По утиным делам оказался на несколько дней в Загребе. Решался вопрос об открытии Старшей Лесной Школы в Средиземноморье. Школу №2 можно открыть либо на одном из островов Далмации, либо на Капри. Капри круче, но там возможна только аренда, а в Далмации можно приобрести целый остров (правда, без права стационарного строительства).
И Капри, и Далмация места концептуальные. На Капри была партийная школа Горького, а на хорватском острове Корчуле находилась международная школа «Праксиса» - английская модель перестройки «марксистско-ленинской философии». В случае одного из вариантов развития англо-американского торга по лекалам «Праксиса» предполагалось модернизировать масонскую тарабарщину для СССР, Китая и прочих стран «лагеря». Возглавлял «Праксис» Гайо Петрович, специалист по английской эмпирической философии. В СССР при Горбачёве машина заработала («Сергей Платонов», - не путать с таким же подставным бурбаки «Олегом Платоновым»), но США с Англией пошли дальше и тарахтелку выключили.
В промежутках между переговорами осматривал Загреб – с Наташей и Гошей, для которого это была первая дальняя поездка. По устоявшейся традиции помещаю небольшой фотоотчёт.
Вид из номера гостиницы.
В зимнем Загребе всё время шёл небольшой дождь, и подобная погода ему очень к лицу. Центр города выстроен венграми во второй половине 19 века от щедрот будапештского строительного бума. Если австрийская часть империи Габсбургов («Цислейтания») состояла из множества разноранговых феодальных образований, то венгерская Транслейтания имела только одно феодальное ответвление – «триединое королевство» Хорватия, Славония и Далмация, со столицей в Аграме (Загребе). Таким образом Загреб был для Будапешта и Прагой, и Лембергом, и Брюнном и Триестом в одном флаконе. Наличие хотя бы одного вассала подтверждало владетельный статус Венгрии, и мадьяры расщедрились.
Справа второе здание – наша гостиница. На первом плане решётка ботанического сада.
Сад, к сожалению, зимой (которая с точки зрения москвича – октябрь) закрыт, недавно в Загребе была выставка компьютерных игр – утята ездили, а я не успел.
Город построен в одном стиле, с правильной планировкой и отличной привязкой зданий друг к другу. Похоже на уменьшенную копию Будапешта, Вены или Парижа конца 19 начала 20 века.
Кое-где есть разумные вкрапления архитектуры межвоенья – тоже вполне на уровне. И совсем редко – современные новации.
Здание архивохранилища, построенное в королевское межвоенье. Всё вполне разумно. В центре преподобный долгожитель (87 лет) Фране Булич – основатель современной мифологической интерпретации античных развалин в Далмации. Памятник вполне по чину, человек важный. Развалин МНОГО, и поскольку это стык сфер Рима и Константинополя, хорватская археология рай для самодельных разоблачалкиных («дядя Петя, ты дурак?»). Задачу отогнать киплинговских слонят палкой и выполнял (вполне сознательно) почтеннейший «археолог».
По углам фашистского шедевра архитектуры четыре четвёрки сов – бдительно охраняющих государственную легенду от любопытных носопыркиных. Мол, всё уже изучено, сиди, конспектируй.
Между двумя классическими зданиями втиснулась архитектурная новация. У косого обелиска виден жёлтый шар, рядом с которым я снялся на титульном фото.
Теперь почему Загребу так идёт сырая погода. Город совсем жилой, уютный, но СТРАШНО обшарпанный. Причём это именно обшарпанность. Видно, что сами дома крепкие и живут там люди среднего класса, а то и выше. Живут органично, уютно. Все стёкла целые, двери на месте. Но стены с обвалившейся штукатуркой, в подтёках, облупленные. Внизу всё исписано граффити, причём, опять же, видно, что писала не химкинская наркота, как в Москве, а добропорядочные дети добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят».
Специально помещаю несколько фото, чтобы было видно, что это не изыски домов-инвалидов, а стандарт:
В таком же виде находится уже не частное здание, а шведское посольство.
Во внутренних дворах, естественно, то же самое.
Но обратите внимание – толстая штукатурка облупилась на 90%, однако кирпичная кладка вполне добротная.
Влажный климат эту обветшалость облагораживает, превращая в историческую запущенность Венеции, так сказать, «патину». Поэтому совсем нет ощущения тлена и грязи. Просто люди «так живут» – пьют чай из склеенной чашки фамильного сервиза.
Принимающая сторона долго распиналась на счет отсутствия преступности и вообще европейского шляха Хорватии, но общее впечатление, что там просто всё происходит тихо.
Когда мы пошли менять деньги в банк, находящийся в самом центре города, нас пропускали туда долго и тщательно, потому что сегодня (такая незадача) было ограбление. Выйдя прогуляться, в первый же день мы увидели разбитую автобусную остановку, немного позже – симпатичного плечистого парня с аккуратно заклеенной переносицей.
В общем, иного ожидать нельзя, так как Хорватия всегда была границей между Западом и Востоком, собственно даже по географической конфигурации это сплошная граница, а значительную часть населения в Хорватии составляли «граничары», то есть сербохорватские пограничники-казаки на службе у немцев.
В Москве Георгий Победоносец ритуально топчет какого-то дождевого червя, а в Хорватии видно, что это ПОДВИГ.
Это пограничье предопределяет изначальную простоту местных нравов. В гостинице половина телеканалов была мусульманская – рядом Босния, которую Хорватия обхватывает почти кольцом. Но в Хорватии мусульман нет и вообще никого нет – ни негров, ни китайцев, ни даже поляков или украинцев. Вся гостиничная прислуга, дорожные рабочие, сторожа и официанты – хорваты. Единственное визуально заметное вкрапление – цыгане. Но какие-то очень старенькие, тихие и вежливые. Грубо, но буквально, говоря – забитые. Такой разухабистости, которую я видел в городах Италии, нет и помину.
Хорваты для южан народ довольно молчаливый и скрытный – по тем же причинам, по которым молчат местные цыгане. Немцы и венгры били местных сербов триста лет в две руки, до этого били итальянцы. В результате из общительных и хвастливых кавказцев-сербов получились молчаливые и вежливые хорваты. При том же уровне внутренней агрессии и самолюбия.
»Скупка золота». Согласитесь, всё понятно.
Хорватский язык отличается от русского так же, как западноукраинский, но с нами (с Наташей) упорно говорили только по-английски – и наш шофёр, и наша нянечка, и даже гостиничная администрация. Говорили довольно бегло и без ошибок, но конечно со славянским акцентом. Едем на машине, Наташа спрашивает у шофёра:
- Плиз, тел ми, вотс ин кроэйшен «здравствуйте»?
- Добры ден.
- ОК. Энд тел ми плиз, вотс ин кроэйшен «до свидания»?
- Добры вечер.
И так всю дорогу. Шофёр, кстати, четыре года партизанил в лесах, убивал сербскую сволочь. А так вежливый, культурный.
В Хорватии свободно продаётся нацистская символика – проще всего её купить на блошином рынке на «Британской площади». Когда приехали, был довольно сильный дождь, полрынка разбежалось, но всё равно прикупил много интересного. Включая бюст Обамы Мудрого для утиного музея :)
Как историка, меня всегда удивляла поразительная стандартность происходящих событий. Например, русские торговцы матрёшками нарядились в форму армии СССР, югославские торговцы кинжалами и монистами – в форму армии СФРЮ.
Прицениваюсь к трости с бюстом Франца-Иосифа.
Часть нашей добычи. Гвоздь программы – Обама Мудрый, костюмчик для Гоши, каменные яйца и символика.
В смысле питания хорваты народ простой и многого не понимают, но сельское хозяйство у них развитое и поесть они любят. Кроме того, чувствуется близость Италии. В целом получается классическая «Австрийская империя». В основе - простонародные немецкие окорока, колбасы и шкварки – всё свежее, вкусное, но для городских желудков тяжеловатое. На этом фоне картину приятно разнообразят настоящие итальянские пиццы, пасты и т.д.
Ресторан национальной кухни «Округляк». Округлились с Наташей килограмма на два :)
Будучи человеком любящим вкусно поесть под неторопливую беседу, я давно определил для себя маркёры, позволяющие безошибочно определить класс кухни. Например, если в ресторане при входе пахнет едой и тем более едой подгорелой, можете смело разворачиваться. Класс национальной кухни надёжно определяется уровнем бесплатных завтраков в гостиницах. В Хорватии он так себе, хотя мы жили в пятизвёздочной «Эспланаде». В Италии так кормят в трёх звёздочках, в Швейцарии – в четырёх.
Вход в “Эспланаду».
Парадная лестница.
Ёлочка.
Кстати, уровень гостиницы позволил нам немного понаблюдать жизнь хорватского света и полусвета. Могу сказать, что и то и другое в Загребе есть – в отличие от Киева, а, в общем, и Москвы. Те, кому надо, умеют одеваться и правильно вести себя на светских раутах. Но тех, кому надо, явно немного. Народ на улицах чем-то напоминает москвичей, ещё больше – питерцев.
Вообще-то Хорватия, это сбывшаяся мечта западного украинца. Маленькая автохтонная страна с 4 миллионами населения и 50 000 кв. км., уютно устроившаяся в европейском подбрюшье. И всё как у взрослых – своя литература и философия, настоящая столица, да и ехать служить никуда не надо – можно прям здесь, на родине обслуживать богатых немцев и англичан.
Вот бы Украине такое – 5 миллионов, 50 000 кв. км., Эуропа и туризм, туризм, туризм. А людей прямо у себя чичеронить, стричь, разминать. За деньги!
«Искусство» на стенах в «Округляке». Похоже же ж на свидомию.
Правда в Хорватии есть Далмация – 200-летний европейский курорт мирового уровня, а Галиция это курорт только с точки зрения клятих москалей. Из Москвы куда ни поедешь – везде курорт. Для западного человека холодные сырые Карпаты с гнилой водой и без выхода к морю – родина кретинов и вурдалаков. Впрочем, и в советское время путёвка в Трускавец весила примерно столько же, сколько загранкомандировка в Монголию. Её давали совсем трудящимся, которые «вы, товарищ, сядьте на пол, вам, товарищ, всё равно»
Я тэбя зарэжу!
Потом свою маленькую родину Хорваты выгрызали в бесконечных войнах. Собственно хорват это и есть тот казак, которого в мирной холопской Лодомерии видели только на картинках австрийских учебников для русинских селян. Характерно, что действительных украинских казаков, – которые жили в совсем другом районе, - в 18 веке вышибли на помойку именно хорваты и сербы. За полной военной непригодностью для цивилизованного государства. Сначала часть сербов под водительством генерала Хорвата поселилась на Украине (отсюда, например, город «Славяносербск» на Луганщине), а в 1775 году сербы под руководством генерала Петра Текели подошли к Запорожской Сечи. Поговорить. Разговора, однако, не получилось. Увидев НАСТОЯЩИХ казаков, запорожские скоморохи прыснули в разные стороны. Да так, что половина из них оказалась в Турции (и тут же устроила свару с другими предателями – «некрасовцами»). При этом сами «запорожские казаки» были чечнёй, имевшей даже к малороссам отношение весьма опосредованное. А уж в «Лодомерии» их и видом не видывали, и слыхом не слыхивали. Только из седьмых рук слипых калик перехожих – в контексте баллад о песиголовцах и иранских москалях-жестянщиках.
Улица как улица. Восточная Европа, паренёк в трениках и кроссовках. Только название улицы - «Вольногосподская».
В-третьих, хорваты действительно народ небольшой, если не сказать карликовый. Ведь даже из 4,5 миллионов хорватов, живущих в Хорватии, реально хорватами является 1/3. Две-трети это хорватизированные сербы, перешедшие в католичество.
Считается, что хорватский язык делится на три диалекта по манере произнесения слова «что».
Это «штокавский» диалект («што» и «что»), то есть полный аналог русского.
«Чакавский» диалект («ча») – русское «чо».
«Кайкавский» диалект («кай») – русское «чай» или «на кой».
Теперь сербский язык. Интересно, какие там диалекты? А никакие. Почти все сербы «штокают».
Сколько «штокальщиков» у хорватов? 57% Эти 57% - сербы-католики. Ещё 12% прибрежные «чокальщики» - это архаичный вариант сербского же. А собственно хорваты это 31% «кайкавцев», близких к словенцам. Это и есть природные «хорваты» - если вообще позволительно говорить о сербохорватах как о разных народах.
У галицийцев к 5 миллионом «своих» есть прицеп 40-миллионной Украины, о которой львовские сектанты всё время забывают. Дело в том, что галичане всегда кого-то везли и, посадив сзади своё, своё забыли. Невероятно, а факт. Ведь носильщик всегда несёт чужой чемодан. И неся вдруг чемодан СВОЙ, натурально может забыть, что вещь не чужая, а ЕГО. Западенцы это забывают постоянно.
И к тому же живут в чужом Львове (отнятом у поляков). Загреб же город изначально свой, хорватский, может быть построенный немцами, но обжитый, надышенный и намоленный – из-за синкретического таланта австро-венгерской цивилизации.
Мечта схидняка-селянина быть инкрустированным в стену городского дома в виде пусть крохотного и жалкого, но памятника. «Я прошу вас покорнейше, как поедете в Нью-Йорк, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет во Львове уроженец села Гнилое Сало Петр Иванович Бобчинский».
Дружественной руки южных немцев – с мягкой убаюкивающей поддержкой и мягкими же подзатыльниками, у галицийцев нет совсем. Они «балуются», ждут удара, думают, что их отечески, «по-эуропейськи» «по-австровенгерски» поправят – но поправят их на два метра под землю. Русского можно считать кем угодно, но только не добрым дядюшкой. Галицийцы же, судя по всему, считают нас именно дядюшками. Не случайно в указивке беспеки как искать русских шпионов, прописано, что москаля можно определить по «приторной вежливости».
Как, кстати, хорваты относятся к украинцам? Полагаю, что над сиро-малабарцами ухахатываются. Я с Наташей зашёл в местный музей приколов, так называемое «Кафе разбитых отношений». Там посетителям продавали карандаш, заточенный с двух концов – чтобы его сломать в знак развода. Я пошутил, что это карандаш для русских и украинцев. Продавщица поняла, что я сказал, и стала ржать как лошадь. Хотя шутка была так себе.
Здание городского театра – вещь вполне парижская.
И находится на площади, узнаваемой отнюдь не только для хорватов. Тито это не Мазепа и не Сагайдачный.
Ну и, наконец, конечно никакого этнического будущего у теперешних хорватов нет, и не будет. Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками. Европейское «счастье» им скоро надоест, и хорваты вдруг вспомнят, что маршал Тито хорват (по крайней мере, по официальной легенде), а Югославия, где хорваты пользовались всеми правами, была своеобычной страной с огромным международным авторитетом. Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40).
Вот примерно такие мысли вызвала у меня короткая командировка в Хорватию.
Гоша вёл себя образцово и был прилежным мальчиком. Кто-то написал, что он всё время сосредоточенный и грустный. Это не так – Гоша часто хохочет, любит общество других малышей и уже научился строить уморительные рожицы. Он просто очень подвижный и его легко фотографировать, только когда он задумался или спит.
acrolect
December 10 2014, 23:55:00 UTC 4 years ago
glas_vekov
December 10 2014, 23:58:38 UTC 4 years ago
syllogistos
December 10 2014, 23:55:16 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 00:09:21 UTC
- Правильно ли я понял, что в объединенной Югославии хорваты будут доминировать несмотря на малочисленность?
- Не прокомментируете ли беспорядки в Швеции (ruriktochkase . livejournal . com / 168506.html)?
- И, извините за наивность, нельзя ли пояснить про "киплинговских слонят"?
galkovsky
December 11 2014, 00:36:22 UTC 4 years ago
tinium
December 11 2014, 16:08:54 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 00:41:35 UTC 4 years ago
В дальнейшем сербохорваты будут использоваться европейцами для физического уничтожения живой силы на американских базах в ЕС. Партизанская борьба это конёк югославов.
doctorbotkin
December 11 2014, 00:56:54 UTC 4 years ago
Кстати, неплохо бы ввести такое понятие под казус непросчитанной военной кампании. Хм... Путинская кампания, Распутный Волюнтаризм, Путинка, Крымская беда, во - есть же уже: Русская Весна. Типа Гуляй шальная императрица.
urobor0s
December 11 2014, 05:52:27 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:36:34 UTC 4 years ago
syllogistos
December 11 2014, 03:02:25 UTC 4 years ago
А мультик про слонёнка без Вашей подсказки и не вспомнил бы, спасибо!
galkovsky
December 11 2014, 03:35:01 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 05:53:36 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 10:25:52 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:47:51 UTC 4 years ago
Почему современные албанцы представляют собой каких-то агрессивных цыган, которые терроризируют несчастных европейцев, например, много жалуются англичане, где албанцы контролируют наркоторговлю, проституцию, занимаются грабежами (а вот в Черногории братушки не жаловались, а сожгли пару албанских деревень, сам виде головешки и албанцев, живущих в коробках)?
galkovsky
December 11 2014, 11:46:32 UTC 4 years ago
Вообще же все Балканы - полуевропа. Без внешнего управления там всегда будут рецидивы. Сейчас европейцы делят Европу на регионы примерно так:
Но реально, без "политкоррекции", картинка такая:
andrew_vdd
December 11 2014, 12:44:16 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 13:02:01 UTC 4 years ago
khemool
December 11 2014, 15:01:29 UTC 4 years ago
Она содержит предложение подвинуться нескольким державам, включая ядерные
Michael Skidan
December 13 2014, 09:26:28 UTC 4 years ago
urobor0s
December 14 2014, 03:27:12 UTC 4 years ago
)
superfigurative
December 20 2014, 05:42:02 UTC 4 years ago
tommylove64
December 20 2014, 08:50:22 UTC 4 years ago
ydolgov
December 21 2014, 00:20:22 UTC 4 years ago
ydolgov
December 21 2014, 00:23:05 UTC 4 years ago
tommylove64
December 21 2014, 14:35:03 UTC 4 years ago
ulanbatir
December 11 2014, 15:49:35 UTC 4 years ago
vikond65
December 11 2014, 19:44:28 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 19:45:55 UTC
galkovsky
December 11 2014, 21:45:08 UTC 4 years ago
vikond65
December 11 2014, 21:53:39 UTC 4 years ago
sturman_george
December 12 2014, 11:04:09 UTC 4 years ago
http://sturman-george.livejournal.com/311856.html
Таки да Украина никакая не Восточная Европа, а самая настоящая балканская страна.
bluxer
December 13 2014, 05:31:13 UTC 4 years ago
urobor0s
December 14 2014, 03:29:11 UTC 4 years ago
bluxer
December 14 2014, 03:51:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
egor_balalaikin
December 13 2014, 08:15:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
egor_balalaikin
December 14 2014, 03:28:58 UTC 4 years ago Edited: December 14 2014, 03:43:56 UTC
А в Киеве дядька.
Дополнение. Лазы (грузины) в Турции живут на северо-восточном побережье, традиционно занимаются ловлей рыбы и никакими бандитами не являются. Напротив, они являются персонажами анекдотов и народного юмора. Слово "лаз" рифмуется с турецким словом "каз" (утка, символ глупости) и это созвучие часто обыгрывается. "Сделать по лазски" значит в Турции сделать что-то плохо, криво, неумело, например положить косо кирпичную стенку — по лазски. О бандитах так не шутят.
tommylove64
December 14 2014, 04:42:59 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 05:39:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
egor_balalaikin
December 14 2014, 22:02:16 UTC 4 years ago
Верю, что вы сможете. Для начала припомните свой пассаж про грузин в Турции, которые бандиты и горные турки.
Теперь примите к сведению, что в Стамбуле всё еще расположен Константинопольский патриархат, который никто не собирается ликвидировать, а также Антиохийская патриархия, Армянская католическая церковь и т.д.
Как они все могут функционировать, если в Турции живут только турки? А "горные турки" это название принятое в кемалистской Турции для курдов.
dfs_76
December 11 2014, 05:58:57 UTC 4 years ago
========
Это историческая случайность - в 90-е боснийских хорватов и мусульман американцы нагнули немного раньше, чем сербов, в результате конструировавшаяся ими боснийская федерация получилась двухуровневой. Насколько я могу судить из сегодняшних источников, хорваты и мусульмане от такой конструкции не в восторге и были бы не прочь восстановить свои собственные республики, но кто их спрашивает.
Deleted comment
dfs_76
December 11 2014, 10:51:48 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 10:27:13 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 10:35:09 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 11:34:33 UTC 4 years ago
biverbaclan
December 11 2014, 17:43:08 UTC 4 years ago
nikola_rus
December 11 2014, 17:45:03 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 23:19:01 UTC 4 years ago
lilibay
December 12 2014, 06:14:40 UTC 4 years ago
noname_rambler
December 12 2014, 04:59:27 UTC 4 years ago
ixl_ru
December 12 2014, 09:10:18 UTC 4 years ago
Недавно объявили, что американские войска будут постоянно находиться в прибалтийских странах. Там уничтожение живой силы не планируется?
ro_ss_omaxa
December 11 2014, 00:00:23 UTC 4 years ago
ljrat
December 11 2014, 01:55:59 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 13 2014, 08:19:01 UTC 4 years ago
doctorbotkin
December 11 2014, 00:08:12 UTC 4 years ago
urobor0s
December 11 2014, 05:53:40 UTC 4 years ago
doctorbotkin
December 12 2014, 21:41:51 UTC 4 years ago
urobor0s
December 12 2014, 23:23:01 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
December 12 2014, 23:27:18 UTC 4 years ago
Вам "от щедрот" вокзальной "шавермы" дадут куснуть, так вы тут же к Галковскому в ЖЖ писать начнете: "Дмитрий Евгеньевич, тут спрашивают..."?
Мольер рано умер. Ему бы еще "Крестьянин во дворянстве." написать бы.
tommylove64
December 13 2014, 03:24:13 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 03:29:35 UTC
geneus
December 11 2014, 00:16:55 UTC 4 years ago
Даже восстановление Империи Чингиз-хана в максимальных границах - и то более вероятно.
arbogast
December 11 2014, 01:41:02 UTC 4 years ago
urobor0s
December 11 2014, 06:08:32 UTC 4 years ago
Мир интересуется - что есть Югославия для нас, живущих в ней?
Для меня Югославия - символ независимости. Югославия может дать все каждому.
Я вижу Югославию очень быстро развивающуюся и меняющуюся.
Общество самоуправления для всего этого народа.
Югославия процветала, имея ежегодный рост ВНП не менее 6,1%.
Достойный уровень жизни, бесплатные здравоохранение и образование,
гарантированное право на труд, доступные общественный транспорт, жилье
и коммунальные услуги. грамотность более 90%,
продолжительность жизни около 72 лет. Большая часть экономики находилась
в народной собственности, а не в частном секторе.
Югославия была особым случаем, она придала социалистической модели
экономики собственный самобытный облик. Другими словами, это было сочетание
частного предпринимательства и индустрии, находившейся в собственности государства
и кооперативов трудящихся. Это считалось успешным применением рыночного социализма.
У Югославии были более высокие показатели роста, чем в большинстве стран Западной Европы, развитая система социальной защиты.
Это было многонациональное общество, жившее в гармонии. Югославия была эталоном развития еще и по многим другим показателям.
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:54:20 UTC 4 years ago
geneus
December 11 2014, 14:32:39 UTC 4 years ago
СКорее Хорватия с Австрией будет объединяться, чрм даже в страшном сне представит себя в едином государстве с Сербией.
supermipter
March 21 2016, 09:20:52 UTC 3 years ago
geneus
March 21 2016, 17:00:37 UTC 3 years ago
supermipter
March 21 2016, 17:14:10 UTC 3 years ago
geneus
March 21 2016, 17:19:14 UTC 3 years ago
supermipter
March 21 2016, 17:37:57 UTC 3 years ago
ну да, нагнули наглосаксов. Куда им против Силищи.
==И раздела не в пользу евреев.==
разделили очень мудро и в английских интересах, но евреи потом вырвались из клетки и все перекроили в своих интересах.
geneus
March 21 2016, 17:41:30 UTC 3 years ago
supermipter
March 21 2016, 17:43:29 UTC 3 years ago
ох-ох-ох.
citizen_md
December 11 2014, 16:19:35 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 16:21:13 UTC
Весь ех-югославский серпентарий даже голосует друг за друга
на Евровидении.
geneus
December 11 2014, 16:23:21 UTC 4 years ago
хорваты считают сербев ленивыми и паражзитичными недочеловеками и не захотят с ними ничего делить.
cinic_ochevidec
December 12 2014, 23:37:42 UTC 4 years ago
В условиях отката до степени "каждый сам за себя, один бог за всех" возможна и реинтеграция.
nikola_rus
December 11 2014, 00:28:08 UTC 4 years ago
Не представляю, как они с сербами объединятся. Это будет два медведя в одной берлоге...Поверю только то, что они смогут подмять несербскую часть Боснии, да со словенцами как-нибудь объединиться.
blackabbat
December 11 2014, 00:56:10 UTC 4 years ago
commentator2014
December 15 2014, 08:25:23 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:59:38 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 11:00:16 UTC
a_petrowitch
December 11 2014, 00:36:08 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 11:04:25 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 11:07:32 UTC
Музыкальная пауза.
cinic_ochevidec
December 12 2014, 23:43:19 UTC 4 years ago
Дошли, чо. Хе-хе.
Michael Skidan
December 13 2014, 10:28:13 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 11:39:06 UTC
Michael Skidan
December 13 2014, 10:29:49 UTC 4 years ago
padre_salvatore
December 11 2014, 00:38:30 UTC 4 years ago
vecetti
December 11 2014, 08:47:42 UTC 4 years ago
Элита.)
Deleted comment
lindonberry
December 14 2014, 12:49:36 UTC 4 years ago
Максимум привить любовь к английской словесности.
alexandrovich
December 22 2014, 12:01:02 UTC 4 years ago
скажем, не забывать, что наречия "например, наперегонки, наизусть, наподобие" пишутся слитно
хотя, может, вы английский лучше знаете, чем русский...
ixmenov
December 11 2014, 00:53:47 UTC 4 years ago
misssing_link
December 20 2014, 01:51:25 UTC 4 years ago
blackabbat
December 11 2014, 00:55:24 UTC 4 years ago
кстати, украинцы их с 80-хх начали активно вкраинизировать
xclass
December 11 2014, 01:00:30 UTC 4 years ago
А кто такие Аксенов и Криворотов? Псевдонимы второго порядка?
noname_rambler
December 12 2014, 05:06:36 UTC 4 years ago
xclass
December 13 2014, 05:00:38 UTC 4 years ago
А ссылка на "Праксис" - то что надо. И даже других книжек не надо. Просто посмотреть как разоблачают цезарипапистский сталинизм-ленинизм в пользу реформированного гуманизированного коммунизма - и все понятно. На русском комминовоязе есть выражение "возвращение к ленинским нормам", то есть опять же реформация через цезарипапизм.
Вообще, нужно смело двигать вперед марксистскую теорию. Например, так: пролетариат не поделил с буржуазией прибавочную стоимость, ведут из-за нее классовую борьбу. Но эта картина затеняет наличие других классов в обществе. Например, феодалов-аристократов. Ведь буржуазные революции были борьбой буржуазии против феодалов. Закончились ли эпохи буржуазных революций? Не можем ли мы предположить, что пролетариат может науськиваться феодалами на буржуазию? Что коммунистическое движение, отдельные товарищи, в полной мере понимая дилектику, испытывают сильное влияние со стороны антибуржуазных, но феодальных элементов? Вот в Америке нет феодальной аристократии, так и коммунистов нет. Вместе с диалектикой. То есть диалектика есть, но завозная.
noname_rambler
December 13 2014, 10:39:45 UTC 4 years ago
И другой вопрос — что такое "феодальная аристократия"?
Нет, в 14 веке (и в мозгу некоторых мыслителей) — это понятно... но вот сегодня... и в реале...
