Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

917. ГРАБЛЕБУРГ


По утиным делам оказался на несколько дней в Загребе. Решался вопрос об открытии Старшей Лесной Школы в Средиземноморье. Школу №2 можно открыть либо на одном из островов Далмации, либо на Капри. Капри круче, но там возможна только аренда, а в Далмации можно приобрести целый остров (правда, без права стационарного строительства).

И Капри, и Далмация места концептуальные. На Капри была партийная школа Горького, а на хорватском острове Корчуле находилась международная школа «Праксиса» - английская модель перестройки «марксистско-ленинской философии». В случае одного из вариантов развития англо-американского торга по лекалам «Праксиса» предполагалось модернизировать масонскую тарабарщину для СССР, Китая и прочих стран «лагеря». Возглавлял «Праксис» Гайо Петрович, специалист по английской эмпирической философии. В СССР при Горбачёве машина заработала («Сергей Платонов», - не путать с таким же подставным бурбаки «Олегом Платоновым»), но США с Англией пошли дальше и тарахтелку выключили.

В промежутках между переговорами осматривал Загреб – с Наташей и Гошей, для которого это была первая дальняя поездка. По устоявшейся традиции помещаю небольшой фотоотчёт.





Вид из номера гостиницы.

В зимнем Загребе всё время шёл небольшой дождь, и подобная погода ему очень к лицу. Центр города выстроен венграми во второй половине 19 века от щедрот будапештского строительного бума. Если австрийская часть империи Габсбургов («Цислейтания») состояла из множества разноранговых феодальных образований, то венгерская Транслейтания имела только одно феодальное ответвление – «триединое королевство» Хорватия, Славония и Далмация, со столицей в Аграме (Загребе). Таким образом Загреб был для Будапешта и Прагой, и Лембергом, и Брюнном и Триестом в одном флаконе. Наличие хотя бы одного вассала подтверждало владетельный статус Венгрии, и мадьяры расщедрились.



Справа второе здание – наша гостиница. На первом плане решётка ботанического сада.




Сад, к сожалению, зимой (которая с точки зрения москвича – октябрь) закрыт, недавно в Загребе была выставка компьютерных игр – утята ездили, а я не успел.

Город построен в одном стиле, с правильной планировкой и отличной привязкой зданий друг к другу. Похоже на уменьшенную копию Будапешта, Вены или Парижа конца 19 начала 20 века.

Кое-где есть разумные вкрапления архитектуры межвоенья – тоже вполне на уровне. И совсем редко – современные новации.


Здание архивохранилища, построенное в королевское межвоенье. Всё вполне разумно. В центре преподобный долгожитель (87 лет) Фране Булич – основатель современной мифологической интерпретации античных развалин в Далмации. Памятник вполне по чину, человек важный. Развалин МНОГО, и поскольку это стык сфер Рима и Константинополя, хорватская археология рай для самодельных разоблачалкиных («дядя Петя, ты дурак?»). Задачу отогнать киплинговских слонят палкой и выполнял (вполне сознательно) почтеннейший «археолог».



По углам фашистского шедевра архитектуры четыре четвёрки сов – бдительно охраняющих государственную легенду от любопытных носопыркиных. Мол, всё уже изучено, сиди, конспектируй.




Между двумя классическими зданиями втиснулась архитектурная новация. У косого обелиска виден жёлтый шар, рядом с которым я снялся на титульном фото.

Теперь почему Загребу так идёт сырая погода. Город совсем жилой, уютный, но СТРАШНО обшарпанный. Причём это именно обшарпанность. Видно, что сами дома крепкие и живут там люди среднего класса, а то и выше. Живут органично, уютно. Все стёкла целые, двери на месте. Но стены с обвалившейся штукатуркой, в подтёках, облупленные. Внизу всё исписано граффити, причём, опять же, видно, что писала не химкинская наркота, как в Москве, а добропорядочные дети добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят».

Специально помещаю несколько фото, чтобы было видно, что это не изыски домов-инвалидов, а стандарт:







В таком же виде находится уже не частное здание, а шведское посольство.




Во внутренних дворах, естественно, то же самое.




Но обратите внимание – толстая штукатурка облупилась на 90%, однако кирпичная кладка вполне добротная.

Влажный климат эту обветшалость облагораживает, превращая в историческую запущенность Венеции, так сказать, «патину». Поэтому совсем нет ощущения тлена и грязи. Просто люди «так живут» – пьют чай из склеенной чашки фамильного сервиза.

Принимающая сторона долго распиналась на счет отсутствия преступности и вообще европейского шляха Хорватии, но общее впечатление, что там просто всё происходит тихо.

Когда мы пошли менять деньги в банк, находящийся в самом центре города, нас пропускали туда долго и тщательно, потому что сегодня (такая незадача) было ограбление. Выйдя прогуляться, в первый же день мы увидели разбитую автобусную остановку, немного позже – симпатичного плечистого парня с аккуратно заклеенной переносицей.


В общем, иного ожидать нельзя, так как Хорватия всегда была границей между Западом и Востоком, собственно даже по географической конфигурации это сплошная граница, а значительную часть населения в Хорватии составляли «граничары», то есть сербохорватские пограничники-казаки на службе у немцев.





В Москве Георгий Победоносец ритуально топчет какого-то дождевого червя, а в Хорватии видно, что это ПОДВИГ.

