92. ЭХ ОГУРЧИКИ ДА ПОМИДОРЧИКИ, ДЖУГАШВИЛИ КОСТРИКОВА УБИЛ В АНГЛИЙСКОМ КОРИДОРЧИКЕ

Антонов-Овсеенко-младший написал в своей книге о Сталине, что "джуга" по-грузински "еврей". "Швили", как я понимаю, "сын". Т.о. "Джугашвили" - "сын еврея" или, по-русски "Евреинов". Несмотря на то, что Овсеенко личность известная, нигде не слышал какого-либо опровержения по этому поводу. Надеюсь на грузиноязычую часть ЖЖ.

В любом случае фамилия Джугашвили не грузинская. Говорят, что он осетин, но никаких подтверждений в официозе нет. Зачем скрывать осетинскую кровь? Зная историю с происхождением Ленина, логично предположить, что Сталин, подобно Берии, имеет еврейские корни.

Ничего "плохого" или "хорошего" в этом факте нет. Просто некоторые повороты биографии становятся более понятными.

К евреям, как и к другим народам я отношусь хорошо, с пониманием. Жалко, что их сильно распропагандировали - сначала итальянцы, а потом французы и англичане. В результате у большинства евреев неправильные представления о собственной истории, своих способностях, и своём месте в системе международных отношений. Из-за этого они часто попадают в трагикомические или даже жалкие ситуации. В чём-то ситуация напоминает русских в CCCH.

>Poprobuiu vyiasnit' nashciot "Dzhuga".

Выясните, выясните.

А пока я Вам денюшки приготовил. Вы, помнится, денюшки старенькие собирать хотели. Вот Вам денюшки.

1. Английский флорин 1874 года.



Качество стандартное. Такие монеты с удовольствием принимают в любой нумизматической лавке.

2. Римский антониан, III век нашей эры.



Несмотря на то, что монета старше первой на 1700 лет, ни малейшей потёртости. Сколько стоит такое счастье у нумизматов? Не поверите - около тысячи рублей. Ибо "античных" монет как грязи. Для сравнения - советская копейка 1958 года (вышла небольшая серия) стоит 6000 рублей.

3. Пять лир, Италия 1875.



Качество тоже хорошее. Как новенькая. Что и неудивительно, т.к. официально изготовлена в конце 20 века.

Месяц светит,
Котёнок плачет,
Юродивый, вставай,
Богу помолися!

- Здравствуй, Никитка; что же ты шапки не снимаешь? (Мальчишка щёлкает его по железной шапке). Эк она звенит!

- А у меня копеечка есть.

- Неправда! ну покажи. (Мальчишка вырывает копеечку и убегает).

- (Плачет.) Взяли мою копеечку, обижают Никитку! ... Царь, а царь, Никитку маленькие дети обижают... Вели их убить, как ты убил Сергея Мироныча Кирова.

- Малыс за мына, бэдный Ныкытка.

- Не-ет, нельзя молиться за царя-ирода, партийная совесть не велит.

Месяц светит,
Котёнок плачет,
Аверинцев, вставай,
Богу помолися!

>А я вот купил грошик Теодосия I с читаемой легендой
>и отменным носатым профилем, всего за десять долларов,
>и то, как оказалось, переплатил. Они продаются и за пять.

Поздравляю. И сочувствую.

Почему-то вспомнился любимый "Футурологический конгресс" Лема. Герой там живёт в современном культурном мире. Никаких третьих мировых войн, кругом изобилие, хорошая погода. Только иногда из глубин подсознания поднимаются обрывки непонятных водорослей. Например, такой вопрос: в кажрой лавке можно купить подлинник Рафаэля и дёшево. Хорошо. Очень хорошо. Только (водоросль - не водоросль, а вроде что-то бурое кувыркается), ЧЕГО Ж ТАКОГО СЧАСТЬЯ ТАК МНОГО?

>в нумизматических лавках в пределах Содружества
>неистёртых британских монет прошлого века -
>тоже как грязи

Естественно. И всё же продемонстрированная мною степень истёртости считается стандартной. Это нормально. Принесите такой рубль пятидесятилетней давности - его не возьмут. Стопятидесятилетней - оторвут с руками.

Я видел колллекцию, или уж, точнее, "кладик" талеров Марии-Терезии. Их было более 20 штук, одинаковых. Стёртыми были все. Это последняя треть 18 века. Неистёртые монеты 18 века БОЛЬШАЯ редкость. И, думаю, процент фальшивок среди этих нестёртых монет очень большой.

