. Это все страны делают повсеместно.

Зато РФ не бомбила украинское посольство в Москве и личный автотранспорт работников. И представители РФ не матерились на представителей Украины
Вообще-то совок победил как раз на Украине, в РФ его даже и поменьше.
Ну, так и вы будте последовательны - перестаньте делать гешефт в Москве. Зачем вам поганые русские деньги?
Роосия - это сырьевой придаток Украины.
Почему бы нам не делать там деньги.
Украина высокотехнологическая страна вроде Германии или хотя бы Италии?
Да.
Космос, авиастроение, авиадвигатели, судостроение, шагающие экскаваторы, турбины и т.п.

andrew_vdd

July 3 2014, 05:54:52 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 06:10:10 UTC

А в России ничего этого нет?

Вы, кстати, вообще понимаете почему Россия все эти годы закупала продукцию этих производств на Украине?
Вы понимаете, почему все эти годы Россия создавала благоприятные условия для украинских артистов?
Полагаю, что лучше вас это понимаю. Все таки 20 лет в авиапроме работал.
Ну так и почему?
Что Россия сама не может производить самолеты?
Не хочет начальство (проще нефть продавать) и уже не может.
А слона то вы и не увидели!
Россия выпускает гораздо больший ассортимент промышленных товаров и в гораздо больших объемах на душу населения.
И еще: в первой половине 2014 года промышленность в РФ росла за счет прекращения покупок на Украине, а промышленность Украины падала, за счет сокращения поставок в Россию.

andrew_vdd

July 3 2014, 06:46:44 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 06:52:19 UTC

Украинских артистов в России холили и лелеяли потому, что надеялись на добрососедские отношения с Украиной и на благожелательное отношение со стороны украинцев.
Ну Украина и украинцы отблагодарили за столь хорошее отношение.
Приведу один конкретный пример.
Андрея Данилко постоянно крутили по российскому ТВ, он участвовал телепередачах, ездил с концертами.
Т.е. зарабатывал деньги, причем неплохие деньги, которых бы он на Украине не заработал бы.
А в ответ на это он поддержал Майдан и позже спел "Раша Тумбай".
Такая вот украинская благодарность.

Тоже самое касается и всей продукции украинского машиностроения закупаемой Россией.
После того, как Россия много лет субсидировала в ущерб своей промышленности украинскую промышленность жители Украины заявляют, что дескать Россия это сырьевой придаток Украины.

Такая вот украинская благодарность.

Ага, такие неблагодарные украинцы.
В Кремле надеялись на Харьков, а там пропели путин ла-ла-ла
Хорошо, что открыли свое лицо - теперь в России еще раз убедились с кем имеют дело.
Вы пишете - После того, как Россия много лет субсидировала в ущерб своей промышленности украинскую промышленность жители Украины заявляют, что дескать Россия это сырьевой придаток Украины.

Какая сверхнаглая брехня!!!
На самолет АН-70 Россия дала 100 млн, а на свой сраный суперджет в 100 раз больше.
Россия вроде как до недавнего времени собиралась закупать Ан-70, не так ли?
Или у Ан-70 существуют блестящие перспективы на международных рынках?
Закупки украинской промышленной продукции и есть субсидии украинской промышленности.

На самолет АН-70 Россия дала 100 млн, а на свой сраный суперджет в 100 раз больше.

А почему Россия вообще должна давать на самолет в другой стране?
И чем вам не понравился суперджет?

Вы пишете- А почему Россия вообще должна давать на самолет в другой стране?
А потому, что АН-70 это не только самолет производства Украины. Россия очень много делает комплектующих.





Ранее Вы написали - После того, как Россия много лет субсидировала в ущерб своей промышленности украинскую промышленность.
Я вам ответил, что это наглая ложь. И привел факт.


Вы пишете - И чем вам не понравился суперджет?
Тем что это говно проектировал проходимец Миша Погосян.
В то время как ОКБ ИЛ и ТУ сидели не у дел.

ОКБ Сухого не разбирается в проектировании пассажирских лайнеров.

Я уже писал, что Проект SSJ - это удар по российскому авиапрому и по 2-м ОКБ: ИЛ и ТУ.
Я про это писал у себя здесь Самый хитрый из армян - дядя Миша Погосян
А потому, что АН-70 это не только самолет производства Украины. Россия очень много делает комплектующих.

Так Россия сама может разработать и построить такой самолет. Зачем ей финансировать промышленность
враждебной страны?


И привел факт.


Да никакого факта вы не привели.

В то время как ОКБ ИЛ и ТУ сидели не у дел.

Как это не у дел? Сейчас нет ТУ и ИЛ - сейчас ОАК. Часть конструкторов из этих бюро участвовало в разработке супеджета.
Вообще есть сайт посвященный суперджету который все это объясняет.
Вы говорите то,что прочитали в методичке, а я 20 лет в авиапроме работал. Создавал новые технологии.
Вы специалист в авиации или программист?
И что вы можете сказать?

Почему у Ту-334 и Ан-148 не было никаких шансов пройти европейскую и американскую сертификации?
Ан-148 давно получил сертификат типа по нормам ИКАО.

Только что говорил с другом из ОКБ им Антонова.
Он ведущий инженер прочнист.
Ржал от вашего суперджета.
Первые 20 суперджетов на несколько тонн тяжелее получились. И продают их только с качестве нагрузки.

Только вот беда, что заказов на суперджет в 5 раз больше, чем на АН-148 ( 300 и 60) и в данный момент летает в 2 раза больше супердежтов, чем Ан-148.

Ага продают суперджет бизнес для 15 чел.
Потому что больше не потянет. гы
А вы не могли бы дать ссылку?

Согласно сети суперджет рассчитан на большее число человек и я ничего не нашел о бизнес-варианте на 15 человек.
Да, проектировали на 100 человек, но получился немножко тяжелее. И черз год налета нужно проводить серьезные работы для продолжения эксплуатации.

Кстати он меня поправил, сказал, что не 10 млрд. сожрали а 40. Хороший аппетит у Погосяна.
Так вы же только что писали про версии рассчитанные на 15 человек?!

Да, проектировали на 100 человек, но получился немножко тяжелее.
Ну видите, всего немножко тяжелее.

И черз год налета нужно проводить серьезные работы для продолжения эксплуатации.

А как обстоят дела с другими самолетами, в частности с АН-148?
Не знаю, как обстоят дела с АН-148.
В РФ его запретили покупать перевозчикам.
Не знаю, как обстоят дела с АН-148.


Так вы можете узнать у своего друга.

В РФ его запретили покупать перевозчикам.

Значит это произошло совсем недавно, ибо вот новость от 7 мая 2014 года:

www_ruaviation.com/news/2014/5/7/2314/

и вообще большая часть Ан-148 была поставлена российским операторам.
Значит это произошло совсем недавно, ибо вот новость от 7 мая 2014 года
Он глупость сказал. Дело в том, что Ан-148 - это не украинская, а российско-украинская разработка. Производство также происходит как на Украине, так и в России (по лицензии) + многие компоненты - российские. Насколько я знаю, зашла речь о том, чтобы закупать только Ан-148 российской сборки и отказаться не только от самолетов, но и вообще от компонентов украинской сборки. Вполне логичное решение даже без охлаждения отношений.
Вы знаете, у моего оппонента умное лицо, и судя по его ЖЖ он вообще очень неглупый и толковый человек.
Но тут он все время несет полную пургу (про диктатора Путина, про ордынский путь России и т.п.) - вот, что украинство с людьми делает.
Зачем заморозили ТУ-334 а вместо него сделали через 30 лет говно SuperJet100?
Не надо так нервничать, поберегите себя. Здоровье вам ещё пригодится, когда будете в РФ получать разрешение на работу и вид на жительство.
Почему я должен нервничать? Я могу работать в любой стране мира.
Девиз граждан незалежной Украины.
Дмитрий Евгеньевич, уж кто бы говорил.
Или Вы уже уехали из Ирландии?
как и любой хохол или китаец)
Как любой свободный человек.
Ту 334 это самолет конца 80-х, начала 90-х годов. За годы разрухи российская авиапромышленность отстала и нужно было нагнать мировое авиастроение и овладеть новыми технологиями.
Для это и сделали супеджет.
Суперждет сертифицирован в ЕС и вроде бы уже сертифицирован в США, по крайней мере в США суперджеты летают. На сегодняшний день американские специалисты считают, что суперджет это частичный успех Если же будет продано 250 самолетов, то суперджет будет успешным проектом.
Вообще есть сайт посвященных суперджету - там все объяснено.
Ту 334 вполне пригоден для армии и других силовых структур - в нем нет большой зависимости от иностранных поставщиков. Насколько я понимаю Ту 334 заморозили в угоду Ан-148, а Ан-148поддерживали исключительно для поддержания хороших отношений с Украиной. Но несмотря на это украинское руководство все эти годы систематически гадило России, а большая часть населения Украины его в этом всячески поддерживало.
Вы забыли упомянуть об АН-148. Итого 3 проекта похожих по характеристикам самолетов.
А теперь давайте посмотрим, что из этого построено русскими. И что является самодостаточным и законченным циклом, а что сильно завязано на Россию.

И еще можете открыть словарь и прочитать значение слова "придаток". Придаток по определению иметь ВВП в несколько раз превышающий ВВП того, к чему он является придатком.
Надеюсь, ваше бесподобное ЧЮ согреет вас этой зимой. Хотя, что-то мне подсказывает, что уже в ноябре вы будете писать свои патриотические камменты из России.
или наоборот, вас - большое разочарование
Эта чушь на русских еще действовала кое-как 23 год назад, но не сейчас же. Вы во времени застряли.
В порядке ликбеза
Политическое руководство РФ не так давно озвучило, что за 23 года Украина получила от РФ порядка 250 миллиардов долларов субсидий и льгот
Возможно сумма и завышена, но кто кого содержал отражено верно
Если ваша завиральная теория о дойке Москвой Ридны Неньки верна, то в скором времени мы неминуемо увидим резкий рост экономики Украины и падение ВВП в РФ
Готов поспорить что этого не произойдет, так как ваша теория дойки просто нелепа
А вот и тот самый котенок, по которому трактор проехал.
Друг мой, вы это все к людям их Киева, пишушим по-русски: "Я украниского не знаю, но государственным должен быть только украинский", обращайте. Туда же всех изобретателей укрского этноса и его истории. Это Русь пошла из Киева, а вы пошли из своего собственного воспаленного воображения. В Киеве сейчас только окуппанты и сознательные и несознательные коллаборационисты. Так что вы поменьше про Мать городов русских напоминайте.
Спасибо, что Вы мне разъяснили как мне жить.
да, Вы правы: наша нравственность еще недостаточна чтобы возсоединить и карпаторусскiй народъ

и чтобы слово "украина" было то ли забыто, то ли превращено въ непристойное ругательство

но, съ Божьей помощью, наша нравственность еще вырастетъ
а зачем тебе ,чтоб Галковский был на стороне украины?
я смотрю,ты своим еблищем в каждом посте про украину торгуешь, извелся весь

vital8

July 1 2014, 07:43:51 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 07:44:11 UTC

Малодушное самооправдание: "А вы нас предали". Вы сначала русскими станьте, а потом уже уже рассуждайте о предательстве в отношении русских. Можете начать с государственной поддержки пострадавших русских жителей чечни и т.д. - список можно писать длинный. На русских надеятся, в них верят. А вы, торгующиеся, имеете ли право обличать от имени русских?
>На русских надеятся, в них верят. А вы, торгующиеся, имеете ли право обличать от имени русских?

+1

Для начала, попробовали бы как-то приструнить русских спонсоров.

Беженцы боятся в Россию ехать. Естественно: запрете их в тму-таракань и - выживай как знаешь.
А куда, простите, надо - в Москву? На Кутузовский? Россия большая, работы и земли много, и в тьмутараканях люди живут и детей рожают. С голоду не умирают.
Современный украинец - существо местечковое. Удобрять Сибирь своими костями у него энтузиазма нет. Сибирь - в прямом смысле: с московских трибун уже прозвучало о целесообразности переселения 7 млн украинцев в Сибирь. Так что, братья наши кровные, полного взаимопонимания у нас может и не сложиться
Ну пусть рынки обслуги низшего ранга в Европе удобряет, чего уж. Жиже, значит, украинец стал - раньше вон куча людей с Украины участвовала в освоении Сибири - и отлично жили. Наша семья в Западной Сибири 19 лет прожила, так из четырёх лучших маминых подруг, что она там встретила, трое - украинки. И до сих пор там живут, кстати (вот одна недавно в телефонном разговоре очень радовалась, что несколько лет назад всё-таки продала квартиру в Харькове(!), "шо б я щас делала?").
А насчёт взаимопонимания - так наше ж дело предложить. Может наступить момент, когда и Сибирь за счастье покажется, угу. "Только спасите".
да.. моя самая любимая бабушка - с Украины. И десятки лет прожила в Забайкалье.
У меня тетя из-под Белой Церкви. Сама в Сибирь приехала молодой девушкой, тут и осталась.
угу.. в СССР особо не делились кто откуда.. а дед мой двоюродный под Одессой осел после войны.. сейчас двое дядек тамошних - один "ватник-колорад" а другой "фашист-бандеровец"..

грустно это все..
ну "ленинградка" в Москве почти вся состоит из хохлушек.. Они предпочитают п***й торговать, а не в земле копаться..

Так что в чем-то вы правы.. не дело это свидомому беженцу в глубинку ехать.. лучше сразу на "ленинградку"..
Вот чудак человек.
И в Сибири люди живут. И работать есть где. В городе.
Оно то так. Но хотелось бы - дома
Вот старая песня. И в 90-х говорили русским из республик(в основной своей массе потомственные горожане с городскими специальностями, с образованием и не знакомые с особенностями русской деревенской жизни) - "в России много брошенных деревень, приезжайте!" В результате высококачественное население кануло в Лету, а в России продолжили жаловаться на демографический кризис и нехватку рабочих рук.
Ну что вам украинцы, вам и свои-то не больно нужны.
Я не знаю условия ныне действующей программы переселения, поэтому не могу сказать "нужны/не нужны". Ясно, что никто ни за кем с мешком, полным денег, бегать не будет, и попу подтирать тоже, как и предлагать шикарные квартиры.
Помимо брошенных деревень, в России также есть 15 городов-миллионеров (больше, чем в США, насколько я знаю), плюс множество просто крупных городов, плюс ещё более великое множество городов поменьше - что мешает людям с городскими специальностями ехать туда и именно по тем самым специальностям работать? Интернет под рукой - мониторь, ищи, возможно, где-нибудь в Самаре таких вот именно специалистов с руками отрывают.
Я понимаю, что у нас, в отличие от тех же Штатов, очень низка социальная мобильность населения, но, когда реально припечёт, поедешь куда угодно, мне кажется.
Я надеюсь, вы не настолько глупы, чтобы не понимать, что в событиях на Украине есть часть и российское вины или скажем так,это частично следствие российской политики. Затевая такое дело, надо было быть готовым к последствиям,в том числе и беженцам. Неужели было непонятно, что они будут? Более того, возможно, их будет еще больше. И если Россия не хочет их потерять (а о демографическом кризисе не кричит только ленивый), то не мешало бы приложить усилия для более рационального обустройства этих людей.
"Интернет под рукой - мониторь, ищи" - а не разумнее было бы уже сейчас заняться этим компетентным чиновникам,параллельно решая организационные вопросы, уменьшая тем самым долю хаоса и растерянности среди этих людей?
Легко рассуждать, сидя на диване. Побыли бы вы в шкуре этих людей. К тому же отношение к ним - это лакмусовая бумажка российского государства. Или оно предвидит и отвечает за последствия своих действий или не предвидит и не отвечает. Экзамен на государственность сейчас сдает не только Украина.
P.S. - еще совершенно неизвестно, как дальше будет складываться ситуация с русскоязычными на Украине, возможны самые разные варианты. Я одна об этом беспокоюсь?
P.P.S. -" очень низка социальная мобильность населения" - может, хватит передирать все с США и тупо молиться на социальную мобильность? В России ставка на эту самую мобильность может привести к очень печальным последствиям - обезлюдением целых зон. На радость перенаселенным соседям.
"Я надеюсь, вы не настолько глупы..." - я надеюсь, вы понимаете, что хамите. Однако отвечу, так и быть. Кратко.
1. Будь в России русская власть, она бы действовала иначе. Пока есть то, что есть, и надо жить в предлагаемых обстоятельствах.
2. В запале вы не заметили, что никакую "социальную мобильность" я со Штатов передирать не призываю, лишь констатирую факт, что она у нас (и на Украине в т.ч.) низкая. И поэтому я понимаю, как тяжело людям сниматься с насиженного места и куда-то ехать, "но, когда реально припечёт, поедешь куда угодно, мне кажется". А так я очень рада, что она у нас, мобильность эта, низкая, и есть замечательное чувство "своего места": "я рязанец в тридцатом поколении".
Не разоряйтесь зря - ничего не мешает. Все кто хотят спокойно приезжают и приезжали все эти годы. Просто людишки думали в украинцах отсидеться, все это поняли наконец-то, на это им указали, им собственное малодушие неприятно, вот их и корежит.
>>Ясно, что никто ни за кем с мешком, полным денег, бегать не будет

И очень зря, пользуясь обстановкой Россия могла бы получить сейчас очень много ценных людей с Украины. Белорусы кажется уже суетятся в этом направлении.
Конечно, зря. Будь у нас нормальная русская власть, может, и побегали бы. Но пока живём в существующих обстоятельствах. и нужно их учитывать.
Всем дадим Московскую прописку и особняк в котеджном поселке.
Место в совете директоров Газпрома...

Забыл: Вина красного и бабу рыжую еще..

vital8

July 1 2014, 10:54:41 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 10:56:06 UTC

Галковский тут удивляется, что не хотят украинцы в Россию беженцами. А у нас ценности и интересы другие. Это для Вас особняк в поселке - предмет мечтаний. А для меня - что то село, что это. Лично мне - даром не надо: порыбачить или шашлыки пожарить есть где.
В поселках нет особняков.

vital8

July 1 2014, 12:14:08 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:14:46 UTC

Andrey T, видимо, не вкурсе и гонит нам про "особняк в котеджном поселке"
Конечно гоню.
А в сибири не рыбачится и шашлык не жарится? Только в Москве клюет?
Что значит запрете? У нас крепостного права нет. Их поселят там, где есть место. Даже в упрощенном порядке дадут гражданство. Не хотят там жить - пусть ищут работу и переезжают. Или по-вашему мы должны свои дома освободить и сами в сибирь поехать лишь бы "братушки" себя комфортно чувствовали? Заметьте, Украинцы 23 года сознательно выбирали украинство, а когда припекло, то резко все должны вокруг них прыгать.
А вы уже стали русским?
Подленьки ответик. Типа "не, сейчас у тебя проблемы, ты мне не друг, вот заработаешь на мазератти, сможешь его мне подарить, вот тогда я буду тебе другом, потому что на тебя надеюсь, в тебя верю, а до тех пор буду топором с соседом бандитом рубить твою машину нынюшнюю по ночам (это про Чечню, Грузию, где украинцы успели отметиться)".
Отличный образчик хохлосознания.
Друг мой, ты тут еще четыре месяца назад распинался о величии укрреволюции, и вот теперь согласен, чтобы тебя спасали. Только за это одно согласие тебе надо предоставить работу от 3000 евро в месяц и трехкомнатную квартиру в Москве.
Да нахер вы такие упыри русским сдались? Народ вон в ростовской области уже нервничает - беженцы, демпенгуя, угрожают занять и без того не обширные рабочие места.
Ты не понимаешь, что вы так договоритесь до того, что русские таки закроют границу (газ уже отключили), вышлют всех украицев через 90 дней обратно и пропадайте как знаете. В феврале следующего года Красный крест поедет трупы закапывать и людоедов отстреливать.
Если сегодня ты еще пьешь кофе в шикарном летнем кафе, то это не значит, что он будет завтра. Украина - банкрот с разваливающейся стремительными темпами экономикой и гражданской войной, и ей никто не хочет давать денег, потому что страны фактически уже нет, а во главе пройдохи, мерзавцы и наивные идиоты.
Так что тебе лучше закрыть рот и начать выбирать самый лучший вариант продолжения жизни русским в России. Пока такие варианты вообще предлагают.
Но ты, как истинный хохол, конечно, этого не сделаешь. Ты учти только, что европейцам 4 миллиона туда, 4 миллона сюда, как и взывания каких-то там украинцев о помощи до одного места.
> ты тут еще четыре месяца назад распинался о величии укрреволюции
-Не могло такого быть в принципе, чтобы я хвалил революцию. А вот что твою лохматую морду нахер посылал месяца четыре назад, то это да, такое помню.
Больше агрессии! Она реально защитит тебя от голода зимой.

nikola_rus

July 2 2014, 20:59:25 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 21:00:05 UTC

Как для многих украинцев стало, что все москали гады, так и для многих русских уже все хохлы - майданутые. Маховик гражданского противостояния раскручивается и затягивает даже тех, кто изо всех сил сопротивлялся этому. Не примкнуть к какой-либо стороне уже становится почти невозможно.

Я помню ваши сообщения в статьях Галковского и что они именно отличались взвешенностью и не примыканием к "борьбе с москалями" почти всех остальных украинцев. Но уже и вам не удаётся остаться нейтральным.
>и не примыканием к "борьбе с москалями" почти всех остальных украинцев

Судя по тому, как украинцы голосовали за по видимости пророссийских Кучму и Януковича, те, кого Вы считаете "почти всеми остальными украинцами" вряд ли составляют хотя бы половину населения
Я говорю про тех, кто здесь писал.

nikola_rus

July 2 2014, 20:40:07 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 20:48:11 UTC

На русских Галковский бывает тоже хорошие ведра дерьма вываливает. Он вообще именно мастер по маканию кого бы то ни было в дерьмо. Так чтобы по науке с логикой с философией. Просто в этот раз каток наехал именно на украинцев. И чувствую неплохо раскатывает, раз даже вас пропекло.
Про "русские никого не предавали"(с) - возможно литературная гипербола.
Слово "русский" в некоторых словосочетаниях воспринимается как синоним предательства.

Например - "русский офицер" или "русский турист". Поняно, что не все русские участвовали в предательстве, но многие.
> Слово "русский" в некоторых словосочетаниях воспринимается как синоним предательства.
- Дурак ты или же сволочь. А судя по гиперкомпенсации в виде окладистой бороды, - еще и обрезанная.
Зато я не русский офицер, лебезящий перед официантом юрмальской забегаловки.
Круто. Аж с 89-го года методичку не меняли.
Вот это стабильность!
Упертость
А что за методичка?
В 1989 году русских офицеров ещё не было.

_nekto

July 1 2014, 08:57:48 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 08:58:14 UTC

А юрмальский официант, разочарованный несоответствием русских офицеров своему романтическому образу - это Вы о себе, Козлачков?
Товарищ, вы бы знали, что русские офицеры в "Музее оккупации" вытворяют!
очевидно, оккупируют.
а что еще там делать ?
Это такой юрмальский кабачок с разочаровавшимся официантом.
Нет. Русский офицер не оккупирует, русский офицер спонсирует "Музей оккупации".
Вообще-то в нынешней Латвии официанты и официантки с русских туристов пылинки сдувают - самые богатые и щедрые посетители. А велорикши в центре Риги проходу не дают - какой же русский не любит быстрой езды.
Не пишите глупостей про пылинки. Просто русские офицеры везут много денег, чтобы унижаться перед официантами.
в ваших влажных фантазиях разве что.
В суровой реальности, увы.
Может тогда дочь офицера? )))
Упаси боже!
Я вообще не русский. Клянусь своей бородой!
"русский турист"....
русский спонсор, русский инвестор...
Ещё эмигрантов забыли.
Руссо-офицеро гнуснее руссо-эмигранто.

Deleted comment

Это не наш метод! Не советский.
Не только гнуснее, но и хохлее.
А как насчёт пресловутых евреев? Особенно израильских заплечных дел мастеров, что на палесах напрактиковались. И эти уже "патриоты Украины"?
Я с вашими мало знаком. А вот русских офицеров в Юрмале полно.
А как турист может кого-то предать - дать мало чаевых официанту?

Deleted comment

Про анус вам, наверно, лучше знать, не буду спорить.
Совершенно верно. Русские туристы именно в Латвию едут.
Избавьте меня от ваших анусных подробностей.
Я и не хотел об этом писать. Но вы сами попросили этих подробностей.
Изыди, тролль!
Вы спрашивали о том, как русский турист может кого-нибудь предать.
Я вам раскрыл тему туристского предательства. Русский турист может предать свою Родину.
И предаёт. Подробности я повторять не буду.

Надеюсь по теме предательства со стороны русских офицеров у вас нет вопросов?
Бред какой-то.
обычная попоболь малого и бедного народа.
Кто-то сумел разобраться, что несет этот козлачков? О чем вообще этим удивительные истории, одна упоительнее другой? Русские офицеры обижают и предают официантов в музее оккупации в Риге... Что несет-то, вообще?
О, дык вы тролль! Дернула же меня нечистая всякой писать.
Факт же остаётся фактом. Не всё русские стали предателями. Далеко не все.
Украинцы тупо колотятся лбом о кадку с пальмой и требуют продать 12 стульев (ложных).
Возможно, это просто советскость свидомых элитариев. Очень похоже на то время, когда по советскому Центральному Телевидению без устали транслировали в массы хит "Что же будет на Земле, Через сто ближайших лет, Если мода на детей совсем пройдёт?", а параллельно трансляции население Земли увеличивалось беспрецедентными историческими темпами, целясь в достижение человечеством цифры в 7 млрд.
-:))
Прекрасно.

У щемякинского алкоголизма, восседающего верхом на бочке, пожалуй, лишь не достает оселедца.

Deleted comment

Напротив, для завершения процесса украинизации, резко усиленного Януковичем, оставалось лет 10. Теперь аппарат сломан, по улицам ползают недоделки. Внутри семей - раскол.
"внутри семей раскол" ) это, конечно, аргумент, как социолога, приплюснутого на своем (оно хоть извинительно), так и, пардон ми, Зинки из четвертого подъезда.
уважаемый. это конечно в плане юморины восхитительно, если отвлечься от факта, что Вы целый в общем-то, народ, делаете существенно глупее себя, но вот что будет, если волею судеб России придется "стать частью". скажем так по-мягче - влиться в процесс. какую шляпу тогда съест юморист-карикатурист Д.Е.Галковский?
бывает ведь и на старуху проруха.)
вы не владеете вопросом. У меня дядья двоюродные под Одессой живут. Так старший из них ватник-колорад, а младший - свидомый фашист-бандеровец..

Так что раскол есть и в семьях. Гражданская война, что вы хотите..
у знакомой осталась младшая сестра на украине, причём старшая была ей вместо матери. Теперь младшая звонит старшей в рф и устраивает истерики с пересказом укросми. Сначала её ловили на вранье (типа луганск бомбили ополченцы) и пытались переубеждать, но уже давно её просто просят остановиться и перестать портить отношения бесконечными политическими психозами. Она естественно не может. И обвиняет свою родную (!) сестру во всех преступлениях против украинского народа.
вот-вот.. гражданская война.. она проезжает через семьи и дружбу...

грустно это все.
Аналогичино наблюдаю сестер из Запорожья и Донецка и братьев из Ровно, Киева и Москвы - гражданская война паровым катком уже прошлась по украинским семьям.

Меньше надо просто в своем местечковом Киеве сидеть.

Deleted comment

Дык от ненависти к любви - 1 шаг.

"Вне всякого сомнения, после занятия Харькова галс местных обывателей будет переключен на 180 градусов.."
Закончится конфликт на Востоке и начнут украинцы выяснять отношения уже внутри себя.
утят по осени считают. Результата всеобщей перемоги пока нет. А вот после зимы украм уже можно будет начинать делать выводы, стоила "украинская идея" того или нет.
Русские в Киеве начинают уже подозревать, что возможно не в русских из Москвы дело.
"процесс украинизации , резко усиленный Януковичем"- это сильно. в чем это хоть проявилось? а то создается впечатление что слово "украинизация" для самих "укров" и для "антиукров" значит что-то совершенно разное. и какие 10 лет? ощущения полного отсутствия перспективы? ну и про "то же самое,но легитимным путем"- пусть "Дмитрий Евгеньевич из прекрасного далека" в это и верит, но пол-Украины не верило в это абсолютно. "кинет". конфликт интерпретаций. я хочу сказать что это для американца Янукович -"типичныйконгрессмен из глубинки" , а так вообще он и есть встроенный в систему детонатор. так люди на подьем тяжелы - вот "кукловоды" и выбрали подходящего персонажа.
Порошенко или Яйценюк говорят по-английски и воспитывают своих детей на Западе. Для них Украина родная Колумбия, где можно делать деньги, но жить надо в США. Для Януковича украинская культура это альфа и омега, она сформировала его несложную личность. Лежал в тюремной больничке и прочитал "Кобзарь". Открылись горизонты: жить можно по-хорошему, без матерщины и поножовщины. Относительно украинизации можете посмотреть данные по проценту украинских школ, телепрограммам на русском языке, русскоязычной печати и т.д. Все при Януковиче сокращалось ударными темпами. Есть даже динамические карты на сей счет.

Да и по-человечески видно, кому было жалко украинцев, а кому нет. Ну что такое украинцы для Коломойского? Он даже не замечает, что говорит. Например выдвинул идею стены вдоль русско-украинской границы, минированной С ДВУХ СТОРОН. Из Кацапии лезут диверсанты в скафандрах-невидимках, это понятно. А с Украины кто идет? Минных полей против своих не делали даже в СССР.
Может быть это хорошо, что урка-Коломойский будет дрессировать украинцев?
А с другой стороны там есть и русские и их жалко.
ДЕГ,
Непонятно вот что: украинизация и отрыв украины был выгоден всем нашим "демократическим" "друзьям". То, что при Януковиче все туда и шло - тоже было видно всем. Зачем же ребята запустили революцию то? Такой "самострел" от ушлых европейцев трудно ожидать без ВЕСОМОЙ причины. Или это "сбрендившие" американцы так всю "малину обделали"? Не могли же они всерьез предположить что после "революции" Украина воспрянет именно как независимое государство!? Я вижу только одно обьяснение: сами амеры не вытягивали свой вариант и, чтоб европейцам все испортить, они и устроили переворачивание доски.
Вы как-то писали примерно так, что "украинизации идет со скоростью 1% в год, и лет за 100 уработают".

Получается, при Януковиче она ускорилась в 10 раз?
Найдите точную цитату.
Вот тут уважаемый _shunya_ нашел точную цитату:

http://galkovsky.livejournal.com/237596.html?thread=80770588#t80770588

С учетом прошедшего с 1991 года времени, и резкого ускорения украинизации при Януковиче получается, что задача создания независимой Украины была решена более чем на 30%.
Следовательно, прекратить "существование украинского государства" в любой момент невозможно?
Арифметически получается не в 10, а в 8 раз (20% за 20 лет + 80% за 10). К тому же там было что-то про необходимый процент для украинизации, он был по памяти сильно меньше 100.
А вы в курсе как делается украинизация? Просто при очередной переписи тебя записывают в украинцы, даже если говоришь "негр", а ещё иностранные=читайте советские фамилии переделывают на украинский лад.
Честно говоря, не помню про 1% в год, хотя читаю дега регулярно.
Вот нашел такой коммент:
«В общем ослабления и ужесточения кремлёвского режима значат так же мало, как аналогичные процессы на Украине. Важен раскол между Россией и Украиной — который действительно интересует Запад и весь мир. "Получится или не получится". Пока получается, хотя вероятность успеха с самого начала определялась процентов в 15%. Да и сейчас в 25%».
galkovsky.livejournal . com/223509.html?thread=66049813&
"Почему же ничего не делается? А потому, что Чечня это личная черепаха Путина, которая отвлекает внимание от действительно серьёзной, СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи, которая выполняется современным руководством РФ. Эта задача из-за примитивности общественного устройства РФ лежит на поверхности. Без черепахи её бы сразу заметили. Задача называется просто: "Независимая Украина". На сколько эта задача решена реально? Я думаю, процентов на 13%. По проценту в год. 1991 - 1%, 1992 - 2%. Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент."
Вот спасибо! У меня сразу не получилось найти этот отрывок.
Теперь аппарат сломан, по улицам ползают недоделки. Внутри семей - раскол.

А что будет дальше? Как будет дальше развиваться процесс украинизации.?
Дмитрий Евгеньевич, напишите пожалуйста: это провидение или ошибка условного Запада?
А что это за "россияне"??? Куда ни ткнёшься, везде оно - "российский народ".

А что, у русских в России проблемы с самоидентификацией?

Deleted comment

Ну как же нет? Русский - это не идентификация?

Deleted comment

Насмешили :)
Русский тот, кто думает по-русски, в том числе и якут и татарин и калмык :)

Deleted comment

Ну да. В той же Европе не разбирают твою этническую нац-ть. Для них это всё former soviet union, а люди - Russians.

Deleted comment

Так им и не надо. Зачем? Только если вам захочется уточнить, кто он по происхождению, а так вам скажут - I am British. Тоже самое и в отношении русских. Самое последнее, что волнует европейцев - это ваша этническая составляющая. А в России наоборот, будут себя бить в грудь и орать, что никакой он не русский, а укр, литвин (если о маргиналах и идиотах) или же якут, калмык или татарин.

Deleted comment

:)))
Я не об обслуживании туристов из России. Для образованных европейцев все те "совки" - Russians :)

Deleted comment

Ну вот, ключевое слово "станок" :)

Deleted comment

Вы знаете, для чужаков люди из одной страны имеют слишком много общего, чтобы иметь возможность их различать.
Я думаю, что вы не отличите серба от хорвата, а они совсем недавно воевали.

Deleted comment

Немца от русского, как правило можно отличить жестами и скоростью телодвижений. Я уже не говорю о языке.
А будут серб и хорват говорить на своих наречиях и вы все равно не сумеете их отличить.

Deleted comment

Сербы и хорваты говорят на одном языке.

Они сами так не считают. в любом случае у них есть местные слова.

Deleted comment

В 90-е годы в Израиль с территории бывшего СССР приехало много смешанных семей включая неевреев по галахе ( в том числе и русских ) , ехали по поддельным документам и те, кто вообще не состоял ни в каком родстве с евреями. И вы знаете, коренные израильтяне не отличают кто есть кто.

Deleted comment

В иудаизме и в Израиле это реальность. Это те у кого хотя бы бабка с материнской стороны еврейка.

Deleted comment

Это понятно, но таковы законы в Израиле. Кстати, в израильском удостоверении личности есть графа "национальность ( религия)".

Deleted comment

перегибаете

Deleted comment

Каждый человек знает про себя мужчина он или женщина. Так же и с национальностью. Каждый знает русский он или не русский и русского сразу определяет на глаз.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Мазепы, понятное дело, тонкости самоидентификации знают назубок - дело полезное и выгодное. :-) Хошь в одну сторону вывернулся, а хошь в другую - смотря кто сегодня "папик". Тьху, мерзость, еще рот разевает тут.

Deleted comment

Этническая самоидентификация уровня "Кто не скачет, тот хохол!" и "Курбский и Власов — херои Расеи!" 90 % россиян действительно чужда.

Deleted comment

Может, может. Гуглить на "Гагарин" например ;-)

Deleted comment

Spammed comment

Deleted comment

вижу, что наконец-то перевели деньги. казалось было, что завис платеж, но нет - ура! дошли таки тридцать серебренников. текст с легкими купюрами можно ставить в любое укросми. весь набор имеется - "рождение нации", "на донбассе украинцы", "воюют только русские диверсанты".

_nekto

July 1 2014, 07:59:55 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 08:01:16 UTC

Отличное сочетание содержания коммента с ником "Кукарекер".
"Раздался", так сказать, "пронзительный коммент со стороны параши".
Да уж, качественный продукт, хехе, литературный талант не пропьёшь. Жаль, что содержание не поспевает за формой и представляет из себя всего лишь очередной перепев несвежих 85-рублёвых методичек. Но в данном случае хотя бы есть надежда, что это искренняя точка зрения, пусть и диванно-мерзковатая.

player2009

July 1 2014, 08:15:03 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 08:18:17 UTC

Дмитрий Евгеньевич, но ведь это в голове не укладывается: я каждый год по дороге в Крым проезжал те места где сегодня идут бои: все эти Мариуполи, Запорожтье, Антрациты, Донецки и пр. Добрые с чудинкой люди, мягкий климат (особенно после подмосковья). Нищие они там были - даже по российским меркам, это было, но нищета чистенькая. Но вот чтобы убивать друг дружку - орать что нужно всех выселить, а кто не уедет, тех убить. Я там ночевал в машине посреди дороги - просто заезжал на обочину и спал в машине.

Я действительно не понимаю как Украина будет существовать после всего этого. Это истерика, паранойя - в масштабах государства.

Об отношениях украинцев к Путину вообще отдельный разговор: если для русских Путин предмет спорный - даже для людей малообразованных, то для украинцев это образец лидера - практически икона. Для всех категорий - для восточников и западенцев, ментов и профессоров - я беседовал со многими и всегда это бросалось в глаза: риторика Кристопотупчик или раннего Якименко из уст людей не ангажированных. Теперешняя война - это война не против коррупции и пр., а война против Путина - практически сокральное убийство всеукраинского святого. Поэтому, кстати, и маски на сотрудниках СБУ - они не боятся русских, они боятся Путина, искренне.

"Море" в Москве не смогли поджечь отчасти и потому что украинские идеи "свержения тирана" для России пустой звук - тиран не наблюдается, а демагогов убивать не принято, иначе в первую очередь выкосили бы всю "демократическую оппозицию".

Поэтому так не приятно слушать украинскую пропаганду - русские со своей стороны уже поняли что на той стороны не абстрактные бЕндеровцы, а вполне конкретные украинцы, которые убивают конкретных людей, при этом несут какую-то идеалистическую чушь про злодея Путина, демократию, ватников и пр, которая не стоит сломанного ногтя - ни в плюс ни в минус. В исторической перспективе, думаю, будет вообще весело: украинцы будут просить у русских вспоможения что называется "на голубом глазу" - ну мы ж не вас убивали, а колорадов, вантиков и пр..
"Море" не подожгли потому-что у русских сработало чуство самосохранения.Именно почуствовали,что ходить на Болотную это одно,а избивать полицейских и устраивать окупай-бабай нельзя-плохо будет.Да и Навальный быстро маску сорвал со своей поддержкой пусси.И что характерно-не было скачек.
В толпе нет самосохранение - толпа это сущности очень малоразвитая, но точно хорошо реагирующая на ожидаемые раздражители - вспомните манежку. Так вот "тиран Путин" и пр. демагогия - это не то что толпа на Болотной ожидала.
Вы про какую манежку? 2001 или 2010 года???

Но это и не важно - и там, и там топла была управляема.
Я не говорю что толпа живет сама по себе. Действительно она управляема, но то что предлагали на Болотной с реальностью соотносилось очень плохо. Предлагали прогнать "жуликов и воров" и провести "честные выборы", а толпа хотела новых лиц и идей. По крайней мере я ходит туда за этим, а не за очередной "перестройкой" со старыми мордами и новыми "чемоданами компромата". В тот момент когда новые лица и идеи не случились я к событиям интерес потерял. Точно так же на манежку в 2010 году русская молодежь шла показать силу, призвать к ответу.

А на Украине "банду геть" и пр. галиматья имеет постоянный успех уже 10 лет. Как в 2004 году начали, так и не надоело до сих пор - хлебом не корми. Вот опять Порошенку свергать собираются "если воевать не даст". Вспоминается Обитаемый остров, Стругацких и танковая атака. Вот уж литература где сбылась.
Кучму ГЕТЬ

Это 2001 год
А почему вы удивляетесь? Со времени распада СССР на Украине велась антирусская пропаганда. Представьте, что вы жили в СССР и воспитывались в советской парадигме, а опосля всё то, чем вы жили и дышали, стали обесценивать. У людей практически отняли Родину. Слава Богу, на юго-востоке ещё остались здравомыслящие люди, как и в Крыму (там самые непокорные). Но вот это вот вымывание индентичности и навязывание рагульского ментатитета в вышиванке даром не прошло.
Дело не в непокорных скорее всего,а втом что об крымчан открыто ноги витирали все эти годы,денег не вкладывали и.т.п. "как занали",а может и вправду знали,что чужое.
Это шло в нагрузку. Чем сильнее сопротивлялись, тем сильнее унижали, оскорбяли, и если бы Крым не присоединили, там бы уже кровавая резня была. Деньги не вкладывались никуда, точнее, в собственный карман, а все годы "нэзалэжности" Ылита только и делала, что грызлась между собой и делила вотчины.

Deleted comment

Москали живут во Львове и больше нигде.
Насчёт предательства верно.
Мало того, там сейчас идёт двойное предательство - предательство на предательство. Теперь уже предаётся само "украинство".
Был у меня партнёр, в своё время работал с Лазаренко, потом его попёрли с Украины. Осел в Москве. Начитанный, умненький, большой любитель русской литературы и театра. Хохол, но без этноистерик. Удачлив. Казалось бы, человек "принял" Москву и Москва "приняла его". Но это на поверхности. Несколько лет назад он специально разыскал свои еврейские корни (какая-то троюродная бабка) к каком-то заброшенном местечке. Стал косить под еврея. Спрашиваю: зачем тебе эти игры? Ты ведь для них чужой? - Пусть будет, мало ли что. Можно сказать "запутался", но по-русски - предатель. И по-украински.
Человек хочет выжить.
Э нет, ему никто не угрожал и ничего делать не заставлял.
А он смотрит в будущее - черт знает, что еще будет. Все же только начинается....
И сразу начал с предательства - про то и речь. Еще никто не стреляет, а он уже своих заложил.
Ну кого он предал? Это пока поиски самоидентификации))).. Когда начнут стрелять, поздно будет
Столешникова начитался. Да и, собственно, исконность не в Тернополе и Жмеринке.
Исконность для украинца - это Житомир.
Во многом согласен с выводами автора, особенно по поводу ментального кредо "руских ЮВУ", которых действительно почти нет. Нет, кстати, там и украинцев, как во многом их нет в Киеве.

Практически все русскоязычные "украинцы" Украины - это не этнически определившиеся в украинстве, а партикулярно "воцерквленные" в Антироссию. Громадянын-украинец, пусть неофит, первым делом выучит мову и только так. Будет учить ее денно и нощно, вместо шашлыков на даче, - рабочий день во имя хлеба насущного и даже благоденствия я не трогаю. Но эти самые "украинцы" презирают в душе этническое украинство - спросите у них, когда они читали украинский твир после того, как в школе заставлять перестали.

Но дело тут несколько в другом. Новороссия - слишком богатое приданое для Нэзалэжной и слишком она нужна России, а еще более нужен ее отъем, хотя бы из наказания. Посему ориентацию тамошних жителей не нужно ставить во главу угла. Новороссия - это то, что принадлежит России и дается в аренду за лояльность. Известное же западно-русское двурушничество при должных и нужных стараниях государства можно вышибить навеки.
Правы. А самое смешное и грустное, что памятники своему создателю сносят. Да и истории не знают и чем они обязаны большевикам. А Новороссию просто так не отдадут, к сожалению. Или разрушат там всё к чёртовой матери по принципу "не доставайся ты никому".
Поэтому и сносят. Обычная схема у тех, кого людская мораль называет неблагодарными. Что делает тот, кто не хочет быть обязанным, даже чисто морально? Утверждает, что сделал все либо он сам, либо другой, а вы, если что и сделали, то из злостных побуждений.

Что касается второго тезиса, - все зависит от Россиии. Именно Россия развратила укропов. Вежливых людей вполне хватило бы на повторение крымской операции и паралич укроармии и боевиков.
Интересно, как бы Кучма или Кравчук объяснили строительство Днепрогэс и всего того, чтобы было создано ещё в годы несуществующего гос-ва Украины (со времён Екатерины Великой)?

А что делать с русскими, которые отрицают наследие советского прошлого? Многие даже стыдятся его.

Не согласна с вами, слишком был велик риск развязывания войны.
Если бы могли объяснить, то уже объяснили бы.
Если же припереть их к стенке, объяснили бы абсолютно цинично.

Потому что тогда была выгодна Переяславская рада, а сейчас выгоден Запад.

Построили Днепрогэс во славу коммунизма, коммунизм вместе с СССР был побежден в т.ч. бандеровцами и диаспорой. Поэтому все, что перешло по наследству Украине - эквивалент контрибуции. А жители обязаны стать свидомыми украми, ибо так угодно победителям.

О какой войне вы говорите? Вы серьезно думаете, что элоизированная западная элита будет прятаться по бункерам? А педерасты и потребители гореть в танках? Да они черным по белому сказали, что НАТО не будет воевать за укропов.

Дело в тех лучших людях России, кто живет, отдыхает, рожает, покупает, учится и хранит деньги на Западе.
А, ну да, борьба с коммунизмом и "империей зла"?
И вообще, СССР - оккупировало "украинские" земли, которые им не принадлежали никогда.

Так пусть и идут на Запад в виде Галичины. А Новороссия - в состав России. Малороссия ещё есть и Подкарпатская Русь.
За укропов нет, а вот за Крым очень даже были готовы.

Так вроде им уже объяснили или они складывают мандаты или же переводят свои активы в Россию.

Они не могут уйти на Запад в виде Галичины и Центра, без своих "колорадских" колоний. Ибо сразу же станут нищей колонией Польши.

Ну, явление это массовое и не только к чиновникам относящееся.
В том-то и дело, что могут! Польша с радостью их примет. Просто кое-кому это невыгодно, так как разрушает всю олигархическую систему, которая и существовала благодаря советской промышленности юго-востока и Крыма. То есть украинская ЫЛИТА просто прекратит своё существование в нынешнем виде. А вы думаете, почему они так вцепились в идею России как агрессора? Потому что благодаря России они исчезнут как вид и станут никем.
Они ненавидят Польшу так же, как и Россию.

Олигархам в общем-то все равно, кому подчиняться,.если они теми же олигархами и останутся.

Просто Вэлыка бандэривська Укропия абсолютно нежизнеспособна без промышленного Востока и выхода к морю. Не в их целях быть колонией Запада.
Ради идеи "против России и всего русского" хоть с чёртом лысым будут брататься. Россия - как свидетель тотальной лжи, фальсификации истории и переписанных учебников на Украине. А от свидетелей принято избавляться :)

Именно. Потому они будут цепляться за Новороссию до последнего, надеясь на помощь Запада.
Не в их целях быть колонией Запада. - шутите? Ассоциация есть подписание на то, чтобы быть колонией Запада, всю промышленность, завязанную на Россию просто уничтожат (закроют) и будет Украина как Прибалтика, Болгария и это даже не членство в ЕС. Пойдут и на это (уже пошли), лишь бы назло России.
Свидетелями тотальной лжи являются, например, те же самые поляки. А вообще все те, чей хлеб история. Дело в политической конъюнктуре.

Не шучу. Ассоциация с ЕС, разрушение промышленности и т.п. - это неизбежные, по мнению укров, издержки для полного отхода от России.

Я вас понимаю, русофобия укров в виде нагадить москалям очень похожа на самоцель "благодаря" ее доминантности в свидомых мозгах и доносящихся воплей. Однако планы их верхушки совершенно мессианские. "Великая белая Украина" видит себя реинкарнацией Третьего Рейха, которая спасет деградировавшую Европу.
Так поляки сами лжецы ещё те! Да и вся их история - история Речи Посполитой - борьба с Московией. Особенно противно, что пшека ещё и преференции хотят урвать материального толку, требуя от ЕС приравнять нацизм к коммунизму. Хотя поляки помнят о том, что Волынь и Галичина - исконно польские земли. Да и венгры высказались однозначно. Но кто же им даст в Европе это сделать? Польшу, кстати, не уважают в Европе, как и Прибалтику.

Так и я о чём - ассоциация - инструмент для разрывания ВСЕХ связей с Россией. А плевать Ылита хотела на безработицу и деградацию.