...Книжка конечно — так себе... единственно, разбор диалога "Горгий" более-менее интересен.
А вот последовательное снятие девяти (кажется) слоёв частной собственности — это "мощно", Маркс наверное волчком в могиле вертелся от зависти...
Michael Skidan
December 13 2014, 12:13:25 UTC 4 years ago
https:// ru . wikipedia . org/wiki/%D0%A1._%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
noname_rambler
December 13 2014, 15:39:58 UTC 4 years ago
Книжка не совсем марксистская.
Там центральное место занимает анализ разговора Сократа с Калликлом (в диалоге "Горгий"), может поэтому у меня, как и у Вассермана — Сократ.
То есть от Маркса — назад (или вперёд) к Платону. Или Платонову Сократу...
pycco_mypucmo
December 11 2014, 01:54:03 UTC 4 years ago
Надо бы уже определиться, с кем вы, мастера.
lnvadimm
December 11 2014, 19:21:00 UTC 4 years ago
ну и дыра же!
cinic_ochevidec
December 12 2014, 23:50:56 UTC 4 years ago
Сегодня, напоследок, любуется загребской штукатуркой.
Второй звонок звенит. Присоединитесь - сможете перед всеобщим "хомокостом" полюбоваться упадком какого-нибудь "Гойко-Митровица". Будет, что в кенотафе внукам рассказать. )
aviamatka
December 11 2014, 02:27:45 UTC 4 years ago
Спасибо!
Briviba Yandex
December 11 2014, 02:38:06 UTC 4 years ago
Ага, хорватские наркоманы ни чета нашим! Ну это ж такой комплекс собственной ушербности и неполноценности, что мама не горюй!
Особенно на фоне парня в тренниках и кедах :) :) :)
griika
December 11 2014, 08:43:22 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 15:55:43 UTC 4 years ago
nikola_rus
December 11 2014, 17:59:35 UTC 4 years ago
shestovsky
December 12 2014, 17:03:34 UTC 4 years ago
nikola_rus
December 12 2014, 17:25:20 UTC 4 years ago
shestovsky
December 12 2014, 20:30:00 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
December 12 2014, 23:55:01 UTC 4 years ago
alexsas2645
December 11 2014, 02:44:10 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2014, 00:01:09 UTC 4 years ago
Этим идейным титанам духа вернуться бы на Родину, да возраждать, возвысить, донести, до самых до окраин, Голос Свободного Человека.
Но... Увы... Слишком много препятсвий... Билет дорогой, опять же, места на Эхо уже все заняты...
bey
December 11 2014, 02:52:21 UTC 4 years ago
Давеча закончил читать Тарле "КРЫМСКАЯ ВОЙНА" там описываются казусы при выходе наших из Валахии и входе австрийцев. Привыкших к обращению с русскими автохтонов австрийские офицеры просто рубили саблями за малейшую оговорку.
Николай Свинин
December 11 2014, 07:12:59 UTC 4 years ago
bey
December 11 2014, 08:18:50 UTC 4 years ago
wellwalker
December 11 2014, 12:38:24 UTC 4 years ago
bey
December 11 2014, 13:22:06 UTC 4 years ago
нет, Тарле приводит цитату болгарина (российского гражданина), современника и очевидца событий, им описываемых
а что? у вас есть документы, опровергающие эти описания?
vikond65
December 11 2014, 20:02:22 UTC 4 years ago
Книга издана в 1941-43 годах, когда Австрия в составе 3-го рейха воевала против России.
а что? у вас есть документы, опровергающие эти описания?
Вообще-то, документального подтверждения требует наличие того или иного факта, явления или процесса, а не его отсутствие.
bey
December 12 2014, 04:22:30 UTC 4 years ago
Ну вот у меня есть факт, а именно свидетельства современника. Современник не хрен с горы, а известный в то время историк и административный деятель, непосредствнный участник событий. На таких свидетельствах, собственно и строится весь корпус истории. Или без видеоролика на ютюбе уже никак?
Я вообще не пойму чего вы все, отметившиеся в этой ветке, пытаетесь доказать, что вас так возбудило в моем камменте. Вы фанаты Габсбургов, или в вас течет австрийская кровь и Палаузов наступил на любимый мозоль?
Deleted comment
cinic_ochevidec
December 13 2014, 00:15:42 UTC 4 years ago
"...на захваченных польских территориях..."
Вышиванка жмет? )))
Понимаю. Царя-Тряпку убили, и все ж вроде хорошо, тут бы и запановать, ан нет, какие-то "москаляки" знову лезуть. Что ты будешь делать.
vikond65
December 12 2014, 12:22:24 UTC 4 years ago Edited: December 12 2014, 12:46:57 UTC
bey
December 12 2014, 12:51:25 UTC 4 years ago Edited: December 14 2014, 06:18:34 UTC
а по существу - для меня мнение Тарле остается более авторитетным чем мнение виконда шесьдесят пятого.
PS^ спасибо что вы изменили мою характеристику с "идиота" на "чудака".
wellwalker
December 14 2014, 02:22:24 UTC 4 years ago
bey
December 14 2014, 06:07:33 UTC 4 years ago
(надеюсь вы также не верите в ложь про культуртрейгерство бельгийцев в африке, англичан в Индии, германцев в Рашке)
andre_korso
December 11 2014, 08:59:56 UTC 4 years ago
bey
December 11 2014, 09:16:13 UTC 4 years ago
ниже я уже дал цитату из Тарле, повторю специально для Вас:
«В Букаресте один австрийский поручик, идя со своею ротой по улице, ударом сабли отрубил у валахского мужика руку за то, что он не довольно скоро своротил с дороги. Другой офицер, квартировавший у одного купца, потребовал, чтоб в отведенную ему комнату поставлена была шифоньерка; и когда валах объявил ему, что не знает, что это за мебель, то австриец проколол ему саблею живот». Такие поступки австрийцев назывались «дерзостями»: «Подобные неслыханные дерзости возобновлялись безнаказанно каждый день »{67}. Австрийские офицеры, бившие граждан палкой, считались добрыми, бившие саблей — «сердитыми», убивавшие насмерть — «строгими», перед убийством истязавшие еще свои жертвы — «своевольными».
Если вы считаете что Тарле недобросовестно работал с источниками, можете привести доказательства своему мнению.
panzernik
December 11 2014, 19:23:22 UTC 4 years ago
Например: в одном из своих трудов Тарле объявил английскую эскадру адмирала Непира, блокирующую шведский флот на шведской базе пособницей шведов.
ну и т.д. и т. п.
bey
December 12 2014, 04:27:54 UTC 4 years ago
А ваше утверждение неплохо бы подтвердить доказательством. У меня оно вызывает большие сомнения, так как в Крымской Войне о эскадре Непира такого совершенно не говорится.
Мало того, с чего вы взяли что Непир блокировал шведов??? Англия всю дорогу заигрывала со шведами, пытаясь вовлечь их в войну на своей стороне, а шведы всеми 4 лапами отказывались от такого счастья, таскать каштаны из огня для англичанки.
"Блокировать" желанного союзника - это что-то новое и свежее.
cinic_ochevidec
December 13 2014, 00:25:09 UTC 4 years ago
Или вас уже эвакуировали, накормили галушками, и теперь вы в тепле и неге набиваете про неведомого вам Тарле: "сталинский идиот"?
Хотя нет. Вы же стойкий боец. Вы про адмирала Непира нам пишите с лично обезвреженого кондиционера, в редких перерывах между отражением яростных атак москальской танковой стелс-пихоты.
Павел Полуян
December 11 2014, 03:32:48 UTC 4 years ago
deconstryctor
December 11 2014, 03:47:13 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 03:53:12 UTC
Что забавно, государственная философия СССР испытывала изрядное давление космизма (пусть в его "техно"-варианте). Сначала Циолковский, "лайкнутый" Сталиным, потом колоссальный эффект Спутника и Гагарина (все идеологи СССР вместе взятые сделали для пропаганды идей коммунизма меньше, чем С. П. Королев). Тут же Иван Ефремов с его "Туманностью Андромеды". Ефремов коммунист, но не марксист. Дрейф даже официальной идеологии в эту сторону был. Не говоря уже о всяких "Техниках - молодежи", которые только этим молодежь и кормили. Довольно тоскливая идеология ортодоксального коммунизма была расцвечена красками инопланетных зорь. И лишь благодаря этому протянула еще несколько десятилетий. Вот бы и развивать "китайский вариант" (догмы - старые, суть - новая, и плавненько так). Но нет, не вышло. Запад с его культом потребления победил в символической войне. А я б почитал альтернативку, в которой "Туманность Андромеды" вместо "Капитала", ПСС Циолковского вместо ПСС Ленина, и СССР нашел, чем ответить на джинсы, жвачку и рок-н-ролл.
Павел Полуян
December 11 2014, 05:39:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
lnvadimm
December 11 2014, 19:23:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
Павел Полуян
December 12 2014, 02:57:16 UTC 4 years ago
Deleted comment
Павел Полуян
December 12 2014, 09:53:36 UTC 4 years ago
Андрей Паршев
December 14 2014, 19:13:14 UTC 4 years ago
ПОнятно, что причиной были серьезные подозрения, а не какая-то там политика.
Но... говорят, что получилось так, что хуже, чем когда ничего не нашли. Нашли средства тайнописи - но это не криминал. Мало ли зачем они были ему нужны...
Павел Полуян
December 15 2014, 02:25:52 UTC 4 years ago
Павел Полуян
December 15 2014, 02:31:40 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 13 2014, 10:36:17 UTC 4 years ago
deconstryctor
December 13 2014, 06:57:36 UTC 4 years ago
Павел Полуян
December 13 2014, 11:14:42 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 11:44:03 UTC
deconstryctor
December 16 2014, 09:15:47 UTC 4 years ago
Павел Полуян
December 16 2014, 11:18:14 UTC 4 years ago
raunnar
December 11 2014, 10:32:56 UTC 4 years ago
panzernik
December 11 2014, 19:26:52 UTC 4 years ago
А то, русские бы знали, что "ИДЕОЛОГИЯ" по К.Марксу - "власть иллюзий"
Говоря проще - любая реальность по итогу всегда победит любой мираж.
deconstryctor
December 13 2014, 06:45:19 UTC 4 years ago
А проблема в том, что к XX веку идеологию пришлось начать производить индустриальным, конвейерным методом. Раньше-то иллюзии как-то сами парили в воздухе, а теперь приходится их туда проецировать при помощи мощных ксеноновых ламп и лазеров. И чем дальше, тем больше. Но ничего, живем пока, ведь и еду на заводах делают, и воду в бутылках покупаем. Уже в моду входят кислородные концентраторы.
Реальность, конечно, победит. Особенно остро я чувствую это, когда бываю на кладбище.
Павел Полуян
December 15 2014, 02:33:51 UTC 4 years ago
cucer
December 11 2014, 03:55:49 UTC 4 years ago
Из всех фото больше всего понравилось видео с Гошей. Вырос.
Вопрос, если можно.
" Задачу отогнать киплинговских слонят палкой и выполнял (вполне сознательно) почтеннейший «археолог». "
Это из разряда разоблачений почему Римскую Империю назвали Византией?
paukoph
December 11 2014, 11:13:32 UTC 4 years ago
panzernik
December 11 2014, 19:28:10 UTC 4 years ago
cucer
December 12 2014, 02:06:27 UTC 4 years ago
serggrigorchuk
December 11 2014, 04:09:39 UTC 4 years ago
В жанре путевых заметок Вы тоже самый лучший.
(Загреб — это от загребать?☺)
j_gashek
December 11 2014, 04:20:40 UTC 4 years ago
yuriyk2002
December 11 2014, 04:51:51 UTC 4 years ago
пределах одного квартала. Не?
andre_korso
December 11 2014, 09:02:20 UTC 4 years ago
Deleted comment
Michael Skidan
December 13 2014, 10:41:02 UTC 4 years ago
tommylove64
December 20 2014, 09:20:03 UTC 4 years ago
e_trubochkin
December 11 2014, 14:40:15 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 14:45:15 UTC
Это Загреб, нет?
В этом "на самом деле" скрываются какие-то непроходимые снобизм и отрешённость. "На самом деле" любая страна (и уж тем более ранее входившая в соцлагерь) выглядит ПО РАЗНОМУ. Если, конечно, смотреть на неё со всех сторон, а не из окна туравтобуса.
Michael Skidan
December 13 2014, 10:42:19 UTC 4 years ago
e_trubochkin
December 13 2014, 16:00:35 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 13 2014, 16:07:54 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 13 2014, 10:48:25 UTC 4 years ago
ydolgov
December 21 2014, 03:00:22 UTC 4 years ago
Откуда правду о себе знаете?
galkovsky
December 11 2014, 09:29:03 UTC 4 years ago
panzernik
December 11 2014, 19:30:09 UTC 4 years ago
Ну или Бобруйск...
Michael Skidan
December 13 2014, 10:45:14 UTC 4 years ago
Бобруйск = Витебск / 1,5
poslushat_radi
December 11 2014, 04:59:38 UTC 4 years ago
Замечательный ребёнок.
Deleted comment
gptu_navsegda
December 21 2014, 19:31:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
gptu_navsegda
December 22 2014, 10:35:00 UTC 4 years ago
«В 1966 году вышла моя первая книжка — она была по кандидатской диссертации. Вскоре после этого к нам в Советский Союз, в Москву и Ленинград, приехал известный югославский философ (тогда еще Югославия существовала), которого звали Михайло Маркович. Маркович был известный человек, он серб из Белграда, и он выступал у нас в Институте философии, рассказывал о современной югославской философии. А в это время в Югославии возникла известная философская группа «Праксис». Люди из группы «Праксис» считали себя марксистами, они исходили из ранних работ Маркса и считали, что если исходить из ранних работ Маркса, то никакой теории отражения принимать нельзя, Маркс-де об этом не писал. Они писали также, что противоположность материализма и идеализма снимается (и Маркс действительно писал в ранних работах что-то похожее на это). Они считали также, что само словосочетание «диалектический материализм» изобретено не Марксом, а Плехановым и Лениным (так оно и есть, кстати). И поэтому путь развития, по которому пошла марксистская философия в Советском Союзе, — это не тот путь, который соответствует идеям Маркса. Нужно возвращаться к аутентичному Марксу, ранним работам его. Вот такая примерно сумма их идей. Они стали издавать журнал «Праксис», международный журнал. Стали известны в разных странах мира. И вот там участвовал Маркович, хотя он сам серб, а этот журнал издавался в Загребе, в Хорватии, на базе хорватского философского общества, но в нём и сербы участвовали. Маркович был одним из самых активных деятелей этого движения. И когда Маркович выступил в нашем институте, Йово Элез (он у нас работал, он был эмигрантом из Югославии и читал работы Марковича и других деятелей «Праксиса», а мы не знали эти работы) говорит: «Пусть Маркович лучше нам расскажет, как он относится к теории отражения». Маркович, конечно, вынужден был сказать: «Да, теория отражения — это неудачное выражение», что-то такое, и тогда все воскликнули: «Ага, это ревизионист к нам приехал!» — и стали его разоблачать. Но тем не менее Маркович с нами, молодыми философами встречался, к Ильенкову ходил в гости, он очень высоко ценил Ильенкова. В Ленинград он ездил и там с кем-то встречался, и со мной он беседовал довольно долго. Я ему книжку свою подарил, подписал даже. Первый раз мы тогда с ним виделись, и Маркович уехал. Уехал и уехал. Проходит месяца два-три. Я тогда часто ходил работать в Фундаментальную библиотеку общественных наук, (ФБОН), предтеча ИНИОНа нынешнего. Она находилась тогда недалеко от нашего института, там, где сейчас находится Библиотека естественных наук Академии наук, переулочек такой. Раньше он назывался «улица Энгельса», а как сейчас, я не помню. Вот я туда ходил, и у меня там был приятель историк. Я с ним как познакомился: когда были в аспирантуре, нас посылали в колхоз кукурузу косить, вот мы косили кукурузу с ним вместе. Он был аспирант в Институте балканистики и славяноведения, специалист по истории Югославии. Звали его Володя Волков (впоследствии он стал директором Института славяноведения и балканистики, членом-корреспондентом РАН, рано погиб, попав в автомобильную катастрофу). И вот я там встречаю однажды Володю, а он говорит: «Слушай, ты знаешь, какое событие произошло, с тобою связанное?» — «Какое событие?» — «А вот есть такой Михайло Маркович, известный югославский философ, он вернулся в Белград из поездки в Советский Союз и написал большую статью об этой поездке, статья его опубликована не в философском специальном журнале, а в популярном общественном еженедельнике, как «Огонек» у нас, журнал «Нин» (я даже помню название журнала). И Маркович в этой статье пишет о том, что в СССР интересные философы, и из всех философов он тебя особо выделяет, пишет, что твоя книжка на него произвела сильное впечатление. Да, но только имей в виду, что похвала ревизиониста, которым является Маркович, — это хуже всего! (Смеется.) И никому об этом не рассказывай».
via
Deleted comment
gptu_navsegda
December 22 2014, 13:04:25 UTC 4 years ago
alexispokrovski
December 11 2014, 05:11:58 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
December 11 2014, 06:22:06 UTC 4 years ago
alexispokrovski
December 11 2014, 17:06:04 UTC 4 years ago
theut
December 11 2014, 21:57:04 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 13 2014, 15:48:14 UTC 4 years ago
tommylove64
December 13 2014, 16:49:01 UTC 4 years ago
bvv73
December 11 2014, 05:34:12 UTC 4 years ago
noname_rambler
December 12 2014, 05:09:11 UTC 4 years ago
bvv73
December 12 2014, 14:32:30 UTC 4 years ago
vdkrav
December 21 2014, 19:05:54 UTC 4 years ago
bvv73
December 21 2014, 19:23:15 UTC 4 years ago
paukoph
December 11 2014, 05:45:33 UTC 4 years ago
urobor0s
December 11 2014, 06:13:59 UTC 4 years ago
ulanbatir
December 11 2014, 08:20:16 UTC 4 years ago
tommylove64
December 11 2014, 10:10:58 UTC 4 years ago
paukoph
December 11 2014, 11:14:54 UTC 4 years ago
tommylove64
December 11 2014, 11:39:28 UTC 4 years ago
khemool
December 11 2014, 13:47:07 UTC 4 years ago
Есть макака-резус, а он макака-градус.
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 19:44:50 UTC 4 years ago
Хорватского, же.
lilibay
December 11 2014, 06:04:29 UTC 4 years ago
А так да, что хорват для серба, то украинец для русского, европейская закваска в византийском тесте.
Жаль русские не славяне, не то что сербы.
urobor0s
December 11 2014, 06:15:52 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 06:23:55 UTC 4 years ago
urobor0s
December 11 2014, 06:52:15 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 07:01:41 UTC 4 years ago
Эксперименты со славянскими братствами, что в Южной Славии, что в Западной, что в Восточной приводят только к взаимной резне и центробежным тенденциям. Впрочем, ожидаемо, романцы же не живут в одном государстве, чем славяне хуже.
urobor0s
December 11 2014, 09:25:39 UTC 4 years ago
tommylove64
December 11 2014, 06:20:49 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 06:27:04 UTC 4 years ago
tommylove64
December 11 2014, 09:12:47 UTC 4 years ago
panzernik
December 11 2014, 19:33:29 UTC 4 years ago
Ха-ха-ха
dfs_76
December 11 2014, 07:10:39 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 07:11:58 UTC
К счастью, Пётру I в юности не успели ею мозги отравить (случайно - в тогдашних кремлёвских интригах придворные малороссы поставили на другую лошадку), в результате подросши он всех этих Дмитриев Ростовских по деревням растасовал, и стал строить научно-культурную политику опираясь на актуальные европейские образцы. Сим победиши. В результате следующие три века умные и амбициозные малороссы в Петербург/Москву за наукой и карьерой ехали (как будет дальше - поживём увидим).
lilibay
December 11 2014, 07:18:09 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 07:28:43 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 07:41:42 UTC 4 years ago
Ну, а немецкое зерно времён петровских упало на хорошо вспаханное выпускниками Могилянки поле, потому и взошло, в отличии от многочисленных попыток вестернизации Востока.
dfs_76
December 11 2014, 07:52:00 UTC 4 years ago
Во-вторых, я не спорю, что на определенном этапе малороссийские выходцы сыграли чрезвычайно значимую роль в культурной жизни Русского царства (на безрыбье). Но к концу 17 вка это был уже явный архаизм, имеющий лимитом "Молдавию". Так что как только появились русские руководители с более-менее незашоренным культурным взглядом - они эти лохмотья сбросили (к сожалению не полностью - на простонародье, но опять же на безрыбье).
panzernik
December 11 2014, 19:35:23 UTC 4 years ago
И это ФАКТ Ха-ха-ха
Вы бы погугли кто и зачем денег дал? а вы какой то бред постите
dfs_76
December 12 2014, 04:39:13 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 07:35:25 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 07:50:40 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 07:58:32 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 08:00:52 UTC
Во-вторых, повторяю, ориентация на западные образцы была для Русского государства вопросом выживания, так что такое положение в любом случае не продлилось бы долго - либо государство бы погибло, либо усиленная вестернизация началась бы чуть позже.
Кстати, украинская элитка при Екатерине тоже однозначно выбрала вестернизацию под российским окормлением. Отчего и она, и Украина в целом только выиграли.
lilibay
December 11 2014, 08:13:20 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 08:40:43 UTC 4 years ago
========
Практика - критерий истины: сомнительно, что у них бы где-то что-то получилось, если уж у них у себя дома не получилось. Ведь вся история Украины 17 - нач. 18 вв. - один большой фейл в вопросе государственного строительства, с деградацией до какой-то пиратской республики с поисками её вожаками кого-то на стороне, кто бы ее упорядочил, коль уж у самих не получается. Те из них, которые в этом плане ориентировались на Россию не прогадали - потомки этих бурсаков-писарчуков, поверстанные русскими императорами в регулярных имперских дворян, потом немало преуспели на русской службе.
В качестве младшего партнёра (почти равного, разве что приходилось говорить и писать на русском, а не на своих деревенских диалектах, а всё остальное общее) украинцы в государственном строительстве преуспеть смогли, а вот самостоятельно, в одиночку - как-то не вытанцовывается это у них, как показывает история, ни тогда, не позже.
А о каких злых немках на русском престоле речь? Немка на русском престоле была ровно одна - Екатерина II - а о ней все отзывались, как о женщине доброй. Решительной, волевой, но по характеру доброй.
Насчёт "испорченного болгарского суржика" - или очень толсто, или очень безграмотно.
lilibay
December 11 2014, 09:05:38 UTC 4 years ago
dfs_76
December 11 2014, 09:30:28 UTC 4 years ago
liudprando
December 11 2014, 10:04:44 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 16:21:43 UTC 4 years ago
художественные произведения, настолько местячковые, что даже до уровня всесоюзного чтения в СССР не выросли
о чем вообще украинцы говорят, когда себя к культурным нациям причисляют, я поражаюсь
вот уж самомнение у села
netotvetov
December 11 2014, 16:18:58 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 16:19:44 UTC
мова - это порождение села, исключительно
русский язык вышел из санскрита, болгары то причем? каша то какая у вас
болгары принесли исключительно ГРАММАТИКУ, не язык!!!! Это знают даже школьники
язык был задолго до болгар, и в древнем Киеве говорили на русском!
я как русская , знающая церковно-славянский легко его понимаю
а вот от украинского церковно-славянский гораздо дальше
русский же вышел, из церковно-славянского, а тот из древне-русского
украинский это гремучая смесь из тюркского, польского и южно-русского диалекта, который грушевский привел хоть в какой-то удобоваримый вид
украинцы вообще вышли из орды, вся ваша эстетика смесь славянства и ордынства
огромное количество заимствованных слов, культура, те же хаты, отсутствие понимания государствоустройства - вечное гуляй поле, без внешнего руководства, вы не сможете никогда, тк вышли из кочевников. Казак Мамай - герой сказок, ну о чем еще можно говорить?
panzernik
December 11 2014, 19:39:44 UTC 4 years ago
а закончили с формированием русских евреи-гигиенисты Троцкого обучившие русские букве "Г" Генерал-енерал, Георгий-Егорий ну и т.д.
ydolgov
December 12 2014, 04:42:30 UTC 4 years ago
ydolgov
December 11 2014, 19:43:02 UTC 4 years ago
При чтении текста на украинском (нечасто) всегда спотыкаюсь на слове "вони" ("они" по-русски, я так понимаю). Вот дальше этой вони я никак пройти не могу, бросаю от гадливости.
А правда, что по-украински "весёлая песенка" будет "висела писенька"?
chiesaresca
December 11 2014, 21:43:43 UTC 4 years ago
ramtamtager
December 11 2014, 08:33:23 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 08:34:44 UTC 4 years ago
ramtamtager
December 11 2014, 08:36:45 UTC 4 years ago
lilibay
December 11 2014, 08:38:39 UTC 4 years ago
ramtamtager
December 11 2014, 08:41:39 UTC 4 years ago
Даже наипростейшую идею "сейчас обещать-вешать потом" не смогли реализвать.
urobor0s
December 11 2014, 09:19:10 UTC 4 years ago
wanderv
December 11 2014, 11:43:57 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 16:24:26 UTC 4 years ago
и почему украина должна в таком случае остаться?
вы считаете славяне нужны европе?
славяне, потомки гипербореев, извечные враги
все мелкие славянские гос-ва живы только благодаря России, без Руси сотрут их всех с лица земли моментально
так что вам какая выгода? вы еврей?
panzernik
December 11 2014, 19:41:02 UTC 4 years ago
Ха-ха-ха
Теперь пойдете делится до атомов
Ха-ха-ха
egor_balalaikin
December 13 2014, 10:48:20 UTC 4 years ago
Что делатЬ — делитЬся.
Видите, как просто, господин тупой укроп.
tommylove64
December 13 2014, 14:33:50 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 03:30:16 UTC 4 years ago
tommylove64
December 14 2014, 04:47:42 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 10:19:32 UTC 4 years ago
Поскольку врать нехорошо, и на вранье культуры не построишь, всё и происходит. Придумать Украину с 8 века можно, - хоть до нашей эры. Только на этом основании в настоящей Украине 21 века жить нельзя. Вот если бы украинцы сказали честно - так мол и так, никакой культуры до 19 века не было, государства тоже, но обстоятельства сложились так, что "щас будет". И стали бы строить. Не на вранье, а исходя из реального положения дел. Можно было бы ограничиться даже культурной стилизацией, а ля Белорусия. Тоже выход (хотя верёвочка рано или поздно кончится). А так подписались на развал государства, войну и голод. "Трипольская культура", "русские не славяне", "Шевченко - великий поэт", "принято решение жить по триста лет".
Да живите. Если вырвать из учебника для медвузов главы про инфаркт, количество сердечных заболеваний только увеличится. Вам кажется, что вы спорите с русскими, а вы спорите со строением своей кровеносной системы. И потом злитесь, как это русские так всё коварно устраивают и разваливают. Хоть стеной огораживайся.
