Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

917. ГРАБЛЕБУРГ


По утиным делам оказался на несколько дней в Загребе. Решался вопрос об открытии Старшей Лесной Школы в Средиземноморье. Школу №2 можно открыть либо на одном из островов Далмации, либо на Капри. Капри круче, но там возможна только аренда, а в Далмации можно приобрести целый остров (правда, без права стационарного строительства).

И Капри, и Далмация места концептуальные. На Капри была партийная школа Горького, а на хорватском острове Корчуле находилась международная школа «Праксиса» - английская модель перестройки «марксистско-ленинской философии». В случае одного из вариантов развития англо-американского торга по лекалам «Праксиса» предполагалось модернизировать масонскую тарабарщину для СССР, Китая и прочих стран «лагеря». Возглавлял «Праксис» Гайо Петрович, специалист по английской эмпирической философии. В СССР при Горбачёве машина заработала («Сергей Платонов», - не путать с таким же подставным бурбаки «Олегом Платоновым»), но США с Англией пошли дальше и тарахтелку выключили.

В промежутках между переговорами осматривал Загреб – с Наташей и Гошей, для которого это была первая дальняя поездка. По устоявшейся традиции помещаю небольшой фотоотчёт.





Вид из номера гостиницы.

В зимнем Загребе всё время шёл небольшой дождь, и подобная погода ему очень к лицу. Центр города выстроен венграми во второй половине 19 века от щедрот будапештского строительного бума. Если австрийская часть империи Габсбургов («Цислейтания») состояла из множества разноранговых феодальных образований, то венгерская Транслейтания имела только одно феодальное ответвление – «триединое королевство» Хорватия, Славония и Далмация, со столицей в Аграме (Загребе). Таким образом Загреб был для Будапешта и Прагой, и Лембергом, и Брюнном и Триестом в одном флаконе. Наличие хотя бы одного вассала подтверждало владетельный статус Венгрии, и мадьяры расщедрились.



Справа второе здание – наша гостиница. На первом плане решётка ботанического сада.




Сад, к сожалению, зимой (которая с точки зрения москвича – октябрь) закрыт, недавно в Загребе была выставка компьютерных игр – утята ездили, а я не успел.

Город построен в одном стиле, с правильной планировкой и отличной привязкой зданий друг к другу. Похоже на уменьшенную копию Будапешта, Вены или Парижа конца 19 начала 20 века.

Кое-где есть разумные вкрапления архитектуры межвоенья – тоже вполне на уровне. И совсем редко – современные новации.


Здание архивохранилища, построенное в королевское межвоенье. Всё вполне разумно. В центре преподобный долгожитель (87 лет) Фране Булич – основатель современной мифологической интерпретации античных развалин в Далмации. Памятник вполне по чину, человек важный. Развалин МНОГО, и поскольку это стык сфер Рима и Константинополя, хорватская археология рай для самодельных разоблачалкиных («дядя Петя, ты дурак?»). Задачу отогнать киплинговских слонят палкой и выполнял (вполне сознательно) почтеннейший «археолог».



По углам фашистского шедевра архитектуры четыре четвёрки сов – бдительно охраняющих государственную легенду от любопытных носопыркиных. Мол, всё уже изучено, сиди, конспектируй.




Между двумя классическими зданиями втиснулась архитектурная новация. У косого обелиска виден жёлтый шар, рядом с которым я снялся на титульном фото.

Теперь почему Загребу так идёт сырая погода. Город совсем жилой, уютный, но СТРАШНО обшарпанный. Причём это именно обшарпанность. Видно, что сами дома крепкие и живут там люди среднего класса, а то и выше. Живут органично, уютно. Все стёкла целые, двери на месте. Но стены с обвалившейся штукатуркой, в подтёках, облупленные. Внизу всё исписано граффити, причём, опять же, видно, что писала не химкинская наркота, как в Москве, а добропорядочные дети добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят».

Специально помещаю несколько фото, чтобы было видно, что это не изыски домов-инвалидов, а стандарт:







В таком же виде находится уже не частное здание, а шведское посольство.




Во внутренних дворах, естественно, то же самое.




Но обратите внимание – толстая штукатурка облупилась на 90%, однако кирпичная кладка вполне добротная.

Влажный климат эту обветшалость облагораживает, превращая в историческую запущенность Венеции, так сказать, «патину». Поэтому совсем нет ощущения тлена и грязи. Просто люди «так живут» – пьют чай из склеенной чашки фамильного сервиза.

Принимающая сторона долго распиналась на счет отсутствия преступности и вообще европейского шляха Хорватии, но общее впечатление, что там просто всё происходит тихо.

Когда мы пошли менять деньги в банк, находящийся в самом центре города, нас пропускали туда долго и тщательно, потому что сегодня (такая незадача) было ограбление. Выйдя прогуляться, в первый же день мы увидели разбитую автобусную остановку, немного позже – симпатичного плечистого парня с аккуратно заклеенной переносицей.


В общем, иного ожидать нельзя, так как Хорватия всегда была границей между Западом и Востоком, собственно даже по географической конфигурации это сплошная граница, а значительную часть населения в Хорватии составляли «граничары», то есть сербохорватские пограничники-казаки на службе у немцев.





В Москве Георгий Победоносец ритуально топчет какого-то дождевого червя, а в Хорватии видно, что это ПОДВИГ.

Это пограничье предопределяет изначальную простоту местных нравов. В гостинице половина телеканалов была мусульманская – рядом Босния, которую Хорватия обхватывает почти кольцом. Но в Хорватии мусульман нет и вообще никого нет – ни негров, ни китайцев, ни даже поляков или украинцев. Вся гостиничная прислуга, дорожные рабочие, сторожа и официанты – хорваты. Единственное визуально заметное вкрапление – цыгане. Но какие-то очень старенькие, тихие и вежливые. Грубо, но буквально, говоря – забитые. Такой разухабистости, которую я видел в городах Италии, нет и помину.

Хорваты для южан народ довольно молчаливый и скрытный – по тем же причинам, по которым молчат местные цыгане. Немцы и венгры били местных сербов триста лет в две руки, до этого били итальянцы. В результате из общительных и хвастливых кавказцев-сербов получились молчаливые и вежливые хорваты. При том же уровне внутренней агрессии и самолюбия.



»Скупка золота». Согласитесь, всё понятно.

Хорватский язык отличается от русского так же, как западноукраинский, но с нами (с Наташей) упорно говорили только по-английски – и наш шофёр, и наша нянечка, и даже гостиничная администрация. Говорили довольно бегло и без ошибок, но конечно со славянским акцентом. Едем на машине, Наташа спрашивает у шофёра:

- Плиз, тел ми, вотс ин кроэйшен «здравствуйте»?

- Добры ден.

- ОК. Энд тел ми плиз, вотс ин кроэйшен «до свидания»?

- Добры вечер.

И так всю дорогу. Шофёр, кстати, четыре года партизанил в лесах, убивал сербскую сволочь. А так вежливый, культурный.

В Хорватии свободно продаётся нацистская символика – проще всего её купить на блошином рынке на «Британской площади». Когда приехали, был довольно сильный дождь, полрынка разбежалось, но всё равно прикупил много интересного. Включая бюст Обамы Мудрого для утиного музея :)



Как историка, меня всегда удивляла поразительная стандартность происходящих событий. Например, русские торговцы матрёшками нарядились в форму армии СССР, югославские торговцы кинжалами и монистами – в форму армии СФРЮ.




Прицениваюсь к трости с бюстом Франца-Иосифа.




Часть нашей добычи. Гвоздь программы – Обама Мудрый, костюмчик для Гоши, каменные яйца и символика.

В смысле питания хорваты народ простой и многого не понимают, но сельское хозяйство у них развитое и поесть они любят. Кроме того, чувствуется близость Италии. В целом получается классическая «Австрийская империя». В основе - простонародные немецкие окорока, колбасы и шкварки – всё свежее, вкусное, но для городских желудков тяжеловатое. На этом фоне картину приятно разнообразят настоящие итальянские пиццы, пасты и т.д.



Ресторан национальной кухни «Округляк». Округлились с Наташей килограмма на два :)

Будучи человеком любящим вкусно поесть под неторопливую беседу, я давно определил для себя маркёры, позволяющие безошибочно определить класс кухни. Например, если в ресторане при входе пахнет едой и тем более едой подгорелой, можете смело разворачиваться. Класс национальной кухни надёжно определяется уровнем бесплатных завтраков в гостиницах. В Хорватии он так себе, хотя мы жили в пятизвёздочной «Эспланаде». В Италии так кормят в трёх звёздочках, в Швейцарии – в четырёх.



Вход в “Эспланаду».




Парадная лестница.




Ёлочка.

Кстати, уровень гостиницы позволил нам немного понаблюдать жизнь хорватского света и полусвета. Могу сказать, что и то и другое в Загребе есть – в отличие от Киева, а, в общем, и Москвы. Те, кому надо, умеют одеваться и правильно вести себя на светских раутах. Но тех, кому надо, явно немного. Народ на улицах чем-то напоминает москвичей, ещё больше – питерцев.

Вообще-то Хорватия, это сбывшаяся мечта западного украинца. Маленькая автохтонная страна с 4 миллионами населения и 50 000 кв. км., уютно устроившаяся в европейском подбрюшье. И всё как у взрослых – своя литература и философия, настоящая столица, да и ехать служить никуда не надо – можно прям здесь, на родине обслуживать богатых немцев и англичан.

Вот бы Украине такое – 5 миллионов, 50 000 кв. км., Эуропа и туризм, туризм, туризм. А людей прямо у себя чичеронить, стричь, разминать. За деньги!





«Искусство» на стенах в «Округляке». Похоже же ж на свидомию.

Правда в Хорватии есть Далмация – 200-летний европейский курорт мирового уровня, а Галиция это курорт только с точки зрения клятих москалей. Из Москвы куда ни поедешь – везде курорт. Для западного человека холодные сырые Карпаты с гнилой водой и без выхода к морю – родина кретинов и вурдалаков. Впрочем, и в советское время путёвка в Трускавец весила примерно столько же, сколько загранкомандировка в Монголию. Её давали совсем трудящимся, которые «вы, товарищ, сядьте на пол, вам, товарищ, всё равно»



Я тэбя зарэжу!

Потом свою маленькую родину Хорваты выгрызали в бесконечных войнах. Собственно хорват это и есть тот казак, которого в мирной холопской Лодомерии видели только на картинках австрийских учебников для русинских селян. Характерно, что действительных украинских казаков, – которые жили в совсем другом районе, - в 18 веке вышибли на помойку именно хорваты и сербы. За полной военной непригодностью для цивилизованного государства. Сначала часть сербов под водительством генерала Хорвата поселилась на Украине (отсюда, например, город «Славяносербск» на Луганщине), а в 1775 году сербы под руководством генерала Петра Текели подошли к Запорожской Сечи. Поговорить. Разговора, однако, не получилось. Увидев НАСТОЯЩИХ казаков, запорожские скоморохи прыснули в разные стороны. Да так, что половина из них оказалась в Турции (и тут же устроила свару с другими предателями – «некрасовцами»). При этом сами «запорожские казаки» были чечнёй, имевшей даже к малороссам отношение весьма опосредованное. А уж в «Лодомерии» их и видом не видывали, и слыхом не слыхивали. Только из седьмых рук слипых калик перехожих – в контексте баллад о песиголовцах и иранских москалях-жестянщиках.



Улица как улица. Восточная Европа, паренёк в трениках и кроссовках. Только название улицы - «Вольногосподская».


В-третьих, хорваты действительно народ небольшой, если не сказать карликовый. Ведь даже из 4,5 миллионов хорватов, живущих в Хорватии, реально хорватами является 1/3. Две-трети это хорватизированные сербы, перешедшие в католичество.

Считается, что хорватский язык делится на три диалекта по манере произнесения слова «что».

Это «штокавский» диалект («што» и «что»), то есть полный аналог русского.

«Чакавский» диалект («ча») – русское «чо».

«Кайкавский» диалект («кай») – русское «чай» или «на кой».

Теперь сербский язык. Интересно, какие там диалекты? А никакие. Почти все сербы «штокают».

Сколько «штокальщиков» у хорватов? 57% Эти 57% - сербы-католики. Ещё 12% прибрежные «чокальщики» - это архаичный вариант сербского же. А собственно хорваты это 31% «кайкавцев», близких к словенцам. Это и есть природные «хорваты» - если вообще позволительно говорить о сербохорватах как о разных народах.

У галицийцев к 5 миллионом «своих» есть прицеп 40-миллионной Украины, о которой львовские сектанты всё время забывают. Дело в том, что галичане всегда кого-то везли и, посадив сзади своё, своё забыли. Невероятно, а факт. Ведь носильщик всегда несёт чужой чемодан. И неся вдруг чемодан СВОЙ, натурально может забыть, что вещь не чужая, а ЕГО. Западенцы это забывают постоянно.

И к тому же живут в чужом Львове (отнятом у поляков). Загреб же город изначально свой, хорватский, может быть построенный немцами, но обжитый, надышенный и намоленный – из-за синкретического таланта австро-венгерской цивилизации.



Мечта схидняка-селянина быть инкрустированным в стену городского дома в виде пусть крохотного и жалкого, но памятника. «Я прошу вас покорнейше, как поедете в Нью-Йорк, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет во Львове уроженец села Гнилое Сало Петр Иванович Бобчинский».

Дружественной руки южных немцев – с мягкой убаюкивающей поддержкой и мягкими же подзатыльниками, у галицийцев нет совсем. Они «балуются», ждут удара, думают, что их отечески, «по-эуропейськи» «по-австровенгерски» поправят – но поправят их на два метра под землю. Русского можно считать кем угодно, но только не добрым дядюшкой. Галицийцы же, судя по всему, считают нас именно дядюшками. Не случайно в указивке беспеки как искать русских шпионов, прописано, что москаля можно определить по «приторной вежливости».

Как, кстати, хорваты относятся к украинцам? Полагаю, что над сиро-малабарцами ухахатываются. Я с Наташей зашёл в местный музей приколов, так называемое «Кафе разбитых отношений». Там посетителям продавали карандаш, заточенный с двух концов – чтобы его сломать в знак развода. Я пошутил, что это карандаш для русских и украинцев. Продавщица поняла, что я сказал, и стала ржать как лошадь. Хотя шутка была так себе.