Есть такое, не думала, что доживём до реинкарнации фашизма в 21-м веке.
Волынь и Галичина - исконно русские земли
Напомните мне, пожалуйста, не припоминаю такого.
Галицко-Волынское княжество же...
:)))
Далеко глядите. На этих территориях русских не любят уже лет сто. Это потерянные земли в плане людей.
А люди были. Чего один Боброк-Волынский стоит.
Шо нэ зьйим...
Увы. Мне иногда кажется в хохлах сосредоточились все наихудшие человеческие пороки.
Ну загнули

Ха-ха-ха

русские это просто скоты неблагодарные и подлыя

Например где находились все типографии в царствование Петра Великого?

В Украине конечно - Типографии в Киеве, Чернигове и т. д. или например судьба Киево-Могилянская Академия где получили образование все высшие и средние сановники Российской Империи включая Ломоносова?

Почему коля цвай все проиграл в благоприятной обстановке а Петр в неблагоприятной все выиграл?

Потому что Петр опирался на Украину и железные полки Украинские. А коля вздумал оперется на подмосковное гнилье которое всегда было холопами погаными вот и проиграл

Киев и Кремль, действуют не от себя и не по своему усмотрению в выборе главного направления движения. А начавшееся движение, неумолимо движется в сторону раскола и России, если амеры не снесут многонационалов в РФ. Европейцы уработают и Украину и Россию, до множества мелких Княжеств. Если Америка плохой Гегемон, то европейцы в сто раз хуже. Понаделают из советско-русских десятки наций за пятьдесят лет.
Тут не то что, казахи и украинцы станут русскими. Тут из советских можно делать что угодно. Если, как стало понятно, в кремле спят и видят как лучше подавить Новороссию, и все вернуть как прежде. То ребята ошибаются. Для амеров украина, это СТАЛИНГРАД. Проиграют, начнут терять влияние на европейцев и далее по миру.
Так что, мирно разрешить ситуацию не получится.

Deleted comment

Мозги включились кое у кого. Не хотят бесплатно умирать за чуждые интересы.

> Глуховский, Ямпольский и Шосткинский район
Молодцы.

Deleted comment

Если бы все так поступили, АТО бы не было.
но Сумщина это старое московское владенiе -- по крайности восточная Сумщина ...

Deleted comment

въ общемъ не надо ограничиваться Сумщиной

какъ ни странно, если СЕЙЧАСЪ провернуть референдумъ про вхожденiю въ составъ РФ -- положительно проголосуетъ не столь мало народу

Deleted comment

да, такъ пока что ничего и не случается

тихонько такъ живутъ

но не думаю, что случаться не будетъ

Уже послана комисия разобратся на местах

Большому количеству добровольцев отказывают а пытаются призвать семейных людей с несколькими детьми

Ничего страшного, правосеки уже на месте порихтуют молотками черепа парочке районных и областному комисару и все придет в норму

Ха-ха-ха

кремлевские агенты затесались на руководящие должности... бывает...
"Москали и хохлы - одинаково хитры, но хитрость свою проявляют по-разному. Москали привыкли прикидываться дураками, а хохлы - умными". (с)
Ключевский
На Миллера было страшно смотреть на последней фазе газовых переговоров, человек буквально плакал. Такое конечно не прощается.

А чем измерить горе другого переговорщика, министра энергетики РФ Александра Новака, пареньнка с Украины? Нет им прощения:
http://sturman-george.livejournal.com/256930.html
Если говорить про Норильск (место рождения Продана и начало карьеры Новака), то надо вспомнить и московского сенатора:
"Долгих, Владимир Иванович -
В июне 1958 года назначен главным инженером на Норильском ГМК. В 1963—1969 годах был директором Норильского ГМК.
С 18 декабря 1972 года по 30 сентября 1988 года — Секретарь ЦК КПСС, одновременно в 1976—1984 годах — заведующий Отделом тяжёлой промышленности и энергетики ЦК КПСС, курировал металлургическую промышленность.
13 сентября 2013 года указом мэра Москвы С. С. Собянина наделён полномочиями члена Совета Федерации от исполнительной власти города Москвы."
______________________

Suspended comment

почитайте автора блога
galkovsky .livejournal. com / 149787. html
- "«ветеран Долгих» это мой родственник. Мой двоюродный брат был женат на его дочери.",
- "товарищ Долгих, долгое время окормлявшийся в завенягинской ложе и выдвинувший в своё время Ельцина на первые роли.",
- "Норильск, кстати, английский проект. Это была закрытая территория с особыми людьми и даже особым крепостным театром. Эти люди держались вместе и имели в СССР особую Протекцию. Возник проект Норильска весьма своеобразным образом. Планировалась передача Колчаку Сибири (при мире с большевиками) и англичане искали прямой путь из Лондона. С этой целью проводились изыскания по организации угольной станции в низовьях Енисея. Руководителя экспедиции, русского промышленника, потом убили, а его помощник Урванцев стал сталинским небожителем.",
- "масонский идиот из Норильска. С перепаянными мозгами. Который сидел с принцем Гамлетом Смоктуновским и резидентом Жжёновым в дурацком фартуке с колотушкой и думал, что он шибко умный и решает вопросы. "
- "Норильск, кстати, английский проект.
Это как?
Я привел цитату автора блога (Дмитрия Евгеньевича Галковского) из поста "568. АНГЛИЙСКАЯ ШАШЛЫЧНАЯ": galkovsky .livejournal. com / 149787. html (только уберите пробелы):
- "Норильск, кстати, английский проект. Это была закрытая территория с особыми людьми и даже особым крепостным театром. Эти люди держались вместе и имели в СССР особую Протекцию. Возник проект Норильска весьма своеобразным образом. Планировалась передача Колчаку Сибири (при мире с большевиками) и англичане искали прямой путь из Лондона. С этой целью проводились изыскания по организации угольной станции в низовьях Енисея. Руководителя экспедиции, русского промышленника, потом убили, а его помощник Урванцев стал сталинским небожителем."
Ок.
Спорно.

Moisey Rabinovich

July 1 2014, 09:06:20 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 09:07:55 UTC

Случится ли третий Майдан? Или Порошенко будет править в стиле его давнего товарища Саакашвили, то есть устроит политические репрессии и охоту на ведьм как в Грузии, и продержится ближайшие лет 8?
Случится обязательно. И четвертый, и пятый тоже - если государственное образование Украина не перестанет существовать как таковое.
Майданы в Украине также обязательны как забастовки транспортников во Франции

Собственно это и есть протест граждан

а на москве будет голодный бунт бешеный и беспощадный

Ха-ха-ха
"Ридна Украина", духовная метрополия духовенства РПЦ более 200 лет. "Историческая родина".

Ведь на Украине есть и русские, которые от своей национальности не отказывались, которые всегда называли себя русскими и в украинцы не записывались.

Много прямым нападением Украины на Россию пугают. Что думаете - могут ли отморозки на этой пойти и чего в этом случае нужно ожидать?
С чем они нападут? С одним обученным и оснащенным полком и дивизией ополченцев с палками? Какую задачу они попытаются решить? Занять Ростовскую область и Краснодарский край?
Это бессмысленно даже обсуждать. Как и атаку на Крым.
У них не один полк. От советской оборонки много осталось. С оружием американцы помочь могут. И народу полно, причем полурусских, а против русских воевать тяжело, как ни крути. С другой стороны армия РФ ведь нездорова тоже, как то про это подзабыли на фоне Украины. Не дай Бог, конечно.
Соотношение военных в Крыму было 16 000 (по другим данным 22 000) украинских к 8500 русских войск.
Только черноморского флота свыше 20 000 человек

Ну и армия была в Украине набрана из местных крымских русских, они все были распропагандированы

щас каются... страшно... в крыму нищета как в русне

поняли шо в Украине жили как в РАЮ... но теперь поздно
Иди к своим сельским идиотам.
Сейчас украинцы уже набрались опыта, уверенности, так не получится.

Deleted comment

А где здесь упреки? Просто люди не хотят жить в России. И не хотят быть русскими. Их право. Если бы хотели, могли бы например убежать в Россию. Для этого особого мужества не надо. Не хотят жить в России не только украинцы, но и этнические русские, давно или притворяющиеся украинцами, или выправившие себе украинские документы. Таких - миллионы. Они не пошли даже на экономическую эмиграцию в Россию в 10-е годы. Русские дела им по барабану. Они местной (русской) политики не знают, русскую прессу не читают. Местная интеллигенция тоже если уезжает, то скорее на Запад.

Никаких русских партий или организаций на Украине не возникло - ни подпольных, ни напольных. Царев - украинец с претензиями.
Экономическая миграция - штука очень сложная, в том числе психологически.
Знаком с несколькими людьми с украинскими паспортами, работающими в России. Морока ещё та: надо каждые 180 дней ездить на границу - обновлять регистрацию, работа только за наличные, отсутствие медстраховки и пр.

Эмигрировать выгодно квалифицированному специалисту, ну или тому, кто умеет хорошо работать руками. А середнячку ловить нечего - всё уже занято узбеками/кавказцами.

Опять же - люди надеялись на "не станут же они". В 90-х уже были наскоки украинизации - пытались внедрить украинский язык в вузы, например. Обожглись и отскочили. Мало ли, может, и пронесёт.
получить гражданство - и мороки нету. множество областных центров, особенно на северо-западе, где узбеков и кавказцев мизер - они где потеплее любят, или миллионники.

ну да, надо будет поработать. зато устроишься по итогу лучше чем внаукраине.

но это же надо работать!
Получить гражданство - очень непросто.
И потом, большинство людей не готово к миграции. Где родился - там и сгодился.
Мигрирует активное меньшинство.
Куда проще чем итальянское, к примеру, где хохлов уже как мух. В центре Рима вывески на украинском.
И что вы думаете они там живут бахато? Черта с два. Официантки в сраных забегаловках, бляди и чернорабочие.

Опять же днями еще упростили получение российского гражданства. Даже уже от украинского отказываться не надо.

И потом - если просто так то конечно не готово. Мигрируют не от хорошей жизни. А это внаукраине уже имеется - жизнь нищая даже в сравнении с российской глубинкой
Как только упростили процесс получения гражданства - так и побежали, это да.
Лучше бы на месте выдавали паспорта, прям в Славянске, вместе с СКС.
Особо и сейчас не бегут. Даже статус беженца получает меньшинство, остальные так, пересидеть у родни.

А вот за такие предложения можно и осуждение в ООН получить. хехе)

нельзя на месте. хотя калаш думаю можно и нужно)
Статус беженца очень трудно получить.
Потому как им полагаются выплаты и прочее.

Паспортом можно НАГРАЖДАТЬ, за боевые заслуги.
Сразу потянутся и укры, целыми подразделениями.
ht tp://ww w.fms.gov.r u/government_services/asylum/

ничего там сложного нет. за пять дней статус получаешь и ждешь себе когда либо признают через полгода либо отправят обратно.

"Паспортом можно НАГРАЖДАТЬ, за боевые заслуги. "
А вот тут нас точно обзовут пособниками террористам) Вы ж думайте че советуете.
Генсек ООН выразит озабоченность? Ему тоже паспорт, чтоб не завидовал.
хуй с ним, с генсеком. а вот эмбарго по основным статьям экспорта это уже серьезно.

поскольку европея конечно не хочет глобальных санкций. пока до нас не подкопаешься - ведь никаких доказательств то и нету. а вот это уже будут доказательства.

тогда уж, хуй с ними с паспортами, давайте сразу войска вводить и вешать укропатриотов гирляндами на фонарях. результат тот же, зато повеселимся и дело правильное
Украинец! Научись читать и понимать по-русски! И жизнь твоя сразу улучшится.
Про итальянское гражданство и разрешение на работу почитай еще раз, что тебе сказали, если не знаешь все сложности процесса, узнай, а потом сравни с тем, что украинца ждет в России - тут просто рай земной в этом плане по сравнению с Европой.

Все вменяемые люди, которые хотели в России работать, давно в России работают по патенту или сделали вид на жительство.
>Никаких русских партий или организаций на Украине не возникло - ни подпольных, ни напольных.

Так и в РФ никаких крупных русских партий и организаций нет. Таких, которые заявляли бы о необходимости построения русского национального государства и воссоединения с Украиной.

Получается, русских нет нигде?
В России за само понятие "русский националист" ещё недавно могли посадить. А на Украине до недавнего времени была реальная демократия и многопартийность. Но никто не сподобился - украинцы. Ну пусть будут украинцами.
формально - в 90-х годах была "Русская партия", возглавлявшаяся Гринёвым (щирым украинцем по внешнему виду, кстати). Нечто вроде микро-КПСС. Дальше не сложилось, т.к. электорат был поглощён КПУ.

Реально за русских на Украине отдувались коммунисты, как ни странно.
Зюганов в РФ поддерживает православие, а Симоненко поддерживает русскоязычных, вот такой выверт.
Симоненко в Раде всегда говорил исключительно на русском, даже когда Азаров пытался квакать на мове.

И коммунистов на Украине преследуют не столько за идеологию, сколько за то, что они хоть как-то представляют русских. Вот такая "русская партия".
Коммунист и православие? :)))

Сюр какой-то.
Ну типа традиционалистская партия пенсионеров - коммунизм, православие, хоккей, Академия наук, путевка рабочим в Крым и т.п. - нормальная ниша, кто-то же должен общаться ежедневно с людьми, которых покарежило в конце 80х начале 90х.
Так коммунизм провозглашал атеизм, какое православие? :)

Или коммунисты покаялись? :)
Не знаю каким это образом идея общественной собственности на средства производства и социального равенства может противоречить хоть какой-либо религии.
По мне так сочетание православия и хоккея гораздо забавнее.
А легко! Свергли же монархию, а это "православие, самодержавие и народность" :)
Народность проявилась в диктатуре пролетариата :)

Хоккеист вполне может быть православным :)
В России русских никто не угнетает. Они оттеснены от управления, их интересы не соблюдаются или игнорируются, но травли и преследований нет.

А представьте, что вашему малышу запрещают говорить по-русски, а в школе учат блевотному украинскому языку, который у любого русского вызывает хохот. Потому что это простонародная феня. Вы идете с ребёнком в парк, а он смотрит на пруд и говорит: "Тятя, бач, яка вутка!" Вот у вас сынок и стал вумным. Как вутка.

За такое учительницу через перила с третьего этажа. И в родной Коломойск.

А люди терпели. Почему? Потому что ВУТКИ.
А в РФ в нацреспубликах разве не то же самое? В смысле изучение татарских, мордовских и прочих языков в школах и учебники истории, где описывается тысячелетняя татарская государственность и угнетение коренного народа республики русскими пришельцами?

Люди терпят, учат.

andrew_vdd

July 1 2014, 12:34:22 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 15:22:39 UTC

В Татарстане возмущались - смотрите комментарии к посту ДЕ о крымских татарах.
И сейчас возмущаемся.
Например
zvezdapovolzhya[.]ru
Во всяком случае на положение русского языка, как основного, не посягают. Учить национальные учат - по большей части чтобы самим не забыть, и по моим наблюдениям достаточно формально и спустя рукава. Насчёт "русского завоевания" в учебниках - ни Боже мой, сами присоединились, всё сами. Говорю, естественно, за свой "субъект".
Все мои знакомые татарские интеллигенты и буржуа не знают ни белмеса по-татарски - западло, это язык деревенщины.

Deleted comment

на Донбассе до этого не дошли, хотя очень хотелось, с ранних 90-х.
При СССР вутки были параллельно с русским языком и культурой, можно было откосить (хотя и трудно).

С 1990-х были регулярные попытки (всё дальше и дальше) продвинуть вуткознавство, но до описываемого накала не дошли.
"На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера
Губарев, Болотов, Мозговой, Пургин и т.д.

"Просто люди не хотят жить в России."
А с какой стати Вы решили, что РФ и Россия - это одно и то же? Или Вы из тех россиян, которые молятся на пограничные столбы РФ? Которые считают, что за пределами РФ и русских нет? Ну так нечего стесняться, говорите уж прямо, как подобает свидомому - "чемодан - вокзал - Россия". Что? Робкое возражение - Донбасс тоже Россия? Хаха, так ведь не хотят экономически эмигрировать в РФ, сссуки. Ну понятно же, что не русские. Вот "чемодан - вокзал - РФ" = и сразу русским стал. А решил остаться в Донецке или Луганске -"предатель - украинец", ага. И пофиг, что родился и вырос на этой земле.
И если Вы не заметили, люди ВОЮЮТ за то ,чтобы жить в России.

"Никаких русских партий или организаций на Украине не возникло - ни подпольных, ни напольных."
Про столетие украинской пропаганды и давление со стороны госорганов, конечно, можно не вспоминать.

"Местная интеллигенция тоже если уезжает, то скорее на Запад."
Как дела в Исландии, Дмитрий Евгеньевич? :D
Сначала хотел возразить, дескать в девяностых был такой развал, даже сами русские по вашим собственным словам "курили герань", Кашпировский и Чумак - все дела. Но вот часто общаюсь со знакомыми с Украины и, в общем не идиотами, - они все или почти все говорят - мы хотим, чтобы украина была европейским государством только не типа Румынии, а типа Польши. В общем под кем-то, но Россия не так привлекательно потому, как медведи и холодно... В общем такой вот бред. Это действительно поведение предателей. И в общем, такие люди будут сдавать все дальше - Крым, Донбасс, Юг и восток. Далее везде. О России представления самые фантастические - скоро развалится, там живут хуже, все синие, дохнут или от алкоголизма, или от голода. Путин - тиран типа кимченыра.
Но несколько деталей все же скажу - русские тоже не интересовались украиной - ее и не было на повестке дня. По вашим собственным словам и моим наблюдениям сами русские из украины во многом русофобы - это было неприятным сюрпризом для меня. Я не ожидал, что юго-восток будет так за неньку. Хотя в общем украина тупее и примитивнее России. Во всех отношениях. Это русская провинция.
Винить людей за то, что у них нет критического мышления (а хохлы демонстрируют именно это) - ну это плохо все. Но в общем что есть, то есть.
царев кацап 100%

папашка с мамашкой его мусора с урала в начальники на Украину кинутые

сынок урка (сам царев) по папашкиной протекции держал бригаду бандитов под мусорской крышей, естественно с днепропетровскими евреями обшего языка не нашел и лег под Януковича по первому свистку

Галковский, а ну ваше мнение - Царев МИФИ закончил - или тупо купил первый попавшийся диплом?

Не торопитесь но ответьте, можете задать встречный вопрос.
>сынок урка (сам царев) по папашкиной протекции держал бригаду бандитов под мусорской крышей, естественно с днепропетровскими евреями обшего языка не нашел и лег под Януковича по первому свистку

Еще!

_nekto

July 3 2014, 21:53:38 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 21:55:22 UTC

> Купил диплом
> МИФИ
> Купил
> Диплом
Причем, в 1992, лол. Очень смешно. Наглядно показывает уровень кругозора у киберсотни СБУ

Я не говорю о том, что есть еще и свидетельства его однокашников, приводившиеся, например, в этом ЖЖ в последние 6-7-8 месяцев. Но куда там - ГЕНОТЬБА понад усэ.
Просто для жителя востока украинский = русский, т.е. типа филологического термина, с акцентом на топонимике. Предательства не было никогда. Поэтому истерики киевлян и западенцев на тему "не на, а в Украине" (т.е. акцента на не географическом понятии) никто не понимал. Пожимали плечами. Как и в Крыму. И точно также выразили свою волю на референдуме.

Сейчас в этом и проблема. Для жителя востока украинцы это южные русские, т.е. братья, которые почему-то едут убивать ("наши летчики сошли с ума" это в смысле наши РУССКИЕ летчики сошли с ума). И русские РФ, отличие с которыми лишь в плоскости административной организации. Как и белорусы.

Для жителя запада - украинцы это отдельная нация, а русские, включая донбассовцев - просто чужие, которых надо "гэть".

Что-то подобное вы описывали по поводу чеченской войны, когда жесткая идентификация "русский - свой, чечен - чужой" только формировалась.

Сейчас идет прозревание, идет оно тяжело, конечно, т.к. нужно известное усилие, чтобы принять украинскую мифологию ("русский и украинец - разные народы"). Но тот путь растождествления, который на западенщине прошли за несколько поколений, сейчас в Донбассе проходят на 2-3 месяца. экстерном
Блестяще, Дмитрий Евгеньевич!
И да, очень жаль людей, погибающих в Донбассе, но вводить российские войска сейчас просто некуда. Ни ДНР, ни ЛНР не смогли, или не захотели сформироваться как субъекты межгосударственного диалога. Там до сих пор не решены вопросы собственности, например, не издано никакого аналога Декрета о земле, не сделано ничего для действительной экономической сепарации республик от Украины. Я не очень понимаю, как ощутить себя гражданином ДНР человеку из Донецка, работающему, условно говоря, на предприятии Ахметова, за зарплату, начисляемую в гривнах на карточку банка Коломойского, с мамой-пенсионеркой, с волнением ожидающей следующую пенсию из Киева, и с ребёнком, который учится в школе по украинским учебникам. А военные части ВСУ на территории республик? Их что, должны блокировать, разоружать (и уничтожать, при необходимости) российские войска?
Мне кажется, что введение бесполётной зоны является единственным адекватным текущему моменту форматом военной помощи России Юго-Востоку. Это не отменяет возможности оказания неявной помощи ополчению деньгами и оружием, но пока ничто не свидетельствует, что хотя бы в Донецке нашу армию встретят как освободителей, а не как оккупантов. Ситуация в Харькове и Одессе более чем показательна в этом отношении.
Что ж, люди выбирают сами, и на единицы, взявшие в руки оружие - и ответственность, за свою жизнь и свой выбор, приходятся тысячи не желающих этого делать, и выжидающих в своих "хатах с краю".
К сожалению, на Украине продолжает раскручиваться инфернальная спираль самопредательства. Остающаяся инертной даже сейчас масса русских Юго-Востока предаёт самих себя и будущее - своё и своих детей. В ближайшие дни и месяцы (для некоторых везунчиков - годы) жизнь каждого из них может безвременно оборваться или необратимо измениться к худшему: одни погибнут, другие потеряют близких, имущество, работу; кто-то будет вынужден бежать, а кто-то - остаться, и неизвестно, чья участь окажется тяжелее.
По тем счастливчикам, которых не затянут шестерёнки гражданской войны, пройдётся каток экономического кризиса, и я не думаю, что у жителям Харькова под ним будет много легче, чем жителям Донецка. Я боюсь, что многие просто не осознают реальной угрозы умереть уже в этом году у себя дома: простудиться в плохо отапливаемой квартире, слечь с воспалением лёгких и уже не встать. Такое было уже неоднократно в прошлом и может повториться в украинских городах уже этой зимой.
Страшно смотреть на людей, которые уже пустили в свой дом Войну и радуются "перемогам", не желая видеть Тех, кто следом за Войной вот-вот войдёт в их дома.
> не сделано ничего для действительной экономической сепарации республик от Украины

Как они будут сепарироваться, если производственная инфраструктура Донбасса завязана на днепропетровскую область? А там настроения вовсе не однозначно пророссийские.
Хочу ошибиться в своей оценке, но, похоже, ответ на этот вопрос руководство ДНР и ЛНР видит примерно таким: "Россия введёт войска, и нас защитит, и и Днепропетровск освободит, вот тогда и заживём!" Сами себе-то они пытались ответить на этот вопрос? А объяснить предполагаемым гражданам, как они будут жить дальше? Хотя бы на уровне предельно обобщённых программных заявлений.
В треугольнике Москва-Киев-Юго-Восток у последнего на данный момент, просто нет никакой определённой позиции. "Хотим быть в безопасности", это не позиция. Замечу, что республики провели референдумы о независимости, то есть - частью Украины они себя уже, вроде бы, не считают. Частью России, как Крым, становиться тоже не хотят. Значит, вопросы своей независимости они для себя должны сами решать?
Деятельность СБУ официально запретили в Луганске только 20 июня. А в Донецке, если я ничего не пропустил, до сих пор и этого не сделали. К сожалению, Новороссия сейчас является, в лучшем случае, протогосударством и даже в отношении чисто военном на полноценное государство не похоже.
История творится на наших глазах, и я надеюсь, что Новороссия появится на всех картах мира, но сегодня предпосылки к этому видятся мне довольно слабыми.
Частью России они как раз очень бы не прочь стать, за это и голосовали на референдуме.
Зря РФ делала ставку на "новоросию", это ворье, лжецы, и подонки. Лучше бы развивали малоросийство. Хотя если целью было отторжение Украины от России, то да, все верно сделали. И поддержка Януковича как кульминация раскола.

Deleted comment

Тю, как не вежливо.

Deleted comment

Советским не понять.

Deleted comment

А зачем вы спрашиваете?

Deleted comment

И это все?

Deleted comment

Иди уже, клоун.

kemchik

July 1 2014, 09:31:32 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 09:32:08 UTC

"....по-моему, сегодняшняя линия Кремля (которая может смениться за восемь минут, но только под влиянием реальных внешних обстоятельств) – Крым в обмен на Донбасс, и юридическое оформление крымской авантюры в виде исключения, подтверждающего общее правило нерушимости границ 1991 года. Благо юридический задел для такого решения есть, я на него указал выше."

В случае поражения Новороссии:
большинство экспертов прогнозирует дальше накачку украинской армии (при помощи американцев) до 500 тыс. человек и начало войны за возврат Крыма.
Где-то через годик, максимум. Украинцы будут находиться в экстазе от победы на москалями в 5-й украинско-москальской войне (по их учебникам). Поэтому охотно попрут вперед.

Deleted comment

Все-таки группировку в 30 т.р. создали за два месяца в условиях переворота и раздрая.
В более спокойных условиях создадут при помощи американцев гораздо более мощную группировку.
Идеологически уже накачаны.

Судя по чтению журналов украинских блогеров, они готовы терпеть что угодно и сколько угодно ради окончательной "перемоги" на москалями. Градус ненависти и накачанности просто поражает.

Deleted comment

500 т.р. - как пишут эксперты. Сама цифра не так важна, 500 или 300 или 200 тыс. человек.
Американцы натаскают и обеспечат какое-то количество.

Главное - они буду считать себя победителями России. И попрутся вперед. Пусть даже в могилу.

Кто-то выше написал остроумно - "программу по которой их создали , перевели в режим исполнения"
Украинские эксперты наверняка это пишут.

У США в Грузии 4 года ушло, чтобы подготовить небольшой контингент. Грузия при этом тратила 8% ВВП на вооруженные силы все эти 4 года. Вы говорите о боеспособной армии в 40 (!) раз больше, в стране, которая уже вовсю воет и при этом фактически банкрот.
национальные армии, подготовленные американскими спецами, блестяще проявили себя что в грузии, что в ираке
И вам в параллельной реальности не хворать.

Deleted comment

полагаю, 500 000 собрать имъ можно за годъ


только покойниковъ
Взять Крым, при текущем количестве кораблей и самолетов, не смогут и 10 миллионов бравых украинцев.
Техника решает все.
Если американцы готовы ее поставлять в количествах, в разы превышающих российский оборонный бюджет... то это уже война России и США.
Холмогоров описал примерный сценарий. Очень реалистичный.
В том сценария места украинской боевой мощи практически нет.
Исключительно западное давление и собственный саботаж.
Да, это сценарий реалистичный - но не более, чем ожидаемый многими в марте слив Крыма.
"Дело в том, что русские никого не предавали и их путь прямой. Может это и не их заслуга, а так карты легли, но тем не менее. Их вот предали."

Периодически играю в танчики на серверах трех регионов. РФ, Европа, США. Да - тупые. Почти патологически. Но не подлые.

Трусливые подлецы. Если коротко говорить о кластере РФ. В подавляющем большинстве.

И это еще не все. Привычка - считаю. Заносил в игнор-лист тех, кто больше все учил меня жизни в бою. А когда он кончился, он ограничен, неторопливо перенес в эксель данные из профилей.

93% не только твердо знающих, как мне с винрейтом в 57 нужно воевать, но смело открывающих по этому поводу рот, не дотянули до среднестатистического винрейта в 49%.

Т.е. это прямые враги. То, что они делают - своим во вред. Но они твердо уверенны ровно в обратном.

И в окружающей жизни примерно так же.

>Заносил в игнор-лист тех, кто больше все учил меня жизни в бою

А вы боевой чат отключите и жизнь волшебным образом измениться.
Полезный. Не стоит. Я как раз и хотел собрать статистику. В следующий раз занесу по другому критерию. Удобно.
К сожалению сама механика игры так устроена, что провоцирует людей быть "трусливыми подлецами". Как только на европейских и американских серверах до этого дойдут, там будет не лучше. Даже хуже, потому, что они умнее и прагматичнее. Уровень культуры и уважение к другим это да, тут нам никогда не догнать :).
*какое-то время думает*

А откуда это? Я могу понять про культуру. Но откуда уважение? Каковые его причины?
В США, например, это разрешение на ношение оружия :). В Европе отсутствие комми-наследия - "я начальник - ты дурак". Это в самом грубом приближении.
Что-то вы мало знаете анекдотов про тупого босса.
"Я начальник - ты дурак" - это основа всего копоративного западного мира и совершенно прагматичное и нужное устройство в компаниях, основатели которых, давно ушли на пенсию, а все важное производство выведено в третьи страны.

Suspended comment

культура дуэлей в 16-19 веках
Смишно. То есть все, от дворян, до крестьян (коих было процентов так 80) обладали "культурой дуэлей"?
модерация чатиков вероятно.
Вряд ли. В таком случае они должны дописывать забугорникам то, чего у нас нет.
не понял, что и кто дописывать.

в еве есть канал МОЗГ. там бдят модераторы и все очень ровно и вежливо. У Богемика запрешен мат и оскорбления. Ровно разговаривают даже больные люди. вынуждены потому что. я играю в ВоТ Блиц. там в чатике постоянно дежурят модераторы. можно общаться даже несмотря на чудовищный наплыв детского сада.
Чисто не там где не мусорят, а там где дворник работает.)
У врагов в чате идет поток похвал. В том числе - красным. Если у них все так же, как у нас, там должен висеть скрипт, дописывающий эти похвалы, либо конвертящий в них ругательства. О нем сразу бы стало известно.

Не мусорят. Точнее - мусорят, но порядки величин разные.
Ну разный, ясно.

Ну и как бы, чат чату рознь. Может Вы в специальном, хвалебном сидели.)
Я тут в треде даю ссылки на две странички вики. Гляньте. Разницу не заметить затруднительно.
Да яж не спорю например
На самом деле на американском сервере в рандоме так и есть. Героизм проявляют только взводы по отношению к друг другу. Действительно, игра так построена, что лезть вперед можно только в том случае, если тебе окажут поддержку. Плюс отсутствует руководство, т.е. по сути каждый сам за себя. Кто-то может взять роль указующего на себя, но будут его слушать или нет - большой вопрос. Опытные игроки на высоких уровнях друг друга поддерживают для достижения победы, но если кто-то делает глупость - это его личные проблемы

Вообще, рассуждать о героизме в компьютерной игре - бред. На кону здесь не жизни людей, а победа. Если один полоумный полез вперед, зачем его спасать, терять еще 2 танка и в результате проиграть? Он ведь не умрет, а просто выбурет другой танк и начнет игру заново.

Зашкаливающей культуры на американском сервере, увы, нет. Вполне могут обозвать просто так и начать ругаться. Но мат там используют исключительно сокращенно. Миф о невиданной культуре, видимо, появился от недостаточного знания английского или небольшого проведенного на сервере времени. Плюс надо понимать, что американский сервер - это не только англоговорящие игроки. Естественно, мексиканцы бычится на английском не будут, т.к. не особо умеют. Еще один момент: время, в которое в игре появляется американская школота может банально не совпадать со временем, когда на сервере появляются пользователи из России.

P.s. играю несколько лет только на американском сервере.

commentator2014

July 1 2014, 12:59:46 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 13:00:48 UTC

Украинские подростки руководствуются своей перевернутой логикой. Холопская так сказать. По ней, например, попытка наладить взаимодействие в КОМАНДНОЙ игре - это страшное покушение на самостийность и оскорбление. Круто предавать, подставлять товарищей, плевать на команду. Кто больше хамит, тот круче всех. Дещица это на весь мир показал. Любое замечание = попытка показать себя выше (для украинского подростка). Он очень умный, никогда никого слушать не будет. При этом падок на лесть и чрезвычайно легко манипулируем.

В реальном мире это приводит к очень низкой боеспособности - разбегаются при первой угрозе, т. к. никто в отряде не доверяет никому, все чувствуют, что надо предавать и это для них - единственная правильная позиция.

Про вежливых иностранцев - чушь. Хамов и неадекватов там ничуть не меньше.
"Про вежливых иностранцев - чушь. Хамов и неадекватов там ничуть не меньше"

Игровые чаты отличаются разительно. И поведение игроков тоже.
Все то же самое, часто - хуже.
Странно. Впрочем, мой опыт личного общения минимален.
А вы английский-то на достаточном уровне знаете?

Не забывайте еще, что англоговорящая часть намного старее - там есть свой особенный развитый этикет, который у нас пытались одновременно искуственно привить энтузиасты, но так как все они были сметены волной вышедших в 2000х в интернет сограждан, мы просто продолжаем отставать, но развитие в эту сторону уже заметно, особенно в старых сообществах. Танки сообщество молодое, там еще и наплыв неофитов с неизбежным противостоянием с олдфагами случился, этикет там только формируется.
Я бы не сказал, что американский сервер старее по контингенту. Просто разница в часовых поясах. Русские пользователи меньше попадают на школьников, т.к. ночами дети спят.

Про английский - в точку. Складывается впечатление, что наши, завидев в чате отсутствие f-word, сразу решают, что там не бычат и не матерятся
Ну есть и еще одна секретная причина - на иносерверах полно русских. А они молчат, так как на английской мове ни бум-бум.
Это - да. Я заметил, что количество русских игроков в WoT непропорционально большое. Это даже по кланам видно. Но я бы добавил сюда еще других неанглоязычных игроков (не знающих английского) из Европы и Азии. Не знаю, почему они выбирают американский сервер, но в определенные часы их довольно много в рандоме.
вы что-то путаете.
Имею опыт общения с иностранным контингентом в играх. Нецензурщина, гомосексуальный сленг, тупость, хамство - налицо. Есть отличительная особенность - истерика, когда видят, что кто то пишет не на английском языке. Причем, не только англосаксы, но и всякие западноевропейцы.
согласен.
не только чаты, но и форумы.
не только форумы, но и книги...
Не понял вашего сравнения. На русском оф. сайте страничка с самобытной и симпатичной профлексикой лексикой, рожденной самими игроками - буратос, чемодан, шайтанка, ВБР, забирать, нагибать, слив, олени с раками - Танчики это первая игра в рунете с настолько обширно проработанной приемущественно русской, а не заимствованной англиской, внутриигровой лексикой.
На форуме перевод l33t speak на русский. Причем анклфакер и шат зе фак ап - это никакие не вежливые слова.

А дальше вы не поняли меня, не люди старше, а интернет намного старше и обширнее. Соответственно и культура сетевого общения более развита, т.е. у нас в Танчиках все происходит с нуля, да еще участвует куча людей, для которых это ПЕРВАЯ игра в интернете, а зарубежом уже все готовое и всем понятное. Ведущие себя не поправилам просто сразу помечаются как идиоты и отторгаются сообществом. А у нас пока процесс, пока есть люди, не понимающее как себя вести.

Ну а вообще, глядя на ваше нытье, понятно что вам просто пора удалить игру. Видать все, с кем во взводе гоняли, отвалились, в рандоме винрейт подтягивается к честному оленьему. (В зарубежье вам такого не напишут, но мне наоборот русские за это нравятся и не нравятся иностранцы :)
Хорошо. Хамство и низкий уровень культуры это наше. Ну а пятнышка в общении солнцеликих европейских геймеров, хотя бы объективности ради, вы не заметили?
"Да - тупые. Почти патологически."

Реально. Стадо слабоумных.
когда эта война закончится?
Автор не знает, он разочарован и расстроен. Весной утверждалось, что новоросия дойдет до Киева и Львова, а тут вон оно как. Опять про Крым начинаются разговоры.
Врете, как украинец. Ничего такого "весной не утверждалось". А то, что дойдет и до Киева и до Львова - факт. Причем, после Киева очень быстро.
Ну, что Украина развалиться - говорилось и с пафосом.
Ну дык она и развалилась. Крыма уже нет. Донбасс в огне. Даже в Киеве власти нет. Не могут толпу усмирить. Некем. Все остальное катится пока по инерции.
Поживем - увидим. Украина кажется оказалась покрепче, чем думали. Или Россия не так уж привлекательна (что правда)
Ыыыы, как поляк скакать начал, сразу видно, не москаль.
Как можно быть таким тупым? Сначала обвинить во лжи, а потом сразу же самого себя опровергнуть? Или уже лето, а не весна, и можно утверждать, то что весной "не утверждалось"? Это все от злобы, товарищ, добрей надо быть.
> РФ это до сих пор не Россия и правят там не русские.

надо же, дошло до открытого текста.
осталось заменить "и" на "потому что".
Продолжим: на Украине сейчас правят не украинцы, но зато "истинные патриоты". :)
наплевать 1000 раз, кто сейчас "правит на украине" и кто их курирует.
нет такой страны (по мнению укрооптимистов), либо скоро не будет (по мнению укропессимистов).
однако оба мнения сходятся на том, что множество укров не доживут до весны.

trevnoel

July 1 2014, 09:58:47 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 10:01:45 UTC

"беженцы, что бы там не говорили, едут даже с Донбасса крайне неохотно, а часть так вообще уезжает в центральную Украину."
99% людей живут по принципу -не трогайте меня.
Уехав из под обстрела укропов в Украину, конечно лучше говорить, что там чечены людей режут, там Россия колдырям платит по 500баксов в день, они напьются и стреляют куда попало. Сказав такую пургу, можно не то что из Славянска, а вообще из клоаки переместиться в приличных город, пожалеют и на работу возьмут.
А если едут в Россию, то тут тоже надо отработать правильно, иначе как то неудобно, как сказать если телек с российских каналов не смотрели, неудобно получается, особенно для тех кто смотрит украинское сми и с фантазией туговато, а еще если есть родственники, собственность и дела на Украине, и надо будет отвечать на неудобные вопросы пред людьми, а не пред политиками. Потому что самые главные судьи для простого человека это его близкие и родичи.

uroidoshi

July 1 2014, 10:00:00 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 10:07:17 UTC

Думаю, что Вы, Дмитрий Евгеньевич, понимаете, куда всё идет для тех, кто уже поднял голову на ЮВУ, и от-того такие описания в тексте. Скажем так, задел на будущее, чтобы мы не сильно расстраивались и не переживали, что именно нас там побили, а не каких-то восточных украинцев, которые по Вашему выражению "иностранцы".
Единственный нормальный комментарий тут. Спасибо. Не получалось так точно выкристаллизировать свое отношение к этому тексту. Хотя формально, опять же ДЕГ вполне себе будет прав, если кто будет читать это спустя время. Люди в этих областях, с точки зрения этого поста, оказались недостаточно "русскими" качественно и количественно.
Повторюсь, я думаю, что адрессат - не нынешнее ополчение, а мы, и смысл поста в том, чтобы мы, в случае их поражения, продолжили работу над собой, а не начали размазывать слёзы по лицу "последних истинных руских убили". Но картина на ЮВУ, конечно, печальна.
В случае их поражения, те силы что стоят за коломойским, отделят юго-запад Краины в любом случае.
Весь смысл игры амеров, в создании русского Тайваня и антиевропейского. Хоть тушкой, хоть чучелом но ехать надо.

Как будет называться такой юго восток ??? Какова будет его идеология и какой язык ???
Ээээ, хоть и не по теме, но мысль интересная. Только зачемериканцам там русский Тайвань? У них же целая Украина есть.
Опять это духоподъёмное говнище: "русские никого не предавали, у русских путь прямой"

Хотя именно русские всё и всех как раз первыми предали, с чего всё и началось
ну да... сначала "пусть попробуют", а потом "не заслужили".
Очередная истерика на тему "сами виноваты, что Вас бомбят фосфорными бомбами, травят химоружием".

Сергей Фомин

July 1 2014, 10:23:11 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 10:24:59 UTC

ну вот не жалко ни капли этих поганцев-хохлов.
а они вообще Люди,эти хохлы?
мерзее и поганее народа я не встречал.
И я бережно взял в ладони свой сосуд, стеклянную свою братину, граненый мутный кубок, грязноватую чару, и перелил в себя палящую влагу — чудо советской алхимии, научившейся извлекать отборную пшеницу из сосновых опилок и говеной нефти. Взбухла от ненависти ко мне печень, захлебнулась на миг горючим, как перелившийся карбюратор, и заревела снова, понесла меня, легкого и сильного. Я слышал гул спиртового пламени в себе, свист бешено мчащейся крови; желтые огни мелькают перед глазами, исчезают по бокам.
— Слыхал я, Пашуня, большим ты стал человеком, — сказал Ковшук. — Расскажи, как поживаешь, похвались успехами.
— У нас с тобой успехи одинаковые, Сема. Как в песне: «…сидим мы вдвоем на краю унитаза, как пара орлов на вершине Кавказа…»
— Песни такой не слыхал, а на жизнь свою не жалуюсь. Скриплю потихоньку, полпенсии дают, зарплата да приработок капают…
Отворилась дверь, и давешний юркий официант впер большой таз мясных объедков.
— Семен Гаврилыч, пора закуску варганить, скоро народ пойдет. Я пока начну?
— Не надо, сынок, ты иди, я тут сам управлюсь. Вы хлеб нарезали?
— Конечно, вот сумка.
Ковшук взял со стола кухонный, очень острый нож и с удивительным проворством стал шинковать в тазу все эти куски недоеденных котлет, шашлыков, люля, отбивных, ромштексов, антрекотов, цыплят, бифштексов, перемешивая все это с крутым поносом бефстроганова.
Казалось, он забыл обо мне, ловко раскладывая на подносе куски хлеба и пригоршнями вываливая на них мясное крошево.
— Это ты нам? — поинтересовался я с омерзением.
— Зачем? Щас народ за «сливками» повалит, мы им по полтинничку закуску организуем…
О изобильность ночной жизни, бессмысленное расточительство богатого разгула, извращенная изысканность удовольствий!
— Ты, Паша, не молчи, ты говори, я тебя все равно слушаю. Мне разговор в работе не мешает.
А, плевать! В конце концов все — вопрос масштаба. Ведь именно с такой работы начал свою неслыханную карьеру молодой Семен Ковшук.
Сорок лет назад Великий Пахан решил, что пора кончать наркома Балицкого, уже убившего всех на Украине, набравшего слишком много власти и «своих» людей. Он сам позвонил в Киев и велел Балицкому выехать с тысячей наиболее доверенных сотрудников в Москву сегодня же ночью. Для ликвидации огромного заговора. Два экспресса отошли ночью из Киева, но проснулись пассажиры на рассвете не в Москве, а на пустынном перегоне за хутором Михайловским, на запасных путях между двумя бронепоездами. В салон-вагон генерала Балицкого поднялся высокий юноша с бледным отечным лицом — безоружный, в штатском, с красным конвертом, на котором стоял гриф: «Товарищ И. В. СТАЛИН — Балицкому». Перепуганный Балицкий принял его в кабинете. Юноша — это был Ковшук — протянул конверт, и Балицкий принялся распечатывать трясущимися руками послание, а Ковшук подошел сбоку и финкой перерезал ему глотку — от уха до уха. Потом выглянул в приемную и сказал адъютанту, что генерал вызывает своего заместителя Бернацкого. Через минуту тот вошел в кабинет и тут же умер, получив финку в горло — по рукоятку. С гениальным упорством идиота выглянул Ковшук снова в приемную и вызвал начальника эшелона. Его кромсать не требовалось — и так обмер до посинения, увидав за столом Балицкого с отрезанной головой.— Командуй выход из вагонов, — попросил Ковшук коменданта и легонько кольнул его финкой в грудь. И тот скомандовал.
Около тысячи отборных бойцов — отъявленных «мокрушников», лихих оперов и следователей, — вооруженных до зубов, вышли из вагонов без единого выстрела, построились в колонну по пять, быстро прошли до ближайшей балочки, где их всех сразу же расстреляли из пулеметов. Блаженной памяти министр, незабвенный наш Виктор Семеныч Абакумов, стоя над оврагом, хохотал, как русалка, хлопал весело Ковшука по спине, весело приговаривал:
— Молодец, Сенька! Далеко пойдешь…
Далеко пошел мой учитель Ковшук, стал швейцарским адмиралом. Любит и умеет крошить мясо. Рутения, Отчизна моя! Простота обычаев, крепость традиций................................................ Вайнер Аркадий >> Евангелие от Палача.
Раньше вы писали

" Львовяне думают, что 50 трупов в Одессе обсуждается семьями погибших так:

- Да, проучили нас. А надо было оно – лезть? Сидели бы тихо по домам. В общем, правильно же сожгли.

И также люди будут толковать в Славянске и Краматорске.

Это большая ошибка, разговоры идут и будут идти в тональности совсем другой. "

а сегодня

"Однако локальных санитарных действий со стороны Киева (десять трупов, двести подзатыльников) оказалось достаточно, чтобы полностью блокировать харьковских оппозиционеров..."

Реальность победила тональность?
Пока цепная реакция только начинается, многое зависит от случая. Коломойский сработал оперативно и не получил серьёзного отпора. С точки зрения конкретного факта это случайность. Вообще же, по закону больших чисел - закономерность. Значит, общий уровень гражданского самосознания восточной Украины оказался недостаточен. Этому конечно можно найти множество причин (одурманивающая националистическая пропаганда, например, или пассивная идеологическая позиция Москвы), но ГЛАВНАЯ причина в самих людях. "Не хотят".

Я думаю ПОКА не хотят. Ибо шестерни гражданской войны крутятся, и её законы неумолимы.
Вот на востоке сейчас многие думают "уж поскорее бы хоть кто нибудь победил". Понятно, что приходу русских войск большинство было бы радо. Но и победу украинской армии тоже готовы принять. Если сейчас додавят Донбасс - откуда возьмётся продолжение гражданской войны?
Если додавят в открытом противостоянии - начнется партизанщина. Для партизанской войны удержание населенных пунктов не характерно. Скорее даже исключение.
А такая война изнуряет больше.
Что значит "додавят"? Вот, предположим, Сербия додавила Хорватию. Или Хорватия додавила Сербию. Что дальше? Это ведь только перевод этнического конфликта в другую фазу. Например в фазу легального ввода иностранных войск - для защиты от геноцида.

Причём украинцем кажется что Югославия это они с Россией, а потом будет Сербия отдельно и Хорватия отдельно. А Югославия - это Украина. ОНА будет разваливаться. Россия вообще за кадром. Как Болгария или Румыния. Причём Болгария маленькая, она помогла Македонию отколупнуть, а проглотить не может. Россия проглотит и не заметит. Собственно уже начала.

То есть шансов у украинцев немного и главное они не понимают, что воюют не с Россией, а внутри себя. Помрачение рассудка.
Хорватия додавила Сербскую Краину, как вам кто-то написал выше.
Краину додавила, Сербию - нет. Эта музыка будет вечной.
Там армия хорватов была больше, чем всё население Сербской Краины. И реально произошёл геноцид, сербов тупо всех выгнали. Кто не убежал - пропал.
У хорватов, как и у Параши с Каломойским сейчас, была куча наёмников из Штатов и Зап.Европы. Их ведь не судили за военные преступления против сербов ещё во время 2-й мировой. По-моему Папа отстоял.
Пример оправданный, но некорректный, потому что события в Сербской Краине надо рассматривать в контексте боснийского кризиса. У Сербии не было общей границы с анклавом, а сам анклав был слишком маленьким для самостоятельного государства.
Не хорватия додавила Сербскую Краину, а милошевич предал. Там все взрослое мужское население было призвано в Сербскую армию. Армию милошевич вывел и распустил слух о геноциде. Цель была, переселить сербов из Краины в Косово. Которую амеры обещали сохранить в составе Сербии.
Это как, если бы путин ввел армию в Новороссию, всех забрил в армию и армию вывел, укры вошли.

commentator2014

July 3 2014, 02:37:21 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 02:39:10 UTC

Как в 1917-1930 большевики всех додавили?
Запредельный террор, наглая пропаганда, шпиономания доходящая до паранойи (представитель советской власти подскользнулся - контрреволлюционеры подстроили) - и все ок. И с белой армией справились, и с антоновцами и тамбовцами.
И голод никакой их не сверг. И нищета не помешала.
А множество дворян продолжало большевикам тупо служить - в армии, в бюрократическом аппарате. Против белой армии воевали - командиры спецы - русские офицеры и коммиссары за ними присматривали.