Это пограничье предопределяет изначальную простоту местных нравов. В гостинице половина телеканалов была мусульманская – рядом Босния, которую Хорватия обхватывает почти кольцом. Но в Хорватии мусульман нет и вообще никого нет – ни негров, ни китайцев, ни даже поляков или украинцев. Вся гостиничная прислуга, дорожные рабочие, сторожа и официанты – хорваты. Единственное визуально заметное вкрапление – цыгане. Но какие-то очень старенькие, тихие и вежливые. Грубо, но буквально, говоря – забитые. Такой разухабистости, которую я видел в городах Италии, нет и помину.

Хорваты для южан народ довольно молчаливый и скрытный – по тем же причинам, по которым молчат местные цыгане. Немцы и венгры били местных сербов триста лет в две руки, до этого били итальянцы. В результате из общительных и хвастливых кавказцев-сербов получились молчаливые и вежливые хорваты. При том же уровне внутренней агрессии и самолюбия.



»Скупка золота». Согласитесь, всё понятно.

Хорватский язык отличается от русского так же, как западноукраинский, но с нами (с Наташей) упорно говорили только по-английски – и наш шофёр, и наша нянечка, и даже гостиничная администрация. Говорили довольно бегло и без ошибок, но конечно со славянским акцентом. Едем на машине, Наташа спрашивает у шофёра:

- Плиз, тел ми, вотс ин кроэйшен «здравствуйте»?

- Добры ден.

- ОК. Энд тел ми плиз, вотс ин кроэйшен «до свидания»?

- Добры вечер.

И так всю дорогу. Шофёр, кстати, четыре года партизанил в лесах, убивал сербскую сволочь. А так вежливый, культурный.

В Хорватии свободно продаётся нацистская символика – проще всего её купить на блошином рынке на «Британской площади». Когда приехали, был довольно сильный дождь, полрынка разбежалось, но всё равно прикупил много интересного. Включая бюст Обамы Мудрого для утиного музея :)



Как историка, меня всегда удивляла поразительная стандартность происходящих событий. Например, русские торговцы матрёшками нарядились в форму армии СССР, югославские торговцы кинжалами и монистами – в форму армии СФРЮ.




Прицениваюсь к трости с бюстом Франца-Иосифа.




Часть нашей добычи. Гвоздь программы – Обама Мудрый, костюмчик для Гоши, каменные яйца и символика.

В смысле питания хорваты народ простой и многого не понимают, но сельское хозяйство у них развитое и поесть они любят. Кроме того, чувствуется близость Италии. В целом получается классическая «Австрийская империя». В основе - простонародные немецкие окорока, колбасы и шкварки – всё свежее, вкусное, но для городских желудков тяжеловатое. На этом фоне картину приятно разнообразят настоящие итальянские пиццы, пасты и т.д.



Ресторан национальной кухни «Округляк». Округлились с Наташей килограмма на два :)

Будучи человеком любящим вкусно поесть под неторопливую беседу, я давно определил для себя маркёры, позволяющие безошибочно определить класс кухни. Например, если в ресторане при входе пахнет едой и тем более едой подгорелой, можете смело разворачиваться. Класс национальной кухни надёжно определяется уровнем бесплатных завтраков в гостиницах. В Хорватии он так себе, хотя мы жили в пятизвёздочной «Эспланаде». В Италии так кормят в трёх звёздочках, в Швейцарии – в четырёх.



Вход в “Эспланаду».




Парадная лестница.




Ёлочка.

Кстати, уровень гостиницы позволил нам немного понаблюдать жизнь хорватского света и полусвета. Могу сказать, что и то и другое в Загребе есть – в отличие от Киева, а, в общем, и Москвы. Те, кому надо, умеют одеваться и правильно вести себя на светских раутах. Но тех, кому надо, явно немного. Народ на улицах чем-то напоминает москвичей, ещё больше – питерцев.

Вообще-то Хорватия, это сбывшаяся мечта западного украинца. Маленькая автохтонная страна с 4 миллионами населения и 50 000 кв. км., уютно устроившаяся в европейском подбрюшье. И всё как у взрослых – своя литература и философия, настоящая столица, да и ехать служить никуда не надо – можно прям здесь, на родине обслуживать богатых немцев и англичан.

Вот бы Украине такое – 5 миллионов, 50 000 кв. км., Эуропа и туризм, туризм, туризм. А людей прямо у себя чичеронить, стричь, разминать. За деньги!





«Искусство» на стенах в «Округляке». Похоже же ж на свидомию.

Правда в Хорватии есть Далмация – 200-летний европейский курорт мирового уровня, а Галиция это курорт только с точки зрения клятих москалей. Из Москвы куда ни поедешь – везде курорт. Для западного человека холодные сырые Карпаты с гнилой водой и без выхода к морю – родина кретинов и вурдалаков. Впрочем, и в советское время путёвка в Трускавец весила примерно столько же, сколько загранкомандировка в Монголию. Её давали совсем трудящимся, которые «вы, товарищ, сядьте на пол, вам, товарищ, всё равно»



Я тэбя зарэжу!