Здание городского театра – вещь вполне парижская.




И находится на площади, узнаваемой отнюдь не только для хорватов. Тито это не Мазепа и не Сагайдачный.

Ну и, наконец, конечно никакого этнического будущего у теперешних хорватов нет, и не будет. Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками. Европейское «счастье» им скоро надоест, и хорваты вдруг вспомнят, что маршал Тито хорват (по крайней мере, по официальной легенде), а Югославия, где хорваты пользовались всеми правами, была своеобычной страной с огромным международным авторитетом. Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40).

Вот примерно такие мысли вызвала у меня короткая командировка в Хорватию.




Гоша вёл себя образцово и был прилежным мальчиком. Кто-то написал, что он всё время сосредоточенный и грустный. Это не так – Гоша часто хохочет, любит общество других малышей и уже научился строить уморительные рожицы. Он просто очень подвижный и его легко фотографировать, только когда он задумался или спит.

2
На самом деле ты четвертый. Галковский усердно трёт коменты.

syllogistos

December 10 2014, 23:55:16 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 00:09:21 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Если можно, несколько вопросов:
- Правильно ли я понял, что в объединенной Югославии хорваты будут доминировать несмотря на малочисленность?
- Не прокомментируете ли беспорядки в Швеции (ruriktochkase . livejournal . com / 168506.html)?
- И, извините за наивность, нельзя ли пояснить про "киплинговских слонят"?
Ужас! В том и джерри вроде и дерутся, но как-то полюбовно. А тут зверство, да еще и пропаганда лысенковщины.
Хорваты объединятся с сербами, словенцами и боснийцами в одну народность. Это видно хотя бы по положению в современной Боснии, которая делится на сербскую и ХОРВАТО-МУСУЛЬМАНСКУЮ часть. А ведь хорваты считаются природными врагами боснийцев, "крестоносцами", заточенными на уничтожение мусульманства.

В дальнейшем сербохорваты будут использоваться европейцами для физического уничтожения живой силы на американских базах в ЕС. Партизанская борьба это конёк югославов.
Европейцы в гробу видели любые авантюры. Они-то знают, что войну, которую невозможно выиграть, лучше не начинать, а то будет как у России с Украиной.
Кстати, неплохо бы ввести такое понятие под казус непросчитанной военной кампании. Хм... Путинская кампания, Распутный Волюнтаризм, Путинка, Крымская беда, во - есть же уже: Русская Весна. Типа Гуляй шальная императрица.
ложные выводы из ложных посылок.
Неавантюристы европейцы уже начали две мировые войны.
А как Вам видится преодоление сербами и хорватами памяти о взаимной резне? И потом, в Европе есть ещё военноспособные народы - венгры, албанцы - у которых вроде нет особых причин ненавидеть американцев?
А мультик про слонёнка без Вашей подсказки и не вспомнил бы, спасибо!
Венгры не воевали три поколения, албанцы это не Европа, и на европейские дела им начхать. А что касается взаимной резни, ну была такая резня в 1941-1945, раз в 20 более интенсивная, чем в 90-е. Ну и что? Жили потом люди в одном государстве 50 лет и никаких особых трений не было.
Ну вот видите - 50 лет тоже наверное думали, что преодолели, а оказалось, что нет, не преодолели.
А дальше будет - думали что единство преодолели, а вот и нет. "Гони природу в дверь, она войдёт в окно". Народ-то один.
Дмитрий Евгеньевич, проясните пожалуйста про албанцев, кто такие? Везде пишут, что це древний автохтонный народ с древнейшим языком, на котором говорили чуть ли не современники Александра Македонского. Что-то вроде грузин или басков, которые тоже очень древние и язык их непонятного происхождения, не имеющий "родственников" вокруг.
Почему современные албанцы представляют собой каких-то агрессивных цыган, которые терроризируют несчастных европейцев, например, много жалуются англичане, где албанцы контролируют наркоторговлю, проституцию, занимаются грабежами (а вот в Черногории братушки не жаловались, а сожгли пару албанских деревень, сам виде головешки и албанцев, живущих в коробках)?
Албанцы этнос, принадлежащий турецкому ареалу (наряду с курдами, черкесами и т.д.).

Вообще же все Балканы - полуевропа. Без внешнего управления там всегда будут рецидивы. Сейчас европейцы делят Европу на регионы примерно так:



Но реально, без "политкоррекции", картинка такая:

Скажите, пожалуйста, а по какому принципу составлялась неполиткорректная карта?
По принципу разделения Европы на основные регионы: Южная, Северная, Центральная, Восточная и Балканы. Балканы - Европа условная, т.к. ещё в 19 веке бОльшая часть контролировалась Турцией. Украина раньше относилась к Восточной Европе, т.к. турецкий юг современно Украины в 18 веке был малочисленный и его на 90% выселили, а север принадлежал восточноевропейским Польше и России.
Политкорректная карта страшнее.
Она содержит предложение подвинуться нескольким державам, включая ядерные
Вот как это правильнее откоментировать: "Галковский признал потерю Украины" или "Галковский признал независимость Украины"?
признал украину неевропой.
Вот и подтвердилось научно мое наблюдение что украинцы - чурки. И Розовый цвет очень креативен. Панк!
Говорят, что сало стало любимым украинским продуктом потому, что помыкающие украинцами господа были мусульманского вероисповедания. Отбирая у украинцев всё, что можно, еду, женщин и т.д. единственное, на что они не зарились, было противное их магометанской вере сало. А украинцам ничего не оставалось делать, как есть это самое сало. Стерпелось - слюбилось.
Какие страшные вещи рассказываете....
По сути так и есть. Турки серьездные ребята оказались.

vikond65

December 11 2014, 19:44:28 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 19:45:55 UTC

По-моему, Украину все-таки правильнее было бы розовым окрасить, раз уж даже Польша - розовая. По крайней мере, ее восточную часть.
Пока не отделилась - была. Сейчас пошло одичание.
Вы думаете, это необратимый процесс?
А вот как украинский человек Євген Глібовицький из Лондона видит Украину:
http://sturman-george.livejournal.com/311856.html
Таки да Украина никакая не Восточная Европа, а самая настоящая балканская страна.
А Словению-то за что так закрасили?.. Или собираются отдавать ее обратно при воссоединении Югославии? грустно.
это ж не про государственные границы, а про культуру.
о чем и речь.

Deleted comment

"Горными турками" турки называют курдов. Грузины в Турции называются лазами и они лазят больше на самом северо-востоке побережья, чем в горах.

Deleted comment

egor_balalaikin

December 14 2014, 03:28:58 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 03:43:56 UTC

Но албанцы жутче даже курдов.

А в Киеве дядька.

Дополнение. Лазы (грузины) в Турции живут на северо-восточном побережье, традиционно занимаются ловлей рыбы и никакими бандитами не являются. Напротив, они являются персонажами анекдотов и народного юмора. Слово "лаз" рифмуется с турецким словом "каз" (утка, символ глупости) и это созвучие часто обыгрывается. "Сделать по лазски" значит в Турции сделать что-то плохо, криво, неумело, например положить косо кирпичную стенку — по лазски. О бандитах так не шутят.
напр. "приготовить лазанью"...

Deleted comment

Учимся читать и понимать прочитанное

Верю, что вы сможете. Для начала припомните свой пассаж про грузин в Турции, которые бандиты и горные турки.
Теперь примите к сведению, что в Стамбуле всё еще расположен Константинопольский патриархат, который никто не собирается ликвидировать, а также Антиохийская патриархия, Армянская католическая церковь и т.д.

Как они все могут функционировать, если в Турции живут только турки? А "горные турки" это название принятое в кемалистской Турции для курдов.
в современной Боснии, которая делится на сербскую и ХОРВАТО-МУСУЛЬМАНСКУЮ часть
========
Это историческая случайность - в 90-е боснийских хорватов и мусульман американцы нагнули немного раньше, чем сербов, в результате конструировавшаяся ими боснийская федерация получилась двухуровневой. Насколько я могу судить из сегодняшних источников, хорваты и мусульмане от такой конструкции не в восторге и были бы не прочь восстановить свои собственные республики, но кто их спрашивает.

Deleted comment

Не буду утверждать, насколько у них там антагонизмы сильны - сам я там не был, сужу только по попадавшимся материалам (статьям, сообщениям информагентств). Но всё-таки, как показывает практика, межнациональные отношения - вещь непредсказуемая, только что тишь да гладь была, вдруг глядь - режут друг друга. Вроде и без всякой видимой причины, просто линии разлома пунктиром обозначенные остаются, лицу, заинтересованному в дестабилизации только как следует по ним вдарить. Примеры из недавней (даже самой недавней) истории у всех перед глазами.
Ну, попробуйте "армяно-азербайджанскую автономию сделать. "Не спрашивая".
Нагорно-Карабахская автономная область, в которой также были армянские и азербайджанские районы, как в это МХФ - мусульманские и хорватские. При внешнем управлении почти 60 лет продержалась, с начала 20-х до конца 80-х (МХФ пока 20 лет), а чуть ослабло управление - тут же разодрались.
Нагорный Карабах был армянской автономией в Азербайджане, и все это знали.
Не так давно кто-то писал, что скоро Словению мирно разделят между Италией и Австро-германией.
Столица где, в Загребе или в Белграде будет?
В Триесте.
В Триесте.
>В дальнейшем сербохорваты будут использоваться европейцами для физического уничтожения живой силы на американских базах в ЕС. Партизанская борьба это конёк югославов.

Недавно объявили, что американские войска будут постоянно находиться в прибалтийских странах. Там уничтожение живой силы не планируется?
мальчуган какой симпатичный =) видно что любимец в благополучной семье
Вы удивительно светлый и солнечный человечек, спасибо Вам
Типичный нордический долихоцефал.
Дмитрий Евгеньевич, тут спрашивают, Вам медальку За Крым тоже вручили?
а скрепы где? без скреп либерал либералычу сейчас никак нельзя.
Потупчик дали, значит должны дать кому-то из Кристинкиных блоггеров.
как-то без огонька ответили. А могли ещё про стерха пошутить, тоже очень смешно.
Человек от "Букера" отказался, а вы за "мядальку" интересуетесь....

Вам "от щедрот" вокзальной "шавермы" дадут куснуть, так вы тут же к Галковскому в ЖЖ писать начнете: "Дмитрий Евгеньевич, тут спрашивают..."?

Мольер рано умер. Ему бы еще "Крестьянин во дворянстве." написать бы.

tommylove64

December 13 2014, 03:24:13 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 03:29:35 UTC

Ну, "Холоп запановавший" в пер. с человеческ.
Большей утопии, чем восстановлении Югославии придумать невозможно.
Даже восстановление Империи Чингиз-хана в максимальных границах - и то более вероятно.
Вы имеете в виду организацию ШОС?
Тяжесть цепей (The Weight of Chains) — канадский документальный фильм Бориса Малагурского, анализирующий роль, которую сыграли США, НАТО и ЕС в распаде Югославии. Выпущен 17 декабря 2010 года.

Мир интересуется - что есть Югославия для нас, живущих в ней?
Для меня Югославия - символ независимости. Югославия может дать все каждому.
Я вижу Югославию очень быстро развивающуюся и меняющуюся.
Общество самоуправления для всего этого народа.

Югославия процветала, имея ежегодный рост ВНП не менее 6,1%.
Достойный уровень жизни, бесплатные здравоохранение и образование,
гарантированное право на труд, доступные общественный транспорт, жилье
и коммунальные услуги. грамотность более 90%,
продолжительность жизни около 72 лет. Большая часть экономики находилась
в народной собственности, а не в частном секторе.

Югославия была особым случаем, она придала социалистической модели
экономики собственный самобытный облик. Другими словами, это было сочетание
частного предпринимательства и индустрии, находившейся в собственности государства
и кооперативов трудящихся. Это считалось успешным применением рыночного социализма.
У Югославии были более высокие показатели роста, чем в большинстве стран Западной Европы, развитая система социальной защиты.
Это было многонациональное общество, жившее в гармонии. Югославия была эталоном развития еще и по многим другим показателям.
Сербия входит в единую европейскую семью – ЕС. Когда ЕС начинает разваливаться на национальные государства, бывшие республики Югославии отваливаются единым государством. Как вам сценарий?
Бредовый.

СКорее Хорватия с Австрией будет объединяться, чрм даже в страшном сне представит себя в едином государстве с Сербией.
а как вам такой бред. Из-за убийства евреев в Германии и Польше, им англичане разрешают создать еврейское государство в Палестине. М?
Ничерта им англичане не разрешили - пришлось англичан взрывать и расстреливать.
сказки, план раздела написали англичане.
Когда им стало некуда деваться. И раздела не в пользу евреев.
==Когда им стало некуда деваться. ==
ну да, нагнули наглосаксов. Куда им против Силищи.

==И раздела не в пользу евреев.==
разделили очень мудро и в английских интересах, но евреи потом вырвались из клетки и все перекроили в своих интересах.
Ну вот и сошлись на том, что "в своих интересах", а вовсе не в "компенсацию за Холокост".
слово потом вы не заметили?
ох-ох-ох.

citizen_md

December 11 2014, 16:19:35 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 16:21:13 UTC

Почему нет?

Весь ех-югославский серпентарий даже голосует друг за друга
на Евровидении.
Потому что дружба-дружбой, а табачок врозь:
хорваты считают сербев ленивыми и паражзитичными недочеловеками и не захотят с ними ничего делить.
Эм... Пока ЕСТЬ что делить. Вроде места в очереди в ЕС.

В условиях отката до степени "каждый сам за себя, один бог за всех" возможна и реинтеграция.
>> Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40).

Не представляю, как они с сербами объединятся. Это будет два медведя в одной берлоге...Поверю только то, что они смогут подмять несербскую часть Боснии, да со словенцами как-нибудь объединиться.

это один народ. более сильная его часть возьмет себя - включая вторую часть - в руки. как это происходит с русскими и малороссами
А кто там более сильная часть? Подонки хорваты, предавшие свою религию и своих братьев - вечные третьесортные лакеи?