Почему то же самое на Украине не выйдет?

Suspended comment

Потрудитесь, пожалуйста, выражаться яснее.
Извините, но цивилизованные страны от СССР дистанцировались и никто советский режим открыто не поддерживал. А вот проигравших белых приютили.
Разве США не потребовали сохранения территориальной целостности Советской России по итогам первой мировой? А как насчет американской помощи в индустриализации?

Deleted comment

Про индустриализацию "Политика использования западных технологий как фактор создания крупной индустрии в СССР" БОРИС ШПОТОВ

Про целостность - статья 116 версальского договора.
Ленина нет.
По степени лжи, наглости и жестокости до Ленина дошли. Им и легче повторять, чем делать в первый раз.
В Харькове (и в Одессе) попросту выбили актив. То есть, многие мож и "хотят", но способностей к организации и самоорганизации не хватает.
Ситуация на Донбассе два месяца-месяц назад и сейчас совершенно разные.
И в Харькове, вроде Аваков сработал.
В Харькове реально мало людей хочет быть русскими, причем активно не хотят. И никакой Аваков не причем. Ну не хотят и не надо. Для тех кто хочет граница открыта.
Теперь из Новороссии пошли рассказы такие. Мол, сидел мужичок, никого не трогал, воевать не хотел, на запрос о добровольцах от Стрелкова смотрел с лёгкой иронией. А потом у него убили укропы жену и детей, теперь решил воевать до последнего рагуля.
Это, конечно, военная пропаганда, но уже на реальной основе.

Deleted comment

реальность перенаправил Гиркин. Один человек, как это ни странно.
1. Он остановил "учения"неправильных украинцев. Дома профсоюзов больше не пылают.

2. Он собрал всю агру в регионе на себя.

Как следствие, мы видим обывателей которые просто не понимают о чем тут речь. Их родственники не сгорели заживо = ничего не было. Мало ли что там люди гуторят. Такова природа обывателя, в огромной инерции мирной жизни. Таким его воспитывают поколениями.

По идее, Гиркин там лишний. С ним реальность развивается в немного неестественном направлении

Deleted comment

Нет. Наоборот
Полностью поддерживаю автора
взято у http://alexsrb.livejournal.com
но что называется ППКС


... Будучи человеком русским и с весьма право-либеральными убеждениями, я с умеренной симпатией встретил новую волну в русском национализме в 2011-2013 годах: наконец-то без капусты в бороде, без ряженых, наконец-то без сталинизма и вождизма, наконец-то с ориентацией на Европу и демократию, наконец-то можно садиться и разговаривать, делать что-то вместе.

При всем своем скепсисе, я старался быть объективным и не замечать некоторых досадных, как мне казалось, недоразумений. Более того, я радовался, что впервые за всю историю России, либералы и «интеллектуальные националисты» вроде как оказались на одной стороне баррикад и определились, что главный враг — это нынешний авторитарный режим, а будущее России — быть демократической европейской страной.

Увы, длилось все это волшебное время надежд совсем недолго. За несколько месяцев «русской весны» 2014 года от всего нового русского национализма не осталось вообще ничего — весь первый план заняла карикатурная борода ряженого казака Бабая. Какая уж тут Европа после таких зулусских плясок голышом с окровавленными копьями, ей-богу. Говорить стало не о чем. Да и не с кем, если честно.

Хотя бы потому, что вдруг выяснилось, что у националистического движения не нашлось лидеров — ни духовных, ни фактических. Точнее, те, кто себя считали лидерами, вдруг оказался не у дел — велосипед-то у них взяли, но самих даже на багажник побрезговали посадить.

Сложилась удивительная ситуация.

Рупорами националистической риторики вдруг стали ирады зейналовы с государственных каналов, а лидерами — какие-то невнятные и откровенно мутные персонажи.

Скажите честно, господа националисты — а как так получилось, что среди фактических лидеров «русской весны» никого из вас не оказалось? Почему на этой теме бесконечно пиарятся вечный Проханов, прикормленный властью Дугин, дряхлеющий Жириновский, националистический спойлер из 90-х Рогозин, орденоносный теледиктор вашей любимой национальности Соловьев — а вы просто их добровольные спичрайтеры и массовка при них, не более того?
Вы опять обращаетесь к СВОИМ, к "цыганам".
Пока русские националисты (условно говоря, ибо реально это пока националисты русских, этнически и религиозно все основные лидеры не русские вовсе) поддерживали Немцова и Навального - их одобряли.

Как только русские националисты поддержали присоединение Крыма, пусть не сразу и не очень уверенно, то сразу стали плохими.

Бедные новиопы, как же вам теперь жить? Вы прикиньте лучше, что отрезали себе последнюю связь с местным населением и теперь все ваши потуги заниматься политикой будут вызывать дикое озлобление не Путина, он-то вас давно простил, а всего русского народа.
Никто-то вам копеечку не подаёт. Наверное, это очень обидно (для профессионального нищего).
"я с умеренной симпатией встретил новую волну в русском национализме в 2011-2013 годах: наконец-то ... с ориентацией на Европу и демократию"

просто уписаться можно

Suspended comment

Когда кто-то утверждает, что очень хорошо понимает, - что такое История, что такое Исторический Процесс, в чём главная проблема современного мироустройства ... я предлагаю такому человеку этот тестовый "рассказ" ...

Кольцо богов Платона.
Незабвенная Эллада … Платон, как и все его собратья по разуму, древние философы - свято верил, что их благословенную родину создали Боги (мифология Древней Греции) вместе с людьми, государством и приданной ему (государству) системой управления. И их (философов) обязанностью было всецело поддерживать и оберегать подарок небес … «и все блага, которые только могут даровать государству боги» Платон «Законы» … Ещё не было археологии, антропологии … - тех наук, с помощью которых человек сегодня познаёт свою Историю. Но Платону хорошо было известно, что человеку позволительно было мыслить только в рамках «божьего промысла» … И он попытался угадать «тайный замысел Богов» – построение системы государственного управления. Но так как БОГИ в представлениях древних были БЕССМЕРТНЫМИ, то и их ДАР – ГОСУДАРСТВО, воспринималось Платоном и его современниками, как нечто БЕССМЕРТНОЕ … соответственно, и СИСТЕМА ОБЩЕСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ДОЛЖНА была ОЛИЦЕТВОРЯТЬ собой БЕССМЕРТНОСТЬ - БЕСКОНЕЧНОСТЬ. А единственным и неоспоримым символом бесконечности у эллинов был … КРУГ. Вот так и появилось «Кольцо Богов» - «государственная типология Платона», - аристократия, тимократия, олигархия, ДЕМОКРАТИЯ … - иной точки зрения у Платона и не могло возникнуть. Он не мог себе позволить выстраивать свою типологию в линейном формате, т.к. пришлось бы отвечать на два «неудобных в представлении Богов» вопроса: что было до государства, и что будет – после. Платон был умница и хорошо знал, чем заканчиваются споры с «Небесами» (Эзоп в полной мере испил Чашу Богов предложенную ему людьми).
Но всё когда-то заканчивается … И однажды Эллада ушла в небытие, - прихватив с собой эллинов и … БОГОВ, ПРОЖИВАВШИХ В ИХ ГОЛОВАХ … И платоново «Кольцо Богов», когда-то блистательно сияющее изумрудовым золотоцветьем, оказалось никому не нужным, брошенным … и закатившись в придорожную канаву «безысходным кругом» - потухло, полиняло …и только ветер времени нежно укрывал его пылью веков … пока кто-то не подобрал его, очистил, обтёр … и разорвал, попытавшись реанимировать …
На этом я остановлюсь …
Найдётся ли тот, кто сможет продолжить этот «рассказ»?


К большому сожалению ... ни один человек не прошёл этот "тест" ... пока ... надеюсь.

А в этом небольшом и неказистым с виду рассказике, заложено гораздо больше качественной информации о политическом устройстве современного мира, чем во всей мировой политической литературе за всю Историю человечества … ну, это так, для справки ...

Галковский ... попробуйте решить этот "ребус" ... может быть (Вам) будет сопутствовать удача.
Собственно, этот "рассказ" - это и есть ключ от будущего всего человечества.
Первым не прошли тест вы. Вы не поняли, что там сказано. Почему спросите вы? А в вашем пересказе допущена грубая ошибка.
Умный от дурака отличается тем, что постоянно спрашивает себя, - а не дурак ли я?
Дурак же знает абсолютно точно - он не дурак.

Я завидую (Вашей) абсолютной уверенности ...
Очень многое подмечено точно и верно.
Но с такой характеристикой "украинцев":

"Хохлы были ироничными упрямцами, людьми с хитринкой, но также со склонностью к самокритичному юмору и ленивому добродушию. «Киевская студия мультипликации», «Перец», одесская «Юморина», «Маски-шоу это очень хорошоу», да и, как ни крути, Гоголь – с превосходным и редко встречающимся в таких размерах у великоросса чувством смешного"

- согласен не вполне.
Хохлы, действительно, имеют тонкое чувство юмора по отношению к перживаемой ситуации, к окружающим людям, но только не к себе лично. Умение взглянуть на себя со стороны, пошутить над своими ошибками, самоирония - такие абстракции им абсолютно неведомы.

Категорическое нежелание обсуждать свои ошибки, умение заговаривать зубы и переводить тему разговора - можно наблюдать сколько угодно. Украинец никогда, как русский, не хлопнет себя по затылку со словами: "Эх, я и дурак!" Главное для них - не выглядеть лохом для окружающих. Поэтому юмор у них всегда беззлобный (хоть и тонкий). Т.е. никогда не переходящий в сатиру, ибо в ответ начнут критиковать и тебя, а это не по их правилам.

Было замечено, что на Украине даже при тайном голосовании никогда не голосуют за того кандидата, который тебе по всем параметрам нравится (как это делают русские простаки), а только за того, кто по всем расчетам должен обязательно выиграть. Т.е. хохол не имеет права лохануться даже в собственных глазах!

Очень характерно изумление одного русского батюшки, который в пост отслужил службу по приглашению западноукраинской епархии, и потом принимал у них общее покаяние.
Народ весь был строго и даже чопорно одет во все черное, с крестами навыпуск, подходили на исповедь степенно, с глазами в пол.
Но на вопрос: "Какие за собой знаешь грехи" - все, как один, отвечали: "Грехов нэмае".
Священник дальше собирался читать проповедь, но тут сильно растерялся: "Что же я, грешный, этим святым могу еще сказать!"

П.С. По части юмора - с великороссами Козьмой Прутковым, Андреем Платоновым и Достоевским (оба, конечно, местами), Чеховым (который по духу великоросс, хотя его нынче стали записывать в украинцы) - хохлам тягаться непросто.
Да и Гоголь практически стал русским.
Русские предали царя.
А украинцы не хотят жить в азиатской деспотии.
А зачем тогда майдан?
Спровоцировать Империюшку на раскрытие своей истинной сущности?
Це дило.
Проломлю соби бошку, щоб москаль позлобствувал!
Предпочитают африканскую анархию.
очень хорошо.
кто из украинцев не хочет жить - тот пусть не живет.
униатский Бог им простит.
и заплатили за это сполна.
Спасибо, блестящий анализ!

vital8

July 1 2014, 12:06:38 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:19:32 UTC

Позволю себе высказать альтернативную ДЕГ точку зрения на современное состояние русско-украинских отношений.
Исходя из перспектив развития ситуации в ближневосточном регионе, те, кому это по рангу положено, присматривают комфортное жизненное пространство для израильского люда. Украина - приглянулась. Чтобы не повторять жестокостей 33 года, решили проредить имеющееся население более гуманно - частью переселить в Сибирь, частью - внутри Украины переместить.

И вот тут братский русский народ оказался как нельзя более кстати. Часть русских офицеров отправилась на Украину защищать идеалы Русского мира. Они спровоцировали местных работяг на противостояние с регулярной армией, внесли вклад в озлобление одной части населения на другую, в ходе военных действий совместными с ураинской армией усилиями разрушили инфраструктуру, уничтожили промышленность. Затем окажется, что русское правительство действия бравых офицеров поддерживать перестало. Офицеры вернутся в Россию, а поверившие им ополченцы - осваивать Сибирь. Получившие повод к насилию украинские военные вытеснят в Россию-Сибирь еще сколько нужно миллионов населения Украины. Вот так и решится вопрос с жизненным простраством для южных переселенцев.

А идеологической составляющей сего действа занимаются лучшие умы России, включая Дмитрия Евгеньевича. Он и о том, что негоже беженцам уклоняться от переселения в Россию растолкует. И об извечной вине украинцев перед русскими обьяснит, чтобы подлые свое место на новой родине знали.

В заключение, разобидевшееся на "украинское вероломство" русское государство применит экономические санкции и сократит до минимума экономическое сотрудничество, чтобы сократить рабочие места и лишить работяг всякой возможности возвращения из Сибири.
Все. Гармония. Спасибо братскому народу.
Вы и вправду думаете, что в России только Сибирь с медведЯми?
Извините, что встреваю. Помните, я вам писал о нациях, как воображаемых сообществах и о нациях как принадлежности к определенной культуре?
Так вот сегодня многие русские ( культурная принадлежность) на Украине принадлежат к воображаемому сообществу под названием украинцы и, как мне кажется, достаточно многие из них выступают против придания какого-либо значительного статуса русскому языку. Их лозунг : "Один язык - одна страна".
Именно этого взгляда придерживается старик Лобоф.
Лобов ничего подобного не придерживается.
Он писал в комментариях против предоставления русскому языку на Украине статуса государственного.

natazama

July 1 2014, 15:54:16 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 15:55:46 UTC

Странно, что многие из таких украинцев украинского языка должным образом не знают. Им кажется, что они выразят свою лояльность Украине и их не будут попрекать незнанием языка,потому что строгость законов компенсируется их невыполнением.Они как бы играют в каую-то игру - мы скажем несколько слов на украинском, исполним ритуал и нас оставят в покое. . Но не борясь за статус русского языка(что соответствует их интересам) они ,кажется ,сам себе копают яму. Новая власть кажется шутить не будет и за язык возьмется всерьез. И тогда для многих русскоязычных бдет поставлен крест на профессиональной карьере, а также это отличный прием в конкурентной борьбе. Там, где западный человек стремится определить принципы, славянин будет играть в поддавки с государством.
Так что тихая миграция с Украины мне кажется еще будет долго.
Посмотрите посты Дмитрия Евгеньевича на украинскую тему за последние полгода - он об этом писал.

Также нужно отметить, что стандартного украинского языка до сих пор не существует, а точнее стандарт меняется настолько быстро, что на нем никто не говорит. Даже Ляшко , Ющенко и даже не говорю о Турчинове и Тимошенко.

Также, если вам не лень, можете прочесть следующие статьи:

www_odnako.org/blogs/ne-rodnoy-rodnoy-ukrainskiy-yazik/

www_chaspik.info/bodynews/6940.htm

Только замените в адресах после www _ на точку (.) .

vital8

July 1 2014, 13:58:44 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 14:01:44 UTC

>Вы и вправду думаете, что в России только Сибирь с медведЯми?

А что мне думать? Все уже придумано.
После возможного вступления Украины в Таможенный союз необходимо пересилить 7 млн украинцев в Сибирь для создания "демографического кордона против китайского наплыва".
Об этом в ходе круглого стола "Евразийский Союз: утопия или реальность?" в Южном федеральном университете (г. Ростов-на-Дону) заявил секретарь Ростовского регионального отделения "Российский Социально-Консервативный Союз" партии "Единая Россия" Антон Бредихин. Он, в частности, презентовал проект комплексного анализа регулирования миграционных потоков в Сибирь и на Дальний восток "Ермак 2.0"
Какой-то заштатный функционер "высказал мнение". И что?
Это реальная угроза насильственному переселению в Сибирь?
Не знаю, я никуда с Украины не поеду
Вас как будто уже в эшелон грузят.
Ну а гоп не кажите. Мало ли якого смаженого вовка побачите.
У человека фамилия Бредихин, вас это никак не настораживает?
у вас действительно фантастические представления о России и окружающем Украину мире. Это не упрек и не наезд - это констатация.

Suspended comment

С зеркалом общаетесь? Такое бывает. И при чем тут какие-то киты, мы об Украине речь ведем.
Вы и вправду думаете,что в Сибири медведи и жизнь адская))Ну ладно уточним,в Западной сибири))Я думаю, много желающих какло бы оказалось перебраться хотя бы к нам в Новосибирск,за счастье.
Я вообще в Сургуте последних двадцать лет живу)
у меня очень дальний родственник перебивался случайными заработками, разок съездил в Португалию - вернулся сильно похудевшим - килограммов десять потерял. Свои кинули. В общем ему предложили в Ноябрьск переехать. Поехал туда и начал носом крутить. Я после этого понял, что украинцы в общем глупые. Очень. И содержательно говорить с ними не надо. Если человек из украинской дыры не хочет ехать в ХМАО или на Ямал, где средние зарплаты 2-3 килобакса, то он клинический дебил. Они медведей боятся. Сургут - это вообще больше четверти миллиона. И условия хорошие. Природа опять же классная северная. Рыбу, правда не особо половишь - эндемический регион. А так - почти рай. Идиоты.
Сургут - это вообще больше четверти миллиона.

Официально зарегистрированных 330 000. Это больше трети. А неофициальных под миллион.

Природа опять же классная северная.

Ну, климат у нас, мягко говоря, зверский ). Резко континентальный.

Deleted comment

Да я сам рядом жил. Когда был - вроде говорили - в Сургуте 250. Климат нормальный - по мне. Лето короткое и темнеет рано, зато зима - будь здоров. Просто если человек едет в Португалию грузить стекло, а от ХМАО нос воротит, то что с него взять. Заработки западные. Климат любимой хохлами Канады.
Протоколы москальских мудрецов.
Атас, уже не первый укр этот бред про арабов (ладно тут евреи) тиражирует.
Кто вам это все пишет и зачем вы во все это верите и повторяете, даже не задумываясь над смыслом?
Вы из тактической обстановки пытаетесь делать стратегические выводы.

А население на Украине и так сокращалось и без всяких заварух. А израильский люд в основном выезжал из неё.
Да, раньше выезжал. А сейчас украинские еврейские организации поддеживают и финансируют отмороженных западноукраинских националистов - инструмент нынешних разрушений. Да и руководство националистов, судя по СМИ, сплошь еврейское. Зачем то ж это им надо.
Мне кажется им нужна война сама по себе, потому что это разрушение. Они уже сделали, что арабы воюют с арабами. Теперь, что славяне со славянами.

При чём делается так, чтобы никто не на нёс сидьного удара и не победил быстро другого. И не усилился тогда быстро. Нет, чтобы было медленное перемалывание друг друга. И в этом направлении сейчас по-моему работают сейчас и киевское и московское правительства.
Планируют со временем переселить на юг Украины часть израильтян. Вот и устраивают хохлам апокалипсис
Скорей каких-нибудь негров, арабов, турков или ещё каких-нибудь подобных. Евреи сейчас если не в Израиле, то в США могут спокойно отсиживаться.
русское государство применит экономические санкции и сократит до минимума экономическое сотрудничество
Вы туза в рукав не прячьте. Это не русское государство сократило до минимума экономическое сотрудничество, а украинское.
Картежник решил поумничать
Т.е. по сути ответить нечего, кроме попытки оскорбить?
Есть чем ответить. Добавил комментарий в конец обсуждения, чтобы было видно не только Вам
Тенденциозно.

nasurdinov_ms

July 1 2014, 12:51:29 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:53:07 UTC

> Есть ли даже сейчас люди в Донбассе, стоящие на стороне русских? Там отсверкивает «Партия регионов», но в чём же её отличие от «Правого сектора» или «Батьковщины»? Все они украинские националисты и сепаратисты, а все их различия это, как говорил Ленин, отличие синего черта от чёрта желтого.

> На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера, хотя революция и гражданская война обычно штампует их как на конвейере. Стрелков и Бородай - русские из России.

Но тогда получается, что реальных, глубинных причин для гражданской войны нет. Донецк и Луганск не против обратно в Украину. Рано или поздно Стрелкова опрокинут, киевляне вернут себе восточные области и война будет исчерпана.

p.s. Этот вариант, кстати, с самого начала предсказывал salery.
Отнюдь. Точка невозврата уже пройдена. Киевляне могут опрокинуть Стрелкова, но добьются этим только смены "югославского" варианта на "ирландский." Преемники нынешнего ополчения превратятся в аналог ИРА и вот именно тогда на Донбассе появятся террористы в собственном смысле этого слова.
Хотя я не верю, что до этого дойдёт. Вероятность полномосштабной русско-украинской войны в перспективе ближайших трёх лет сейчас выше, чем вот такого многолетнего затяжного внутреннего конфликта.
реальных, глубинных причин для "самостийности" тоже нет - так что ж с того, если любо
А вы думаете, что гражданские войны имеют реальные причины? Знаете, с чего началась последняя гражданская война в Испании? Трудящимся сказали, что священники их детям в церквях отравленные конфеты раздают. Священников стали рвать на части.
Дмитрий Евгеньевич. Но нужны же внутренние причины.
Внешние нужны причины, а внутренние - поводы.
Никаких причин и оправданий для гражданской войны нет и быть не может. Это следствие ряда грубейших политических ошибок элиты и напряженной работы генштабов вражеских государств.
Спасибо.
России подобное грозит?
Россия однажды перестала существовать после подобного.
Уже началось.
97 лет назад

andrew_vdd

July 1 2014, 12:53:08 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:54:52 UTC

Иллюстрация к посту ДЕ.

www_novayagazeta.ru/comments/64200.html

Пункт назначения

Москва для беженцев — на замке. А регионы — примут


Московский отдел ФМС, занимающийся украинскими гражданами, находится на Краснопролетарской улице. К 9 утра вокруг дверей уже толпится около сотни человек. «Первая десятка! Поделитесь и входите! Все — направо, направо встали!» — голосит охранник. Очередь послушно изгибает хвост направо.

В крытом вестибюле холодно, растирают плечи, кутаются в куртки (есть не у всех). Большинство в очереди — женщины. Некоторые плачут — совсем без эмоций. Многие из тех, кто приехал, пересекли границу лишь вчера-позавчера: на автобусах или кружным путем — поездами. Железнодорожные кассы не преминули включить летние, дорогие тарифы. Автобусное сообщение нерегулярное, сейчас билеты на выезд продаются только на десятые числа августа. 400 гривен — больше тысячи рублей. С учетом того, что многие предприятия позакрывались, пенсии и пособия на заблокированные карточки Приват-банка не приходят, а на почту — приходят с задержкой, многие приехали в Россию на последние деньги.
.....................................................................................................

Из комментариев (советую прочесть все комментарии):

Постоянный читатель: ЕВГЕНИЙ КОВАЛЬСКИ , 29 июнь 2014 в 15:23

Ольге. Украинцы уезжают в центр и на Запад Украины.
А вот русские (этнические русские с укр. паспортом) как раз бегут в Россию, может и халява обломится. Некорректно называть халявщиками украинцев. Они в Россию не едут. Теперь они Россию ненавидят.

"...хотят комфортно жить, не едут жить в дачный домик с удобствами на улице."
Дык, русские (но пока с укр. паспортом), такие же как и вы, надеются на комфорт и халяву, обещанные Путиным и поддержанные не только ТВ, но и вами. Так сказать два сапога пара, местные и беженцы. Вы же не протестуете против красивой, пропагандисткой картинки на ТВ, вранья, нищеты и прочего. Голосуете за Путина и Собянина (не вы конкретно, вообще в России). Вот они поддались на эту пропаганду, благодаря вам же.
Обычная расплата за поддержку вранья. Эта поддержка власти и поддержка вранья вернулось и преобразовалось в реальность в виде беженцев. Да ещё требующих большего, в соответствии с пропагандой. Но парадокс в том, что сами беженцы думают, что они требуют ровно столько, сколько нарисовала росс. пропаганда, не больше

Постоянный читатель: ЕВГЕНИЙ КОВАЛЬСКИ , 28 июнь 2014 в 16:45
"Знающие ссылаются на изменения в законе о гражданстве, подписанные Путиным 23 июня: человек, признанный носителем русского языка, отказавшись от иностранного гражданства, получает российское."
Можно ведь проводить безболезненную депортацию русских и сочувствующих диверсантам-ополчненцам-бандитам обратно на родину. Хоть что-то Путин сделал полезное за последние пол-года.
Чем быстрее Украина будет избавляться от предателей, в том числе от обывателей - предателей, с лёгкостью отказывавшихся от гражданства Украины, тем лучше для этого региона и в целом Украины. Меньше будет балласта в стране.
У них оказывается была мечта: "Чего уже не ждут — это присоединения Донбасса и Луганска к России." Теперь мечта сбылась. Присоединились путём перемещения тел. Проблемы нет. А раньше нельзя было?

Алексей Ерро, 29 июнь 2014 в 22:58
Я живу в Мариуполе и считал и считаю, что те кто проголосовал на референдуме 11 мая, проголосовал за войну. Перед референдумом со мной спорили. Теперь молчат. Хотя есть ещё люди, судя по форумам, которые не уймутся, которым всё ясно. Вот их бы на место этих беженцев. Хотя мне кажется, вряд ли поймут, что сегодняшняя ситуация на Донбассе их же рук дело. Ненависть, их удел.
Юрий Тихонский, 28 июнь 2014 в 17:05
Автор выжимает слезу по поводу несчастий "беженцев", накликАвших это лихо себе на голову долгие годы. Там и упорное голосование за коммунистов и бандитов Януковича и Ахметова (что одно и то же), там "борьба" за русский язык, который никто никогда не угнетал, чего уж точно нельзя сказать о судьбе украинского языка на Донбассе, там и "референдумы за присоединение к людоедской Раше (раз уж уходить, то непременно, прихватив кусок "враждебной" земли, по-другому неинтересно).
Люди, бегущие от войны в страну-агрессор, эту войну развязавшую, не заслуживают сочувствия, они рвали украинские флаги и развешивали аквафреш, они хотели этой войны, они её призывали (Путин, введи войска), но не предполагали, что самим придётся платить за неё. Они, по сути, соучастники Путина, и если они останутся в Раше, то всем будет только легче. Пусть они, наконец, обретут ту родину, о которой мечтали всю жизнь.

Георгий Сверчков, 28 июнь 2014 в 18:05
Добрый день! Решил зарегистрироваться, т.к. тема очень близка и хочу описать ситуацию так, как увидел ее сам в родном Мариуполе. Изначально, во время Майдана, споры между жителями только начинались. В основном, между теми, кто смотрел россТВ и верил показываемому бреду и людьми, адекватно видящими ситуацию. К сожалению, при Януковиче и Семье страна сгнила конкретно, особенно Донбасс. Который, кстати, его и выбирал.Поэтому эти же хозяева жизни после захвата Крыма нашему люмпену начали активно вбивать в голову, что следующим будет Донбасс. На местном сайте тролли во всю рассказывали, что в России огромные зарплаты, дешевые продукты, что скоро приедет Правый Сектор и всем отрежет головы и прочий бред.И если они поддержат ДНР и пойдут на референдум, то через неделю придут российские войска и потом их карманы будут ломиться от рублей. Ничего этого не случилось. И вот сейчас этот же люмпен лезет к вам в виде беженцев, надеясь на халяву. Они сами заварили эту гнилую кашу начиная с прославления их горячо любимого Януковича, а теперь у них главный - Царев (посмотрите на этого дауна www_youtube.com/watch?v=T5gPEp8-880 ). Поэтому со статьей я во многом не соглашусь.
Русские должны быть наказаны первыми и с максимальной жестокостью. Ибо это с их молчаливого, трусливого, предательского и подлого попустительства была разрушена Великая Империя.

Странно, что Автор не понимает, что это очевидный и единственный вывод из его пламенного текста.
Это если исключить банальное развитие желчи у Автора.

Deleted comment

Ищешь виновных в собственной никчемности?
Русские за развал Империи не могут быть наказаны по определению - наша империя, что хотим, то и делаем. Если только сами себя или жизнь накажет. Ну так жизнь уже наказала так, что мало не показалось. В том числе и украинские события следствие этого же. Пора бы уже в ум входить, "собирать камни".

beslukson

July 1 2014, 16:40:54 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 16:46:06 UTC

"наша империя, что хотим, то и делаем"

Человек с имперским мышлением так рассуждать не может.
Именно такими хуторянами, по нутру своему, были и горбачев и ельциын.

Кстати.
"Русской" империи никогда и не было.
Были Российская и Советская.
Иными словами - "вашей" она никогда не была. И никаких прав её разрушать "вы" её не имели.
РИ была разрушена не с "их молчаливого, трусливого, предательского и подлого попустительства", а в результате работы Генштабов ведущих государств мира. Русские проиграли, но не предали. Результатом падения стала одна из самых кровопролитный в истории человечества войн.
Ну и что по Вашему должны были сделать харьковские интеллигенты - поддержать гопников, которые били палками в метро людей с укр. флагами? И каков интересно был план Кремля по Харькову? Самое очевидное, что можно было сделать кремлевским, - скупить на корню местных правоохранителей, устроить путч "беркутовцев", например, взять власть в городе, а потом поставить своих людей, от которых бы не тошнило местных интеллигентов, как от тех же Губарева и ко. на Донбассе. Но нет, стали играть с мэром -"наперсточником", который нанял гопничков с рабочих окраин, и все провалил.
поддержать гопников, которые били палками в метро людей с укр. флагами?

Разве это имело место?
погуглите: Харьков метро 13 апреля
Вы знаете, я внимательно просмотрел видео и ничего подобного не увидел - там вообще невозможно было что-либо разобрать.

Ну предположим, что так оно и было.

Но тогда получается, что харьковские интеллигенты предпочли гопников убивших людей в Одессе и гопников скандировавших "Путин- Х....ло!" этим гопникам из метро.

Т.е. харьковские интеллигенты выбрали "своих подлецов" и ими оказались украинские подлецы.
Ну и конечно же харьковские русские ( русскоязычные, если вам будет угодно ) интеллигенты считают Сергея Жадана, неоднократно выступавшего против русского языка, порядочным и хорошим во всех отношениях человеком.
Т.е. харьковские русские ( русскоязычные ) интеллигенты добровольно отказываются от русского языка и русской культуры.
Никаких гопников лично я не выбирал. И думаю, большинство русских интеллигентов Харькова занимают позицию "чума на оба ваших дома". И да, я против, чтобы у меня во дворе, например, какой-нибудь казак-бабай установил миномент и начал стрелять по подразделениям ВСУ.
Написал уже выше - России надо было действовать путем переворота сверху. Не смогли, не получилось - ну так теперь, чего ждать от интеллигенских хлюпиков, что они ради Пушкина с Достоевским возьмут в руки автоматы?

Сегрея Жадана не читал, но осуждаю ))

andrew_vdd

July 1 2014, 15:08:09 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 15:43:31 UTC

И да, я против, чтобы у меня во дворе, например, какой-нибудь казак-бабай установил миномент и начал стрелять по подразделениям ВСУ.

Разве не ВСУ начали первыми стрелять и убивать людей в Луганске?

Написал уже выше - России надо было действовать путем переворота сверху.

Это оказалось не реально - большая часть русских (русскоязычных ) интеллигентов и "интеллигентов" имеющие власть на Востоке Украины всем своим сердцем за единую и неделимую.

Не смогли, не получилось - ну так теперь, чего ждать от интеллигенских хлюпиков, что они ради Пушкина с Достоевским возьмут в руки автоматы?

Можно было бы ожидать высказываний в защиту русского языка и русской культуры, можно было бы ожидать
высказываний против Майдана, но ничего этого не было бы.

Вместо этого они выступают по телебачению клюнут Путина и "террористов", и клянутся, что с русским языком на Украине все нормально и что никто их не притесняет.
"влезать в гражданскую войну на территории иностранного государства нужно только в случае сбора трофеев после взаимного уничтожения противоборствующих сторон"
Надеюсь это уже приняли к сведению.
> Людей, конечно, выбирают, но даже у них напряжённые и недоверчивые «иностранные» лица, все озираются,
> норовят говорить по-русски с максимально доступным образованию акцентом,
Ох, Дмитрий Евгеньевич, с "акцентом" говорят даже в Белгороде, я уж не говорю про Ростов, или Кущёвку :)))

> и обязательно подчёркивают, что приехали временно, что они украинцы, что при малейшей возможности вернутся на родину.
Какой же дурак поедет (при более-менее норм жизни) из Донбасса, в Иваново или Кострому? Таких дураков в природе не имеется.

Может так статься, что Кострома, по сравнению с Донбассом земным раем покажется. Собсно, по сравнению с некоторыми "очагами" уже.
В массе своей, потребности у (велико/мало)русского народа очень низкие. Если не будет танковых рейдов и бомбардировок, то уедет, дай бог, тысяч 100 из 6 миллионов. Это мой прогноз.

На массштабные чистки Киев в случае своей победы не пойдёт (ну побузили маляты и будя). Это мой второй прогноз.

ДЕГ очень сильно переоценивает желание хохлов повоевать у себя дома. Собсно ДЕГовские прогнозы 2-3 месячной давности о масштабном пожаре пока не сбылись. Я ставлю на то, что и не сбудутся.

Экономический упадок на Украине уже 20 лет, люди его просто не замечают. Ну опустятся они с уровня Сербии до уровня Грузии. И что? Огромное число стран живёт на 200 долларов в месяц и рады. Почему так не сможет жить Украина?
Проблема украинцев в том, что они не способны адекватно воспринимать реальность - близко к 100 000 с марта уже совершенно точно уехало. Купили квартиры в сопредельных областях России, уехали к родственникам, на работу в Москву и Питер. Это все без всяких настоящих беженцев, которых действительно не так много. Но про это украинцам не говорят по телеку, поэтому этого как бы нет.
По телеку далекая война в Луганске и Донецке, причем хитрые украинцы знают, что никакой войны нет, это просто кучка русских регулярно получает люлей от бравой украинской армии. Это длится уже три месяца, потери уже несколько сотен только убитыми, регулярно сбиваются вертолеты, самолеты, сжигаются танки и БМП, целые части сдают оружие, применяется войсковая артилерия и минометы, происходят регулярные диверсии, при этом кто же воюет с украинской стороны вообще неясно - какое-то ополчение и наемники, регулярные части МВД и армии вообще неизвестно где. Но какой же это пожар и потресения - так незначительные беспорядки.
При этом в Киеве опять идут регулярно демонстрации с приминением насилия, а полувоенные сотни Майдана не распущены, но это же опять частности, главное нет Януковича и подписано соглашение с ЕС. И вообще, мой путь от дома до работы пролегает мимо Майдана, так что в Киеве вообще все спокойно! А то что на Западе Украины непонятно кто власть вообще, так это не беда - там самые правильные украинцы в мире, они ничего плохого сделать не могут!
Официальный прогноза падения ВВП в этом году 5%, возобновления роста - только в 2016 (т.е. люди уже официально прогнозируют, что два ближайших года будет жопа), гривна и импорт обвалились, коммунальные тарифы выросли на 40-50%, Россия отключила газ и думает закрыть границу, Украина собственноручно ограничила экспорт в Россию. Но всем понятно, что картохи хватит на всех и лет 10 украинцы так точно протянут.
Перемога!
Я не спорю, но люди на Украине в состоянии рецессии (с перерывом в 2002-07 гг) живут уже 23 года. Бурячки есть, картопля есть, газ и уголёк тоже есть, на зиму хватит. И что? Нормальное (полу)сельское житьё-бытьё. Повторяю, вы смотрите на жизнь глазами городского хищника - "как это в гостинице нет вай-фая?! вы что рехнулись что ли?!!!" А для селян - "нет вай-фая, а и @#$ с ним!" ну и классическое "никогда хорошо не жили, нечего и было начинать".
Я думаю за эти 23 года уехало не 100 000, а миллионы; на Украине люди это прекрасно знают.
Вы разговариваете с человеком, который, было дело, собирал бутылки, чтобы попить кофе, а однажды пошел по грибы, потому что больше нечего было есть. Вот это городская нищета, а не отсутсвие вай-фай. Вай-фай-то у меня был, жрать было нечего и одежду купить не на что.
Это все города Украины и ждет уже очень скоро.

Деревенские-то, надеются традиционно отсидется. Но когда не будет денег на газ, а мебель уже все пущена на растопку, а в дверь стучат городские с требованием отдать еду, ход их мыслей резко поменяется.

Вам все это кажется фантазией, но вы просто забываете, что на Украине 40 миллионов человек, русские уже отказались помогать в одно лицо, а европейцы будут раскачиваться год-полтора (они тоже пока думают, что речь идет о чем-то вроде Греции). Развиваться все будет более стремительно и ужасно.
На Украине, я так думаю, процентов 80%-85% населения имеет прямой выход на село (родственники, огороды и т.п.). Уголь поможет перезимовать. Да, это возврат в 50-60 годы по уровню жизни. Ну мой дед и отец так жили в молодости. И ЧТО? Это болезненно переживается, когда только у тебя нищета, а сосед вот новый фольксваген себе купил. А когда все топят углём - да и пофиг.
Как вы будете углём, который на деревьях растет, в Киеве топить? Вы уже начинаете утомлять своей непролазной украинскостью.
Я работал как-то с грузином из Тбилиси, он рассказывал, что в 90-е весь подъезд скидывался на машину угля, и они топили буржуйки. Тбилиси - город-миллионник, между прочим, это не Мариуполь и не Херсон.
Там в Тбилиси и лифты платные были, и деревья в центре на дрова для буржуек попиленные.
Под адекватностью вы понимаете "городской" взгляд на жизнь - например, "банковские карточки - это удобно", с точки зрения селюка - пластик - это обман и разводилово.
Это два мира, им не сойтись.
Под адекватностью я понимаю, что если твой город на прицел взяла артиллерийская батарея, то нужно либо бежать, либо отправить семью и сражаться (второе только в случае полной невозможности убежать).
Селюки все заботятся о хлевах с поросями, да только фигак - прямое попадание, пол-семьи насмерть, пороси разбежались. Знамо деревенская сметка все перемогла.
Вы слишком многого хотите от селян. Всегда и во все времена их девизом был - "моя хата с краю". По всей Европе. И всех участников войн это, в принципе, устраивало. Но в 20 веке все поменялось, и "хатаскрайщики" больше не с краю, а активно вовлекаются в конфликт. Просто сельское сознание еще это не осознало.
Не очень хороший пример. Банковские карточки - это разводилово ровно до тех пор, пока не развита инфраструктура, которая позволяет пользоваться преимуществами карт. Естественно, что на селе она a priori хуже. Но это не характеризует отличие городского менталитета от сельского. Даже самый ярый городской сторонник карт, попав в условия, когда его кровные 5000 рублей перечисляют на карту, а придя с ней в единственное сельпо в округе, на него там смотрят как на идиота, станет подозревать, что карты - это разводилово. А если сюда добавить, что обналичить карту он может только в отделении в райцентре, то подозрения будут стремительно перерастать в уверенность.
Не-а, как раз очень хороший. Селюк не понимает абстракций. Деньги - это когда монеты или бумага цветная там, их вот пересчитать можно, спрятать. А пластик - тьфу, сатанизм "Скоко денег у тя? То-то, без мобилы даже это сказать не сможешь."
Ну, бумажные деньги - это такая же абстракция =) Это почему у тебя 100 рублей? Бумажка то одна! Вот у меня 10 монеток. Тяжелых, серебрянных. А у тебя - фантики. Ничего, привыкли к бумажным деньгам. И на селе тоже.
на бумажных деньгах хотя бы сумма стоит. я ведь не придумываю ничего - я сам горожанин в родившийся в городе в первом поколении, у меня полно родственников, знакомых, которые из деревни.
Понятно, что сейчас к бумажным деньгам уже все привыкли, но раньше то точно также в штыки воспринимали. Поэтому я и упомянул про серебряные деньги. Монеты из недрагоценных металлов вошли в оборот совместно и принятием населением абстрактной идеи денег, которые не являются ценностью сами по себе. Село, естественно, более инертно, чем город. Но, например, в Москве до сих пор много людей, негативно относящихся к картам. Что уж говорить о других городах.
Я и не спорю, село - инертно и не способно воспринимать абстракции. Собс-но от него этого и не требуется. Под "селом" я именно и поразумеваю людей не способных к мыслительной деятельности нервной деятельность. А жить они могут хоть в ГЗ МГУ, хоть в Купертиновке.
Если "село" в переносном понимании, то таких людей подавляющее большинство на планете в принципе. Для меня скорее село отличается от города в плане культуры, об этом же писал ДЕГ. На селе культуры не может быть в принципе, т.к. человек начинает задумываться о культуре только при уровне и образе жизни, недоступным подавляющему большинству селян.
не спорю
Если будет 200 долларов в месяц, как в Грузии в худшие времена, то конечно многие уедут. Из Грузии же уезжали в Россию, хотя их здесь не очень любят. "По нашим оценкам, в 1990-1996 годах покинули страну как на постоянной основе, так и на неопределенный срок: 550 тыс. грузин, 230 тыс. армян, 200 тыс. русских, 170 тыс. азербайджанцев, 75 тыс. осетин, 85 тыс. представителей других национальностей. Часть покинувших Грузию вернулась назад (около 380 тыс.), почти половину вернувшихся составляют грузины."
А ваши представления о радости чужой двухсотдолларовой жизни поражают.
Я не понял о чём вы спорите со мной. Радостей в житье на 200 ЮСД никакой нет, это понятно. Но миллиарды людей так живут. Более того, поговорка "Никогда хорошо не жили, нечего было начинать" придумана давно. Многие считают, что ироничная поговорка, но я людей, которые так думают, знаю лично.
Я спорю только о процентах уехавших из Зимбабве vs оставшихся.
Я так думаю, что уехало за 23 года где-то миллионов 2-3. За последние полгода наверное ещё тысяч 50. Это как бы много, но некритично. Качественные перемены важнее количественных.
ДЕГ очень сильно переоценивает желание хохлов повоевать у себя дома. Собсно ДЕГовские прогнозы 2-3 месячной давности о масштабном пожаре пока не сбылись. Я ставлю на то, что и не сбудутся.
По-моему, как раз точно сбылись. Возможно, вы просто по-другому себе представляли этот масштабный пожар? Это не всемирный апокалипсис. Это просто гражданская война на Украине и разгул криминала. Причем, заметьте: прошло всего 4 месяца!

Экономический упадок на Украине уже 20 лет, люди его просто не замечают. Ну опустятся они с уровня Сербии до уровня Грузии. И что? Огромное число стран живёт на 200 долларов в месяц и рады. Почему так не сможет жить Украина?
Не думаю, что украинцев устраивает судьба жить как миллиарды людей на планете. Вся эта возня вокруг "евроинтеграции" говорит о явном стремлении жить как один, но "золотой" миллиард.
> Возможно, вы просто по-другому себе представляли этот масштабный пожар?
Примеры недавних гражданских войн в Югославии и Грузии у всех перед глазами. Пока градус накала заметно ниже.

> Вся эта возня вокруг "евроинтеграции" говорит о явном стремлении жить как один, но "золотой" миллиард.
Я бы в ваше предложение слово "стремление" тоже взял бы к кавычки. Никто там ни к чему не стремится. В этом весь секрет. Возвращаюсь к моему тезису о селюках - сделайте мысленный экперимент - "Украина - это большое, некогда богатое, село". И во всех этих событиях всё сразу встанет на место.
Примеры недавних гражданских войн в Югославии и Грузии у всех перед глазами. Пока градус накала заметно ниже.
Так и времени всего 4 месяца прошло.

Возвращаюсь к моему тезису о селюках - сделайте мысленный экперимент - "Украина - это большое, некогда богатое, село". И во всех этих событиях всё сразу встанет на место
Не могли бы вы немного поподробнее на этом остановиться? В моем понимании, зажиточный селянин - это мелкий и необразованный, но собственник. Я в принципе не могу понять, как нормальный селянин может скакать и махать европейским флагом, если в результате поле недопахано и недосажено. А там, где посажено, какие-то хулиганы все пожгли.
> Так и времени всего 4 месяца прошло.
Мой прогноз - и ещё через 4 месяца, и через год - будет примерно тоже самое или даже чуть-чуть полегчает.

> В моем понимании, зажиточный селянин - это мелкий и необразованный, но собственник. Я в принципе не могу понять, как нормальный селянин может скакать и махать европейским флагом, если в результате поле недопахано и недосажено. А там, где посажено, какие-то хулиганы все пожгли.
Селюк - это просто слово, термин. Мой личный. Просто идиоты в городе не выживают, поэтому их в городах меньше. По моим агентурным данным за евроинтеграцию - осознанно - выступают только интеллегенция (гуманитарная и ИТ) плюс те, коммерсы, у которых бизнес завязан на Польшу и Германию. Остальным пофиг. Просто мотивированное меньшинство влияет на судьбу инертного большинства.
Селюк - это просто слово, термин. Мой личный. Просто идиоты в городе не выживают, поэтому их в городах меньше. По моим агентурным данным за евроинтеграцию - осознанно - выступают только интеллегенция (гуманитарная и ИТ) плюс те, коммерсы, у которых бизнес завязан на Польшу и Германию. Остальным пофиг. Просто мотивированное меньшинство влияет на судьбу инертного большинства.

Но ведь убивает, грабит и просто скачет явно не интеллигенция. Я правильно вас понимаю, что вы говорите, что меньшинство, действительно заинтересованное в "евроинтеграции", заставляет плясать под свою дудку толпы необразованных дураков, которым по большому счету от этой интеграции только худо?
> Но ведь убивает, грабит и просто скачет явно не интеллигенция.
А кто по-вашему Тягнибок и вообще костяк "Свободы"? - галицийская интеллигенция. "Якись краина, такеж и теракт"
> Я правильно вас понимаю, что вы говорите, что меньшинство, действительно заинтересованное в "евроинтеграции", заставляет плясать под свою дудку толпы необразованных дураков, которым по большому счету от этой интеграции только худо?
Это не мой тезис. Я вообще никакой интеграции не вижу. Деиндустриализация - да, есть. Роста культурного и политического влияния ЕС и США - нет.
А кто по-вашему Тягнибок и вообще костяк "Свободы"? - галицийская интеллигенция. "Якись краина, такеж и теракт"
Так Тягнибок же это не лично делает, а только руководит.

Роста культурного и политического влияния ЕС и США - нет
Культурного, скорее всего, действительно нет. Но политическое видно уже невооруженным глазом. Я не помню, чтобы раньше правительство Украины так частно на поклон в США ездило. Да и директор ЦРУ так явно не указывал, что и как делать.
> Так Тягнибок же это не лично делает, а только руководит.
А какая разница?

> Но политическое видно уже невооруженным глазом.
Я под политическим влиянием имел в виду либерализацию политического режима, и "план Маршалла". А подзуживание конфликта - это всё-таки не совсем то. В Польше же есть Сикорский и Ростовский. На Украине таких фигур просто нет.
А какая разница?
Как какая? Я всего лишь подтверждаю, что "убивает, грабит и просто скачет явно не интеллигенция". Тянигбок руководит. Но исполнители - не интеллигенция.

Я под политическим влиянием имел в виду либерализацию политического режима, и "план Маршалла"
Тогда это не политическое влияние, а желание вытянуть Украину. Этого не будет в принципе. Украина интереснее как создатель проблем России и сдерживающий фактор, а не как пример страны, за которой нужно тянуться. Польша худо-бедно является примером для бывших союзных республик, что лучше с США, чем с Россией. А Украина для кого будет примером?