Книжки надо читать. Не ругаться матом. Учить свой язык - который, худо-бедно, уже есть. И учиться говорить на нём. Потом учить иностранные языки, прежде всего крупные - английский, русский, немецкий.
vladimirow
December 11 2014, 14:44:34 UTC 4 years ago
b_shuah
December 11 2014, 17:40:42 UTC 4 years ago
xmltester
December 13 2014, 10:22:19 UTC 4 years ago
tommylove64
December 13 2014, 14:37:21 UTC 4 years ago
lilibay
December 13 2014, 22:07:33 UTC 4 years ago
tommylove64
December 14 2014, 05:37:48 UTC 4 years ago
tommylove64
December 14 2014, 05:42:37 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 16:30:29 UTC 4 years ago
а элита выращивается веками
меня еще всегда поражает, почему бы украинцам не быть честными и признаться - да мы те же русские люди, только мы южане , не любим вас северян, и хотим жить отдельно - так и не было бы никакого разговора - живите сколько влезет
Русских же больше всего задевает вся эта украинская мифология. На этом лбами столкнулись
Были бы честными, шли бы с миром, как никому не приходит в голову присоединять и вразумлять белорусов, или прибалтов
panzernik
December 11 2014, 19:46:43 UTC 4 years ago
Ха-ха-ха
netotvetov
December 11 2014, 23:33:13 UTC 4 years ago
это как дети, которые объявили о своей самостоятельности и видеть родителей не хотят, только за деньгами приходят и плюшек просят - такой инфантилизм у вас великовозрастный
детская болезнь роста, давайте уже, взрослейте и отвечайте за то что делаете
и да, мои родственники, которые живут на украине никого никуда не посылали, так что про 91ый, это вы только за себя говорите
Петрик Пяточкин
December 12 2014, 08:10:58 UTC 4 years ago
А когда последний раз в ваш жж-журнал "залазил" Галковский?
ydolgov
December 12 2014, 09:46:54 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:21:24 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 10:23:40 UTC
Почему жаль? Вы догадываетесь об этимологии английского слова "slave"?
netotvetov
December 11 2014, 16:05:46 UTC 4 years ago
ничего что по гаплогруппам русские гораздо больше славяне, чем украинцы?
у русских 46% - R1a
у украинцев 43 %
у украинцев 23% - тюркской крови
у русских примерно столько же фино-угорской
вот и делаем выводы, украинцы больше тюрки
фино-угры ближе к славянам, белым людям
украинцы потомки хазар, тюрков, славян-русов, черкесов и тд
panzernik
December 11 2014, 19:45:05 UTC 4 years ago
плоские, две дырки вперед ну и так дальше
в русских даже тюркского элемента мало - чукчи и монголы доминируют
А ваш генный анализ брали перед входом в Украинское посольство
Ха-ха-ха
prakapovich
December 12 2014, 02:31:11 UTC 4 years ago
cache . eupedia . com/images/content/Haplogroup-N.gif
Deleted comment
prakapovich
December 12 2014, 18:55:03 UTC 4 years ago
ее частоста среди русских - 20% (ВСЕХ русских обращаю ваше внимание), что конечно НИКАК не может быть близко украинцам и полякам (где ее почти нет). Заканчивайте обманывать людей.
>>они входят в число лидеров по близости к древнему, мезолитическому ещё, населению Европы
это все спекуляции из раздела как вещи называть.
Финно-угорские народы - это и есть "древнее мезолитическое население европы". До прохода на эти территории индоевропейцев (южан на самом деле)
>>южно-русская популяция практически ничем не отличается от восточно-украинской
конечно нет, именно из-за украинского влияния. Посмотрите на дореволюционную карту распространения украинского языка - сразу все станет ясно. Плюс - тюркский элемент, финно-угров на юге разумеется никогда не было.
Deleted comment
prakapovich
December 13 2014, 02:57:22 UTC 4 years ago
смотрите по всему маркеру N M231.
N1c1 (M178) на самом деле ее подгруппа.
По данным российского же ученого Малярчука ее распространение среди русских до 20%
Yakuts 75%, Nenets 75%, Finns 60%, Baltic States 45% (McDonald 2005), Saami 40%, East Prussian Germans 28%,[2] Russians 20% (Malyarchuk 2004)
en . wikipedia . org/wiki/Haplogroup_N-M231
Вы просто не желаете признать очевидное: до 20% русских несут маркер характерный для азиатских народов. В Европе этот маркер встречается ТОЛЬKO у фино -угров, безусловно древнейших охотников собирателей на Вост.-Европейской равнине.
Никакими славянами и другими индоевропейцами здесь и не пахнет.
Это очевидный и простой факт, прекрасно известный российским ученым.
Все ваши остальные длиннейшие размышлизмы не имеют никакого отношения к делу.
Deleted comment
prakapovich
December 13 2014, 10:41:05 UTC 4 years ago
Милые зверушки такие.
Вы наверное тоже неплохой человек.
Не читайте вы большее галковского.
Совсем.
Ну или добавьте к себе в друзья еще кого нибудь кроме мэтра.
Чтение исключительно опусов мэтра делает из вас психопата.
Вроде как человек правильные вещи пишет, типа "книжки надо читать, не ругаться матом", а на выходе в 95% случаев получается бешеный утенок с пеной у рта: "урряяя! урряяя! бухххх!!! уряяяя! тра-та-та-та! бухххх! а-а-а-а-а!"
Deleted comment
prakapovich
December 13 2014, 18:38:00 UTC 4 years ago
Зачем эти домыслы?
Присутствие этого маркера у русских от 10 до 20%.
ВСЕ.
Это все что нужно знать читателю. Маркер есть у русских и он значительный.
Даже если брать нижнюю границу. На всех картах что я видел (где частота приставлена круговыми диаграммами) только русские имеют его в сколь нибудь заметном количестве (из славян). Что русские карты, что зарубежные - везде.
Данные Малярчука (пусть и грубые) не только не опровергают это, а наоборот подтверждают.
Ничего, ни одного аргумента против по существу вами приведено не было.
Малярчук не там, русские не здесь - это не аргументы.
>>Ничего подобного. Его географическое распределение преимущественно связано с Прибалтикой (включая В.Пруссию) и Скандинавией, откуда викинги стали деятельно разносить M178 (N1c1)
Какие викинги, что за фантазии?
Везде в Прибалтике был мощнейший фино-угорский субстрат.
Ливы еще относительно недавно (в исторической перспективе) занимали треть латвийской террирории. Язык их полностью вытеснен латвийским только в 20м веке.
Так что никакего парадокса наличие етого маркера у прибалтов не несет и никого разумеется не шокирует.
Дискуссию с вами заканчиваю. Она стала беспредметной.
Спорить с оппонентом вы не научились.
Для начала уберите из речи блямбы вроде "глобус украины", "помутнение рассудка" и т.д.
Deleted comment
prakapovich
December 14 2014, 19:59:40 UTC 4 years ago
никто ничего не корректировал.
Просто не было статистики под рукой для N1c, но она была для N M231.
Это абсолютно ничего не меняет так как:
1) N1c подгруппа N M231.
2) представители N M231 на территории РФ это почте всегда N1c (т.е это почти статистическое тождество когда речь идет о РФ).
3) и N1c и N M231 группы далеки от славян и индоевропецев. Большая их часть - азиатская.
Так что все это предельно корректно и весьма тривиально.
Если вы этого не понимаете, то зачем строчить в ответ 4-х страничные комменты?
Все уже, думаю, давно разобрались, все кроме вас.
lacedon2
December 11 2014, 06:05:37 UTC 4 years ago
Облагораживают соседей. Видимо натерпелись.
Я правда не помню кто от кого...
a_dikoy
December 11 2014, 06:06:04 UTC 4 years ago
Круто!
gurianoff
December 11 2014, 06:33:06 UTC 4 years ago
А как относитесь к официяльной версии происхождения Хорватии?
Типа: Жили-были хорваты на Хорватских (Карпатских, Джарватских (тюрк.)) горах, аккурат совпадающие по ареалу с австрийской Лодомерией. И были хорваты - белые, красные и чёрные. Входили хорваты в протогосударственный Дулебский (волынский) союз славянских племён, который успешно набигал на Рим Восточный. Напали на дулебов злые авары, надавали им "этих самых", а хорватов переселили на Юга. Красных почти всех, белых частично (отсюда красно-белый шахматный флаг Хорватии), а чёрные остались в Судеттах и стали поляками и чехами (некоторые бузят - силезяне).
Оставшиеся в Карпатах Белые хорваты стали ... галичанами.
2. Про ребёнка
Как годовалый ребёнок перенёс поездку?
netotvetov
December 11 2014, 16:33:51 UTC 4 years ago
gurianoff
December 12 2014, 07:24:33 UTC 4 years ago
Ну как бы вам сказать - нет.
Чтобы не ударяться в фоменковщину или официальщину, скажу кратко -
древние славяне не совпадают с современными (даже при сходстве имён) - это то, что ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО.
Т.е. древние славяне - это полудикари, завоевавшие, а больше заселившие пустые земли, смешавшиеся с местным культурным населением и впитавшие в себя в разной степени и от разных народов культуру. На этой основе и создались НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ славянские народы, в этом и их разность.
Всё остальное - это, мягко говоря, сосание пальцев. Более-менее правдоподобное, а в реальности подгон под существующий результат.
Стремиться же к первобытному единству (в прямом смысле) сейчас, глупо.
Андрей Паршев
December 14 2014, 19:18:20 UTC 4 years ago
anloy
December 11 2014, 06:43:06 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:26:20 UTC 4 years ago
anloy
December 11 2014, 12:03:02 UTC 4 years ago
Если уж и подыскивать место, где меньше всего шансов столкнуться с превратностями глобальной войны, то это Южная Америка. Там у берегов Чили много интересных островов. Вальдивские леса как-никак со времён динозавров существуют. Вот где отсиживаться надо.
flatey
December 11 2014, 23:00:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
paukoph
December 11 2014, 08:17:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
teknomad
December 11 2014, 08:54:31 UTC 4 years ago
andre_korso
December 11 2014, 08:57:05 UTC 4 years ago
Илья Кувшинов
December 11 2014, 15:37:39 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 16:37:21 UTC 4 years ago
нравится преувеличивать?
Сколько уже Русь живет в многонационалии? века, а ассимиляции нет практически, якуты отдельно, буряты отдельно, чечены так же. Проблема на Руси сейчас одна, 100 лет уже как не дают русским править страной, как только это случится, все встанет на свои места
Андрей Корягин
December 12 2014, 16:48:23 UTC 4 years ago
savatiy
December 12 2014, 16:26:04 UTC 4 years ago
sloon_nz
December 11 2014, 06:53:59 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 07:01:01 UTC
" Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками."
Сэма явно не официанты делали)
А почему "Граблебург"?
xmltester
December 11 2014, 10:40:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 19:52:02 UTC 4 years ago
portal-kultura. ru/articles/obozrevatel/71409-sem-vekov-p
eednew
December 11 2014, 07:33:49 UTC 4 years ago
А насчёт "нет преступности" - это, скорее о далматинском побережье. Там, похоже, действительно нет. И обшарпанности нет, там всё достаточно новенькое. С другой стороны, тот же Дубровник неслабо раздолбали, там многое заново построено, причём закончили буквально лет пять назад.
berezark
December 11 2014, 07:44:58 UTC 4 years ago
Но взоры бывают завистливые и недоброжелательные.
Так что лучше прятать его подальше.
Счастье - вещь хрупкая.
paukoph
December 11 2014, 11:16:12 UTC 4 years ago
berezark
December 11 2014, 13:24:59 UTC 4 years ago
Но если вы психопат, и очень просите (хотя пациенту можно бы и повежливее), то почему не рискнуть и не попробовать, может и исцелю?
Запись в личку.
paukoph
December 11 2014, 16:05:36 UTC 4 years ago
berezark
December 11 2014, 20:57:56 UTC 4 years ago
Вы пройдите, пожалуйста, туда.
Следующий!
paukoph
December 12 2014, 05:15:32 UTC 4 years ago
berezark
December 12 2014, 06:53:56 UTC 4 years ago
(Врачебная мудрость).
paukoph
December 12 2014, 10:48:00 UTC 4 years ago
berezark
December 12 2014, 11:46:17 UTC 4 years ago
Смеяться пытался ты, не так ли?
Не можешь даже соблюдать правила интернет-дискуссии.
Увы, на макаку не тянешь.
Простой попугай.
aleksei_borisov
December 11 2014, 07:49:50 UTC 4 years ago
Вот туда колонистом мы со всей радостью.
ulanbatir
December 11 2014, 08:23:09 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
December 11 2014, 09:04:22 UTC 4 years ago
Собственно, вся Россия и есть такая "тундра".
ulanbatir
December 11 2014, 09:06:20 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
December 11 2014, 09:17:02 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 18:01:07 UTC 4 years ago
вот и все отличие от европы, что у нас чуть холоднее. Истинно холодных дней в Москве недели 2, остальная зима около нуля вся
kuigoroj
December 11 2014, 08:00:59 UTC 4 years ago
manul_a
December 11 2014, 08:09:41 UTC 4 years ago
b_slava
December 11 2014, 08:16:37 UTC 4 years ago
P.S. Не в обиду, но Гоша больше на Наталью похож.
galkovsky
December 11 2014, 11:03:52 UTC 4 years ago
b_slava
December 11 2014, 12:56:59 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 13:11:17 UTC 4 years ago
b_slava
December 11 2014, 13:47:41 UTC 4 years ago
Позвольте тогда еще вопрос - меня у самого сыну 10 месяцев, уже начинает формироваться личность. Есть много разных подходов к воспитанию, сейчас смотрю и изучаю эти подходы. Понятно, что правильного не бывает, но хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу - каких принципов придерживаетесь? Чего точно будете избегать?
galkovsky
December 11 2014, 14:14:03 UTC 4 years ago
korzh18
December 12 2014, 05:52:17 UTC 4 years ago
zzvisual
December 13 2014, 00:11:45 UTC 4 years ago
http://doman-ru.livejournal.com/
http://doman-ru.livejournal.com/1531.html
Также эффективно когда ребенок значит. часть времени находится в среде с иностранным языком. Если оба родители русские (а детский садик на иностранном недоступен), то можно говорить на иностранном одному из родителей значительное время (и даже на 2-х иностранных). Именно так дети "элиты" знают по многу языков (а не из-за особенных способностей). Мы начали эти эксперименты где-то с 2-х - 2.5 лет. Ребенок сам различал языки, причем стал отличать языки коотрые он не знает (которым вообше не учили) от тех которые знает.
Ну и разумеется никаких вакцинаций, продуктов от больших корпораций (от Nestle и т.п.), продуктов с концервантами, никакого сахара в чистом виде (только в виде фруктов) и тем более вещей содержащих глюкозно-фруктозный сироп (моментально портящий поджелудку) и т.п.
Зато: пищевые добавки - витамин Д, Омега 3/6, питание с пониженным содержанием глютеина.
shadow_ru
December 13 2014, 07:02:54 UTC 4 years ago
М-да. Полагаю, научная ценность работ Глена Домана столь же велика?
zzvisual
December 13 2014, 13:27:59 UTC 4 years ago
Связь вакцинации и аутизма и различных иммунных растройств (вы наверно не в курсе что вакцины содержат алюминий и ртуть в занчительных количествах, не считая многих вещей о которых мы вообще не имеем понятия) ?
Факт, что большие мультинациональные корпорации которые производят бэбифуд, активно используют различные нездоровые добавки (не говоря уже про ГМО)?
То что клейковина которая содержится в пшенице/ржи и овсе (в меньшей доле) не переваривается у 60% белых и 80% черных (либо вообще является аллергеном)?
То что глюкозно-фруктозный сироп особенно вреден для поджелудочной железы, что есть статистика не тему различых паталогий к которым приводит его употребление?
shadow_ru
December 13 2014, 14:04:56 UTC 4 years ago
ГМО -- это вкусно и полезно. Спросите хотя бы у ДЕГ. Он на эту тему высказывался.
Под "глютеина" я подумал, что подразумевается глутамат (натрия), но если речь о глютене, то целиакия (непереносимость глютена) -- это довольно редкое генетическое заболевание. Гиполактазия (непереносимость лактозы), например, встречается в разы чаще. Если не на порядки. Однако что-то никто о "вреде молока" не кричит. А им ведь и отравиться можно, если соответствующих ферментов в организме мало.
Если под "глюкозно-фруктозным сиропом" подразумевается фруктозный кукурузный сироп (HFCS), то вред от него чисто эстетический: в отличие от глюкозы, которая запасается в виде гликогена, фруктоза преобразуется в жир. Только и всего. Хе-хе.
zzvisual
December 13 2014, 17:40:48 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 17:46:58 UTC
Вы явно принимаете за чистую монету все эти организации которыя являются придатком big pharma/insurances и вообще слово "официальная медицина", в случайно не один из них ?
Для нумеющих пользоваться открытыми источниками информации статьи с сылками на исследования о вреде:
1. Глюкозно-фрукрозный сироп:
google: "Metabolic Danger of High-Fructose Corn Syrup" (Dana Flavin, MS, MD, PHD)
2. """Под "глютеина" я подумал, что подразумевается глутамат (натрия), но если речь о глютене, то целиакия (непереносимость глютена) -- это довольно редкое генетическое заболевание. Гиполактазия (непереносимость лактозы), например, встречается в разы чаще. Если не на порядки. Однако что-то никто о "вреде молока" не кричит. А им ведь и отравиться можно, если соответствующих ферментов в организме мало."""
"Глютеин" это была опечатка, по русски это "клековина". Не знаю откуда у вас статистика о соотношении непереносимости клейковины и лактозы.
У меня несколько иная статистика:
youtube: Against the Grain, Why Gluten is Bad
К ней можно конечно относиться с долей скепсиса, если считать истиной в полследней инстанции на "официальную медицину", но 100% всех кого я знаю прекратившие есть хлеб (включая меня, эффекты могу перечислить пошагово) стали себя чувствовать намного лучше (в отличае от хронических хлебоедов). Кстати в России до Петра еда пшеницы была нетипичным явлением.
Скорее переносимость клейковины это генетическая особенность ближевосточных популяций в которых пшеница традиционно культивировалась.
Почему кто-то должен верить вам (Онищенко, APA etc.) а не этому джентлмену (и многим других) ? Как и в случае элементов методики Домана, личный опыт для меня является куда большим авторитетом, чем мнение предсавителей медицинской корпорации (причем всегда среди любых медиков находятся честные люди которые ставать под сомнение "официальное" мение об истинности чего либо).
О вреде молока (для тех кто страдает непереносимоостью лактозы) "кричат" примерно столько же, как и о вреде клейковины (страдающих её непереносимостью) - достаточно посмотреть на ассортимент продуктров "gluten free" (включая пиво) любого приличного европейского продктового магазина.
3. На счет ГМО (я не знаю какова позиоция ДЕГ по ним, но на счет "официальной" психиатрии его позиция вполне комлиментарна моей) вакцианци и фторирования воды - ссылок о "побочных" эффектах столько (включая ссылки на сатью в самых авторитетных научных журналах), что сами найдете.
4. """Противники вакцинации стоят в одном ряду любителями гомеопатии, солнцеедами и прочими фриками. Впрочем, пусть не вакцинируются (быстрее помрут) -- это их дело."""
Явно неумное стремление навешиватъ кличе и грести всё под одну гребщенку... Я бы согласился с вашей позицией (дополнив её: "хотите что-бы ваши дети стали идиотами от ртути/алюминия или подорвали иммунитет вурусами с надпочечников шимпанзе - вакцинируйте"), только если бы вакцинация (причем на такие инфекции которые не представляют эпидемиологической опасности (!)) не была обязательной практически везде.
shadow_ru
December 14 2014, 09:17:20 UTC 4 years ago
Разумеется, нет. Не обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы убедиться в глупости этого шага. Про Домана я впервые услашыл вчера, но я довольно хорошо знаю, как подобный бизнес делается в США. Первые имена подобных шарлатанов, которые приходят на ум: Бенджамин Спок, Поль Брегг, Джейн Фонда и т.д.
Вы явно принимаете за чистую монету все эти организации которыя являются придатком big pharma/insurances и вообще слово "официальная медицина", в случайно не один из них?
Любопытно. А Вы в курсе, что движение "против ГМО" или "за экологически чистые продукты" -- это тоже придаток big pharma? Например, есть две птицефабрики, которые продают мясо птицы. Одна современная и технологичная, а вторая не очень, поэтому не может конкурировать с первой. И вот здесь-то на помощь и приходят легковерные домохозяйки: достаточно пустить слух, что первая фабрика использует при выращивании зловредные "антибиотики", а вторая выращивает экологические чистые продукты (можно соответствующий зелёный штампик поставить), и вуаля -- можно спокойно доблять к цене 10% стоимости.
Официальная медицина -- это единственная существующая медицина. И нет, я не один из них.
Для нумеющих пользоваться открытыми источниками информации статьи с сылками на исследования о вреде:
Во-первых, "умеющие пользоваться открытыми источниками" в первую очередь ищут информацию на PubMed и подобным базам, а в идейных междусобойчиках.
Во-вторых, "умеющие пользоваться открытыми источниками" знают, что такое научная дискуссия. В частности критика, комментарии, индекс цитируемости и т.д. Поэтому прежде, чем делать какие-то выводы, они обычно стараются найти несколько статей по вопросу. Например, в 1999 SNAC Systems Inc запатентовала препарат ZMA (простая смесь цинка, магния и B6), как якобы повышающий тестостерон (подтверждалось исследованиями, финансируемыми этой же компанией). Однако через пять лет другие исследования показали, что ZMA на тестостерон не влияет совершенно.
Ну да ладно. Берём указанную статью и читаем, в чём состоит вред фруктозы (из которой наполовину состоит столовый сахара, кстати):
Главная проблема фруктозы: она откладывается в жир (obesity, metabolic syndrome). Как и было сказано.
youtube: Against the Grain, Why Gluten is Bad
Ютуб не канает. Давайте ссылки на PubMed.
zzvisual
December 15 2014, 02:10:09 UTC 4 years ago Edited: December 15 2014, 02:16:43 UTC
Разумеется, нет. Не обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы убедиться в глупости этого шага. Про Домана я впервые услашыл вчера, но я довольно хорошо знаю, как подобный бизнес делается в США. """
Я так и думал. И вы действительно КРЕТИН, если считаете работу с флэшкарточками с детьми (приводящее к тому что дети к 3-м годам считают и выполнают арифметические действия) суванием пальцев в розетку.
Сначала потрудитесь прочитать хотя-бы одну из его работ, сделать список того с чем вы согласны, с чем не согласны, поэкспериментировать с ребенком, прежде чем влазить в дискуссию и всё обсирать понятия не имея о предмете.
2. ""Главная проблема фруктозы: она откладывается в жир (obesity, metabolic syndrome)."
Во-первых этим вред не ограничен, т.к. ГФС это не просто механичская смесь глюкозы и фруктозы. Основной вред на самом деле это повышенная сладкость ГФС по сравнению с обычным сахаром что приводит к повышенному тонусы работу поджелудки со всеми последствиями. Во-воторых, если вы не считаете проблемой, то что сами процитировали о вреде ГФС (способствование ожирению), то это только подтверждает 1.
3. На все остальные ваши реплики я ответил, но после того как обнаружил ваши пассажи затронутые в 1, 2 решил что это метание бисера...
shadow_ru
December 13 2014, 07:05:41 UTC 4 years ago
en.wikipedia.org/wiki/The_Institutes_for
Как я и думал.
zzvisual
December 13 2014, 13:29:08 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 14:08:29 UTC 4 years ago
ydolgov
December 13 2014, 07:47:54 UTC 4 years ago
Только после того, как научишься писать слово находитЬся.
zzvisual
December 13 2014, 13:32:00 UTC 4 years ago
zzvisual
December 13 2014, 13:38:58 UTC 4 years ago
во фразе:
"Также эффективно когда ребенок значит. часть времени находится в среде с иностранным языком."
глагол "находится" отвечает на вопрос "что делает?", поэтму никакого "Ь" там нет.
ydolgov
December 13 2014, 22:55:22 UTC 4 years ago
zzvisual
December 15 2014, 02:14:36 UTC 4 years ago
sherydan8
December 13 2014, 08:37:23 UTC 4 years ago
zzvisual
December 13 2014, 13:16:01 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 13:50:47 UTC
У нас очень позитивный опыт работы с flash cards (который я дополнял некоторыми своими нововведениями).
Полную методику я конечно не применял - это и не надо.
Всегда нужно быть критичным к любым методикам, тестировать, брать то что подходит.
Положительное влияние работы с флэшкартами на когнитивные способности ребенка вполне легко обосновываются и проверяются на опыте. Но на самом деле процесс можно не ограничивать только статическим показыванием их, а допустим сопровождать небольшими видеороликами на тему каждого из изученных обьектов и т.п.
Тот факт, что официальная "медицина" (которая в значительной степени является ответвлением big pharma и страхового бизнеса и инструментом депопуляции ) очень агрессивна к этой методике в контексте безмедикаментозного лечения разных паталогий мозга тоже кое о чем говорит.
sherydan8
December 13 2014, 09:11:28 UTC 4 years ago
Советы могут быть по какой то проблеме, когда действительно затык или не понятно, что делать. Скажем, любит истерить, в такой ситуации надо корректировать поведение ребенка и если вы допустили до такого, то обращаться к специалистам.
Я единственно, могу посоветовть, естественно вобщем случае, это не увлекаться интеллектуальной прокачкой в маленьком возрасте и уж тем более нет смысла обучать механическим навыкам типа чтения, в два года это лишнее и главное часто несколько по другому все это выглядит, то есть похвастать сойдет, а ребенку проблемы со здоровьем, переучиванием позже и т. д.
И да, женщины очень плохо воспитывают детей, то есть самому надо :).
chiesaresca
December 15 2014, 16:59:57 UTC 4 years ago
sherydan8
December 15 2014, 21:17:21 UTC 4 years ago
Чтение в нашем смысле, (взрослом так сказать) можно освоить вроде как максимум с 4 лет. Соответственно, в два года это будет немного по другому выглядеть с точки зрения мыслительных процессов. Я в эту ветку влез увидев про Домана, а он и есть специфический метод, (естественно не один такой, методик хватает на все вкусы), который закрепляет неправильные, ну или скажем ранние или детские процессы в мозгу у ребенка. В принципе, страшного в этом нет ничего, ну переучится, все одно гимнастика для мозга, может свои плюсы есть, но траты ресурсов на мой взгляд не рациональны.
У нас жена с детьми почему то не любит заниматься, за исключением поделок, которые я не люблю, с моей немецкой приверженностью к порядку, тяжело выносить пластилин или краски в неправильных местах :). Одним словом, когда первый ребенок попал в мои руки, то ринулся прокачивать его по максимуму, включая физическое развитие. На чтении споткнулся, то есть в нашем случае процесс не пошел, стал изучать методики и пришел к выводу, что не гуд все это, лучше развивать творческое начало, а механику без проблем перед школой. Научил ее читать в пять лет, можно было бы и в четыре, когда она cама стала писать целые предложения, то есть интерес уже был, но тут вопросы о здоровье, да и зачем читать в четыре года. Со своей стороны занимался естественно интеллектом, а тещу, жену подначивал на всякие поделки, рисования и т. д. Чтение отложил совсем, хотя хотелось научить :), а счет пошел сам, но естественно никаких флеш карт того же Домана, а сразу с осмыслением для чего тебе эти числа нужны, письменный счет тоже отложил, а устно складывать и вычитать в два года без проблем (разумеется небольшие числа), ну и естественно числами сразу же стали оперировать, ну там два мультика и хватит и т. д.
Творческие начала я всячески поощрял и вообщем то не зря, сейчас вижу, что она по сути является генератором идей в детских коллективах, а чтение было освоено в пять лет как то незаметно, без особых усилий, сейчас перед школой, ненавязчиво читаем небольшие тексты.
Резюме такое, я не осуждаю тех, кто учит детей читать в два года, но интересно, они отдают отчет, что это другое чтение, или счет по тому же Доману, несколько другой, ну как в Малыше Стругацких пытались понять, как он вообще думает.
По переучиванию: не обязательно в школе, могут и дома научить заново :). Здоровье - это не только зрение, еще осанка, малоподвижный образ жизни и т. д.
chiesaresca
December 16 2014, 11:16:35 UTC 4 years ago
Наша школа стала слишком много внимания уделять методическим разработкам разных ученых (которые закончили пед, но в школе работать не захотели), где-то усложнили, где-то упростили, и в результате вырастили уже несколько поколений абсолютно безграмотных людей. С математикой вообще катастрофа, если заглянуть на форумы, где родители обсуждают новые методы преподавания.