Потом свою маленькую родину Хорваты выгрызали в бесконечных войнах. Собственно хорват это и есть тот казак, которого в мирной холопской Лодомерии видели только на картинках австрийских учебников для русинских селян. Характерно, что действительных украинских казаков, – которые жили в совсем другом районе, - в 18 веке вышибли на помойку именно хорваты и сербы. За полной военной непригодностью для цивилизованного государства. Сначала часть сербов под водительством генерала Хорвата поселилась на Украине (отсюда, например, город «Славяносербск» на Луганщине), а в 1775 году сербы под руководством генерала Петра Текели подошли к Запорожской Сечи. Поговорить. Разговора, однако, не получилось. Увидев НАСТОЯЩИХ казаков, запорожские скоморохи прыснули в разные стороны. Да так, что половина из них оказалась в Турции (и тут же устроила свару с другими предателями – «некрасовцами»). При этом сами «запорожские казаки» были чечнёй, имевшей даже к малороссам отношение весьма опосредованное. А уж в «Лодомерии» их и видом не видывали, и слыхом не слыхивали. Только из седьмых рук слипых калик перехожих – в контексте баллад о песиголовцах и иранских москалях-жестянщиках.



Улица как улица. Восточная Европа, паренёк в трениках и кроссовках. Только название улицы - «Вольногосподская».


В-третьих, хорваты действительно народ небольшой, если не сказать карликовый. Ведь даже из 4,5 миллионов хорватов, живущих в Хорватии, реально хорватами является 1/3. Две-трети это хорватизированные сербы, перешедшие в католичество.

Считается, что хорватский язык делится на три диалекта по манере произнесения слова «что».

Это «штокавский» диалект («што» и «что»), то есть полный аналог русского.

«Чакавский» диалект («ча») – русское «чо».

«Кайкавский» диалект («кай») – русское «чай» или «на кой».

Теперь сербский язык. Интересно, какие там диалекты? А никакие. Почти все сербы «штокают».

Сколько «штокальщиков» у хорватов? 57% Эти 57% - сербы-католики. Ещё 12% прибрежные «чокальщики» - это архаичный вариант сербского же. А собственно хорваты это 31% «кайкавцев», близких к словенцам. Это и есть природные «хорваты» - если вообще позволительно говорить о сербохорватах как о разных народах.

У галицийцев к 5 миллионом «своих» есть прицеп 40-миллионной Украины, о которой львовские сектанты всё время забывают. Дело в том, что галичане всегда кого-то везли и, посадив сзади своё, своё забыли. Невероятно, а факт. Ведь носильщик всегда несёт чужой чемодан. И неся вдруг чемодан СВОЙ, натурально может забыть, что вещь не чужая, а ЕГО. Западенцы это забывают постоянно.

И к тому же живут в чужом Львове (отнятом у поляков). Загреб же город изначально свой, хорватский, может быть построенный немцами, но обжитый, надышенный и намоленный – из-за синкретического таланта австро-венгерской цивилизации.



Мечта схидняка-селянина быть инкрустированным в стену городского дома в виде пусть крохотного и жалкого, но памятника. «Я прошу вас покорнейше, как поедете в Нью-Йорк, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет во Львове уроженец села Гнилое Сало Петр Иванович Бобчинский».

Дружественной руки южных немцев – с мягкой убаюкивающей поддержкой и мягкими же подзатыльниками, у галицийцев нет совсем. Они «балуются», ждут удара, думают, что их отечески, «по-эуропейськи» «по-австровенгерски» поправят – но поправят их на два метра под землю. Русского можно считать кем угодно, но только не добрым дядюшкой. Галицийцы же, судя по всему, считают нас именно дядюшками. Не случайно в указивке беспеки как искать русских шпионов, прописано, что москаля можно определить по «приторной вежливости».

Как, кстати, хорваты относятся к украинцам? Полагаю, что над сиро-малабарцами ухахатываются. Я с Наташей зашёл в местный музей приколов, так называемое «Кафе разбитых отношений». Там посетителям продавали карандаш, заточенный с двух концов – чтобы его сломать в знак развода. Я пошутил, что это карандаш для русских и украинцев. Продавщица поняла, что я сказал, и стала ржать как лошадь. Хотя шутка была так себе.



Здание городского театра – вещь вполне парижская.




И находится на площади, узнаваемой отнюдь не только для хорватов. Тито это не Мазепа и не Сагайдачный.

Ну и, наконец, конечно никакого этнического будущего у теперешних хорватов нет, и не будет. Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками. Европейское «счастье» им скоро надоест, и хорваты вдруг вспомнят, что маршал Тито хорват (по крайней мере, по официальной легенде), а Югославия, где хорваты пользовались всеми правами, была своеобычной страной с огромным международным авторитетом. Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40).

Вот примерно такие мысли вызвала у меня короткая командировка в Хорватию.




Гоша вёл себя образцово и был прилежным мальчиком. Кто-то написал, что он всё время сосредоточенный и грустный. Это не так – Гоша часто хохочет, любит общество других малышей и уже научился строить уморительные рожицы. Он просто очень подвижный и его легко фотографировать, только когда он задумался или спит.

2
На самом деле ты четвертый. Галковский усердно трёт коменты.

syllogistos

December 10 2014, 23:55:16 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 00:09:21 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Если можно, несколько вопросов:
- Правильно ли я понял, что в объединенной Югославии хорваты будут доминировать несмотря на малочисленность?
- Не прокомментируете ли беспорядки в Швеции (ruriktochkase . livejournal . com / 168506.html)?
- И, извините за наивность, нельзя ли пояснить про "киплинговских слонят"?
Ужас! В том и джерри вроде и дерутся, но как-то полюбовно. А тут зверство, да еще и пропаганда лысенковщины.
Хорваты объединятся с сербами, словенцами и боснийцами в одну народность. Это видно хотя бы по положению в современной Боснии, которая делится на сербскую и ХОРВАТО-МУСУЛЬМАНСКУЮ часть. А ведь хорваты считаются природными врагами боснийцев, "крестоносцами", заточенными на уничтожение мусульманства.