Moisey Rabinovich

December 11 2014, 10:59:38 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 11:00:16 UTC

Когда правые придут к власти в крупнейших странах ЕС и начнут его шатать, то Балканы отвалятся единым куском, потому что о разобщенные южнославянские страны без опоры на ЕС будут ноги вытирать даже венгры.
А-тличнейше!

Moisey Rabinovich

December 11 2014, 11:04:25 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 11:07:32 UTC


Музыкальная пауза.
Да и в РФ помниццо пели брутальные дядьки, в марте-апреле: "Мыыыыы-ы-ы-ы, не оставим города СВОИ! Мыыыыы-ы-ы-ы ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЙДЕМ!"

Дошли, чо. Хе-хе.

Michael Skidan

December 13 2014, 10:28:13 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 11:39:06 UTC

Братство новороссийских партизан в горах Донбасса и Лугании...
Родственник Гойка Митича?
Дмитрий Евгеньевич, хочу задать Вам пару вопросов, касающихся образования. Сам я являюсь без пяти минут тружеником учительского фронта, поэтому тема меня очень интересует. Каковы Ваши мысли по поводу образования будущего? А второй вопрос звучит так; как, по Вашему мнению, быть хорошим школьным учителем в современных российских реалиях? Я специализируюсь на преподавании английского языка, но ограничиться этим не получается ни при каких обстоятельствах, порой приходится объяснять, что 1МВ - это 1914, а не 1812 и многое другое. Может быть, надо писать отдельный учебник по самым важным сведениям на подобие "Земля - круглая"? Как решать эту проблему?
специализируюсь на преподавании английского языка,..
Элита.)

Deleted comment

Хороший учитель английского никому не нужен, язык выучивается за год - два в стране носителе этого языка. Пустая трата времени и денег. Кому нужна грамматика, когда в самих английских школах ее не изучают?
Максимум привить любовь к английской словесности.
английский язык - это неплохо, но и родной надо бы тоже знать
скажем, не забывать, что наречия "например, наперегонки, наизусть, наподобие" пишутся слитно
хотя, может, вы английский лучше знаете, чем русский...
Спасибо, очень интересно, побольше бы таких постов из поездок. А будут еще посты про игры? Интересно в какие мобильные вы играете? Еще очень интересно ваше мнение насчет игр, развивающих рабочую память, возможно, подвижный интеллект (N-back игры, Lumosity и подобные).
РЕДКО ПИШЕШЬ, ДЕДУШКА !
cпасибо. целая Сербия в Малороссии была https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F

кстати, украинцы их с 80-хх начали активно вкраинизировать
В СССР при Горбачёве машина заработала («Сергей Платонов»...)

А кто такие Аксенов и Криворотов? Псевдонимы второго порядка?
Негоже поправлять классика, но ... — Сократ Платонов. На книжке, что у меня на полке стоит — С. Платонов, я тоже думал, что Сергей... ан нет — таки Сократ. Кто книжку эту открывал хотя бы — поймёт почему...
"Сократ" тоже вариант, но мы с Дмитрием Евгеньевичем, наверное, все-таки сделаем "Сергей". И вот почему: "Сократ" "Платонов" - пошло. То есть конечно можно "Сократ", но либо с простоты, либо с намерением обидеть бедного Чанышева.

А ссылка на "Праксис" - то что надо. И даже других книжек не надо. Просто посмотреть как разоблачают цезарипапистский сталинизм-ленинизм в пользу реформированного гуманизированного коммунизма - и все понятно. На русском комминовоязе есть выражение "возвращение к ленинским нормам", то есть опять же реформация через цезарипапизм.

Вообще, нужно смело двигать вперед марксистскую теорию. Например, так: пролетариат не поделил с буржуазией прибавочную стоимость, ведут из-за нее классовую борьбу. Но эта картина затеняет наличие других классов в обществе. Например, феодалов-аристократов. Ведь буржуазные революции были борьбой буржуазии против феодалов. Закончились ли эпохи буржуазных революций? Не можем ли мы предположить, что пролетариат может науськиваться феодалами на буржуазию? Что коммунистическое движение, отдельные товарищи, в полной мере понимая дилектику, испытывают сильное влияние со стороны антибуржуазных, но феодальных элементов? Вот в Америке нет феодальной аристократии, так и коммунистов нет. Вместе с диалектикой. То есть диалектика есть, но завозная.
А что обидного в "Сократе" для Чанышева?
И другой вопрос — что такое "феодальная аристократия"?
Нет, в 14 веке (и в мозгу некоторых мыслителей) — это понятно... но вот сегодня... и в реале...
...Книжка конечно — так себе... единственно, разбор диалога "Горгий" более-менее интересен.
А вот последовательное снятие девяти (кажется) слоёв частной собственности — это "мощно", Маркс наверное волчком в могиле вертелся от зависти...
С. Платонов (1949—1986) — вымышленная личность, коллективный псевдоним трёх авторов, а именно В. Аксёнова, В. Криворотова, Сергея Чернышёва. Под его именем была написана марксистская книга «После коммунизма. Книга, не предназначенная для печати».

https:// ru . wikipedia . org/wiki/%D0%A1._%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
В принципе то да — С. Платонов, а там каждый понимает "в меру своей испорченности"... кому то Сергей (Чернышёв), кому то Сократ...
Книжка не совсем марксистская.
Там центральное место занимает анализ разговора Сократа с Калликлом (в диалоге "Горгий"), может поэтому у меня, как и у Вассермана — Сократ.
То есть от Маркса — назад (или вперёд) к Платону. Или Платонову Сократу...
Пока вся страна в едином порыве определяет квадраты, где будет ядерный пепел, Дмитрий Евгеньевич любуется штукатуркой в Загребе.

Надо бы уже определиться, с кем вы, мастера.
облупленной штукатуркой

ну и дыра же!

Дм. Евгеньевич еще год, даже поболее, назад честно написал: "Утята плывут в Исландию, присоединяйтесь".

Сегодня, напоследок, любуется загребской штукатуркой.

Второй звонок звенит. Присоединитесь - сможете перед всеобщим "хомокостом" полюбоваться упадком какого-нибудь "Гойко-Митровица". Будет, что в кенотафе внукам рассказать. )
Обрадовали, Дмитрий Евгененьич.
Спасибо!
Какой-то шовинизм, расизм и самолюбование. А то, что граффити там, "не то, что тут" - ну это такая провинциальная местечковость и так смешно (видя те же самые фото, что и у нас), что просто алес капут!

Ага, хорватские наркоманы ни чета нашим! Ну это ж такой комплекс собственной ушербности и неполноценности, что мама не горюй!

Особенно на фоне парня в тренниках и кедах :) :) :)
Вы просто не любите всё загребское
Потому что токайское лучше!
Что-то мне показалось что у Галковского совсем другой тон в отношении Загреба, чем вы пишите
ул. "Великогосподская". Господин, вещающий с таким апломбом о Хорватии и хорватах, не слышал о Франкопанах. Но хорошо, есть вики, сейчас он в неё заглянет.
Ничего себе, он ничего не слышал о Франкопанах??? )))
И верно, какое дело упражняющимся в славянском языкознании руссо-туристо до этих от начала до конца вымышленных Франгопани и прочих Зринских (что не мешает многим из них негодовать на весь свет, если вдруг кто-то за океаном недостаточно почтительно отзовётся, например, о Брестской крепости). А остров у Далматинской Ривьеры как место, чтобы встретить старость, это хорошая идея. Goli otok - вполне себе вариант: место для всех тамошних друзей Кремля не чуждое, намоленное, даже почти сакральное.
Да врет все, старый манипулятор. Скачал фоток из яндекса, сфотографировал гопника возле офиса... Фотошоп же.
Тито, говорят, был хорват. Впрочем когда-то в Одессе а нынче на Брайтоне считают, что Йоська Броз был с Молдаванки.
Слишком тих и незаметен голос настоящей Брайтоновской Правды.

Этим идейным титанам духа вернуться бы на Родину, да возраждать, возвысить, донести, до самых до окраин, Голос Свободного Человека.

Но... Увы... Слишком много препятсвий... Билет дорогой, опять же, места на Эхо уже все заняты...
Насчет добрых дядюшек австрийцев (по сравнению с русскими) можно поспорить.
Давеча закончил читать Тарле "КРЫМСКАЯ ВОЙНА" там описываются казусы при выходе наших из Валахии и входе австрийцев. Привыкших к обращению с русскими автохтонов австрийские офицеры просто рубили саблями за малейшую оговорку.
Так это хорваты может и рубили)
«В Букаресте один австрийский поручик, идя со своею ротой по улице, ударом сабли отрубил у валахского мужика руку за то, что он не довольно скоро своротил с дороги. Другой офицер, квартировавший у одного купца, потребовал, чтоб в отведенную ему комнату поставлена была шифоньерка; и когда валах объявил ему, что не знает, что это за мебель, то австриец проколол ему саблею живот». Такие поступки австрийцев назывались «дерзостями»: «Подобные неслыханные дерзости возобновлялись безнаказанно каждый день »{67}. Австрийские офицеры, бившие граждан палкой, считались добрыми, бившие саблей — «сердитыми», убивавшие насмерть — «строгими», перед убийством истязавшие еще свои жертвы — «своевольными». Наполеоновская пресса горячо поздравляла в это самое время Молдавию и Валахию с избавлением от русских варваров...
Это же вы книгу русского автора читаете про народ, с которым Россия в тот момент воевала, да?
нет, Россия с Австрий не воевала
нет, Тарле приводит цитату болгарина (российского гражданина), современника и очевидца событий, им описываемых

а что? у вас есть документы, опровергающие эти описания?
нет, Россия с Австрий не воевала

Книга издана в 1941-43 годах, когда Австрия в составе 3-го рейха воевала против России.

а что? у вас есть документы, опровергающие эти описания?

Вообще-то, документального подтверждения требует наличие того или иного факта, явления или процесса, а не его отсутствие.
Речь о первоисточнике, книге, изданной Палаузовым "по горячим следам", сразу после Крымской Войны. От того что Тарле сослался на нее в 1941-43, факты описанные в ней, не изменились, не правда ли?

Ну вот у меня есть факт, а именно свидетельства современника. Современник не хрен с горы, а известный в то время историк и административный деятель, непосредствнный участник событий. На таких свидетельствах, собственно и строится весь корпус истории. Или без видеоролика на ютюбе уже никак?

Я вообще не пойму чего вы все, отметившиеся в этой ветке, пытаетесь доказать, что вас так возбудило в моем камменте. Вы фанаты Габсбургов, или в вас течет австрийская кровь и Палаузов наступил на любимый мозоль?

Deleted comment

"...Красная Армия устраивала грабежи и погромы.."

"...на захваченных польских территориях..."

Вышиванка жмет? )))

Понимаю. Царя-Тряпку убили, и все ж вроде хорошо, тут бы и запановать, ан нет, какие-то "москаляки" знову лезуть. Что ты будешь делать.

vikond65

December 12 2014, 12:22:24 UTC 4 years ago Edited:  December 12 2014, 12:46:57 UTC

Если Вы и вправду считаете, что на таких "свидетельствах" строится весь комплекс истории, то извините за беспокойство, беседы с чудаками мне не интересны.

bey

December 12 2014, 12:51:25 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 06:18:34 UTC

ну, если у вас в арсенале осталось только бросание какашек, то беседу действительно стоит прекратить

а по существу - для меня мнение Тарле остается более авторитетным чем мнение виконда шесьдесят пятого.

PS^ спасибо что вы изменили мою характеристику с "идиота" на "чудака".
Да, я думаю это обычная военная пропаганда.
конечно, разве мог носитель высокой германской культуры сделать такое?

(надеюсь вы также не верите в ложь про культуртрейгерство бельгийцев в африке, англичан в Индии, германцев в Рашке)
вы еще про холокост почитайте, там ужасов еще больше, и все такие правдивые-правдивые, аж слеза берет
не понял
ниже я уже дал цитату из Тарле, повторю специально для Вас:

«В Букаресте один австрийский поручик, идя со своею ротой по улице, ударом сабли отрубил у валахского мужика руку за то, что он не довольно скоро своротил с дороги. Другой офицер, квартировавший у одного купца, потребовал, чтоб в отведенную ему комнату поставлена была шифоньерка; и когда валах объявил ему, что не знает, что это за мебель, то австриец проколол ему саблею живот». Такие поступки австрийцев назывались «дерзостями»: «Подобные неслыханные дерзости возобновлялись безнаказанно каждый день »{67}. Австрийские офицеры, бившие граждан палкой, считались добрыми, бившие саблей — «сердитыми», убивавшие насмерть — «строгими», перед убийством истязавшие еще свои жертвы — «своевольными».

Если вы считаете что Тарле недобросовестно работал с источниками, можете привести доказательства своему мнению.
Тарле просто сталинский идиот

Например: в одном из своих трудов Тарле объявил английскую эскадру адмирала Непира, блокирующую шведский флот на шведской базе пособницей шведов.

ну и т.д. и т. п.
Тарле стал маститым историком еще до исторического материализма, если что.

А ваше утверждение неплохо бы подтвердить доказательством. У меня оно вызывает большие сомнения, так как в Крымской Войне о эскадре Непира такого совершенно не говорится.

Мало того, с чего вы взяли что Непир блокировал шведов??? Англия всю дорогу заигрывала со шведами, пытаясь вовлечь их в войну на своей стороне, а шведы всеми 4 лапами отказывались от такого счастья, таскать каштаны из огня для англичанки.

"Блокировать" желанного союзника - это что-то новое и свежее.
Вы все ще пишете из аэропорта, меняя стволы пулемета, расплавившиеся от сирельбы по дивизиям воздушно-невидимых чечено-москалей?

Или вас уже эвакуировали, накормили галушками, и теперь вы в тепле и неге набиваете про неведомого вам Тарле: "сталинский идиот"?