Про бумажные деньги Вы сильно погорячились. Ещё в 18 веке никаких бумажных денег не было. Только-только экспериментировать начали, и очень неудачно. Бумажные деньги - это 19 век.

Объяснения "упала денежка - 1500 лет лежала - нашли" ДЕТСКИЕ. Это редкое сочетание случайностей. Нужно "потерять" монету новенькую, теряют же обычно монеты старые, это процесс вероятностный. Во-вторых её нужно потерять так удачно, чтобы она где-то лежала ненайденная колоссальное время, а потом всё же была найдена. Это УНИКУМ. Обнаружение кладов - см. "Бриллиантовую руку". Реалистично снято.

Вообще "собирание денег" занятие сомнительное. Представьте себе, Вы пришли в гости к человеку, который собирает игральные карты. У Вас перед носом начинают мелькать колоды: этой играл Людовик 14, вот с голыми девочками, а эта из рейхсканцелярии. Пальцы гибкие, разработанные, на руке подозрительно большой перстень. СЫГРАНЁМ?

Бежать от шулера куда подальше.

На западе существует ИНДУСТРИЯ изготовления фальшивых денег. До начала 19 века это были кустарные поделки для богатых коллекционеров. По мере развития массового туризма развивалась целая отрасль, обслуживающая интересы великовозрастных подростков. Да и не только великовозрастных - классический период коллекционерства МЛАДШИЙ подростковый возраст. Аверинцев в 11 лет собирает античные монеты, в 13 одевает портки с оранжевой мотнёй и далее со всеми остановками. Некоторые аверинцевы на всю жизнь застревают на первой стадии. Но в любом случае они будет упакованы ног до головы: монеты, марки, значки, жевачки с вкладышами, и т.д. и т.п. ИНДУСТРИЯ.

>Да, могу зайти в лавку в сити

"Сити" это что? Извините, плохо разбираюсь в топографии Казани.

Россия как суперсовременное государство (эффект "отката марки") была здесь впереди планеты всей. Ввведение ассигнаций было новацией, населением они воспринимались как суррогаты денег, отсюда частая разница между номинальной и реальной стоимостью бумажных и металлических денег. Помните, гоголевские персонажи всё время говорят "NN рублей ассигнациями". "Ассигнациями", значит меньше, чем та же сумма в монетах. Доверие к бумажным деньгам было сильно подорвано аферой Ло. Думаю, Ло затормозил введение бумажных денег в Европе лет на 50-100.

Окончательно вопринимать бумажные деньги как деньги стали только во второй половине XIX века. До этого на бумагу косились. А действительное уравнение в правах между бумагой и металлом произощло только после отказа от массового выпуска золотых и серебряных монет. Это уже сильно XX век.

До XVIII века выпускались бумажные и кожаные деньги как прямые суррогаты монет. Они имели местное значение, как правило, во время военных действий.

Что касается Китая, то ясно, что китайцы изобрели компас, порох, бумагу, шёлк, логарифмические таблицы, коммунизм, атомную бомбу, космонавтику и т.д. Причём всегда "задолго до". Тоже следствие "отката марки". Европейцы врали в разные стороны и постепенно. А в Китае дяденька сел и написал. Всё и в одну сторону. В результате Европа оказалась в глубоком тылу. Японцы были маркой Китая, то есть ещё моложе, и поступили совсем утилитарно. Сели, и в XIX веке придумали РЕЛИГИЮ. Полностью и за один день. Сел человек, чайку попил. На следующий день - религия с 5000-летней традицией. Вот что значит МАРКА. Поэтому и сидит пол-мира в автомобилях страны, где в XIX колеса не было.

>Бумажные деньги, в частности, это явное заимстование,

У кого? Сопоставьте даты введения денежных знаков во Франции, Англии, Пруссии и Австрии.
Раньше начала только Англия, но она и закончила позже всех, там это был сложный естественный процесс. Они интуитивно нащупывали ноу хау методом проб и ошибок. Так в истории и бывает. Штатники изобретают компьютер, горбятся. Потом Малайзия и Тайвань полулегально копируют технологию и делают рывок. ЗАКОН. Россия во второй половине 18 века была современной Южной Кореей или Малайзией: компьютеры, интернет, сверхнебоскрёбы. Конечно при гораздо более низкой духовной культуре.

>Бумажные деньги там описал Марко Поло

Охохонюшки...

>как же Япония так успела в строительстве машин,
>если она марка Китая?
>Сами Китай по этой части как-то не того.