В дальнейшем сербохорваты будут использоваться европейцами для физического уничтожения живой силы на американских базах в ЕС. Партизанская борьба это конёк югославов.
Европейцы в гробу видели любые авантюры. Они-то знают, что войну, которую невозможно выиграть, лучше не начинать, а то будет как у России с Украиной.
Кстати, неплохо бы ввести такое понятие под казус непросчитанной военной кампании. Хм... Путинская кампания, Распутный Волюнтаризм, Путинка, Крымская беда, во - есть же уже: Русская Весна. Типа Гуляй шальная императрица.
ложные выводы из ложных посылок.
Неавантюристы европейцы уже начали две мировые войны.
А как Вам видится преодоление сербами и хорватами памяти о взаимной резне? И потом, в Европе есть ещё военноспособные народы - венгры, албанцы - у которых вроде нет особых причин ненавидеть американцев?
А мультик про слонёнка без Вашей подсказки и не вспомнил бы, спасибо!
Венгры не воевали три поколения, албанцы это не Европа, и на европейские дела им начхать. А что касается взаимной резни, ну была такая резня в 1941-1945, раз в 20 более интенсивная, чем в 90-е. Ну и что? Жили потом люди в одном государстве 50 лет и никаких особых трений не было.
Ну вот видите - 50 лет тоже наверное думали, что преодолели, а оказалось, что нет, не преодолели.
А дальше будет - думали что единство преодолели, а вот и нет. "Гони природу в дверь, она войдёт в окно". Народ-то один.
Дмитрий Евгеньевич, проясните пожалуйста про албанцев, кто такие? Везде пишут, что це древний автохтонный народ с древнейшим языком, на котором говорили чуть ли не современники Александра Македонского. Что-то вроде грузин или басков, которые тоже очень древние и язык их непонятного происхождения, не имеющий "родственников" вокруг.
Почему современные албанцы представляют собой каких-то агрессивных цыган, которые терроризируют несчастных европейцев, например, много жалуются англичане, где албанцы контролируют наркоторговлю, проституцию, занимаются грабежами (а вот в Черногории братушки не жаловались, а сожгли пару албанских деревень, сам виде головешки и албанцев, живущих в коробках)?
Албанцы этнос, принадлежащий турецкому ареалу (наряду с курдами, черкесами и т.д.).

Вообще же все Балканы - полуевропа. Без внешнего управления там всегда будут рецидивы. Сейчас европейцы делят Европу на регионы примерно так:



Но реально, без "политкоррекции", картинка такая:

Скажите, пожалуйста, а по какому принципу составлялась неполиткорректная карта?
По принципу разделения Европы на основные регионы: Южная, Северная, Центральная, Восточная и Балканы. Балканы - Европа условная, т.к. ещё в 19 веке бОльшая часть контролировалась Турцией. Украина раньше относилась к Восточной Европе, т.к. турецкий юг современно Украины в 18 веке был малочисленный и его на 90% выселили, а север принадлежал восточноевропейским Польше и России.
Политкорректная карта страшнее.
Она содержит предложение подвинуться нескольким державам, включая ядерные
Вот как это правильнее откоментировать: "Галковский признал потерю Украины" или "Галковский признал независимость Украины"?
признал украину неевропой.
Вот и подтвердилось научно мое наблюдение что украинцы - чурки. И Розовый цвет очень креативен. Панк!
Говорят, что сало стало любимым украинским продуктом потому, что помыкающие украинцами господа были мусульманского вероисповедания. Отбирая у украинцев всё, что можно, еду, женщин и т.д. единственное, на что они не зарились, было противное их магометанской вере сало. А украинцам ничего не оставалось делать, как есть это самое сало. Стерпелось - слюбилось.
Какие страшные вещи рассказываете....
По сути так и есть. Турки серьездные ребята оказались.

vikond65

December 11 2014, 19:44:28 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 19:45:55 UTC

По-моему, Украину все-таки правильнее было бы розовым окрасить, раз уж даже Польша - розовая. По крайней мере, ее восточную часть.
Пока не отделилась - была. Сейчас пошло одичание.
Вы думаете, это необратимый процесс?
А вот как украинский человек Євген Глібовицький из Лондона видит Украину:
http://sturman-george.livejournal.com/311856.html
Таки да Украина никакая не Восточная Европа, а самая настоящая балканская страна.
А Словению-то за что так закрасили?.. Или собираются отдавать ее обратно при воссоединении Югославии? грустно.
это ж не про государственные границы, а про культуру.
о чем и речь.

Deleted comment

"Горными турками" турки называют курдов. Грузины в Турции называются лазами и они лазят больше на самом северо-востоке побережья, чем в горах.

Deleted comment

egor_balalaikin

December 14 2014, 03:28:58 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 03:43:56 UTC

Но албанцы жутче даже курдов.

А в Киеве дядька.

Дополнение. Лазы (грузины) в Турции живут на северо-восточном побережье, традиционно занимаются ловлей рыбы и никакими бандитами не являются. Напротив, они являются персонажами анекдотов и народного юмора. Слово "лаз" рифмуется с турецким словом "каз" (утка, символ глупости) и это созвучие часто обыгрывается. "Сделать по лазски" значит в Турции сделать что-то плохо, криво, неумело, например положить косо кирпичную стенку — по лазски. О бандитах так не шутят.
напр. "приготовить лазанью"...