Хотя нет. Вы же стойкий боец. Вы про адмирала Непира нам пишите с лично обезвреженого кондиционера, в редких перерывах между отражением яростных атак москальской танковой стелс-пихоты.
"ОТКУП ЗЛАТА"... Помню, в 80-х достал я ксерокопию какой-то статьи "Праксиса" с названием "Dialektika kao metafizika" - переводил со словарем, а для консультаций нашел какую-то местную сербку, попавшую в Красноярск в годы войны. Интересно было обнаруживать такие словесные переложения, например, мировоззрение у них звучало как pogliadsvit, типа - на мир надо не взирать, а глядеть... Впрочем, я эту тарабарщину так и не перевел до конца - забросил... Однако, надо отметить, этими "отчуждениями" нас изрядно задолбали (проводником был пресловутый Мордошвили))), до сих пор отголоски звучат. Хехе.

deconstryctor

December 11 2014, 03:47:13 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 03:53:12 UTC

Дмитрий Евгеньевич, вот бы про "Праксис" и модель перестройки М.-Л. философии поподробнее. Ведь действительно, в какой-то альтернативной реальности возможна была б плавная перестройка философии и государственной идеологии, "расстыковка" с изжившим себя марксизмом, и все это без ломки парадигмы (формально все то же, но старые мехи постепенно наполняются новым вином).

Что забавно, государственная философия СССР испытывала изрядное давление космизма (пусть в его "техно"-варианте). Сначала Циолковский, "лайкнутый" Сталиным, потом колоссальный эффект Спутника и Гагарина (все идеологи СССР вместе взятые сделали для пропаганды идей коммунизма меньше, чем С. П. Королев). Тут же Иван Ефремов с его "Туманностью Андромеды". Ефремов коммунист, но не марксист. Дрейф даже официальной идеологии в эту сторону был. Не говоря уже о всяких "Техниках - молодежи", которые только этим молодежь и кормили. Довольно тоскливая идеология ортодоксального коммунизма была расцвечена красками инопланетных зорь. И лишь благодаря этому протянула еще несколько десятилетий. Вот бы и развивать "китайский вариант" (догмы - старые, суть - новая, и плавненько так). Но нет, не вышло. Запад с его культом потребления победил в символической войне. А я б почитал альтернативку, в которой "Туманность Андромеды" вместо "Капитала", ПСС Циолковского вместо ПСС Ленина, и СССР нашел, чем ответить на джинсы, жвачку и рок-н-ролл.
Ефремов не был коммунистом. Он был англоман и гностик.

Deleted comment

тогда просто гностик

Deleted comment

Главы не было, были наброски. "Не сложилось с публикацией" - ваша придумка. Англоман, впрочем, это не оценочная характеристика. Особенно понятно в то время, когда были союзниками в войне. Он поддерживал хорошие отношения с Майским - бывшим послом в Великобритании. That's all.

Deleted comment

Текст набросков и читал Казанцев. С англоманией, пожалуй, перебор. Да. Соглашусь.
Рано соглашаетесь. Подозревался даже не просто в англомании, а.... короче говоря, после его смерти был беспрецедентный казус: обыск квартиры на предмет доказательств шпионской деятельности в пользу... ну не знаю, мне говорили - какой именно державы, но верить ли?
ПОнятно, что причиной были серьезные подозрения, а не какая-то там политика.
Но... говорят, что получилось так, что хуже, чем когда ничего не нашли. Нашли средства тайнописи - но это не криминал. Мало ли зачем они были ему нужны...
Я как раз об этом писал в статье "Резидент космоса" - найдите в Сети. Я там как раз начал с обыска КГБ. (Кстати, получился казус: когда опубликовал эту статью в ЖЖ - сразу в ТОП вывели, - у них там машина, судя по всему, автоматом выводит в ТОП всё, где про обыски КГБ пишется)))
Думаю, там все было просто: донос - происки недоброжелателей и общая установка "не наш человек".
Не америкоман же. А у США до 1937 был план войны с Англией...
Есть ли здесь противоречие? Может быть, он был, так сказать, подлинным коммунистом? Ведь стать коммунистом можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств... ну и т. д.

Павел Полуян

December 13 2014, 11:14:42 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 11:44:03 UTC

Все мы братья... Я писал о Ефремове в "Полдень 21 век", посмотрите статью - "Резидент космоса".
Прочел в Вашем ЖЖ, спасибо, очень интересно.
Спасибо на добром слове.))
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое».
Проблема русских комунистов, да и вообще русских, в том, что К.Маркса они не читали.

А то, русские бы знали, что "ИДЕОЛОГИЯ" по К.Марксу - "власть иллюзий"

Говоря проще - любая реальность по итогу всегда победит любой мираж.
По итогу мы все умрем, да и человечество вымрет. А пока трепыхаемся как-то, будем находиться во власти иллюзий. Или Вы представляете себе общество, состоящее из одних будд?

А проблема в том, что к XX веку идеологию пришлось начать производить индустриальным, конвейерным методом. Раньше-то иллюзии как-то сами парили в воздухе, а теперь приходится их туда проецировать при помощи мощных ксеноновых ламп и лазеров. И чем дальше, тем больше. Но ничего, живем пока, ведь и еду на заводах делают, и воду в бутылках покупаем. Уже в моду входят кислородные концентраторы.

Реальность, конечно, победит. Особенно остро я чувствую это, когда бываю на кладбище.
Ваша иллюзия особенно искусственна.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Из всех фото больше всего понравилось видео с Гошей. Вырос.

Вопрос, если можно.
" Задачу отогнать киплинговских слонят палкой и выполнял (вполне сознательно) почтеннейший «археолог». "
Это из разряда разоблачений почему Римскую Империю назвали Византией?
> Из всех фото больше всего понравилось видео
погуглите строительство стоухенджа или лабиринта на Кипре... И будет вам свет.
Света не вышло. Я это принимаю как шутку. Ваш комментарий, разумеется. Да и загадок особых не вижу. В древних-мудрых-друидов я не верю. Думаю построили стоунхендж где-нибудь в средние века, значительно позже римлян, может кто-то и в новое время разлекался ( XVII - XIX вв.) То же самое и лабиринт на Кипре.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
В жанре путевых заметок Вы тоже самый лучший.
(Загреб — это от загребать?☺)
Путевые заметки.....путёво!
может неправ, но ощущение что все фотк исняты в
пределах одного квартала. Не?
надо же показать, как бедно живет гейропка, в которую рвутся поганые хохлы. На самом деле Хорватия выглядит куда более не в пропагондонских отчетах, поищите в гугле.

Deleted comment

А что вы хотите от города с населением в полтора Хельсинки и чуть меньше Саратова и страны с населением как Питер?
да, собственно, ничего не хотим... писеццц - европе.....

e_trubochkin

December 11 2014, 14:40:15 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 14:45:15 UTC

https://www.google.ru/maps/@45.7992283,16.0009107,3a,75y,149.86h,80.63t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAqJ5fCrVmtdkoh_h5eJZLQ!2e0

Это Загреб, нет?

В этом "на самом деле" скрываются какие-то непроходимые снобизм и отрешённость. "На самом деле" любая страна (и уж тем более ранее входившая в соцлагерь) выглядит ПО РАЗНОМУ. Если, конечно, смотреть на неё со всех сторон, а не из окна туравтобуса.
по виду - так совсем Сраная Рашка;-)
Нет-нет, это европейская страна, полноправный член ЕС и ближайший кандидат на вступление в Шенгенскую зону. Извините, если что не так.
вот-вот, а по виду-то - я уже сказал как что...
Поставьте себе плугин EXIF Viewer. Все фотки сделаны с яблофона, с геодатой. Плугин прямо кусок гуглокарты показывает.
> поганые хохлы

Откуда правду о себе знаете?
В пределах старого Загреба. Есть социалистические новостройки, я туда не заходил. Все говорят, что неинтересные.
Как и следовало ожидать дорогой для Вас Загреб, все таки рекомендую Вам Витебск

Ну или Бобруйск...
Витебск = Загрёб / 2
Бобруйск = Витебск / 1,5
Спасибо.
Замечательный ребёнок.

Deleted comment

Он ради красного словца Праксис приплел. Его не переводили на русский, никто в России точно не знает, что там за контент.

Deleted comment

Академический уровень знаний о Праксисе (у Галковского такой же):
«В 1966 году вышла моя первая книжка — она была по кандидатской диссертации. Вскоре после этого к нам в Советский Союз, в Москву и Ленинград, приехал известный югославский философ (тогда еще Югославия существовала), которого звали Михайло Маркович. Маркович был известный человек, он серб из Белграда, и он выступал у нас в Институте философии, рассказывал о современной югославской философии. А в это время в Югославии возникла известная философская группа «Праксис». Люди из группы «Праксис» считали себя марксистами, они исходили из ранних работ Маркса и считали, что если исходить из ранних работ Маркса, то никакой теории отражения принимать нельзя, Маркс-де об этом не писал. Они писали также, что противоположность материализма и идеализма снимается (и Маркс действительно писал в ранних работах что-то похожее на это). Они считали также, что само словосочетание «диалектический материализм» изобретено не Марксом, а Плехановым и Лениным (так оно и есть, кстати). И поэтому путь развития, по которому пошла марксистская философия в Советском Союзе, — это не тот путь, который соответствует идеям Маркса. Нужно возвращаться к аутентичному Марксу, ранним работам его. Вот такая примерно сумма их идей. Они стали издавать журнал «Праксис», международный журнал. Стали известны в разных странах мира. И вот там участвовал Маркович, хотя он сам серб, а этот журнал издавался в Загребе, в Хорватии, на базе хорватского философского общества, но в нём и сербы участвовали. Маркович был одним из самых активных деятелей этого движения. И когда Маркович выступил в нашем институте, Йово Элез (он у нас работал, он был эмигрантом из Югославии и читал работы Марковича и других деятелей «Праксиса», а мы не знали эти работы) говорит: «Пусть Маркович лучше нам расскажет, как он относится к теории отражения». Маркович, конечно, вынужден был сказать: «Да, теория отражения — это неудачное выражение», что-то такое, и тогда все воскликнули: «Ага, это ревизионист к нам приехал!» — и стали его разоблачать. Но тем не менее Маркович с нами, молодыми философами встречался, к Ильенкову ходил в гости, он очень высоко ценил Ильенкова. В Ленинград он ездил и там с кем-то встречался, и со мной он беседовал довольно долго. Я ему книжку свою подарил, подписал даже. Первый раз мы тогда с ним виделись, и Маркович уехал. Уехал и уехал. Проходит месяца два-три. Я тогда часто ходил работать в Фундаментальную библиотеку общественных наук, (ФБОН), предтеча ИНИОНа нынешнего. Она находилась тогда недалеко от нашего института, там, где сейчас находится Библиотека естественных наук Академии наук, переулочек такой. Раньше он назывался «улица Энгельса», а как сейчас, я не помню. Вот я туда ходил, и у меня там был приятель историк. Я с ним как познакомился: когда были в аспирантуре, нас посылали в колхоз кукурузу косить, вот мы косили кукурузу с ним вместе. Он был аспирант в Институте балканистики и славяноведения, специалист по истории Югославии. Звали его Володя Волков (впоследствии он стал директором Института славяноведения и балканистики, членом-корреспондентом РАН, рано погиб, попав в автомобильную катастрофу). И вот я там встречаю однажды Володю, а он говорит: «Слушай, ты знаешь, какое событие произошло, с тобою связанное?» — «Какое событие?» — «А вот есть такой Михайло Маркович, известный югославский философ, он вернулся в Белград из поездки в Советский Союз и написал большую статью об этой поездке, статья его опубликована не в философском специальном журнале, а в популярном общественном еженедельнике, как «Огонек» у нас, журнал «Нин» (я даже помню название журнала). И Маркович в этой статье пишет о том, что в СССР интересные философы, и из всех философов он тебя особо выделяет, пишет, что твоя книжка на него произвела сильное впечатление. Да, но только имей в виду, что похвала ревизиониста, которым является Маркович, — это хуже всего! (Смеется.) И никому об этом не рассказывай».
via

Deleted comment

Это Лекторский — доктор философских наук, академик РАН, специалист в области теории познания, психологии и философии науки.
Обшарпанность довольно необычна. Такое промежуточное состояние без полной дестркции. Даже в Питере фасады стараются подлатать. А так... как будто люди ждут чего-то. Странно.
в италии так же. причем что интересно. стоит город (причем неважно какой: что рим, что дыра какая-нибудь на 10000 человек). и дома все вот такие ободранные. тут трещина, тут штукатурка облуплена. но при этом ни одного свежепочиненного дома нет. все одинаково ободранные. такое ощущение, что их специально поддерживают в таком ободранном состоянии (для колориту).
Ну, может быть, великолепие средиземноморского климата спасает. Когда есть закат над неаполитанским заливом, штукатурка незаметна.
Может, штукатурка из моды вышла.
Интерсно другое. Штукатурка вроде какие-то защитные функции выполняет. И без неё вроде быстрее разрушаться должно. А тут всем вроде как пофиг.
Не "вроде", а совершенно утилитарные, т.е. технологически необходимые функции. Из них функция декорирования - на 15-м месте. Стальную деталь тоже, не только и не столько для благолепия хромируют-никелируют... Зело странно видеть подобное безобразие мне, как строителю....
Интересно, догадаются или нет?
Догадаются...
Скорее всего нет.
Ну и как, догадался ли хоть кто-нибудь?
Все зачем-то взялись обсуждать Хорватию. Не о Хорватии же речь. Никто так и не допер что Галковский вас за единую Украину агитирует. И неспроста. Кстати вот уже и совместные украинско-ополченские патрули появились.
Много великодержавного русского шовинизма.
вшивый, как всегда, о бане.
вшивый, как всегда, о вшах... ну, и о шовинизьме, куда ж без него....
Кучно пошли утята низких рангов.
Вразнос пошли шымпанзы неопределённых градусов...
Макака-градусник.
Есть макака-резус, а он макака-градус.
> Много великодержавного русского шовинизма.