Конечно, в идеале, хорошо вырастить гармонично развитого человека с осанкой и с мозгами. Но на практике, это получается не у всех, часто развитие одних отделов мозга идет за счет других. Это я прочитала у одного голландского профессора, который, разумеется, тоже может быть неправ.
sherydan8
December 16 2014, 17:12:02 UTC 4 years ago
Вот про голландского профессора, это и есть причина, по которой я не стал учить читать в 2 года :), правда фраза немного категорична: "за счет других", но в целом согласен, принцип: одно в ущерб другому.
chiesaresca
December 16 2014, 19:36:03 UTC 4 years ago
Люди, которым приходится запоминать большие тексты (актеры, оперные певцы), наверное так и запоминают, хотя не дети.
Учить в 2 года я не призываю, а насчет "одно в ущерб другому" - это грустно. Или разговаривать, как Кличко, или быть хилым очкариком.
sherydan8
December 17 2014, 09:15:26 UTC 4 years ago
Да, вообщем согласен с написанным. Я, когда писал про метод Домана, не стал говорить про, как Вы назвали: "детская хорошая механическая память", На ней и основывается метод Домана (и не только он) и ... спрашивается зачем? Правда, спорить тоже не готов, да и Вы не утверждаете, что надо данные методы юзать. Повторюсь, оно может и не во вред, память тренируется, наверно свои плюсы и свои эээ отделы мозга тренируются, просто попытался объяснить, чем мне это не понравилось. Кличко VS очкарик - это ведь крайности, мы не к этому стремимся ? :)
ulanbatir
December 11 2014, 08:22:34 UTC 4 years ago
Обычное графити чуть ниже среднего уровня. Как же по нему Дмитрий Евгеньевич сделал столь глубоко идущие выводы?
galkovsky
December 11 2014, 10:01:04 UTC 4 years ago
anloy
December 11 2014, 10:09:20 UTC 4 years ago
ulanbatir
December 11 2014, 08:30:44 UTC 4 years ago
Извините, запорожские казаки были переселены на кубань. Где продолжали охранять границу империи, в постоянных войнах с кавказкими абреками.
Почему вы такого низкого мнения о казаках РИ? (или это вы в политической полемики, чтоб укров сильней ущипнуть)
andre_korso
December 11 2014, 09:05:28 UTC 4 years ago
"...украинских казаков в 18 веке вышибли на помойку...За полной военной непригодностью для цивилизованного государства."
Далее пишет
... "украинцы "живут в чужом Львове (отнятом у поляков)".
Ниче себе непригодные, у польши отжали отличный город, в котором кстати покраше и посытней все хорватии.
ulanbatir
December 11 2014, 09:20:28 UTC 4 years ago
urobor0s
December 11 2014, 09:22:20 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 11:21:30 UTC 4 years ago
khemool
December 11 2014, 14:01:51 UTC 4 years ago
_nekto
December 28 2014, 06:38:22 UTC 4 years ago
khemool
December 28 2014, 06:45:21 UTC 4 years ago
khemool
December 28 2014, 06:46:02 UTC 4 years ago
_nekto
December 28 2014, 14:16:37 UTC 4 years ago
khemool
December 28 2014, 14:50:35 UTC 4 years ago
_nekto
December 28 2014, 17:04:12 UTC 4 years ago
khemool
December 28 2014, 17:13:41 UTC 4 years ago
На самом деле как там было - бог весть. Смысл памятника в самом памятнике. Австрийцы решили как-то зафиксировать свою давнюю связь с украиной.
Кстати, там вокруг на всех скамейках и заборах надписи "go putin! go berkut!"
_nekto
December 28 2014, 23:58:10 UTC 4 years ago Edited: December 29 2014, 01:24:48 UTC
> Кстати, там вокруг на всех скамейках и заборах надписи "go putin! go berkut!"
То есть Вы были там в этом году, я верно ли понял?
khemool
December 29 2014, 03:35:57 UTC 4 years ago
Помню, числа 1 июля звонил в авиакомпанию НИКИ и спрашивал, а летит ли самолёт над территорией Украины? Они ещё тогда сказали - а какая вам разница, где кто летит.
galkovsky
December 11 2014, 10:04:15 UTC 4 years ago
panzernik
December 11 2014, 19:54:38 UTC 4 years ago
Некоторое количество в шоке от предательства московского царя православного покончило жизнь самоубийством
hemdall
December 11 2014, 21:20:20 UTC 4 years ago
tommylove64
December 12 2014, 05:26:10 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 07:29:28 UTC 4 years ago
tommylove64
December 13 2014, 14:45:07 UTC 4 years ago
andre_korso
December 11 2014, 08:46:13 UTC 4 years ago
Кстати ирония по поводу "обслуживать европейцев" в принципе неуместна от лица рюззке автора - россия давно обслуживает англию\кауказ\ и отдает рабочие места средней азии. Даже столица Москвабад. Как бы, со свиным рылом в калашный ряд не стоит. Об этом писал некий Галковский, вы случаем не знаете, куда он делся?
ramtamtager
December 11 2014, 09:00:07 UTC 4 years ago
andre_korso
December 11 2014, 09:04:49 UTC 4 years ago
ramtamtager
December 11 2014, 09:15:38 UTC 4 years ago
andrey_chuck
December 11 2014, 09:41:57 UTC 4 years ago
khemool
December 11 2014, 14:03:16 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 11 2014, 08:46:16 UTC 4 years ago
Ух, как любит ув. ДЕГ польстить российскому самолюбию. Прям как у Филатова: "где б про што не говорили - всё одно сведёть на баб!" (С)
В принципе верно, популярность нужно нарабатывать.
ramtamtager
December 11 2014, 08:58:51 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 11 2014, 09:02:39 UTC 4 years ago
ramtamtager
December 11 2014, 09:12:41 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 11 2014, 09:17:17 UTC 4 years ago
andre_korso
December 11 2014, 09:08:22 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 11 2014, 09:17:42 UTC 4 years ago
andrey_chuck
December 11 2014, 09:45:23 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 18:40:29 UTC 4 years ago
крым и украина - отдельная история, это как в дом ваших родителей вселились чурки, и начали там все крушить ломать, вы бы дом обратно выкупили, и были бы счастливы, что спасли от разрушения родное гнездо! Да там еще оказывается братья ваши жили попираемые.
Никто не будет в России рукоплескать возвращению в состав Киргизии. Скажу больше, Армения очень хотела в состав РФ войти в 90х - так их попросту не взяли, как и Казахстану отказали.
Нет сейчас у РФ никаких претензий на расширение территорий, запросто отдают и Китаю и всем кому не попадя - такое у нас руководство. Но Крым и Украина родное для каждого русского, это попранная чужаками русская земля.
Да, население окраины чужое там на 50%. К славянам-русам имеет весьма опосредованное отношение.
fox2002spb
December 11 2014, 18:57:07 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 07:30:47 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 13 2014, 08:35:09 UTC 4 years ago
ydolgov
December 13 2014, 09:09:12 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 09:27:40 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/237349.html?thread=80171045
Мало того, что книжек не читает, так ещё и чтение ЖЖ ДЕГа ему на пользу не идёт. Впрочем, здесь таких немало. Свежий пример:
http://mpopenker.livejournal.com/1680994.html?thread=38840930#t38840930
Один заслуженный человек цитирует другого заслуженного человека по интереснейшему вопросу. Тут появляется унылое форумное чмо и изрекает: "подросток писал". Советские такие советские.
fox2002spb
December 13 2014, 09:51:13 UTC 4 years ago
ydolgov
December 13 2014, 10:50:23 UTC 4 years ago
Крайне не рекомендую наступать на таких. Да вы, уверен, и сами знаете.
fox2002spb
December 13 2014, 10:51:59 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 09:33:24 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 13 2014, 09:49:37 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 10:58:51 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 13 2014, 11:04:40 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 14:43:11 UTC 4 years ago
fox2002spb
December 13 2014, 15:37:08 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 13 2014, 16:59:06 UTC 4 years ago
vecetti
December 11 2014, 08:57:50 UTC 4 years ago
Евгений Малооков
December 11 2014, 09:25:42 UTC 4 years ago
Подготовка референдума что ли?:)
А почему сразу Хорватия?
Ну Михалкова можно понять,а тут не ясно.
andrey_chuck
December 11 2014, 09:48:05 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 09:49:56 UTC
П.С.
Про граффити, пардон, лол. Загребские пацанчики "бомбят" покорявее наших "химкинских наркотов".
galkovsky
December 11 2014, 11:26:32 UTC 4 years ago
andrey_chuck
December 11 2014, 14:25:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
panzernik
December 11 2014, 19:55:31 UTC 4 years ago
Ха-ха-ха
я не ошибаюсь
khemool
December 11 2014, 09:52:57 UTC 4 years ago
А эти "кому надо" чёкают или гекают? В смысле, бывших сербов допускают до власти?
paukoph
December 11 2014, 11:18:24 UTC 4 years ago
khemool
December 11 2014, 13:42:05 UTC 4 years ago
liudprando
December 11 2014, 10:17:06 UTC 4 years ago
Moisey Rabinovich
December 11 2014, 10:29:57 UTC 4 years ago
liudprando
December 11 2014, 11:25:51 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 16:05:17 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 11:32:44 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 11:31:28 UTC 4 years ago
pampeliska
December 11 2014, 12:07:05 UTC 4 years ago
liudprando
December 11 2014, 12:49:49 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 12:51:03 UTC
Ну и у хорватов с культурой, действительно, хуже, чем у сербов, поскольку они находились под влиянием Рима, писали на латыни, свой язык употреблялся только в устной форме, в Сербии же, находящейся под влиянием Византии нравы были проще, славянам разрешили иметь книги на своем языке. Первая хорватская Библия была напечатана только в годы Реформации в 16 веке на глаголице, затем появилась Библия на кириллице, сербские же переводы Библии ведут начало от Кирилла и Мефодия. Поэтому количество и качество сербской литературы на порядок выше, чем хорватской. Правда, сейчас у хорватов стали появляться интересные вещи:
galkovsky
December 11 2014, 13:08:54 UTC 4 years ago
Если человек меряется с соседями "микулами селяниновичами", он слепенький дурачок. Потому что там есть гриф на обложке: "Для младшего школьного возраста".
berezark
December 11 2014, 14:24:52 UTC 4 years ago
Даже если речь идет об отцах и дедах.
Не зря правилом в ДНК-генеалогии стало - не делать одновременно анализ отцу и сыну (чтобы не провоцировать какой-нибудь грандиозный семейный скандал).
Вот и законность престолонаследия английской королевы оказалась мифом - Ричард III не оставил биологического потомства! - http://www.gazeta.ru/science/2014/12/03_a_6325301.shtml.
tommylove64
December 11 2014, 15:29:43 UTC 4 years ago
berezark
December 11 2014, 21:14:28 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 22:25:11 UTC
Как раз потому, что миф с Плантагенетами главнее.
А миф скандалом не разрушишь.
PS. Выше я не совсем точно выразился.
"Семейные предания" - как раз и есть часть мифа.
А противостоит им объективная "инфа о родителях", которую "часто можно получить из первых рук!"
Информацию о гаплогруппах следует отнести сюда же.
osmukha
December 11 2014, 17:31:25 UTC 4 years ago
berezark
December 11 2014, 21:35:11 UTC 4 years ago
Вот, даю случайную от него же - http://www.youtube.com/watch?v=MBte0iS_v9g.
При известном терпении где-то рядом можно найти.
osmukha
December 12 2014, 09:36:23 UTC 4 years ago
berezark
December 12 2014, 11:59:03 UTC 4 years ago
Мне Клесов очень симпатичен.
Против него и попгенетики, и такой известный историк-археолог (еще и агрессивный лгбт) Лев Клейн, который тоже занимался траекторией миграций древних ариев своими методами.
Но, похоже, он ему наподдавал хороших затрещин (в плане критики норманизма).
До появления Клесова тот торжествовал победу и не видел вокруг равного себе противника.
osmukha
December 13 2014, 20:32:54 UTC 4 years ago
Deleted comment
berezark
December 12 2014, 07:02:52 UTC 4 years ago
Но им на смену обязательно возникают новые, которые люди первое время воспринимают как абсолютную истину.
Андрей Паршев
December 14 2014, 19:26:24 UTC 4 years ago
panzernik
December 11 2014, 20:00:13 UTC 4 years ago
Вам надо идти дальше Дмитрий Евгеньевич, например рассказывать что негры с хлопковых плантаций носители культуры аристократов южных штатов США
Ха-ха-ха
berezark
December 11 2014, 21:55:40 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 22:32:19 UTC
PS. Чтобы ты, panzernik, невзначай не стер свой ублюдочный коммент ДЕГу, я его, пожалуй, сюда скопирую:
"я вам соболезную но для меня русский и кретин слова синонимы.
Вам надо идти дальше Дмитрий Евгеньевич, например рассказывать что негры с хлопковых плантаций носители культуры аристократов южных штатов США
Ха-ха-ха"
osmukha
December 12 2014, 09:08:27 UTC 4 years ago
Suspended comment
ivan_shuvaev
December 11 2014, 11:10:50 UTC 4 years ago
Запад поможет.
odvbo
December 11 2014, 11:18:14 UTC 4 years ago
sg_tihonov
December 11 2014, 11:44:08 UTC 4 years ago
anloy
December 11 2014, 12:04:54 UTC 4 years ago
chudokol
December 11 2014, 12:39:45 UTC 4 years ago
Преподают ли русский язык в школах?
Есть ли в Загребе евреи в соразмерном Москве количестве?
Какие позиции немецкого и американского капитала на Балканах?
galkovsky
December 11 2014, 12:56:15 UTC 4 years ago
chudokol
December 11 2014, 13:08:57 UTC 4 years ago
И все же какое внутреннее впечатление - кто ближе хорваты и сербы
хохлы и русские
русские и поляки
поляки и хохлы
немцы и австрийцы
шведы и финны
англичане и шотландцы
Уберут ли мавзолей Тито из Белграда в Загреб?
galkovsky
December 11 2014, 13:18:49 UTC 4 years ago
Между русскими (великороссами) и украинцами нет разницы, потому что нет чёткой этнической границы. Как нижегородец превращается в ярославца? По мере переезда из Нижнего в Ярославль процент ярославских родственников в местных деревнях плавно повышается. Сначала это в стандартной семье жена брата, потом бабушка, потом мама, а потом и папа и мама. Ибо границ нет и все смешиваются по теории вероятности.
ordobong
December 12 2014, 03:42:11 UTC 4 years ago
ro_ss_omaxa
December 12 2014, 07:11:26 UTC 4 years ago
ramtamtager
December 12 2014, 07:58:10 UTC 4 years ago
galkovsky
December 12 2014, 09:50:06 UTC 4 years ago
Deleted comment
ro_ss_omaxa
December 13 2014, 17:33:52 UTC 4 years ago
zorich
December 11 2014, 13:27:25 UTC 4 years ago
Я бы еще рекомендовал рассмотреть вариант Монтенегро, Которский залив. Есть очень милые места, могу ткнуть в них пальцем ;)
И там, насколько я понимаю, нет никаких проблем с капитальным строительством.
(Д.)
a_kashtanov
December 11 2014, 13:42:12 UTC 4 years ago
zorich
December 11 2014, 14:09:21 UTC 4 years ago
(Д.)
P.S. Я рекомендую Черногорию из-за редкого по удобству сочетания: это уже Адриатика и уже "Европа", но всё еще - реалистичная площадка как для капитального строительства, так и для покупки недостроя с последующей его, недостроя, достройкой.
a_kashtanov
December 11 2014, 14:33:20 UTC 4 years ago
у власти там реальные бандиты, условия ведения бизнеса меняются постоянно.
никто из европейцев туда, особо, не вкладывает. только наши «бизнесмены», да и те уже бегут
в нормальные страны.
zorich
December 11 2014, 14:46:20 UTC 4 years ago
Тогда - Хорватия.
(Д.)
a_kashtanov
December 11 2014, 14:49:50 UTC 4 years ago
vittal
December 11 2014, 15:06:31 UTC 4 years ago
zorich
December 11 2014, 15:27:05 UTC 4 years ago
(Д.)
nd_mik
December 14 2014, 19:34:11 UTC 4 years ago
ro_ss_omaxa
December 12 2014, 07:12:12 UTC 4 years ago
a_kashtanov
December 12 2014, 09:14:36 UTC 4 years ago
ro_ss_omaxa
December 12 2014, 13:37:28 UTC 4 years ago
a_kashtanov
December 12 2014, 15:06:48 UTC 4 years ago
a_kashtanov
December 12 2014, 15:15:43 UTC 4 years ago
Dima Dimacrator
December 12 2014, 08:06:49 UTC 4 years ago
tommylove64
December 12 2014, 10:26:58 UTC 4 years ago
Dima Dimacrator
December 12 2014, 10:50:12 UTC 4 years ago
12th_gauge
December 11 2014, 13:48:04 UTC 4 years ago
sigizmundabol
December 11 2014, 14:29:41 UTC 4 years ago
a_kashtanov
December 11 2014, 16:02:51 UTC 4 years ago
как же без барина? о чём ещё говорить?
mehrundagot
December 11 2014, 14:46:37 UTC 4 years ago
То зачем создавать по всему миру "школы".И школы чего? Как играть или как "вести себя в социуме"?И я понимаю здесь коммерческий проект, как вы хотели его монетизировать ?Членскими взносами?
Интересно просто.Просто вы упоминали что социальный сценарий начнется не раньше 2020 года,что люди будут профессионально "работать" внутри ММОрпг...
a_v_klim
December 11 2014, 14:56:12 UTC 4 years ago
burzumer
December 11 2014, 15:27:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
Илья Кувшинов
December 11 2014, 15:43:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
tommylove64
December 11 2014, 16:52:43 UTC 4 years ago
mitri2364
December 11 2014, 19:33:57 UTC 4 years ago
ivan_shuvaev
December 11 2014, 15:40:39 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а из каких источников вы черпаете знания о народах ?
termenvox64
December 11 2014, 15:50:43 UTC 4 years ago
Взяли сербов, перековали под католичество, привили чужую культуру - и алга на клятих кацапов, то бишь на сербов
chlodwig
December 11 2014, 15:59:32 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 16:02:26 UTC
А я все гадал, откуда англичане взяли образ "Бориса-бритвы".
Deleted comment
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 16:32:33 UTC 4 years ago
Как можно кого-то использовать "как массовку", если они "против войны"?
Т.е. Киев загребает западенцев в армию для "массовки", а они отчаянно сопротивляются, но в армию все равно идут (хоть и против) и создают нужную Киеву "массовку", так что-ли по-вашему?
Deleted comment
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 17:04:17 UTC 4 years ago
Как так выходит, что западенцы против войны, но создают Киеву "массовку"?
Deleted comment
kimelov
December 11 2014, 18:38:42 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 19:04:23 UTC 4 years ago
может в себе покопаться для начала, что с вами происходит
Deleted comment
mikhailove
December 12 2014, 06:52:26 UTC 4 years ago
Уровень понимания ситуации на Украине, действительно, внушает. РФ ничего не делала для реинтеграции даже Новороссии, не было ни одного прорусского телеканала. Зато РФ щедро финансировала незалежность - говорят, о 200-250 млрд. долларов, вкачанных за весь период. Вывод украинцев - надо бить москалей.
Deleted comment
mikhailove
December 12 2014, 13:46:44 UTC 4 years ago
2.Такая пропаганда означает не защиту от ностальгии, а подготовку к войне и практически всегда вызывает ответную реакцию. Чего в случае РФ не было. Никакой антиукраинской пропаганды, тем более в военном варианте не было и в помине.
andrew_vdd
December 12 2014, 14:56:27 UTC 4 years ago
Почему вы думаете, что это тролление?
Так и должно быть, если действовать по-уму.
Deleted comment
andrew_vdd
December 12 2014, 15:49:08 UTC 4 years ago
И не каждый народ использует "свой" язык.
Ирландцы, например, "свой" язык не используют, хотя учат его в школах. Сицилийцы в Италии для деловых документов и публичных выступлений (да и часто в семье ) используют итальянский, а не сицилийский. Баварцы в Германии используют немецкий, а не свой баварский язык. тоже самое с провансальцами во Франции. И т.д. И потом, в случае Украины, что считать своим языком?
Есть несколько вариантов стандартного украинского - я пишу о стандартных языках, а не о местных диалектах (местные диалекты в России фактически вымерли ). Ну и есть множество местных диалектов.
И стандартный русский язык тоже можно считать своим языком, ибо он очень похож на украинские диалекты и украинцы жили в Российской Империи и в СССР, участвовали в строительстве этих государств и занимали важные посты.
Русский язык более развит, чем любой украинский стандартный язык, на нем написано (и будет написано) намного больше самой разной литературы, снято (и будет снято), намного больше фильмов, чем на любом стандартном украинском языке. Сейчас самый развитым в мире языком, с самым большим количеством литературы несомненно является английский, но после него идут (перечисление в алфавитном порядке ) испанский, немецкий, русский и французский. Может быть сюда можно добавить и итальянский.
Я уверен, что жители Украины под влиянием пропаганды отказываясь от русского языка очень много лишаются.
Это просто неразумно. Со стороны властей отказ от русского языка является вредительством.
Deleted comment
Несколько риторических вопросов
andrew_vdd
December 12 2014, 17:39:02 UTC 4 years ago
2) Официальная сфера применения русского языка сокращается или увеличивается?
Ответ на первый вопрос: НЕТ.
Ответ на второй вопрос: официальная сфера применения русского языка сокращается.
> к деятельности МВД много совкового, российского,
Вы знаете, в Питере (я сам оттуда ) во времена СССР
работало непропорционально много украинцев.
Так может быть все это украинское, а не российское?
Вы ассоциируете русский язык с милицейским насилием и с советской властью, но русский язык это прежде всего культура.Да и советская власть после смерти Сталина не была такой уж и плохой.
Deleted comment
andrew_vdd
December 13 2014, 21:38:38 UTC 4 years ago
Так это не защитные меры, а постепенное полное уничтожение русского языка на территории Украины. Как я уже писал, в предыдущих постах население Украины, в том числе и украиноязычное остается в проигрыше
Странно, что вы, ведущий журнал на русском языке (русский язык скорее всего является для вас родным) поддерживаете эти меры.
Это все равно, как если бы вам давали препараты ограничивающие ваши интеллектуальные способности, а вы бы кричали: "Так и нужно, мне нужно их давать! Вот видите, у меня еще сохранились остатки ума!".
Deleted comment
Все очень просто
andrew_vdd
December 13 2014, 22:03:03 UTC 4 years ago
>И вам же разжевали, насколько и по каким причинам русский язык очень сильно присутствует в Украине и будет присутствовать дальше.
Нет. Далее, при нынешней политике, лет через 20-30 его просто не будет.
>посмотрите на каком языке ведет свой блог русофоб Леусенко
Он ведет его за деньги, и его блог предназначен , в том числе и для жителей России, ну и для жителей Украины, которые еще не выучили свой родной язык.
>украиноязычное телевидение рассчитано на домохозяек и пенсионеров
Так на Украине вообще нет русскоязычного ТВ - ведущие на всех каналах говорят по-украински.
>передовая молодежь предлагает переходить с русского не на украинский, а прямо на английский.
Как вы думаете, это возможно?
andrew_vdd
December 14 2014, 09:14:47 UTC 4 years ago
Так может быть именно поэтому его и нужно сделать государственным?
Да и странные какие-то защитные меры, которые включают в себя
1) Сокращение числа русских школ.
2) Юриспруденция исключительно на украинском.
3) Сокращение университетского образования на русском.
4) Все официальные документы (платежи за квартиру и пр.) исключительно на украинском.
5) Вся реклама на украинском.
6) Ведущие новостей и интервьюеры на всех каналах говорят исключительно на украинском.
Это не защитные меры для украинского языка, а уничтожение русского языка.
Deleted comment
andrew_vdd
December 14 2014, 12:04:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
December 15 2014, 08:48:45 UTC 4 years ago
Ну сейчас это отменили (постановление суда во Львове).
Во вторых все законы на украинском.
Вот опровержение inter
Зашел я на сайт и вижу
Обридлий малюк
12 грудня 2014 | 21:34
Мати залишила свою дитину на капоті чужої машини. Молоді мами не завжди готові до материнства. Іноді це має небезпечні наслідки.
До райвідділу Дніпропетровського міського управління міліції надійшло повідомлення про знайдену дитину. Співробітники сектору кримінальної міліції у справах дітей виїхали на місце події і побачили, що на капоті автівки невідома жінка залишила немовля. Працівники міліції відвезли малюка на обстеження у лікарню. А через годину до райвідділу звернулася 21-річна мати з проханням повернути їй сина. Під час розмови з міліціонерами жінка повідомила, що її 3-місячний син постійно плакав і вимагав годування, у зв'язку з чим вона втомилася і вирішила позбутися малюка. Через кілька годин жінка пошкодувала про свій вчинок і вирішила відшукати хлопчика.
Все на украинском.
Двуязычных каналов полно.
Безъязычных.
Когда говорят на телеканале на двух языках, то это без безъязычие.
И любом случае это не русские каналы.
Deleted comment
andrew_vdd
December 15 2014, 09:16:21 UTC 4 years ago
У меня почему-то не включилось.
Ну хорошо, я вам верю.
И сколько таких каналов?
Один?
И это на десятки миллионов человек.
Вы об этом приколе?
Какой же это прикол? Это лишь начало.
Такого юридического понятия не существует.
А к юриспруденции это понятие не имеет никакого отношения.
Вот скажем, на нормальных каналах есть только один язык, а с других языков осуществляется перевод.
На Украине же придумали Но-Хау.
Зачем придумали?
Для того, чтобы всех переучить на украинский, чтобы каждый год все меньше и меньше людей знало русский.
Отвечает ли это интересам граждан Украины?
Уверен, что нет.
Русские каналы доступны по кабельному и в приграничных областях.
Русские каналы доступны по кабелям в десятках странах мира, но это не означает, что русский язык в этих странах имеет хоть какой-то статус.
В Финляндии тоже можно ловить русские каналы, но никакого статуса русский язык там не имеет.
advokat_il
Вроде я там когда-то задавал один вопрос.
chiesaresca
December 15 2014, 17:06:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
chiesaresca
December 16 2014, 10:43:29 UTC 4 years ago
Поверьте, из-за отсутствия этих персонажей в русском медиапространстве никто не плачет. Киселев, к тому же, редкий зануда и держали его у Гусинского только как верного цепного пса.
remo
December 17 2014, 16:14:22 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 17 2014, 20:08:14 UTC 4 years ago
remo
December 17 2014, 21:45:03 UTC 4 years ago
Что касается государства, то современная РФ нежизнеспособна. Почему б государству не эволюционировать (желательно) во что-нибудь более федеративное и современное? Всё равно ж это неизбежно. РФ - это ж не камень на шее русских, а всего лишь устаревшая и вконец прогнившая конструкция, что б там ни вещал вконец двинувшийся российский президент.
chiesaresca
December 18 2014, 14:23:18 UTC 4 years ago
Вот видете, вы не русская и живете не в России, поэтому можете давать ни к чему не обязывающую кучу советов. Ну развалится все, неудачно поэкспериментровали, подумаешь беда. А нам здесь жить.
Вот украинцы уже эволюционировали во что-то современное, послушали американцев и европейцев. Удачно получилось?
remo
December 18 2014, 15:33:42 UTC 4 years ago
Что касается русских, то, поскольку моя историческая родина в России, то, где б я ни жила, то даже в Ваших терминах я вполне себе русская. Будьте последовательны.
Что касается советов (где Вы, кстати их увидели?), то жители России не безмозглые бараны, которые готовы слушать кого угодно, лишь бы не думать, а вполне себе разумные граждане с каким-никаким, но образованием, и ответственность за свою судьбу лежит на них. Охота им гальванизировать труп РИ с безумным недоцарьком - на здоровье, зто их выбор. Но наверняка среди россиян есть и здравые люди, которые умеют думать и не чураются выслушать чужие мнения. В качестве информации к размышлению.