На Украине в принципе не может быть политиков, т.к. Украина - продукт и осколок СССР со всеми отсюда вытекающими. Вместо того, чтобы действительно начать создавать независимое государство со своими собственными интересами, украинская партийная верхушка стала интенсивно доказывать, что они и без политбюро сами разберутся. И вообще им ЦК не указ: захотят - даже Ленина снесут. Все это сопровождалось, как и в РФ, тотальным воровством.
> Тогда это не политическое влияние, а желание вытянуть Украину.
Политическое влияние может осуществляться в форме "взятия на буксир". Но это действительно не наш случай.

> Украина интереснее как создатель проблем России
Да не может Украина создать проблемы России. Наверное ещё 10 лет назад могла, а теперь уже нет.

> На Украине в принципе не может быть политиков,
Тягнибок - именно политик. Самый настоящий.
Да не может Украина создать проблемы России. Наверное ещё 10 лет назад могла, а теперь уже нет.
Еще как может. Очаг нищеты и нестабильности, где жителей невозможно отличить от русских - это самое то для создания головной боли. Гораздо лучше сильной страны с мощной армией.

Тягнибок - именно политик. Самый настоящий.
Я неправильно выразился: не политиков в принципе, а нормальных политиков, более-менее трезво оценивающих положение Украины, ее интересы и направление, в котором она должна двигаться. То, куда тянет Украину Тягнибок для государства Украина закончится печально. Подобием нормального политика, вроде бы, был Янукович, который более-менее понимал, что нужно лавировать между гигантами, ни с кем сильно не ссорясь. И одновременно лавировать внутри страны между востоком и западом.
> Очаг нищеты и нестабильности, где жителей невозможно отличить от русских -
Это уже 23 года происходит. Я никаких проблем из-за этого не ощущаю. Если у вам что-то есть, то скажите.

> То, куда тянет Украину Тягнибок для государства Украина закончится печально.
Для кого как. Для него, возможно, - будущим президенством.
Это уже 23 года происходит. Я никаких проблем из-за этого не ощущаю. Если у вам что-то есть, то скажите.
Очагом бедности Украина действительно была 23 года. Но очагом нестабильности - нет. Количество заявлений и действий экстремистского толка на Украине сильно выросло за последние полгода. Равно как и количество автоматического оружия на руках у населения.

Для кого как. Для него, возможно, - будущим президенством.
Я же говорю : "для государства Украина".
> Равно как и количество автоматического оружия на руках у населения.
Это да, действительно может стать проблемой. Ну визы введут, кавказ вот вообще внутри страны. Как говорится "это ужас, но не ужас-ужас-ужас".

> Я же говорю : "для государства Украина".
Тут есть одна тонкость. Суверенитет Украины всегда был "условный" и "договорной". Поэтому ничего там не произойдёт, пока ЕС не оформит свою политику в отношении Восточного Партнёрства. Что, как, когда. Пока я вижу, что их нынешнее обнищание Украины устраивает.
Так кавказцев довольно чётко можно отличить по внешности. Украинцев нет. Т.е. если закрыть границу наглухо, то проблему решить можно. Но не факт, что это сделают, т.к. общественное мнение может быть резко против до первых терактов. А если теракты начнутся, то будет уже поздно, т.к. обустройство нормальной границы требует времени.


Это- безусловно. Но я говорю не про внешнее влияние, а про внутреннее. Пока все население более-менее устраивало существование в рамках государства Украина. Политика Тянигбока и иже с ним может состояние консенсуса уничтожить.
> А если теракты начнутся, то будет уже поздно, т.к. обустройство нормальной границы требует времени.
Год-два, не больше.

> Политика Тянигбока и иже с ним может состояние консенсуса уничтожить.
Государство только первые 1-2 поколения (25-40 лет) существует действительно на базе консенсуса, потом в силу вступают механизмы школьной индоктринации. Или не вступают. Тягнибок, насколько я понимаю, считает, что "лучше меньше да лучше" - пусть от Украины останется 10-15 областей, но это будет настоящая Украина, без "схидняков".

> Пока все население более-менее устраивало существование в рамках государства Украина.
Ничего там никого не устраивало. Там пропагандировалась сечь - как модель для каждой из громад. Со всеми вытекающими последствиями.
Ничего там никого не устраивало. Там пропагандировалась сечь - как модель для каждой из громад. Со всеми вытекающими последствиями.
Идиотизм украинской идеологии очевиден. Но худо-бедно, народ жил вместе и всех устраивало быть украинцем.
Иваново и Кострома неплохие города.
Неплохие, в сравнении с Воркутой и Анадырем. А вот в сравнении с Таганрогом и Мариуполем (я уж не говорю про Ялту и Краснодар) - таки-нет, не надо, пожалуйста.
Я уверен, что они лучше Мариуполя.
Это какой-то сверхтонкий троллинг для меня. Я его не понял.
Ну а чем хорош нынешний Мариуполь под украинской властью?
Тем же, чем и Таганрог под российской или Варна под болгарской - там тепло, там яблоки. Сейчас специально "покатался" по яндекс-панорамам - нормальный южный город, разметка на улицах есть, магазинов в центре много, значит жить можно. Дороги - без калдыбоин, кстати.
А как там с работой и с зарплатами?

тысяч 10, наверное на Азовстали работают. поверьте, если там живёт 400 тысяч человек, то как-то они кормятся и не голодают. Московских зарплат там нет, конечно, но их и в Таганроге нет.
Если уж вас так сильно заботит депресняк на Украине, то он скорее в Сумах, Харькове, Херсоне, Луцке, Львове, Одессе - старых городах, где нет ресурсной базы (газа или угля), и соотвественно нет "экспортного потенциала". Киев спасается за счёт столичного статуса, поэтому там и относительно спокойно, по крайней мере пока спокойно.
>Какой же дурак поедет (при более-менее норм жизни) из Донбасса, в Иваново или Кострому? Таких дураков в природе не имеется.

Конечно не поедет. Дурак останется в Украине.
Поздравляю Вас, очередная моральная победа.
Вопрос чья победа. Не ожидал увидеть "в Украине", не ожидал...
Так ведь про дурака речь.
В Брянск и Белгород самые умные ехали очень охотно. В Брянске с апреля основные покупатели недвижимости - граждане Украины. Это при том, что граждане России из Брянска с 1986 года активно уезжают.

Глупые продолжают молиться на свои Белые церкви.
Самые умные уехали ещё в 60-80 годы, и не в Брянск, а в Мск, Спб, потом в НЙ и т.п. В 80-90 уезжали уже сразу в штаты. Это во-первых.
Во-вторых, Брянск, Белгород, Таганрог, РНД - не резиновые. В третьих, Донбасс - не Белая Церковь. Сейчас из-за войны там хреново (и будет, видимо, хреново), но в целом - получше чем в среднерусском нечерноземье.
Вы только мне не рассказывайте чем Донбасс от Ростова отличается. Сравнение давно не в пользу Донбасса. Я вам также могу рассказать, как в прекрасном Краматорске (еще далеко до всех событий) встречали родственницу из России - основной вопрос был: "Надеюсь ты к нам только погостить, а не навсегда?" За чем следовал совет - "Даже не думай тут оставаться, тут полная жопа и будет только хуже." Напоминаю, никакой войны и Майдана еще не было и впомине.
Вы так же про Брянск не поняли - там официальная зона радиоктивного поражения, люди оттуда до сих пор всеми силами стремятся уехать, по по онкологии и заболевания щитовидки - в печальных лидерах по России. А украинцы ничего - перезжают.

Ну и про самых умных вы тоже как-то промахнулись. Ехали все 90е и все 2000е в Центральную Россию и в Восточную и Западную Сибирь (на заработки, как и все, да и по основной специальности), а не в какой ни в НЙ. Телек меньше смотрите.
Есть такая соцсеть - LinkedIn. Она за три клика позволяет увидеть, где сейчас работают выпускники того или иного ВУЗа. Удачи вам в вашем анализе! Названия ведущих украинских ВУЗов вы, я надеюсь, знаете. И не путайте, пожалуйста, выпускников КГУ с ПТУшниками из Краматорска.
Анализ по линдкедину - это мощно (по нему вообще все русские выпускники уехали в Штаты, кстати). И так украинцы во всем. Ну ничего, зима многих поправит.
> по нему вообще все русские выпускники уехали в Штаты, кстати
Это не так. Можете попробывать.
> И так украинцы во всем
Я не украинец ни разу. Отец просто на Донбассе в школу ходил, и бабушка в Енакиево похоронена, и дядя в Шахтёрске живёт.
> Ну ничего, зима многих поправит.
Если человек осознанно выбрал жить в бедности, его исправит только могила.
Иваново и Кострома не беднее Донецка.
Сейчас - да, дальше - будет ещё хуже (разница будет увеличиваться, возможно, хотя не факт). А вот ещё пару лет назад - Донецк был однозначно лучше русского Нечерноземья.
Нечерноземье нечерноземью рознь.
Я работал на крупный агрохолдинг, степень зажиточности жителей однозначно давала градиент по линии север-юг (Тула-Ростов); но пусть будет так, как Вы говорите.
Жителей села, или жителей городов?
И того, и другого.
Я, к своему стыду, не очень много по России ездил, но там, где был (это все европейская часть) четко прослеживается тенденция: на севере от Москвы депрессивные регионы, на юге - развивающиеся. Вывод делаю не по экономическим показателям, а по количеству людей, качеству домов и т.д. - т.е. по "общей атмосфере"
Украинец - это очень запущенный случай. Как вы, например.
Тю, вы еще мого бацька не бачили, геть, москалюка видь мене.
Мне кажется, в Донбассе хуже. Там бедность и плохая экология.
Имхо, на беглый взгляд, Донбасс - самый богатый регион на Украине. Про экологию врать не буду, не могу достоверно сказать. Рядом с Азовсталью наверное плохо, а в остальных местах - вполне норм.
Сравнение было с Ростовом, а не с "Украиной".
Ну с Ростовом, конечно, сравнение в обратную сторону.
Неплохо так (для местной аудитории).
"Русских на востоке Украины будут много убивать, и правильно, сами виноваты. Не надо волноваться, не надо сочувствовать - дрянной же народишко. И никто их не предавал в Кремле, не сметь так думать!" До всех новая установка допёрла-то?

P.S. Было у Сталина такое "золотое перо" - Карл Радек. Мог писать всё обо всём: призывать раздавить гадину, призывать помочь братским трудящимся, каялся за потерю бдительности, каялся за потерю классового чутья, каялся за перегибы, давал любые показания на всех, кого указывали. Свои же шлёпнули в 39-м.
Из Львова?
Идиота выключи уже.
ну через восемь месяцев идиотом торчишь здесь ты
"Русских на востоке Украины будут много убивать"
кровушки хотел,но по моргам неплохо разъезжаются хохлы в огромных количествах сейчас уже второе перемирие,сколько их будет еще, харкать украинцам не перехаркать теперь кровью
ты идиот пиши осторожно в интернете ,а то такую глупость себе поставил
Днепропетровск недавно вспоминали в новостях, что там тишина и порядок, потому что губернатор сказал: прыгать прыгайте с лозунгами на митингах, но подойдете близко к административному зданию, будем стрелять на поражение без предупреждения.

А насчет революций и гражданских войн, да нормально все - и Франция жива, и США, и Великобритания. Забудут все со временем. Может, даже праздновать будут, как в России и других странах.

Мне эта скульптурная группа Шемякина не нравится, кстати.
Каждый добивается своей цели, как может.
Какая мерзость. Всегда знал, что сознательно навсегда эмигрировать в Финляндию из России могут только нерусские.
А ты вообще дурак!
Точно попал.

Не надейся, таких русских финны не уважают. Своей не станешь никогда.
Пошел ты на феншуй.
Гражданство получала, когда нужно было отказываться от российского, язык выучила быстро, а работы все равно нет, несмотря на образование, приходится ходить на унизительные курсы тюовоймотоймисто, чтобы хотя бы тукки получать на косметику, сосиали раха не светит из-за зарплаты мужа, сын по-русски не говорит, родители мужа до сих пор относятся с недоверием, при этом в Питере все лучше и лучше с каждым годом, а в этом сраном Варкаусе ничего никогда не происходит и ничего не меняется и даже поговорить не с кем.
Понимаю, всё понимаю, но сочуствия нет ни грамма. По мерзости твоей тебе и воздается.
Кстати, "белый дизайн" это для не одаренных вкусом, да и не таких уж богатых финнов. В домах настоящих хозяев финской жизни, шведов, никакого "скандинавского дизайна" нет. %)
Какие только мерзавцы мне не поднимают рейтинг, обалдеть.
Ну да, у девченок в Питере давно карьера, запрплаты, зарубежные поездки или мужья из нормальных стран, а не из этой убогой Финки, только и остается, что рейтингом довольствоваться. Что отвечаешь-то на традиционный вопрос сына и родственников: "Мама (Ольга), а если русские будут воевать с Финляндией, ты за кого будешь?" Но, конечно, понятно, что ты отвечаешь.
Браво, вы попали в точку.
Помню как одна зубной врач ( еще в советское время ) вышла замуж за финна строительного рабочего.
Потом жаловалась.
Смотреть, как ты дрочишь на чужие бабки, это, конечно. очень интересно.
У вас в ЖЖ есть пост под названием

Почему не сажают в тюрьму призывающих в добровольцы на войну в Украине?

Откуда у вас такая русофобия?
Дрочун, а ты, оказывается, читатель. Велкам.
Да прочел у вас.
Так вы за то, чтобы все исконные русские территории были в составе России или против?
Ты додрочился до того, что хочешь отдать Чукотку чукчам, Камчатку корякам, Татарстан татарам, Чечню чеченцам и Якутию якутам?
Кончай уж, сколько можно так себя истязать?!
Я писал только про русских.
Так вы за или против?
Хватит разваливать страну, дрочун! Еще раз что такое скажешь, напишу в ФСБ, что ты целостность страны подрываешь сетевым терроризмом.
Вы меня не поняли. . Я наоборот за собирание земель.
Так, объясняться будешь уже не со мной. Ты меня достал своим провокационным антироссийским поведением 208.93.0.150 пошла писать на тебя жалобу. Не получится у тебя развалить Россию, сколько бы ты не дрочил!

andrew_vdd

July 2 2014, 17:24:35 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 01:49:35 UTC

Впервые вижу, чтобы женщина та глупо и смешно ругалась.

Ты меня достал своим провокационным антироссийским поведением

Да ну! Это у вас анти-российское поведение. Боитесь за Финляндию? Не бойтесь - она никому не нужна!

Да, мой IP 94 . 230 . 86 . 90, успехов вам в эпистолярном жанре.
>Впервые вижу, чтобы женщина та глупо и смешно ругалась.

иностранная языковая среда сильно ослабляет родной язык.
Да и вообще женщинам ругаться не к лицу.
Старина, это такой специальный сорт эмигрантов в Финляндию по зову сердца. Их всех чем-то обидели в России, причем обязательно чем-то очень смешным - типа дразнили немцем в школе или хмыкали, когда говорил на работе, что лютеранин (реальные причины привожу, которые мне люди сами выдавали). Они все нерусские или русские только на часть. Приехав в Финляндию они пытаются стать более финнами, чем сами финны, но тут их накрывает ужасное - все финны их считают русскими до смерти, причем диффективными русскими, так как финны, как все деревенские, четко чуствуют фальш и предательство. Взамен "обиженные" еще сильнее стараются стать финнами и усиливают накал руссофобии, ну а финны их еще сильнее снижают свое мнение о них и далее по кругу.
А тут еще, лет через 10, немного успокоившись и погрузившись в жизнь финнов, оказывается, что финны-то русских не ненавидят, как казалось изначально, а максимум просто боятся, да и то все это поддогревается шведской верхушкой. А так они за честь считают сходить на русский оперный театр или симфонический оркестр, на постановку Чехова, полно людей любит Аллу Пугачеву, все мужики следят за КХЛ и успехами Овечкина с Малкиным и помнят первую пятерку поименно, а в каждом удаленном хуторе читали детям про Дядю Федора и пели про Прилетит вдруг волшебник. Главную церковь Финляндии построили русские, финский университет тоже, кругом резиденции, улицы и памятники русских царей. А ненавидят финны оказывается шведов. Тут обычно случает либо глубокий невроз, либо более тяжелые ментальные проблемы.
Так и живут.
Вообще Финляндия это не страна иммигрантов.
Хм, жестко у тебя там в Варкаусе. Заставь мужа в Хельсинки перехать, пока совсем с ума не сошла. А то так и будешь до старости квартиру по три раза в день надраивать до белизны, да мерзости в интернете строчить.
Отвали от меня, отрываешь своим дрочевом поганым, а мне надо билеты в Австралию и на остров Пасхи заказывать, придурок!
Бесполезно, твоя мезрость всегда с тобой. От себя не убежишь.

kimelov

July 4 2014, 19:39:44 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 19:40:07 UTC

малаца ребята,развели мразину,эмигранты они такие,ПРЕДАТЕЛИ
ты уже выиграла билеты в ад,навечно))
//Каждый добивается своей цели, как может. //

В этом случае, не должно вызывать удивление решение московского суда, который
заочно арестовал Коломойского.

olhanninen

July 2 2014, 10:51:40 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 10:51:58 UTC

Не вызывает, а зачем? Как могут, так и борются с противниками. На Болотной сами действуют точно такими же методами, а противников осуждают. Все в порядке вещей, чему тут удивляться?
//На Болотной сами действуют точно такими же методами, а противников осуждают.//

На Болотной много народу убили?
Да наплевать вообще-то, сколько где убили и посадили.
Плевать или не плевать, а всё-таки методы разные. Полицейские преследования - это одно, а эскадроны смерти - несколько другое.
Нет. Одни методы. других методов не бывает. И убивают всегда ровно столько, сколько нужно, чообы успокоить народ. Когда десятки, когда сотни, когда тысячи.

Приоденьте, дайте больше денег полицейским, посадите их на стильные машины, чтобы они форму носили с гордостью, расскажите, какие они молодцы им и окружающим, наказывайте за оскорбление мундира, и будет тоже самое.
Вот видите, во втором абзаце Вы как раз предлагаете "другой" метод, хотя в первом абзаце Вы пишете, что "другого" метода не бывает. Круглый квадрат какой-то.
Ольга, Ваш подход к революциям удивляет, какой-то он по сталински статистический. Неужели Финляндия так далеко, что у Вас нет никакого сочувствия?
Да меня и в Финляндии не удивляет, когда люди туда-сюда с флагами бегают. Так было и будет. И не сочувствую никаким революционерам, понимая, что они делают и зачем.
При чем здесь Сталин? Хотите сказать, что он думал также. ну и что? Он и писал, и умывался тоже. Что мне теперь в туалет не ходить?
А жертвам революционеров?
Все умрем, им не повезло, если умерли раньше. Хотя кто знает.
Шемякинские уроды хуже церетелиевских.
Шемякинские уже хотя бы потому много лучше, что много меньше. Плюс это, бесспорно, искусство. А уроды они по определению - пороки же! У Босха тоже не красавцы. Вот где они должны стоять - это другой вопрос. Я думаю, Дмитрий Евгеньевич неплохое место подобрал.
вот это вы зря. это бесспорно произведение искусства. я знакомых стараюсь туда сводить и смотрю на впечатление. все, кому показывал, становились задумчивы. и американцев проняло.

Deleted comment

после минуты сорок можно гифку классную сделать)))
"То ясно, что в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими" - ничего не ясно. Скорее наоборот - будут дрейфовать дальше.Тренд наметился - избавляться от русского языка и культуры.Россия со своей стороны своей " культурной, вернее, антикультурной политикой только способствует этому. Она старается стать плохой копией то ли Америки, то ли Европы, причем копирует только худшее. А кому нужна копия, да еще плохая, если под боком оригинал?

Deleted comment

Не надо оскорблять natazama - она более за русский язык и русскую культуру.
Дмитрий Евгениевич, у меня вопрос к третьей картинке, - а почему Чили? Как почти европейское, "почти Европа Латинской Америки" наряду с Уругваем, с Аргентиной и с Коста-Рика, государство, оказалось в кампании Турции и Колумбии? Для чего они это сделали?
Что плохого в торговом союзе? Его и США непрочь бы заключить с ЕС. Вопрос же в ставках и временном лаге на введение новых режимов. У Израиля подобный договор есть, Южная Корея ведёт переговоры..
Весь вопрос в том, на каких условиях заключается договор.
Конечно. Не вижу в украинском договоре ничего плохого. ДЕГ его суть примерно описал - бедняк устроился в Фирму (с точки зрения бедняка - в ФИРМУ!!!!!!).
Разве украинцы такие уж бедняки?
Разве договор выгоден Украине?
> Разве украинцы такие уж бедняки? На сайте Всемирного Банка есть ресурс - дата точка ворлдбанк точка орг . Там выбирает индикатор - GNI per capita. Дальше выбираете страну (можно выбрать несколько стран + можно выбрать "среднее по европе, среднее по миру и т.п.).
Как видите, уровень "выше среднего по миру" на Украине был лишь в 2007-2008 годах. Последние 4 года украинский уровень ниже среднемирового (то есть украина попадает в одну кучу с Кубой, Бразилией и т.п.
> Разве договор выгоден Украине?
В таком состоянии, в котором сейчас там находится обрабатывающая промышленность, - он уже без разницы - Украине выгоден любой договор. Китай подрезает остатки металлургии. Останется только сх. В принципе есть шанс убедить инвесторов открыть на Украине какие-нить производства, ориентированные на ЕС. Хуже, чем сейчас, всё равно уже не будет. Под "сейчас" я понимаю ситуацию, когда приговор металлообработке уже вынесен.
Во-во, я именно о том и спрашивал - на каких усл-ях договор у Чили - как у Туниса или ближе как у Норвегии?
Я могу ошибаться, но у Чили там кажется просто профанация - именно собачья медаль.
Вы уже сами поишите в иностранном интернете, наверняка, все подробно расписано. Большой же дяденька уже.
Бомбардировка жилых кварталов городов по сионистским советам и приказам быстро добавила русскости жителям Донбасса. Жаль, что Путин решил или был вынужден выступить за единую Украину. Но вряд ли теперь люди простят киевской хунте вторую серию "Литого свинца" - Одессу, обещание квартир и земли карателям и др. Помнится, на Волыни польские военные поселенцы-легионеры плохо кончили. Да и подчинится ли Юго-Восток советам Путина? Значит, война за Новороссию только начинается. Уголовникам Ляшко и бандерлогам Яроша-Корчинского придётся брать города с большой кровью. И, главное, платить своей. Их обезьяньих ужимок и воплей никто не боится. А через несколько месяцев наступят холода...
донбасс шалава, любит когда морду чистят

Бьют значит любят

Ха-ха-ха
О-хо-хонюшки с вами, евреями. Бессмыленная жестокость шайки Параши-Вальцмана и Бени Каломойского с Юлькой Капительман - это, видимо, уже врождённое. Юлька ещё и человеческими органами приторговывает. И как не вспомнить Одессу после зажаривания в Иерусалиме подростка-палеса? Одна надежда на народную терапию. А она обычно шоковая. :)

Deleted comment

Майданы резко повысили качество жизни в Украине
"Жить стало лучше, жить стало веселее!"

Дмитрий Евгеньевич,
Спасибо за проницательный анализ.

Но почему вы уверены что в новиопской элите РФ что-то изменится.

Если смотреть по примеру Русско-грузинской войны 2008 г. - ничего не изменится - да люди временно почувствуют себя неприятно и тревожно , но стоит подождать 1-2 года и все нормализуется (с их точки зрения).

В 2008 году война, а в 2010г. представитель знатного советско-грузинского рода Резо Гигинеишвили женится на дочке Михалкова.

Сейчас Каха Бендукидзе советует Киеву как навредить России, а при этом интересы грузинской бизнес-элиты в РФ строго оберегаются.

Так с Украиной - ну и что что в Донбассе волынские крестьяне будут убивать донецких шахтеров,

разве Роднянский собирается уходить с рынка РФ (переждать ему надо годик. а потом ему еще компенсацию выплатят за причиненные неудобства).



В тоже время - где уверенность что нестабильность будет локализована на Украине,
открытые границы, миллионы стволов на руках, привычка решать вопросы силовым путем,
все может вылиться в соседние страны белоруссию - православные/католики, латвию - латыши/латгальцы
и в Россию.
как пример - да рядовые украинцы (оболваненные телебачением) бояться ехать в Россию,
но верхушка Украины до сих пор себя чувствует в Москве как дома.
Неужели все московские уроженцы Львова (Фридман (олигарх), Виктюк, Гонтмахер и т.д) перестанут общаться с со своими друзьями и перестанут приглашать их в Москву. Мне кажется их ждут с распростертыми объятиями.

И что мы получим: взаимный террор львовских/днепропетровских/донецких на улицах Москвы.
Да, долго ждали очередного поста, зато ожидание окупилось сторицею. Огромное спасибо! Этот пост, ИМХО, - один из самых сильных и убедительных (хотя каждый в этом ЖЖ по-своему прекрасен, но в этом как-то особенно удачно все соединилось), просто - законченный художественно-публицистический шедевр. И смешно-то безумно, но от осознания того, что упущено и какие события происходят прямо сейчас, на наших глазах, волосы дыбом встают.

Очень понравилось слово "мордомовордорский" - я так полагаю, это опечатка в слове "мордовомордорский", но даже с апичаткой прикольно, т.к. еще затесались сюда домовой и ворд - совсем неомифологическая каша, наверное, вполне соответствующая фантастическому русофобскому бреду в головах бедных братьев наших, скорбных на голову.

Не совсем поняла фоту с собачками. Скованные одной цепью? Кто из них делает бешеные зигзаги? А другая волей-неволей дергается вместе с другой? Серая грустная кого символизирует? Хочется понять! Помогите, пожалуйста.

И еще вопрос, Дмитрий Евгеньевич. О консультациях и торге с поверженным Януковичем по поводу Крыма Вы знаете из каких-то источников (пусть только намекающих на факт), или это очень легко предположить исходя из ситуации в целом? Ведь Вы же сами писали во многих предыдущих постах, что неудобоваримую Украину будут расчленять любыми способами, и писали, какие силы в этом заинтересованы. Янукович вроде как не самая подходящая фигура для такого сценария (и в этом смысле Вы тоже, кажется, высказывались), так зачем же его возвращать? Или, действительно, есть три центра принятия решений, и Кремль с его небе(зызве)с(т)ными покровителями не хочет Украину пилить, но согласен ее целиком отдать? То, что Януковича сумели бы вернуть на место, как Элли в Канзас после урагана, я не сомневаюсь, тут такие волшебники Изумрудного города работают - целый Крым вернули. А вот что он на сделку не пошел, будучи в одних семейных трусах - это для меня крайне странно, ну не до такой же степени украинский ум - это что-то умонепостигаемое. Это мне не кажется убедительным - чтоб только об Крым переговоры споткнулись. Такой ПРЫНЦЫПИАЛЬНЫЙ?
Янукович - сепаратистский фанатик. Обычно катастрофы в государстве происходят, когда политический спектр партии едет в одну сторону и в парламенте начинается "теория бесконфликтности". К 1917 году все партии России состояли из коммунистов и возглавлялись лениными, полулениными и перелениными. Фундаментальные вопросы об устройстве России даже не обсуждались, всем всё было интуитивно ясно. Обычно демократия умирает сама собой ещё до начала террора. Обсуждался ли на Украине всерьёз вопрос о независимости, о государственном языке? Нет, это была диктатура невежества и диктатура предательства.

Соответственно с сепаратистами и украиноязычными и дискуссий никаких не надо. Они обанкротились и их следует выгнать из парламента, СМИ и школ пинком. Оставить в албанской Галиции, где потом вводить демократию палками, как картошку Екатерина - "мыши плакали, но ели"..
Большое спасибо за обстоятельный ответ! То, что с демократией на Украине швах, давно уже было видно невооруженным глазом, и те же многострадальные Царев и Добкин, обильно политые зеленкой - это закономерный фарс, происходящий на одном из заключительных этапов сепаратистской диктатуры (ужас, конечно - кроваво-зеленая революция - по-моему, чисто украинское ноу-хау, не видать вам оранжевой, кукиш вам всем!)

Янукович мне казался другим, но, вынуждена признать Вашу правоту - откуда там белая ворона-то возьмется? И ведь при нем все вышло на финишную прямую, при его прямом потворстве и попустительстве.

А разжижение партийных мозгов как следствие "теории бесконфликтности" и диктатуры - вещь очень правдоподобная, когда вдумаешься (помнится, Вы про Аверинцева хорошо писали, что его, при его темпераменте, сгубило отсутствие серьезных оппонентов). Хотя, конечно, чтобы НАСТОЛЬКО бездарно действовать, имея в виду хоть какое-то благо для своей страны... Ведь предают-то они, в их понятиях, Россию, а не родину. Это уже какой-то менингит с полиомиелитом - и все в глобальных украинских масштабах. Предательство дураков - это, действительно, что-то с чем-то, уродство полное, а ведь даже в таком деле у человека эстетический критерий срабатывает.

Насчет "палочной демократии" по примеру Екатерины - если так пойдет, то, думаю, и палок не понадобится, за одну картошку демократами станут, сало будут во сне видеть, и то по очереди. А так, конечно, "горбатого могила исправит, а упрямого палка". Вот интересно, чего больше потребуется для исправления сей молодой нации? Все еще хочется верить, что в основном палками и картошкой обойдется, ан, видать, уже поезд ушел.
...Янукович он чистый и белый...

Ха-ха-ха
Да не чистый и белый, а поумнее и похитрее (думала я), способный на серьезный компромисс ради серьезной цели (опять же думала я), в этом смысле назвала его белой вороной. Он, спору нет, конечно, поприличней многих, но невежество и дурь и его сгубили как политика. На приличиях одних далеко не уедешь. Грустно, жалко.
Прошу прощения, "Янукович - сепаратистский фанатик" - это всмысле сепаратизма от России?
Хладнокровный Путин помогает русским украинцам настолько, насколько они в его глазах наработали. Наработали очень мало

Вообще-то количество жертв в Новороссии несравнимо с Крымом. Да и сила сопротивления. В Крыму чуть шевельнулись, и через два дня попали в РФ. На Донбассе сражаются два месяца, но по-прежнему "наработали очень мало". Вам не кажется это нелогичным?
Разница в том, что в Крыму была сформирована администрация из вменяемых местных. Чего в "Новороссии" не наблюдается.
Она (администрация) там была до этого - парламент и Совет АР Крым.
Т. е. я хочу сказать, что с уже сформированным правительством правильно поработали.
А Новороссии до такого правительства действительно далеко.
Я думаю вы ошибаетесь. Аксенов был всего-то депутатом парламента Крыма, Чалый предпрениматель. Многотысячные митинги и явка на референдуме - всего этого не было на Донбассе и все это не было подготовлено, т.е. в Крыму реально подавляющее большинство хотело в Россию, включая украинских военных.
Какая разница кто кем был? В Крыму были переформатированы до того существующие органы власти. Которые, да в подавляющем большинстве "хотели в Россию".
На Донбассе таких органов власти нет.
Вот и все, что я хотел сказать.
А, я тогда не понял. Прочитал как то, что имеющиеся уже неизмененные государственные органы сами начали активно вести действия для возвращения в Россию.
Мы тогда с вами об одном и том же, получается.
Имхо, это во многом проистекает из того обстоятельства, что в Крыму РФ вела определенную работу в течение многих лет. Пусть не очень эффективно и ограничено, но вела. Я не являюсь поклонником Лужкова, но он достаточно много в данном направлении делал.

На Донбассе же никаких подобных телодвижений со стороны России не было, а сами ирредентисты считались электоратом откровенно маргинальным движением.
Отели он там покупал для мэрии Москвы и дачи для себя. Какую-то другую работу знаете?
автобусики всякие даже севастополец Рожин вспомнил. Подкидывали подарочки, информационный фон создавали.

На Донбассе даже этого не было и близко
В Крыму была единодушная поддержка народа. В Донбассе до сих пор не установлен контроль даже над Донецком и Луганском. Там анклавы украинских частей, да и руководство, которое перешло на сторону повстанцев, часто ненадёжно. Не контролируются даже аэропорты. Кроме того наверху раздрай, нет единоначалия.


Дмитрий Евгеньевич, появись в Донбассе русские войска, как случилось в Крыму - ситуация была бы аналогичной Крыму. Верно и обратное - не появись в Крыму русских войск был бы в Крыму Донбасс - в лучшем случае. А мог бы быть и Харьков: двадцать трупов и двести подзатыльников - живой пример Одесса, которая от Крыма если и отличается то как раз большей независимостью от Украины.

Так уж получилось что быть русским пока объективно не привлекательная позиция даже в России. А уж что говорить об Украине, которая хотя бы была и есть государство украинцев все 23 года. Тем более что украинскому обывателю пока было всё равно и как и любой обыватель он в обычной жизни консервативен.

Безусловно в дальнейшем будет очень не всё равно - хотя бы потому что те кто сейчас воюет никуда не рассосутся и будут устанавливать свои правила - например в языковом вопросе, в вопросе финансирования регионов (восток и юг тут без вариантов станут самыми бедными), в вопросах местного самоуправления, милиции - всех завезут с Галичины.
«А мог бы быть и Харьков: двадцать трупов и двести подзатыльников»

А может и не двадцать, а значительно больше, как в Днепропетровске «где количество трупов по посадкам и в канализации вполне сравнимо с потерями ополчения в Донбассе, и где упоротые наци и уголовники из "эскадронов смерти" Коломойского вырезают всех несогласных по первому стуку.»

loboff . livejournal. com/455238 . html
а че лобоф может видеть из своего донецка?

а вот в кацапляндию ваш лобоф точно не поедет, потому что в тюменской области у маленького лобофа кот с голоду сдох
Гипотетическая оборона Крыма дело гораздо более простое чем оборона Донбасса. Только из-за одного этого многие могли рискнуть. Да и флот РФ под боком. Это ведь не только "морячки", но и офицеры, вот числе и отставные, тоже. В Крыму множество людей так или иначе имеют отношение к русскому флоту. Не российскому, не советскому, и уж тем более не к украинскому.
Ну начать с того что объективно Украина существовала как самостоятельное государство на момент 1991 года де юре.

И только в рамках СССР, который де факто "склеивался" коммунистической партией в единое целое и не давал ей оторваться от Москвы.

1) Монополию Компарии отменили и СССРа просто не стало. Тем более когда Российская Федерация в лице Ельцина объявила "незалежность" и турнула Горбачёва.

И что было делать гражданам УССР? Кричать, что нам эта ваша УССР не нада, давайте нас в РСФСР принимайте?

Бред.

2) Большинство жителей Украины не хотели разделения с Россией, но маленькая зато очень вонючая Галиччина со своей идеологией шизоидной понадобилась коммунистам, которые заменили марксизм-ленинизм вот этим вот всем говном. Начиная с обожания Мазепы и всем остальным. Сегодня уже дошло до оождания Бандеры. Но это только сегодня.


Россию предал не народ Украины в основной своей массе а компартия.

ну а дальше уже ведь люди родились на Украине незалежной. Россия никогда не проявляла особой заботы о русских (в отличие от той же польши, которая например всем этническим ляхам гражданам Украины или России куча льгот давала на своей территории вплоть до в 2 раза дешёвого проезда в ттрамвах и электричках)

Россия трактовала украинцев также как таджиков все эти 23 года. В том числе и этнически русских.

И за что Россия так уж прямо любить? В России всё в разы дороже. Многие из украинцев даже в Белоруссии не разу не были, а уж о России и забыли даже знать. Потому что не по карману. Да и что там делать в России даже в туристических целях? Едут только бомжи гастарбайтничать и всё.

Беларусь это совсем другая история. Это другая страна и другой народ. Да они относятся хорошо к русским. Ну так именно потому и относятся хорошо что у них нет проблем с идентичностью. Им не надо "доказывать" как на Украине что они "не москали".

А укры друг другу только и делают что подозревают в том что "москальские диверсанты". Так прожили 23 года а теперь уже стали отстреливать друг дружку.

Потому что такая шизоидная идеология греко-католическая секта в Галиции.

Ну и плюс языковых проблем нет в Белоруси.

История другая. Да и порода другая. Беларусы ближе к немцам по крови, а украинцы южный народ всё-таки во многом ближе к кавказу.

Плюс йододефицит на Украине - нарушение умственного развития. Кретинизм той или иной степени.

Короче говоря все упрошённые схемы не соответсвуют действительности. В жизни миллион факторов и вот на из пересечении и поулчается реальность...
йододефцит в россии в Украине с йодом все нормально

а русня дегенераты поголовно, об этом и Жириновский говорил неоднократно на своих президентских компаниях

Ха-ха-ха
При чем здесь Украина и предательство в 1991? Кто кричал "Хватить кормить республики"? Если бы Горбачев арестовал Ельцина за Беловежскую Пущу, то никакого предательства бы не было.
А Глеб Бобров, что, тоже в защиту русских не выступал?

Deleted comment

Замечательные комментарии нашего старинного друга houblondobbelen.

houblondobbelen_livejournal.com/22169.html#comments

houblondobbelen:

Я не признаю идеи должествования в применении к суверенитету, или территориальной "принадлежности" земель. Я считаю, что именно из-за этой идеи "просвещённые европейцы," например, непрерывно колбасили друг друга столетиями, достигнув апогея резни в 20-м веке.
Крым, соответственно, не "принадлежит" Украине, а де-юре является её частью. Поэтому аннексация Крыма РФ весной 2014-го года - нелегальна. Вы согласны, что она - нелегальна?


Или вот еще:

Так что, объективные процессы сейчас идут в пользу США и необходимости в резких телодвижениях, вроде бы, нет. Если Путин явит миру что-то радикально новое и опасное - кроме пары французских "Мистралей" и падающих "Протонов" - ну, тогда будет смысл пугаться и что-то срочно предпринимать. А сейчас, по-Вашему - зачем? (Кроме того, что украинцев, безусловно, жалко).
Всё по делу, cyberspacepace. Разве что излишне горячо. Есть одна досадная ошибка (у многих): првильно писать приибалты и Приибалтика. И однозвучно и однозначно. :)
Ну что же, пройдемся коротенечко.

>>> Поскольку конфликт между Украиной и РФ это конфликт прежде всего этнический

Никак нет-с, это конфликт прежде всего политический и, если угодно, мировоззренческий. "Война между Западом и Востоком". Не хочет 40-миллионная часть русского этноса целовать сапог азиатскому кегебисту. Кстати, отчего вы отмолчались насчет путинских потуг в сторону Китая? Темка-то вам близкая. Азиатчина, европейский выбор России и всё такое. Неувязочка вышла с ходями, а?

>>> ибо как раз к сегодняшнему времени Янукович и так передал бы волшебную ручку Порошенко по результатам легитимных выборов.

Ну зачем так грубо, Дмитрий Евгеньевич? В гиперинформационном обществе же живем, сами говорили. Все ходы записаны. По "соглашениям 21 февраля", выборы должны были состояться "не позднее декабря 2014 года". Надо ли говорить, что к этому времени в авральном порядке было бы доломано и разворовано всё, что ещё не?

>>> Украина сохранила бы Крым и огромный российский кредит, на Украине не началась бы гражданская война, Украина продолжила бы получать выплаты за синекуру смотрителя севастопольской базы и качать полубесплатный газ.

Вот дураки салоедные, от полубесплатного газа отказались, правда?
Насчет "не началась бы гражданская война" и прочие цоканья языком - есть и другие мнения на этот счет. Массовое (ПАНДЕМИЧЕСКОЕ) внедрение ФСБ-шных кротов во все структуры - это было "на всякий случай", да?

>>> Кстати, на Украине 19 века не носили вышиванок, бульбовских усов и чубов. Это только встречалось, когда встречалось, люди оборачивались.

А вот эта откровенная залепуха - она зачем? Требование ритма - периодически вставлять очевидную чушь в ткань правдоподобного текста? Впрочем, не важно. Не носили - так не носили.

>>> Сергеич, тут м…к полоумный пришёл, хочет у нас работать за перспективу.

ОБА-НА. Дмитрий Евгеньевич, что это за стыдливые точечки? Законопослушно выполняете постановление русского парламента о запрещении еврейского мата в блогах массовой информации? ;-)

>>> булькает отвратительный слизняк в вышиванке.

Вы забыли привычно мимоходм отметить, что относитесь к Украине и украинцам с сочувствием и симпатией :)

>>> Власти РФ - космополитичные прагматики.

Как же так, Дмитрий Евгеньевич? Ещё недавно власти РФ были поголовно украинскими сепаратистами (дословная цитата), дергаемыми за ниточки лондонскими кукловодами? Или произошла Великая Русская Анти-Английская революция, а мы её все проспали?
пройдемся коротенечко
Никак нет-с
Темка-то вам близкая
Неувязочка
Ну зачем так грубо
Все ходы записаны
и прочие цоканья языком

Где вас научили так мерзенько изъясняться?
1. Какой же Путин азиат? Родился и вырос в Петербурге, жил в Германии и хорошо знает немецкий, поддерживает личные отношения с крупнейшими политиками Запада. Внешне - белый. Если сравнивать политические режимы в Москве и Киеве, то РФ демократичнее Украины раз в 10, и это при том, что демократические права в России действительно серьёзно ущемлены. В Киеве, извините, мордобой на улицах, а на Востоке и вообще война.

2. Что разворовано? Было предложение Януковича стать Яйценюку премьер-министром и потом легитимно принять власть на демократических выборах.

3. Какое ФСБ? А разве ФСБ не украинцы создали? Или украинская тайная полиция сейчас не оплот незалежности (похоже, единственный)? А что касается газа, то это дело украинского лобби в Москве, ни одна страна мира так свои ресурсы не продает, это государственная измена. А вы своих же агентов заставили порвать с Украиной взаимовыгодные отношения.

4. Действительно не носили. Носили за границей, в Галиции. Можете посмотреть на братьев Шевченко например, сохранились их фотографии.

5. Как к этнической группе русского народа отношусь с симпатией, ибо свой народ люблю. Особые черты ярославцев, псковичей, донских казаков или поморов меня только радуют. Новый народ, на глазах создающийся из отколовшихся южан меня, мягко говоря, раздражает. Я вижу в этом искажение и неправду. В первую очередь, искажение и неправду, делающие этот народ несчастным. И маленьким.

6. Это и есть прагматизм. Вчера китайцы бегали в ватниках с цитатниками Мао Цзедуна, сейчас ездят в офисы на своих автомобилях. А народ и его психология те же. Прагматичные.
>>> 1. Какой же Путин азиат?

Путин не азиат, он, как и водится, единственный европеец, а вот вы теперь - азиат. Вас Путин в азиаты перекрасил, а вы и не пикнули.

>>> Если сравнивать политические режимы в Москве и Киеве, то РФ демократичнее Украины раз в 10, и это при том, что демократические права в России действительно серьёзно ущемлены.

как насчет свободы собраний? свободы выражаться на Истинно Русском языке? ;-)

>>> В Киеве, извините, мордобой на улицах, а на Востоке и вообще война.
В Бирюлёво или Махачкале давно бывать изволили?

>>> 2. Что разворовано?

Всё разворовано. Таможня, налоги, НБУ - всё было у Бати. "Жадность фраера сгубила".


>>> 3. Какое ФСБ? А разве ФСБ не украинцы создали? Или украинская тайная полиция сейчас не оплот незалежности (похоже, единственный)? А что касается газа, то это дело украинского лобби в Москве, ни одна страна мира так свои ресурсы не продает, это государственная измена. А вы своих же агентов заставили порвать с Украиной взаимовыгодные отношения.

Дмитрий Евгеньевич, с вами обхохочешься. Так Гиркин и Безлер, оказывается, украинцы? А в исходном посте вроде были русскими :)
Насчет газа - ну скучно же уже. Германии 340, Украине 480, но с милостивой скидкой в 100. Агенты такие агенты.

>>> 4. Действительно не носили. Носили за границей, в Галиции. Можете посмотреть на братьев Шевченко например, сохранились их фотографии.

И братья Шевченко всю жизнь так проходили, как их запечатлели на этом фото? И все остальные жители Малороссии заодно?

>>> 5. Как к этнической группе русского народа отношусь с симпатией, ибо свой народ люблю.

Мы неоднократно имели возможность пронаблюдать вашу "любовь" к народу по вашим репортажам - из Питера, из Минска, из Краснояроска. "Не приезжайте в наш город больше".

>>> 6. Это и есть прагматизм. Вчера китайцы бегали в ватниках с цитатниками Мао Цзедуна, сейчас ездят в офисы на своих автомобилях. А народ и его психология те же. Прагматичные.

Так когда же все-таки власти РФ скинули английских кукловодов? В 2004-м они еще вовсю кукловодили :)
>>> Тактика Кремля на ближайший период это максимальная компрометация Украины перед Западом и максимальная дегенерация украинской экономики. И в том и в другом пункте сделано довольно много, хотя для действенных результатов нужно полгода-годик. Тогда хохлы начнут как слоны в зоопарке ходить по собственному дерьму.
[...]
С самого начала сопротивление на востоке Украины стало развиваться не так, как предполагали в Москве. Считалось, что в любом случае отколются три области: Донецкая, Луганская и Харьковская.

А дурные упёртые хохлы при этом смеют не взахлёб любить историческую родину - где же логика, правда, Дмитрий Евгеньевич?

>>> Сдается, что украинцы до сих пор не поняли, что в 1991 году совершили чудовищное предательство, за которое их презирает весь мир, и которое они будут расхлебывать ПОКОЛЕНИЯМИ. Фактически они отказались от своей идентичности и своей Родины. САМИ. И теперь этому подлому народу бегать-не перебегать по иностранным помойкам.

Ась? Открываем энциклопедию, читаем: Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
Так кто же совершил чудовищное предательство, Дмитрий Евгеньевич? Ответ на этот, так же как и на все остальные русские вопросы, давно дан Федором Михайловичем: Вы и предали-с. Главы союзных республик только руками развели: "как же так". Туркменбаши - тот чуть ли не до самой смерти все ждал, что Ельцин позвонит и скажет что пошутил.
А насчет идентичности и своей Родины, а также помоек - расскажите это американцам, отказавшимся от своей великой родины, или Австрии, или Словакии, или - гулять так гулять - Бразилии с Аргентиной.

>>> За все 23 года, вплоть до недавно наступившего жареного петуха, НИ ОДИН человек на Украине не выступил в защиту русских («им же больно!»).

А от ЧЕГО защиту, Дмитрий Евгеньевич? От чеченцев, заживо отрезавшим головы русским? От азербайджанцев с таджиками, от которых шарахаются москвичи на темных улицах? От мифического "притеснения" русского языка, придуманным Павловским во время работы на Януковича? (в Донецке ВСЕ надписи на русском языке, кроме гос. учреждений) ?
Ну и если на то пошло - есть защитники, зачем наговаривать. Губарев, например. Состоял в РНЕ Баркашова, "проверенный товарищ". Или блистательный украинофоб "што" Царёв.

>>> Мол, тут прецедент особый, Хрущ передал в 1954 году «в знак дружбы»

Крымчане уже потихоньку начинают прозревать, в знак какой такой "дружбы" Крымская область была передана в состав УССР. Сейчас начинают прозревать, когда становится ЖРАТЬ НЕЧЕГО. И, может, вспомнят к осени, что после войны Крым был пустыней, а почетные пенсионеры МГБ, сидя на южном берегу, не шибко рвались его восстанавливать - строить оросительные каналы, мосты, дороги и больницы. Вот и передали хохлам-простачкам на баланс: восстанавливайте. Восстановили, не впервой. ;-)
Зачем так много слов, saayoonara? По ненужному многословию любой понимает, что вы из евреев - "истинных патриотов Украины". И кто вам поверит и в России и на Украине?
7. Дурные хохлы взахлеб любят родину 23 года и долюбились до гражданской войны и ссоры с единственным союзником.