Хорватского, же.
Угадал Дмитрий Евгеньевич сценарий для Украины в хорватской "Буре" с выпиливанием всяческих сербских анклавов на манер ДЛНР , беженцами до Сибири и Караджичами/Гиркинами в Гааге. Наезд на Львов поэтому получился ритуальный и неубедительный.
А так да, что хорват для серба, то украинец для русского, европейская закваска в византийском тесте.
Жаль русские не славяне, не то что сербы.
то что сейчас происходит это как раз ответка за то, как некрасиво распали югославию. И это только начало.
Названия какие то нежизнеспособные, ну что это, СФРЮ или РСФСР, а ведь известно : "как яхту назовёшь, так она и поплывёт". Вот они и "поплыли", так что да, Югославией не ограничится, это только начало европейского проекта переформатирования Восточной Европы из межнациональных коммуналок в самостоятельные, национальные квартиры.
Первая Югославия образовалась в 18м году. До СФРЮ. И образовалась она по причинам утилитарным, а не для красоты.
Да какая там красота усташи и четники показали при первой возможности.
Эксперименты со славянскими братствами, что в Южной Славии, что в Западной, что в Восточной приводят только к взаимной резне и центробежным тенденциям. Впрочем, ожидаемо, романцы же не живут в одном государстве, чем славяне хуже.
ЕС стремится стать федерацией, все умные укрупняются.
Ага... а, когда оказалось, что хохлы - и вовсе не люди, тут уж - до слёз, просто...
Ну, это ДЕГу можно простить, почувствовал, что не на ту лошадь поставил, вот и фрустрирует.
Дык, я ж - не про ДЕГа, про себя... Как же я, русский, мог так обманываться?! Пойду, хлопну горькой и - попытаюсь забыться в перечитывании комментов к "Нации людоедов" ув.loboff*a....
Приветик лобофу передавайте

Ха-ха-ха

dfs_76

December 11 2014, 07:10:39 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 07:11:58 UTC

Вообще-то исторически всё с точностью до наоборот - это как раз украинцы это византийская (в ее облегчённом молдавском варианте - кто у нас был Пётр Могила?) закваска в русском тесте, в 17 веке довольно долго отравлявшая его своим интеллектуальным неликвидом.
К счастью, Пётру I в юности не успели ею мозги отравить (случайно - в тогдашних кремлёвских интригах придворные малороссы поставили на другую лошадку), в результате подросши он всех этих Дмитриев Ростовских по деревням растасовал, и стал строить научно-культурную политику опираясь на актуальные европейские образцы. Сим победиши. В результате следующие три века умные и амбициозные малороссы в Петербург/Москву за наукой и карьерой ехали (как будет дальше - поживём увидим).
Киевлянин Феофан Прокопович смотрит с удивлением на такое непонимание процессов приведения азиатской Московии в удобоваримое европейское государство. А ведь подвиг недюженный, превратить Турцию в Византию. Греки на этом обломались с османами, а хохлы ничего, переделали таки Московский улус в германское княжество.
Ну да, Прокоповича оставили - видимо из уважения к его лейпцигской юности, ну и чтоб он своим примером других малороссов смирял. Тем боле. что его концепция о триедином русском народе была весьма полезной с точки зрения государственного строительства. Жаль нынче она у малороссов не в чести - всякий раз, когда они ее херили, это для них плохо кончалось.
Раз уж мы скатились на молдавскую тематику (Дмитрий Кантемир настоящий создатель русского литературного языка) то более уместным будет сравнение московитов с османами, а украинцев с фанариотами. Т.е. это был тот европейский канал, который не позволил Османской империи скатиться в фундаменталистский Иран, а наследнику Золотой Орды превратится в православный вариант Бухарского эмирата.
Ну, а немецкое зерно времён петровских упало на хорошо вспаханное выпускниками Могилянки поле, потому и взошло, в отличии от многочисленных попыток вестернизации Востока.
Во-первых, ориентация на западные образцы прослеживается с самого формирования Русского царства в 15 веке. Некоторые виражи и зигзаги на этому пути обуславливаются особенностями его отношений с сопредельными европейскими государствами. Такая ориентация была условием его выживания, так что превратиться в Бухарский эмират ему не грозило.
Во-вторых, я не спорю, что на определенном этапе малороссийские выходцы сыграли чрезвычайно значимую роль в культурной жизни Русского царства (на безрыбье). Но к концу 17 вка это был уже явный архаизм, имеющий лимитом "Молдавию". Так что как только появились русские руководители с более-менее незашоренным культурным взглядом - они эти лохмотья сбросили (к сожалению не полностью - на простонародье, но опять же на безрыбье).
вашего царя в польше на базаре купили

И это ФАКТ Ха-ха-ха

Вы бы погугли кто и зачем денег дал? а вы какой то бред постите
А вот и кривляка panzernik...

А насчёт превращения Турции в Византию - так это пытались осуществить с Украиной молдавские фанариоты, вроде упомянутого Петра Могилы. Но Украине повезло больше - попала она во власть русских императоров, которые стали успешно подтягивать ее уже до Европы. Вы бы за это уже спасибо сказали, что ли...
За что спасибо? Немцы вырвали законную добычу из украинских рук. Если бы не псих Пётр склонённый в гомосятничество в Немецкой Слободе засланным казачком Лефортом в Москве сидел бы сакральный царь, как микадо в Японии, а восточноевропейской империей правил бы военный правитель Сёгун/Гетман со своими сердюками/самураями.

dfs_76

December 11 2014, 07:58:32 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 08:00:52 UTC

Во-первых, украинцам-то от этого какая радость, кроме кучки бурсаков-переростков, ошивавшихся в Москве (в окончательном разгроме которых, кстати, как раз тот же Прокопович после смерти Петра и преуспел)?
Во-вторых, повторяю, ориентация на западные образцы была для Русского государства вопросом выживания, так что такое положение в любом случае не продлилось бы долго - либо государство бы погибло, либо усиленная вестернизация началась бы чуть позже.
Кстати, украинская элитка при Екатерине тоже однозначно выбрала вестернизацию под российским окормлением. Отчего и она, и Украина в целом только выиграли.
История Восточной Европы была бы другой, модернизацию Мейдзи в Японии провели сацумские кланы с южного острова Кюсю, у гетманских писарчуков и киевских бурсаков могло бы получиться не хуже, чем у курляндских коноводов. Ну говорили бы на Москве не на испорченном болгарском суржике, а на певучей мове. и не было бы злых немок на российском престоле.
у гетманских писарчуков и киевских бурсаков могло бы получиться не хуже
========
Практика - критерий истины: сомнительно, что у них бы где-то что-то получилось, если уж у них у себя дома не получилось. Ведь вся история Украины 17 - нач. 18 вв. - один большой фейл в вопросе государственного строительства, с деградацией до какой-то пиратской республики с поисками её вожаками кого-то на стороне, кто бы ее упорядочил, коль уж у самих не получается. Те из них, которые в этом плане ориентировались на Россию не прогадали - потомки этих бурсаков-писарчуков, поверстанные русскими императорами в регулярных имперских дворян, потом немало преуспели на русской службе.
В качестве младшего партнёра (почти равного, разве что приходилось говорить и писать на русском, а не на своих деревенских диалектах, а всё остальное общее) украинцы в государственном строительстве преуспеть смогли, а вот самостоятельно, в одиночку - как-то не вытанцовывается это у них, как показывает история, ни тогда, не позже.
А о каких злых немках на русском престоле речь? Немка на русском престоле была ровно одна - Екатерина II - а о ней все отзывались, как о женщине доброй. Решительной, волевой, но по характеру доброй.
Насчёт "испорченного болгарского суржика" - или очень толсто, или очень безграмотно.
У Оранского тоже не получилось освободить все Нидерланды, неуклюжая политика России во второй половине XVII века привела её к поражению в войне с полуживой Речью Посполитой и разделу Украины по Днепру, но, парадоксальным образом, спасло от превращения в украинскую провинцию.
Разделу Украины способствовала не столько политика России (временами неуклюжа, временами очень даже виртуозная), сколько бесконечные свары и драки самих украинских вожаков и их группировок со всякими чёрными радами и перманентной резнёй друг друга. Старая шутка "Каждые два украинца - партизанский отряд, каждые три - партизанский отряд с предателем" относима и к тому времени. Примерно та же картина повторялась и в другие времена, когда Украина оказывалась незалежной (ну разве что в последний раз как-то до этого года без резни обходились). ЧтО, собственно, я и имел в виду, когда писал, что не вытанцовывается у украинцев с государственным строительством.
На певучей мове ни одного выдающегося произведения не написали , одни только "Ой, ти, Галю", да советские вирши. Куда там великому и могучему.
на певучей мове есть только пара нормальных селянских песен
художественные произведения, настолько местячковые, что даже до уровня всесоюзного чтения в СССР не выросли
о чем вообще украинцы говорят, когда себя к культурным нациям причисляют, я поражаюсь
вот уж самомнение у села

netotvetov

December 11 2014, 16:18:58 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 16:19:44 UTC

причем тут болгарский суржик?
мова - это порождение села, исключительно
русский язык вышел из санскрита, болгары то причем? каша то какая у вас
болгары принесли исключительно ГРАММАТИКУ, не язык!!!! Это знают даже школьники
язык был задолго до болгар, и в древнем Киеве говорили на русском!
я как русская , знающая церковно-славянский легко его понимаю
а вот от украинского церковно-славянский гораздо дальше

русский же вышел, из церковно-славянского, а тот из древне-русского

украинский это гремучая смесь из тюркского, польского и южно-русского диалекта, который грушевский привел хоть в какой-то удобоваримый вид
украинцы вообще вышли из орды, вся ваша эстетика смесь славянства и ордынства
огромное количество заимствованных слов, культура, те же хаты, отсутствие понимания государствоустройства - вечное гуляй поле, без внешнего руководства, вы не сможете никогда, тк вышли из кочевников. Казак Мамай - герой сказок, ну о чем еще можно говорить?
русский язык это есперанто 17-18-го столетия разработанное в Киево-Могилянской Академии

а закончили с формированием русских евреи-гигиенисты Троцкого обучившие русские букве "Г" Генерал-енерал, Георгий-Егорий ну и т.д.
Это будешь рассказывать начальнику отдела кадров. В Москве. Когда будешь устраиваться плитку укладывать. За еду. Пока твоя жена на Ленинградке клиентов ловит.
> на певучей мове

При чтении текста на украинском (нечасто) всегда спотыкаюсь на слове "вони" ("они" по-русски, я так понимаю). Вот дальше этой вони я никак пройти не могу, бросаю от гадливости.

А правда, что по-украински "весёлая песенка" будет "висела писенька"?
Певучая мова - испорченный польский язык, на котором разговаривали безграмотные селяне.
У хорватов море есть.а украинцев скоро не будет.
Скоро России не будет, тогда и заживём.
Украинец никогда не заживёт-всегда что-то мешать будет.
Не что- то, а кто-то, хорватский опыт свидетельствует, что это вполне решаемые проблемы.
Как раз исходя из хорватского опыта украинцам вообще ничего не светит-полная безнадёга и мрак.
Даже наипростейшую идею "сейчас обещать-вешать потом" не смогли реализвать.
двухходовка, слишком сложно.
Дык сразу вешать хотелось :(
а с чего вдруг России не будет? логика где? куда денется ?
и почему украина должна в таком случае остаться?
вы считаете славяне нужны европе?
славяне, потомки гипербореев, извечные враги
все мелкие славянские гос-ва живы только благодаря России, без Руси сотрут их всех с лица земли моментально
так что вам какая выгода? вы еврей?
А как вы можете выжить? Америка сказала шо хер кацапам а не помощь...

Ха-ха-ха

Теперь пойдете делится до атомов

Ха-ха-ха
Правильно пишется "делитЬся, господин тупой укроп.
Что делатЬ — делитЬся.

Видите, как просто, господин тупой укроп.
Тупожид. Жидотуп.
Жыдожыдъ.
Основная проблема украинцев в том, что у них так и не возникло самостоятельной городской интеллигенции. И не возникнет. "Сего не будэ". Всё остановилось на сельском учителе, который или талдычит по разнарядке (совершенно некритически) или врёт от себя - в стиле шукшинского "срезал".

Поскольку врать нехорошо, и на вранье культуры не построишь, всё и происходит. Придумать Украину с 8 века можно, - хоть до нашей эры. Только на этом основании в настоящей Украине 21 века жить нельзя. Вот если бы украинцы сказали честно - так мол и так, никакой культуры до 19 века не было, государства тоже, но обстоятельства сложились так, что "щас будет". И стали бы строить. Не на вранье, а исходя из реального положения дел. Можно было бы ограничиться даже культурной стилизацией, а ля Белорусия. Тоже выход (хотя верёвочка рано или поздно кончится). А так подписались на развал государства, войну и голод. "Трипольская культура", "русские не славяне", "Шевченко - великий поэт", "принято решение жить по триста лет".

Да живите. Если вырвать из учебника для медвузов главы про инфаркт, количество сердечных заболеваний только увеличится. Вам кажется, что вы спорите с русскими, а вы спорите со строением своей кровеносной системы. И потом злитесь, как это русские так всё коварно устраивают и разваливают. Хоть стеной огораживайся.

Книжки надо читать. Не ругаться матом. Учить свой язык - который, худо-бедно, уже есть. И учиться говорить на нём. Потом учить иностранные языки, прежде всего крупные - английский, русский, немецкий.
там русские юго-востока друг сдругом сцепились, собственно в этом весь и позор. Никто никакой дурацкой мовы учить не собирается.
Абсолютно согласен, упор на полумифических галичан и обличение бескультурного села, кажется, мимо.
Но ведь при этом русские, воюющие в рядах ВСУ, Нацгвардии, тербатах, считают, что они украинцы (при этом на мове с трудом говоря или вообще, что скорее, не говоря). А полумифические бескультурные галичане от войны бегут в Россию, откупаются, бьют военкомов, дезертируют с передовой.
А всё потому, что война - ГРАЖДАНСКАЯ... Как бы ни пытался Куев превратить её в национально-освободительную...
Ну правильно, ГРАЖДАНЕ учат бессловесный даунбасский СКОТ как быть гражданином, а он упирается по выработанной совковой привычке, ещё и скотину из-за границы зовёт на помощь.
Угу... Беда в том, однако, что дело сие - увлекательное и нездоровое, сродни онанизму, имеющее особенность вовлекать в ускоряющийся постыдный марафон всё большее кол-во несознательных граждан-инфантилов... Когда потеплеет - думаю, что выяснять, кто там и чей скот, будут с энтузиазмом в Ровно и Сумах, Виннице и Житомире... Пока не придут взрослые и не надают по рукам, пребольно...
PS. Слыхал, у вас там, новая зрада образовалась. Куполслил называиццо. Сочувствую...
без элиты не построишь государство, сколько не меняй кухарок в управлении - бесполезно
а элита выращивается веками

меня еще всегда поражает, почему бы украинцам не быть честными и признаться - да мы те же русские люди, только мы южане , не любим вас северян, и хотим жить отдельно - так и не было бы никакого разговора - живите сколько влезет
Русских же больше всего задевает вся эта украинская мифология. На этом лбами столкнулись
Были бы честными, шли бы с миром, как никому не приходит в голову присоединять и вразумлять белорусов, или прибалтов
Да мы вас еще в 1991 послали НАХ, а русня все лезет к нам и лезет

Ха-ха-ха
да это вы лезете, то вам газ подешевле, то кредиты

это как дети, которые объявили о своей самостоятельности и видеть родителей не хотят, только за деньгами приходят и плюшек просят - такой инфантилизм у вас великовозрастный
детская болезнь роста, давайте уже, взрослейте и отвечайте за то что делаете

и да, мои родственники, которые живут на украине никого никуда не посылали, так что про 91ый, это вы только за себя говорите
> а русня все лезет к нам и лезет

А когда последний раз в ваш жж-журнал "залазил" Галковский?
А что, будем теперь к вам лазить и немножко убивать. Пока всех не перебьём.