Что касается украинцев, то они сами делают свой выбор, а Запад им лишь помогает - не столь последовательно и решительно, как хотелось бы, но таки. помогает, потому что многие люди на Западе считают их выбор правильным. А вот действия России кстати, просто недопустимым для современного цивилизованного государства.
chiesaresca
December 19 2014, 12:31:43 UTC 4 years ago
Труп РИ никто не думает гальванизировать, вы должны признать, что скоропалительный распад СССР породил множество проблем, которые сами по себе не рассосутся. К таким проблемам относится и Крым, который спокойно существовал в рамках единой страны и не захотел жить в отделившейся русофобской Украине. Если вы бывали в Севастополе, то там на протяжении всех этих лет постоянно ходили люди с российскими флагами, постоянно шли митинги за присоединение к РФ.
Почему-то распад СССР приветствовался "цивилизованными странами", а отделение Крыма с референдумом сочли нарушением норм. В том-то и дело, что население РФ разумные граждане, которые в силу исторического опыта могут вычленить пропаганду, лицемерие и двойные стандарты в речах западных лидеров о всем хорошем.
Что касается украинцев, то им буквально выкручивали руки, заставляя идти на подписание ассоциации с ЕС, суля всякие пряники. Многие люди на Западе вообще не в курсе, что там происходит, но, естественно, считают выбор правильным, потому что живут в Европе.
Вообще-то, если вы не ребенок, то сами должны прекрасно понимать, что происходит. А лицемерных речей о цивилизованных государствах мы и так много наслушались и имеем длительный опыт взаимидействия с этими государствами.
remo
December 19 2014, 13:43:01 UTC 4 years ago
Что касается украинских реалий, в которых Вы якобы специалист, то никто не мешал "людям с российскими флагами" заниматься политикой, выбирали б своих депутатов, выдвигали политические требования, глядишь, через n-ое кол-во лет приняли б закон о референдуме, провели б культурненько, не торопясь, как в Шотландии, как принято в цивилизованном мире.
Что касается ваших местечковых московских реалий, то таки да, никому они не интересны, пока не входят в противоречие с чужими.
chiesaresca
December 20 2014, 23:16:01 UTC 4 years ago
У Крыма появился шанс и он его использовал.
Что касается местечковых московских реалий, которые никому не интересны,то я давно заметила, что некоторые .жители мировых держав почему-то упорно торчат в российских блогах.
remo
December 20 2014, 23:54:31 UTC 4 years ago
Что российских блогов, то, повторяю, Вы непоследовательны, то утверждаете, что историческая родина - это ихнее всё, то не понятно что. От Украины попробуйте абстрагироваться. Отрезанный ломоть.
Вот, лучше скажите, как Вы относитесь к слухам, что рупь собираются укреплять с помощью юаня - использовать их в качестве чего-то вроде пресловутых золотых рублей. Как россияне к этому относятся?
chiesaresca
December 21 2014, 10:20:34 UTC 4 years ago
Как отностся россияне к идее золотого рубля, я не знаю, у нас это широко не обсуждается. Я сама отношусь хорошо, так как такая идея приходила в голову задолго до того, как появилдись слухи. Всем понятно, что от доллара надо отвязываться любыми способами. А золотой червонец в 20-е гг. оказался очень полезным.
remo
December 21 2014, 11:30:07 UTC 4 years ago
И главное, что желания украинцев в данном случае совпадают много с чьими.
chiesaresca
December 21 2014, 16:57:04 UTC 4 years ago
ad_notandam
December 14 2014, 16:57:37 UTC 4 years ago
tommylove64
December 14 2014, 18:13:34 UTC 4 years ago
ad_notandam
December 14 2014, 21:29:13 UTC 4 years ago
tommylove64
December 15 2014, 08:29:20 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 12 2014, 18:21:40 UTC 4 years ago
ydolgov
December 13 2014, 07:37:23 UTC 4 years ago
Как насчёт американцев? Канадцев? Австралийцев?
Deleted comment
ydolgov
December 13 2014, 09:10:05 UTC 4 years ago
Дальше читать не стал..
Deleted comment
ydolgov
December 13 2014, 23:21:20 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 13 2014, 23:38:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 01:33:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 02:02:06 UTC 4 years ago
Это ваша собачья мова? Не понимаю.
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 04:51:07 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 06:15:30 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 06:43:11 UTC 4 years ago
Когда за газ заплатишь, КАКЕЛ?
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 08:01:18 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 14 2014, 09:50:16 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 15 2014, 00:08:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 15 2014, 06:38:17 UTC 4 years ago
Из этого выходит, что вы, каклы, нелюди. Ты правильно понимаешь своё место под солнцем, какел. Из вас, как я уже говорил выше, делают буфер между цивилизациями (ЕС и ТС), т.е. выжженное, де-индустриализованное пространство, населённое обнищавшим, деградировавшим населением. Не видеть этого может только натуральный какел.
Deleted comment
ydolgov
December 15 2014, 10:53:29 UTC 4 years ago
Неправильно. Впрочем, великороссу, представителю народа еолоссального, сарказм ДЕГа понятен чисто интуитивно. Представитель же народца ничтожного, как, например ты, какол, поймёт это всё буквально, дескать, "есть Они, Люди, а есть мы, нелюди".
Боюсь, что тебе это и не объяснить, ты не поймёшь. Для этого надо быть русским, немцем, англичанином или американцем.
Это всё мова, сало и свидомость, три субпродукта, уничтожающих какла. Мова, субпродукт лингвистический, засирает мозги какла, сало, субпродукт физический, засирает тело какла, а свидомость, субпродукт идейный, засирает социум какла. Отсюда и всесторонняя ничтожность народца.
Deleted comment
ydolgov
December 16 2014, 05:46:30 UTC 4 years ago
Это от зависти. Ничтожному каклу вообще нечего миру предложить. От слова "абсолютно". Зато он думкою богат: верит, что придут белые люди и всего дадут. Даром. И бензина, и машин, и культуры. Посмотрим лет через этак пять, как оно пойдёт. Только вот зачем Путин всё же вам, каклам, продаёт газ, уголь и твэлы? Я бы на его месте - ни, штуки, ни кубометра. Ни за какие деньги.
Deleted comment
ydolgov
December 16 2014, 05:47:42 UTC 4 years ago
remo
December 17 2014, 16:24:57 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 09:17:09 UTC 4 years ago
США вообще то это одно государство.
ни говорят на языке своей королевы, главы союзного государства
Так Россия не входит в Британское содружество.
Deleted comment
andrew_vdd
December 14 2014, 12:06:36 UTC 4 years ago
Русский я знаю.
Белорусских языков существует, как минимум два, и они оба далеки от реальных идиомов, на которых говорило население Белоруссии.
ydolgov
December 11 2014, 21:18:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
ydolgov
December 11 2014, 21:59:22 UTC 4 years ago
Нет, не выходит. Мы претендуем на бОльшее.
Вы так рассуждаете потому, что не осознаёте глубины своего падения. Даже с Крымом и Донбассом вы за 23 года опустились до уровня Монголии, Анголы и Парагвая (см. таблицу). Без Крыма и Донбасса вы вообще ничто. Молдавия. Таджикистан. Уганда. Дикое поле. Что, собственно, нам и нужно. Любая Держава должна заботиться о своих границах. Если граница образована естественным препятствием - горами, большой рекой, пустыней, морским побережьем - прекрасно. Если граница идёт по степи - нужен буфер. С выжженной, нищей, де-индустриализованной территорией, заселённой деградировавшим населением. И неважно от кого буфер. Просто, нужен буфер. И всё.
ydolgov
December 11 2014, 22:02:34 UTC 4 years ago
После того, что произошло в 2014, да, недоговороспособны. От вас надо отвернуться. Навеки. Никогда больше не доверять. Никогда. Для русского мира вы потеряны навсегда. Смиритесь и живите как хотите.
Deleted comment
ydolgov
December 11 2014, 22:29:37 UTC 4 years ago
a_kaminsky
December 11 2014, 16:42:28 UTC 4 years ago
Угу, "массовка":
24-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Яворов Львовская обл.;
30-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Новоград-Волынский Житомирская обл.;
51-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Владимир-Волынский Волынская обл.;
128-я отдельная горно - пехотная бригада 13 АК, г. Мукачево Закарпатская обл.;
19-я ракетная бригада — г. Хмельницкий.
11-я артиллерийская бригада — г. Тернополь, 13 АК;
26-я артиллерийская бригада — г. Бердичев, 8 АК;
15-й полк реактивной артиллерии — г. Дрогобыч, 13 АК;
80-я отдельная аэромобильная бригада - г. Львов, Черновцы;
95-я отдельная аэромобильная бригада - г. Житомир;
Deleted comment
a_kaminsky
December 11 2014, 17:14:39 UTC 4 years ago
Кравчук, Леонид Макарович
Родился в селе Великий Житин, Волынское воеводство, Польша (с 1939 года — Ровенская область) 10 января 1934 года в семье крестьянина. Отец Макар Кравчук в 1930-е годы служил в польской кавалерии, позже он и мать Кравчука работали у польских осадников
Порошенко, Пётр Алексеевич Родился 26 сентября 1965 года в городе Болграде Одесской области. Отец — Алексей Иванович Порошенко (1936 г.р.), уроженец села Сафьяны (Бессарабия, Королевство Румыния, ныне Измаильский район Одесской области); с 1959 года работал в Болграде. [источник не указан 85 дней] Мать, Евгения Сергеевна Порошенко (урождённая Григорчук; 1937—2004), родом из села Кугурлуй-Матроска, Бессарабия, Королевство Румыния (ныне Измаильский район Одесской области), также работала в Болграде.[3]
Яценюк, Арсений Петрович
Родился 22 мая 1974 года в буковинском городе Черновцы в семье преподавателя истории России, Германии и Латинской Америки[3] Петра Ивановича Яценюка и преподавательницы французского языка Марии Григорьевны Яценюк (ур. Бакай; р. 1943), уроженки Коломыи.
В 1991 году окончил с серебряной медалью специализированную англоязычную школу № 9 имени Панаса Мирного. В том же году поступил на юридический факультет Черновицкого национального университета. Продолжил обучение в Черновицком торгово-экономическом институте Киевского национального торгово-экономического университета.
netotvetov
December 11 2014, 19:05:19 UTC 4 years ago
Deleted comment
netotvetov
December 11 2014, 23:29:57 UTC 4 years ago
andrey_chuck
December 12 2014, 08:10:16 UTC 4 years ago
Забываете, что укры не считают русских славянами.
netotvetov
December 11 2014, 23:31:18 UTC 4 years ago
смотрите гаплогруппы
noxe_py
December 11 2014, 18:31:15 UTC 4 years ago
Ирина ..
December 11 2014, 16:02:03 UTC 4 years ago
zorich
December 11 2014, 16:34:23 UTC 4 years ago
(Я.)
Кот Баюн
December 11 2014, 17:03:53 UTC 4 years ago
osmukha
December 11 2014, 17:50:02 UTC 4 years ago
kimelov
December 11 2014, 18:41:34 UTC 4 years ago
netotvetov
December 11 2014, 19:09:38 UTC 4 years ago
укры себя очень обиженными чувствуют, и так долго искали тех кто их обижает, так им гармонично в этом состоянии, что 23 года они "бесились" в поисках врага, сейчас нашли, и реализуют свою жизненную парадигму.
коды очень четко в их гимне выражены
kimelov
December 11 2014, 19:36:27 UTC 4 years ago
commentator2014
December 11 2014, 18:00:53 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 18:08:55 UTC
Насчет казаков вы занятно сказали. Выходит, что все эти русские казаки, истоптавшие Берлин и Париж это миф, а настоящие это хорваты.
От того, как вы называете холопов хорватов, ничем не прославившихся в военной истории, народом господ и воинов коробит.
При чтении про то, как хорваты якобы господствовали на Украине, мне отчего то вспомнились байки о происхождении чеченцев от Рюрика и среднеазиатской знати от поволжских "татар".
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 19:28:14 UTC 4 years ago Edited: December 11 2014, 19:29:27 UTC
токайского, тьфу ты, загребского :)Уже вижу десятки постов ДЕГа о благословенной Хорватии а-ля bohemicus.
osmukha
December 11 2014, 18:14:59 UTC 4 years ago
nikola_rus
December 11 2014, 18:23:54 UTC 4 years ago
ulanbatir
December 13 2014, 14:59:10 UTC 4 years ago
great_decorator
December 11 2014, 18:28:51 UTC 4 years ago
А "Олег Платонов" - это конкурирующий проект или тот же, но для другой аудитории? Совпадение "фамилий" - случайность или юмор такой?
osmukha
December 11 2014, 18:34:04 UTC 4 years ago
andrey_chuck
December 12 2014, 08:12:11 UTC 4 years ago
Сейчас это должно быть очевидно уже любому.
ydolgov
December 15 2014, 07:58:49 UTC 4 years ago
Рекомендую найти пост ДЕГа о поездке в Красноярск (в этом журнале).
Сергей Николаев
December 11 2014, 18:43:27 UTC 4 years ago
Пишите нам чаще, дорогой Дмитрий Евгеньевич! И с хорватами надо бы нам, РФ, какие-то отношения настроить. Всё всегда живёт кругоциклами....
Vahan Senekerimyan
December 11 2014, 19:12:06 UTC 4 years ago
А в Калифорнии не собираетесь откривать лесную школу? Вопрос не без личного интереса :)
Спасибо,
Ваган
vyrviglaz
December 16 2014, 04:05:55 UTC 4 years ago
neoconstructiv
December 11 2014, 19:21:48 UTC 4 years ago
commentator2014
December 11 2014, 20:20:15 UTC 4 years ago
galkovsky
December 11 2014, 21:51:17 UTC 4 years ago
commentator2014
December 13 2014, 15:47:51 UTC 4 years ago
Андрей Паршев
December 15 2014, 13:13:10 UTC 4 years ago
commentator2014
December 17 2014, 11:04:41 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 11 2014, 20:57:55 UTC 4 years ago
Благодаря этому эффекту обычное вино превращается в божественный нектар, обшарпанность - в стиль, разрисованные стены - в моду, причем не в какую-нибудь "московско-наркомaнскую" моду, а в "европейско-аристократическую".
Галковский, кстати, пытался писать также об Исландии, но Исландия это страна на краю света, вулканы и ледники у читателей энтузиазма не вызвали, а вот из Хорватии можно попытаться слепить конфетку.
Вообщем-то, все понятно. Загреб действительно лучше Москвы, хотя бы из-за климата. А Париж и Рим еще лучше, но на Париж и Рим денег нет, а есть деньги на Загреб, поэтому вот вам "благословенная Хорватия".
Ну что ж, будем посмотреть :)
ulanbatir
December 12 2014, 07:49:06 UTC 4 years ago
Из москвы с тысячами русо/англо язычных офисов ни какой программер в офис "Албании" на туманные перспективы не поедет.
ydolgov
December 11 2014, 21:45:00 UTC 4 years ago
Алексей Белоусов
December 12 2014, 02:13:37 UTC 4 years ago
ydolgov
December 12 2014, 04:47:26 UTC 4 years ago
ro_ss_omaxa
December 12 2014, 07:16:14 UTC 4 years ago
ydolgov
December 12 2014, 09:54:41 UTC 4 years ago
Так и в Загребе, судя по описанию Дега, тоже. Вот, полюбуйтесь, фоторепортаж Тёмы Лебедева о Загребе:
www. tema. ru/ travel/ zagreb/
ext_1684112
December 15 2014, 14:43:04 UTC 4 years ago
prosto_dub
December 11 2014, 22:11:05 UTC 4 years ago
Едят жареную свинину...национальная забава...сыр и творог (свежий сыр по ихнему) у них всусные...вино не оч...
Вы так много написали...из реально хорошего там только море..чистое и с живностью...и дораду и кальмаров с осминогами можно ловит :-))
Сами хорваты хитрые, скрытные..но я не сказала бы что молчаливые :-))себя любят.
prosto_dub
December 11 2014, 22:33:25 UTC 4 years ago
Дорогу они хорошую построили на деньги евросоюза...может и евросоюз строил...по дороге Тито ездить было страшно...теперь долги отдают поди ..
nikola_rus
December 11 2014, 22:36:44 UTC 4 years ago
prosto_dub
December 11 2014, 23:26:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
prosto_dub
December 11 2014, 23:28:26 UTC 4 years ago
ispantz42
December 12 2014, 12:19:13 UTC 4 years ago
ВВП России на душу, без сырьевого фактора, 5 000 - 6 000 $
ВВП свидомых садистов 3 200 $, в настоящее время.
По меркам России, Хорватия высокоразвитая страна. Нужно смотреть не по отношению Германии, Австрии, а по отношению к другим славянам нагнутых немцами по самое немогу.
andrew_vdd
December 12 2014, 16:31:25 UTC 4 years ago
И это ВВП ППС или просто ВВП?
prosto_dub
December 12 2014, 17:11:43 UTC 4 years ago
13000 Вы видимо оттуда взяли... Они не очень живут..и мы живем не очень...Если обслуживание туристов..это высокоразвитость..то тыды ой :-))
vozan68
December 12 2014, 04:03:22 UTC 4 years ago Edited: December 12 2014, 04:30:14 UTC
Это была постановка, конечно, розыгрыш, но реакция людей, которые не были посвящены в происходящее, очень показательна. Они в чем-то похожи на нас(русских).
Петрик Пяточкин
December 12 2014, 10:51:25 UTC 4 years ago
И Вы, безусловно, одаренный литератор. Если бы зарабатывали писательским трудом, могли бы жить, как и любимый писатель В. И. Ленина - А. М. Горький - на Капри. Однако и там Вы не могли бы чувствовать себя в безопасности. Поскольку и в Европе, и в США сталкиваются с такими же по масштабу катаклизмами.
Несмотря на все проблемы и трудности, надеюсь, до пенсии мы с Вами все-таки дотянем... При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно. Искренне Ваш В. Путин
iraan
December 12 2014, 17:53:52 UTC 4 years ago
galkovsky
December 12 2014, 22:13:02 UTC 4 years ago
iraan
December 13 2014, 00:03:03 UTC 4 years ago
galkovsky
December 13 2014, 12:56:55 UTC 4 years ago
iraan
December 13 2014, 13:02:06 UTC 4 years ago
galkovsky
December 13 2014, 15:17:27 UTC 4 years ago
commentator2014
December 13 2014, 15:45:25 UTC 4 years ago
iraan
December 13 2014, 16:14:26 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 16:16:36 UTC
..а Пушкинская улица для русских тоже самое, что оружейная. ..
galkovsky
December 13 2014, 16:17:09 UTC 4 years ago
iraan
December 13 2014, 16:19:48 UTC 4 years ago
galkovsky
December 13 2014, 22:32:37 UTC 4 years ago
iraan
December 13 2014, 23:24:15 UTC 4 years ago
И даже сейчас их в хорватской истории иногда называют Крчкие князья.
mayorgich
December 13 2014, 23:48:57 UTC 4 years ago
Они случайно не родственники киевского князя Виталия Ачько?
a_66
December 14 2014, 02:03:44 UTC 4 years ago
ilyasov81
December 14 2014, 02:03:49 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 07:34:36 UTC 4 years ago
Крчки взяли фамилию в подражание римским патрициям, а не абстрактным "свободным господам". Соответственно, и этимология у фамилии итальянская, а не славянская.
iraan
December 14 2014, 09:05:45 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 04:01:54 UTC 4 years ago
Но ведь сам факт того, что со временем они сами стали называться Вольногосподскими, говорит об основательности интерпретации ДЕГа.
tommylove64
December 14 2014, 06:48:50 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 07:45:33 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 19:10:53 UTC 4 years ago
tommylove64
December 15 2014, 08:35:44 UTC 4 years ago
ydolgov
December 14 2014, 07:26:29 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 07:51:14 UTC 4 years ago
О-ло-ло!
en.m.wikipedia.org/wiki/Frangipani_famil
egor_balalaikin
December 14 2014, 19:30:19 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 07:44:30 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 14 2014, 09:46:51 UTC 4 years ago
C 2014-12-11. Можно даже установить время с точностью до секунды: 02:42:00
egor_balalaikin
December 14 2014, 19:07:41 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 19:09:51 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 19:31:27 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 19:36:12 UTC 4 years ago
Правда, вот таких вот явных (когда человек сначала несёт отсебятину, а когда ему на это указывают -- пускает пену изо рта) встречал не очень часто.
egor_balalaikin
December 14 2014, 21:47:03 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 15 2014, 04:59:46 UTC 4 years ago
tommylove64
December 15 2014, 08:38:03 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 15 2014, 17:04:51 UTC 4 years ago
iraan
December 14 2014, 09:08:47 UTC 4 years ago Edited: December 14 2014, 09:12:05 UTC
egor_balalaikin
December 14 2014, 19:07:13 UTC 4 years ago
Нет слова "пан"? Смешно. Рассуждать о том, что кому напомнит звучание фамилии ещё смешнее. Кому именно? Славянскому крестьянину, итальянскому моряку или немецкому солдату? Вы так перемудрили, что и отвечать нечего.
iraan
December 14 2014, 23:01:21 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 23:38:48 UTC 4 years ago
Конечно, как именно жители Хорватии-Далмации (романо-славяно-германо-иллиро-турко-гре
chiesaresca
December 15 2014, 17:19:26 UTC 4 years ago
iraan
December 15 2014, 18:37:55 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 10:34:05 UTC 4 years ago
Но и эта версия украшательство. На самом деле у него фамилии и тогда ещё не было. Был он "пан Федька", в Вене его в канцелярии прописали "Федькапанским". Но для славянского уха фамилия получилась крутая, благородная. Поэтому когда через двести лет стали выдумывать "древнюю хорватскую культуру", изобрели величайшего поэта и борца за независимость Хорватии пана Франа Франкопанского, который поднял восстание против Габсбургов, а в австрийской тюрьме написал "Сад забав" - на уровне версификации 19 века, причём всех видов, включая чуть ли не сонеты. Одновременно оказалось, что гениальный Федька (хорваты - гениальные) переводил на хорватский Мольера. Но всё это богатство 200 лет было неизвестно. Австрийцы скрывали, а ребята не знали.
iraan
December 14 2014, 10:52:59 UTC 4 years ago
Я же говорю, перемудрили вы.
И да, извините, что развела у вас грязь в посте. Не хотела.
galkovsky
December 14 2014, 11:28:22 UTC 4 years ago
iraan
December 14 2014, 11:32:29 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 11:58:29 UTC 4 years ago
iraan
December 14 2014, 12:02:44 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 12:14:02 UTC 4 years ago
iraan
December 14 2014, 12:32:16 UTC 4 years ago Edited: December 14 2014, 12:34:42 UTC
Извините, думаю, что не стоит больше спорить. Я уже сказала, что вам нравится создавать смыслы в рамках своей теории. И у вас это получается красиво. А красота - она оправдывает все. И нас всех. Извините, еще раз за грязь и спасибо за разговор.
Я просто хотела сказать/намекнуть. что сравнения всегда субьективны и субьективный параллелизм он всегда лирический. И чем больше сходства, тем сильнее различия. Это не о словах. Это о Балканах в целом.
iraan
December 14 2014, 12:38:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
iraan
December 14 2014, 22:52:50 UTC 4 years ago
.. а франкобан - прикольно, че.. нужно хорватом рассказать
Deleted comment
iraan
December 15 2014, 09:15:18 UTC 4 years ago
Далее отвечать не буду. Ваше мнение свободно оставлю вам. Не претендую.
galkovsky
December 14 2014, 20:27:25 UTC 4 years ago
iraan
December 14 2014, 22:48:42 UTC 4 years ago
..слова банк и панк - равнозначны. Угу....От пан/бан слова бандит, пантомима. Можно еще к ним присоединить хан/кан. Будут вместе ханума и канистра...
galkovsky
December 14 2014, 23:12:18 UTC 4 years ago
iraan
December 15 2014, 09:24:09 UTC 4 years ago
Кривляться я правда, начала. Ваша правда. И стыжусь. Извините и удобных вам собеседников.
galkovsky
December 15 2014, 11:36:15 UTC 4 years ago
vecetti
December 15 2014, 13:14:29 UTC 4 years ago
zadumov
December 15 2014, 14:14:12 UTC 4 years ago
А потом идёт пересказ местных мифов, степень достоверности которых примерно равна загонам про особую мелодичность украинского (белорусского) языка, которому дали второе место на каком-то неведомом конкурсе языков после итальянского.
Эдакие эксперты в области городского фольклора, которые считают себя экспертами в области местной культуры.
chiesaresca
December 15 2014, 18:57:46 UTC 4 years ago
Конечно, я понимаю, что в Хорватии большинство комментирующих были один раз проездом, все славяне и поэтому сведущи в лингвистике балканских стран.
Согласна с вами, что экспертами в местной культуре является большинство таких проходивших мимо, а не профессор-филолог Белградского университета 30 лет проживший в Сербии и изъездивший страны бывшей Югославии вдоль и поперек.
Прав был покойный Панченко, ныне рулит агрессивный непрофессионализм.
zadumov
December 15 2014, 19:21:40 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 15 2014, 20:57:45 UTC 4 years ago
А вы, предполагаю, не профессор и даже не кандидат каких-либо наук, что естественно, делает вас гораздо выше в табели о рангах. Мышление ничем не замутнено.
zadumov
December 15 2014, 23:51:23 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 16 2014, 10:53:00 UTC 4 years ago
zadumov
December 16 2014, 13:03:02 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 16 2014, 14:11:45 UTC 4 years ago
zadumov
December 16 2014, 14:14:59 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 16 2014, 14:45:31 UTC 4 years ago
На этом я бы закончила наш разговор, но если вы из тех, кому важно поставить последнюю точку, то можете это сделать.
zadumov
December 16 2014, 15:39:38 UTC 4 years ago
zadumov
December 15 2014, 19:38:13 UTC 4 years ago
Журнал chiesaresca
Улучшенный аккаунт, Создан 15 апреля 2012 (#48584203), не обновлялся [Подарить]
2170667 место в общем рейтинге пользователей
Социальный капитал: меньше 10
1 запись
2 285 комментариев написано
2 метки
Понятно, понятно. Профессор, как же, профессор Трололо.
chiesaresca
December 15 2014, 20:52:13 UTC 4 years ago
Понятно, что у нас журналисты лучшие специалисты в области всех наук.
Поди уже не мальчик, и должны понимать, что в интернете можно нарваться на специалиста и получить по рогам. Так что осторожнее надо с выводами.
Я не считаю, что мои жж-шные открования об устройстве мироздания сильно интересны человечеству. Даже если за это меня не будет уважать такая персона, как Задумов.
zadumov
December 15 2014, 23:48:34 UTC 4 years ago
Причём, без фактов, просто на уровне "я лучше знаю..." А кто "я", да никто. Мурзилка с тысячами комментов в чужих журналах.
Вы застряли в девяностых, тогда это могло прокатить. А сейчас просто очень смешно наблюдать за такими заходами.
chiesaresca
December 16 2014, 10:57:44 UTC 4 years ago
Ну, если вы считаете, что лучше Галковского никто ни в чем не разбирается, то это из области религии, а в спорах по поводу веры любые доказательства бесполезны.
zadumov
December 16 2014, 13:04:03 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 16 2014, 14:08:23 UTC 4 years ago
zadumov
December 16 2014, 14:14:01 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 16 2014, 14:28:41 UTC 4 years ago
zadumov
December 16 2014, 15:23:52 UTC 4 years ago
a3atbb
December 17 2014, 00:12:53 UTC 4 years ago Edited: December 17 2014, 00:14:48 UTC
Zadumov имеет коронный прием - обозвать оппонентов азиатами и требовать назвать всех родственников до 5-го колена.