Deleted comment

Учимся читать и понимать прочитанное

Верю, что вы сможете. Для начала припомните свой пассаж про грузин в Турции, которые бандиты и горные турки.
Теперь примите к сведению, что в Стамбуле всё еще расположен Константинопольский патриархат, который никто не собирается ликвидировать, а также Антиохийская патриархия, Армянская католическая церковь и т.д.

Как они все могут функционировать, если в Турции живут только турки? А "горные турки" это название принятое в кемалистской Турции для курдов.
в современной Боснии, которая делится на сербскую и ХОРВАТО-МУСУЛЬМАНСКУЮ часть
========
Это историческая случайность - в 90-е боснийских хорватов и мусульман американцы нагнули немного раньше, чем сербов, в результате конструировавшаяся ими боснийская федерация получилась двухуровневой. Насколько я могу судить из сегодняшних источников, хорваты и мусульмане от такой конструкции не в восторге и были бы не прочь восстановить свои собственные республики, но кто их спрашивает.

Deleted comment

Не буду утверждать, насколько у них там антагонизмы сильны - сам я там не был, сужу только по попадавшимся материалам (статьям, сообщениям информагентств). Но всё-таки, как показывает практика, межнациональные отношения - вещь непредсказуемая, только что тишь да гладь была, вдруг глядь - режут друг друга. Вроде и без всякой видимой причины, просто линии разлома пунктиром обозначенные остаются, лицу, заинтересованному в дестабилизации только как следует по ним вдарить. Примеры из недавней (даже самой недавней) истории у всех перед глазами.
Ну, попробуйте "армяно-азербайджанскую автономию сделать. "Не спрашивая".
Нагорно-Карабахская автономная область, в которой также были армянские и азербайджанские районы, как в это МХФ - мусульманские и хорватские. При внешнем управлении почти 60 лет продержалась, с начала 20-х до конца 80-х (МХФ пока 20 лет), а чуть ослабло управление - тут же разодрались.
Нагорный Карабах был армянской автономией в Азербайджане, и все это знали.
Не так давно кто-то писал, что скоро Словению мирно разделят между Италией и Австро-германией.
Столица где, в Загребе или в Белграде будет?
В Триесте.
В Триесте.
>В дальнейшем сербохорваты будут использоваться европейцами для физического уничтожения живой силы на американских базах в ЕС. Партизанская борьба это конёк югославов.

Недавно объявили, что американские войска будут постоянно находиться в прибалтийских странах. Там уничтожение живой силы не планируется?
мальчуган какой симпатичный =) видно что любимец в благополучной семье
Вы удивительно светлый и солнечный человечек, спасибо Вам
Типичный нордический долихоцефал.
Дмитрий Евгеньевич, тут спрашивают, Вам медальку За Крым тоже вручили?
а скрепы где? без скреп либерал либералычу сейчас никак нельзя.
Потупчик дали, значит должны дать кому-то из Кристинкиных блоггеров.
как-то без огонька ответили. А могли ещё про стерха пошутить, тоже очень смешно.
Человек от "Букера" отказался, а вы за "мядальку" интересуетесь....

Вам "от щедрот" вокзальной "шавермы" дадут куснуть, так вы тут же к Галковскому в ЖЖ писать начнете: "Дмитрий Евгеньевич, тут спрашивают..."?

Мольер рано умер. Ему бы еще "Крестьянин во дворянстве." написать бы.

tommylove64

December 13 2014, 03:24:13 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 03:29:35 UTC

Ну, "Холоп запановавший" в пер. с человеческ.
Большей утопии, чем восстановлении Югославии придумать невозможно.
Даже восстановление Империи Чингиз-хана в максимальных границах - и то более вероятно.
Вы имеете в виду организацию ШОС?
Тяжесть цепей (The Weight of Chains) — канадский документальный фильм Бориса Малагурского, анализирующий роль, которую сыграли США, НАТО и ЕС в распаде Югославии. Выпущен 17 декабря 2010 года.

Мир интересуется - что есть Югославия для нас, живущих в ней?
Для меня Югославия - символ независимости. Югославия может дать все каждому.
Я вижу Югославию очень быстро развивающуюся и меняющуюся.
Общество самоуправления для всего этого народа.

Югославия процветала, имея ежегодный рост ВНП не менее 6,1%.
Достойный уровень жизни, бесплатные здравоохранение и образование,
гарантированное право на труд, доступные общественный транспорт, жилье
и коммунальные услуги. грамотность более 90%,
продолжительность жизни около 72 лет. Большая часть экономики находилась
в народной собственности, а не в частном секторе.

Югославия была особым случаем, она придала социалистической модели
экономики собственный самобытный облик. Другими словами, это было сочетание
частного предпринимательства и индустрии, находившейся в собственности государства
и кооперативов трудящихся. Это считалось успешным применением рыночного социализма.
У Югославии были более высокие показатели роста, чем в большинстве стран Западной Европы, развитая система социальной защиты.
Это было многонациональное общество, жившее в гармонии. Югославия была эталоном развития еще и по многим другим показателям.
Сербия входит в единую европейскую семью – ЕС. Когда ЕС начинает разваливаться на национальные государства, бывшие республики Югославии отваливаются единым государством. Как вам сценарий?
Бредовый.