8. Ни одна страна в мире никогда не будет раздавать свои части. В 1991 году в Москве оставили выбор за регионами, считая, что нерусские республики будут строить свои государства, а русские объединятся в демократический союз. Никакой поддержки эта идея со стороны Украины не вызвала. А теперь вы же обвиняете Москву в предательстве? Ну и кто вы после этого?

Могу сказать. Если бы вы считали себя колонией, то были бы благодарны мудрому Кремлю, даровавшему вам независимость - без изнурительной "национально-освободительной борьбы" и без каких-либо условий. И в максимально благоприятных границах. Вы же сейчас говорите, что вас бросили на произвол судьбы. Следовательно вы никакой колонией себя не считали, и всё это подлое лицемерие предателей-сепаратистов.

С Аргентиной тоже пример показательный. Вы уравниваете независимость далекой пустынной страны, находящейся от Испании на другом конце земного шара, и только что колонизованной, и независимость Украины, которая по степени автономии даже на Каталонию и Страну Басков не тянет

9. Вот поэтому вы и никогда не построете независимого государства. Сначала вам не от чего было защищать 17% русского населения - наиболее культурного и образованного, живущего на свое территории веками, затем вам стало не от чего защищать 30% населения Восточной Украины - дающего 60% ВВП. Завтра будет не от чего защищать 75% населения Украины, не имеющего счастья проживать в Галиции и оккупированной Польшей Волыни 20-30-х. А затем не от кого будет защищать 90% неуниатов. И, наконец, - 99% неуниатов и предавших униатскую церковь отступников - которые слушают непотребную музыку и общаются с еретиками.

Думаю, правда, до последней стадии не дойдет. До предпоследней тоже маловероятно. А в 75% поживете - шанс большой.

10. Гм, а разве в МГБ не украинцы работали? Их там в процентном отношении было больше чем русских, а учитывая меньшую численность украинцев много больше. Как и в Политбюро.
>>> 7. Дурные хохлы взахлеб любят родину 23 года и долюбились до гражданской войны и ссоры с единственным союзником.

А как же тогда назвать умных русских, любивших родину 300 лет и долюбившихся до революции и гражданской войны 1918 года? А сейчас, в 2014, долюбившихся до положения азиатской подстилки, расплевавшись со всеми белыми державами?

>>> 8. Ни одна страна в мире никогда не будет раздавать свои части. В 1991 году в Москве оставили выбор за регионами, считая, что нерусские республики будут строить свои государства, а русские объединятся в демократический союз. Никакой поддержки эта идея со стороны Украины не вызвала. А теперь вы же обвиняете Москву в предательстве? Ну и кто вы после этого?

Вы и предали-с, Дмитрий Евгеньевич. Суверенитету захотелось от чумазых колоний. Ну и кто же вы после этого?

>>> подлое лицемерие предателей-сепаратистов.

Прям Дима Киселёв процитировал Дугина :)

>>> 9. Вот поэтому вы и никогда не построете независимого государства. Сначала вам не от чего было защищать 17% русского населения - наиболее культурного и образованного, живущего на свое территории веками, затем вам стало не от чего защищать 30% населения Восточной Украины - дающего 60% ВВП. Завтра будет не от чего защищать 75% населения Украины, не имеющего счастья проживать в Галиции и оккупированной Польшей Волыни 20-30-х. А затем не от кого будет защищать 90% неуниатов. И, наконец, - 99% неуниатов и предавших униатскую церковь отступников - которые слушают непотребную музыку и общаются с еретиками.

Зачем это утомительное жонглирование словами, Дмитрий Евгеньевич? Еще раз - приведите, пожалуйста, примеры РЕАЛЬНОГО "ущемления" прав русских или любой другой общности в Украине. Ну, или признайтесь во лжи, если найдёте возможным.


>>> 10. Гм, а разве в МГБ не украинцы работали? Их там в процентном отношении было больше чем русских, а учитывая меньшую численность украинцев много больше. Как и в Политбюро.

Да что же это такое, в кого в России не плюнь - попадёшь в украинца. А русские где же? :-)
Не тянет Галковский
Не плюй в КГБ, попадёшь в украинца
7. Из русских никто революцию 17 не поддержал, украинцы вот радовались как дети:

Хай живе Украина
Аж с Киева до Берлина.

Культурные русские воевали несколько лет, остатки уехали в эмиграцию. Украинская интеллигенция (правда весьма малочисленная) поддержала революцию и активно участвовал в украинизации (деруссификации).

9.

>Еще раз - приведите, пожалуйста, примеры РЕАЛЬНОГО "ущемления" прав русских или любой другой общности в Украине. Ну, или признайтесь во лжи, если найдёте возможным.

Я и говорю, вот это и погубит.

10. Не в России, а в СССР. Русские советской властью не были и сотрудничать с ней стыдились.
>>> Стрелков и Бородай - русские из России.

Гиркин и Бородай - еврейские фамилии, но мы ведь не антисемиты, правда?
Кстати, умиляет факт умалчивания вами организации, к которой принадлежат (бывших же не бывает?) Гиркин и Безлер.
Помнится, ваши тексты про КГБ всегда были эмоционально наполнены - "попка в трико на татами, конпот из сухофруктов в ведомственной столовой" ;)

>>> А они боятся, что завтра их русские будут расстреливать у всех стен и (с их точки зрения) расстреливать правильно.

Это они сами вам сказали или это такое лыко в строку?

>>> Если же говорить о больших сроках, то ясно, что в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими.

А они и так русские. Киев - в том числе и русский город. Только вы под "русский" понимаете "московский" (или, если угодно, РФский), а это понимание разделяют не все русские, представляете?

>>> Дело в том, что русские никого не предавали и их путь прямой.

Предавали, Дмитрий Евгеньевич, предавали. Вы и предали-с. См. выше про референдум 1990 года. Покаяться бы надо, да спесь московская не велит, а?

>>> Вон Югославии помогли.

По итогам - да, помогли. Съездите в Черногорию, в Хорватию, посмотрите сами. Пока персональные санкции не ввели ;-)

>>> Проблема же в том, что Россия не воюет с Украиной, и воевать не хочет.

Ну да, новейшие российские образцы ПЗРК и ПТУРСов новороссы в местном военторге покупают. А фуры с 200-ми в Ростове - это театральная постановка.

>>> Русские журналисты гибнут на Донбассе

Причем гибнут без бронежилетов, без базовых (БАЗОВЫХ) знаний, как вести себя в зоне военного конфликта, и почему-то всегда под телекамеры, в аккурат к вечернему выпуску новостей Димы Киселева. А что? Незаменимых у Эрнста и Добродеева нет.

Такие вот пироги с вязигою, Дмитрий Евгеньевич :)

Deleted comment

ГИРКА — яровая красная пшеница, возделываемая в Южной России.
Ага, пшеница, Гиркинс нормальная еврейская фамилия

еврей выкрест обнаковенный
Если что, у моей фамилии (украинской) тоже есть ряд еврейских параллельных)) По жизни сталкиваюсь периодически

Deleted comment

Сам он про белорусские корни писал, если мне память не изменяет

Deleted comment

Это я виноват

Хвалился я, понимаеш, на форуме МЕТА шо регулярно гоняю всякую кацапскую сволачь на их территории, и в частности Галковского с его клевретами.

И вот заслуженный товарищ решил заглянуть на огонек к философу

А вы не смущайтесь, дискутируйте, получайте удовольствие

Ха-ха-ха.
Хохол есть мазохист по натуре.
Ему нравится приходить за очередной партией плевков, подзатыльников и прочих унижений.

Тут ничего не поделаешь.
Хохол, войдя в приличное общество, считает своим долгом выставить себя на посмешище.
11. Это понятно. Все, кто бандеровцам не по ноздре - евреи. Все евреи, кто в доле - украинцы. Вот и весь "украинский национализм" - с Коломойским, и прочими Аваковыми, Бендукидзами и Ахметовыми. Пираты.

12. Можете сами раскрыть секрет балаклавских гюльчетаев. Считаете, стесняются, ибо не очень хороши с лица? Или у них язвы из-за душевных страданий за Украину, как у Ющенко?

13. Югославия была солидной страной с большим международным авторитетом. Её уважали даже не смотря на авторитарный режим Тито (конечно очень мягкий по сравнению со странами СЭВ). Погуглите "движение неприсоединения". А что такое Югославия сейчас? Географическое понятие с неустоявшимися границами и загнанными внутрь этническими проблемами. Со слабой уродливой экономикой, целиком зависящей от иностранцев. Разрушенной культурной жизнью - а ведь Югославия была одним из центров послевоенной европейской философии. И всё это оплачено ОГРОМНЫМИ жертвами несчастных сербов и хорватов.

14. Если бы Россия ХОТЕЛА воевать с Украиной, всё бы закончилось за два дня, вы это сами прекрасно понимаете и не надо кривляться.

15. Не стыдно?
>>> 11. Это понятно. Все, кто бандеровцам не по ноздре - евреи. Все евреи, кто в доле - украинцы. Вот и весь "украинский национализм" - с Коломойским, и прочими Аваковыми, Бендукидзами и Ахметовыми. Пираты.

Дмитрий Евгеньевич, не бандеровцы, а бендеровцы. Жители города Бендер.
Сколько бендеровцы совокупно набрали голосов на выборАх, не припоминаете? 2% - меньше, чем юморист Вадим Рабинович.

>>> 12. Можете сами раскрыть секрет балаклавских гюльчетаев. Считаете, стесняются, ибо не очень хороши с лица? Или у них язвы из-за душевных страданий за Украину, как у Ющенко?

Ну, Дмитрий Евгеньевич, петросянство вам как-то не к лицу. У людей есть близкие и родные, в том числе и на Донбассе. Потенциальные Заложники, понимаете?

>>> 13. Югославия была солидной страной с большим международным авторитетом. Её уважали даже не смотря на авторитарный режим Тито (конечно очень мягкий по сравнению со странами СЭВ). Погуглите "движение неприсоединения". А что такое Югославия сейчас? Географическое понятие с неустоявшимися границами и загнанными внутрь этническими проблемами. Со слабой уродливой экономикой, целиком зависящей от иностранцев. Разрушенной культурной жизнью - а ведь Югославия была одним из центров послевоенной европейской философии. И всё это оплачено ОГРОМНЫМИ жертвами несчастных сербов и хорватов.

Сребреница. Наберите в гугле слово Сребреница, Дмитрий Евгеньевич. Там вся европейская философия подробно изложена, с фотографиями.

>>> 14. Если бы Россия ХОТЕЛА воевать с Украиной, всё бы закончилось за два дня, вы это сами прекрасно понимаете и не надо кривляться.

Хочется, но колется - знаете такую русскую поговорку? Счета там, дети в Лондоне и Сеуле, то-сё... Вот и гадит по возможности несчастными глупыми фанатиками и ПТУРСами.

>>> 15. Не стыдно?

А вам?
Ведь то, чем вы сейчас занимаетесь, в народе уже получило название - "Слив Новороссии".
Задание выдано, мы люди служивые, приказ есть приказ?
12. >У людей есть близкие и родные, в том числе и на Донбассе. Потенциальные Заложники, понимаете?

Тюю, шо за голос! Та там жеж лугандоны живуть!
>>> Тюю, шо за голос! Та там жеж лугандоны живуть!

заметьте, это не я сказал, это вы сказали.
"хе-хе"
14. А зачем людям со счетами в Сеуле заморачиваться с Крымом и искать на свою голову международных неприятностей?

15. Русские они такие. Хотели захватить Донбасс - сволочи москальские. Не захотели захватить Донбасс - сволочи москальские. А всё что русские говорят, им оплачивают, как украинцам. Только они врут, а украинцы получают деньги за правду.
>>> 14. А зачем людям со счетами в Сеуле заморачиваться с Крымом и искать на свою голову международных неприятностей?

Не людям, а одному конкретному человеку. В учебник истории захотелось попасть. Не соизмерил реакцию, на фоне олимпийской эйфории.


>>> 15. Русские они такие. Хотели захватить Донбасс - сволочи москальские. Не захотели захватить Донбасс - сволочи москальские. А всё что русские говорят, им оплачивают, как украинцам. Только они врут, а украинцы получают деньги за правду.

бла-бла-бла

Это понятно, мировые учебники не для москалей писаны. Есть знаменитые древние народы.
>>> бла-бла-бла
на мове треба говорити: ла-ла-ла-ла!
Про АК-100 забыли.
Все верно. Лучше такой позор писать, чем бутылки в преклонном возрасте собирать. Ребенок опять же. Понять и простить.
Почему вы пишете не на мове?
потому что могу себе это позволить.
Разве украинский националист может позволить себе писать на русском?
Берите пример с Яроша - он с 17 лет не вымолвил по-русски не одного слова.
по-моему этот украинский националист живет в вашей голове. и вы наверняка с ним успешно боретесь. мои поздравления.
Разве вы не украинский националист?
но как видите пишу по-русски и прекрасно себя чувствую.
А зря. Вы должны думать, читать и писать только по-украински.
Такова логика украинского национализма.
мне лучше знать.
Логику украинского национализма?
на личном примере.
Логика украинского национализма приведет вас к тому, что вы перестанете говорить, читать, писать и думать на русском языке.
Или не приведет
Приведет.
А почему до сих пор не привела? Вы наверняка в курсе, чувствую это.
Не так много времени прошло.
Русский язык первый враг украинского националиста.
Не так много времени с момента чего?
С момента тотальной украинизации.
как считаете, она уже началась или все еще впереди? вы, кстати, откуда, если не секрет?
Она уже началась.
Откуда я? И Питера.
а ну тогда вам, безусловно, виднее со стороны, что тут началось и к чему это приведет.
Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье.
подозреваю, что у вас нашелся бы и другой афоризм, если бы мне захотелось вдруг рассказать, что же на самом деле происходит на вашей исторической родине.
Вы о чем?
Украину просрали по ходу информационной войны, которая началась задолго до февраля, даже ни одного агенства типа "Russia Today" не было создано в Киеве. Сейчас Путин лоханулся по ходу газовых торгов в Китае. Я имею в виду не цену в 350 долларов. Но мог бы включить в контракт создание Russia Today в Китае. Сейчас в китайском телевизоре сидят пиндосы. Есть только один англаязычный канал, который так таки и называется "Лай(ф) from Washingtown" причём полследняя буква совершенно не озвучивается. А куда денешься, это монополисты. Если хочешь в Китае изучать английский никуда не денешься, и будешь смотреть и слушать наглую собачью ложь "Лай из Вашингтона".
Какую же веселую хуйню вы пишите, Дмитрий Евгеньевич.
Слава Украине! Галковский

Удачная иллюстрация.

"Сдается, что украинцы до сих пор не поняли, что в 1991 году совершили чудовищное предательство, за которое их презирает весь мир, и которое они будут расхлебывать ПОКОЛЕНИЯМИ. Фактически они отказались от своей идентичности и своей Родины. САМИ".

И более того. За последние четверть века "украинцы" умудрились предать свою идентичность дважды – в 1991-м и 2013-м годах. Если бы 3-х миллионный Харьков внятно и массово продемонстрировал намерение быть собой, русскими, то Россия пошла бы на многие издержки политического и экономического характера. Действительно, русский Харьков положил бы конец проекту исторической деградации целой ветви русского народа – "Украине". Вслед за Харьковом весь Юго-Восток поверил бы в свою историческую значимость и состоятельность. Россия увидела бы исторический смысл в масштабном переформатировании своей государственности, по сути, новом государственном строительстве. Но бывшие русские Юго-Востока бывшей УССР упустили свой шанс на свободное и бескровное возвращение к своей русской сути, к самим себе. Теперь у них остался последний шанс. Этот шанс лежит через полную историческую перезагрузку с непредсказуемыми последствиями. Бывшим русским бывшей УССР предстоит вернуться в реальный дороссийский исторический период и снова стать теми, кем они были до 1654 года. Им снова предстоит стать колонией «Западного мира», снова нахлебаться прелестей от судьбы холопа. И если в унижениях этого исторического камбека им повезет вспомнить о своем былом историческом достоинстве, то у них появится новый шанс стать сопричастными собственной 1000-летней русской истории. Но этот шанс снова придется выкупать общей мольбой, кровью и жертвами, как четыре века назад. А сейчас Россия будет возвращать их к самой возможности вспомнить себя, к потребности стать собой. И это будет милосердием. Если этому суждено случиться, то пусть так и будет.
Кстати, про САДИЗМ

В 2012 году некий Алексей Мильчаков, житель Санкт-Петербурга, прославился тем, что убивал животных и выкладывал фотографии своих забав. Как думаете, где он сейчас? Правильно! Защищает жителей "Новороссии" от фашистской киевской наших белых господ.

Вот страничка героя вконтакте:
id106612536
Представляете, даже садисты плачут от киевских фашистов.

Да и вообще, ничего удивительного. Чикатило - это марка.
А еще был Сливко.
А еще есть мнение, что печально знаменитым лондонским Потрошителем был некий Александр Педашенко.

commentator2014

July 2 2014, 05:27:20 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 05:31:52 UTC

Наверное бродячих собак травил. Правильно делал. А зоофил укронацисту друг и брат.
Кремлёвскому ручному шизику Галковскому дали команду на слив "Новопороссии" в свойственной ему манере? Ну что ж, прекрасно.
>Кремлёвскому ручному шизику Галковскому дали команду на слив

Долго думал, а как выглядят европейцы с ветки апельсинового дерева? - "Тю-ю, та то ж ручные шизики!"
Да, трудно людям мыслить государственно. У них только одно - "наших бьют! наших бьют! ломи их!" А подумать на хотя бы один ход вперёд, это уже всё, "тямы не хватает". Подумалось - получается вроде прогресс даже с Российской Империей. Там старомодные представления "о чести" и "долге и обязательствах перед союзниками" втянули нас в совершенно ненужную нам кровопролитнейшую внутреннюю европейскую войну.. а тут вроде даже ума хватает не лезть вопреки собственным интересам.
Не факт. По сравнению с другими участниками концерта, Россия крови пролила соразмерно. А ведь были еще планы отхватить Константинополь и вроде бы даже Дарданелы.
а зачем? и соразмерно чему? стояли бы в сторонке, семечки лузгали да смотрели бы как дяди дерутся между собой
а мечты типа константинополя каждая нация имеет. поляки мечтают о речи посполитой от урала и до британских морей, даже маленькая моська литва мечтает там о чём-то - в серьёз к этому относиться - себя не уважать
Русские ведь тоже предали СССР, в том же 1991 году.
А их кто-то спрашивал?
Во-первых, население УССР тоже "никто не спрашивал". Лично я, например, в 1991 году как киевлянин, у которого родственники жили по всему Союзу был категорически против оказаться в изоляции от остального СССР.

Во-вторых, предательство заключалось в том, что никто не выступил против ликвидации СССР. Даже те, кто давал советские присягу и подписку.

rex_evol

July 2 2014, 07:24:51 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 07:25:23 UTC

Так говорите, будто люди эти когда-то что-либо решали (боюсь предположить, что и себя таким же расцениваете).
Как вам скажут-покажут, так и нарисуете галочки. Для удобства принятия даже всякие Зюгановы с Жирновскими на сцене станцуют. Мы тоже есть, если чо!

Вы тупы, простите. То есть, медицински. Как в армию не берут с плоскостопием, так и до избирательных урн допускать таких - смысл?. Есть масса увлекательных дел без этого. Ими и занимайтесь.
а автор, простите? тоже туп?
Это вы с какого неба взяли в моем комментарии?
русские не предавали, потому что кто же их спрашивал, люди ничего не решают. а кто думает не так, тот туп. галковский пишет, что украинцы предали и пророчит семь кругов ада за это. возможно дедушка того?

rex_evol

July 2 2014, 12:08:40 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 12:09:20 UTC

Так рассуждаете, будто имеете влияние на судьбы мира.
По факту сейчас все решения принимает только один человек, и только одна партия с липовыми подпартиями. Вынес Вова на Совет Федерации вопрос о введении войск - все единогласно "за". Вынес Вова вопрос об отзыве войск - о, чудо, опять там все единогласно "за".
То есть, цирк и клоунада начинается уже на этом уровне. А уж уровень ваш, когда вы там с дивана машете своими лаптями мол "Русские не предавали" смешон. Вас никто не спрашивал. Более того, по телевизору на пальцах раскидают, что любое действие Вовы это и есть желание русских. И вы со своим лаптем в это поверите, куда вам ещё деваться.
странный вы. найдите место, где я что-то оспаривал в вашем утверждении. я даже не разбрасывался обвинениями в тупости пока. ни вас не называл тупым, ни галковского. просто уточнил, верно ли ваше утверждение для всех. или только в одностороннем порядке. а вы так и не ответили. или по-вашему русские ничего не решают, а украинцы решают, поэтому с них и спрос больше. странно это все. но хочется прояснить вашу позицию.
Моя позиция проста. Да, сейчас сэр Путин, делает то, что делал бы любой на его месте. Случайным (или не случайным) образом наши интересы и действия совпали. Но не мотивы. Интересы русских Володя не транслирует и никак не отражает. Там скорее интересы "пролетариата".

И ещё раз подчеркну. Вы подменяете понятия. Если что-то решил этот сэр Володя, вы выдаете это решение от лица всего народа. Который вообще-то сидел дома на диване и смотрел в телевизор.
ох, как с вами не просто) по поводу путина и русских ваша мысль понятна. ответьте лучше на 3 простых вопроса.

1. решал ли что-то украинский народ в 1991 или тоже сидел на диване и смотрел в телевизор?
2. если не решал, то почему его должны русские и весь остальной мир презирать?
3. не туп ли кровожадный галковский, если не понимает этих очевидных вещей?
1. да, решал. но есть такая штука, что мир меняется. я сегодня курю, а завтра решу бросить курить. в каком случае вы скажете что я молодец? во втором. но по ваше логике должны сказать "Нееет уж! Раз начал, то кури теперь! Всю жизнь!".

2. Украина и русские это почти одно целое, вообще-то. Исторически, политически, экономически, культурно, как угодно. Разделяя это на две не пересекающиеся части вы сами себе создаете парадоксы.

3. Галковский может ошибаться в чем-то. В чем-то утрировать. Я и не являюсь "ДГшником". Но основные фазы он обрисовывает в случае с Украиной очень верно. Нажим и пристрастие к русским его понятно, но я на них внимания не обращаю, это его уже личные литераторства. Мне важна схема.
окей. решал. но русский, если верить вам, не решал и тогда тоже. когда до сэра путина еще 2 пятилетки было.

напомню вам вашу мысль, на всякий случай.
- Русские ведь тоже предали СССР, в том же 1991 году.
- А их кто-то спрашивал?

получается, разделяете на две не пересекающиеся части как раз вы. одни решали, а вторых не спрашивали и все решили за них. такие вот вы мне парадоксы создаете на ровном месте.

rex_evol

July 2 2014, 14:34:57 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 14:35:18 UTC

Вы опять обобщаете и сами себе создаете проблемы на пустом месте. Или мне их специально подсовываете.

Что такое русский и русские? Один такой русский сидит и он тожественен всему народу? Это как раз советский вариант. Сказочный. Съезд постановил - весь советский народ с аплодисментами поддержал.

Такое может и бывает в параллельной вселенной, но не в нашей. Вот как мы с вами - мы разные. Одного синхронного мнения быть не может в принципе. Из разноголосицы мнений можно ыввести ключевые моменты для действий тех или иных. Допустим, вот допустим, что ВСЕ граждане РФ по неизвестным науке причинам были бы против присоеднения Крыма. И что? как бы их диванное мнение на что повлияло? Никак. Они не участвуют в этом. Вы же выдаете действия Кремля за их решения. Они, пардон, никто и звать их никак. Они телезрители и сайточитатели. Русские (или там татары, удмурты, не суть). Граждане РФ. Но с нулевым влиянием. Они вообще даже не думали, что Крым вернется (как и я сам), они рты разинули от удивления, когда это свершилось (как и я сам). Но их и моё причастие нулевое.


Так же и с Украиной. Вы себе рисуете какого-то монолитного украинца из всей их многомиллионной массы. Им обычно служит президент, да. Но Порошенко кто вообще? Вообще-то никто. Кандитерный еврей какой-то. Вы действительно думаете, что он есть "лицо" всех украинцев? С вами как минимум не согласны добассцы. За что и пиздятся, простите, там. Но без намерений войти в РФ. Раз своих голов им не жалко - пусть пиздятся, может развлечение такое. Жалко только их нам.
вы опять не принимаете во внимание, что не я рисую, а некто галковский. я просто задал вопрос, на основании которого вы делаете выводы, далекие от реальности.
Некто Галковский пусть думает и пишет что ему угодно.
Но когда его кальки кладутся очень ровно на Реальность, объясняя всё без малых нестыковок, я рад. Примерно тому, как 2+2=4 рад. Ура, свелось!

Если есть концептульано иной взгляд, так же не оставляющий дыр в общем паззле - с превеликим интересом ознакомлюсь.

rex_evol

July 2 2014, 04:29:18 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 05:03:54 UTC

Преклонюсь пред искусством док-ва теоремы Пифагора. Димитрий, без вас мир был бы другим.

С Новороссией же оборот стал не понятным ещё весной. Не вхождение в Россию, а республики? Простите, а зачем нам они в таким странном качестве? У нас и интернальных таких клещей хватает, ещё теперь и внешние будут? Вопросов бы ноль, если бы у руля не такой соплежуй, "Ах, наши активы заблокируют! Барак, прости, пойми, мы каемся. Не ломай нас санкциями полностью".
Допустим, не соплежуй. Как бы он мог действовать, по-вашему?
Референдум о вхождении в состав России. На далее обсуждаемых правах и началах.

Не поймите не правильно, я не со зла к Стрелку например и остальным. Но пока что - у них такая же незлежность головного мозга. Донбасский вариант.
И она пройдет, но ценой чего? Ценой трупов? Ну ок, пусть играются. Не смеем запрещать.
Дойти до Киева, потом уже переговариваться - много ли взял или мало. Скажите, зачем он отдал военную технику из Крыма Украине? По договоренности, что ли? Мол, заранее договорились, что те не сопротивляются, зато им технику отдадут?
насчёт харькова вы сильно заблуждаетесь - он всегда был намного более проукраинским, чем донбасс
любой вменяемый местный житель может это подтвердить
Неместный, но бывал, и видел это. Память про статус столицы Украины там была и будет.
"Всегда", это вероятно потому что вам не так много лет. Еще лет 15 назад не было никакого "всегда".
))) всегда - это потому что украине всего 23 года а не мне

в харьков испокон века съезжались толпы на учёбу-работу из центральной и западной украины и оседали там
ахуеннский текст
Интересный момент: лидеры Русского Марша называют бандеровщину украинским национализмом, а новороссийские жители - украинским нацизмом.
Понятно, что под бандеровскими бомбами иное слово, кроме как "нацизм", в голову не приходит - в то время, как крыловы, севастьяновы, беловы, дёмушкины, просвирнины и т.д. - сидят в пока ещё мирной Москве (которую им ещё не удалось поджечь "русской революцией").
Сам по себе этот аргумент уже убойный - ведь только нацисты способны на этнические чистки.
Но есть и другой аргумент - уже идеологического уровня:
http://evolution-march.livejournal.com/1313552.html
Перегнул. Болотов и Мозговой - луганчане, и с Луганска начиналось сопротивление. Зам Стрелкова вообще западенец, а пехота 90% местная. И да, Крым (за исключением Севастополя) "наработал" всё же гораздо меньше (ё-моё, в Симферополе татары всех разогнали, после уже вежливые работали)
Все будут выебаны по заслугам их
Удивительное словесное недержание. В итоге венегрет.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Спасибо :)
"...на всеобщее обозрение вылупился народ-сволочь..."

ужасть как неполиткорректно )) но от этого не менее точно

если не ошибаюсь - такой же "народ-сволочь" вылупился с свое время из немцев

да и русские времен "успешного коммунизма" были изрядными сволочами...

кстати - а вот посмотрите на американцев, ведь были великолепными инженерами, а кем стали? народом-сволочью эпического масштаба!

однако - на мой пристрастный взгляд украинский "народ-сволочь" это просто песня какая то, прямо именины сердца (в кавычках конечно)

у каждого из вылупившихся "народов-сволочей" была нехорошая история
немцы, например, всегда и всюду вешали людей - так прямо и писали, придем и всех повесим! и честно приходили и вешали
русские, например, очень неуважительно повели себя с властью, а уж то что они сотворили с Помазанником Божьим - это даа... легко отделались, всего то чудовищными жертвами Великой Отечественной (особенно интересна судьба Санкт-Петербурга, в те года Ленинграда - блокАда, за что казалось бы ? значит, было за что)

с америкосами все ясно, н.м.в

а вот что послужило предтечей сволочизма украинцев - тема для отдельного исследования ))
alejorojas, вы бы русских не мазали кровью убитого царя и его семьи. Его кровь на тех, кого вы так трогательно и политкорректно "забыли" назвать народом-сволочью.

alejorojas

July 2 2014, 08:38:51 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 08:40:48 UTC

это Вы про евреев что ли ? верно, забыл ))
кстати - не уверен что евреи "народ-сволочь"... сильно не уверен
еси че - я русский и евреям не симпатизирую ни разу, так что не "шейте" мне эту фигню ))

однако во всемогущественные иврэйские заговоры как-то мне никогда не верилось

и к убитому Помазаннику Божьему - мое опять же мнение - прямого отношения евреи не имели
вся Россия ликовала - Царь отрекся!
вся Россия презирала Власть
так что это был не десант израильского спецназа в Зимний Дворец с расстрелом царской семьи, это было чисто российское дело
тут уж извините - дальнейшая судьба России, события, которые иначе как Возмездием не назовешь, хорошо показали - кто виноват
и еще раз извините - евреи в этих событиях тоже "получили свое", и тоже как видно не зря

ну - эт мое мнение, рядового обывателя, может эт мне все бесы напели в ухи ))

но пока мое мнение такое

кто не виноват - того Господь берег всегда
а кого не уберег - тот, значит, что то такое имел за душой, чем то, значит, заслужил

в общем - лучше каяться, чем оправдываться ))
на Востоке это кармой называется (причинно-следственной связью)
...что послужило предтечей сволочизма украинцев? - Советизм.

Без Советов не было бы украинцев.

Украинец = совок
Описание точки зрения и логики Кремля очень ясное.

Что касается лидеров ими становятся военспецы типа Стрелкова, которых у местных немного. Болотов и Мозговой как раз такие местные военспецы, но они не такие раскрученные как Стрелков. Сайт Мозгового (nol.su) почти не известен. И ваше предположение о том, что за донбассцев воюют только добровольцы из России неверно.

"По нацсоставу ополченцев. Был в трёх подразделениях (два в Луганске и одно в Славянске). Нигде добровольцы из России не превышают 5%. Подавляющее большинство - местные, донецкие и луганские ребята. Оставшиеся процентов 10% - с других территорий бывшей Украины."
"Вчера вечером был в Северске. Вся самооборона там - из местных, многие говорят на таком ядрёном суржике, что даже со знанием украинского не всегда с первого раза поймёшь ))) Но все с триколорами на форме, назвать кого-то украинцем там - это как назвать пидорасом, за такое могут и в лоб шмальнуть по нынешним временам."
- непосредственный участник afrika-sl.livejournal.com

"Жизненный уровень тут очень низкий и купить что-то из униформы для себя означает большую дыру в бюджете семьи ополченцев. ПОМНИТЕ, ОНИ ВОЮЮТ ЗДЕСЬ НЕ ПРОСТО ЗА СЕБЯ, ЗА НОВОРОССИЮ, НО И ЗА НАС С ВАМИ — ЗА РОССИЮ, ВЕДЬ КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ СОЗДАННОЙ ЗДЕСЬ СИТУАЦИИ — ЭТО НАНЕСТИ УДАР ПО РОССИИ.

И эти парни будут действительно будут драться до конца, я специально провоцировал разговорами, а вот, мол, сейчас хунта бросит свои сотни танков, и придётся тикать в Россию, подавляющее большинство ответило: "Семьи, да, уедут, мы останемся, это наша земля, бандеровцы найдут свою смерть, пусть даже и большинство наших здесь тоже погибнет"" - непосредственный участник nol.su/news/38-zametki-sovetskogo-ofitsera.html

"Причем местные военные командиры высокого уровня, как я понял, в большинстве своём тоже не имеют военного образования (обладая при этом высокими организаторскими способностями). По крайней мере, мой вопрос "Где мне взять мушковод" вызвал у них недоумение, пришлось объяснить, что это такое и для чего нужно." - тот же автор topwar.ru/53116-zametki-sovetskogo-oficera-2.html

"Большинство ополченцев МЕЧТАЮТ О ВОССОЕДИНЕНИИ С РОССИЕЙ. И всегда мечтали. ОНИ ВЫВЕШИВАЮТ РУССКИЙ ФЛАГ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ - РУССКИЕ. Неужели это настолько неочевидно?" - Стрелков . С известного форума.

А почему ополченцев так мало? Почему мало войск в украинской армии совершенно понятно. Никто не хочет ехать на далёкую окраину Украины и лезть под пули. Тем более что на местах тихо и чирикают птички. Но почему мало войск ополченцев в Донбассе? Когда речь о жизни и смерти и внутри жилых кварталов рвутся бомбы? Очевидно что в ТАКИХ условиях стотысячная армия (на 7 миллионов жителей) собралась бы по любому. А речь идёт о 10-15 тысячах довольно разрозненных отрядов, значительную часть которых составляют российские добровольцы.

Поддержка населения конечно есть, иначе бы Донбасс давно пал. Только самого населения нет. Население ждёт русских войск.
Как говорит Стрелков, проблема не в количестве ополченцев. Нет тяжелого вооружения- у противника танки, артиллерия. Нет военных специалистов и командиров. Там война.
В Донбассе огромное количество обученных офицеров. То что их нет среди ополченцев - не спорю. Тяжелое вооружение было в целом равномерно размазано по областям + в Донбассе основная база тяжелой (т.е. в том числе и военной) промышленности. То что этой техники нет среди ополченцев - тоже не спорю.

Ополченцы не используют даже полиграфическую базу Донецка и Луганска - а любая гражданская война начинается с уклеивания примитивными военными плакатами всех стен.
Судя по кадрам хроники, люди не обладают достаточной информацией, все делается прямо сейчас, например инфоресурс IКОРПУС появился буквально несколько дней назад. А противник обладает мощными информационными ресурсами, государственным телевидением. Соотношение сил "информационных" войск такое же как и соотношение в тяжелом вооружении. Также не хватает кадров. Война началась для людей, как всегда внезапно. Как Вы справедливо писали, типичная русская ошибка в планировании.
Когда военная тревога, люди мобилизуются быстро. Если медленно, они не считают военные действия нападением врага. Ситуация в Донбассе "наши летчики сошли с ума", а не "вражеские лётчики, пользуясь нашей беспечностью, грамотно реализуют своё превосходство в воздухе". Это позиция Стрелкова, но Стрелков иностранец.
понимание приходит медленно
Было бы больше оружия и деньги, добровольцев было бы значительно больше.
Это безусловно так. Но где активность гражданского населения? Почему люди массово не выходят на антивоенные или пророссийские митинги? Вышли бы в Донецке 200 тыс. человек, в Луганске - 100 тыс. И потребовали бы прекращения бомбежек и посредничества России.
Мне кажется, такие демонстрации поважнее нескольких тысяч новых ополченцев.

Для мобилизации таких масс также нужны деньги и специалисты. Например, чтобы подвезти народ из Макеевки и Горловки. В целом, конечно, активности не хватает. Люди плохо себе представляют что происходит и какие альтернативы. Но на референдум, кстати, народ пришёл, а вот более активную позицию пока занимает только меньшинство.

dmdr

July 2 2014, 17:22:45 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 17:32:43 UTC

Я осознаю существование позиции, озвученной Вами в этой записи и ответе, но не могу её разделить. Посыл "они предатели, значит пусть их убивают до тех пор пока они не поумнеют и раскаются" понятен, но это свои. Возможно, вы хотите от людей слишком многого.

Стрелков писал, что он мог бы поставить в строй 8 тысяч человек только в Славянске, но нет достаточного количества даже лёгкого вооружения. Понятно, что чем больше будут бомбить и убивать тем больше людей будут раздобывать оружие и вставать в строй и так далее, но без этих жертв можно было бы обойтись. Даже при Крымском сценарии мифология ( в хорошем смысле этого слова) всё равно была бы создана и все люди искренне считали бы что они всегда были с Россией, они русские итп, да и Харьков бы поднялся. Сейчас мифология тоже будет создана , но цена этого слишком велика.


Ещё раз повторюсь, что и свою позицию сейчас и позицию Кремля глобально Вы описали понятно и если смотреть с них, то да, "нужно больше бомбёжек". Но согласится с этим я не могу.


Почему вы предлагаете русским из России умереть или хотя бы пострадать за Донбасс? Предложите немцам или американцам, да вообще любым общечеловекам. Что русские получат умерев или пострадав? Пока не видно ничего хорошего. Извините, но сейчас 2014 год, русских на такое очень сложно подписать, достаточно добровольцев (бог им в помощь), частных пожертвований и приема беженцев.
Либо "украинцы предатели" либо "что русские получат?". Или крестик или трусы.
Вы ошибаетесь, логика стройна - украинцы предатели, поэтому бросаться их спасать просто за здорово живешь, когда они сами ничего для этого делать не собираются, никто не будет.

Вообще в России открыто собирают добровольцев в Донбасс и деньги для ополченцев. Государство этому не препятствует, а наоборот оказывает бесплатные консультации по линии МИДа и министерств. В Москве работают постоянные представители ДНР и ЛНР. Где кто видит бездействие русских, я не понимаю.

Просить русских сейчас плюнуть на все и броситься сломя голову спасать непойми кого силой оружия - верх цинизма и эгоизма стандартный украинский заход.
Если рассуждать в категориях баланса на расходном счету (ну, или в значительной мере), то теряет смысл сам термин "предательство" в отношении украинских действий в 91 году.
Только если у вас есть личные теплые отношения или вы сами входите в круг этих предателей.
Личные теплые отношения с логикой, чего и Вам советую.
Я про "предателей, которых надо убивать" не писал. Я писал, что логика предательства неумолимо привела людей к самоистреблению, в которое они хотят вовлечь соседнее государство, ими же опороченное и отвергнутое. В конце концов, украинские военные, например, могли бы сохранить хорошие отношения с военными кругами РФ и использовать этот канал для стабилизации ситуации. Киевскую власть называют хунтой, но хунта могла бы быть спасением. Большинство военных режимов в Южной Америке, Африке и Азии служат стабилизации своих государств и перезагрузке. Мол, политики запутались, поставили страну на грань дефолта или гражданской войны, пусть придут военные на год-два, стабилизируют ситуацию, а потом передадут власть гражданским. Этот вариант на Украине сейчас был бы оптимальным.

От людей я ничего не хочу и даже мало к чему призываю. Я анализирую ситуацию и иногда (иногда) даю добрые советы. Разумеется в силу своего разумения и своей информированности.

dmdr

July 4 2014, 05:07:47 UTC 5 years ago Edited:  December 31 2014, 12:24:31 UTC

Благодарю за более подробное разъяснение.

Вынужден добавить в ответ:
Я, возможно, не вполне удачно использовал кавычки , но это не была не цитата, а описание посыла Ваших текстов. Там даже написано - посыл.
Так как я их воспринял. Если Вы поняли это как цитату, то тут я могу лишь извиниться и сказать что это не так.

Но , в свою очередь, "предателей которых надо убивать" - этого в точности , извините, я тоже не писал. Всё же у меня написано по другому. Примерно то же самое о чём Вы пишите в тексте #892 "Судя по упёртости, надо Киеву пожить этак месяцев восемь под блокадой, артиллерийским обстрелом и бомбардировками. И с запада, и с востока. Плюс два года карточной системы. Тогда потихоньку (потихоньку) от телебачения прочухаются" .
Вот примерно это я имел в виду, когда описывал своё понимание Вашей мысли.

Но это позиция к ней можно лишь выразить своё отношение , т.е. я согласен , повторюсь, что от бомбёжек действительно люди "прочухаются", но цена этого слишком велика.

А по факту, ещё не согласен с Вашим предположением о том, что в Донбассе другая ситуация/другие люди чем в Крыму и там только какого-то сигнала ждали чтобы перейти в Россию и всё сделали сами. А в Донбассе цитата "Население ждёт русских войск". Об этом писал Стрелков , что в Крыму было бы всё то же самое что и на Донбассе, если бы не было вмешательства "вежливых людей". И в этом случае я склонен ему доверять. Возможно, даже, что при появлении "зелёных человечков" случился бы эффект домино и в Харькове было бы по-другому.

Вы пишите довольно ярко, поэтому многое воспринимается как призыв, и даже больше, а не как добрый совет. Но окей, буду иметь в виду.

А чем Ахметов хуже Аксёнова, тем более "лидера крымских татар"?

Вы же сами говорили о роли государственного штаба в революции. У Киева штаб, хоть и плохонький, но есть. Сейчас с помощью пропаганды и расправ над "предателями" он и армию соберёт. На востоке же, как и в Крыму, нужна инициатива со стороны России. А её нет.

Лично же Путину и Крым был бы ни к чему. Просто его руками европейцы подвинули американцев. Если он сунется на Украину, то получит "правый сектор". Как получил бы крымских татар, будь Крым его собственной инициативой. Плюс напичканный украинскими и татарскими шпионами Кремль.

Поэтому проще поддерживать ополченцев. Но Путин ведь даже этого не делает. Башара Асада он готов поддерживать, а русских на Украине - нет. Иначе чем объяснить готовность Кремля разместить иностранных наблюдателей на границе с Украиной?

Большинство же населения востока Украины, да и Крыма, не верхушка, просто не понимает, что происходит. Молодёжь хочет в Европу, и верит в неё, старики - в СССР. Невзирая на реальность.
>Большинство же населения востока Украины, да и Крыма, не верхушка, просто не понимает, что происходит. Молодёжь хочет в Европу, и верит в неё, старики - в СССР. Невзирая на реальность.

Когда ежедневно идут обстрелы жилых кварталов - можно уже понять что к чему.

Пока, похоже, психология людей на востоке Украины такая: "бомба упала не в мой дом, а в дом на соседней улице - ну это ничего, все не так плохо, подождем, может как-то все образуется". Но когда бомба упадет на твой дом, уже поздно будет.

В тылу у укроармии, даже ближнем, тихо, хотя фронт проходит глубоко по территории Донбасса.

В рядах повстанцев не видно офицеров, дезертировавших из украинской армии.

Ни один из украинских летчиков, отправляемых на задания, не перелетел в Россию и не попросил политического убежища.

кто летает, уже продал совесть за кучку грошей, эти сами вызвались, не сбегут
пограничников, насколько знаю, осталась часть

и потом, никто ведь и не предлагает, а ведь обещать официально убежище не желающим совершать военные преступления для кремля ничего не стоило бы ни в военном, ни в во внешнеполитическом отношении; но ведь нет, не сделали даже этого

а в тылу так "тихо", что везде сидят приличные гарнизоны, а штаб ато убежал недавно в чугуев
в сватовском, изюмском районах нападали на колонны и блокпосты, в меловом загадочные атаки
хотя я согласен, нападений на коммуникации маловато
P.S.
Приношу извинения, за излишне (в первоначальном виде) резкий ответ.


Это немного другой вопрос, но не про процентный состав ополченцев местные/из России , о чём я пишу выше.
В 1992-94 ходили слухи, что украинцев, проживающих в РФ, приглашают на какие-то собрания, где их наставляют примерно в том направлении, что надо помнить о своём украинстве и служить своей настоящей родине, а не стране временного проживания. Тогда это казалось бредом, не заслуживающим внимания, а вот сейчас вспомнилось...
въ СПб реально было , назову скажемъ А.Г.Крапивку, онъ занимался
Это адвокат?
кажется

изъ круга братьевъ Шевченко
Вы имеете ввиду питерских бандитов?
Так, они же согласно легенде донские казаки?
слушайте, я знаю про кого говорю;)

казачьи связи имъ въ общемъ не мѣшали , а Вячеслава Алексѣевича такъ и хоронили въ облаченiи казачьего полковника -- но не помню какого войска
Т..е братья Шевченко это тайные украинские националисты урожденные в Питере и со связями среди
кубанских казаков?
Круто!
Прошу прощения, а кубанские казаки тут при чем?
А "Невская станица"?
С Борей Алмазовым?
Не знаю.

xmltester

July 2 2014, 14:58:55 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 14:59:08 UTC

Да и ладно. Только, если это кубанские казаки, то я - китайский мандарин.
Они нет, но у них были связи.
Да не было каких-то особенных связей с кубанскими казаками. И желания заводить и поддерживать такие связи тоже не было.
связи и туда и туда были

и много еще куда, полагаю

такая публика иногда бываетъ эклектична

про то съ какими именно казаками -- не скажу точно
Это не слухи. Такие собрания проводились на базе книжного магазина "Ukraina" что на Арбате.
т.е. и въ МСК тоже ? я про СПб.безусловно знаю
Да, всё сходится. Какой-то книжный магазин там фигурировал. Спасибо за комментарий.
После слов "Янукович бы перелал свой пост Порошенко.." перестал читать. Путин кому-то передает свой пост? Афтар, ты просто галимый фантаст
>>В любом случае украинские события неумолимо толкают Москву к национальной консолидации и к строительству национальной экономики.
дай то бог. а то ведь действительно поздний сталинизм.

...Сдается, что украинцы до сих пор не поняли, что в 1991 году совершили чудовищное предательство, за которое их презирает весь мир, и которое они будут расхлебывать ПОКОЛЕНИЯМИ. Фактически они отказались от своей идентичности и своей Родины. САМИ. И теперь этому подлому народу бегать-не перебегать по иностранным помойкам...

О как!

А если не секрет - что за "чудовищное предательство" совершили украинцы в 1991г. ?
Да еще такое, за которое их презирают Европа, Америка (причем вся - северная и южная), Китай, Япония и т.п.?

Я прямо теряюсь в догадках... это то что они отделились от России, выйдя из СССР?
Европа и Америка презирают Ukrainу.
Из последнего
Обещали денег - до сих пор не дали, развели Ukrainу как последнего привокзального лоха.
Обещают вступление в ЕС - одновременно показывают пальцем на Турцию: она, мол, уже 60 лет ждёт, и вы подождёте. Классика развода на фу-фу.
Американский посол ежегодно вручает погоны выпускникам академии СБУ. Такое раньше было только в Гаити, сейчас там этого нет. И это происходит - на минуточку - в европейской стране! Кстати, сейчас весь 4-й этаж здания СБУ отдан американцам, на кого работает СБУ?
"Президент" Порошенко - агент госдепа с 2006 года. WikiLeaks опубликовал их переписку.
И т.д. лень перечислять.
То, что Вы это не знаете - это только Ваши проблемы.
а я разве кого то обвинял в моих проблемах? мои так мои... )

меня интересует именно "чудовищное предательство" 1991 года, ЗА КОТОРОЕ презирают <далее-по тексту>

а Вы озвучили сам факт презрения без привязки к его причинам - т.е. доказали, что "презирают", в чем собственно ни я ни кто либо другой не сомневается... но все равно - спасибо, конечно, что лично снизошли и раскрыли (мне) глаза (мои)... надеюсь - и насчет "чудовищного предательства" поделитесь инфой под настроение ? )

Deleted comment

На определённых стадиях деградации ничего никому объяснять не надо - "естественная среда обитания". Для любой же страны ЭТО "засветка" кадров. Засветка кадров силовых органов, стоящих на страже Конституции. ЭТО - признак развала государства. В 60-х практиковалось пиндосами в Пуэрто-Рико, в 90-х - в Афганистане, в 10-х - Украина.