А кто ему родственников до 5-го колена не предъявил - тот азиат.
http://zadumov.livejournal.com/811652.html?thread=6862724#t6862724
chiesaresca
December 17 2014, 15:29:55 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 15 2014, 19:09:07 UTC 4 years ago
key_real
December 15 2014, 10:45:28 UTC 4 years ago
В Эстонии так оно и есть. :-)
chiesaresca
December 15 2014, 18:59:04 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 14 2014, 16:11:46 UTC 4 years ago
shadow_ru
December 14 2014, 12:52:08 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 20:47:29 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 14 2014, 19:28:22 UTC 4 years ago
Подобно Демидовым, которые купили в Италии титул князей Сан-Донато, Василий Алексеевич Дурасов в 1911 г. заплатил 35 тысяч песет испанскому министерству юстиции за признание титула герцога Дураццкого. По прибытии в Испанию он даже потребовал аудиенции у «своего родственника» Альфонса XIII, в которой ему было отказано[3]. Выбор такого курьёзного титула объяснялся попыткой произвести фамилию «Дурасов» от дураццкой ветви средневекового, давно угасшего Анжу-Сицилийского дома — младшей ветви французской королевской династии Капетингов (к бурбонской ветви которых принадлежал испанский король).
За несколько месяцев до свержения монархии (3 октября 1916 г.) право Дурасова носить герцогский титул было подтверждено указом Николая II, после чего В. А. Дурасов изменил свою фамилию на «Дурасов-Дураццо-Анжуйский»[
Очень старался доказать, что он герцог Дурацкий. ИЧСХ — доказал ведь!
И на этом не успокоился, неугомонный!
"Кроме того, позже, в 1942 году трибунал города Экс в Провансе (Франция) подтвердил происхождение сына Николая Дурасова, Николя-Луи, родившегося в Ницце, от французского графского дома д’Анжу."
В 1942 году... Вот уж дурная голова ногам покоя не дает.
Ссылку дать не могу.
pro100_petrov
December 15 2014, 21:54:42 UTC 4 years ago
galkovsky
December 15 2014, 22:09:37 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 16 2014, 01:26:34 UTC 4 years ago
==
Понятно же - чтобы она звучала менее иностранно для местных. За тем же, зачем фон Визены стали Фон-Визины.
pro100_petrov
December 16 2014, 03:39:45 UTC 4 years ago
galkovsky
December 16 2014, 06:52:15 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
December 16 2014, 13:56:21 UTC 4 years ago
"Фамилия Фон-Визен или, с русифицированным окончанием, Фон-Визин (нем. von Wiesen) писалась в XVIII веке в два слова или через дефис; это же правописание сохранялось до середины XIX века. Написание «Фон-Визин» использовал автор первой крупной биографии Фонвизина. Слитное написание установлено литературоведом второй половины XIX в. Н. С. Тихонравовым, хотя уже Пушкин находил это начертание правильным, как придающее более русский характер фамилии писателя, который был, по выражению Пушкина, «из перерусских русской»."
То есть Визены не стали Визинами добровольно, их так обозвали посмертно, из госудаственной необходимости. А потом и Фонвизиными стали именовать, дабы на смущать русский народ иностранными словами.
inoplane_tyanin
December 16 2014, 15:12:03 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
December 16 2014, 15:16:58 UTC 4 years ago
alexispokrovski
December 18 2014, 05:48:56 UTC 4 years ago
inoplane_tyanin
December 19 2014, 05:44:35 UTC 4 years ago
pro100_petrov
December 16 2014, 03:29:54 UTC 4 years ago
galkovsky
December 16 2014, 07:02:07 UTC 4 years ago
pro100_petrov
December 16 2014, 17:38:56 UTC 4 years ago
iraan
December 15 2014, 23:34:18 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 15 2014, 08:03:17 UTC 4 years ago
Да, вы филолог-приколист, "де Ино-Завр", т.е. "из других ящеров" или "из внутренних ящеров" - это что-то...
alexispokrovski
December 18 2014, 05:46:26 UTC 4 years ago
Фамилия "Мышкин" для князя это клеймо профнепригодности. Да и "Вольногосподские" тоже не ахти. Ясно же, что из холопов, и поэтому пунктик. А вот "Д'Инозавр" отличнейше.
ne_volina
December 12 2014, 21:00:37 UTC 4 years ago
Лена Кесиди
December 12 2014, 21:08:15 UTC 4 years ago
bolshoy_ovi
December 13 2014, 03:30:26 UTC 4 years ago
разницы с химкинской наркотой не увидел.
хотя бы рисовать надо уметь.
http://moya-moskva.livejournal.com/3456598.html
ydolgov
December 13 2014, 07:28:59 UTC 4 years ago
> Например, если в ресторане при входе пахнет едой и тем более едой подгорелой, можете смело разворачиваться.
А если заведеньице называется "обжорка" (так ведь правильнее будет перевести на русский "округляк") то это значит, что люди не понимают, что еда может иметь значение эстетическое. Они её ценят только как то, что делает сытым. Вы в России, стране небогатой, да даже где-нибудь в периферии, где-нибудь видели заведения с названием "обжорка"?
x_maxy_ru
December 15 2014, 13:39:59 UTC 4 years ago
chiesaresca
December 15 2014, 19:17:38 UTC 4 years ago
В провинции много заведений такого типа. Какие-нибудь "ЗХнатный закусон" или особо противная "Вкусняшка".
khemool
December 15 2014, 18:51:21 UTC 4 years ago
vadim_v
December 13 2014, 08:51:54 UTC 4 years ago
butch_ua
December 13 2014, 10:38:27 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 12:11:17 UTC 4 years ago Edited: December 13 2014, 12:15:13 UTC
Я вижу зашуганное существо, которое урки в ватниках загнали в темный угол и вживую с кровью отрезают от существа куски мяса. При этом существо вместо того чтобы молить о пощаде (или хотя бы об анестезии), визжит про "поражение ватников" и о собственной пэрэмохе. Удивительно! :)
P.S. Хотя я только что подумал, что вот это визжание о собственной пэрэмохе и есть своего рода анестезия :)
ydolgov
December 13 2014, 12:39:41 UTC 4 years ago
ПОЧЕМУ НА УКРАИНЕ НЕТ НАЦИЗМА
"Нацизм - это чисто немецкое сочетание пламенного, мистического романтизма с ледяным, ужасающим прагматизмом. Высшее проявление нацизма - концлагерь, идеальная фабрика смерти, где людей убивают холодно, четко, расчетливо, с максимальной выгодой для производства - и при этом по абсолютно мистическим, расовым мотивам, заплетенным в причудливые орнаменты древнегерманских рун.
Поэтому на Украине нацизма в его классическом понимании быть не может. Во-первых, украинцы не романтики, они не верят ни в древних укров, ни в расовую войну, ни в третий путь, ни в забытых богов и зов крови. Украинцы верят в среднюю зарплату в 1000 евро, и этим весь их романтизм ограничивается. Во-вторых, украинцы не прагматики - поверив в 1000 евро, они не начнут скучно-американски "делать бизнес", о нет, они обвинят в отсутствии 1000 евро Москву, устроят бунт, попытаются напроситься в родственники к Европе и извернуться любым возможным способом, лишь бы не работать.
Поэтому если бы даже кто-нибудь подарил украинцу страшный совершенный немецкий концлагерь, полный пленных москалей, то первым делом украинец толкнул бы налево газ для газовых камер, затем бы продал крематорий на цветметалл, москалей отдал бы за полцены диким африканским племенам, а после поджег бы остатки производства, чтобы списать отсутствие положенной выработки на производственную аварию, попытавшись с водкой и проститутками договориться с приехавшими из Берлина ревизорами, попутно убедив их (и себя), что крах концлагеря случился из-за козней Путина.
Украинец способен к убийству, к насилию, даже к геноциду - но лишь как к прелюдии, чтобы что-нибудь украсть, зажопить, перепродать и сбежать в Европу, причем не в Европу Вольтера и Гете, но в Европу из рекламы "евроремонта". Все пакости и мерзости совершаются украинцем не из служения мрачной и безумной идее, не из-за горения ледяным пламенем ненависти и мистицизма, но из желания заработать лишнюю тысячу гривен, купить на нее позолоченный батон и бить им по голове менее удачливых соотечественников. До мрачного немецкого нацизма, до залихватского русского империализма, до сияющего американского торгашества или усталого итальянского гедонизма украинец не дорастет никогда, это слишком сложные и странные концепты для нации вороватых крестьян, с удовольствием засаживающих цибулей газоны в центре столицы.
"Нацизм на Украине поднимает голову" - ох, братцы, до нацизма Украине еще тысяча лет развития минимум".
butch_ua
December 13 2014, 13:00:12 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 13:00:49 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 13:19:03 UTC 4 years ago
Украинцы недавно обнаружили, что в Европе засилье ватников
Активисты Самообороны Майдана Волыни и волонтеры ездят в автопробег по Европе с названием «Помоги Украине - спаси Европу» ( « HelpUkraine - SaveEurope » ), во время которых собирают деньги в помощь украинской армии. Ездят по Польше, Германии, Австрии, Чехии и Словакии.
Среди европейцев - засилье «ваты», - делится впечатлениями от автопробега по городам Европы активист самообороны Богдан Климчук . Об этом он рассказал во время пресс-конференции по второму автопробегу «HelpUkraine - SaveEurope », 8 декабря.
«К собственному удивлению, путешествуя по Европе, мы столкнулись со многими ватниками, которые были убеждены, что украинцы едят людей и имеют рабов.
Он отметил, что случалось и такое, что к активистам подходили немцы и вступали в жаркие дискуссии, пытаясь убеждать их в правильности действий пророссийских боевиков.
Я думаю, что украинцев еще ждет много чудных открытий :)
butch_ua
December 13 2014, 12:58:10 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 13:28:53 UTC 4 years ago
У вас неверные предпосылки, отсюда вы делаете неправильные выводы. Кроме того, вы не владеете информацией, про Крым нарпимер: "марионетку Кремля" Аксенова принимали на высшем уровне в Индии; а из 7 крымских портов под европейские запретительные санкции попали только два.
«Санкции Евросоюза с 25 июля 2014 года распространяются только на Севастопольский морской торговый порт, Керченский морской торговый порт и Керченскую паромную переправу. Это означает, что с этого дня физическим и юридическим лица Евросоюза запрещена оплата портовых сборов этим хозяйствующим субъектам. На другие портовые инстанции в Крыму не распространяются целевые ограничительные меры Евросоюза», – пояснил Вилчинскас (представительства Евросоюза в Украине)
И т.д и т.п.
Вы не слушайте украинскую пропаганду, а собирайте факты, а потом анализируйте их.
butch_ua
December 13 2014, 13:34:12 UTC 4 years ago
Аксенова привез Путин и он там встречался с каким-то бизнесменами и да санкции в отношении Крыма будут с 15 числа
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 13:46:28 UTC 4 years ago
Подлый бесчеловечный агрессор продает своему врагу газ, нефть, уголь, электроэнергии... Это я называю основное что у всех навиду без чего Украина загнется через 2 недели.
Украина, ведущая войну против российско-террористических войск (как утвреждает украинская пропаганда) все эти ресурсы покупает (правда пропаганда плюется о том, как ей неприятно это покупать у агрессора)...
Короче, если вы в этом не видите ничего странного, то вы вряд ли способны к анализу.
butch_ua
December 13 2014, 13:57:04 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 14:26:43 UTC 4 years ago
Европа может посидеть эти 2 неделил на "Северном потоке", на трубе из Беллоусии или норвежском газе. Ничего с Европой за 2 недели без Украинской Трубы не случится. А вот в Украине без российских ресурсов: угля, газа, электроэнергии, нефти через 2 недели случится катаклизъм.
Так зачем же Россия продает энергетические ресурсы стране, с которой ведет войну?
butch_ua
December 13 2014, 14:35:58 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 14:44:16 UTC 4 years ago
Ну даже если бы не прожила, почему это должно останавливать Россию? Идет же война! А Россия тем более подлая страна.
Ну ладно газ. А для чего Россия продает уголь и электроэнергию?
butch_ua
December 13 2014, 14:49:32 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 14:59:19 UTC 4 years ago
Про Крым: вы теперь понимаете, что придется отдать территории прилегающие к Крыму. А то благородная страна Украна чуть-что сразу начинает шантажировать подлую рашку отключением воды и электроэнергии.
Да и зачем вам этот обоюдоострый интерес с подлой Рашкой. Надо в Европу стремиться, с ней торговать.
butch_ua
December 13 2014, 15:02:39 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 15:36:45 UTC 4 years ago
Но не переживайте, большой войны не будет. Это не в духе европейцев шашкой махать. Но будет больно, потому что украм следовало бы попросить обезболивающее, и европейцы сделали бы не больно (как в случае Чехии и Словакии), но укры предпочитают праздновать пэрэмохи - так что будет немножко больно :)
butch_ua
December 13 2014, 15:39:58 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2014, 21:24:04 UTC 4 years ago
А конкретика.... Факты... Зачем? "Я верю, потому что верю!"
butch_ua
December 13 2014, 14:01:17 UTC 4 years ago
butch_ua
December 13 2014, 14:02:17 UTC 4 years ago
kronvol
December 15 2014, 13:36:21 UTC 4 years ago
mayorgich
December 14 2014, 00:18:36 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 14:04:17 UTC 4 years ago
А сегодня:
"На официальном сайте Сената США (верхняя палата Конгресса) из окончательного варианта "Акта поддержки свободы Украины-2014" изъяли раздел 7, в котором речь шла о признании Украины, Молдовы и Грузии основными союзниками США без приобретения членства в НАТО. Об этом свидетельствует текст опубликованного варианта соответствующего законопроекта, который появился на сайте Сената 12 декабря. Об этом пишет УНИАН."
Но пропагандистские СМИ об этом молчат как рыбы, новость прошла лишь в нескольких агенствах.
Не путайте реальную политику и пропаганду :)
butch_ua
December 13 2014, 14:06:37 UTC 4 years ago
Петрик Пяточкин
December 13 2014, 14:41:47 UTC 4 years ago
Распропагандировали, даже закона написали, потом оказалось, что не имеем права, не законно - пришлось из закона листочки выдирать :)
То ли в США законы подлые, то ли Путин дотянулся, надо разобраться :)
А об этой новости соощило только одно новостное агенство в Украине. А про подготовку этих законов трещали все :)
butch_ua
December 13 2014, 14:51:38 UTC 4 years ago
tommylove64
December 13 2014, 15:22:54 UTC 4 years ago
tommylove64
December 13 2014, 17:42:15 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 13:42:44 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 11:56:58 UTC 4 years ago
Из-за вашего попрыгунства, он уже сильно потерял в стоимости во всех конвертируемых валютах.
А ведь вы его вообще можете лишиться, в случае настоящей войны между Россией и Украиной.
Жизнь ваших родных в Москве скорее всего ухудшилась, или сильно ухудшиться в ближайшее время.
Не знаю, как жизнь вашей семьи, но жизнь большинства украинцев уже сильно ухудшилась.
И вы все продолжаете скакать и играть в ватников.
В вашем твитере вы пишете по-русски, но выступаете против государственного статуса русского языка на Украине.
Скажите, с вами все в порядке?
П.С. Если бы не было переворота, и Украина вступила в Таможенный союз, то конечно бы произошло бы падение цен на нефть и газ, и вообще падение цен на сырье.
Рубль бы конечно же упал бы, но без санкций, он находился бы на уровне 45-48 рублей за доллар, а гривна в процентном отношении упала бы и того меньше, и находилась бы на уровне 11 гривен за доллар.
Ну и экономики двух стран были бы в намного лучшем состоянии и на 2015 год намечался бы рост этих двух экономик
Такая вот ситуация, а вы продолжаете скакать.
Michael Skidan
December 13 2014, 11:37:08 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 13 2014, 11:42:28 UTC 4 years ago
http://openid.yandex.ru/kisaiosya/
December 13 2014, 13:08:16 UTC 4 years ago
7morejam7
December 13 2014, 14:15:53 UTC 4 years ago
Было бы познавательно наблюдать.
Я уже вижу, как многострадальный, но несломленный Галковский, на глазах миллионов оголодавших ватников, переворачивает жареную кугочку, под причитания о преступлениях камунисма.
Вот он, момент истины.
Вот она, типичная судьба гусского философа.
Гусский философф, непонятый и оболганный.
Весь оболганный.
Таки вырвался из бесконечного тупичка на стратегический, европейский простор.
Правда, пока ещё не совсем понятно, за чей счёт?
Ну, где та «скважина», что позволила раскрыться этому талантливому и способному, гусскому нацианалисту?
Десятки лет вредил, гадил, разжигал гражданскую войну, пропагандировал низкопоклонничество перед Западом и ограбление русского народа «эффективными собственниками».
Как всегда под маской «лебералисма» и страдальца от «репрессий».
По случаю взял кассу и тут же вынырнул на мироточивом Западе.
Сразу возникает логичный, но уже риторический вопрос?
Для чего и в чьих интересах вредил и гадил, прикрываясь гусским нацианалисмом?
ad_notandam
December 14 2014, 00:28:43 UTC 4 years ago
Игорь Самородов
December 14 2014, 06:07:43 UTC 4 years ago
"Реальная история Российской империи становится предельно ясной, логичной и легко понимаемой, если рассматривать её с правильной точки зрения, с Балтики.
1. Начинаем с общеизвестных фактов: столицей Российской империи был Петербург, правящая династия - Романовы.
2. "Романовы" - это местный псевдоним Голштейн-Готторпской ветви династии Ольденбургов, хозяйничавших на Балтийском море.
3. Петербург избран Ольденбургами aka "Романовы" в качестве столицы как наиболее удобный плацдарм для проникновения с Балтийского моря в изолированный от всех морей бассейн Волги с целью расширения сферы своего экономического влияния (см. подробнее ч.1 мотивировочная Петербург бестолковый + ч.2 базовая Петербург незаменимый")
4. Главный вектор завоевания и освоения Романовыми территорий России направлен от Петербурга (Балтийского моря) внутрь континента, к бассейну Волги по водным путям. Эта часть истории поэтапных завоеваний Романовых была замаскирована под разные "внутренние" события для создания иллюзии давности владения.
5. Одновременно дополнительные векторы действий Романовых были направлены туда же, в бассейн Волги, из Черного и Азовского морей. Эта часть истории хорошо известна как непрерывные войны Романовых с Турцией."
galkovsky
December 14 2014, 10:57:51 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 12:02:30 UTC 4 years ago
А почему?
На это должны быть причины ОСОБЫЕ.
А какие особые причины были в России?
П.С. Вообще, как заметил Роман Ростовцев, гипотеза Игоря Грека предполагает, что Санкт-Петербург для России это все равно, что Гоа для Индии - место проникновения европейских неоколонизаторов (хотя формально РИ была в 19-м веке независима, но фактически зависела от иностранных технологий и специалистов).
galkovsky
December 14 2014, 12:07:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 12:11:51 UTC 4 years ago
lilibay
December 14 2014, 12:39:17 UTC 4 years ago
Потому же, почему Батавия - столица Индонезии, Рио-да-Жанейро - историческая столица Бразилии, а Буэнос-Айрес - столица Аргентины. Удобный порт для вывоза колониальных товаров и связей с метрополией.
// И почему Лондон и Амстердам стали столицами Англии и Британии?//
Лондон порт в том же смысле, что Москва или Париж, там по Темзе сутками плыть надо было, а Амстердам и сегодня никакая не столица (Гаага, если чо).
andrew_vdd
December 14 2014, 12:47:38 UTC 4 years ago
Да какие сутки? Всего 50 км, да и голландские корабли бомбардировали Лондон.
Амстердам и сегодня никакая не столица
По конституции столица.
makc_111
December 14 2014, 13:10:52 UTC 4 years ago
lilibay
December 14 2014, 13:22:39 UTC 4 years ago
Лондон НЕ морской порт, а город в глубине Страны имеющий выход к морю по Реке.
//просто Англия перестала быть колонией в 17 веке, а Россия - в 18//
Ага, только всё наоборот, Англия стала колонией международного капитала (марранско-иберийской плутократии и кальвинистского Интернационала) после завоевания её Вильгельмом Оранским и учреждением Английского Банка. Та же судьба и у России, Лефорт был кальвинистом, если что, и в Россию попал из Голландии, там же проходил "свои Университеты" и царь-плотник Пётр (странно, что не "каменщик")..
andrew_vdd
December 14 2014, 13:45:12 UTC 4 years ago
Посмотрели бы вы эту глубину на карте!
galkovsky
December 14 2014, 20:16:09 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 20:23:18 UTC 4 years ago
a_kashtanov
December 14 2014, 22:01:33 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 23:00:40 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 15 2014, 00:54:29 UTC 4 years ago
vecetti
December 15 2014, 06:20:12 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 15 2014, 08:50:50 UTC 4 years ago
Слишком маленькая страна.
А так препятствий в виде артиллерии или местности у них не было.
vecetti
December 15 2014, 09:42:09 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 15 2014, 12:33:59 UTC 4 years ago
Андрей Паршев
December 15 2014, 13:30:36 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 15 2014, 07:57:17 UTC 4 years ago
khemool
December 14 2014, 12:36:53 UTC 4 years ago
Дык Кострома и была таким местом. Вообще путь в Европу был только через Белое море и никак иначе.
Финский залив намертво блокирован шведами - пособниками французов
khemool
December 14 2014, 12:37:53 UTC 4 years ago
Дык Кострома и была таким местом. Вообще путь в Европу был только через Белое море и никак иначе.
Финский залив намертво блокирован шведами - пособниками французов
andrew_vdd
December 14 2014, 12:49:13 UTC 4 years ago
Через Белое море торговля с англичанами.
khemool
December 14 2014, 12:53:00 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 13:01:46 UTC 4 years ago
khemool
December 14 2014, 15:08:49 UTC 4 years ago Edited: December 14 2014, 15:13:47 UTC
Проще говоря, Шкурин правильно видит сам факт колонизации России со стороны европейских властей, но игнорирует последовательность этого процесса (он, разумеется, ещё допетровский)
Игорь Самородов
December 14 2014, 15:48:18 UTC 4 years ago
khemool
December 14 2014, 15:53:55 UTC 4 years ago
Про Кукуй, поди, все слышали.
Игорь Самородов
December 14 2014, 16:34:17 UTC 4 years ago
Походы царя Ивана IV в Ливонию доставили в Москву очень большое количество пленных немцев. Часть их была разослана по городам. Другая часть поселилась в Москве и для постройки отвели им новое место, близ устья Яузы, на её правом берегу. В 1578 году эта Немецкая слобода была подвергнута Иваном IV погрому.
Покровителем иностранцев был Борис Годунов. В его правление в Москве появилось много иностранцев. Однако Смута принесла с собой новое разорение: Немецкая слобода была выжжена дотла. Её население разбежалось по городам, а те, кто остались в Москве, стали селиться в местности у Поганых прудов, но дома их были на Арбате, на Тверской улице и на Сивцевом Вражке.
Живя в России, иноземцы сохраняли своё вероисповедание, вступая в браки между собой независимо от национальности и религиозной принадлежности. С русскими вступали в брак очень редко и только те, кто принял православную (греческую) веру[источник не указан 1621 день]. Они приезжали в Россию ради торговли или для вступления в службу русским царям в качестве военных, медиков или мастеров разных специальностей. Увеличение их численности в Москве послужило поводом для отделения их от православных москвичей. В 1652 г. по царскому указу их переселили за пределы города — в Новую Немецкую слободу, которая располагалась на том же месте, что и прежняя Немецкая слобода. Сюда же были перевезены из Москвы две лютеранские кирхи, и отведены особые места для них, а также для кальвинистской (голландской) церкви. В XVII в. русские люди, главным образом из придворного дворянства, заимствовали у «немцев» предметы быта. В доме зажиточного русского человека XVII века было уже не редкостью встретить рядом с простыми липовыми или дубовыми столами или скамьями, столы и кресла из эбенового или индийского дерева. На стенах стали появляться зеркала, часы.
Иностранцы, селившиеся в Москве, оказывались в выгодном положении: они не платили торговых пошлин, могли «курить вина» и варить пиво.
khemool
December 14 2014, 16:40:54 UTC 4 years ago
Игорь Самородов
December 14 2014, 17:44:43 UTC 4 years ago
khemool
December 14 2014, 17:52:41 UTC 4 years ago
lilibay
December 14 2014, 18:31:33 UTC 4 years ago
khemool
December 15 2014, 03:44:45 UTC 4 years ago
lilibay
December 15 2014, 05:56:48 UTC 4 years ago
khemool
December 15 2014, 07:22:50 UTC 4 years ago
Только надо понимать, что сам Пётр весьма (во многом) додуман, домыслен (вопреки фактам).
А уж до Петра даже и самих фактов очень мало, и чем дальше вглубь времени, тем меньше и меньше.
Ко временам "ченслера" получается круглый ноль.
Игорь Самородов
December 22 2014, 06:53:53 UTC 4 years ago
насколько аргументы вам кажутся обоснованы?
atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot . ru/2012/12/blog-post_3.html?m=1
khemool
December 22 2014, 07:02:05 UTC 4 years ago
Вопрос - а что там было?
Логика подсказывает, что пара деревень и пограничный форт (или два форта, если точнее). Причём и то и другое было недолго
Игорь Самородов
December 22 2014, 07:27:45 UTC 4 years ago
khemool
December 22 2014, 08:01:08 UTC 4 years ago
Игорь Самородов
December 23 2014, 05:22:52 UTC 4 years ago
vk . com/wall-9143630_90761?reply=90795
Игорь Самородов
December 14 2014, 18:42:38 UTC 4 years ago
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.
из вики
khemool
December 15 2014, 03:46:08 UTC 4 years ago
Игорь Самородов
December 14 2014, 13:16:19 UTC 4 years ago
- Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 обнародовала новый «вызывной» манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованных им правах».
- В один день с выходом манифеста 22 июля 1763 г. Екатерина II создала новое центральное учреждение для ведения колониями, так называемую Канцелярию опекунства иностранных колонистов, просуществовавшую до 1782 г. Президентом особой канцелярии опеки иностранцев был назначен граф Григорий Григорьевич Орлов.
- именной указ императрицы Екатерины II от 19 марта 1764 г. о порядке в колониях, ставший на десятилетия основой колониальной политики царского правительства и предопределивший правовой строй колоний.
Игорь Самородов
December 14 2014, 13:21:53 UTC 4 years ago
1765 г. работы по улучшению судоходства на Вышневолоцкой водной системе, к 1768 г. в истоке реки Мсты закончилось сооружение Мстинского гидроузла, появилась возможность прохода по этому участку водной системы груженых судов, что позволило обойтись без перевозки грузов гужем в обход Боровичских порогов. За период с 1765 по 1773 г. по системе ежегодно пропускалось в среднем до 3000 судов с грузом до 250 тыс. т.
shadow_ru
December 14 2014, 13:16:40 UTC 4 years ago
igor-grek.ucoz . ru/news/piter_good/2013-05-15-352
nezvanov
December 14 2014, 23:54:52 UTC 4 years ago
Так что в этом плане Петербург был защищен от морской атаки совсем неплохо.
И да, случай особый. Как и Лондон. Как и Копенгаген.
В конце концов, Россией, начиная с Петра 3, вполне официально управляла ветвь Ольденбургской династии (если смотреть по отцовской линии). И Екатерина 2 была из Ольденбургов. А другая ветвь Ольденбургов управляла Данией (со столицей-портом).
А с Петром Первым, как известно, дело темное. Вот только свой первый военный договор он заключил именно с Данией. Совпадение, видимо.
galkovsky
December 15 2014, 00:06:14 UTC 4 years ago
Лондон, как я уже писал выше, всё-таки речной порт с возможностью захода морских судов. Защищать такие столицы довольно легко.
Копенгаген - это город-государство, присоединивший к себе хинтерланд, подобно Гамбургу или Бремену, но в гораздо больших масштабах.
nezvanov
December 15 2014, 00:24:36 UTC 4 years ago
И потом, Петербург БЫЛ столицей. То есть это состоявшийся особый случай. И понятно почему: именно с него начали строить новое государство в России. Петербург - база, плацдарм, с которого новый порядок распространялся вглубь страны. Как и в случае Лондона.