Поэтому и успела. У китайцев были предрассудки, а у японцев - нет. Носилки, сырая рыба с глистами и портки из дерюги. Вот и начали с броненосцев. ТАБУЛА РАЗА.

>Они все ввели бумажки раньше России.
>Франция много раньше.

Россия - 1769
Франция - 1789
Австрия - к. XVIII в.
Пруссия - 1806
Англия - 1833

При этом Французская система вскоре лопнула, в Пруссии бумажные деньги не имели большого применения, в Австрии - долгое время считались экстраординарной мерой, а в Англии - имели ограниченное хождение вплоть до XX века. Если даже в конце XIX вы попробовали бы купить что-нибудь на "английские бумажки" в Ирландии или Шотландии, люди бы вызвали полицию.

При этом, как я говорил выше, в 1716-1720 во Франции была авантюра Ло. Но это чубайсики-мавродики, их можно не считать. Фраернулись чуваки и ладно. В Англии было много всякого рода переходных фаз к бумажным деньгам, они пробовали и так и эдак. Ещё в конце XVII века печатались деньги в некоторых сеероамериканских колониях и т.д. Но это суррогаты.

Т.о. Россия - родина слонов :-p

>Япония отличается еще и тем, что она
>не отказалась от традиционного общества.

Ага. Там всё "традиционное общество" за один месяц придумали и собрали. Делай-раз, делай-два. Со всеми потрохами: национальные костюмы, поговорки, пляски, кухня. Подражали китайцам. Потом всё в скатерть завернули, утопили, и начали с нуля. Поэтому и получилось. Французы "народные сказки" выдумывали 50 лет, немцы - 20, русские - 10, а японцы - ОДИН МЕСЯЦ.

В 19 веке клали под себя. Аккуратно. В 20 веке всё построили по схемам. Аккуратно. "Суши-бар" очень аккуратный. В 20 веке. В 19 это была вонючая харчевня. А в 18-ом они лакали воду из луж по-собачьи. Поэтому, повторяю, и получилось. Если вонючая харчевня НОВАЯ, так её и катком можно. В ноль секунд. Как строили, так и заровняли. Аккуратно. В конце 19-го в деревнях стариков убивали, а в конце 20-го 80-летняя старуха в туристической группе откинется, её всей Японией оплакивают, хоронят за счёт государства. Другое дело, что к началу 21 века традиции у них появились. Есть традиции - нет Японии. В этом заключался и секрет "традиционного японского духа" - в отсутствии традиций.

Весьма удивлён Вашим безапелляционным утверждением. По-моему приведённые Вами ссылки свидетельствуют в пользу Овсеенко.

"В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) Гергий Лебанидзе пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин». Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталин» никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» — «мусор». Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо»

К своему стыду не знаю ни Георгия Лебанидзе, с которым Унбегаун, умерший в 1973, полемизирует с того света, ни даже великого Кита Буачидзе. Некоторым извинением для меня является знакомство с Унбегауном. Это крупный английский филолог, профессор Оксфорда. В своём труде "Русские фамилии" (точнее будет сказать "фамилии русского культурного ареала"), он дважды говорит о происхождении фамилии Сталина:

1. "Джугашвили - грузинская фамилия осетинского происхождения, производное от ДЖУХА "отбросы"". (с.186 по рус. изд. 1989 г.)
2. "Основа фамилии Джугашвили - не грузинская, а осетинская: ДЖУХА "мусор, отбросы"" (с. 289).

Скромно предполагаю, что уважаемые грузинские авторы просто лгут. Что касается ДРЕВНЕгрузинского, то ясно, что там можно найти все слова всех языков мира. Как и положено микронационалистам, местные шовинисты выводят из своего болота всё мироздание. Байка же про "очень древнее языческое грузинское слово с негрузинским оттенком", гм-гм... "Родион Романович, да можно ли себя больше разоблачить?" Кстати, Унбегаун подробно разбирает "именные" грузинские фамилии, как христианские, так и языческие и мусульманские. "Именные фамилии" это конёк всей книги. Имени Джуга там нет.

Источник Унбегаун приводит и, очевидно, бесспорный. Оксфорд - это Оксфорд. Если господин профессор говорит, что есть такое осетинское слово, значит есть. Даже если это математик, а не филолог. А Унбегаун филолог. И именно специалист по фамилиям.

Итак, что мы имеем в результате?

Оказывается фамилия Сталина произошла от какого-то грязного слова, вокруг которого все прыгают. Ведь среди злейших врагов большевиков грузин на грузине сидел и грузином погонял. Чего бы не сообщить в пылу полемики, что фамилия ненавистного Сталина Мусорошвили. Нет, помалкивали. Слово, видно какое-то было ОСОБОЕ. Поперёк горла вставало.