Moisey Rabinovich

December 11 2014, 10:21:24 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 10:23:40 UTC

>Жаль русские не славяне, не то что сербы.
Почему жаль? Вы догадываетесь об этимологии английского слова "slave"?
а давно русские не славяне?
ничего что по гаплогруппам русские гораздо больше славяне, чем украинцы?
у русских 46% - R1a
у украинцев 43 %

у украинцев 23% - тюркской крови
у русских примерно столько же фино-угорской

вот и делаем выводы, украинцы больше тюрки
фино-угры ближе к славянам, белым людям

украинцы потомки хазар, тюрков, славян-русов, черкесов и тд
соболезную но у русских характерные не славянские лица

плоские, две дырки вперед ну и так дальше

в русских даже тюркского элемента мало - чукчи и монголы доминируют

А ваш генный анализ брали перед входом в Украинское посольство

Ха-ха-ха
надо не на R1b смотреть, а на финно-угорскую N1c , которая очень сильно распространена у северных русских, и которой почти нет на юге

cache . eupedia . com/images/content/Haplogroup-N.gif

Deleted comment

>>следует обращать внимание не столько на окраинные популяции из Архангельской обл., сколь на центральную русскую популяцию («ядро»)

ее частоста среди русских - 20% (ВСЕХ русских обращаю ваше внимание), что конечно НИКАК не может быть близко украинцам и полякам (где ее почти нет). Заканчивайте обманывать людей.


>>они входят в число лидеров по близости к древнему, мезолитическому ещё, населению Европы

это все спекуляции из раздела как вещи называть.
Финно-угорские народы - это и есть "древнее мезолитическое население европы". До прохода на эти территории индоевропейцев (южан на самом деле)

>>южно-русская популяция практически ничем не отличается от восточно-украинской

конечно нет, именно из-за украинского влияния. Посмотрите на дореволюционную карту распространения украинского языка - сразу все станет ясно. Плюс - тюркский элемент, финно-угров на юге разумеется никогда не было.

Deleted comment

>>Да с чего вы взяли? Этого нельзя сказать даже по той карте, на которую вы ссылаетесь.

смотрите по всему маркеру N M231.
N1c1 (M178) на самом деле ее подгруппа.
По данным российского же ученого Малярчука ее распространение среди русских до 20%

Yakuts 75%, Nenets 75%, Finns 60%, Baltic States 45% (McDonald 2005), Saami 40%, East Prussian Germans 28%,[2] Russians 20% (Malyarchuk 2004)

en . wikipedia . org/wiki/Haplogroup_N-M231

Вы просто не желаете признать очевидное: до 20% русских несут маркер характерный для азиатских народов. В Европе этот маркер встречается ТОЛЬKO у фино -угров, безусловно древнейших охотников собирателей на Вост.-Европейской равнине.
Никакими славянами и другими индоевропейцами здесь и не пахнет.
Это очевидный и простой факт, прекрасно известный российским ученым.

Все ваши остальные длиннейшие размышлизмы не имеют никакого отношения к делу.

Deleted comment

зашел я к вам в блог, а там белочки, перепост некоей натальи257.
Милые зверушки такие.
Вы наверное тоже неплохой человек.

Не читайте вы большее галковского.
Совсем.
Ну или добавьте к себе в друзья еще кого нибудь кроме мэтра.
Чтение исключительно опусов мэтра делает из вас психопата.
Вроде как человек правильные вещи пишет, типа "книжки надо читать, не ругаться матом", а на выходе в 95% случаев получается бешеный утенок с пеной у рта: "урряяя! урряяя! бухххх!!! уряяяя! тра-та-та-та! бухххх! а-а-а-а-а!"

Deleted comment

>>И никаких общих данных по «ВСЕМ русским»

Зачем эти домыслы?
Присутствие этого маркера у русских от 10 до 20%.
ВСЕ.
Это все что нужно знать читателю. Маркер есть у русских и он значительный.
Даже если брать нижнюю границу. На всех картах что я видел (где частота приставлена круговыми диаграммами) только русские имеют его в сколь нибудь заметном количестве (из славян). Что русские карты, что зарубежные - везде.
Данные Малярчука (пусть и грубые) не только не опровергают это, а наоборот подтверждают.

Ничего, ни одного аргумента против по существу вами приведено не было.
Малярчук не там, русские не здесь - это не аргументы.


>>Ничего подобного. Его географическое распределение преимущественно связано с Прибалтикой (включая В.Пруссию) и Скандинавией, откуда викинги стали деятельно разносить M178 (N1c1)

Какие викинги, что за фантазии?
Везде в Прибалтике был мощнейший фино-угорский субстрат.
Ливы еще относительно недавно (в исторической перспективе) занимали треть латвийской террирории. Язык их полностью вытеснен латвийским только в 20м веке.
Так что никакего парадокса наличие етого маркера у прибалтов не несет и никого разумеется не шокирует.

Дискуссию с вами заканчиваю. Она стала беспредметной.
Спорить с оппонентом вы не научились.
Для начала уберите из речи блямбы вроде "глобус украины", "помутнение рассудка" и т.д.

Deleted comment

>>затем всё-таки вынуждены были существенно подкорректировать свою

никто ничего не корректировал.
Просто не было статистики под рукой для N1c, но она была для N M231.

Это абсолютно ничего не меняет так как:

1) N1c подгруппа N M231.
2) представители N M231 на территории РФ это почте всегда N1c (т.е это почти статистическое тождество когда речь идет о РФ).
3) и N1c и N M231 группы далеки от славян и индоевропецев. Большая их часть - азиатская.

Так что все это предельно корректно и весьма тривиально.
Если вы этого не понимаете, то зачем строчить в ответ 4-х страничные комменты?
Все уже, думаю, давно разобрались, все кроме вас.

"В гостинице половина телеканалов была мусульманская – рядом Босния, которую Хорватия обхватывает почти кольцом."
Облагораживают соседей. Видимо натерпелись.
Я правда не помню кто от кого...
1. Про Хорватию

А как относитесь к официяльной версии происхождения Хорватии?

Типа: Жили-были хорваты на Хорватских (Карпатских, Джарватских (тюрк.)) горах, аккурат совпадающие по ареалу с австрийской Лодомерией. И были хорваты - белые, красные и чёрные. Входили хорваты в протогосударственный Дулебский (волынский) союз славянских племён, который успешно набигал на Рим Восточный. Напали на дулебов злые авары, надавали им "этих самых", а хорватов переселили на Юга. Красных почти всех, белых частично (отсюда красно-белый шахматный флаг Хорватии), а чёрные остались в Судеттах и стали поляками и чехами (некоторые бузят - силезяне).
Оставшиеся в Карпатах Белые хорваты стали ... галичанами.

2. Про ребёнка

Как годовалый ребёнок перенёс поездку?
ничего себе территорию занимали древние хорваты, а Полабская Русь - тоже они?
"а Полабская Русь - тоже они?"

Ну как бы вам сказать - нет.
Чтобы не ударяться в фоменковщину или официальщину, скажу кратко -
древние славяне не совпадают с современными (даже при сходстве имён) - это то, что ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО.
Т.е. древние славяне - это полудикари, завоевавшие, а больше заселившие пустые земли, смешавшиеся с местным культурным населением и впитавшие в себя в разной степени и от разных народов культуру. На этой основе и создались НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ славянские народы, в этом и их разность.
Всё остальное - это, мягко говоря, сосание пальцев. Более-менее правдоподобное, а в реальности подгон под существующий результат.
Стремиться же к первобытному единству (в прямом смысле) сейчас, глупо.
Ну, не совсем занимали. Но какие-то хорваты входили в состав Древней Руси, но откочевали обратно на Балканы. Память об этом периоде сохраняется, денежная единица - куна, как в Древней Руси.
Исландия-Исландия... Я же сразу говорил, что надо остров потеплее. Далмация для русского человека самое то. (Впрочем, можно и о Греции подумать).
Только Исландию никто не будет оккупировать, и наносить ядерные удары тоже там не по кому – кругом океан.
Оккупировали в 1940, несмотря на то что была нейтральной страной. А сейчас она в НАТО.

Если уж и подыскивать место, где меньше всего шансов столкнуться с превратностями глобальной войны, то это Южная Америка. Там у берегов Чили много интересных островов. Вальдивские леса как-никак со времён динозавров существуют. Вот где отсиживаться надо.
Исландию будут бомбить в первую очередь. На острове хранится более 25% базы данных Великобритании, например (data storage hub).

Deleted comment

ДЕГ самодостаточный бизнесмен.

Deleted comment

У власти утиной - утят миллионы.
Все кто орут про плохих хохлов на большую аудиторию, приправляя это воем про "вежливых но злых русских" (которые почему-то перестали отличать слова "Русь" и "Аллах Акбар"), ВНЕЗАПНО становятся бизнесменами\состоятельными людьми. Пора бы знать)
Зелен виноград? ;)
про "пересали отличать Русь от Акбар" - это что за муть?
нравится преувеличивать?
Сколько уже Русь живет в многонационалии? века, а ассимиляции нет практически, якуты отдельно, буряты отдельно, чечены так же. Проблема на Руси сейчас одна, 100 лет уже как не дают русским править страной, как только это случится, все встанет на свои места
Не 100, а лет 300 минимум...
Всегда интересовало, каким образом, человек с вполне великоросской фамилией превращается в "радикального хохла" (по Чехову)

sloon_nz

December 11 2014, 06:53:59 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 07:01:01 UTC

Всех детей трудно снимать. Даже топовая оптика с usm за ними часто не поспевает. Поэтому большинство детей на фотографиях спят, думают или едят.

" Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками."
Сэма явно не официанты делали)

А почему "Граблебург"?
Заграбастобад потому что.

Deleted comment

Русские - не славяне, русские - викинги.
portal-kultura. ru/articles/obozrevatel/71409-sem-vekov-protiv-maydana/
Из старшего поколения там достаточно многие говорят по-русски.

А насчёт "нет преступности" - это, скорее о далматинском побережье. Там, похоже, действительно нет. И обшарпанности нет, там всё достаточно новенькое. С другой стороны, тот же Дубровник неслабо раздолбали, там многое заново построено, причём закончили буквально лет пять назад.
Дитя славное.
Но взоры бывают завистливые и недоброжелательные.
Так что лучше прятать его подальше.
Счастье - вещь хрупкая.
Лечите невроз.
Я не доктор.
Но если вы психопат, и очень просите (хотя пациенту можно бы и повежливее), то почему не рискнуть и не попробовать, может и исцелю?
Запись в личку.
Видите, у Вас невроз.
Да, да, конечно.
Вы пройдите, пожалуйста, туда.
Следующий!
Смешной младоутенок попался )))))))))))))))
Улыбающийся идиот не опасен.
(Врачебная мудрость).
Не волнуйтесь, никто Вас не боится )))))))))))))))))
У тебя что, логики совсем нет?
Смеяться пытался ты, не так ли?
Не можешь даже соблюдать правила интернет-дискуссии.

Увы, на макаку не тянешь.
Простой попугай.
А вот Лесная Школа в Средиземноморье - это очень правильно!
Вот туда колонистом мы со всей радостью.
естесвенно кто же нынче из москвы в тундру поедет?
Если в тундре денежная работа, или некая собственность, то почему бы и не поехать.

Собственно, вся Россия и есть такая "тундра".
Да я бы не сказал. В россии леса, деревья. Лето жаркое.
Ага, упаришся дрова на зиму заготавливать.
да ладно, какая разница - 10, или 0 градусов
вот и все отличие от европы, что у нас чуть холоднее. Истинно холодных дней в Москве недели 2, остальная зима около нуля вся
И все у вас получается. Это добрый, верный знак.
ахааха... спасибо!
Действительно смесь Праги и Вены. Никогда бы не подумал, что Загреб будет мне интересен. Спасибо. Поставлю себе в планы посещения.

P.S. Не в обиду, но Гоша больше на Наталью похож.
Ого! Это Вы?! Тогда PS забрал назад.
Мы с Наташей чем-то похожи. Её брат в детстве, например, на некоторых фотографиях похож на меня.
Говорят, что любящие люди очень часто бывают похоже внешне.

Позвольте тогда еще вопрос - меня у самого сыну 10 месяцев, уже начинает формироваться личность. Есть много разных подходов к воспитанию, сейчас смотрю и изучаю эти подходы. Понятно, что правильного не бывает, но хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу - каких принципов придерживаетесь? Чего точно будете избегать?
Думаю главное - стараться избегать серьёзных ошибок. То есть действовать стандартно и прислушиваться к мнению обычных специалистов. "Сформировать" мало что можно, можно деформировать.
Лет после 3, вероятно, "не давать" матери.
Прошу прощения за вмешательство в дискуссию (надеюсь ссылки прочитает кто-то еще). Отностительно психологического воспитания то это вопрос весьма деликатный (часто личный). Что касается интеллектуального развития, то есть весьма эффективная методика Глена Домана (и подобных методик или их вариаций) - проверено на личном опыте. Здесь даны ссылки на сообщество и источники:

http://doman-ru.livejournal.com/

http://doman-ru.livejournal.com/1531.html

Также эффективно когда ребенок значит. часть времени находится в среде с иностранным языком. Если оба родители русские (а детский садик на иностранном недоступен), то можно говорить на иностранном одному из родителей значительное время (и даже на 2-х иностранных). Именно так дети "элиты" знают по многу языков (а не из-за особенных способностей). Мы начали эти эксперименты где-то с 2-х - 2.5 лет. Ребенок сам различал языки, причем стал отличать языки коотрые он не знает (которым вообше не учили) от тех которые знает.