_nekto
December 15 2014, 00:39:13 UTC 4 years ago
nezvanov
December 15 2014, 09:51:50 UTC 4 years ago Edited: December 15 2014, 10:04:32 UTC
Однако суть в том, что в устье Невы БЫЛА столица огромного государства. В течение 200 лет.
galkovsky
December 15 2014, 01:11:50 UTC 4 years ago
Вообще-то плацдармом модернизации вроде была Москва с Кукуем, а СПБ был плацдармом наоборот - скорее Петропавловскую крепость строили имея в виду не Россию, а Швецию, с которой продолжалась война.
Что, повторяю, странно. Какова степень достоверности "гиштории" Северной войны, написанной Вольтером, большой вопрос. В любом случае, там должны были быть ГИГАНТСКИЕ лакуны и искажения. Памятуя об эпохе написания и своеобразии литературного дара Вольтера - писателя, эссеиста, философа, сатирика, но весьма в малой степени беспристрастного историка. Тем не менее гиштория считается чуть ли не математически точным документом.
nezvanov
December 15 2014, 10:47:05 UTC 4 years ago Edited: December 15 2014, 10:47:38 UTC
Вопрос в том, насколько достоверна история Немецкой слободы, как истока модернизации. В том, что в крупном торговом городе (Москве) была колония экспатов, нет ничего удивительного. А вот в том, что Петр начал модернизацию государства под влиянием разговоров с ними - это как посмотреть. Дело темное. "Подменили" Петра в Европах - не подменили...
Вообще, появление фамилии (самоназвания) "Романовы" до Петра как-то нелогично. Ведь это претензия на новую Римскую империю, ни больше, ни меньше. То есть, более естественным было бы принятие такого династического имени, скажем, Елизаветой. Правда, у нее не было (официальных) детей.
Далее. Допустим, что "СПБ был плацдармом наоборот". Пусть. Но зачем делать его столицей? Странность не только в том, чтобы делать столицей порт. Вы же согласны, что столица-порт указывает на путь распространения контроля ("Копенгаген - это город-государство, присоединивший к себе хинтерланд"). Если допустить, что с Петербургом та же история, то его "странность" превращается в логичность.
То есть, гипотеза: Петербург появился в результате договора континентальных влиятельных родов (назовем их "Московскими") с северными европейцами (назовем их "Ольденбургами") - призвали варягов навести порядок, так сказать.
galkovsky
December 15 2014, 11:50:31 UTC 4 years ago
История немецкой слободы должна изучаться в контексте истории таких кварталов в польских городах, о них, в отличие от Кукуя, есть масса информации. Почему это не делается, в общем понятно. Тогда окажется, что немецкая колония существовала не столько на правах франкского поселения в Стамбуле, или португальского - в Китае или Индии, сколько в виде торговой колонии немцев в восточноевропейском городе. То есть между местными жителями и колонистами была не стена, а низенький штакетник - с такой же разницей в степени диффузии.
История СПБ была бы логична без наличия городов внутри России и без присутствия там европейских колоний.
nezvanov
December 15 2014, 12:09:00 UTC 4 years ago
Имя "Петр" не характерно для русских царей. Зато весьма распространено среди Ольденбургов...
x_maxy_ru
December 15 2014, 14:03:17 UTC 4 years ago
khemool
December 15 2014, 14:24:10 UTC 4 years ago
"Европейская сила", о которой Вы говорите, метила гораздо выше - против Франции и её сателлитов Турции и Швеции.
nezvanov
December 19 2014, 14:59:32 UTC 4 years ago
khemool
December 19 2014, 15:27:51 UTC 4 years ago
Но что такое - влияние Польши? Что такое Польша в сравнении с Австрией? Францией? Боюсь, речь шла лишь о передаче чужой воли, да и то - непоследовательной передаче (сама Польша то за одних то за других, расколы, перевороты, гражданская война).
galkovsky
December 19 2014, 23:21:06 UTC 4 years ago
nezvanov
December 19 2014, 23:27:51 UTC 4 years ago
galkovsky
December 20 2014, 00:00:11 UTC 4 years ago
eednew
December 19 2014, 09:04:44 UTC 4 years ago
У Петра проблема была в том, что ему было нужно два новых города (столица и первый в стране морской порт), а ресурсов хватало на один.
galkovsky
December 19 2014, 09:49:14 UTC 4 years ago
vedroid
December 19 2014, 10:00:44 UTC 4 years ago
descriptor
December 19 2014, 14:01:51 UTC 4 years ago
nezvanov
December 19 2014, 15:10:33 UTC 4 years ago
От Стокгольма до открытого моря - километров 60 по автомобильной дороге. А с водным путем там интересная штука: несмотря на то, что, на первый взгляд, Стокгольм просто находится внутри многочисленных островов, закрывающих его от моря, фарватер там ровно один, и проходит он по довольно хитрому извилистому пути. В некоторый момент надо пройти через очень узкий пролив (ширина меньше 150 метров). Там стоит мощная крепость Ваксхольм. От Ваксхольма до Стокгольма по воде километров 18 - 20.
Современный фарватер, по которому сейчас идут круизные лайнеры и проч. специально углубляли веке в 20-м, кажется.
galkovsky
December 19 2014, 23:19:58 UTC 4 years ago
alexispokrovski
December 20 2014, 20:12:39 UTC 4 years ago
Но как, Холмс, как??Ради чего такая экзотика?_nekto
December 19 2014, 16:09:18 UTC 4 years ago Edited: December 19 2014, 18:44:56 UTC
eednew
December 19 2014, 17:48:03 UTC 4 years ago
В данном случае играл фактор, о котором я сказал. Можно было сделать две деревни или один нормальный город.
Это, конечно, не опровергает полуколониального статуса РИ в самом начале.
key_real
December 21 2014, 10:15:00 UTC 4 years ago
Можно предположить, что Москва была после Питера.
Тогда вся история Москвы до 1700 - ёк, а значит должна была быть Москва номер 2 (т.е. номер 1).
На номер 1 вполне потянет Казань. Там даже Кремль есть со Спасской башней. Причем там вполне могли сидеть бояре в иранских шапках, справедливо гоняемые Петром.
В этом смысле, меня всегда интересовали параллели в биографиях Петра и Ивана Грозного. "Грозный с прибабахом", "убивает своего сына".
Игорь Самородов
December 15 2014, 13:36:30 UTC 4 years ago
Для расширения сферы своего экономического влияния Романовым-Ольденбургам нужно было создать прямые водные пути из Балтики в бассейн Волги, что и было сделано примерно за 15 лет до начала вторжения, известного как "война 1812 года в России".
...
Но военное вторжение 1812 года затронуло только небольшую часть территории, водораздел между бассейном Днепра и Волги, Московско-Смоленскую возвышенность. До этого Романовыми было предпринято много усилий по освоению бассейна Волги, в том числе и военных. Поскольку Ольденбургские везде мимикрируют под местных, история колонизации бассейна Волги также была зачищена. Тем не менее, следы боевых действий как минимум со времен Екатерины-2 (сокращенно Е-2) можно обнаружить. Поэтому страница так двусмысленно и названа "Войны Е-2 заметны" = "Войны едва заметны".
Общая идея - эффективное продвижение от Петербурга вглубь материка при Е-2 могло быть только по Вышневолоцкой водной системе, остальные пути - волоки, хотя и их не стоит совсем сбрасывать со счетов. Поэтому предполагаем, что захват территорий должен был идти вверх по Вышневолоцкой системе до Твери, далее вниз по Волге (скорее всего в первую очередь по левому берегу), и вверх - два уже известных пути: через Ламу на Волоколамск и далее через Рузу на Москву; через Вазузу на Гжатск и Царево Займище. Все военные действия должны быть замаскированы под совершенно разнообразные не связанные друг с другом события - бунты крестьян, стихийные бедствия и проч., чтобы не было видно единого вектора боевых действий.
Смотрим что сделано Екатериной-2 всего лишь за первые два года после начала правления:
1762 - начало правления. В первый месяц своего царствования Екатерина-2 образовала Военную комиссию.
1763 май - впервые создан Генеральный штаб как специальный орган планирования военных операций в мирное время, которому поручено привести в боевую готовность армию, развернуть военное производство, построить арсеналы и казармы и устроить военные дороги. Боевая подготовка осуществлялась на основе свежесозданных «Пехотного строевого устава» 1763 г. и «Устава воинским и конной экзерцициям» 1763 г.
В состав Генерального штаба вошли также сорок офицеров-колонновожатых, геодезистов и топографов, которые положили начало Военно-топографической службе.
"Главные занятия чинов Генштаба в мирное время сводились к составлению карт и некоторых маршрутов, к расположению войск на постоянных квартирах и особенно к съемке больших пространств. В военное время офицеры Генерального штаба, как и раньше чины квартирмейстерской части, находились при легких передовых отрядах и занимались разведкой дорог и вождением по ним войск, выбором мест их стоянок и др. В бою же начальники использовали этих офицеров для передачи приказаний, однако донесения о военных действиях по-прежнему составлялись инженерными офицерами. Таким образом, с 1763 г. Генеральный штаб стал функционировать как постоянно действующий орган центрального военного управления в России." (генерал армии А. Грибков "Генеральный штаб: история и перспективы")
1763 г., 1 сентября Екатерина-2 подписала манифест об учреждении в Москве "Сиропитального Дома" (с 1768 года там велась подготовка эпидемии оспы 1770-1772 гг. в Москве)
Подготовка Екатериной-2 заселения новых территорий:
- 4 (15) декабря 1762 г. императрица Екатерина II подписала Манифест «О позволении иностранцам, кроме жидов, выходить и селиться в России и о свободном возвращении в своё отечество русских людей, бежавших за границу».
- Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 обнародовала новый «вызывной» манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованных им правах».
Игорь Самородов
December 15 2014, 13:36:43 UTC 4 years ago
- В один день с выходом манифеста 22 июля 1763 г. Екатерина II создала новое центральное учреждение для ведения колониями, так называемую Канцелярию опекунства иностранных колонистов, просуществовавшую до 1782 г. Президентом особой канцелярии опеки иностранцев был назначен граф Григорий Григорьевич Орлов.
- именной указ императрицы Екатерины II от 19 марта 1764 г. о порядке в колониях, ставший на десятилетия основой колониальной политики царского правительства и предопределивший правовой строй колоний.
1763 - указ Екатерины II «О сделании всем городам, их строению и улицам специальных планов по каждой губернии особо», для реализации создана специальная комиссия под руководством Бецкого. "Немедленно развернулись необычные по масштабам работы. Армия землемеров наносила на бумагу существующие планы городов. Архитекторы в свою очередь наносили на них новые, геометрически правильные, "регулярные" сетки улиц и площадей. При этом особенно внимательно учитывались существующие старинные кремли, церкви, монастыри. Работа шла невиданными темпами. Комиссия просуществовала 34 года и все это время ежегодно выпускала в среднем 10-12 новых городских планов."
Игорь Самородов
December 15 2014, 14:09:48 UTC 4 years ago
Подсказку см. "Города и вода", а тем, кому лень самим думать, мы расскажем во второй части Петербург незаменимый.
P.S. Аналогичная характеристика Питера: "Уже к моменту закладки Петербург не имел ни одного плюса: ни как город, ни как крепость, ни как порт. Военно-стратегическое его положение было просто самоубийственным – граница со Швецией находилась на расстоянии одного дневного перехода вражеской армии (в 1788 г. во время очередного «обострения международной обстановки» этим едва не воспользуется Густав III, а много лет спустя ситуация повторится и станет причиной советско-финской войны). Ничтожным было значение Питера и как базы военно-морского флота – во-первых, зимой акватория замерзает, а, во-вторых, запереть флот в Финском заливе не представляет труда (уже во времена Петра это делали шведы; в Крымскую войну успешно осуществили англичане; в I и во II мировые – немцы; в результате герои-балтийцы упомянутые катаклизмы пересидели на камбузах и единственным за всю историю Балтфлота «выдающимся» их деянием стало участие в октябрьском перевороте). Гавань имеет ещё одно малоприятное качество – высокую опреснённость воды, из-за которой дерево в ней сгнивает катастрофически быстро (сейчас, быть может, данное обстоятельство и не имеет большого значения, но во времена Петра, когда весь флот был деревянным, это причиняло больше урона, чем вражеские ядра). Неудачное расположение на пятачке, зажатом среди моря, озёр и болот, даёт потенциальному противнику возможность блокировать город не только с моря, но и с суши (что, опять же, более чем наглядно продемонстрировали немцы в Великую Отечественную). А, вот, «грозить шведу» или кому-либо ещё отсюда весьма неудобно: в радиусе сорока километров от Питера просто нет условий для сосредоточения и развертывания сколь-нибудь крупных армейских соединений. И, наконец, как пресловутое «окно в Европу» Петербург не функционировал вообще – не успели ещё забить первую сваю, когда русские войска отбили у шведов Ригу и вся торговля с Западом пошла через Прибалтику (даже сегодня основной товарный поток идёт морем до Клайпеды, а дальше – по железной дороге; выходит, что коммерсантам проще и дешевле протащить груз через три таможни, чем разгружаться в Питере). Да, и как просто населённому пункту ему грош цена: живущий на всём привозном, не способный прокормить себя ни сельским хозяйством, ни рыболовством; с никудышным климатом. «Город, не предназначенный для жизни» - по меткой характеристике Татьяны Толстой…" цитируется по источнику "Откуда город?" - там ещё много чего интересного по теме.
kukushon_ok
December 15 2014, 18:37:30 UTC 4 years ago
Пишут, что "заметные немецкие лютеранские общины на Северо-Западе России существовали в Архангельске, Новгороде Великом, Ярославле и Пскове. В Архангельске и Ярославле лютеранские общины возникли ещё в конце XVII века."
Так что "внутри России" можно усмотреть всего два: Москву и Ярославль. И городской жизни (кроме жизни немецкой общины) в этих городах в 17 веке еще не было.
tinium
December 15 2014, 22:42:00 UTC 4 years ago
Есть вот такое, кликабельно.
kukushon_ok
December 16 2014, 04:32:30 UTC 4 years ago
Праздничная гравюра некоего Зубова из фондов ГМИИ
ТОРЖЕСТВЕННОЕ ВСТУПЛЕНИЕ РУССКИХ ВОЙСК В МОСКВУ ПОСЛЕ ПОЛТАВСКОЙ ПОБЕДЫ 21 ДЕКАБРЯ 1709 ГОДА. ВТОРОЙ ВАРИАНТ
1711
www . russianprints . ru/printmakers/z/zubov_alexey/army_enter
"Город забыли"
tinium
December 16 2014, 14:36:08 UTC 4 years ago
А то что на гравюре нарисована какая-то фантастика - так она не про Москву.
kukushon_ok
December 16 2014, 21:01:22 UTC 4 years ago Edited: December 16 2014, 21:01:47 UTC
Гравюру Вы не обижайте. Написано ведь "второй вариант". Есть и первый, нам котором художник про Москву не забыл. Никакой фантастики.
kukushon_ok
December 15 2014, 19:47:43 UTC 4 years ago
В Нижнем Новгороде лютеранская община известна с 1580 года. Она состояла из иноземцев, из которых подавляющее большинство являлись немцами. К сосланным сюда Иоанном IV немцам, приезжал дерптский пастор Веттерман для проповедования Слова Божия. Примерно в это же время в Н.Новгороде была выстроена первая деревянная лютеранская церковь.
Иноземцы-лютеране проживали во многих городах России, но только в Нижнем Новгороде существовала постоянная община с собственным проповедником. С 1622 года в Нижнем Новгороде в собственном доме постоянно жил лютеранский пастор.
khemool
December 15 2014, 14:27:03 UTC 4 years ago
Это как посмотреть. Я думаю, ровно наоборот: местному Кошкину за проявленное мужество и сообразительность в процессе консолидации земель вдоль транспортного пути ("опричнина") присвоили почётное наименование "Римский" и дали римский же герб.
alexispokrovski
December 15 2014, 11:45:37 UTC 4 years ago
khemool
December 15 2014, 14:14:49 UTC 4 years ago
Может быть, Санкт-Петербург изначально был только лишь для того, чтобы там не было шведов? Тогда получается, что выбор Петербурга (и вообще Северная война) - маркер того, что в России закончилось "самобеглое" развитие и произошл пристёгивание к европейской политике?
eugen_savoyen
December 19 2014, 18:54:36 UTC 4 years ago Edited: December 19 2014, 18:55:52 UTC
Хотел бы Вас поправить, Екатерина II была из Дома Асканиев, последней представительницей Ангальт-Цербстской ветви. (О Доме Ольденбургов я тоже более-менее подробно писал.)
nezvanov
December 19 2014, 21:02:24 UTC 4 years ago Edited: December 19 2014, 21:03:44 UTC
lilibay
December 14 2014, 11:01:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
lilibay
December 14 2014, 18:35:29 UTC 4 years ago
Игорь Самородов
December 14 2014, 18:44:20 UTC 4 years ago
В ситуации с завоеванием в 1812 Наполеоном и Александром Московско-Смоленской возвышенности, где всё пропитано духом Бориса Годунова и 200 лет будто бы ни одна зараза не озаботилась модернизацией крепостей, прямо напрашивается ответ, что там по современной хронологии был 1612 год и те события описаны в летописях с другой, оборонявшейся стороны.
Тогда война 1812 года по версии Петербурга синхронна войне 1612 года по версии Москвы и всё встает на свои места.
igor-grek.ucoz . ru/news/1612_1812/2013-09-29-388
khemool
December 14 2014, 12:55:06 UTC 4 years ago
Ольденбурги не хозяйничали на Балтийском море - их уравновешивали шведы.
Название "Романовы", получается, взяли с потолка.
Балтийский плацдарм удобнее стал только после того, как прогнали шведов (читай - французов). Для этого пришлось воевать свыше 20 лет подряд.
Война Романовых с Турцией, также как и война Романовых со Швецией - это частный случай всеевропейского конфликта.
andrew_vdd
December 14 2014, 13:22:07 UTC 4 years ago
khemool
December 14 2014, 14:58:28 UTC 4 years ago
Однако в середине XVIII века Франция и Австрия сблизились, из-за государственной инерции в заточенной на длительное коалиционное противостояние было много эксцессов при маневрировании.
Примерно в это время России удалось стать относительно независимой.
vadim_egor
December 14 2014, 07:57:36 UTC 4 years ago
Вы это, всё ж таки поаккуратней с фактами. Как никак, Акунина и ему подобных "исторегов" ведь критикуете? Сербские военные поселения на Украине в XVIII веке - весьма неоднозначное явление, и уж точно генерал Иван Хорват де Куртич и его люди никакого отношения к Славяно-Сербии и "Славяносербску" не имели. При Елизавете Петровне одной из подпор для сербских поселений на Украине стали как раз казаки - близ крепости Святой Елизаветы был даже поселен особый новый "Слободской" казачий полк. А при Екатерине Алексеевне "на помойку" отправились оба военных проекта - и "украинский-малороссийский-казачий" и "сербский" (он же хорватский, венгерский, молдавский, трансильванский, банатский и тд. и тп.). Военно-непригодными были признаны оба, хотя и по разным причинам.
lilibay
December 14 2014, 11:11:14 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 11:59:48 UTC 4 years ago
lilibay
December 14 2014, 12:22:20 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 12:41:59 UTC 4 years ago
Что касается малочисленности, то трудно было "выводить" людей природных гусарских наций через несколько границ в Россию. Потому и прикрыли эту идею "национального гусарства" еще в 1760-е годы.
ulanbatir
December 16 2014, 18:03:40 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 16 2014, 18:54:01 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 17 2014, 07:56:06 UTC 4 years ago
lilibay
December 17 2014, 09:53:02 UTC 4 years ago
Гусары - порождение пограничной войны на турецко-австрийской границе которая велась на территории несчастной Венгрии. Тип универсального солдата, мобильного, способного сражаться пешим и конным, в засадах, на коммуникациях и т.д. Против линейных войск они бесполезны, но у турков таких было немного, а разогнать легковооружённых башибузуков или татар, отсидеться в крепости, грабить корованы - самое оно.
В России вообще с кавалерией было не очень, род войск с незаслуженной репутацией, отсюда и копирование образцов с вырождением их в показушные/потешные войска.
vadim_egor
December 17 2014, 17:45:12 UTC 4 years ago
В России к "природным" гусарам причисляли не только венгров. А пресловутый Венгерский гусарский полк (в российской армии - с 1736 года) вообще пришел сюда из Польши.
egor_balalaikin
December 19 2014, 00:20:55 UTC 4 years ago
Учимся читать: я не написал ни слова, кого куда причисляли в России. В огороде бузина... Сказано же просто и понятно — гусары происходят из Венгрии, венгры не славяне. А все ваши фантазии о том, кого кем считали в России это глупые оправдания. И Польша к южнославянским странам никак не относится. Ну, ничего, зарапартовались, бывает.
vadim_egor
December 19 2014, 05:20:38 UTC 4 years ago
А вообще, если Вы не тролль-балалаечник, а действительно интересуетесь историей русской армии 18 века, то Вам еще очень многое предстоит узнать. Пока что в бузине Вы разбираетесь лучше, чем в гусарах)))))))
egor_balalaikin
December 19 2014, 10:42:40 UTC 4 years ago
Думаете стоит продолжать в том же духе?
vadim_egor
December 19 2014, 12:10:02 UTC 4 years ago
Итак, в корневом посте были упомянуты сербские военные поселения и воинские части из сербов в составе российской армии. То есть мы говорим о середине 18 века - о периоде (он имеет четкие хронологические рамки: 1707-1763*), когда в России считали, что гусары могут быть лишь "природные" (прирожденные). Вы пишете о том, что гусары - это венгерское явление, что гусары пошли из Венгрии. Однако, уверяю Вас, ни российская Военная коллегия, ни Правительствующий сенат, ни чины генералитета, "сочинявшие" штаты для гусарских полков, не заморачивались на тему происхождения гусар. Хотя бы потому, что у них не было Википедии (чуть не поставил смайлик). Но самое главное, что и технически это было не нужно. Поскольку гусары в ранний период своего существования - это всадники с копьями, щитами, защитным вооружением (шлемами, панцирями и т.д.). Лучшая тому иллюстрация - польские крылатые гусары, решавшие на поле боя совсем иные задачи, нежели их позднейшие собратья. В 18 веке речь шла о других гусарах - легкой полурегулярной (или просто нерегулярной) коннице, одетой и вооруженной, как тогда говорили, "по гусарскому маниру".
Определяя, кому служить в гусарах, российская Военная коллегия и Ко не руководствовались понятиями "славяне" - "не славяне". Речь шла о "природной склонности" к гусарской службе. Это вот про что. Для России гусарский наряд - ментики, дуламы, кивера - был экзотикой. А в той же Венгрии или Славонии так одевались все от мала до велика; это был национальный костюм. Точно также эти люди сызмальства знали, как ездить на лошади по-гусарски (на высоко поднятых стременах), как стрелять из карабина "с руки" (не прикладываясь); как выглядеть, убирать волосы, обуваться, действовать саблей, снаряжать коня "по гусарскому маниру" (ведь об одно только перечисление принадлежностей гусарского "сарсама" (сбруи) язык сломаешь - "дочекач", "сенебет", "калан горней", "калан долней" и др.). Это не шутка: всю первую половину 18 века вещи (или хотя бы их часть) российские гусарские полки заказывали заграницей, в "природных гусарских" краях (!).
Понятия "славянин" - "не славянин" в данной системе ценностей роли не играли. Поэтому когда в распоряжении российского правительства оказалась толпа грузин (свита умершего в России грузинского царя Вахтанга Леоновича), их определили... куда? правильно, в гусары! Грузинский гусарский полк существовал несколько десятилетий, причем с момента создания в 1738 году и до 1746 года грузины носили свою национальную одежду, которая, как они уверяли, пребывала неизменной аж со времен Александра Македонского, и "по гусарскому маниру" переоделись весьма неохотно. Венгрия и Цесария в понятийном ряду означали фактически одно и то же, поскольку "цесарева" (императрица австрийская) Мария Терезия была и королевой венгеро-богемской. При этом цесарцы (австрийцы) тоже не славяне, как и венгры (и я не разу не утверждал обратного). Равно как я не сомневаюсь, что Польша - отнюдь не южно-славянская страна.
Возвращаясь к теме корневого поста, надо вновь вспомнить о сербских военных поселениях на Украине. Туда целенаправленно попадали сербы (повторю, что это общее для всех тамошних наций название, и это специально оговаривалось сенатским указом), имевшие отношение к ликвидации сербской милиции на реках Тисса и Муреш. Свою карьеру в России они начинали с рассказов о гонениях и обидах, нанесенных им "венгерами" (венграми). Поэтому в контексте сербских военных поселений венгры в принципе отсутствуют, а исследователи, говоря о Новой Сербии и Славяно-Сербии, употребляют термин "южно-славянские" народы.
При этом венгры действительно не славяне, в чем Вы совершенно правы, и я с Вами не спорю. Благодарю за уточнение.
________________________
* 1707 - год формирования т.н. "волохских хоронгвей" на русской службе, во время Северной войны. 1763 - год конфирмации екатерининских штатов, отменивших прежние привилегии гусар (в том числе "национальную" монополию).
egor_balalaikin
December 21 2014, 02:02:41 UTC 4 years ago
Или Вы указали, а я пропустил? Тогда извините.
vadim_egor
December 21 2014, 06:17:35 UTC 4 years ago Edited: December 21 2014, 06:28:00 UTC
Служба в гусарах того времени - это прежде всего наемничество, военная карьера в привилегированных частях. Даже если речь изначально шла об эмиграции по политическим и религиозным мотивам (как в случае с сербами 1750-х годов).
egor_balalaikin
December 21 2014, 07:41:58 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 21 2014, 07:55:10 UTC 4 years ago
egor_balalaikin
December 21 2014, 13:35:06 UTC 4 years ago
Искать тяжело — этот Пишчевич еще и пишет смешно, как двоечник, а сербы вообще по-человечески писать не могут: читать их нельзя. Я попробовал гуглить, так "черен", "черена" вылезает только именем собственным. А вместе с "цесарски" вообще вилы — пусто. Но сербы вроде так австрияков и не звали. А может это и не "черена", а что-то от "црн" — чёрный? Пишчевич такой второгодник, что мог как угодно исковеркать. Погуглил "хусари крзно" (гусары мех) вылезло много интереснова, но конечно всё, кроме этого черена. Ссылок дать не могу, но Вы и сами загуглите — там вылезли "Одевање Срба у Хабзбуршкој монархији 18. века" и "Glasnik-Etnografskog-muzeja-u-Beogradu-k
vadim_egor
December 14 2014, 12:47:38 UTC 4 years ago
mayorgich
December 22 2014, 01:38:01 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 11:11:36 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 12:34:36 UTC 4 years ago
Я, простите, не вполне понимаю Ваш посыл. Для того, чтобы признать очевидную вещь - военную несостоятельность малороссийского казачества, о чем открыто говорилось уже в 1730-е годы, - совсем ни к чему привлекать в качестве примера сербов и их национальные воинские части в составе русской армии. Это разные истории. Тот же Хорват в Новой Сербии сначала попытался было искоренить гайдамаков (надо полагать, это и есть "запорожские чучмеки" из Вашего текста)))), но его действия привели к тому, что гайдамаки, которым Новая Сербия перекрывала пути привычных набегов на Польшу, стали кидаться на саму Новую Сербию. И пришлось важному генералу Хорвату "договариваться" с гайдамацкими вожаками, а в Военной коллегии потом расследовались дела по доносам - как это так гайдамаки свободно прошли через такую-то (номер рек) поселенную роту Хорватова гусарского полка в Польшу "на разбой и смертоубийства"...
lilibay
December 14 2014, 12:56:33 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, как и положено малороссийскому янычару, не любит украинцев и пытается их лягнуть при каждом случае. Выглядит иногда забавно, хоть и неуклюже.
vadim_egor
December 14 2014, 13:47:45 UTC 4 years ago
Многое из того, что они говорят и делают, по меньшей мере несправедливо.
lilibay
December 14 2014, 14:10:18 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 14:45:43 UTC 4 years ago
lilibay
December 14 2014, 15:02:33 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 15:41:24 UTC 4 years ago
Речь скорее именно об отстраненности. Когда отстраненность выражается в том, что Украина претендует решать, быть ли у России черноморскому флоту или не быть, тогда начинается битье посуды))). И другие варианты отстранения уже вряд ли возможны, увы.
remo
December 14 2014, 18:57:31 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 19:31:43 UTC 4 years ago
remo
December 14 2014, 20:29:12 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 14 2014, 20:35:53 UTC 4 years ago
Андрей Паршев
December 14 2014, 19:35:02 UTC 4 years ago
zubatov
December 14 2014, 20:39:12 UTC 4 years ago
biverbaclan
December 15 2014, 17:56:23 UTC 4 years ago
zubatov
December 16 2014, 01:08:16 UTC 4 years ago
tommylove64
December 16 2014, 01:33:24 UTC 4 years ago
biverbaclan
December 16 2014, 18:40:36 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
December 14 2014, 20:37:50 UTC 4 years ago
А другой Товарищ Дракон взал пожалованное "взад". Ибо - у другого Товарища Дракона свои интересы и "политическая целесообразность".