Deleted comment

Конечно, Путин мудр и спокойно ждет неминуемого краха украинской экономики. Вполне вероятно Порошенко придется спасаться в российском пососльстве.
Однако незлежная агония может стать непредсказуемой...
Как далеко зайдет в своем пароксизме секта хохлопоклонников?
В Западной Сибири работают больше миллиона граждан Украины. Устроят катастрофы на трубопроводах?
На стройках, рынках и в коммуналке Московского региона калымят сотни тысяч свидомитов. Возможны многочисленные теракты?
Неподалеку с Майданом чернобыльская зона с миллионами кюри. Будут собирать зараженный грунт, стройматериалы, чернику и вывозить в Россию. Жертвуя собой? Да и на действующих украинских АЭС отходов... На всех москалей хватит...
Или все обойдется усиленным обкрадыванием российского бюджета через туевую хучу агентов влияния, рассованных беспекой по российским верхам?
Ежедневные обстрелы бандеровцами российской территории показывает, что украинское возбуждение нарастает...
Может лучше все кончить по быстрому. Блицкриг. Взять под контроль украинские АЭС и Чернобыль, Экспресс-жопрос Наливайченко и Марчука позволит оперативно выявить и заказематить украинских шпионов в Кремле...
Хохлы они ж безбашенные...По примеру Литвиненко вполне могут потащить радиацию не только в Россию, но и в Европу. Даешь сто миллиардов, иначе хана Лондону и Парижу. Да и Нью-Йорк подзаразить - милое дело. А то Обама кредит не дает. Негр жадный. которого надо поставить на украинский счетчик.
Ох, далёк ещё Дмитрий Евгеньевич от прагматично германского взгляда на затронтую в очередной раз тему. За велеречивой скупостью сквозит ещё обида к изменнице.
Хохлы на то они и хохлы что на самосожжение не способны. Сжигать других - подалуйста, а себя ни-ни...
Ну а под коксом?
Свидомых идейно очень мало. И то больше на публику работает.
Пожрать сала, вот это истинное украинство. Они за салом и колбасой и сбежали из СССР.
Это не чечены. Те хоть и враги, но хорошие воины. Заставили себя уважать. А эти....
как какашки в проруби.
Хорошо написал... развернул и свернул... Россия виновата бедет все равно... и Путин все равно продолжит в подъездах ссать и лампочки выкручивать...
Ну про украинцев и их 23 года написали, а теперь может про "русские" 23 года? Что сделано, как вели себя, не предали ли кого, как жили куда двигались? Не бывает следствий без причины.
попробуйте Вы

м.б. получится
Да кому я нужен, со своим мнением.
хотя бы по приколу готовъ перепостить

а я авторитетный монархистъ , кстати
Если по приколу, то по-моему русские сильно отупели, до уровня 2*2=бля.
Сначала в голову пришла неплохая мысль украинство=сектанство. Любой школьник знает, что если "сектантским святыням" выразить уважение, сектант будет твоим другом, если на них нагадить, сектант будет тебя ненавидеть лютой ненавистью. 2*2.
Что делают "умные" люди? Сначала гадят на "святыни", потом еще нанимают 10 000 казачков с автоматами, которые на камеру кричат, что всю вашу секту порушим-поломаем. Потом удивляются, что сектанты от них шарахаются в противоположном направлении, а людей с автоматами накрывают градами и гаубицами.
Хотя если цель была отдалить , максимально Украину от России, то все правильно сделали. Хозяин блога, попал в ту же ловушку. Если Путин первый украинский сепаратист, то ДЕГ второй, все сделал для нэнькы.

kirillovec

July 3 2014, 08:51:40 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 10:04:01 UTC

можете развить эти мысли более подробно

что касается сектантскихъ святынь, къ югу отъ линiи Брянскъ-Шахты наблюдается еще и плюрализмъ

когда главная , привокзальная, площадь городка содержитъ, помимо вокзала и рыночка, районную управу и затмѣвающiй ея лощёный молельный домъ то ли адвентистовъ, то ли даже iеговистовъ (видалъ такое на Волыни) -- просто непонятно, а насколько нужно разговаривать съ вождями такой публики ?
Вот вы монархист, и я вам говорю, "а царь, николашка то, так себе, а тот же Распутин? Ну его, царя, а вот Петлюра, вот это человек... У нас два варианта, либо я дурак и не умею дружить с людьми, либо я хочу, что бы вы от меня рванули в другую сторону.

commentator2014

July 3 2014, 14:59:53 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 15:01:01 UTC

Если главная сектантская святыня это ненависть к русским, каким образом русский может выразить свое к ней уважение?

Никаких 10 000 с автоматами там нету..
Уже нету.
И не было.
Ну и ладно. Лишь бы в дальнейшем не появились.
Да вы украинец. Усе ясно.
А вы пособник террористов.
Нет, я не пособник террористов. А вы поскачите, поскачите.
А вообще надо сказать , что русский философ на зарплате - занятное зрелище .... :-)))
И я бы сказал даже - поучительное зрелище , да .
Бердяев, Соловьев, Лосев... Ни одного Диогена)) Разве что Скоровода? Но это пограничный случай.
Вот и я про то же .... то ли с климатом здесь непорядок , то ли просто земля не родит :-)))
Надо украиньским мысливцям выдавать орден Сковороды. В форме сковороды.
Первой степени с яишней. Второй степени со шкварками. И т.д.
За думковые перемоги.
Товарищ Лектер поджаривал нехорошие американские мозги именно на Сковороде.
Кстати, песня, иллюстрирующая пост уважаемого Дмитрия Евгеньевича, на украинском языке звучит печальнее, и даже, по моему скромному мнению, сильнее выражает иллюстрацию. Юна Мориц, делая перевод этого произведения Коротича, повысила стиль и поэтизировала, в общем-то, трагичный текст.

Желающие послушать могут загуглить: "Денис Бережной, Останнє прохання старого лірника (Майдан)".

Если кому-то окажутся непонятны некоторые украинские слова — спрашивайте.

Единственное, что сразу поясню, так это последнее четверостишье:

Переведiть...
Майдану тлумне тло
Взяло його у себе i вело ще,
Коли вiн впав у центрі тої площi,
А поля за майданом не було.


Первое: "тлумне тло" — водоворот толпы (дословно — толпящееся, шумное пространство).
Второе: Врусском тексте «в последней строфе "поля не было, где кончился майдан". Пресуппозиция высказывания предполагает, что поле должно там быть. Но почему? А вот именно поэтому: майдан — деревенская площадь, как минимум с одной стороны ограниченная не домами, а полем. Лирник хочет умереть на поле, в тишине, где пчелы "в гречке стонут глухо" — но он слепой и не знает, что пока он был незрячим, городок вырос в город, поле застроили, и ему некуда идти. Вот в чем трагизм концовки — раньше лирник мог уйти в поле, в тишину, а теперь ему некуда идти даже чтобы умереть, и нет никого, кто отозвался бы на его просьбу — он идет через площадь один, и люди вокруг даже не замечают слепого». (htt ://morreth_livejournal_com/576703.html)

Так же желающие могут ознакомиться с замечательным разбором переводческих трудностей при переводе с близкородственных языков в статье "Два майдана: о коварстве украинского языка" htt ://scholar-vit_livejournal_com/256155.html.
Юнна Мориц просто как поэт посильней Коротича. И она не случайно последний стих опустила, он ложнодраматичен. Там разбор перевода и исходного стихотворения несколько тенденциозен, дама пытается постулировать превосходство украинского языка :)
И при этом дама пишет свои произведения на русском.

А вот еще:

vadim-proskurin_livejournal.com/138616.html
Так понял, здесь отписались люди, по обыкновению смотрящие на указующий палец, а не на то, на что он указывает. :) (Отвечаю обоим, vashper и andrew_vdd, сразу.)

У меня тоже прохладное отношение к morreth. Обычная женщина... Разве что может, с той особенностью, что — женщина славянская и со склонностью к творческим штудиям. А так женщина, как женщина.

Но, у моих случайных визави, при её поминании отчего-то всё внимание мощным магнитом тут же стянуло в точку на скромную персону этой барышни, и каким-то воспалённым увеличительным стеклом собственного сознания, раздуло её до чудовищных размеров острой реакции, застив весь свет остальной реальности. Что ж... Бывает. Вава.

Так что, в данном случае это не проблема morreth... Милостивые государи, ну нельзя же так пошло обнаруживаться!


P. S. Ну, и вообще-то последний «стих» у Мориц всё же на месте. Смысл сохранён. С той лишь разницей, что в её прочтении для понимания сказанного требуется более высокий культурный уровень читающего.

А так... Да, Коротич слабак, произведение ничтожно, а использование его Дмитрием Евгеньевичем в качестве иллюстрации — его огромный творческий промах. (Следуя продемонстрированной вами здесь логике. :) )
Так что, в данном случае это не проблема morreth...

Хоть бы зашли в ЖЖ - она особь для кунсткамеры.
Воля Ваша, но >«Киевская студия мультипликации», «Перец», одесская «Юморина», «Маски-шоу это очень хорошоу»,< - процентов на 80 – «безродные космополиты». Чисто советский феномен, тем и интересный. Вот Гоголь – в точку!
Если кто помнит историю скажидь будь ласка с какого такого перепугу безмозгл Альцгеймер обозвал СССР империей зла. Каковы были его аргументы? Был какой либо ход мыслей, или их эволюция? Очень нужно! Срочно! Дякую
Слышал есть такая болезнь "Альцгеймера"
«Поскольку конфликт между Украиной и РФ это конфликт прежде всего этнический» да, а автору опусов с мыльными пузыриками (радужными) платят в долларах.
По моим ощущениям, Харьков на 2/3 антироссийский. А "торговцы барабашово" и "представители среднего бизнеса" воинтсвенно антироссийские.
Неужели этот факт не был известен "Кремлю"?
2/3, ИМХО, слишком много. 5-10 процентов активно антироссийского населения вполне хватит - при бездействии (безразличие или зашуганность), чтоб весь город был антироссийским.
как-то видел карту харькова с графикой по избирательным участкам (с выборов 2004, что ли)
около 80% синих и 20% оранжевых, но одной компактной группой, не врассыпную!
Сильно!
Холодный такой ушат водички за шиворот.
Что-то спорно, но в целом респект. Заставляет задуматься о некоторых аспектах конфликта с новой точки зрения.
На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера, хотя революция и гражданская война обычно штампует их как на конвейере. Стрелков и Бородай - русские из России.
=====================

какъ это ? а остальные ? Болотовъ, Пушилинъ, Безеллеръ ?

ну и надо понимать, что рабочiй посёлокъ иногда не лучшее мѣсто рожденiя вождя -- а тамъ почти всё изъ нихъ состоитъ
Всё "русские" да "русские".
Неужели вы так и не понимаете элементарной вещи, что "русской" нации нет, и не было (и уже и не будет, разве что после развала и возврату к условной Московии). "Русский" -- титул транснациональный. Сама РФ-то лоскутное одеяло, которое расползется при первом дуновении ветра.
Разговор о Белруссии, Казахстане и Украине, которые станут русскими абсурден. Чтобы их вернуть это их надо жестко колонизировать как в прежние времена, а это уже невозможно. Россия сама еле-еле себя-то удерживает в нынешних границах.
Есть русские, есть, народ упорный, мрачный. Свой дом поджигать не станут. "Никогда больше мы не будем" братьям помогут.
лоскуты в процентном соотношении не приведете? интересно очень просто
есть такая штука какъ гражданское общество , слыхали ?
Да чего там, "лоскутное одеяло". Колосс на глиняных ногах!
Конечно никакой русской нации нет. И культуры нет. Да и языка. Если разобраться. Разбираться, что обидно, приходится на русском.
Неправильные пчёлы, неправильный мёд... Предатели.
Какая-то бессильная склока и перенаправленная агрессия.

"Если же говорить о больших сроках, то ясно, что в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими.

Не раньше, чем русской станет Россия. Если она будет. А пока ваши колониальные баскаки с успехом сдают вас Поднебесной.
Про "развалится" и "монголо-кацапов" вставьте, забыли.
А разве сейчас кремль не предаёт русских донбасса и русских россиян которые помогают и воюют за своих. Вы же не думаете что такие предательства проходят бесследно и все всё забудут.
Кто за кого и как все видят в прямом эфире - у половины страны там родственники или родственники друзей и знакомых. Никто не осудит, не переживайте, детей жалко, а так общее мнение - пусть сами за себя дохнут.
По моему, Кремль это единственная сила в мире, которая оказывает Донбассу дипломатическую, военную и организационную помощь. Причём со смертельным риском и для своего существования и для существования страны в целом. О достаточности и недостаточности этой помощи можно спорить, но покажите мне хоть одну партию или крупную социальную силу в России, которые стоят на более дружественных позициях.
Дмитрий Евгеньевич, а как же крыловская НДП? Среди ее членов есть даже несколько добровольцев, отправившихся воевать за донбассцев. Или это недостаточно крупная сила?

_nekto

July 3 2014, 19:00:16 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 21:14:32 UTC

А всякие оппозиционные организации как же? ну, та же НБП (упд: в общем, которая Крыловская), те же "просвирнинцы", и мн. проч.? Непонятно, в общем, отчего их вклад Вы не считаете заметным вкладом.
Назвать НБП и СиП "крупной социальной силой" или даже "партией" как то того... Смешно-с
Речь шла об НДП
Да разница невелика, думаю.
В РФ крупных партий на пальцах пересчитать. Если не считать их филиалами бывшей КПСС конечно. ЕДРО, СправРО, ЛДПР, КПРФ. Все остальное в организационном плане - голь перекатная.
> смертельным риском и для своего существования и для существования страны в целом
Это не преувеличение? Какая же смертельная опасность над Кремлём и над РФ?
Внезапное нанесение упреждающего термоядерного удара.
Неужто все так плохо? И удар может быть внезапным и безответным?
В СПРН дыры, так что вполне возможен внезапный удар.
Сейчас может. Весьма вероятно, что у американцев есть высокоточное оружие, внутри страны создана группы саботажников и диверсантов, российские спутники связи и центры управления заражены вирусами. Так что США нужен только серьёзный предлог для массированного удара. Ударить надо очень сильно, все же не по городам, а по шахтам и базам, и ударить по стране, которую не жалко. Россию не жалко никому, она в дипизоляции с 1917 года.

Плюс дегенерация американского верхнего класса подталкивает к демонстрации бицепсов. Что на уме у негров понятно и ничего другого там быть не может. Внешняя культура ничего не значит, что, собственно всем видно. Наблюдали в 20 веке много раз. Обратных примеров нет.
>Что на уме у негров понятно

Так Вы всерьез считаете, что негры перехватили власть в США или это такой неудачный прикол?
В одном из прошлых постов было сказано, что цвет кожи не важен. Что США культурно деградируют, и что и белые люди теперь не сильно отливаются от негров. А скоро на 100% будут белыми неграми.
>Что США культурно деградируют

Ага. Это всем известно. Деградируют еще со времен советской пропаганды.
И при этом в США больше чем где бы то ни было научных открытий и достижений, а весь мир смотрит продукцию Голливуда.
Не стоит повторять за другими нелепые приколы. Ведь то, что для одного прикол, для Вас становится жизненной позицией.
Я вам написал что ДЕ написал в одном из предыдущих постов про США, а вы в ответ какие нелепые выводы о моей жизненной позиции. По себе-то не судите.
>Я вам написал что ДЕ написал

Вот именно. А Вы-то где? Растворились в том, что ДЕ написал?
А, так вам я интересен?! Пардон, я не по этой части. Ищите в другом месте.
Вы были интересны постольку поскольку стали мне писать. Как только выяснилось, что Вы как личность уже полностью растворились в приколах гуру, интерес, конечно, исчез.
Душонка пищит, сомневается, а разум неумолимо свидетельствует.

Честно говоря рад что юзер с пищащей душонкой потерял ко мне интерес.
> рад что

Живете чужим умом, так хоть эмоции у Вас собственные сохранились
Не негры перехватили власть, а произошла этническая дегенерация по южноамериканскому типу. В Боливию приехали испанские колонисты, стали жить. Сейчас там испанский язык и в общем испанская культура. Но между Боливией и Испанией есть некоторая культурная разница. 200 лет назад это была более испанская и более европейская страна, потому что правящий слой был европейский. Однако "прошло время".

Ещё более яркий пример - Бразилия и Португалия. Бразилия, по сравнению с Португалией, гигант и даже в своих культурных проявлениях забивает бывшую метрополию. Но где выше общая культура, и что можно ожидать в будущем от этих двух стран? От Португалии скорее всего дальнейшую интеграцию в ЕС и превращение в тихую провинцию "Новой Римской империи". А что от Бразилии? ДА ЧТО УГОДНО. Сейчас оттуда бегут люди даже в Анголу, в стране 8 миллионов беспризорных детей, занимающихся торговлей наркотиками и проституцией. Как, ПОКА в ослабленном варианте, и в США.

faf2000

July 4 2014, 15:13:21 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 15:23:46 UTC

Давайте все-таки конкретно по поводу США. Бразилия - это отдельная тема.
Итак, если США сейчас двигается по пути "этнической деградации", то там должен наблюдаться рост преступности в последние годы. Что же в реальности?
С 1991 года в 2 и более раз сократилась частота убийств, краж и грабежей. В полтора раза - изнасилований. В 2,5 раза - угона автотранспорта.
О чем это говорит? О том, что гипотеза этнической деградации и вызываемой ею рост преступности для современных США неадекватна.
Можно, конечно, ориентироваться не на числа и факты, а чувства (мол, гниют, аж вонь по всему миру), ну так чувствам не прикажешь.

Deleted comment

>Вы НИЧЕГО о США НЕ знаете!!!

Я хотя бы знаком с динамикой преступности

> которые вы почему-то приписали Галковскому!

Не надо от меня защищать ДЕ, он в этом не нуждается.
Полезное бы что-нибудь сказали без прописных выкриков.

Deleted comment

faf2000

July 4 2014, 15:47:09 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 15:47:20 UTC

>почему у преступности в Штатах такая "динамика"???

А три вопросительных знака зачем? Вы так возбуждены, что не в состоянии спокойно рассказать?

Deleted comment

Deleted comment

>держат в тюрьмах, превентивно.

Превентивно, это значит, большинство из сидящих преступлений не совершало?
"По сравнению с 1987 годом в начале 2008 года за решеткой в США сидит уже втрое больше. "

«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии,

Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микорофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное и медицинское оборудование и многое другое – заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых.


Ничего не напоминает? Даю подсказку, слово из 5 букв, начигает на г, заканчивается на лаг.
Борьба с преступностью привела к резкому ее сокращению. Воры и убийцы сидят в тюрьме. А Гулаг - это нечто иное.

commentator2014

July 4 2014, 22:21:24 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 22:22:11 UTC

В основном в тюрьме в США сидят потребители легких наркотиков. А в чем по вашему отличие Гулага? Украл три колоска - вор. 10 лет лагерей.
>В основном в тюрьме в США сидят потребители легких наркотиков.

врете.
Among the 1.35 million sentenced state prisoners in 2011, 725,000 people were incarcerated for violent crimes, 250,000 were incarcerated for property crimes, 237,000 people were incarcerated for drug crimes, and 150,000 were incarcerated for other offenses.
Причем сидят эти 18% главным образом за торговлю наркотиками.

Deleted comment

faf2000

July 5 2014, 04:14:10 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 04:14:36 UTC

>что вы хотите этим сказать?

Уже сказал: Вы наврали о том, что большинство заключенных в США сидит за употребление легких наркотиков.
Прыгайте дальше.
А вы наврали, что в СССР в 1980 году убивали в 10 раз чаще, чем в странах Западной Европы.

mendkovich_livejournal.com/420721.html

en_wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate_by_decade#1980s
Так как Ваше обвинение меня во лжи является ложью, то Вы еще и клеветник. Депо коп точка ру / weekly/031/tema03.php

Прыгайте дальше
И где там в 10 раз?
Там вообще графики на которых сложно увидеть цифры.
Я же вам дал ссылки в виде таблиц. Количество убийств в СССР в первой половине 80-х годов было в 4-5 раз больше, чем в странах Западной Европы.
Вы же писали про 10 раз.
>сложно увидеть цифры.

Жаль, что у Вас такие серьезные проблемы со зрением.
Ношу очки, но в очках зрение нормальное.
А вот мне странно, что вы не увидели цифры в таблицах.
Я Вам дал цифры на научное издание, специализирующееся на демографии. Его цифры полностью совпадают с международными базами данных о смертности от убийств в России и Европе.
См. data_пробел_.euro.who.int/
А Вы попрыгайте
А Вы попрыгайте

А зачем, если у меня есть цифры по количеству убийств в СССР и в ЕС в 80-х годах и я их уже приводил:
В СССР 5-6.6 на 100000, а в ЕС 1-2 на 100000.
>А зачем

А затем, что для корректного сравнении основываться надо на данных органов госстатистики, а не МВД.
Но Вам ведь лишь бы соврать
А разве МВД это не часть государства?
МВД - это не стат орган. В СССР статистикой занимался Госкомстат. На его данных и основываются при страновом сравнении.
А МВД передавало свои данные Госкомстату.
Конечно, но статорганы всех стран основываются и на статистике медучреждений о причинах смерти. Методология международная - единая везде, поэтому есть возможность для корректного сравнения.
Вообще причины смерти определяет полицию (милиция).
Угу. Именно она разбирается умер человек от отравления, холеры или аппендицита. Милиция у нас такая.
Глупости не говорите. Погуглите "Международная номенклатура и классификация болезней и причин смерти"
умер человек от отравления, холеры или аппендицита.

Если нет подозрения на убийство, а если есть то заводится уголовное дело и судебной экспертизы устанавливают причины смерти.
Врач устанавливает, что причина смерти носила внешний (травматический) характер. Род смерти (убийство, самоубийство) для судмедэксперта дают правоохранительные органы. Но росстат для международных сопоставлений берет именно медицинскую статистику смертности по причинам, а не ту, которую впоследствии МВД пишет для начальства. Они далеко не всегда совпадают в полной мере
Они далеко не всегда совпадают в полной мере

Как такое может случиться?
Ок, не большинство. Но много, не правда ли? Однако, вы не ответили на вопрос, в чем по-вашему принципиальное отличие гулага от американской системы.
Доля политических, условия содержания, смертность.
Это то, чем отличаются все тюремные (лагерные) системы мира друг от друга.
То есть, если не за что сажают надолго толпы народа, но всего лишь заставляют работать в относительно нормальных условиях, то все ок. Создателям гулага достаточно было перекрасить свои обвинения со шпионажа на, скажем, виртуальную педофилию и немного улучшить условия содержания.
>виртуальную педофилию

одно из двух
1. эта тема (увы и ах) для Вас очень актуальна
2. Вы можете доказать огромную долю виртуальных педофилов в американских тюрьмах
Что вы так удивляетесь? В обвинении Ежова был гомосексуализм. Насчет педофилии - известен подход - посадить за это можно любого, достаточно подбросить картинки. Как и за виртуальную антисоветчину.

Что то там подробно доказывать и смотреть возможности нет. Видно со стороны:
1) огромное количество заключенных
2) чрезмерно суровые законы
3) возможность посадить любого неугодного по этим законам (виртуальная педофилия - пример).
Воры и убийцы сидят в тюрьме.

А что будет когда они выйдут? И это ничего, что им на смену приходят новые воры и убийцы?
четверть века уже сокращение преступности идет. Какой ужас. Что же будет дальше
И увеличивается количество заключенных. А при устранении социальных проблем количество заключенных должно уменьшаться.
Абсолютно не так. В Российской империи при росте благосостояния росло и количество заключенных.
Бедность это не все социальные проблемы. Тут еще нужно смотреть как подсчитывали богатство - если в среднем, то могли быть большие слои у которых уровень жизни падал.
Преступность - не единственный показатель социального здоровья.
То, что центр Сиэттла буквально кишит бездомными - в общем уже не новость,
но за последние несколько лет стали привычными бездомные нищие,
попрошайничающие на многих перекрёстках благополучнейших пригородов
Редмонда и Беллвью (количество миллионеров в них превышает
все разумные ожидания).
>Преступность - не единственный показатель социального здоровья.

Не единственный, но интегральный (зависящий от множество иных), так же как и смертность. Так вот, и преступность и смертность в Америке сокращаются
Интегральное исчисление - штука посильнее, чем "Фауст" Гёте.
Если проинтегрировать одного миллионера из Белльвю со всеми бездомными
округи, можно получить вполне неплохие интегральные показатели.
угу. продолжительность жизни растет, потому что в Америке богатые живут миллион лет, а бедные 10.
Вы, наверно, удивитесь, но продолжительность жизни бездомных скорее всего не учитывается
в вычислении средней продолжительности. Но дело тут даже не в продолжительности, а в абсолютно
неприемлемом качестве жизни растущего числа жителей.
>продолжительность жизни бездомных скорее всего не учитывается

Не удивлюсь. Смертность бездомных учитывается. А именно этот показатель используется для вычисления ожидаемой продолжительности жизни..

> абсолютно неприемлемом качестве жизни растущего числа жителей.

Для кого неприемлемом? Для Вас? По индексу качества жизни США находятся среди самых развитых стран.


Для страны - лидера цивилизации.
>Для страны - лидера цивилизации.

А вот люди по всему миру считают иначе и едут туда толпами.
Но лично Вам, конечно, виднее.
Я имел в виду бездомных, говоря о неприемлемом качестве жизни.
Вы посмотрите на количество заключенных на 100000 человек в США и в других странах со схожим уровне преступности.
Вы что-то сказать хотели?
Что я хотел сказать? То, что в США могут решать проблемы преступности только массовой посадкой в тюрьмы.
То есть проблемы с преступностью решаются и сейчас она в разы ниже, чем в начале 90-х. Спасибо.
Вы не понимаете, что решать можно по-разному.
США не могут уменьшить преступность путем улучшения социальных условий., поэтому сажают в тюрьмы на очень длительные сроки.
И в 90-е на длительные сроки сажали.
А сейчас преступления в разы реже происходят, чем тогда.
И в 90-е на длительные сроки сажали.

Ну так и борьба такими методами не вчера началась.
То есть преступность снижается, хотя методы борьбы прежние. Получается, что общество не деградирует, а наоборот - развивается, так?
Получается, что общество не деградирует, а наоборот - развивается, так?

Общество стоит на месте, ибо метод борьбы один - более строгое наказание и увеличение количества сотрудников правоохранительных органов.

Вот, скажем, 15 лет назад в России уровень преступности был намного выше, чем сейчас.
Преступность в России снизилась,в том числе, из-за улучшения социальных условий.
В США, что 30 лет назад, что сейчас социальные условия были одни и те-же.
>В США, что 30 лет назад, что сейчас социальные условия были одни и те-же.

Почему же тогда продолжительность жизни у них в этот период непрерывно росла, а смертность падала?
Потому что уменьшалась детская смертность - был прогресс в медицине, потому что меньше стали курить.
Итак прогресс в медицине, люди избавляются от вредных привычек и умирают реже.
А Вы что-то там говорили о том, что соц условия не изменились?
Я имел ввиду иные социальные условия.
А разве здравоохранение - это не социалка? И то что люди всех возрастных когорт стали реже умирать - это не от улучшения соц условий?
Кончено социалка.
То есть смертность падает и продолжительность жизни в США постоянно растет в результате улучшения социальных условий. Спасибо
Мы же ведь говорили о преступности.
Да, верно. Преступность тоже сокращается - и это тоже улучшает социальные условия жизни.
Одно слово - негростан.
Увеличение тюремных сроков и более строгие уголовные наказания не являются улучшением социальных условий.
Если вероятность того, что вы будете убиты или ограблены резко уменьшается, смертность падает, а здравоохранение развивается, то ... говорить об улучшении социальных условий нельзя. Негростан же.

andrew_vdd

July 4 2014, 16:38:32 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 16:45:05 UTC

Мы же ведь говорили о причинах уменьшения преступности, не так ли?
Приведу пример: большая безработица и депрессивное состояние общества влечет за собой большую преступность.
Большая безработица и алкоголизм это социальные условия.
Уменьшились безработица и алкоголизм уменьшилась преступность.
Т.е. в данном случае улучшение социальных условий повлекло за собой уменьшение преступности.

Если же государство стало больше сажать и сажать на более продолжительные сроки, то это не означает, что улучшение социальных условий привело к уменьшению преступности.

Вообще государство должно ставить приоритет на улучшении социальных условий, а не на более строгих наказаниях.


Так сокращение смертности говорит об улучшении соц условий? Или она от них не зависит?
Речь шла о связи социальных условий и преступности, а точнее о том, что улучшение некоторых социальных условий ведет за собой уменьшение преступности.
Зависимость не жесткая. Но в целом в США, скажем улучшение качества питания (увеличение потребления мяса) с 90-х годов сопровождалось отмеченным сокращением преступности.
Или продовольственное снабжение Вы тоже к социальным условиям не относите?
В США в последние 30-40 лет произошло ухудшение качества питания.
Увеличение потребления мяса не есть улучшение качества питания.

Или продовольственное снабжение Вы тоже к социальным условиям не относите?

Вы вообще читаете мои посты?
да уж. методы те еще. Вот и партию Воля , самую смелую, пытаются закрыть штрафами.см информацию на сайте

Deleted comment

>известные КАЖДОМУ

Опять кричать начали. Дышите глубже и держите себя в руках, пожалуйста
США уверенно держит первое место в мире по количеству заключенных. Это значит, что это государство наполовину уже транформировалось в тоталитарное, завело свой гулаг.
>уже транформировалось в тоталитарное

Безусловно. Если преступники сидят в тюрьме, а преступность снижается, то это верный признак тоталитарного государства. Надо чтоб наоборот.
Как в СССР - низкая преступность по официальной статистике, сажают надолго за все подряд.
В СССР даже по официальной статистике в начале 80-х убивали в 10 раз чаще, чем в кап странах европы

commentator2014

July 4 2014, 17:24:03 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 17:25:16 UTC

Сейчас в США в 4 раза чаще убивают, чем во Франции.
Сами подумайте - если преступность низкая, откуда столько заключенных? Либо про преступность врут, либо дают слишком большие сроки, несоразмерные.
Преступность не низкая, но она быстро снижается, что опровергает гипотезу о возобладает тенденции деградации. Разве не понятно?
Ладно, ок, товарищ Сталин всех преступников посадит. Как считаете, может товарищ Сталин сбросить ядерную бомбу?
США могли и могут сбросить атомную бомбу. Но решение об этом явно будет принимать не президент. Реальная власть не избирается.
Да какие выборы в тоталитарном государстве.. Так, фикция. В СССР все время существовали демократические выборы, равноправные граждане постоянно ходили и все как один кого то выбирали. Только реальной власти у депутатов не было никакой.
Выборы декоративны в любом современном государстве. Принципиальные решения всегда применяет несменяемая элита.
По-моему, это даже не такой уж большой секрет.
Редкостный вы дуб. Как раз подходите тоталитарному государству. Из тех, кто хвалил сталинский СССР.
еще один запрыгал

commentator2014

July 6 2014, 07:39:08 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 07:39:30 UTC

Еще от одного человека вы услышали правду о себе.
Дайте мне, пожалуйста, ссылку на соответствующую статистику.
Хорошая динамика. В Бразилии тоже идет снижение преступности.

Но в данном случае важно другое - процент небелых, занимающих высшие посты в государстве.

Почему в США избрали президентом негра? Из декоративных соображений? Но тогда наверно сначала (и давним-давно) на пост президента надо было бы избрать еврея, где-то в 90-х годах - женщину. Этого нет. Почему? Вероятно дело не в декорации, а в кардинальном сломе мировоззрения. Когда сын говорит русском отцу:

- Чкружопль, чипотамук москальский! Колесуй в Кацапию, жабмобрызг фрюньковатый!

И пинком старенького папку с крыльца. А дома девушки с монистами, рэп, крэк, все скачут, монисты звенят. Любо!
Почему негра избрали - допустим, блеф. Что на уме у людоедов известно, будем всей Европой прятаться под сиденьями. Так уже было - при альцгеймере.

Противоположное рассуждение: как в "Игре Эндера". Уничтожить всех лучше доверить малому дитяте. Только здесь, вроде бы, предлога не надо.
- Почему в США избрали президентом негра? Из декоративных соображений?

Вы же сами объяснили 3 года назад в НУПе, назвав его "как бы настоящий президент".
"Теперь над Обамой англичане могут иронизировать сколько душе угодно. А при чём здесь американцы-то? Американцы смотрят действо по монитору и хихикают. Обама иногда хихикает тоже – потому что вполне осознает себя именно той деталью системы, которая была предусмотрена работодателями. На это и подписался – вполне сознательно. А это превращает защиту в защиту абсолютную.
Теперь игра пошла фифти-фифти. Перед как бы фиктивной королевой стал выступать как бы настоящий президент."

В спокойную эпоху такие штуки проходят. Но спокойная эпоха закончилась - по результатам действий самих американцев. Их экономика все больше напоминает экономику третьего мира - с громкими финансовыми аферами и дефолтами, все операции по созданию глобальной империи марионеточных режимов закончились провалом. Теперь США организовали джамахирию на Украине и бойню в Донбассе. Основной вектор усилий - гонка вооружений и разжигание глобального конфликта с атомными державами (РФ и Китаем).
Извините, что опять обращусь к старым текстам. Вы про Майдан 1.0 10 лет назад писали: "В современной Европе идёт процесс создания огромного государства, возможно – центра мира. Не смотря на все предосторожности, гипермаскировку, колоссальный подкуп и т.д. это кровь и война. Ничего другого нет и быть не может. Европа вступила в эпоху наполеоновских войн. Понятно, что демократические институты для такого рода деятельности вещь малопригодная. То есть пригодная, в условиях постнуклеара даже "ударная", но всё равно недостаточная. Надо бить в рожу. Один из типов такого битья – государственный переворот, отмена конституций, перекраивание границ. Простой госпереворот, по наглому инспирированный ЕС.
Кто же организовал украинские события? ... Таким образом, хозяином украинских событий, их главным исполнителем мог быть только президент РФ. Любое его контрдействие или хотя бы бездействие вызывало мгновенный коллапс бархатной революции ещё на дальних подступах. При всей контригре ЕС, США и ООН.
Думаю, так оно и было. 100 умельцев из Москвы, грузящих апельсины бочками, и английский куратор. Плюс американская троица, с раскрытым ртом следящая, как люди работают.
... Цель Англии – создание очередного мирового клинча и занятие позиции "третьего радующегося". Америка спешит реализовать военное преимущество. В конечном счёте всё по прежнему решают англо-американские переговоры.
Переход Украины под управление Европы давно решён и одобряется всеми сторонами. Также очевиден её раздел. "

Почему же сейчас Вы считаете, что за Майдан-2014 с джамахирией в Киеве и бойней в Донбассе несет ответственность США, а не те же, кто и в 2004 г.? Тем более, с учетом того, что "поскольку столица РФ Лондон, а для Лондона выгоден дальнейший демонтаж РФ, то любые расклады всё равно будут использоваться (и эффективно использоваться) для дезинтеграции России. Присоединится Восточная Украина к РФ – очень хорошо, будет использована как пятая колонна. Очень быстро и очень результативно. Останется в составе конфедерации – отлично. Станет независимой республикой – замечательно. Это беспроигрышная лотерея – хозяин играет сам с собой."(с).
Поначалу европейцы и куролесили. Затем американцы впрыгнули обеими ногами. Видно же. Плюс тихий закулисный переворот в Крыму, готовящийся американцами
Уже в приведенной Вами цитате содержится ответ
Англичане с Путиным мутят в своей зоне ответственности, а американцы виноваты?
Я прошу прощения за вмешательство, но почему Вы решили, что метрополия против того, чтобы американскими руками Россию уделать?

Кстати, вот цитата, приписываемая какому-то украинцу:

"У нас умер подмосковский Патриарх. Его поедет хоронить Кирилл. Надо пустить, чтобы потом потребовать выйти к народу. Если он не Гундяй, а священник - выйдет и мы его казним, умрет как мученик и в рай попадет. Рашка в ответ ударит и заодно замочит наших олигархов, а США ее за это разнесут и мы будем совсем свободны".
А зачем метрополии надо, чтобы уделывали их собственность?
Прошу прощения за поздний ответ. Да, нужно согласиться, что ядерный удар по конролируемой территории, и удар безответный, вряд ли согласуется с интересами метрополии. Однако, в данном случае инициатива целиком исходит от США, и как-то специально беречь РФ ни у кого интереса нет, а в переговорном процессе использовать можно. Да и контроль, он сегодня есть, а завтра – нет; чай 100 лет уж прошло – выросли русские. Чего ж их не отоварить, чтобы слишком весело не жилось. Газ/нефть они и побомбленные качать не перестанут.
За майдан несет ответственность исключительно Киев и украинский народ. Он этот крест нести начал (сбылись трехсотлетние фантазии о многострадальности - измышляемые за пазухой у старшего брата) и будет нести дальше.

faf2000

July 4 2014, 21:11:34 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 23:14:52 UTC

>В Бразилии тоже идет снижение преступности.

Ошибаетесь. Никакого серьезного снижения преступности (напр, убийств) в Бразилии не происходит.

>Почему в США избрали президентом негра?

Понятно почему. Для того, чтобы показать более-менее способным неграм пример реализации себя в обществе помимо карьеры наркобарона и беспредельщика. И ведь результаты не заставили себя ждать: сокращение в разы числа убийств и угонов означает все, что угодно, только не деградацию общества по африканскому варианту. Не так ли?
Я искренне пытаюсь понять, где Вы эту деградацию увидели, но никаких значимых аргументов Вы не приводите. А известные цифры и факты Вашу гипотезу не подтверждают.
Года три назад я писал о результатах "негретянских" реформ и отмены сегрегации в США. Первые годы преступность действительно скакнула вверх http://faf2000.livejournal.com/6232.html
Однако с 90-х годов динамика поменялась на обратную.

Deleted comment

>МЫСЛЬ - а может вы НЕГР?

Вы опять кричите. Все не успокоитесь. бедненький...
Тут у большинства капс - способ выделения слова (типа жирного шрифта), а вовсе не символ крика.
в интернет беседе печатание текста заглавными буквами - это переход на крик. Некоторые, кстати, так всю жизнь прописными и печатают. "Выделяют".
Хорошо все как за отморозка вступаются. Показательно. "Нашли себе лидера".
По мере дальнейшей дегенерации картина будет все более лучшая.

Вам кажется, что если негр становится чиновником, а не торгует крэком у мусорного бака это лучше. А представьте себе общество, где у мусорного бака белый, а чиновник - черный. Это ЮАР в её развитии лет через десять. Это мощная социальная эволюция. Такую же эволюцию проделали люмпены в России после 17 года. Раньше был режим, а после Шариков стал зав. подотделом очистки.
Если негр не торгует крэком, способные негры занимают должности, а остальные органично встроены в низшие страты общества, то это совсем ни южнофриканский вариант. И Вы это прекрасно понимаете. В ЮАР - рост преступности и развал экономики. В США - все наоборот. Назвать два противоположных по направлению процесса одним словом ("деградация") можно только, если есть сильное желание игнорировать реальность.
А разве Детройт и позорная возня вокруг Форт-Нокса не дегенерация?
Во всяком обществе можно найти куча грязи и негатива, а слезинкой ребенка обосновать необходимость уничтожения всего мира.
Но это уже речь пропагандиста, а не исследователя. Исследователь обязан видеть картину в целом. Есть факты и цифры, которые позволяют объективно взглянуть на положение. Экономика растет, благосостояние повышается, смертность падает, преступность сокращается.
Так о кризисе в Российской империи и глупом царском правительстве кричали даже во времена бурного экономического и социального роста страны.
А в РИ были такие "фурункулы"?
Были. Например, Хитровка в центре Москвы. Гиляровский написал много хороших рассказов про это место.
А не слишком ли много таких фурункулов для сверх-гегемона?
Так ДЕГ и есть пропагандист. Все, что он говорит в последние полгода - это пропаганда в чистом виде и ничего более.
Я правильно понимаю, что примерно такую же эволюцию проделала и Римская Империя?
Такой стиль поведения был, видимо, характерен и для аболиционистов в США середины 19 века. Типа Джона Брауна. При рассмотрении "немецкого вопроса" оказывется, в что армии северян было очень много немцев, причем на ключевых постах видны немцы-иммигранты после европейских событий 1848 г. - т.е. революционеров-фанатиков.
> С 1991 года в 2 и более раз сократилась частота убийств, краж и грабежей. В полтора раза - изнасилований. В 2,5 раза - угона автотранспорта.
> О чем это говорит? О том, что гипотеза этнической деградации и вызываемой ею рост преступности для современных США неадекватна.
> Можно, конечно, ориентироваться не на числа и факты, а чувства (мол, гниют, аж вонь по всему миру), ну так чувствам не прикажешь.

Сразу оговорюсь, что я не специалист. Но вот немного походил по американским сайтам в связи с Вашей дискуссией, чтобы посмотреть статистику, нашел такой интересный инструмент: "Унифицированная статистика по уголовным отчетам".

Вот статья про него на официальном сайте ФБР:
http :// www .fbi.gov/news/stories/2010/november/ucrtool_112910

Вот ссылка на сам инструмент:
http :// www .ucrdatatool.gov/

Так вот, если в этом окне выбрать "Go to the table-building tool" ("перейти к инструменту"), потом "All States and U.S. Total" (по всем штатам США в целом), потом "Data with one variable" (данные с одной переменной), откроется окно выбора переменных.

В разделе "a. Choose one or more states:" ставим "United States-Total" (США в целом);
в разделе "c. Choose years to include: " оставляем с "1960" по "2012" (это максимальный диапазон по годам),
а в разделе "b. Choose one variable:* " выбираем разные переменные.
Нажимаем "Get Table" (получить таблицу).

Результаты примерно такие:
1.Если смотрим "Violent crime rate" (уровень преступлений с применением силы)
1960 - 160.9
1980 - 596.6
1991 - 729.6 (максимум в 1991 - 758.2)
2012 - 386.9

2.Если смотрим "Murder rate" (уровень убийств)
1960 - 5.1
1980 - 10.2
1990 - 9.4
2012 - 4.7

3.Если смотрим "Forcible rape rate" (уровень изнасилований с применением силы)
1960 - 9.6
1980 - 36.8
1990 - 41.1 (максимум в 1993 - 42.8)
2012 - 26.9

и т.д. - там довольно много любопытных возможностей, можно данные крутить и дальше.

Мне кажется, вывод следующий: в 1991 у них был какой-то провал по преступности, причем ситуация ухудшалась несколько десятилетий подряд. Сейчас они вроде бы сумели совладать с проблемой, но на уровень 1960 года еще не вышли.
Т.е. сравнение с 1991 годом выигрышное, потому что 91 год в США - это что-то ужасное.

Нормальных для себя показатели они пока не достигли, поэтому гипотеза "этнической деградации и вызываемой ею рост преступности" в силе.
Прежде чем писать Вам стоило бы прочесть ветку до конца http://galkovsky.livejournal.com/237596.html?thread=81120028#t81120028
Речь как раз и идет о том, что после отмены сегрегации произошел взрывной рост преступности, который удалось преодолеть в 90-е и уже четверть века идет ее спад.
То есть тенденция последнего времени противоположна той, о которой говорит ДЕ.
Существует закон снижения преступности по мере роста имущественного благосостояния. Жизненный уровень по сравнению с 1960 годом сильно вырос. Должны были эволюционировать и социальные институты (больше больниц, школ и т.д.) Поэтому даже сохранение уровня 1960 года выглядело бы как серьёзная социальная дегенерация.

faf2000

July 5 2014, 10:07:05 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 10:25:06 UTC

Этот "закон" имеет слишком много исключений, чтобы называться законом. Скажем, в Российской империи преступность росла в период повышения благосостояния. Такие же периоды были и в истории Европейских стран (напр, Франции).
В США резко выросла преступность после уравнения в правах негров. И резко снижается уже почти четверг века - срок даже по историческим меркам большой.
Скажем, в Российской империи преступность росла в период повышения благосостояния.

Корреляция не есть зависимость.
Наверное что- то умное сказать хотели. А получилось как обычно. Вы даже не поняли, о чем речь
Я к тому, что есть много факторов которые влияют на преступность. Рост благосостояния сам по себе уменьшает преступность, но существуют и другие факторы.
Могла ли белая элита быть ослаблена и частично уничтожена в ходе многочисленных смен режима? В США такого не было, васпов никто массово не убивал.
Латиноамениканские страны не были вполне независимыми, и перевороты и революции могли с бОльшим успехом инспирироваться извне. США в этом смысле выглядят герметично.
США это страна тайных обществ, этническая саморегуляция осуществлялась там через сеть закрытых клубов и частных карательных органов. По мере развития государства общественный сектор сокращался и разрушался. А с ним, по мере роста "нормального" государства, разрушалась и сама Америка.

Наглядный пример. Формально легкие формы умственной отсталости не служат препятствием для запрета на те или иные профессии. Если по закону гражданин дееспособен, он пользуется всеми правами. Но существуют некоторые негласные правила, основанные на здравом смысле, которые резко ограничивают таких людей в выборе профессий. Отличие американского общества от общества обычного заключается в том, что основа его функционирования прагматизм, а следовательно, и сознательное следование четко обозначенным правилам. Если дурака в европейский институт не примут, потому что он не пройдет вступительный экзамен, или потому что его отсеют ещё на стадии приёма документов, то в США есть специальная тайная организация, следящая за тем, чтобы дураки не учились в университетах. Какая-нибудь Чпок-Лязг-Лязг. При этом официально конечно никаких ограничений нет и такие ограничения были бы несусветной дуростью даже для американцев. Ибо подрывали фундаментальные права человека и всю либеральную риторику о равных возможностях.

И вот представьте, что такое государство, подобно государствам европейским, стало резко сужать сферу деятельности частных Чпок-Лязг-Лязгов, а то и ставить их вне закона. Как тогда отсеивать дураков? По конкурсу? А дурак скажет, что для таких, как он, нужна особая квота, он умственный инвалид и очень хочет учиться в институте теоретической физики. Или в институте государственного управления. И ему НИЧЕГО не смогут возразить.

И не возражают. Результаты - на лице президента.
Сильная мысль. А государство стало " стало резко сужать сферу деятельности частных Чпок-Лязг-Лязгов,"- это влияние немцев?
>Результаты - на лице президента.

"Ну рожи-то у нас у всех хороши". А Обама, пожалуй, самый интеллигентный и образованный из всех президентов США послевоенного периода. У кого еще был 12-летний опыт преподавания в вузе?
пожалуй, всё таки послерейгановского периода. и как же это ужасно, что такие как он, уже минимум лет 20 преподают в «вузах»)
> преподают в «вузах»

Да, Обама 12 лет преподавал в вузе, входящим в десятку лучших вузов мира. И это, наверное, ужасно для тех, чей уровень не позволяет даже понять тему беседы.
12 лет преподавания в лучшем вузе мира дает право жевать жвачку на церемонии в Нормандии и позволяют вести дела с Яценюком и Порошенко.
Вести дела можно с кем угодно, через кого можно добиваться своего. Он же присягу России не принимал. Странно требовать от американца верности ей.
Это правильно, но с подобной мразью культурные люди ведут дела "через прокладку" или "по телефону".
Я не про дела вообще, а про гиперкультурного негра.
Если под людьми Вы имеете в виду тех, кто принимает реальные решения, то это так. Но фигура президента в США декоративная и выполняет пиаровские функции.
Обама честно выполняет поставленные перед ним задачи как высококлассный специалист.

Deleted comment

>эта дама тоже закончила один из лучших вузов США

лукавите, конечно, про "лучший" вуз.
Но даже если это и было так, окончить вуз и преподавать в нем 12 лет разные вещи.
Жаль, что Вы не понимаете разницы.

Deleted comment

faf2000

July 5 2014, 10:54:51 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 10:56:05 UTC

Еще раз. Вуз, который окончила Псаки входит в 300 лучших (по QS) Т.е. уровень МГУ, . А вуз, в котором преподает Обама в десятку. Есть разница?
Обама именно преподавал, причем преподавал 12 лет в одном из лучших вузов мира. Псаки же просто окончила курс.

Deleted comment

Вы знаете мало тупых выпускников МГУ? С чем Вы спорите?
Если же считаете, что тупой человек может легко стать преподавателем в вузе, где преподавал Обама, попробуйте пройти там конкурс на место ППС.