И что мешало опровергнуть Овсеенко? Молчание. Сомневаюсь, что Овсеенко мог столь нагло врать. Во-первых, он был человеком информированным, имел крепкие связи среди старых партийцев. Во-вторых, он ни в малейшей степени не был антисемитом (скорее, наоборот). В-третьих, в его работах есть явная тенденциозность, но это историк, а не горлодёр. Из всех версий он всегда выбирает максимально неблагоприятную для Сталина, Сталин для него личный враг, убивший его отца. Но версии эти основываются на фактах и соответствующим образом аргументированы. Полагаю, что он проговорился. Проговорился от злобы.

Так что пока всё свидетельствует в пользу "еврейского следа".

В связи с этим вспоминаю рассказ своего знакомого - испанца. Однажды, в годы застоя, он стоял в очереди со своим молодым другом, разговаривал на разные темы. Друг (еврей) ему говорит:
- Вот я понимаю, испанские евреи. Вот где культура была. В России что - жиды. А у вас - марраны. Само слово какое благородное.
А испанец и отвечает:
- Так-то оно так, только знаешь, что такое "марранос" по-испански?
- Нет.
- "Свинья".

Это я к Вашей ссылке, что в Грузии евреев называли "эбреями". Называли, конечно. И в России называли евреями и иудеями. Только были и другие названия. ИОСИФ ЖЫДОШВИЛИ,

А вот что не надо испытаний страшиться, это я согласен. Чего такого-то? В 1991 пережили еврейство Ленина. В 2010 переживём еврейство Сталина. У английских филологов всё по плану.

>v otlichie ot Ispanii, ih tam ne krestili i ne izgoniali.

А с чего Вы взяли, что в Испании "крестили" и "изгоняли" евреев? Это легенда, возникшая в начале 17 века, то есть в момент генезиса еврейской общины.

Еврейство Сталина кажется мне очень вероятным по одной простой причине. Социал-демократию в России создавало ГОСУДАРСТВО. Государство действует по трафарету. У агентуры были выученные наизусть вербовочные диалоги. Они работали с евреями и метисами. Как действовать с русскими, немцами или, например, чувашами англичане не знали. То есть могли подобрать ключик, но это надо было разрабатывать отдельную технологию, обкатывать систему комплиментов и анекдотов. Евреев же в начале века активировали с одного дрыганья ногой. Дрын-дын-дын и поехали на мотоцикле. Разработано было до блеска. В значительной степени потому что евреи народ страшно доверчивый, восточный. Одна двухходовка и еврей будет на вас работать всю жизнь бесплатно. Это расистская легенда что евреи страшно злые, коварные и т.д. Я общался с сотнями евреев. Люди были разные - умные, глупые, простодушные, себе на уме, но всегда - поразительно наивные и доверчивые. Исполнители. И ещё интересное наблюдение. В жизни я знал только двух настоящих подлецов. Как-то Бог спасал от людской подлости. И за 43 года - всего два человека, с которами общался хоть шапочно, но вживую. Оба русские.

1. Вы меня всё время просите чего-то найти или объяснить. Это даёт мне право Вас тоже о чём-нибудь попросить. Хотя бы для стандартного поддержания разговора. Вот найдите мне источники, по которым известно об ужасах изгнания еврейской общины из Испании. Не пару абзацев из учебников, а источники.

2. Про французскую революцию Вы "не поняли намёка". Человек спросил: откуда появились абажуры? Я ответил "маде ин Энгланд".

3. Всё выглядит пока так: Вы меня "ловите", а я с Вами - разговариваю. Т.е. Вы всё на четвереньках с лупой, а я Вам - сядьте за стол, чайку попейте.

4. Боюсь Вы современных русских/советских отождествляете с интернетовским народом. В интернете есть свои правила дискуссии. Вот Вы например, упорно пишите латиницей. Уверяю Вас, что 100% людей здесь считают Вас чудиком, спрятавшим голову в песок и думающим, что его никто не видит. Увы - таковы правила интернет-дисуссии. АКУСТИКА.

Предлагаю задействовать ещё три варианта:

1.Джедаишвили
2.Жиголошвили
3.Жиганошвили

Прошу прощения, но слово "похерить" вполне литературное и есть во всех словарях русского языка (по крайней мере, крупных).

А Вы к Евгению Яновичу Сатановскому, президенту Российского еврейского конгресса не имеете отношения?