И как тут "новые господа" взвились... Все никак понять не могут, что на их заячий писк Господа-Товарищи обращают внимания не более, чем на заячий писк. Решили себе поискать нового Дракона, "подобрее"... "Вашестово, мистер Drako, мы вас всегда всем сердцем любили, льзяли, что бы как нибудь вы нам ранее пожалованное вернули? А у ж мы-то вам супротив нашего, тьфу сто раз, Дракончика пособим, как прикажете!"
Но мудрые русские сказки читали абы как, до мудрости "на собак волков не зови" добраться не смогли.
Хе-хе...
ulanbatir
December 16 2014, 18:06:02 UTC 4 years ago
remo
December 16 2014, 18:30:50 UTC 4 years ago
khemool
December 21 2014, 15:31:08 UTC 4 years ago
remo
December 21 2014, 15:53:40 UTC 4 years ago
Думаю, искать членства в США будут восточные регионы России. После её развала, разумеется. Западные так или иначе присоединятся к Китаю. Есть ещё Япония, но поскольку она союзник США, то они уж как-нибудь договорятся о делёжке шкуры.
khemool
December 21 2014, 17:21:49 UTC 4 years ago
Браво.
Украина войдёт в США одним штатом?
remo
December 21 2014, 17:53:23 UTC 4 years ago
khemool
December 21 2014, 18:09:39 UTC 4 years ago
galkovsky
December 14 2014, 20:44:32 UTC 4 years ago
России нужны были укреплённые линии, состоящие из милитаризированных оседлых земледельцев. Организация этих линий была скопирована у немцев. То, что существовало до этого, было недостаточно эффективно, так как казаки, не привязанные к земле, занимались грабежом, и могли легко перейти на сторону кочевников. Кроме того они плохо выполняли приказы и вообще действовали рассогласованно.
lilibay
December 14 2014, 22:12:28 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 15 2014, 03:19:45 UTC 4 years ago
galkovsky
December 15 2014, 03:43:01 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 15 2014, 07:52:26 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 15 2014, 17:30:12 UTC 4 years ago
Что касается казаков, то городовой казак 17 века (также как и другие чины "служилого города" - пушкари, затинщики, воротники и др.) не меньший труженик и защитник, чем его собратья из 19 века. А казацкая вольница и грабежи во время походов были свойственны любым казакам и вообще любым "легким" (нерегулярным) войскам - работа у них такая))). Смысл и цель похода у нерегулярных оставались в известной степени "средневековыми" - военная добыча. Да что там! все ведь занимались контрибуциями и мародерством, не только казаки. На войне это нормальное явление (не говорю правильное). Разница состояла лишь в том, делалось ли это по приказу и под относительным контролем начальства (вспомните суворовское: "Без приказа отнюдь не ходи на добычь!"), либо беспредельно - с поджогами, убийствами и насилием над женским полом.
Я по-прежнему пытаюсь объяснить, что любое понятие (тот же "казак") характеризуется множеством значений и вряд ли стоит всё упрощать. В любом случае спасибо за беседу. :-)
galkovsky
December 15 2014, 18:18:40 UTC 4 years ago
Казаки, в отличие от солдат, имели семьи и хозяйство, но в обмен на земельные наделы и личную свободу обязаны были содержать себя, а также покупать экипировку. В местах военных линий их жизнь считалась одновременно службой, то есть полностью регламентировалась военным ведомством. Во внутренних областях казачество мобилизовывалось соответствующими приказами в военные походы - в период военной тревоги на линиях или в случае войны.
Проблема заключалась в том, что было очень трудно добиться чёткой военной организации подобных укрепрайонов. Этого достигали слаженной работой европейского офицерского корпуса и физическим уничтожением всех "украинцев". Трусы, лентяи, предатели, воры за пять-десять лет линейной жизни превращались в русских - с помощью немецкой дисциплины.
chudokol
December 20 2014, 08:45:52 UTC 4 years ago
Казаки-первопроходцы прошли до Тихого океана, мирно общаясь с радостными туземцами, собирая ясак, распахивая землю, обустраивая станицы. В этих казачьих отрядах не было ни одного немца.
Все изменилось и ухудшилось, когда на российском порубежье стали служить немцы и прочая европейская сволочь. Выгнанная за никчемность из собственных стран.
Началось тотальное казнокрадство, хилые и высокомерные немцы тормозили развитие новых российских провинций, они просто одурели от пространств.
Самый ясный пример - русский казак Дежнев и датский недоносок Беринг. Дежнев не только с минимальными потерями прошел через пролив, но и собрал ясак, окупивший расходы. И Беринг . Потратил кучу бабла, по сути загубил экспедицию и сам сдох. А ведь шел там где уже ходили казаки.
И те же горькие линии в киргиз-кайсацких степях. Тупо проведенные немчурой без учета местности, климата... Громадные жертвы, растраченные средства.
И по сравнению с ними разумно рассчитанные и сверхприбыльные казачьи экспедиции. Начиная с Ермака.
Немцы вели себя как конкистадоры, считавшие всех за унтерменшей. Вот и получили на ровном месте Пугачевское восстание, помешавшее Суворову взять Царьград.
"Казаки создали Россию." Лев Толстой.
У царизма не хватило мозгов тотально оказачить русское крестьянство и загнать остзейцев и прочие евроотходы в каменоломни.
ss_stavr
January 11 2015, 14:30:21 UTC 4 years ago
commentator2014
December 15 2014, 08:22:12 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 15 2014, 17:36:41 UTC 4 years ago
ulanbatir
December 16 2014, 17:24:26 UTC 4 years ago
commentator2014
December 17 2014, 11:03:46 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 17 2014, 17:39:07 UTC 4 years ago
commentator2014
December 18 2014, 16:16:55 UTC 4 years ago Edited: December 18 2014, 16:17:13 UTC
vadim_egor
December 18 2014, 19:32:23 UTC 4 years ago
commentator2014
December 18 2014, 22:38:35 UTC 4 years ago
vadim_egor
December 19 2014, 05:12:26 UTC 4 years ago
fungophil
December 14 2014, 11:43:42 UTC 4 years ago
А может, в Румынии попробовать? И дешевле, скорее всего, и страна интересная, с "приданым".
vitaliusub
December 14 2014, 14:30:36 UTC 4 years ago
> добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят».
Дмитрий Евгеньевич,
это, видимо, какой-то сверхтонкий троллинг. Граффити - это бич бедных городов и бдных районов богатых городов. Можно сколько угодно говорить, что это "такой тренд". Но в реальности всё банально - не сил потянуть восстановление.
ydolgov
December 15 2014, 02:30:13 UTC 4 years ago
vitaliusub
December 15 2014, 08:02:09 UTC 4 years ago
anloy
December 17 2014, 07:25:33 UTC 4 years ago
vitaliusub
December 18 2014, 10:19:29 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
December 14 2014, 19:33:46 UTC 4 years ago
kukushon_ok
December 14 2014, 19:58:02 UTC 4 years ago
lilibay
December 14 2014, 22:01:58 UTC 4 years ago
Зато они эллинизировались, остатки на Пелопоннесе уже в турецкую эпоху .
kukushon_ok
December 16 2014, 04:37:15 UTC 4 years ago
lilibay
December 16 2014, 07:49:59 UTC 4 years ago
В частности на Пелопоннесе в течении 8 веков существовало племя милингов, в древней Лаконии, между прочим.
Андрей Паршев
December 15 2014, 13:36:32 UTC 4 years ago
kukushon_ok
December 16 2014, 04:36:50 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 14 2014, 23:43:27 UTC 4 years ago
Владимир Бондаренко о причинах нежелания чиновников увековечить память писателя
Как часто наши патриоты стонут: от засилья либералов мы совсем забыли про свою национальную культуру. Ставят памятники Иосифу Бродскому и в Москве, и в Петербурге, Булату Окуджаве в Москве, Владимиру Высоцкому во многих городах .
И так далее. Я бы и рад был поддержать этот хор стонущих голосов, и обвинить либералов в чрезмерном рвении, но только почему мы-то сами, русские, чрезмерно не рвемся? Почему наши отечественные стопроцентно русские мэры и губернаторы думать о русской культуре не хотят?
Вот поставили в Москве памятники Бродскому и Окуджаве, назвали улицы и переулки в честь Андрея Вознесенского, Владимира Высоцкого, значит, и сторонники у них были влиятельные, и мэр Москвы пошел навстречу культуре.
А сверстник и Вознесенского, и Высоцкого, отнюдь не менее значимый и в отечественной, и в мировой культуре великий наш прозаик Василий Белов таких покровителей и сторонников не имеет. И губернатор вологодский, не из каких-то нехристей родом, раз за разом в просьбе на установку памятника, и даже в просьбе на наименование одной из главных улиц города улицей Василия Белова, высокомерно отказывает. Мол, кто это еще за писатель вологодский выискался? Кого винить будем: евреев, либералов, мусульман? Или задумаемся. Почему наши отечественные мэры и губернаторы нас же русских и за людей не считают, наши художественные и литературные святыни ценят ниже плинтуса? К примеру, дали прекрасному поэту Иосифу Бродскому Нобелевскую премию, улицы называют, памятники ставят, а такому же прекрасному поэту, его же сверстнику Юрию Кузнецову ни улицы, ни памятника, ни даже доску мемориальную на его дом , где он жил в Москве, ставить не собираются. Но не Бродский же виноват в таком уничижении памяти своего достойного коллеги? Он-то русскую поэзию высоко ценил, Глеба Горбовского выше всех Евтушенко с Вознесенскими ставил. А какой мэр нынче Глебушку в Питере помнит и знает?
Но оставим наши столицы именитым либералам, куда уж русским патриотам до них. Но где же Вологда? Она вона где… Там-то уж должны были и Рубцову отдать должное, и Василию Ивановичу Белову. Да и в Петрозаводске, когда-то впервые напечатавшему в «Севере» классическое «Привычное дело» можно было дать одной из улиц имя Василия Белова. Впрочем, в Петрозаводске тоже власти такие же бескультурные и темные, как и в Вологде, никак не хотят ставить памятник легендарному Дмитрию Гусарову, сделавшему и журнал «Север», и сам Петрозаводск одной из культурных столиц России.
Называли Вологду главной культурной столицей России, там же в одно время жили и Виктор Астафьев, и Николай Рубцов, и Василий Белов, и Ольга Фокина, целое литературное созвездие. Как богат был край вологодский северными талантами. И разве кто помнит о них? Мне кажется, русский чиновник – один из худших чиновников в мире. Любой азиатский чиновник никогда не забудет про своего национального поэта, даже если никогда не читал его. «Память формирует духовную крепость человека. Беречь надо память», – писал в свое время Василий Иванович Белов. Но где же память у вологодских чиновников? Назвали именем Николая Рубцова самую захудалую улочку на самой окраине города, о которой и знать –то никто не знает. Также сделают и с Василием Беловым.
andrew_vdd
December 14 2014, 23:43:51 UTC 4 years ago
Нужна и более гласная поддержка Союза писателей России, так, чтобы по всей стране слышно было: ставьте памятник Василию Белову! Или без либеральной поддержки русским никак не обойтись? Надо бы еще и Рамзана Кадырова попросить поддержать эту идею. Тогда уж точно памятник поставят, и даже площадь назовут.
andrew_vdd
December 14 2014, 23:45:11 UTC 4 years ago
Зато в Вологде поставили памятный знак польско-английскому писателю Джозефу Конраду, который был здесь всего 1,5месяца, да и то в младенческом возрасте. Этот писатель, довольно известный на западе, нигде не указывал, что кроме родного польского,английского и французкого еще хорошо знал и русский язык, так как считал это знание постыдным для себя
andrew_vdd
December 14 2014, 23:46:54 UTC 4 years ago
Русская страда Джозефа Конрада
..............................
И здесь пора перейти к “внутренней теме” этой статьи — к “русскому дискурсу” Джозефа Конрада, к месту, которое Россия занимала в мыслях, чувствах, творчестве писателя.
На первый взгляд — все тут просто. Российская империя, поработившая его родину, обрекшая на изгнание и смерть его родителей, была — и не только в своей государственно-политической ипостаси — объектом глубоко укорененной враждебности писателя. Вся публицистика Конрада, равно как и его переписка, касающаяся политических вопросов, последовательно выдержана в резко антирусской тональности. Россия была чужда и враждебна писателю и как поляку по рождению, и как британскому гражданину.
Наиболее последовательно и полно свои взгляды на Россию, ее место в “семье народов” и в мировой истории Конрад сформулировал в эссе “Самодержавие и война” (1905), поводом для которого послужило окончание русско-японской войны. Сочинение это — резкое, полемичное и во многом несправедливое. В нем Конрад пишет о Российской империи как о чудовищном порождении фантазии Петра Великого, изображает Россию в качестве некоей “черной дыры” посреди сообщества цивилизованных народов.
Само ее бытие — фантомально: “Призрачным было ее существование, и исчезает она подобно призраку, не оставив после себя ни одного благородного деяния, ни разу не послужив — пусть даже невольно — делу устроения мирового порядка”.
Конрад развивает свой тезис о выморочности российского государственного бытия, утверждая, что оно взялось ниоткуда и не принадлежит ничему: ни Европе, ни Азии. Самодержавная Российская империя, в отличие от абсолютистских режимов старой Европы, не имеет исторической преемственности, в ее фундаменте отсутствуют краеугольные камни легитимизма, стремления к законности, порядку и справедливости.
Самодержавие, по мнению Конрада, представляет собой чисто деспотический режим, лишенный всякой конструктивной функции, кроме подавления подданных в интересах сохранения своей власти. Но и конституционные реформы в России невозможны из-за “политической незрелости просвещенных слоев” и “политического варварства народа”, или, иными словами: “В могиле не может быть эволюции”.
Нетрудно заметить, что в своем запальчивом отрицании какой бы то ни было позитивности росийского государственного бытия Конрад повторял многие тезисы, высказанные до него такими мыслителями, как Чаадаев, Герцен и другими российскими “западниками”, так же, как маркизом де Кюстином. Скорее всего, они дошли до Конрада опосредованно — через тексты Мицкевича и других польских патриотов предыдущих поколений. Но Конрад, несомненно, пошел намного дальше своих предшественников в отрицании за Россией какой бы то ни было позитивной функции в семье народов, в тотальном негативизме по отношению к ее прошлому, настоящему и будущему.
Естественно, что проблему этнокультурного самоопределения Польши писатель рассматривал в перспективе отталкивания от “восточного начала”. Конрад утверждал, что его родина вообще не принадлежит к славянскому миру. В его интерпретации Польша, с ее католицизмом, демократическими традициями и просвещенностью, всегда была органической частью Европы, разделяла западные “коды” общественной жизни и общественной мысли.
Все эти исторические и геополитические вопросы были для Конрада жгуче актуальными и задевали его глубоко в личностном плане. Он, например, бурно восставал против попыток своих английских друзей и критиков вычленять в его творчестве славянские черты. В таких случаях он впадал в негодование, отрицая всякую свою связь со “славяно-византийско-татарским варварством” и полностью отождествляя себя с Западом. Проблема, однако, заключалась в том, что Запад в лице его новообретенной родины Англии не вполне отвечал ему взаимностью, не спешил признать “своим”. Многие английские друзья и знакомые Конрада, описывая его, не сговариваясь, отмечали прежде всего инакость, “неанглийскость” и экзотичность этого человека.
andrew_vdd
December 14 2014, 23:48:03 UTC 4 years ago
Конрад понимал, что и спустя много лет после репатриации остается для своего английского окружения человеком другого мира, далеким и “странным”. Это доставляло ему немало тягостных переживаний. Здесь не место подробно анализировать следы “эмгрантского комплекса” в творчестве писателя — замечу лишь, что в новелле “Эми Фостер” они проявляются достаточно явно, да и в ряде других произведений рефлексия на темы эмиграции в широком смысле слова возникает нередко, пусть и в подспудной форме.
Вернемся, однако, к “русскому дискурсу” Конрада. Если отношение писателя к России как государству вполне ясно и последовательно, то с его восприятием российской культуры дело обстоит сложнее. Вспомним, что именно в пору, когда Конрад обретал писательскую славу — между концом 90-х годов и началом Первой мировой войны — литература России (так же, как и музыка, театр, изобразительное искусство) совершала победоносную экспансию в культурное пространство Запада. Тут стоит заметить, что одним из ближайших друзей Конрада, много сделавшим для утверждения его литературной репутации как английского писателя, был известнейший критик Эдуард Гарнетт — большой поклонник и популяризатор русской литературы. Гарнетт и его жена Констанс, переводившая на английский язык произведения Достоевского и других русских авторов, славились своим “русофильством” и поддерживали тесные связи с кругом российских революционеров-эмигрантов.
Конрад и здесь оставался преимущественно скептиком. В целом он демонстративно дистанцировался от русской литературы, не желая иметь с ней близких контактов, довольствуясь как бы “обязательной программой”, приличествующей всякому образованному, но не слишком заинтересованному европейцу. Конрад неоднократно подчеркивал, что, несмотря на то, что провел свое детство в пределах Российской империи, он не знал ни слова по-русски, не был знаком даже с алфавитом и не имел никаких контактов с русским населением.
При всем при том ситуация на самом деле не была столь ясной и однозначной, как это следует из собственных деклараций писателя. Конрад, очевидно, так или иначе соприкасался с русской литературой еще с времен своего детства. Воспитывавший его после смерти родителей Тадеуш Бобровский был человеком образованным и хорошо знакомым как с европейской, так и с русской литературой своего времени.
.............................
andrew_vdd
December 14 2014, 23:48:57 UTC 4 years ago
Характерно, что Конрад колебался, считать ли Тургенева писателем собственно русским — или художником-космополитом, переходящим рамки своей национальной принадлежности. В эссе, посвященном Тургеневу, он писал: “Не было другого писателя, столь глубинно, всем своим существом национального. Но для нерусских читателей Россия Тургенева не более чем холст, на который несравненный изобразитель человеческой природы наносит свои формы и краски — под небом большого мира и в лучах его солнца”.
В этом же эссе возникает и сопоставление Тургенева с Достоевским, причем последний — по контрасту с Тургеневым — удостоен таких определений, как “судорожный, терзаемый страхами”. Здесь мы подходим к самому главному и интересному — амбивалентнейшему отношению Конрада к Достоевскому. Публично он очень редко отзывался о русском писателе, а когда все же нарушал это табу, старался демонстрировать своим тоном равнодушную невосприимчивость. Характерно в этом смысле высказывание Конрада в письме к Э. Гарнетту относительно “Братьев Карамазовых” после прочтения перевода романа, сделанного женой последнего, Констанс: “...это — нестерпимо грубое обращение с ценным материалом. Это ужасно плохо, импрессивно и раздражающе. Больше того, я не знаю, что Д[остоевский] хочет этим символизировать или выразить, но я точно знаю, что для меня он — слишком русский. На мой вкус, это звучит как некое неистовое заклинание из доисторической эпохи”.
Творчество Достоевского представлялось Конраду “квинтэссенцией русскости” и в таком качестве, естественно, вызывало в нем отталкивание. Однако отнюдь не спокойное. По свидетельству сына Конрада Бориса, “Достоевский был одним их тех авторов, которых отец читал и перечитывал постоянно”.
Конрад, вероятно, был знаком c резкими антипольскими выпадами в публицистике Достоевского и в романе “Братья Карамазовы” — и, разумеется, глубоко задет ими. Но этим причины его резко негативного отношения к Достоевскому не ограничивались. Конрада, похоже, раздражала и даже пугала та свобода, с которой русский писатель погружался в сокровенные глубины человеческой души, исследовал самые темные и болезненные ее уголки, обнажал самые проблематичные, а то и постыдные мотивы и побуждения человеческих поступков. Ведь он и сам был путешественником к “сердцу тьмы”, сам претендовал на проникновение в тайны и противоречивые импульсы, кроющиеся в человеческой природе, за тонкой завесой моральной рутины, порядка и общепринятых норм. Конрад чувствовал в Достоевском соперника — обладателя возмутительно огромного дарования, очень часто нарушающего к тому же все мыслимые эстетические нормы и правила литературной игры.
Отношение Конрада к Достоевскому при ближайшем рассмотрении оказывается глубоко заинтересованным и личным. Конрад не довольствовался эстетическими упреками — бесформенность, невнятность, судорожность — по адресу русского писателя. Он, случалось, называл его больным и ненормальным — но ведь сам он, как и Достоевский, страдал эпилепсией. Возможно, ставшая притчей во языцех приверженность русского писателя к игре напоминала ему его собственный опыт в Монте-Карло в 1878 году, когда юный Конрад проигрался в пух и совершил попытку самоубийства...
andrew_vdd
December 14 2014, 23:52:40 UTC 4 years ago
В образе “сына архиерея” сочетаются дух самого чистого и бескорыстного авантюризма, юношески книжный энтузиазм первопроходца — и потребность в преклонении перед внешним авторитетом, готовность слепо ему подчиняться, отказ от собственной воли. Все эти качества Конрад, очевидно, считал органически присущими русскому национальному характеру.
........................................
Однако главным произведением Конрада, в котором он попытался в полном масштабе воплотить российскую проблематику и избыть таким образом свой “русский комплекс”, а также победить Достоевского на его поле, стал роман “Глазами Запада” (1911).
........................................
osmukha
December 15 2014, 08:46:08 UTC 4 years ago
osmukha
December 15 2014, 20:33:21 UTC 4 years ago
igor_prince
December 15 2014, 09:33:43 UTC 4 years ago
tommylove64
December 15 2014, 13:47:19 UTC 4 years ago Edited: December 15 2014, 13:48:04 UTC
Michael Skidan
December 16 2014, 11:08:38 UTC 4 years ago
Michael Skidan
December 16 2014, 11:03:59 UTC 4 years ago Edited: December 16 2014, 11:04:22 UTC
andrew_vdd
December 16 2014, 15:00:29 UTC 4 years ago
Хотелось бы (может быть не сейчас, а когда дым развеется) прочесть у вас о нынешней ситуации.
Вот ваши слова, написанные 9 лет назад:
"Любая масштабная война в современной экономической ситуации это грубейшая ошибка. Мировая экономика едина - последствия понятны. Англия и Америка слишком опытные и умные игроки, чтобы доводить дело до мордобоя. Друг друга убивают гангстеры с оборотом в миллионы долларов. Мультимиллиардеры ведут энономические войны другими методами. Всё тихо-мирно: переговорный процесс, повышение тарифов.
С точки зрения физической мощи силы США и Англии несопоставимы. Англия гораздо умнее и искушённее, но американцы будут ломать ситуацию через колено. Например мировые цены на нефть в их руках. Они могут предсказуемо (для себя) сделать с нефтяным рынком что угодно. И делают. Чтобы сломать платформу, им достаточно обрушить цены на нефть. Почему англичане и сделали в РФ стабилизационный фонд. Ясно, что обрушение будет, фонд позволит хотя бы сохранить государство. Т.е. будет "всего лишь" второй дефолт. При испарении подушки. Других объяснений циклопическим залежам российских денег просто нет.
Т.е. англичане действуют отвёрточкой, а американцы толкают их под руку. Как только дестабилизация достигнет предела (ТРЕТИЙ дефолт) - возможна потеря управления. Это где-то второе десятилетие нашего века. По мистике цифр, имеющей значение для массовой психологии, полагаю это будет 2014-2017. Будет тогда и "удвоение" и "утроение". И "учетверение". "
remo
December 16 2014, 15:15:22 UTC 4 years ago
avla
January 12 2015, 00:30:04 UTC 4 years ago
США потребляют невероятное количество топлива, если нефть будет дешёвой, то США будут только довольны и экономика США пойдёт вверх.
Низкие цены на нефть "в пику" только странам-производителям нефти.
remo
January 12 2015, 12:52:37 UTC 4 years ago
avla
January 12 2015, 20:22:34 UTC 4 years ago
так это же вы так
> "роняют арабы в пику штатам"
Иван Иванов
December 16 2014, 16:05:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
December 16 2014, 16:16:21 UTC 4 years ago
Иван Иванов
December 16 2014, 16:52:27 UTC 4 years ago
_nekto
December 17 2014, 00:31:34 UTC 4 years ago Edited: December 17 2014, 09:42:49 UTC
teknomad
December 17 2014, 09:18:51 UTC 4 years ago
kuzmich_really
December 17 2014, 12:34:14 UTC 4 years ago
mehrundagot
December 17 2014, 11:28:48 UTC 4 years ago
kimelov
December 20 2014, 08:11:02 UTC 4 years ago
diezwiebel
December 17 2014, 16:36:30 UTC 4 years ago
kirillovec
December 18 2014, 18:17:02 UTC 4 years ago
kirillovec
December 18 2014, 18:27:07 UTC 4 years ago
ясно же, что это могли быть разные нацiи
khemool
December 19 2014, 16:54:59 UTC 4 years ago
_nekto
December 20 2014, 12:51:06 UTC 4 years ago
Suspended comment
kimelov
December 19 2014, 20:22:32 UTC 4 years ago
chudokol
December 19 2014, 20:57:24 UTC 4 years ago
Но бешенство хохломатки невозможно удовлетворить...
Suspended comment
kimelov
December 20 2014, 19:07:24 UTC 4 years ago
koe_kto_koe_gde
December 22 2014, 08:47:25 UTC 4 years ago
lilibay
December 22 2014, 10:34:18 UTC 4 years ago
Вполне достойный пример для подражания.
Suspended comment
Suspended comment
woronin
December 27 2014, 06:52:37 UTC 4 years ago
Я в Хорватии был только в маленьком туристическом Порече. В сувенирном, вроде бы на гостей ориентированном, магазине на видном месте висел портрет какого-то Бандеры непонятного периода (то ли 40-е, то ли 90-е) в форме с надписью "Херой хрватского народа", Я спросил у хозяина, кто это, он посуровел, сказал "Не памятам" и отвернулся, не желая на мне зарабатывать.
dr_kaligari
December 28 2014, 00:20:07 UTC 4 years ago
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Андрей Семёнович
Положь его обратно.
Положь его обратно.
Положь его обратно.
Положь его обратно.
Павел Полуян
December 30 2014, 04:31:13 UTC 4 years ago
korneylvov
October 29 2015, 10:35:00 UTC 3 years ago
Изящные путевые заметки о Загребе и Хорватии!
У меня вопрос по поводу фотографии-натюрморта.
Какая связь между утятами и нацистской символикой?
И с умным движением, в частности?