Deleted comment

Еще раз. Статус преподавателя в 10-ке лучших вузов мира означает как правило высокий уровень профессионализма.
Безусловно, есть исключения, но все что мы знаем о вузовской карьере Обамы, говорит о том, что он не из них.
Впрочем, вы можете попытаться обосновать обратное. Попробуйте...

Deleted comment

Бедненький. Как Вас корежит-то

Deleted comment

>Во первых, это рейтинг США.

QS - британский рейтинг. И сразу стало понятно, что Вы даже не понимаете, о чем говорите.

Deleted comment

Каждый желательно должен понимать, о чем говорит. А Вы явно этим себя не затрудняете.

Итак есть правило - в лучшем университете преподают лучшие преподаватели. Вы хотите доказать, что Обама выделяется среди них тупизной. Приведите аргументы и обоснования, основываясь на фактах университетской карьеры Обамы, что это так.
Попробуйте. Вдруг получится.

Deleted comment

>А я проверю.

Вы не замечали странной особенности: те, кто не владеет материалом и несет откровенную ахинею, обычно еще обладают страстным зудом проверять и выставлять оценки?
Свои возможности Вы уже в полной мере продемонстрировали.
Если до сих пор хотите доказать, что тупицы могут преподавать в Чикагском университете - пройдите там конкурс на преподавателя.

Deleted comment

>и заранее предупреждаю

утю-тю.


Deleted comment

>ваш брехунец

дышите глубже. Берегите себя

Deleted comment

ух, как запрыгали.
Вы показали свое умение читать. Теперь осталось научиться понимать прочитанное
law._пробел_uchicago.edu/alumni/magazine/spring09/greenloungetowhitehouse
Продолжайте, а я посмотрю

Deleted comment

>Продолжать я не буду

Жаль. Так весело прыгали.
В самозабвенном камлании невежества есть своя прелесть

Deleted comment

Я рад, что Вы вернулись.
Могли бы ведь изменить себе и оказаться верными своему слову - >Продолжать я не буду

Хорошо прыгаете. Продолжайте. Не останавливайтесь
до 1917 в РИ были университеты очень достойного уровня. а после 1917 в них стали преподавать «обамы»)
так зрозумiлiше?
Еще раз без надежды на понимание. Обама преподавал в вузе, входящем в десятку лучших на земле. Т.е. это такой вуз, где уровень преподавателей очень высок.

a_kashtanov

July 5 2014, 10:39:03 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 10:39:32 UTC

с надеждой на понимание. в общем, о том и речь. сначала негры начинают преподавать в университетах, затем становятся президентами. в СССР тоже так было.
К сожалению, во главе СССР стояли люди уровнем гораздо ниже высокообразованного негра.
вы выше пишите, что «фигура президента в США декоративная»
думаете Рузвельт, Кенеди, Никсон, Рейган, Буш-ст и тд., были декоративными пиарщиками?)
Безусловно. А Вы до сих пор считаете, что реальная власть ставить себя в зависимость от исхода голосования плебса?
Ставят актера. Рейган кстати, таковым и был.
от оно как! кто ж там тогда «реальная власть»?
евреи?
>евреи?

Если Вам от этого будет легче, то нет.
то есть вы знаете, но не скажете?
Песню помните у "машины времени". "Марионетки" называется.

Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
опасно ходите
Дмитрий Евгеньевичь, А что это было? Хорошая работа французских специалистов, или само как то так получилось?
"все сходится"

Как должно в этом случае выглядеть сопротивление васпов?
Изоляционизм, де-авантюризация экономики, децентрализация, приватизация всего что можно.

Был такой кандидат на двух последних выборах от ультраправого крыла республиканцев - Рон Пол, в программе сворачивание военного присутствия за рубежом и чуть ли не возвращение к золотому стандарту.
Что характерно, чел 1935 года рождения.

Ron_Paul_0723
А приватизация то с какой стати?
>А что от Бразилии? ДА ЧТО УГОДНО. Сейчас оттуда бегут люди даже в Анголу, в стране 8 миллионов беспризорных детей, занимающихся торговлей наркотиками и проституцией.

8 миллионов беспризорных в Бразилии это демографический нонсенс. Такого не может быть. Все население Бразилии 200 млн. Из них в возрасте 10-18 лет - ну 20 млн. грубо. С учетом того, что девочки значительно реже бывают беспризорными, цифра в 8 млн. означает, что в Бразилии беспризорны ВСЕ дети мужского пола.

Несколько лет назад циркулировал аналогичный нонсенс про "4 млн. беспризорных в РФ."
Претензии к википедии.

faf2000

July 5 2014, 10:28:57 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 10:49:22 UTC

Претензии всегда обращены к тому, кто цитирует данные, не удостоверившись в их достоверности (хотя бы инструментами здравого смысла).
The Brazilian government estimates that the number of children and adolescents in 2012 who work or sleep on the streets were approximately 23,973, based on results from the national census mandated by the Human Rights Secretariat of the Presidency (SDH) and the Institute for Sustainable Development.

Тоже ведь Википедия
www_childrenofbahia.com/childpoverty.htm

Estimates on the numbers of Brazilian street children vary from 200,000 to 8 million. In one recent survey in São Paulo, 609 children were found to be sleeping on the streets. At least 50 were under 12 and unaccompanied by adult relations.

Brazil is the fifth largest country in the world with a population of approximately 190 million people. The disparity between the rich and the poor in Brazilian society is one of the largest. The richest 1% of Brazil's population control 50% of its income. The poorest 50% of society live on just 10% of the country's wealth, while the poorest 10% receive less than 1%!
Вы опять не поняли, о чем речь
Речь шла о количестве бездомных детей в Бразилии.
Речь о достоверности явно завышенных цифр.
Да не нужно их никому завышать и точно подсчитать количество бездомных детей невозможно - делают выборки, а потом экстраполируют.
> делают выборки, а потом экстраполируют.

Убежден, что Вы бы именно так и поступили бы.
Это стандартная процедура, ибо иначе никак.
Все так и есть, почитайте вот "Identification of street children - Fafo"
www_indexmundi.com/brazil/demographics_profile.html

Age structure 0-14 years: 24.2% (male 24,814,906/female 23,879,697)

Т.е. мы имеем около 50 миллионов детей. Сюда еще нужно добавить подростков 14-16 лет.

Так, что все сходиться.
Мда, действительно демографическая структура с большим числом детей и молодежи. Ошибся.

Но дети до 5-7 лет вряд ли могут самостоятельно выжить на улице, они беспризорниками не могут быть.
После 18 - это уже считается не беспризорники а бродяги или бездомные.

Беспризорники это возрастная группа группа 10-16 лет где-то.
Но дети до 5-7 лет вряд ли могут самостоятельно выжить на улице, они беспризорниками не могут быть.

Могут в компании таких же беспризорных или в компании с бездомными взрослыми. У них могут быть родители, но они значительную часть времени могут жить на улице.

Кстати, в моем соседнем посту я цитирую один сайт, количество беспризорных в Бразилии оценивается в 200 тыс - 8 млн детей.

Цифра в 200 тыс., по моему, гораздо ближе к реальности.
Даже не близко. Речь о миллионах.

Значительная часть городского населения живет в фавелах, по уровню жизни - плюс-минус бомжи, выживают благодаря мягкому климату.

Самая благополучная фавела в Рио - "Северная", это "не стреляют", "иногда бывает вода", "есть вайфай". Ну и туда можно зайти из города и выйти живым. Представьте, что творится в неблагополучных.

В такой ситуации многие дети фавел в той или иной степени беспризорны.
Фавелы - это жители самостроя, а не бомжи. По статистике у 99% жителей фавел есть электричество, у 88% вода, у 67% канализация. Большинство жителей фавел - обычные работяги, а не криминал.


Качество жилья в фавелах, конечно невысокое, но, мне кажется, оно сравнимо с неблагоустроенными частями "частного сектора" во многих российских городах.
Вообще-то, жители самостроя=бомжи по определению.

И поскольку это самострой, вода не "есть", а "бывает".

Ну и перед ЧМ чуть не армейскую операцию против "работяг" проводили.
из вышесказанного следует, что ударят в любом случае. Повод найдут. Или будут проводить ползучую дегенерацию при помощи исламистов. Позиция ЕС пугает.
Страшный комментарий, вообще-то
Это как-то совсем страшно.

>Россию не жалко никому, она в дипизоляции с 1917 года.
Это так, но есть ведь и прагматические соображения.

Вы считаете, что ЕС такое развитие событий устроит?
Объединенная европа усиливает распространяет формальное влияние на восток, США подскальзывается на еще одном Вьетнаме только в 100 раз круче и расшибают себе мозги - то есть все как в Вашем №97, а вместо советских бомб - европейская инспирация внутриполитических процессов, над которыми "негры" теряют контроль.

А что может это предотвратить?
> вместо советских бомб

Ох, боюсь, что "вместо" не получится. Будут и бомбы. Не много. А много и не надо.
ЕС полностью поддерживает США в вопросе с Украиной. Хотя это ОЧЕНЬ тяжело (фашистский режим с массой катастрофических проблем). Значит ставки ОЧЕНЬ высоки.
Удар по России - это неизбежный конфликт с Китае. Либо Китай занимает все до Урала, а это влечет столкновение с США, либо США оккупирует РФ в Сибири и уже это влечет конфликт с КНР. То есть штаты хотят спровоцировать КНР и уничтожить.
Если американцы могут пойти на такой конфликт с русскими и китайцами, значит они могут плюнуть на Европу вообще.
Насчет высоких ставок - вы хотите сказать, что сами европейцы боятся или что Россию просто хотят смахнуть с карты вообще?
>ЕС полностью поддерживает США в вопросе с Украиной.

А кто тогда поддерживает Россию? Или Вы считаете, что в данном конфликте, она так активно ведет себя по собственной инициативе (Путина, Миллера, Сечина)
"Джимми Картер сегодня был замечен в аэропорту Мурманска. Будет неделю ловить семгу удочкой. Дедушке 90 лет уже, а выглядит огурцом."

Papa_gen

Старички пытаются в меру сил выправить ситуацию?
Люди работают. Например, ИМХО, мистер Гиркин успешно недопустил этнической резни и по сути спас киев со львовом. Собрал всю агру в регионе на себя и неторопливо танкует
Учитывая, что Вы сидите у компа, а не находитесь под пулями, Ваши претензии к Стрелкову приобретают особенную ценность.
Претензии? Вы кажется комментарием ошиблись
Вам кажется
А как надо было?
для чего?
Для блага России и мира.

Извиняюсь, но похоже я не совсем понял, что Вы хотели сказать. Ну то есть "Гиркин" не дал украинцам показать себя во всей красе, так?
Примерно так. там эскалация конфликта была прямой и очень быстрой. Сначала дома профсоюзов подряд, потом пылающий львов в ответку
А сейчас люди по сих пор не понимают что это вокруг стреляют
Ну а путин изолировал Крым - источник нестабильности. Да, мысль понятная.

Думаете, он это все понимает? Я в душе лелеял надежду что о Проханова и ко он законтачился из-за недостатка ума и информации.
не изолировал, а фиксировал факт разделения. + еще кое что, но нас интересует сейчас только это.

Причем здесь путин? Еще скажете что Джугашвилли войска водил
Ну с Крымом внутри Украина сейчас горела бы только так - были бы и этнические чистки, и что угодно, счеткик убитых на десятках тысяч. Татарских головорезов отмазывать по евроньюсу было бы совсем уже несподручно.
То есть, и за нынешними, "колбасными", эмигрантами есть своя правда? :) Ну, пусть и теми, кто едет не в Америку, а в Европу или британские доминионы.
Так "Переметр" же работает. Неужели "негры" могут рискнуть десятками миллионов своих же граждан ради тактической победы над ЕС?
Да? Вы погуглите про состояние орбитальной группировки спутников раннего обнаружения.

Deleted comment

А если медведь в ватнике успеет нажать кнопку лапой?
Насколько вероятен такой сценарий по вашему мнению?
Дмитрий Евгеньевич, а почему Кремль с Грузией быстро разобрался, а тут топчется? В грузинском случае же тоже участие Америки было очевидно.
- По моему, Кремль это единственная сила в мире, которая оказывает Донбассу дипломатическую, военную и организационную помощь. ... покажите мне хоть одну партию или крупную социальную силу в России, которые стоят на более дружественных позициях.

Вы серьезно? Вообще-то все 3 месяца бойни в Донбассе Кремль продолжал снабжать вооружением УКРАИНУ. Только сейчас вроде бы прекращает.
«Принято решение о приостановлении процесса передачи официальному Киеву вооружения, военной техники и материальных средств вооруженных сил Украины с территории Республики Крым Российской Федерации. Данное решение будет действовать до полного прекращения украинскими силовиками боевых действий на востоке Украины и урегулирования ситуации мирным путем», — говорится в сообщении МИД, распространенном в субботу (05.07.2014).
Почему-то мне кажется, что ни одна партию или крупная социальная сила в России, кроме псевдолибиралов-немцовцев, вооружать киевскую хунту не стали бы.
Было бы любопытно посмотреть на состав этих передач, но вообще танки Украине не очень-то и помогут, им бы лучше солдат боеспособных, а то сейчас "три винтовки на одного". Полезнымы могут быть разве что вертолеты.

То есть формально это издевательство, но по сути ничего страшного.
Конечно любопытно. Если не ошибаюсь укры в Бельбеке около сотни единиц авиатехники оставили. Как думаете вернули уже все или что-то пока попридержали?

tinium

July 5 2014, 15:09:06 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 15:10:19 UTC

Я все-таки нагуглил что-то, лента в мае писала:

С территории полуострова были вывезены несколько тысяч единиц техники: в том числе 32 корабля, 120 единиц ракетно-артиллерийского вооружения, 121 единица бронетехники, 1341 автомобиль, а также 75 единиц авиационной техники.


Но что-то про такое количество летающих машин не слышно. Видимо они в очень плохом состоянии на "консервации" были.
Часть из этих 75 учебные, часть заправщики, разведчики, транспортники, РЭБ и т.д. Возможно часть БПЛА. Но есть и боевые. Кстати укроСМИ примерно месяц-полтора назад орали, что "обнаружены обломки летающего аппарата, который судя по номерам, был захвачен российской армией в Крыму". Я когда прочел, то не удивился и решил, что видимо соответствует действительности, российская армия захватила - передала украинской - украинская отправила на фронт - ополченцы сбили - укроСМИ использовали в своей пропаганде.
Так что минимум за 120 "Градов", "Смерчей" и т.д., лупящих по Славянску, Краматорску и другим городам украинцы должны быть благодарны лично В.В. Путину, как впрочем и за 121 танк, БТР и БМП.
Всего же стоимость военного имущества переданного Путиным украинской армии (не считая Нацгвардии, МВД, погранцов и СБУ) по состоянию на конец мая, более миллиарда долларов. Это на порядок, если не на два выше, чем Украина получила от США и НАТО за это время. Поэтому как-то странно читать, что Путин якобы рискует получить термоядерный удар. За активную поддержку режима Порошенки и соучастие в геноциде населения Донбасса чтоли?
Я статистику не веду по новостям, но мне кажется, что для той интенсивности применения рзсо им бы хватило и половины текущего количества, они не лупят в полную силу.
Если дерущимся бомжам дать коллиматорный прицел стоимостью 1000 долларов, это на исход схватки не повлияет. Украинский конфликт очень специфичный и простая арифметика тут не работает. Если бы на стороне Украины вместо гигантской сгнившей армии был 75-й полк рейнджеров сопротивление на востоке кончилось бы за неделю.

Хотя конечно это скотство со стороны РФ.

По поводу риска - тут мысль, как я понимаю такая: оценивать действительность приходится не в рамках здравого смысла, а в рамках парадигмы гегемона, который "негр под крэком", воспринимающий даже невозвращение танков из Крыма как наезд.
"негр под крэком", воспринимающий даже невозвращение танков из Крыма как наезд.

А чего тогда с 05.07.2014 решили приостановить возвращение, "у негра закончился крэк"?
Вот не знаю. Можно сказать, что украинцы "блеснули" по сумме очков - за убитых гражданских, и теперь пространство для маневра расширось, у негра с поводами для наезда стало чуть хуже.
Очевидно же, что дело не в "негре", а в "Директоре украинского проекта, по совместительству занимающего пост президента РФ".

biverbaclan

July 5 2014, 20:24:31 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 20:34:11 UTC

Кстати попалась детализация от 15.04.2014 у Российской газеты: "На сегодняшний день Украине уже переданы 389 единиц бронетехники, в том числе восемь вертолетов и три боевых корабля, добавил замминистра."
Сколько там вертолетов сбили ополченцы за все время АТО? Наверно штук 8 и сбили. Так что усе ясно КТО вооружает "борцов с террористами".
Вертолеты это серьезно, да, я читал, что кураинское правительство начало досрочно прекращать договоры аренды на сданные частникам вертолеты.
Стрелков сказал, что главное оружие украинских военных масса танков и артиллерия, против которых ополчение бессильно.

atomny_zai

July 2 2014, 14:04:41 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 14:05:03 UTC

Все правильно рашенька заплатит свою страшную цену за предательствло Русских.
Лет через 5 это государство развалится на куски как СССР. Сначала отделится от халявщиков-москвичей и олигархов Сибирь, потом кавказ краснодар и поволжье с татарстаном присоединит халифат, Украина вернет себе Крым а фины карелию.
А развалится обязательно, при таких ишаках у власти, у которых из под носа увели Украину. А значит уведут и Сибирь.

commentator2014

July 2 2014, 14:42:07 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 14:42:23 UTC

Поволжье русское. Нижний Новгород, Владимир, Ульяновск, Самара, Волгоград. Татар меньшинство, сосредоточены в одной области да и в ней их не так много.

И вообще типун вам на язык.
Так не татары же будут от России отделяться, а русские.
Русские не будут отделятся от России.

Deleted comment

Им ПЗУ намертво прошивают, похоже.
а я не вижу перспектив у рашки

Ни в демографическом ни в технологическом ни в каком аспекте ВООБЩЕ

НЕТУ ПЕРСПЕКТИВ
ясный хрен. перспективы все на украине.  членство в ЕС -сделано, не за горами победа в АТО, далее выборы и неизбежный экономический подъем к концу 2014 года.
За Краснодар не надо спешить расписываться.
А куда Краснодар денется?

война быстро смоет с Кубани все наносное и чуждое, когда кавказцы рыло в кровь розобьют тогда на вас и посмотрим, куда бежать будете.
Пока с Украины к нам бегут. А рыло в кровь кавказцы вместе с нашими казаками уже разбивали - унсовцам в Абхазии.
В 2008 я слышал точно такие же разговоры "Сраная рашка развалиться через 5 лет", в основном от украинствующих, как сейчас уже вижу, прошло 5 лет, а разваливаться пока что только Украина.
А из тех же углов так и доносится "Сраная через 5 лет развалится".

Совок давно кончился, а украинствующие советские так и живут Пятилетками.
Эти песни вы 23 года поёте.А разваливается как раз Руина.
Очень хорошо написано. Особенно про "развод номенклатур" точно подмечено. Всегда умиляло то, что в сваре Газпрома и Нафтогаза забывали про такую мелочь, как "агентские" или "комиссионные", которые были заложены в цену контракта и исправно перечислялись посреднику, который был всегда и при всех и делил денюжки между несколькими физическими лицами, в том числе, и из Газпрома. И такая кормушка теперь навернулась!!!
"Поскольку конфликт между Украиной и РФ это конфликт прежде всего этнический..."

Ошибка с самого начала. Конфликт не этнический. Русские и украинцы хаотически перемешаны по всей территории Украины. Если бы конфликт действительно был бы этническим, резня шла бы повсеместно.
Конфликт цивилизационный: Восток - Запад.
Мы наблюдаем рождение украинского этноса.
Может быть и так.
Не думаю, что Украина целиком восточная страна. Скорее что-то вроде балканской Боснии. Да, мусульманство, да турецкий дресс-код и примесь тюркской крови. Но с другой стороны есть несомненное великорусское и польское влияние, да и фазу жесткого крепостничества прошли многие европейские страны - включая Данию.
Не стоит забывать тот факт, что первой всех бросила, предала и продала именно РСФСР со своими Ельциным, Декларацией о суверенитете и "нечего кормить окраины". Первый Майдан был в Москве в 1991. "Русские никого не предавали"? Думаю, Наджибулла, Ярузельский, Фидель и Хонеккер с этим бы не согласились.
О-па, жираф.
Хы. Учитесь читать Галковского. Читать и понимать.
"Наджибулла, Ярузельский, Фидель и Хонеккер" и пр. имели дело как раз с нерусским ЦК КПСС. Галковский пишет, что оно было украинским, типа много выходцев из УССР.
О да, конечно. И русский президент РФ г-н Ельцин со своим русским правительством тут же кинулся защищать русских по всей территории СССР - от Таджикистана до Чечни и от Прибалтики до Туркмении.
Ещё раз. Ельцин не был президентом русских, он был президентом нацменов, их диаспор (хохлов в том числе). Также как еврей Порошенко не является президентом украинцев, а негр Обама не является президентом белых американцев.
Для РУССКОГО человека немыслима ситуация 1991 года. Она естественна для украинца, казаха и прочих чурок, но не для русских.
Неправильные украинцы Донбасса недостаточно плотно закрывают своими телами понаехавшую из Мордора русню. Недостаточно активно кидаются под танки и на пулеметы. Не смогли наладить в домашних условиях производство управляемых противотанковых ракет и ПЗРК.

Не спешат одним словом вливаться в рашкованский джихад против богомерзкой Омерики.
У кацапов в БИОСе прошито что им все все должны
Меня больше всего забавляет как кацапы глаза таращат когда посылаеш их на х...р
Надо среди москалей вести разъяснительную работу, постоянно объяснять что они не должны считать, что им все должны, и при первой возможности бить палкой по голове, - хоть в их сраном Владивостоке, - они так забавно таращат глаза и втягивают плечи.
Видимо именно за это каклиды колотят по ним артиллерией.
Кстати, Мазепа не знал кто такие украинцы. В своих циркулярах обращался к казакам "Славные сыны Малороссии". За "украинцев" его бы казаки повесили как польского шпиона.
А кто тогда знал?
"МИ РУСЬКІ ЛЮДИ ПРАВОСЛАВНІ" так казали Українські гетьмани до свого народу

а царь московский, предка которого купил гетьман Сагайдачний на базарі в Польші обращался к своим потданным на Москве так:
"Холопы мои поганыя"

Ха-ха-ха

Галковский а русские это народ предатель Ха-ха-ха предали кацапы царя батюшку вот кирдык рашке и приходит

Ха-ха-ха
А украшка, похоже, процветает?
Вам по методичке надо в конце каждого сообщения набирать не ха-ха-ха, а ла-ла-ла.
Не дорабатываете.
Вы презабавнейшее существо.
Наглядное пособие "Устройство украинца"
>предка которого купил гетьман Сагайдачний на базарі в Польші

Вот москаляка брехучий, брешить що вукраинцы людив на базарах покупалы!
Сложный пост с очень болезненными откровениями.
"РФ это до сих пор не Россия и правят там не русские". Дабы не ошибиться в своих уморазмышлениях, скажите, что вы имеете в виду.
Надеюсь, это не первый прочитанный Вами пост Галковского?
Читайте ДЕГа. Абсолютно все его статьи именно об этом.
После 17 года Россией правят нерусские. Современной Россией правят диаспоры. Для русского человека немыслим 1991 год, немыслимы какие-то придуманные украинцы и пр.
Пусть ответ на мой вопрос - не от автора. Коль скоро вы в теме.
"После 17 года Россией правят нерусские. Современной Россией правят диаспоры".
Кто сейчас? Конкретно.
Хы. ДЕГ несколько постов назад сказал, что страной правят и правили "украинцы". Одновременно с ближневосточным сбродом под названием евреи, плюс кавказцы. Читайте Конституцию РФ и ДЕГа.
Вы, кстати, случаем, не еврей ли?
---«НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ ВЫЛУПИЛСЯ НАРОД-СВОЛОЧЬ»---

Очень хорошо и сильно сказано, but still not good enough:-((( Бывают в зверином мире случаи, когда взрослые особи загрызают, и даже съедают детёнышей (например, такое бывает у медведей), но чтобы люди противотанковыми минами лупили по своим же пятилетним хлопчикам!!!!!......:-(((((
child 5 years

Много тут, да и по другим блогам, засветилось идиотничающих русофобствующих нацистов, а также их коллаборационистов и пособников всех мастей (например, такие, как alexsrb, dom3d, vladlitovchenko и т.п.) – ничего, благословенный ИНТЕРНЕТ всё и всех фиксирует, у него «каждый ход записан» - «нюрнбергских галстуков» на всех хватит (на крайний случай, цикуты какой-нибудь дадут):-(((
слёзы

Deleted comment

---«заявление и.о. министра обороны Украины М.Коваля: "Верховным главнокомандующим Вооруженных сил Украины четко определена задача Вооруженных сил — ни в коем случае не применять оружие по мирному населению. И я, и мои подчиненные головой отвечаем за выполнение этой задачи".»---

Ангелина, как видим, события на Украине развиваются молниеносно и Коваль теперь никто и звать его никак – хоть и не головой, но все же поплатился. Тоже самое слУчится с новым идиотом, пообщевшим парад победы в Севастополе.

---«массовые убийства гражданского населения Донбасса, включая женщин, стариков и детей, одобряет руководство Соединенных Штатов Америки»---

«Одобрения» все же нет (по крайней мере, никто не посмеет такое одобрение публично высказать от имени США), и это видно из такого существенного нюанса: утверждается, что ни преднамеренных убийств, ни беженцев на ЮВ нет. То, что выпускают «на люди» псаку и ее и.о., в совершенстве владеющих издевательскими ухмылочками – это только элементы психологической войны, против которой нужно противостоять хладнокровием и терпением – последнее в России генетически является СИЛЬНЕЙШИМ и РАЗВИТЫМ оружием.

Насчет «твердо поддерживать впердь» - будем посмотреть:
«Financial Times: Керри лично просил Порошенко продлить перемирие»
Не все так добровольно могут стать русскими как предки ДЕГ (украинские поляки). Да и их обрусение проходило, видимо, не настолько гладко, раз сам концепт, несмотря на его иррациональность, так важен для ДЕГа и ему так нужно верить, что так доровольно все переходят в русские, что аж прям любо-дорого.
Простите это вы про советскую украинизацю Малороссии в 20-х 30-х? Или про что?
Иллюстрация.

el-murid_ivejournal.com/1901358.html


Украинцы в Дикой Степи защищают европейские ценности от азиатчины, степные паладины снова в бою. Так было при Синих Водах, за порогами Днепра, сегодня на Северском Донце. Бесконечная История.
а при желтых водах чьи защищали))
Это не вукраинцы. Вукраинцы - это нынешние потомки "быдла" (холопов) польских панов.

А то были казаки - которые сейчас на Кубани живут. То есть русские.


Пару замечаний:

1. Ополчение состоит на 90% из местных. Так что не только "русские из России" воюют.
"Только русские из России" - это как раз пропаганда кыйивских трипольцев.

2. Результаты всяческих референдумов по Донбассу отсутствуют - поэтому делать глубокомысленные выводы "Они там все предатели, за Вукраины голосили" не стоит.

3. Не знаю на счет "русских", но Эрефия была главным застрельщиком развал Триэсерии, а потом предала русских в бывших республиках.

Что мешало в 91-ом году ЕБНу потребовать пересмотра границ с Эстонией (Нарва), Латвией (Двинск), Белоруссией, Украиной, Казахстаном (Юж. Сибирь)?

Правильно - ничего не мешало. Эрефия русских просто бросила на произвол судьбы, им даже гражданство автоматом не дали.
Ельцин не был президентом русских, также как еврей Вальцман не является президентом украинцев, а негр Обама не является президентом белой америки.
Поэтому нацмен и лидер нацменов Ельцин бросил русских на произвол судьбы. Для него это ЕСТЕСТВЕННО. Для русского же человека ситуация 1991 года немыслима, шок.
Это все послемыслие.

Я хорошо помню толпы русских идиотов в Москве, оравших "Ельцын! Россия!" и мечтавших о расколе СССР. "Хватит кормить окрайны" и т.д, и т.п.

Они тоже русских за пределами Эрефии предали...
Вы правильно написали про идиотов на площади - ИДИОТЫ. Но "идиоты на площади" - необходимый реквизит ВЛАСТИ, не более того. "Идиоты на площади" - лакмусовая бумажка, вернейший признак того, что государство разваливается. Как, например, сейчас на майдане.
Конечно, мечтали о развале СССР. Только не совсем, а так, чтобы азиатов с кавказней отделить, а славянским республикам вместе остаться.
Только нацмены мечтали о развале СССР/РИ. И русские идиоты. Вы кто из них?
Я русский. И не надо приравнивать РИ к СССР, а сброс неславянского балласта к развалу.
С головой-то дружим? Политическую карту мира давно смотрели-то?
Географические границы СССР и РИ почти полностью совпадают. Эта территория - РУССКОЕ геополитическое пространство, пространство гарантирующее русским (русские здесь - собирательный образ: буряты, малоросы, белорусы, осетины, грузины и прочие казахи) безопасность. Как англичанам гарантирует безопасность их остров. В 91 году, под либерастическое хуйнане про "сброс неславянского балласта", нас этой безопасности лишили. Что здесь непонятного-то?
"не надо приравнивать РИ к СССР" - забросьте эту совковую дурку куда подальше. В экономике есть такое понятие "масштаб рынка": чем больше масштаб экономики, тем богаче государство.
Если для Вас русские - собирательный образ, то с головой не дружите Вы.
Логика в стиле "От гололвной боли хорошо помогает гильотина".

Скажите, а Юж. Сибирь - это азиатская республика?

А русские Баку? Или там русские Кишинева и Риги?

Надо было менять нац. политику СССР по подкормке республик и их элиток, а не разваливать Союз.
Беглый текстологический анализ показывает, что Вы пожилой, "советский человек". Ничего страшного в этом нет. Но Ваше время УЖЕ ПРОШЛО. И Ваши советы типа "надо было менять нац. политику СССР" опоздали, т.е. никому не нужны, не интересны.

andrew_vdd

July 3 2014, 05:20:21 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 05:21:54 UTC

Мнение Максима Жиха - петербуржца с украинской фамилией:

О построении политической нации в России и на Украине


Тут вот мне некоторые граждане упорно пишут в личку о том, как я не прав, признавая существование украинской политической нации. Граждане, на самом деле проблема не в том, что по состоянию на 2014 год украинская политическая нация является объективной реальностью (каков бы ни был механизм её генезиса - это отдельная тема) и не признавать это просто глупо, а в том, что Украина по пути построения гражданской политической нации продвинулась уже несравненно дальше, чем Россия (тот же Майдан, безусловно, имеет признаки национальной революции). В России процесс построения нации и национально-демократического государства намеренно и целенаправленно тормозится Кремлём и его "рукопожатными" спарринг-партнёрами.

Это легко доказывается множеством фактов. Один, весьма красноречивый, я уже приводил (цитирую один из своих постов):

На Украине любой Аваков или Коломойский себя позиционирует как украинец, патриот и националист. Там модно быть украинцем, патриотом, националистом (это и есть нация - общность социо-культурная, а не биологическая). И в этом сила этой революции. А в России между крыльями оппозиции полное непонимание - в либеральной её части быть русским (я уж не говорю патриотом и националистом) совершенно не модно. И эта тенденция только усилилась. На Украине даже иной раз нельзя понять, кто либерал, а кто националист - на столько тесно они переплетены.

Т.е. на Украине даже этнические не-украинцы позиционируют себя как украинские националисты - это важнейший показатель зрелости политической нации. В России же мы видим в этом смысле совершенное "национальное детство": даже многие этнические русские шарахаются от национализма, к чему их приучили работающие в унисон кремлёвская пропаганда и "коллективная Новодворская".

Тоже легко можно проиллюстрировать сравнением российского и украинского уличного т.н. "правого движа": wp, скины, 1488 и т.д. Далее всю эту братию для краткости я буду называть просто "правыми".

Во избежание и профилактики для сразу поясняю: я не даю никаких моральных оценок этому явлению ("правому движу") и рассматриваю чисто социологическую сторону дела. Появление "правого движа" - одно из неизбежных проявлений "ломки" общества на пути к построению нации и национального государства, что как и любое изменение общества не проходит безболезненно.

"На Украине любой Аваков или Коломойский себя позиционирует как украинец, патриот и националист."

Подумаешь! А у нас даже Березовский окрестился, правда, говорил потом, что в бессознательном состоянии,
но всё равно - такого, можно сказать, беса в Христова воина обратили!

andrew_vdd

July 3 2014, 05:20:50 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 05:21:15 UTC

Продолжение:

Украинские "правые" стоят несравненно выше российских в том смысле, что они гораздо ближе к классическому гражданскому национализму, представляя собой фактически его радикально-боевой авангард, в то время как российские "правые" ещё не вышли из пелёнок субкультуры-тусовочки. Украинские "правые" уже прекрасно понимают, а русские "правые" ещё не понимают совершенно азбучных истин национализма.

Простой пример. Вот российские "првые" восхищаются успехами Яроша и Ко, а когда им скромно указывают на махрово-русофобский характер их идеологии, то они демонстрируют младенческую незамутнённость: "но ведь главное раса, а не возможность непременно читать Пушкина в оригинале, все правые - братья" и т.д. и т.п. А теперь попробуйте подойти к правосеку и сказать ему: "брат, ведь главное - раса, а все правые - братья, ну так пусть на Украине русский язык будет вторым государственным". Скорее всего вы тут же получите по морде со словами "не брат ты мне, москаль-чухонец, и вашего треклятого языка никогда больше не будет на украинской земле".

Т.е. украинский "правый" - это, в первую очередь националист, а уже потом всё остальное, чего о нашем "правом" сказать нельзя.

Я не случайно привёл два таких примера: один с самого, так сказать, "верха" (даже этнические не-украинцы в украинской политтусовке позиционируют себя в качестве украинских националистов), другой "снизу" (украинский уличный "правый" - это, в первую очередь, украинский националист). Они наглядно иллюстрируют, что на Украине национальное сознание уже пронизывает всё общество сверху донизу, чего о России мы сказать не можем: здесь и в политтусовке от национализма всё ещё многие шарахаются (даже нередко этнические русские, что уж говорить про остальных) и на уровне уличных "правых" национализмом пока не пахнет. Тоже касается и всех промежуточных этажей.


sverc_livejournal.com/416172.html

arch_m

July 3 2014, 05:51:48 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 05:54:30 UTC

----даже этнические не-украинцы в украинской политтусовке позиционируют себя в качестве украинских националистов

Вот такие многонациональные украинские националисты.

----Украинские "правые" уже прекрасно понимают, а русские "правые" ещё не понимают совершенно азбучных истин национализма.

Зато в Кремле прекрасно понимают эти истины, и ведут долгие и нудные
разговоры про многонациональных расеан.

"Украиньская Нация" по факту осколок СовеЦкого Народа.
И слава Богу. Родился нежизнеспособный уродец, который 23
года "жил" на расеанских дотациях, но все равно дох и дох.
Скоро совсем сдохнет.

prokhorovalexey

July 3 2014, 06:03:58 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 06:16:26 UTC

У Эль-Мюрида интересная запись про боевые действия в Донецке el-murid livejournal com 1901358 html . Похоже, сбылось предсказание автора этого журнала про появление высокоспециализированных зверей "ай-аев" galkovsky livejournal com 4899 html. На востоке Украины завёлся такой ай-ай, работающих с борцами за "Русский мир". Им предоставляется возможность немного побороться и отправиться на 2 метра под землю.
Вас радует, что русские (это я про тн украинцев) убивают русских? Ваш коммент был бы естественен на мове, а не русском.
где вы разглядели радость?
советы по выбору языка оставьте при себе.
Глава Федеральной миграционной службы рассказал в эксклюзивном интервью «КП» о гуманитарной катастрофе на границе с Украиной, о приезжих из Средней Азии и выдаче российских паспортов в Крыму

- Константин Олегович, в приграничных районах России с Украиной находится уже более 500 тысяч беженцев. Но такое впечатление, что на федеральном уровне эта проблема никак не координируется, непонятно, что беженцам делать дальше.

- Первый удар принимают на себя приграничные регионы, они начинают работать с людьми. Но надо понимать, что люди зачастую воспринимают тот или иной регион как транзитный, пересекают его и двигаются дальше, например едут к родственникам. Мы сейчас четко видим, что 90 процентов въезжающих к нам граждан Украины не имеют намерения остаться в России. Мы их условно называем «люди, вынужденно покинувшие территорию Украины» (кстати, по сравнению с прошлым годом рост въезда с Украины - 24%). Это совершенно новая категория, для нее нет стандартов, поэтому мы с другими ведомствами и не можем пока выдавать совместные рекомендации. Если мы эту категорию формализуем, тогда для нее будут введены определенные механизмы.

- Вы будете это предлагать?

- Думаю, что будем. Но пока это только идея. Нужно обсудить, в настоящий момент целесообразно или нет вводить такой статус, ведь любая инициатива может дать как позитивные изменения, так и определенные последствия. Сейчас у нас есть люди, имеющие статус беженца, статус временного убежища или разрешение на временное проживание. Люди, прибывшие с Украины, в данном случае относятся к категории временно пребывающих. Она отличается от статуса временно проживающих. Это очень широкая категория, к слову, к ней также относятся туристы, приезжающие в гости.
Нами разработан проект нового закона о предоставлении убежища, который мы в ближайшее время внесем в правительство. В данном законе мы ввели новый институт «временная защита». Данный статус позволит оказывать содействие лицам в случае массового экстренного прибытия на территорию России из сопредельного государства, что и происходит сейчас с гражданами Украины.

www_kp.ru/daily/26251.4/3131027/

andrew_vdd

July 3 2014, 07:02:19 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 07:13:22 UTC

Из комментариев к статье:

Полностью согласна с Еленой, хохлы наглые, как пасть свою откроют, не закрыть. Была у нас одна на работе из Полтавской области. Ленивая, только поорать и сплетни пособирать. Еле выгнали. Пускай едут на свою Украину, где не бомбят. Никаких льгот им не давать. Все равно спасибо не скажут!

Интересно,наше правительство знает мнение народа о том,что большинство считает,что помощь чрезмерная. Нужно установить срок для беженцев. Прошел срок,поезжайте на Украину. А выплаты пенсий и пособий отменить.

Понятно, что необходимо помочь. А как же россияне, которым так же необходима помощь? И кто компенсирует огромные денежные затраты на тех, кто не собирается оставаться в России?

особый статус, особые привилегии к ним. когда будут думать о своих людях, которые выживают на нищие пенсии и зарплаты, нулевая медицина…………. знаем этих украинцев по Москве, их полно здесь на заработках, уж больно они шустрые, наглые, горластые, без мыла влезут и устроят свою жизнь……….. они русских ненавидят. теперь будут всеми усилиями занимать рабочие места в офисах. ведь у них особый статус!

Полностью согласна!!! Что бы там не говорили все эти СМИ, а украинцы народ продажный, непорядочный, ленивый и наглый. И русских они не любят, западники в большей степени, но и восточная украина тоже. Все, что сейчас там происходит…, так они сами к этому сознательно шли все 20 лет. Ни в одной бывшей республике Союза не вырастили столько фашистов, как у них и прибалтов!!! Жуть!!!А теперь они к нам побежали. А от чего же не в Польшу? Прибалтику?

Году в 1991 мой брат поехал учиться в Харьковский университет. Говорил, что там «москалей» ненавидят и людям все равно, из Москвы ты или из другого региона. Так что полностью согласна с теми, кто пишет, что украинцы должны идти своим путем, а не садиться к нам на шею. Никогда они к нам хорошо не относились и относиться не будут. Не даром поговорка есть: «где прошел хохол, там еврею делать нечего»…

Никогда беженцы из Украины не станут русским родными. Это пригретые на груди змеи. Дайте им денег, еды, лекарства и одежды и отсылайте назад в свою страну. Пусть сами строят у себя дома то, что им нравится, а потом предъявляют сами к себе претензии. А претензий к России у них всегда будет много. Не берите их — это мощная пятая колонна, у них вырастут дети, воспитанные против русских. Я живу далеко и меня это не коснется, но помню что творилось в девяностые годы в Молдавии по отношению к русским, которые после войны вытащили Молдавию из грязи и вшей. Задумайтесь не только о ближайшем будущем, а подумайте на пару десятилетий вперед. Россия так тяжело проходит свой путь, что пользоваться заработанными в своей стране благами приоритет тех, кто проходит этот путь в России. Желаю России счастья.

Отношение к жизни у украинцев мы хорошо знаем. Шустрые и наглые. Локтями работают.
Во все места влезут.
--- Отношение к жизни у украинцев мы хорошо знаем. Шустрые и наглые. Локтями работают.

Нет, таких украинцев не знаю. А отношение к ним всегда одно
было, йододефицитные дибилоиды. А теперь выяснилось, что
они еще и злобные дибилоиды.
"Путинские" х-ы начали пропаганду по сливу русских на Вукраине - что ж тут непонятного...

Погодите еще пол-годика - скоро под такие же завывания и Крым ВУкраине вернут, да еще и контрибуцию заплатят, и газ по $99.

Все вам будет, по самое горлышко...
Я уверен, что это комментарии простых граждан, а не пропагандистов Кремля.
Нисколько не сомневаюсь в том, что через месяц ополчение войдёт в Киев. А вы что, до сих пор верите еврею Вальцману? Ну-ну.
> Дело в том, что русские никого не предавали и их путь прямой.

Хм. В Казахстане многие с этим не согласны. Они считают, что Россия их бросила. Так, например, Казахстан до последнего пытался остаться в рублёвой зоне, но его выпихнули.
Это вы про бунт 1986?

Эльдар Файзуллин

July 3 2014, 17:51:58 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 18:08:11 UTC

На самом деле, события в Алмате 86-го года были знаком, симптомом, что что-то "прогнило в Датском королевстве". Тогда же на совещании КГБшников были озвучены реальные причины, разрешение которых могло предотвратить развал. Но выводы не были сделаны и всё заверте...
Карабах, Приднестровье, Сумгаит, Грузия и т.д.
На самом деле суть в советской национальной политике когда нацменов раздували за русский счет. Когда колониальным народцам делали академии наук и киностудии. И самое главное им на коленке сделали нацреспублику с атрибуциями суверенитета. Это обычный этнический национализм раздутый в рамках ленинской национальной политики.
Союз распался - а политика все та же...

Вон Путечка иракским самолетики послал, а Донецку - шиш с маслом...
В Ираке законное правительство, а в Донецке "семеро смелых" и апатичное население.

Эльдар Файзуллин

July 4 2014, 07:24:19 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 07:29:52 UTC

На самом деле, вот такие мысли, мол, "мы вас на помойке нашли отчистили от очисток, а вы нам фигвамы рисуете" и развалили союз. РСФСРцы решили "хватит кормить нацменов" и вышли из состава СССР.
в 1986 году казахские нацмены недовольные тем что им посмели назначить русского Колбина вышли на погромы. Если я правильно понимаю русские гниды забыли принципы интернационализма и не поняли что в казахстане первым секретарем должен быть казах. А русня вонючая великими казахами править не должна.
Нет. К 1986 году великорусский шовинизм достал казахов до невозможности.
Итак давайте уточним. великорусские шовинисты подарили казахам государственность, построили дороги школы больницы фабрики. надували через трубочку всяких там "роз рымбаевых". И что получили великорусские шовинисты? Сначала рус свинья вали домой а потом заплачки на тему "почему нас не берут в рублевую зону". Вот что это наглость или тупость?
Вот всё это и есть великорусский шовинизм. Раздутое ЧСВ в масштабах страны.
Да, вы многое сделали, для казахов, но дело ведь в том КАК вы это сделали. Можно подарить со словами "на, братуха, бери - не жалко!", а можно со словами "на, калбит, пользуйся и помни мою доброту, холоп!". У вас всегда преобладал второй подход.
Знаете, вам надо задуматься в масштабах нации, а может, это у вас в глазу что-то торчит? Ведь не может быть так, что вы все белые и пушистые, а вас вокруг никто не любит. Как бы "Если третий муж бьёт по роже, значит дело не в муже, а в роже".
А пока что всё ваши стоны как жалобы блаандинки - ах, мне все завидуют.

Насчёт рублёвой зоны вам надо подучить историю. Казахстан до последнего пытался в ней остаться.

ЗЫ Вам надо научиться быть благодарными и люди к вам потянутся. Вот попробуйте вспомнить, что дал Казахстан России.
При чем тут любит не любит? Речь о том что у казахских нацменов свои интересы и русские им ничего не должны. Казахи показали что они предатели и мрази. Это их выбор. Но тогда не надо ныть про "единое рублевое пространство"
"Вот всё это и есть великорусский шовинизм. Раздутое ЧСВ в масштабах страны."

А примеры приведите, как этот великорусский шовинизм на практике выглядел? То что начальником делали казаха, а замом русского, который работу делал это великорусский шовинизм? То есть назначение на руководящие должности за национальность это великорусский шовинизм? Программа развития национальных кадров, когда молодым специалистам казахской национальности повышения и квартиры по ускоренной программе выдавались это великорусский шовинизм? Типичная нацменовская заплачка с советских времен "все что мое - это мое, а все что твое - это наше". Жрать в три горла и срать в три жопы, а русские должны это обеспечивать, тогда это правильные русские. А те которые права там свои качают и национальной политикой возмущаются - шовинисты нах.
Какое дело татарину до казахов?
Это братские народы. Но татары более развитые, и им обидно, что казахи восседают в международных оганизациях, т.к. имеют свою государственность, а татары, с более развитой культурой - нет.
Более развитым обидно не бывает. Обида - женская эмоция.
В Казахстане в 1991 году русских было большинство.

Так что - именно что Эрефия их бросила на произвол судьбы.
Уже было чуть меньше, если верить Вике. Да это и визуально было заметно, на юге
Казахстана, во всяком случае.
Это азиатские хитрости. Казахи ещё в СССР начали приводить нацкады во власть, в руководство любого уровня, даже начальник цеха должен быть казахом, но черпать из федерального бюджета, использовать необходимых специалистов, в случае необходимости, из других частей СССР, очень даже хотели. К моменту развала СССР Казахстан уже был антирусским, власть в нём была в руках националов, так зачем он был бы в составе российского государства? Казахам жаль, конечно, что развитие их страны замедлилось без вливаний из России.
Это не азиатские хитрости, это была такая политика Центрального Аппарата Партии (который в Москве). И это было во всех республиках СССР.

> К моменту развала СССР Казахстан уже был антирусским
Его таким сделали сами русские. Своим свинским и оскорбительным поведением.
И вас ненавидят почти во всех республиках бСССР. Вы задумайтесь, почему так, хватит на зеркало пенять.

> Казахам жаль, конечно, что развитие их страны замедлилось без вливаний из России.
Взаимно, кстати. Только в Казахстане это осознают, а в России продолжают начёсывать ЧСВ.
Да, бином Ньтютона - почему русских ненавидят.
Это вопрос или уход от ответа?
Это ответ. Вы предлагаете задуматься, почему русских ненавидят бывшие братья, а я вам говорю, что это очень несложно понять.
Раскройте тему, пожалуйста. Чтобы было понятнее.
" Казахам жаль, конечно, что развитие их страны замедлилось без вливаний из России.
Взаимно, кстати. Только в Казахстане это осознают, а в России продолжают начёсывать ЧСВ."


А русским тоже надо жалеть, что в Казахстан теперь меньше вливаний?

msd svr

July 6 2014, 04:48:45 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 04:49:24 UTC

"> К моменту развала СССР Казахстан уже был антирусским
Его таким сделали сами русские. Своим свинским и оскорбительным поведением.
И вас ненавидят почти во всех республиках бСССР. Вы задумайтесь, почему так, хватит на зеркало пенять."