Ну и разумеется никаких вакцинаций, продуктов от больших корпораций (от Nestle и т.п.), продуктов с концервантами, никакого сахара в чистом виде (только в виде фруктов) и тем более вещей содержащих глюкозно-фруктозный сироп (моментально портящий поджелудку) и т.п.

Зато: пищевые добавки - витамин Д, Омега 3/6, питание с пониженным содержанием глютеина.
Ну и разумеется никаких вакцинаций, продуктов от больших корпораций (от Nestle и т.п.), продуктов с концервантами, никакого сахара в чистом виде (только в виде фруктов) и тем более вещей содержащих глюкозно-фруктозный сироп [..] питание с пониженным содержанием глютеина

М-да. Полагаю, научная ценность работ Глена Домана столь же велика?
Что именно в этом списке вам кажется ненаучным?

Связь вакцинации и аутизма и различных иммунных растройств (вы наверно не в курсе что вакцины содержат алюминий и ртуть в занчительных количествах, не считая многих вещей о которых мы вообще не имеем понятия) ?

Факт, что большие мультинациональные корпорации которые производят бэбифуд, активно используют различные нездоровые добавки (не говоря уже про ГМО)?

То что клейковина которая содержится в пшенице/ржи и овсе (в меньшей доле) не переваривается у 60% белых и 80% черных (либо вообще является аллергеном)?

То что глюкозно-фруктозный сироп особенно вреден для поджелудочной железы, что есть статистика не тему различых паталогий к которым приводит его употребление?
Противники вакцинации стоят в одном ряду любителями гомеопатии, солнцеедами и прочими фриками. Впрочем, пусть не вакцинируются (быстрее помрут) -- это их дело.

ГМО -- это вкусно и полезно. Спросите хотя бы у ДЕГ. Он на эту тему высказывался.

Под "глютеина" я подумал, что подразумевается глутамат (натрия), но если речь о глютене, то целиакия (непереносимость глютена) -- это довольно редкое генетическое заболевание. Гиполактазия (непереносимость лактозы), например, встречается в разы чаще. Если не на порядки. Однако что-то никто о "вреде молока" не кричит. А им ведь и отравиться можно, если соответствующих ферментов в организме мало.

Если под "глюкозно-фруктозным сиропом" подразумевается фруктозный кукурузный сироп (HFCS), то вред от него чисто эстетический: в отличие от глюкозы, которая запасается в виде гликогена, фруктоза преобразуется в жир. Только и всего. Хе-хе.

zzvisual

December 13 2014, 17:40:48 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 17:46:58 UTC

На счет обвинений в шарлатанстве Домана, ответьте честно, вы применяли его методику с флэшкартами в случае своих детей ?

Вы явно принимаете за чистую монету все эти организации которыя являются придатком big pharma/insurances и вообще слово "официальная медицина", в случайно не один из них ?

Для нумеющих пользоваться открытыми источниками информации статьи с сылками на исследования о вреде:

1. Глюкозно-фрукрозный сироп:

google: "Metabolic Danger of High-Fructose Corn Syrup" (Dana Flavin, MS, MD, PHD)


2. """Под "глютеина" я подумал, что подразумевается глутамат (натрия), но если речь о глютене, то целиакия (непереносимость глютена) -- это довольно редкое генетическое заболевание. Гиполактазия (непереносимость лактозы), например, встречается в разы чаще. Если не на порядки. Однако что-то никто о "вреде молока" не кричит. А им ведь и отравиться можно, если соответствующих ферментов в организме мало."""

"Глютеин" это была опечатка, по русски это "клековина". Не знаю откуда у вас статистика о соотношении непереносимости клейковины и лактозы.

У меня несколько иная статистика:

youtube: Against the Grain, Why Gluten is Bad


К ней можно конечно относиться с долей скепсиса, если считать истиной в полследней инстанции на "официальную медицину", но 100% всех кого я знаю прекратившие есть хлеб (включая меня, эффекты могу перечислить пошагово) стали себя чувствовать намного лучше (в отличае от хронических хлебоедов). Кстати в России до Петра еда пшеницы была нетипичным явлением.

Скорее переносимость клейковины это генетическая особенность ближевосточных популяций в которых пшеница традиционно культивировалась.

Почему кто-то должен верить вам (Онищенко, APA etc.) а не этому джентлмену (и многим других) ? Как и в случае элементов методики Домана, личный опыт для меня является куда большим авторитетом, чем мнение предсавителей медицинской корпорации (причем всегда среди любых медиков находятся честные люди которые ставать под сомнение "официальное" мение об истинности чего либо).

О вреде молока (для тех кто страдает непереносимоостью лактозы) "кричат" примерно столько же, как и о вреде клейковины (страдающих её непереносимостью) - достаточно посмотреть на ассортимент продуктров "gluten free" (включая пиво) любого приличного европейского продктового магазина.

3. На счет ГМО (я не знаю какова позиоция ДЕГ по ним, но на счет "официальной" психиатрии его позиция вполне комлиментарна моей) вакцианци и фторирования воды - ссылок о "побочных" эффектах столько (включая ссылки на сатью в самых авторитетных научных журналах), что сами найдете.

4. """Противники вакцинации стоят в одном ряду любителями гомеопатии, солнцеедами и прочими фриками. Впрочем, пусть не вакцинируются (быстрее помрут) -- это их дело."""

Явно неумное стремление навешиватъ кличе и грести всё под одну гребщенку... Я бы согласился с вашей позицией (дополнив её: "хотите что-бы ваши дети стали идиотами от ртути/алюминия или подорвали иммунитет вурусами с надпочечников шимпанзе - вакцинируйте"), только если бы вакцинация (причем на такие инфекции которые не представляют эпидемиологической опасности (!)) не была обязательной практически везде.



На счет обвинений в шарлатанстве Домана, ответьте честно, вы применяли его методику с флэшкартами в случае своих детей?

Разумеется, нет. Не обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы убедиться в глупости этого шага. Про Домана я впервые услашыл вчера, но я довольно хорошо знаю, как подобный бизнес делается в США. Первые имена подобных шарлатанов, которые приходят на ум: Бенджамин Спок, Поль Брегг, Джейн Фонда и т.д.

Вы явно принимаете за чистую монету все эти организации которыя являются придатком big pharma/insurances и вообще слово "официальная медицина", в случайно не один из них?

Любопытно. А Вы в курсе, что движение "против ГМО" или "за экологически чистые продукты" -- это тоже придаток big pharma? Например, есть две птицефабрики, которые продают мясо птицы. Одна современная и технологичная, а вторая не очень, поэтому не может конкурировать с первой. И вот здесь-то на помощь и приходят легковерные домохозяйки: достаточно пустить слух, что первая фабрика использует при выращивании зловредные "антибиотики", а вторая выращивает экологические чистые продукты (можно соответствующий зелёный штампик поставить), и вуаля -- можно спокойно доблять к цене 10% стоимости.

Официальная медицина -- это единственная существующая медицина. И нет, я не один из них.

Для нумеющих пользоваться открытыми источниками информации статьи с сылками на исследования о вреде:

Во-первых, "умеющие пользоваться открытыми источниками" в первую очередь ищут информацию на PubMed и подобным базам, а в идейных междусобойчиках.

Во-вторых, "умеющие пользоваться открытыми источниками" знают, что такое научная дискуссия. В частности критика, комментарии, индекс цитируемости и т.д. Поэтому прежде, чем делать какие-то выводы, они обычно стараются найти несколько статей по вопросу. Например, в 1999 SNAC Systems Inc запатентовала препарат ZMA (простая смесь цинка, магния и B6), как якобы повышающий тестостерон (подтверждалось исследованиями, финансируемыми этой же компанией). Однако через пять лет другие исследования показали, что ZMA на тестостерон не влияет совершенно.

Ну да ладно. Берём указанную статью и читаем, в чём состоит вред фруктозы (из которой наполовину состоит столовый сахара, кстати):

The Dangers of Fructose

High dietary intake of fructose is problematic because fructose is metabolized differently from glucose. Like fructose, glucose is a simple sugar. Derived from the breakdown of carbohydrates, glucose is a primary source of ready energy. Sucrose (table sugar) comprises one molecule of glucose and one molecule of fructose. Thus, excessive sucrose intake also contributes to the rise in overall daily fructose consumption. Glucose can be metabolized and converted to ATP, which is readily “burned” for energy by the cells’ mitochondria. Alternatively, glucose can be stored in the liver as a carbohydrate for later conversion to energy. Fructose, on the other hand, is more rapidly metabolized in the liver, flooding metabolic pathways and leading to increased triglyceride synthesis and fat storage in the liver. This can cause a rise in serum triglycerides, promoting an atherogenic lipid profile and elevating cardiovascular risk. Increased fat storage in the liver may lead to an increased incidence in non-alcoholic fatty liver disease, and this is one of several links between HFCS consumption and obesity as well as the metabolic syndrome.7

Fructose may have less impact on appetite than glucose, so processed foods rich in fructose can contribute to weight gain, obesity, and its related consequences by failing to manage appetite.20 Additionally, loading of the liver with large amounts of fructose leads to increased uric acid formation, which may contribute to gout in susceptible individuals.7


Главная проблема фруктозы: она откладывается в жир (obesity, metabolic syndrome). Как и было сказано.

youtube: Against the Grain, Why Gluten is Bad

Ютуб не канает. Давайте ссылки на PubMed.

zzvisual

December 15 2014, 02:10:09 UTC 4 years ago Edited:  December 15 2014, 02:16:43 UTC

1. """На счет обвинений в шарлатанстве Домана, ответьте честно, вы применяли его методику с флэшкартами в случае своих детей?

Разумеется, нет. Не обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы убедиться в глупости этого шага. Про Домана я впервые услашыл вчера, но я довольно хорошо знаю, как подобный бизнес делается в США. """


Я так и думал. И вы действительно КРЕТИН, если считаете работу с флэшкарточками с детьми (приводящее к тому что дети к 3-м годам считают и выполнают арифметические действия) суванием пальцев в розетку.
Сначала потрудитесь прочитать хотя-бы одну из его работ, сделать список того с чем вы согласны, с чем не согласны, поэкспериментировать с ребенком, прежде чем влазить в дискуссию и всё обсирать понятия не имея о предмете.


2. ""Главная проблема фруктозы: она откладывается в жир (obesity, metabolic syndrome)."

Во-первых этим вред не ограничен, т.к. ГФС это не просто механичская смесь глюкозы и фруктозы. Основной вред на самом деле это повышенная сладкость ГФС по сравнению с обычным сахаром что приводит к повышенному тонусы работу поджелудки со всеми последствиями. Во-воторых, если вы не считаете проблемой, то что сами процитировали о вреде ГФС (способствование ожирению), то это только подтверждает 1.

3. На все остальные ваши реплики я ответил, но после того как обнаружил ваши пассажи затронутые в 1, 2 решил что это метание бисера...

Ага, погуглил:

en.wikipedia.org/wiki/The_Institutes_for_the_Achievement_of_Human_Potential

Как я и думал.
Я не думаю что вы умеете думать.
Думать Вы можете что угодно, конечно, но вместе со мной не умеет думать, например, Американская академия педиатрии, считающая (как и я) Домана обыкновенным шарлатаном.
> находится в среде с иностранным языком

Только после того, как научишься писать слово находитЬся.
Спасибо за поправку, в следуюший раз когда я буду писатъ транслитом я буду посылать вам тексты своих комментов на проверку.
Уважаемая жертва ЕГЭ,
во фразе:
"Также эффективно когда ребенок значит. часть времени находится в среде с иностранным языком."
глагол "находится" отвечает на вопрос "что делает?", поэтму никакого "Ь" там нет.
Да, вы правы. У вас всё верно. Меня смутило сокращение "значит.", которое при беглом чтении воспринялось мной как "значит". Отсюда и непонимание. Прошу прощения.
Принимаю. А вообще придираться к правописанию в жж это неблагодарноие занятие. Можно прекрасно знать грамматику и всё равно делать много опечаток или даже ошибок т.к. всe эти комменты пишутся в спешке и часто в транслите.
Не рекомендую Домана, но дело личное.

zzvisual

December 13 2014, 13:16:01 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 13:50:47 UTC

Критерием для рекоммендации/нерекоммендации является опыт.

У нас очень позитивный опыт работы с flash cards (который я дополнял некоторыми своими нововведениями).

Полную методику я конечно не применял - это и не надо.

Всегда нужно быть критичным к любым методикам, тестировать, брать то что подходит.
Положительное влияние работы с флэшкартами на когнитивные способности ребенка вполне легко обосновываются и проверяются на опыте. Но на самом деле процесс можно не ограничивать только статическим показыванием их, а допустим сопровождать небольшими видеороликами на тему каждого из изученных обьектов и т.п.

Тот факт, что официальная "медицина" (которая в значительной степени является ответвлением big pharma и страхового бизнеса и инструментом депопуляции ) очень агрессивна к этой методике в контексте безмедикаментозного лечения разных паталогий мозга тоже кое о чем говорит.

Воспитание индивидуальный процесс, так сказать, под какую то цель, например, воспитать: спортсмена, художника, сиделку для себя в стартости и т. д. (огрубляю, а точнее даже утрирую) Поэтому даже суперэксперт не даст вам конкретных советов :).

Советы могут быть по какой то проблеме, когда действительно затык или не понятно, что делать. Скажем, любит истерить, в такой ситуации надо корректировать поведение ребенка и если вы допустили до такого, то обращаться к специалистам.