СКорее Хорватия с Австрией будет объединяться, чрм даже в страшном сне представит себя в едином государстве с Сербией.
а как вам такой бред. Из-за убийства евреев в Германии и Польше, им англичане разрешают создать еврейское государство в Палестине. М?
Ничерта им англичане не разрешили - пришлось англичан взрывать и расстреливать.
сказки, план раздела написали англичане.
Когда им стало некуда деваться. И раздела не в пользу евреев.
==Когда им стало некуда деваться. ==
ну да, нагнули наглосаксов. Куда им против Силищи.

==И раздела не в пользу евреев.==
разделили очень мудро и в английских интересах, но евреи потом вырвались из клетки и все перекроили в своих интересах.
Ну вот и сошлись на том, что "в своих интересах", а вовсе не в "компенсацию за Холокост".
слово потом вы не заметили?
ох-ох-ох.

citizen_md

December 11 2014, 16:19:35 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 16:21:13 UTC

Почему нет?

Весь ех-югославский серпентарий даже голосует друг за друга
на Евровидении.
Потому что дружба-дружбой, а табачок врозь:
хорваты считают сербев ленивыми и паражзитичными недочеловеками и не захотят с ними ничего делить.
Эм... Пока ЕСТЬ что делить. Вроде места в очереди в ЕС.

В условиях отката до степени "каждый сам за себя, один бог за всех" возможна и реинтеграция.
>> Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40).

Не представляю, как они с сербами объединятся. Это будет два медведя в одной берлоге...Поверю только то, что они смогут подмять несербскую часть Боснии, да со словенцами как-нибудь объединиться.

это один народ. более сильная его часть возьмет себя - включая вторую часть - в руки. как это происходит с русскими и малороссами
А кто там более сильная часть? Подонки хорваты, предавшие свою религию и своих братьев - вечные третьесортные лакеи?

Moisey Rabinovich

December 11 2014, 10:59:38 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 11:00:16 UTC

Когда правые придут к власти в крупнейших странах ЕС и начнут его шатать, то Балканы отвалятся единым куском, потому что о разобщенные южнославянские страны без опоры на ЕС будут ноги вытирать даже венгры.
А-тличнейше!

Moisey Rabinovich

December 11 2014, 11:04:25 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 11:07:32 UTC


Музыкальная пауза.
Да и в РФ помниццо пели брутальные дядьки, в марте-апреле: "Мыыыыы-ы-ы-ы, не оставим города СВОИ! Мыыыыы-ы-ы-ы ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЙДЕМ!"

Дошли, чо. Хе-хе.

Michael Skidan

December 13 2014, 10:28:13 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 11:39:06 UTC

Братство новороссийских партизан в горах Донбасса и Лугании...
Родственник Гойка Митича?
Дмитрий Евгеньевич, хочу задать Вам пару вопросов, касающихся образования. Сам я являюсь без пяти минут тружеником учительского фронта, поэтому тема меня очень интересует. Каковы Ваши мысли по поводу образования будущего? А второй вопрос звучит так; как, по Вашему мнению, быть хорошим школьным учителем в современных российских реалиях? Я специализируюсь на преподавании английского языка, но ограничиться этим не получается ни при каких обстоятельствах, порой приходится объяснять, что 1МВ - это 1914, а не 1812 и многое другое. Может быть, надо писать отдельный учебник по самым важным сведениям на подобие "Земля - круглая"? Как решать эту проблему?
специализируюсь на преподавании английского языка,..
Элита.)

Deleted comment

Хороший учитель английского никому не нужен, язык выучивается за год - два в стране носителе этого языка. Пустая трата времени и денег. Кому нужна грамматика, когда в самих английских школах ее не изучают?
Максимум привить любовь к английской словесности.
английский язык - это неплохо, но и родной надо бы тоже знать
скажем, не забывать, что наречия "например, наперегонки, наизусть, наподобие" пишутся слитно
хотя, может, вы английский лучше знаете, чем русский...
Спасибо, очень интересно, побольше бы таких постов из поездок. А будут еще посты про игры? Интересно в какие мобильные вы играете? Еще очень интересно ваше мнение насчет игр, развивающих рабочую память, возможно, подвижный интеллект (N-back игры, Lumosity и подобные).
РЕДКО ПИШЕШЬ, ДЕДУШКА !
cпасибо. целая Сербия в Малороссии была https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F

кстати, украинцы их с 80-хх начали активно вкраинизировать
В СССР при Горбачёве машина заработала («Сергей Платонов»...)

А кто такие Аксенов и Криворотов? Псевдонимы второго порядка?
Негоже поправлять классика, но ... — Сократ Платонов. На книжке, что у меня на полке стоит — С. Платонов, я тоже думал, что Сергей... ан нет — таки Сократ. Кто книжку эту открывал хотя бы — поймёт почему...
"Сократ" тоже вариант, но мы с Дмитрием Евгеньевичем, наверное, все-таки сделаем "Сергей". И вот почему: "Сократ" "Платонов" - пошло. То есть конечно можно "Сократ", но либо с простоты, либо с намерением обидеть бедного Чанышева.

А ссылка на "Праксис" - то что надо. И даже других книжек не надо. Просто посмотреть как разоблачают цезарипапистский сталинизм-ленинизм в пользу реформированного гуманизированного коммунизма - и все понятно. На русском комминовоязе есть выражение "возвращение к ленинским нормам", то есть опять же реформация через цезарипапизм.