Потому что нахаляву все получали, а не зарабатывали, отсюда и гонор. Как в собачьем сердце шарика профессор Преображенский в дом взял и пес думал "наверно моя бабушка переспала с водолазом". Если холят и лелеют и нахаляву все дают - значит мы особенные, мы лучше, и вообще нам недодали, нам больше нужно. Да они в рашке своей нас объедают! Ну отделились. Теперь ясно видно кто кого содержал по кол-ву гастеров в РФ.
Ой сколько обиды и попоболи в вашем каменте, особенно в неотредактированной его части. )))
Вы, я смотрю, даже анонимный аккаунт завели. Боитесь что ли? Чего? Мне на вас даже наплевать лень.

Хорошо, что вы осознали, что начальник казах, это была инициатива Москвы. Правда взамен всякую хрень понаписали.

> Теперь ясно видно кто кого содержал по кол-ву гастеров в РФ.

Гастеров из Казахстана в РФ мизер, так что - мимо. А прочих гастеров так много в РФ, потому, что...
Два примера. Друг с Дальнего востока, нанимает китайцев вместо мееестных. Потому что один китаец работает как десять русских. Факт. Дождь? РФийцы забиваются под тент и не идут в поле. Китаец - надевает дождевик, резиновые сапоги и вперёд!
Второй пример. Знакомый из Маасквы жалуется, мол когда вместо узбеков в дворники наняли местных - стало гораздо грязнее. Факт.

Так что я вам тоже отвечу из Собачьего сердца: "Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят". Пока что вы нифига не слушаете, только толкаете стандартную заплачку: "мы им всё, а они, падлы, не хотят сапоги нам, великим вылизывать".

Ну вот и всё, надеюсь, асилили маи многабукаф.

msd svr

July 6 2014, 17:36:28 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 17:44:00 UTC

Вам осознать одну простую вещь нужно, что вы русским не интересны уже. То что русские от вас (бывшее СНГ) любви требуют - это в вашем воображении только))). Разбежались республики и слава Богу! Время все всегда расставляет на свои места. Евразийский экономический союз - химера нежизнеспособная, как и СНГ. А участь Казахстана после Назарбаева печальна. Учитывая, что благодаря нефти в КЗ не одна, а несколько групп с ресурсами (деньгами), и помножив это на азиатский менталитет, который компромиссов не предусматривает, а предусматривает закатывание оппонентов под асфальт, будет весело.

Ну и хотелось бы узнать о примерах великорусского шовинизма в СССР, а то букв много а смысла нет.
> Вам осознать одну простую вещь нужно, что вы русским не интересны уже.

Отучайтесь говорить за всех. Вы не президент, вы никто и звать вас непонятно как =)
Ваши личные хотелки оставьте себе.


> Евразийский экономический союз - химера нежизнеспособная, как и СНГ.

Однако, тогда ЗАЧЕМ Россия его создаёт?


> будет весело.

Учитывая, что граница между РФ и РК никак не охраняется (проверено лично) - весело будет всем =)
Кстати, оная граница - самая протяжённая в мире. Если даже у более богатых США нет сил сдерживать поток на гораздо менее протяжённой границе с Мексикой, то возможности России по созданию сколько-нибудь надёжного барьера на своих южных рубежах ничтожно малы.
Поэтому, хотите жить - дружите. =)


> Ну и хотелось бы узнать о примерах великорусского шовинизма

В зеркало посмотрите =)

msd svr

July 8 2014, 15:13:35 UTC 5 years ago Edited:  July 8 2014, 15:14:33 UTC

> Отучайтесь говорить за всех. Вы не президент, вы никто и звать вас непонятно как =)
Ваши личные хотелки оставьте себе.

Да не различают в России казаха и узбека и таджика. Все на одно лицо. В информационном пространстве по поводу Средней Азии вакуум. Не интересно просто. Население поддерживает введение виз. Родители устраивая ребенка в школу готовы везти детей на другой конец города, лишь бы в классе не было не говорящих на русском детей мигрантов, которые обучение всего класса тормозят, и еще много много таких факторов.

>Однако, тогда ЗАЧЕМ Россия его создаёт?

Имитация бурной деятельности. От снятия пошлин прибыль только у КЗ и Белорусии, у России -30 млрд. Так что союз этот не в интересах русских. Поитайте статью Галковского про новиопов. В России строительство национального государства, как в остальных республиках бывшего СССР еще только предстоит.

>Учитывая, что граница между РФ и РК никак не охраняется (проверено лично) - весело будет всем =)
Кстати, оная граница - самая протяжённая в мире. Если даже у более богатых США нет сил сдерживать поток на гораздо менее протяжённой границе с Мексикой, то возможности России по созданию сколько-нибудь надёжного барьера на своих южных рубежах ничтожно малы.
Поэтому, хотите жить - дружите. =)

Да не будут исламисты на север далеко лезть. Ферганская долина, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и южный Казахстан. Тем более там все руководители уже старенькие, пора уже. Ну и непонятна польза дружбы с вами в целях выживания. Казахстан представляет собой какую-то реальную военную силу????

Про великорусский шовинизм расскажите, как вам его в Казахстане насаждали и в чем он выражался?
> Да не различают в России казаха и узбека и таджика.

Ну, как говорил великий русский писатель, в России две беды. Вы описали одну из них. =)


> Да не будут исламисты на север далеко лезть.

Главное - верить! Тогда и жить и умирать спокойнее )))))
Волгоград он сильно южнее Ферганы? )))
А не будет границы - бомбы будут взрываться всюду, куда можно будет дойти пешком. В СПб, в Мааскве, в Ебурге, на БАМе =)

> Про великорусский шовинизм расскажите, как вам его в Казахстане насаждали и в чем он выражался?

Да вы свои тексты почитайте и поймёте, если Богом не обижены.


> Имитация бурной деятельности.

Ну пока да. Хотя, основная цель - создать внутренний рынок на 200-250 миллионов человек. Это нижний придел, рассчитанный экономистами, для существования и развития замкнутой экономической системы. И эта система пригодится в противостоянии с США, которые хотят расширить свою уже ГОТОВУЮ систему за счёт Европы.
Кстати, у Китая система уже тоже готова, поэтому, либо Россия создаст свою, либо станет частью другой системы. Скорее всего - Китайской.

ЗЫ Лучше бы вы вместо имитации делом занялись. В том числе и в постели, а то с рождаемостью в РФ пока ещё жопа. =)

Как я уже писал, время всегда все расставляет на свои места.
Да, высокомерно отвернувшись от Средней азии, от Украины, от других стран, Россия вновь к ним возвращается.
Никто никуда и не уходил. Проституцией занимались как раз таки Средняя Азия и Украина. Многовекторная политика. Со Средней Азией будут визы, полагаю. Про рынок на 250 млн. человек, из-за которого Россия будет весь этот цыганский табор содержать - бред полнейший. Рынок должен быть платежеспособным, чего в Средней Азии не наблюдается, а делать его платежеспособным, вкладывать туда деньги дураков нет. Скорее Китай на фоне обострения ситуации после вывода войск из Афгана туда войска введет, защищать нефтяные месторождения и нефтепроводы в Южном Казахстане и газопровод из Туркмении.
Если б никто никуда не уходил, то в СНГ до сих пор рассчитывались бы рублями. Ибо валюта - одно из средств влияния.
Россия занималась проституцией больше всех остальных - Ельцин постарался на славу. Слил Вьетнам, Кубу, Афганистан, Сербию... И всё ради благосклонного похлопывания по спине. Или пониже спины? )))


> Про рынок на 250 млн. человек, из-за которого Россия будет весь этот цыганский табор содержать - бред полнейший.

Очень "высокоинтеллектуальное" заявление. Беда в том, что текущее население РФ неспособно обеспечить стране независимое существование. Россия зависит от импорта, поэтому на неё возможно оказывать влияние. "Помощь" русским на Украине - ярчайший пример - "на словах ты Лев Толстой, а на деле хуй простой".

> Скорее Китай

Поверьте, в Средней Азии большинство будет только радо, если Китай наконец наведёт тут порядок. Массовые расстрелы очень хорошо стимулируют госаппарат. )))
Уверен, что и в России, на дальнем востоке тоже все будут рады китайскому вторжению. =)
>Поверьте, в Средней Азии большинство будет только радо, если Китай наконец наведёт тут порядок. Массовые расстрелы очень хорошо стимулируют госаппарат. )))

Мы тоже с нетерпеньем ждем массовых расстрелов в Средней Азии
Это у вас шовинизм опух.
Тащемта, это Петр предал Мазепу, кинув в войне с поляками за другой берег Днепра, где ушлому гетьману помог король Швеции.
Добре! А москалюки подлючьи развалили Союз и кинули Украину. Она барахталась к Москве, а её топилы, топилы.
Cаркозяку — на гиляку! Harf & Psaki — на гиляки!
Дмитрий Евгеньевич, а Вы не рассматривали гражданскую войну вна Украине как аналогию геноцида индейцев САСШ? Что если Укры, возомнив себя Нацией, решили отгеноцидить аборигенов востока - русских?

commentator2014

July 4 2014, 11:57:43 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 11:58:34 UTC



Все, приехали. Что дальше? Война за Крым? Сектант - министр пообещал парад в Севастополе. А сектанты, как вы нам объяснили, делают что говорят.
ИМХО, зря Стрелков (безусловно, герическая личность) такие деморализующие видео снимает. Что он тут сказал такого, чего не знает даже самый малый ребенок? Путин этого не знает? Кто всего этого не знает? Все знают, но почему-то никто ничего не может поделать. Видно, опять России готовится Победа только через отступление до Москвы и ужасное жертвоприношение (дай Бог, все-таки пронесет!) :-(((
Но Победа, как всегда, точно будет!
почитайте автора блога
galkovsky .livejournal. com / 149787. html
- "«ветеран Долгих» это мой родственник. Мой двоюродный брат был женат на его дочери.",
- "товарищ Долгих, долгое время окормлявшийся в завенягинской ложе и выдвинувший в своё время Ельцина на первые роли.",
- "Норильск, кстати, английский проект. Это была закрытая территория с особыми людьми и даже особым крепостным театром. Эти люди держались вместе и имели в СССР особую Протекцию. Возник проект Норильска весьма своеобразным образом. Планировалась передача Колчаку Сибири (при мире с большевиками) и англичане искали прямой путь из Лондона. С этой целью проводились изыскания по организации угольной станции в низовьях Енисея. Руководителя экспедиции, русского промышленника, потом убили, а его помощник Урванцев стал сталинским небожителем.",
- "масонский идиот из Норильска. С перепаянными мозгами. Который сидел с принцем Гамлетом Смоктуновским и резидентом Жжёновым в дурацком фартуке с колотушкой и думал, что он шибко умный и решает вопросы. "
Вы говорите, что все значимые фигуры повстанцев из России, но это верно только для Донецка (хотя даже там все началось с местного Губарева). В Луганске и Болотов, и Мозговой - местные.
Говорят, что это Стрелков писал, еще в Крыму. Созвучно с Вашими мыслями, Дмитрий Евгеньич.

"Отправлено от Котыч в 21 марта 2014 - 10:01

Политика вообще не терпит альтруизма. Прекраснодушные любители "всего хорошего" могут прилагать свои силы где угодно, но только не в данной сфере. В данном случае речь идет не о том, что Путин "вдруг прозрел", а о том, что его личные интересы наконец совпали с интересами российского государства (по крайней мере, в моем понимании данных интересов). И слава Богу! Ранее оного не наблюдалось. Надеюсь, совпали надолго."
Америка же заселялась в основном белыми людьми, у неё был свой правящий слой. Что способствовало всеобщей дегенерации американского общества ? Ведь не могли же они на ровном месте превратиться (ментально) в негров.
el-murid_livejournal.com/1906618.html

Порошенко. Как я и твердил все время, Порох собрался воевать до последнего солдата. Ему нужна военная победа, в противном случае, похоже, осенью, его просто сметут. Тем более, он начал реализовывать свой план, связанный с выборами, который я описывал в предыдущем послании.

Сейчас ломают депутатов на принятие нового избирательного законодательства, в соответствии с которым выборы проводятся по открытым партийным спискам. Уже готов соответствующий законопроект. Поэтому сроку у Пороха для того, чтобы задавить восстание – до августа, по сути, он пошел ва-банк.

Сейчас становится понятна и его кадровая политика. Если Янукович царствовал, а не правил, и предпочитал проводить время на охоте или у себя в Межигорье, то Порох влезает во все дела лично и контролирует их. На посты расставляются не вельможи, а исполнители, главная задача которых – выполнить точно и в срок все указания Пороха.

Одновременно, последними кадровыми перестановками Порох подмял под себя все финансовые потоки, связанные с силовиками. Кстати, возобновление военных действия стало неприятным сюрпризом для европейцев, мининдел пришлось очень несладко в объяснениях с немцами и французами. Только Пайетт был спокоен как слон и вообще никак не реагировал на «консультации» с представителями ДНР и ЛНР.

То, что «консультации» - развод понятно еще из одного факта. Если помните, много шума вызвало известие о том, что «Донбасс» протестует у АП против продления перемирия. Все купились и начали кричать, что «Донбасс» в случае чего снесет Пороха. Так вот, вчера, когда Порох выступал в ВР, порядок вокруг обеспечивал тот самый «Донбасс», который должен был его смести. Поговаривают, что Порох взял на полное обеспечение этот самый «Донбасс», который станет его личной гвардией. Такая вот защита от головорезов Коломойского. Вывод прост – Порох не доверяет официальным силовым структурам.
Тимошенко.

Эта личность не из тех, кто так просто сдается. Она уже пришла в себя и сидит в засаде. Говоря о ситуации в стране и Порохе высказалась кратко: «Дадим ему обосраться».

Цель ее пока проста - не дать провести выборы в октябре, а оттянуть их до весны следующего года и уже тогда, с учетом катастрофического положения в социальной сфере вернуться как минимуму в парламент, а как максимум, - стать президентом на очередных внеочередных выборах. Цель не изменилась – президентство.

По сути, ей сейчас выгодно, чтобы Порох не смог задавить восстание, тогда она начнет выполнять свой план уже осенью. С этой точки зрения становиться понятен ее интерес к «консультациям» с ДНР и ЛНР.

«Консультации».

Достоверной информации о прошедших «консультациях» нет. Известно, что Кучма там нужен был только для антуража, все переговоры вел Медведчук.

Что это за личность, описывать не буду, желающие могут погуглить. Скажу только, что все политические проекты, за которые брался Медведчук с треском проваливались. Самый эпичный его провал – это конечно «помаранчевая революция». Все почему-то уверены, что эта «революция» дело рук американцев, однако, немногие знают, что не меньшую роль, если не большую, в ней сыграли Медведчук и Кучма.

Цель всего этого действа была – третий срок Кучмы. Если вкратце, Янукович и Ющенко должны были дискредитировать другу друга, завести ситуацию в тупик, в результате назначались новые президентские выборы, уже без участия этих клоунов, на которых и должен был баллотироваться Кучма. Но амеры быстро просекли ситуацию и развернули ее в свою сторону.

Так вот, зная какой тип пытается присосаться к ДНР и ЛНР, я очень опасаюсь за их судьбу. Еще один кадр участвовавший в «консультациях» - Шуфрич. И вот здесь уже гораздо интересней. Несмотря на то, что он бывший любовник Тимошенко, Шуфрич сохранил с ней самые теплые и дружеские отношения. Так что, Юле известно все, что известно Шуфричу, считайте, что на «консультациях» с ДНР и ЛНР присутствовала сама Юлия Владимировна. То, что она использует полученную информацию в своих интересах, у меня нет никаких сомнений.

В сети было много крику о том помогает ли Россия ДНР и ЛНР бронетехникой или нет. [Здесь идет пояснение, откуда мой собеседник получил информацию, и я вынужден делать лакуну, чтобы не "засветить" ненароком никого] Количество танков у ополченцев (ДНР и ЛНР) – в районе 20 штук, все или отбитые или купленные у укровоенных. Даже, если бы Россия поставила ополченцам сотню танков, они не смогли бы их использовать просто в результате отсутствия экипажей для них. Имеющиеся у ополченцев танки укрармию не волнуют, так как использовать их в массовом количестве они не могут, а одиночные танки будут быстро уничтожены, если вступят в сколько-нибудь затяжной бой.

По авиации ситуация конечно, плачевная. Сколько-нибудь опытных летчиков нет, сейчас «налетывают» с десяток-другой пополнение, но это история небыстрая. Реально летающих на штурмовиках порядка десятка. Если коротко – самолеты есть, летчиков нет.

У ополченцев авиации нет, нет и аэродромов, пригодных для использования военной авиации.
О судьбе ДНР и ЛНР

Европа ни в коем виде не допустит существования ДНР и ЛНР. Ей не нужно еще одно Приднестровье. Но, если Приднестровье еще можно терпеть с его 300 000 населения, то непризнанные государства в центре Европы с населением в 7 миллионов европейцам не нужны, т.к. игнорировать их существование как Приднестровья просто невозможно.

О Путине и Крыме

Крым - самая большая ошибка Путина, крючок, на который он насадил сам себя. Если сначала европейцы были растеряны, то после просчета ситуации считают, что, используя вопрос Крыма, смогут уронить рейтинг Путина. План в общих чертах прост – экономическими и дипломатическими методами заставить Путина сдать ДНР и ЛНР, что по их расчетам должно уронить его рейтинг, а потом начать давление, на порядок серьезнее по поводу крымского вопроса.

На первом этапе речь даже не идет о возврате Крыма, речь идет о возможности заставить Путина пойти на переговоры с Украиной по поводу «урегулирования крымского вопроса». По расчетам европейцев, сам факт начала проведения таких переговоров добьет рейтинг Путина.

На Западе сложился консенсус в отношении Путина. Сложилось мнение, что после Крыма с ним нельзя иметь дел, и принято решение его свалить любым способом – хоть с помощью московского «майдана», хоть в варианте физического устранения. Причем Запад сейчас рассматривает варианты двух «майданов» - некой новой Болотной, либо «патриотического майдана», который по их расчетам возможен в случае сдачи ДНР и ЛНР и начала «консультаций по Крыму». Запад уверен, что у него хватит возможностей перехватить управление «патриотическим майданом».
****Европа ни в коем виде не допустит существования ДНР и ЛНР. Ей не нужно еще одно Приднестровье.

А чем Европе Приднестровье мешает? Оно мешает молдовано-румынам, но
в Европе всем пофиг и на тех и на этих.

****непризнанные государства в центре Европы с населением в 7 миллионов европейцам не нужны

О как, Донецк уже Центр Европы! Да вы укр упоротый, батенька. И Донецк и
Кыев, это задворки Европы. И потом, кто эти эвропэйци которым чего то там
не надо? Албацы с румынами, что ли? Дойчам я думаю *****ать. Чего в Европе
точно не надо, так это Украины в ее нынешнем виде.

О Путине и Крыме
****Если сначала европейцы были растеряны, то после просчета ситуации считают, что, используя вопрос Крыма, смогут уронить рейтинг Путина.

Среди кого они (европейци) могут уронить рейтинг Путина? Среди себя,
что-ли? Представляю себе заголовки западной прессы:
"Во Франции упал рейтинг Путина" от цэ перемога.
И т.д. и т.п. Остальное разбирать просто скучно.
Дикие селюковские фантазии на поверку скучны и не интересны.
Да вы укр упоротый, батенька.

Это не я, это

Анатолий Евгеньевич Несмиян
Род деятельности: профессиональный блоггер (el-murid)

Родился 11 августа 1965 года на Украине в селе Красиловка, Ставищенского района Киевской области. Окончил химический факультет Московского химико-технологического института. Проживает в г. Набережные Челны (Татарстан, РФ).

С 1991 года занимался частным предпринимательством: ООО «Печатный двор», ООО Центр деловой документации (полиграфия); пивной бар «Bier-Hoff». В связи с деловой нечистоплотностью привлекался к судебной ответственности, в частности, за мелкие аферы в бизнесе [2] и попытки уклонения от налогов [3].

В 2008 создал свой блог в ЖЖ, первоначально довольно малоактивный (от 1 до 8 постов в месяц), общеполитического характера. Осенью 2010 сильно активизировался, посвятив блог преимущественно проблемам Ближнего Востока (от 40 до 197 постов в месяц).

С января 2012 года – сотрудник информационного агентства АННА-news (руководитель – Марат Мусин), работающего в центре сирийского конфликта. Называя себя «востоковедом» и «военным экспертом», ретранслирует материалы АННА. В этом же качестве выступает на страницах «Взгляд», в передачах «День-ТВ» и «Нейромир». Aктивно пропагандирует идеи самоустранения России из сирийских событий [4].

Издал в соавторстве с М.Мусиным книгу «Ливия, Сирия. Далее везде!» [5]. За эту книгу, по представлению сопредседателя Левого Фронта Д. А Митиной, был награжден международной премией Союза Писателей России «Имперская культура» им. Эдуарда Володина по разделу «Публицистика» [6].

Симпатизирует движению «Белая лента» [7].

---------------------------------------------------

Поживем, увидим прав ли он. Я надеюсь, что нет.
Не очень понял про Крым в виде наживки. В случае бездействия Путина разве его рейтинги бы поднялись? А они были ниже плинтуса. Путин тут был скорее заложником ситуации. А блестяще проведённая операция в Крыму затуманила многим разум, т.к. многие решили, что на Донбассе в случае введения войск прошёл бы подобный сценарий. Наживкой скорее был Донбасс. С учётом единого мнения всех участников, что Украину обижать нельзя. По поводу Крыма давление, безусловно, будет жестким. Иначе все сильные мира сего выглядят убого: будапештский меморандум никто не отменял. Тут возможна только казуистика по поводу того, как его обойти.

Про судьбу ДНР и ЛНР - это вообще бред. Государства потому и не признают, что не желают видеть их в виде государств. Но они существуют вопреки желаниям других стран. Понятно, что США и ЕС давят на хохлов в плане усмирения региона. Но это отнюдь не говорит о том, что в их силах усмирить регион. Могли бы - давно бы подавили восстание. Ну, а не признавать можно что угодно. Хоть 3, хоть 33 милиона. Что от этого меняется?
"После Крыма власти РФ явно собирались вводить войска в приграничные районы Украины, но потом так же явно отыграли назад. Это было расценено как трусость перед санкциями Запада и предательство доверившихся России граждан «Дальнего Востока» Украины."

Едва ли. Войска на границе держали "на всякий случай". Намеренья брать вост Украину не было с самого начала.

Кстати, картину "Слепые Ведут Слепых" я как-то использовал в корпоративной презентации, чем привел свое начальство в ужас :)
Сейчас на Востоке Укрины разворачивается трагедия людей, которые поверили в Россию и которым Россия даже не сказала "нет", а тупо кинула.
Тут ДЕГ берется упрекать украинцев в неверности. А кому нужна их верность и в чем она должна закючаться? Какие свои интересы в Украине обозначила Россия, кроме своевременной оплаты за газ? Казалось бы - элементарно - создать или перекупить телеканал без демонстративной пророссийскости, но с альтернативной информацией в критических ситуациях. Да прикрыть его частной охранной фирмой, работники которой обьяснят шобле, что тут они зарплату получают. Казалось бы - элементарно и дешевле не бывает - создать в порядке частной инициативы альтернативною livejournal платформу, чтобы наиболее продуктивные пророссийские блогеры имели куда перенести блог в случае наезда СУП. Чтобы они не предлагали своим читателям в качестве резервной площадки какие-то убогие ресурсы с детсадовским интерфейсом.
Тут пророссийские ресурсы талдычат об вкачанных в украинскую революцию миллиардах, тренировочных лагерях и т.п. А вы, россияне, где были и о чем думали? О своих чадах в забугорных университетах? Если ваше государство не способно к адекватным контрмерам, то не морочьте голову другим, пытающимся хоть что-то сделать для своих людей в этих условиях.
Когда-то, при Сталие, пропогандировали "войну на чужой территории". Сейчас Россия пошла много дальше: война на чужой территории чужими людскими рессурсами, но зато в интересах России. Это не наша война: мы пережили Ющенка, пережили бы и Порошенка. Это война России, на которой мы должны ложить свои жизни под ухмылочки над нашей неверностью.
Жалкое впечатление производит нынешня Россия. Как по мне, так даже - брезгливое.
Вы со стороны на ваши претензии попробуйте посмотреть. Вы обвиняете РФ в том, что она не вкладывала деньги в пропаганду внутри Украины того, что русскоязычные граждане Украины - русские. Т.е. если вам (украинцам) не перечислить n-ное количество миллионов долларов, то вы еще подумаете - быть ли русским или оставаться украинцем? Именно в этом вас ДЕГ и обвиняет. Ни для кого не секрет, что РФ все 23 года своего существования была если не анти-русским, то, по крайней мере, не прорусским государством. Но русские в РФ в основной массе остались русскими, а не переквалифицировались в татар, евреев, грузин и украинцев, хотя выгоднее было быть кем угодно, но не русским.

Но это еще полбеды. Вы просто игнорируете, что 23 года РФ экономически поддерживала Украину. Это не только скидки на газ и закрывание глаз на воровство газа. Но также и заказы на продукцию украинской промышленности и даже частичное финансирование R&D. При этом промышленность и разработка в РФ сами недоедали. Можете, например, почитать статью Beyond the Sanctions: Russia, the West, and Ukraine, написанную людьми со стороны - не русскими и не украинцами - и, более того, вообще не политиками. Причем, эта экономическая помощь была не из корыстных интересов условного русского государства, а прямо им противоречила! А по вашим словам, эта помощь вообще была не нужна. Вам просто русского канала и сайта не хватало. Российское телевидение 23 года на Украине не показывало? А интернет у вас свой, также как и глобус? Что вам мешало ходить по русским, а не украинским сайтам, не говоря о том, чтобы самим им создавать?

p.s. обвиняя РФ в неоказании крупной финансовой помощи для ведения боевых действий вы, вообще, представляете, что осталось бы от Украины, если бы все страны начали по-серьезному вкладывать деньги в вооружение и подготовку противоборствующих группировок?
> Ни для кого не секрет, что РФ все 23 года своего существования была если не анти-русским, то, по крайней мере, не прорусским государством
- С чего Вы это взяли?

>Что вам мешало ходить по русским, а не украинским сайтам, не говоря о том, чтобы самим им создавать?
- И хожу и создаю
Глядя на внутреннюю политику РФ. Например, статья 282, по которой проходят только русские. И еще многонационалия, признание сталинских границ... Вообще, странно от читателя журнала Галковского слышать такой вопрос. Вы же знаете, кто такие новиопы?


Не вам конкретно, а русскоязычным украинцам в массе
> странно от читателя журнала Галковского слышать такой вопрос.
- Читатель Галковского - это не профессия

> русскоязычным украинцам в массе
- Без разницы, что русскоязычный украинец, что украиноязычный русский, что - иные комбинации. Это все - поверхностно
Читатель Галковского - это не профессия
Ну, тогда прочитайте статью "Новиопы". Там неплохо описаны те, кто управляет РФ. Вопросы о "русскости" верхушки сразу отпадут.
Русские и украинцы - это не новиопы
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему
интересно
Читаю все эти многословные "обоснования" и "объяснения" происходящих в Украине событий и никак не могу избавиться от вопроса - а может, все проще?
Ведь всего-навсего нужно признать ложным краеугольный россиянско-политический постулат о том, что "украинцы - это испорченные русские". Которые в принципе должны спать и видеть, как бы слиться в экстазе очередного "воссоединения" и "вособъединения" с мудрым "старшим братом"...
И все становится очень простым, понятным... Без истерических возгласов о "пути крови и страданий", которым должны пройти украинцы, белорусы и казахи (!!!)... чтобы "выстрадать", наконец, долгожданное "воссоединение".
А всего-навсего идти каждый своим путем, да - трудным. Так у кого он легкий и почему у нас должен быть легче, чем у других?
Без истошных визгов о "предательстве" (ну куда ж без него, с российским-то традиционным кликушеством).

Да - "взаимные претензии". Да - "шкурные интересы".
Так это, бл*дь, и есть нормальная, в смысле - реальная жизнь. Без соплей с подвываниями.
Знаете, в современной русской культуре есть образ "москвича" и образ "питерца". Это разные культурные центры с различной историей. И люди там действительно живут разные - с разницей в психологии. Что нормально и даже хорошо, - но я не об этом. Так вот типовым разговором "питерцев" является Москва и москвичи. Они всегда говорят о Москве, часто с иронией и плохо скрытой завистью. Кстати, часто критикуя нас вполне по делу.

А вот типовых разговоров москвичей о Питере нет. Этой темы для москвича не существует. Никогда москвич о Питере говорить не будет - ни хорошо, ни плохо. Только если будет жесткая мотивация. Например, если он узнает, что собеседник из Петербурга, обязательно скажет, что бывал в городе и он красивый. Если разговор доверительный, добавит, "красивый, но грязный". "И холодно".

Я это к тому что русские 23 года Украину не знали и знать не хотели. Вообще. И по-детски радовались, что с телеэкранов исчезли бесконечные гекающие чиновники.

Об Украине стали говорить последний год, когда узнали, что украинцы им хотят головы молотками разбивать. И уже начали. Вот тут испугались, и особенно за русских, которые жили в Крыму (Крым до этого тоже забыли, хотя для москвичей и питерцев до 90-х это была Тема).

andrew_vdd

July 9 2014, 12:20:32 UTC 5 years ago Edited:  July 9 2014, 12:21:41 UTC

Так вот типовым разговором "питерцев" является Москва и москвичи.

Вы знаете, не помню такого.

Да, Питер после 1917 существенно деградировал: тут и послереволюционная катастрофа и блокада и реальные геополитические причины.
Да и сейчас многие уезжают в Москву. Вон и Хабенский уехал к Табакову.

И все же в Питере удобнее жить - он компактнее и уютнее, а Москва слишком здоровая.
Раньше до строительства водохранилищ климат в Москве был лучше, чем в Питере, но сейчас климат примерно такой же.
А вообще в Москве существует излишняя концентрация всего и всея.
>И все же в Питере удобнее жить - он компактнее и уютнее, а Москва слишком здоровая.

Удобнее???
Компактнее и уютнее???
Центр Питера безусловно очень красив. Можно месяцами гулять и наслаждаться. Но...
Вообще-то по размерам Питер не сильно меньше Москвы. Только много рек, каналов и прочего, разводные мосты. Не успел проехать - сиди кури до утра. По Москве я спокойно езжу в любое время суток, не задумываясь, что могут развести мост.
Плюс зимой снег не чистят. В Москве уже давно все ездят зимой на нешипованной резине, потому что всю зиму дорога - голый асфальт.
Плюс отойди от Невского "во дворы" - там грязно и полно бомжей (сам был в шоке). В Москве бомжей почти не видно. Итп.

>Раньше до строительства водохранилищ климат в Москве был лучше, чем в Питере, но сейчас климат примерно такой же.

Причем тут водохранилища?
Климат вообще изменился. Раньше (мск) зима и лето были солнечными, теперь постоянная облачность, а солнечные дни - нечастое счатье.
Компактнее и уютнее???

Легче добираться из одного места до другого на метро и меньше нужно идти от метро до нужного здания.
Сами переходы с одной станции метро до другой короче.

Вообще-то по размерам Питер не сильно меньше Москвы.


Меньше. Москва 2.5 тыс кв км, а Питер 1.4 тыс кв км.

По Москве я спокойно езжу в любое время суток, не задумываясь, что могут развести мост.

Подавляющее большинство людей это не касается.

Плюс отойди от Невского "во дворы" - там грязно и полно бомжей

Вы давно были в Питере?

Причем тут водохранилища?

Увеличилась влажность.
>Легче добираться из одного места до другого на метро и меньше нужно идти от метро до нужного здания.

Про расстояния от метро до здания давайте не будем, ОК?
Я прилично находился в Питере от метро до нужных мне зданий. Даже в центре там ходить приходится прилично. В общем, примерно как в Москве.

>Подавляющее большинство людей это не касается.

С чего бы это вдруг? У подавляющего большинства людей нет машин?
Не знаю, я люблю гулять или кататься на машине по ночам. Что в Москве, что в Питере. Но в Питере приходится учитывать мосты и в конкретный час быть на нужном берегу. Иначе катайся по островку до утра.

>Вы давно были в Питере?

Только в прошлом году был раза 3. Еще до этого много раз приезжал.
В целом город для нестолицы норм. Но описывать его серьезные преимущества перед Москвой язык не поворачивается.
Я прилично находился в Питере от метро до нужных мне зданий. Даже в центре там ходить приходится прилично. В общем, примерно как в Москве.

Меньше, как правило не более 1 км, а это ерунда.

У подавляющего большинства людей нет машин?

В Питере, если нет дачи машина вообще не нужна. И тем у кого есть машина проще ездить на метро - не нужно стоять в пробках, не нужно искать парковку и т.д..

Не знаю, я люблю гулять или кататься на машине по ночам.

Ну это вы, а подавляющее большинство по ночам спят. :-)

Только в прошлом году был раза 3

Странно, я был год назад и бомжей в дворах-колодцах не видел, хотя дворы-колодцы не в лучшем состоянии.
Но так было всегда.

Но описывать его серьезные преимущества перед Москвой язык не поворачивается.

У Москвы свои преимущества, у Питера свои, но у Москвы их больше. По-моему в Питере жить лучше, но конечно же если жить не в центре. Но это всего лишь мое мнение.
а какие преимущества у мск против питера? Разница зарплат съедается оплатой жилья. А в остальном, в конце 90х москва поражала новинками (по потребительской части), сейчас кроме кучи абреков, машин и пыли в голову ничего не приходит.
>Увеличилась влажность.

Да, только опять же причем тут водохранилища??? Какие такие водохранилища были построены с 80х годов что увеличилась влажность именно в Москве? Все цилконы к нам из Исландии приходят.
При чем тут 80-е годы?!
Я имел ввиду с начала 30-х годов.
Пардон, меня в начале 30х не было :)
Я помню погоду в конце 80х и вижу сейчас. Разница налицо.
Я помню погоду в конце 80х и вижу сейчас. Разница налицо.

По-моему и сейчас нет разницы.
В Москве гораздо лучше развит общественный транспорт. Ходит чаще и дольше.

>>Подавляющее большинство людей это не касается.

Часто бывает, что в полночь в автобусе или трамвае все места заняты. Так что, касается)

>> Увеличилась влажность.

Уж по сравнению с питерской влажностью это баловство. Особенно в сочетании с ветром. Довелось бывать в Питере в марте 15 лет назад - помню до сих пор)
Часто бывает, что в полночь в автобусе или трамвае все места заняты. Так что, касается)

Очень, очень редко. В 2 часа ночи все спят.

Уж по сравнению с питерской влажностью это баловство. Особенно в сочетании с ветром. Довелось бывать в Питере в марте 15 лет назад - помню до сих пор)

Влажность такая же, а ветер только в Гавани.
Меньше. Москва 2.5 тыс кв км, а Питер 1.4 тыс кв км.

Это зависит от того, считать ли пригороды частью этого северного Сингапура...
Да уж какой там Сингапур! :-)
Пригороды не считаем.
Кстати, многие питерцы знают где находится та или иная улица, чего нельзя сказать о москвичах.
Ну, по крайней мере в интернет-пространстве я такого отсутствия интереса как-то не замечал.
Да и в остальных медиа...
Ну что вы, будете утверждать, что все эти ваши Леонтьевы, Киселевы, Соловьевы - они что, вчера появились?
Обыватели на кухнях, может, и не обсуждали каждый вечер украинский вопрос, но "идеологическая" база-то готовилась заблаговременно. База для того, чтобы в нужное время поверили, что "сейчас придут молотками головы разбивать"...
Я сначала недоумевал, чего это украинцы на Киселева набросились. Обычный телеведущий, не очень популярный. А потом понял, что у них провинциальная аберрация. "Слущай, я когда пириехал в Масква, думал "Радионяня" тут кумир". А почему понравился именно Киселёв - думаю потому что он украинец и, видимо, так должен выглядеть, по их мнению, столичный щёголь. Т.е. это тайная мечта журналистов с киевского телебачения.
Да при чем здесь чья-то провинциальность или желание показаться "столичным"?

И Киселев, во-первых, не "обычный телеведущий", а генеральный директор российского государственного информационного агентства. Обласканный властями, между прочим.
Во-вторых - речь шла не только о Киселеве.

Речь о том, что после оплеухи, которую получил Путин в 2005 году, россиян через СМИ целенаправленно "кормили" специально подготовленной инфой, нагнетая антиукраинскую истерию.
И таки "подготовили" до того, что и вооруженное вторжение можно провести под всеобщий "одобрямс" и под видом "спасения".
Киселева и сделали телечиновником по многочисленным просьбам украинцев. Без майдана он бы так никогда не поднялся. А народ его по прежнему "не знает", по той простой причине (держитесь!), что в РФ нет популярных политических телеведущих. Политика население волнует мало. Если волнует, люди ориентируются на политиков, а не на балаболов. Например, Навального в свое время заметили.

Про Путина опять провинциальная "радионяня". Это не Лукашенка, народу он фиолетов. Когда пошёл на последние выборы, народ ворчал, когда спас Крым, народ поаплодировал и забыл. Это западный менталитет, вам не понять. Он у вас будет, но через десять экономически благополучных лет. Про урюпинскую "оплеуху", срезавшую столичного умника, ребята в Москве не знают. И вот почему ещё РФ не ввела войска в Донбасс - сердобольные люди сочувствуют, но по большому счету им все равно. От Украины русские отдыхают. Думаю самим украинцам тоже от себя хочется отдохнуть - хоть на апельсиновом дереве в Португалии.
Что-то опять не вяжется у вас - то вам всем Украина безразлична, то по нашим многочисленным просьбам из никому не известного и до сих пор никому не нужного г-на Киселева вдруг сделали рупор официоза...

Я не совсем понял - вы хотите сказать, что "народ" у вас ориентируется на настоящего политика Навального, а не на внушаемые с телеэкранов прокремлевские "политинформации"? Что-то в реальности нет этому подтверждений. А Навального уже из-под ареста выпустили, кстати?

Про "фиолетовость" Путина народу спорить не буду, я в "народ" российской глубинки не ходил. Может этот народ и вправду просто "отдыхает".

Только РФовскую политику все-таки Путин делает. А не "сердобольный народ, которому все равно". И уж он-то, Путин, про оплеуху не забыл.
О "сердобольном сочувствии". Многочисленных митингов против вторжения я не замечал. Несколько десятков человек было, которых очень быстро менты размели. Они, эти митинги сердобольных, где-то тайно проходили, или это деревенские сходки где-то в Сибири были?

Забавно читать, как вы каждый раз пытаетесь подчеркнуть свою "столичную важность" и провинциальность Украины. Сейчас уже и менталитет у вас "западный" :)

Что же вам важно тогда, если не богом забытая провинциальная Украина?
И кто эти "вы"? Вы - это тот самый "народ, которому все равно", или вы из "сердобольных"?
Знаете, есть воспоминания одного народника о хождении в деревню. Он к хождению готовился, ожидал встретить разное. А когда вошёл в деревню там стали кричать: "шляпа греческой земли", "шляпа греческой земли" и кидать в него навозными лепешками.

Русские вас элементарно бояться. Я не о себе (хотя тоже побаиваюсь), а о народе. Первый шок был на курортах этой зимой. Сидит группа русских в шезлонгах на юге Турции, к ним докапываются какие-то криворожие поселяне в трусах, орут, гекают. Чего надо, не понятно. Как на недавнем ролике про руководителя Хмельницкой области. К нему набилось в помещение сто человек, стали плясать на столах, орать. Он не поймёт в чем дело. Какая-то дура в рейтузах суёт под нос чей-то портрет с траурной рамкой, тоже орёт, её не слышно. То ли родственник, то ли угрожает: "твой портрет такой завтра будет". Давка, удары по мордасам, беспорядочные пинки. Потом стали из болончиков слезоточивым газом друг в друга пшыкать, руководитель полез в окно.

Реально, страшно. Вы встаньте на секунду на сторону русских. К ним лезет какое-то гоголевское рыло и начинает орать что русский язык дюже поганый. Орёт на русском, более-менее сносном. А чего тут ответить? Да нечего. Подошёл человек и давай орать:

- Галковский, блядь нахуй, у тебя фамилия поганая, от галки, галка птица навозная.

Сам в какой-то панаме, рожа красная, сандалии на босу ногу. Вроде не пьяный, знать его совсем не знаю. То есть совсем не понятно, что ему надо. Норовишь прошмыгнуть в метро или сесть на автобус, он дальше накручивает:

- Ты что, говорить не хочешь? Оскорбляешь! Городской, блядь.

Или позитив выдает:

- А я стихи про москалей знаю, я иностранец иностранный, у меня язык есть непонятный. Хочешь скажу? "Хрюмондол засквирчал мама-жомбомышь крюдлявая. Шпонько отторг". Знаешь что это? А у меня жена красивая, хочешь фотку покажу. (Показывает какую-то харю в понёве с цветами на голове.): Лыбидь моя товстоглазая, першая фунька-мерц. А кацапки вонючие, дюже погано от них несет.

А потом:

- А хочешь, я тебе москаль голову молотком разобью?Пошто "радионяню" слушаешь? Мы всем селом поражаемся, как москвичи такую дрянь слушают. А чего ты хвастаешь, что в городе живёшь, думаешь мы не люди? Никодимова знаешь?

- Какого Никодимова?

- Ты не придуривайся, он у вас на 124 канале программу "История филателии" ведёт. У нас в клубе каждый вторник все село смотрит. Почему он только русские марки показывает? У нас почте 200 лет!

Ну а дальше всё идет тускло и неинтересно. Но закономерно:

- Деньги давай, которые наворовал. Попили крови за наш счет!

real_mahnovec

July 10 2014, 18:32:51 UTC 5 years ago Edited:  July 10 2014, 19:01:30 UTC

Извините, но этот опус больше похож на неуклюжую и неудачную попытку какого-то "кацапского творчества о хахлах", чем на реальную ситуацию. Как-то уж совсем бессвязно. То пляж с рейтузами, то галка в автобусе, то Хмельницкая область с радионяней и каким-то Никодимовым ... И все в одной куче...
И уж тем более нет никакой связи с предыдущими постингами.
Вы как-то яснее не можете излагать?

Или вы действительно скопипастили какой-то фрагмент? :)
"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном"
Так прямо и предлагают попилить крови за их счёт?
А вот типовых разговоров москвичей о Питере нет.

А вообще есть у москвичей типовые разговоры?
Гастарбайтеры точно тема.
Ыыыыыы))) в отличие от)))
Блестяще !
Прекрасная и точная статья. Украина-2014 повторяет путь России 1917 и СССР 1991, а украинцы не смотря на ДВА примера отказываются это замечать. Не смотря на разницу в деталях, по целям, задачам и конечным итогам для страны, "Революция 1917", "Путч 1991" и "Майдан 2014" идентичны.
Спасибо, отличная статья!
дрочилово ебнутого рашистского импераста.
Начал читать с интересом, потом устал. Огромное количество рафинированного говна. Автор - русский? Ящер какой-то, нечеловек с рептильным мышлением и эмоциями.
Жаль мне русских, среди которых растут такие. Каиново семя
Ипать, ну и ахинея...
И масса дуриков которые на это ведутся..

Димка, тебе хоть хорошо платят за эти высеры?
Читаю 31.10.2018. Автор был совершенно прав.
когда тебя из дурки выпустили, ты, чмо?
Когда чистые гуманитарии - люди с атрофированным верхним полушарием, отвечающим за логические операции - начинают совать свой нос в политику, это всегда выходит смешно до омерзения. Посмотрим, как Галковский будет переобуваться в Перестройку-2.0 им. Алексея Навального...

vasilich2012

April 30 2019, 06:34:08 UTC 3 months ago Edited:  April 30 2019, 06:35:54 UTC

У этих поц-анчиков наоборот, левое полушарие абстрактно-логического мышления гипертрофировано до степени инвалиднлсти.
Сами напакостят, а потом "логически" доказывают, что это сделали русские и украинцы, да ещё и покаяться требуют.

vasilich2012

April 30 2019, 05:57:51 UTC 3 months ago Edited:  April 30 2019, 06:03:52 UTC

Явлинские, гаглковские, мединские, сосновские, зеленские...
Какой следующий хохмач чечёьку бить будет? Такт да, Вышинский.
поток несвязного бреда с пиздежом ниочём
После прочтения исходного тезиса <<хотя и в рамках одной нации>>
Дальше читать не стал и не буду, из логики известно, что из ложной посылки нельзя получить верный вывод.
Разные нации, русские - финны (N), а украинцы - славяне и траки, русских в Украине от силы 5,5% - просто фон.
Секта "генетически правильного кода нации"?...
да, да, академик Лысенко ваше фсё
Ложь и ненависть - наиболее явные искажения человеческого сознания. Ими пропитана статья, ими пропитана "пропутинская" часть населения России. Только ради этого отделить себя от России стоит любому человеку и народу (да хоть "наріду", как скажет автор). Дальше от России (автора) - ближе к человечности...

vasilich2012

April 30 2019, 06:52:09 UTC 3 months ago Edited:  April 30 2019, 06:55:19 UTC

Во как западенских бандерлогов то попёрло...
Значит провокация автора удалась...
Как и тех, кто стряхнул нафталин с его публикации 2014 года.
Куча бессвязного пафосного бреда. Насчет одного "этноса" умилило. Как может быть одним этносом народы языки которых отличаются на 30 %? Короче выданные за мысль детские хотелки гопника-шовиниста.
Так все же знают что украинский придумали в автрийском генштабе, чтобы поссорить единый этнос.
Неа. Не все. Свидетели создания Украины Лениным не знают. Или Свидетели изречения Бисмарка.
Забавно почтитать высеры ватана спустя 5 лет.
БУКАФ МНОГА -- СМЫСЛА Н О Л Ь !!
самое страшное что автор поста нацист. он просто уверен что казахи, украинцы, белорусы обязаны стать русскими. это и есть одна из частей национал-социализма. а если не захотят - то это их очень большие проблемы. я по наивности думал что автор все же нормальный человек. пусть русский, но нормальный. оказывается я ошибся.
Зачем так длинно? Можно гораздо короче. Украина повернулась к России ж....ой вот и все.

Vitalii Mykhaliuk

April 30 2019, 11:28:29 UTC 3 months ago Edited:  April 30 2019, 11:30:08 UTC

Почему ЖЖ отрекомендовал мне Дмитрия Галковского как российского историка, философа, писателя и публициста? Судя по тому, что я вижу, это обычный несведущий и закомплексованный долб...б-украинофоб, не умеющий ни складно писать, ни анализировать. Это теперь на России такие философы? Можно только посочувствовать.
Пять лет прошло, а смотри-ка! Автор практически не ошибся. Некоторые моменты спорны, имхо, но в целом...
И вот это вот рекоммендует редактура жж?

Нда... даже спустя почти 5 лет пост автора вызывает корчи у бандерлогов...
Как показала практика, Ваши пророчества, данные 5 лет назад, совсем не оправдались. Несмотря на агрессию со стороны РФ, Украина развивается (пусть и не так интенсивно, как хотелось бы). Так что, как поётся в известной песне, «Šalijte, šalijte, skaženi katy!» (в русском варианте — «Беснуйтесь, тираны!»). Почему я по-украински пишу латиницей? Но ведь и Вы в своей публикации не придерживаетесь украинской орфографии, преднамеренно коверкая украинские слова для придания им гротескно-иронического оттенка. Otož, i ja zalyšaju za soboju pravo, sja ne dotrymuvaty tradycijnoho pravopysu, aby vyslovyty osj takym čynom vlasni heopolityčni pohljady. Mrijaty pro vidrodžennja znykloji imperiji vže nema nijakoho sensu, adže vorottja nazad vže nemaje.
Оставьте Украину в покое, займитесь собой, страна большая, своих проблем мало? Наведите порядок у себя и не лезте к другим
Конфликт на религиозной почве, а именно, униатство предало общую веру предков и породило мазепианство.
"Движок" конфликта https://www.youtube.com/watch?v=6lAHvrYO0pQ