Я единственно, могу посоветовть, естественно вобщем случае, это не увлекаться интеллектуальной прокачкой в маленьком возрасте и уж тем более нет смысла обучать механическим навыкам типа чтения, в два года это лишнее и главное часто несколько по другому все это выглядит, то есть похвастать сойдет, а ребенку проблемы со здоровьем, переучиванием позже и т. д.

И да, женщины очень плохо воспитывают детей, то есть самому надо :).

Насчет раннего чтения не соглашусь. В раннем возрасте многие дети легко и с удовольствием учатся читать, тогда как перед школой, когда у ребенка много разнообразных интересов, многих приходится учить из-под палки, и осваивают они чтение с трудом. Если ребенок хочет читать, то зачем ему в этом препятствовать? Из личного опыта: мы дочери показали буквы в 2 года, и показали, как читать, не для того, чтобы похвастаться, а чтобы не слишком мешала, так как я брала работу на дом. В 3 года, после воплей невропатолога, старались от чтения отвлекать. Кончилось тем, что бедный ребенок стал читать передовицы газет. Вреда в чтении, кроме "врожденной грамотности" не заметили. А если говорить о здоровье, то могут, конечно, возникнуть проблемы со зрением, но от этого не гарантирован и неграмотный ребенок. А какое переучивание вы имеете в виду? То, что в школе могут заставить читать по складам?
Все дети индивидуальны, в принципе, разница в развитии есть, но не очень большая, так как возраст 1 год и 2 года - это чуть ли не разные поколения :)

Чтение в нашем смысле, (взрослом так сказать) можно освоить вроде как максимум с 4 лет. Соответственно, в два года это будет немного по другому выглядеть с точки зрения мыслительных процессов. Я в эту ветку влез увидев про Домана, а он и есть специфический метод, (естественно не один такой, методик хватает на все вкусы), который закрепляет неправильные, ну или скажем ранние или детские процессы в мозгу у ребенка. В принципе, страшного в этом нет ничего, ну переучится, все одно гимнастика для мозга, может свои плюсы есть, но траты ресурсов на мой взгляд не рациональны.

У нас жена с детьми почему то не любит заниматься, за исключением поделок, которые я не люблю, с моей немецкой приверженностью к порядку, тяжело выносить пластилин или краски в неправильных местах :). Одним словом, когда первый ребенок попал в мои руки, то ринулся прокачивать его по максимуму, включая физическое развитие. На чтении споткнулся, то есть в нашем случае процесс не пошел, стал изучать методики и пришел к выводу, что не гуд все это, лучше развивать творческое начало, а механику без проблем перед школой. Научил ее читать в пять лет, можно было бы и в четыре, когда она cама стала писать целые предложения, то есть интерес уже был, но тут вопросы о здоровье, да и зачем читать в четыре года. Со своей стороны занимался естественно интеллектом, а тещу, жену подначивал на всякие поделки, рисования и т. д. Чтение отложил совсем, хотя хотелось научить :), а счет пошел сам, но естественно никаких флеш карт того же Домана, а сразу с осмыслением для чего тебе эти числа нужны, письменный счет тоже отложил, а устно складывать и вычитать в два года без проблем (разумеется небольшие числа), ну и естественно числами сразу же стали оперировать, ну там два мультика и хватит и т. д.

Творческие начала я всячески поощрял и вообщем то не зря, сейчас вижу, что она по сути является генератором идей в детских коллективах, а чтение было освоено в пять лет как то незаметно, без особых усилий, сейчас перед школой, ненавязчиво читаем небольшие тексты.

Резюме такое, я не осуждаю тех, кто учит детей читать в два года, но интересно, они отдают отчет, что это другое чтение, или счет по тому же Доману, несколько другой, ну как в Малыше Стругацких пытались понять, как он вообще думает.

По переучиванию: не обязательно в школе, могут и дома научить заново :). Здоровье - это не только зрение, еще осанка, малоподвижный образ жизни и т. д.
К счастью, я Домана не читала, поэтому не задавалась вопросом другое ли это чтение или нет. Сейчас, когда большая часть населения не обременена физическим трудом, появляется столько разных теорий, противоречащих друг другу, что за всеми не уследишь. Людей, которые рано научились читать всегда было немало, тот же Аксаков освоил чтение в 4 года и стал прекрасным писателем. Если у ребенка что-то не идет, упорствовать ни к чему, а если получается, то препятствовать из-за каких-то теорий не стоит.
Наша школа стала слишком много внимания уделять методическим разработкам разных ученых (которые закончили пед, но в школе работать не захотели), где-то усложнили, где-то упростили, и в результате вырастили уже несколько поколений абсолютно безграмотных людей. С математикой вообще катастрофа, если заглянуть на форумы, где родители обсуждают новые методы преподавания.
Конечно, в идеале, хорошо вырастить гармонично развитого человека с осанкой и с мозгами. Но на практике, это получается не у всех, часто развитие одних отделов мозга идет за счет других. Это я прочитала у одного голландского профессора, который, разумеется, тоже может быть неправ.
Чтение в 2 года с Доманом или без него, это запоминание слов целиком. В 4 года - это не раннее чтение, а если Вы мою реплику прочитали уже нормальное, ну там +- это понятно, 2,4 не константы :).

Вот про голландского профессора, это и есть причина, по которой я не стал учить читать в 2 года :), правда фраза немного категорична: "за счет других", но в целом согласен, принцип: одно в ущерб другому.
Я этой проблемой не занималась, но, по-моему, при скорочтении как раз учат не читать слово по складам, а сразу опознавать его. Кажется, так сейчас учат и в школе. Взрослые люди тоже так читают. Что касается личного опыта, то дочь в 2 с небольшим складывала на магнитной доске слова из букв слогами. А пока у неё сохранялась детская хорошая механическая память, она могла запомнить наизусть небольшой английский текст, наполовину состоящий из незнакомых слов. Потом это прошло.
Люди, которым приходится запоминать большие тексты (актеры, оперные певцы), наверное так и запоминают, хотя не дети.
Учить в 2 года я не призываю, а насчет "одно в ущерб другому" - это грустно. Или разговаривать, как Кличко, или быть хилым очкариком.
Забавно у нас протекает дискуссия... , получается, мы говорим об одном и том же разными словами, и Вы вполне в теме данной темы :).

Да, вообщем согласен с написанным. Я, когда писал про метод Домана, не стал говорить про, как Вы назвали: "детская хорошая механическая память", На ней и основывается метод Домана (и не только он) и ... спрашивается зачем? Правда, спорить тоже не готов, да и Вы не утверждаете, что надо данные методы юзать. Повторюсь, оно может и не во вред, память тренируется, наверно свои плюсы и свои эээ отделы мозга тренируются, просто попытался объяснить, чем мне это не понравилось. Кличко VS очкарик - это ведь крайности, мы не к этому стремимся ? :)
** Внизу всё исписано граффити, причём, опять же, видно, что писала не химкинская наркота, как в Москве, а добропорядочные дети добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят». **

Обычное графити чуть ниже среднего уровня. Как же по нему Дмитрий Евгеньевич сделал столь глубоко идущие выводы?
Потому что в старой Москве граффити мало. Пик граффити в Москве - бедные спальные районы и заброшенные промзоны. Рисуют их от абсолютного "нечего делать", если брать высший разбор, - наркоманы. У них свои тусовки и система авторитетов. Никто в центре Москвы планомерно разрисовывать все дома, причём, как вы правильно заметили, с точки зрения наркоманского настенного творчества очень плохо и уныло, не будет. Если кого-то попрёт - быстро сотрут или закрасят.
Многоэтажки на окраинах Загреба выглядят более ухоженно и граффити там меньше.
** Увидев НАСТОЯЩИХ казаков, запорожские скоморохи прыснули в разные стороны. **

Извините, запорожские казаки были переселены на кубань. Где продолжали охранять границу империи, в постоянных войнах с кавказкими абреками.
Почему вы такого низкого мнения о казаках РИ? (или это вы в политической полемики, чтоб укров сильней ущипнуть)
текст вообще изобилует.

"...украинских казаков в 18 веке вышибли на помойку...За полной военной непригодностью для цивилизованного государства."
Далее пишет
... "украинцы "живут в чужом Львове (отнятом у поляков)".

Ниче себе непригодные, у польши отжали отличный город, в котором кстати покраше и посытней все хорватии.
Вы путаете казаков и ссср)
это типа при помощи волынской резни женщин и детей отняли город? Вроде там границы немножко другие люди решали.
Львов украинцам дал Советский Союз. За верную службу (то есть, как обычно, - предательство).
В Вене есть отличный памятник запорожцам. За то, что находясь в осаждающей столицу армии султана, сорвали султану взятие Вены.
Как это, интересно?
Подробностей не излагали. Но, думаю, это было неожиданно для турок.
Ну, в смысле, речь явно о предательстве.
Это ясно. Но кто ж дал "запорожцам" прерогативы реально влиять на ситуацию?
Видимо, просто обстоятельства сложились и турки доверили им что-то важное.
Я имею в виду спросить - это как же случилось что с турками, что они доверили им возможность все слить?
Насколько я понял, это была многомесячная осада, обе армии надорвались, всё решала сотня-другая человек.

На самом деле как там было - бог весть. Смысл памятника в самом памятнике. Австрийцы решили как-то зафиксировать свою давнюю связь с украиной.

Кстати, там вокруг на всех скамейках и заборах надписи "go putin! go berkut!"

_nekto

December 28 2014, 23:58:10 UTC 4 years ago Edited:  December 29 2014, 01:24:48 UTC

Ясно.

> Кстати, там вокруг на всех скамейках и заборах надписи "go putin! go berkut!"
То есть Вы были там в этом году, я верно ли понял?
Ну да, с турфирмой "Нева", если Вы понимаете)).

Помню, числа 1 июля звонил в авиакомпанию НИКИ и спрашивал, а летит ли самолёт над территорией Украины? Они ещё тогда сказали - а какая вам разница, где кто летит.
Запорожских казаков упразднили, часть, оставшуюся в России, рассовали по военным границам, где за одно-два поколения привели в божий вид. Они смешались со славянами и стали частью русского народа. Такой же процесс шёл у калмыков и некоторых других кочевых и полукочевых групп.
Не фантазируйте, Запорожские казаки приняли решение не воевать с Православным Царем и ушли на Дунай

Некоторое количество в шоке от предательства московского царя православного покончило жизнь самоубийством
Да да, а еще тогда же древние укры выкопали чайными ложками Черное море, из отвалов Кавказ появился.
По команде старшины подавились боевыми варениками?
"Сифон и Борода приняли решение не воевать с царём и ушли на Дунай" (с).
тоже прикольно...
Похоже на то, что было бы, вступи Россия в ЕС - по телеку муслимы, полу-черный народ, соседи - горячие горцы (италия у них, кауказ у нас) и обшарпанные здания. Прямо центр какого-нибудь городишки на югах, Туапсе или типа того.

Кстати ирония по поводу "обслуживать европейцев" в принципе неуместна от лица рюззке автора - россия давно обслуживает англию\кауказ\ и отдает рабочие места средней азии. Даже столица Москвабад. Как бы, со свиным рылом в калашный ряд не стоит. Об этом писал некий Галковский, вы случаем не знаете, куда он делся?
Видимо вас русские чем-то очень сильно обидели.
видимо, вас европа\америка\хохляндия чем-то сильно обидела. Наверное, лично обама дотянулся кровавой рукой из гейропы с визиткой Яроша.
С чего вы это взяли? Я не опустился до оскорблений других народов.Вы опустились.Если человек пишет "рюзге",то видимо это он делат от бессильной злобы-обидели его очень сильно.Мне просто интересно,чем?Русские вас изнасиловали,ограбили?Отобрали дом?
Да вы посмотрите на лицо "писателя" "Андрея" "Корсакова" "из Краснодара". Это же чурка.
Снасильничали робятишки во дворе. Больше догадок нет.
>>Ну и, наконец, конечно никакого этнического будущего у теперешних хорватов нет, и не будет. Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками. Европейское «счастье» им скоро надоест, и хорваты вдруг вспомнят, что маршал Тито хорват (по крайней мере, по официальной легенде), а Югославия, где хорваты пользовались всеми правами, была своеобычной страной с огромным международным авторитетом. Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40)>>

Ух, как любит ув. ДЕГ польстить российскому самолюбию. Прям как у Филатова: "где б про што не говорили - всё одно сведёть на баб!" (С)
В принципе верно, популярность нужно нарабатывать.
А что это за "российское самолюбие"?
Стремление к воссозданию единой и могучей страны - всё равно в каком формате - у могих в крови.
Это миф.Даже присеединение Крыма-абсолютно мирное присоединение русского региона,с идеальным климатом не вызвало однозначную поддержку.
Я не про "однозначность" говорю, а про поддержку большинства. Соцопросов я, безусловно. не проводил, но большинство моих знакомых такой тренд в общих чертах и с оговорками, но поддерживает.
угрозы рюззке народа на тему "вот сдохнете с голода", "будете сидеть без газа", "германия вас\нас уничтожит", "америка падет доллар рухнет" длятся уже лет сто. Я слышал эти речи от своего дедушки, стоящего в очереди за туалетной бумагой, однако воз и ныне там.
Конечно, совершенно с вами согласен.
Дедушка стоял в очереди за туалетной бумагой, вы стоите. А русские всё угрожают и угрожают, да? Лол, чо.
а причем тут вообще русское самолюбие?


крым и украина - отдельная история, это как в дом ваших родителей вселились чурки, и начали там все крушить ломать, вы бы дом обратно выкупили, и были бы счастливы, что спасли от разрушения родное гнездо! Да там еще оказывается братья ваши жили попираемые.

Никто не будет в России рукоплескать возвращению в состав Киргизии. Скажу больше, Армения очень хотела в состав РФ войти в 90х - так их попросту не взяли, как и Казахстану отказали.
Нет сейчас у РФ никаких претензий на расширение территорий, запросто отдают и Китаю и всем кому не попадя - такое у нас руководство. Но Крым и Украина родное для каждого русского, это попранная чужаками русская земля.
Да, население окраины чужое там на 50%. К славянам-русам имеет весьма опосредованное отношение.
Эва как Вы проходя оброненное замечание раздраконили... Я аж пристыженно примолк, задавленный интеллектом.
Сынок, отрывок-то про хорватов.