Вообще, нужно смело двигать вперед марксистскую теорию. Например, так: пролетариат не поделил с буржуазией прибавочную стоимость, ведут из-за нее классовую борьбу. Но эта картина затеняет наличие других классов в обществе. Например, феодалов-аристократов. Ведь буржуазные революции были борьбой буржуазии против феодалов. Закончились ли эпохи буржуазных революций? Не можем ли мы предположить, что пролетариат может науськиваться феодалами на буржуазию? Что коммунистическое движение, отдельные товарищи, в полной мере понимая дилектику, испытывают сильное влияние со стороны антибуржуазных, но феодальных элементов? Вот в Америке нет феодальной аристократии, так и коммунистов нет. Вместе с диалектикой. То есть диалектика есть, но завозная.
А что обидного в "Сократе" для Чанышева?
И другой вопрос — что такое "феодальная аристократия"?
Нет, в 14 веке (и в мозгу некоторых мыслителей) — это понятно... но вот сегодня... и в реале...
...Книжка конечно — так себе... единственно, разбор диалога "Горгий" более-менее интересен.
А вот последовательное снятие девяти (кажется) слоёв частной собственности — это "мощно", Маркс наверное волчком в могиле вертелся от зависти...
С. Платонов (1949—1986) — вымышленная личность, коллективный псевдоним трёх авторов, а именно В. Аксёнова, В. Криворотова, Сергея Чернышёва. Под его именем была написана марксистская книга «После коммунизма. Книга, не предназначенная для печати».

https:// ru . wikipedia . org/wiki/%D0%A1._%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
В принципе то да — С. Платонов, а там каждый понимает "в меру своей испорченности"... кому то Сергей (Чернышёв), кому то Сократ...
Книжка не совсем марксистская.
Там центральное место занимает анализ разговора Сократа с Калликлом (в диалоге "Горгий"), может поэтому у меня, как и у Вассермана — Сократ.
То есть от Маркса — назад (или вперёд) к Платону. Или Платонову Сократу...
Пока вся страна в едином порыве определяет квадраты, где будет ядерный пепел, Дмитрий Евгеньевич любуется штукатуркой в Загребе.

Надо бы уже определиться, с кем вы, мастера.
облупленной штукатуркой

ну и дыра же!

Дм. Евгеньевич еще год, даже поболее, назад честно написал: "Утята плывут в Исландию, присоединяйтесь".

Сегодня, напоследок, любуется загребской штукатуркой.

Второй звонок звенит. Присоединитесь - сможете перед всеобщим "хомокостом" полюбоваться упадком какого-нибудь "Гойко-Митровица". Будет, что в кенотафе внукам рассказать. )
Обрадовали, Дмитрий Евгененьич.
Спасибо!
Какой-то шовинизм, расизм и самолюбование. А то, что граффити там, "не то, что тут" - ну это такая провинциальная местечковость и так смешно (видя те же самые фото, что и у нас), что просто алес капут!

Ага, хорватские наркоманы ни чета нашим! Ну это ж такой комплекс собственной ушербности и неполноценности, что мама не горюй!

Особенно на фоне парня в тренниках и кедах :) :) :)
Вы просто не любите всё загребское
Потому что токайское лучше!
Что-то мне показалось что у Галковского совсем другой тон в отношении Загреба, чем вы пишите
ул. "Великогосподская". Господин, вещающий с таким апломбом о Хорватии и хорватах, не слышал о Франкопанах. Но хорошо, есть вики, сейчас он в неё заглянет.
Ничего себе, он ничего не слышал о Франкопанах??? )))
И верно, какое дело упражняющимся в славянском языкознании руссо-туристо до этих от начала до конца вымышленных Франгопани и прочих Зринских (что не мешает многим из них негодовать на весь свет, если вдруг кто-то за океаном недостаточно почтительно отзовётся, например, о Брестской крепости). А остров у Далматинской Ривьеры как место, чтобы встретить старость, это хорошая идея. Goli otok - вполне себе вариант: место для всех тамошних друзей Кремля не чуждое, намоленное, даже почти сакральное.
Да врет все, старый манипулятор. Скачал фоток из яндекса, сфотографировал гопника возле офиса... Фотошоп же.
Тито, говорят, был хорват. Впрочем когда-то в Одессе а нынче на Брайтоне считают, что Йоська Броз был с Молдаванки.
Слишком тих и незаметен голос настоящей Брайтоновской Правды.

Этим идейным титанам духа вернуться бы на Родину, да возраждать, возвысить, донести, до самых до окраин, Голос Свободного Человека.

Но... Увы... Слишком много препятсвий... Билет дорогой, опять же, места на Эхо уже все заняты...
Насчет добрых дядюшек австрийцев (по сравнению с русскими) можно поспорить.
Давеча закончил читать Тарле "КРЫМСКАЯ ВОЙНА" там описываются казусы при выходе наших из Валахии и входе австрийцев. Привыкших к обращению с русскими автохтонов австрийские офицеры просто рубили саблями за малейшую оговорку.
Так это хорваты может и рубили)
«В Букаресте один австрийский поручик, идя со своею ротой по улице, ударом сабли отрубил у валахского мужика руку за то, что он не довольно скоро своротил с дороги. Другой офицер, квартировавший у одного купца, потребовал, чтоб в отведенную ему комнату поставлена была шифоньерка; и когда валах объявил ему, что не знает, что это за мебель, то австриец проколол ему саблею живот». Такие поступки австрийцев назывались «дерзостями»: «Подобные неслыханные дерзости возобновлялись безнаказанно каждый день »{67}. Австрийские офицеры, бившие граждан палкой, считались добрыми, бившие саблей — «сердитыми», убивавшие насмерть — «строгими», перед убийством истязавшие еще свои жертвы — «своевольными». Наполеоновская пресса горячо поздравляла в это самое время Молдавию и Валахию с избавлением от русских варваров...
Это же вы книгу русского автора читаете про народ, с которым Россия в тот момент воевала, да?
нет, Россия с Австрий не воевала
нет, Тарле приводит цитату болгарина (российского гражданина), современника и очевидца событий, им описываемых

а что? у вас есть документы, опровергающие эти описания?
нет, Россия с Австрий не воевала

Книга издана в 1941-43 годах, когда Австрия в составе 3-го рейха воевала против России.

а что? у вас есть документы, опровергающие эти описания?

Вообще-то, документального подтверждения требует наличие того или иного факта, явления или процесса, а не его отсутствие.
Речь о первоисточнике, книге, изданной Палаузовым "по горячим следам", сразу после Крымской Войны. От того что Тарле сослался на нее в 1941-43, факты описанные в ней, не изменились, не правда ли?

Ну вот у меня есть факт, а именно свидетельства современника. Современник не хрен с горы, а известный в то время историк и административный деятель, непосредствнный участник событий. На таких свидетельствах, собственно и строится весь корпус истории. Или без видеоролика на ютюбе уже никак?

Я вообще не пойму чего вы все, отметившиеся в этой ветке, пытаетесь доказать, что вас так возбудило в моем камменте. Вы фанаты Габсбургов, или в вас течет австрийская кровь и Палаузов наступил на любимый мозоль?

Deleted comment

"...Красная Армия устраивала грабежи и погромы.."

"...на захваченных польских территориях..."

Вышиванка жмет? )))

Понимаю. Царя-Тряпку убили, и все ж вроде хорошо, тут бы и запановать, ан нет, какие-то "москаляки" знову лезуть. Что ты будешь делать.

vikond65

December 12 2014, 12:22:24 UTC 4 years ago Edited:  December 12 2014, 12:46:57 UTC

Если Вы и вправду считаете, что на таких "свидетельствах" строится весь комплекс истории, то извините за беспокойство, беседы с чудаками мне не интересны.

bey

December 12 2014, 12:51:25 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 06:18:34 UTC

ну, если у вас в арсенале осталось только бросание какашек, то беседу действительно стоит прекратить

а по существу - для меня мнение Тарле остается более авторитетным чем мнение виконда шесьдесят пятого.

PS^ спасибо что вы изменили мою характеристику с "идиота" на "чудака".
Да, я думаю это обычная военная пропаганда.
конечно, разве мог носитель высокой германской культуры сделать такое?

(надеюсь вы также не верите в ложь про культуртрейгерство бельгийцев в африке, англичан в Индии, германцев в Рашке)
вы еще про холокост почитайте, там ужасов еще больше, и все такие правдивые-правдивые, аж слеза берет
не понял
ниже я уже дал цитату из Тарле, повторю специально для Вас:

«В Букаресте один австрийский поручик, идя со своею ротой по улице, ударом сабли отрубил у валахского мужика руку за то, что он не довольно скоро своротил с дороги. Другой офицер, квартировавший у одного купца, потребовал, чтоб в отведенную ему комнату поставлена была шифоньерка; и когда валах объявил ему, что не знает, что это за мебель, то австриец проколол ему саблею живот». Такие поступки австрийцев назывались «дерзостями»: «Подобные неслыханные дерзости возобновлялись безнаказанно каждый день »{67}. Австрийские офицеры, бившие граждан палкой, считались добрыми, бившие саблей — «сердитыми», убивавшие насмерть — «строгими», перед убийством истязавшие еще свои жертвы — «своевольными».

Если вы считаете что Тарле недобросовестно работал с источниками, можете привести доказательства своему мнению.
Тарле просто сталинский идиот

Например: в одном из своих трудов Тарле объявил английскую эскадру адмирала Непира, блокирующую шведский флот на шведской базе пособницей шведов.

ну и т.д. и т. п.
Тарле стал маститым историком еще до исторического материализма, если что.

А ваше утверждение неплохо бы подтвердить доказательством. У меня оно вызывает большие сомнения, так как в Крымской Войне о эскадре Непира такого совершенно не говорится.

Мало того, с чего вы взяли что Непир блокировал шведов??? Англия всю дорогу заигрывала со шведами, пытаясь вовлечь их в войну на своей стороне, а шведы всеми 4 лапами отказывались от такого счастья, таскать каштаны из огня для англичанки.

"Блокировать" желанного союзника - это что-то новое и свежее.
Вы все ще пишете из аэропорта, меняя стволы пулемета, расплавившиеся от сирельбы по дивизиям воздушно-невидимых чечено-москалей?

Или вас уже эвакуировали, накормили галушками, и теперь вы в тепле и неге набиваете про неведомого вам Тарле: "сталинский идиот"?

Хотя нет. Вы же стойкий боец. Вы про адмирала Непира нам пишите с лично обезвреженого кондиционера, в редких перерывах между отражением яростных атак москальской танковой стелс-пихоты.
"ОТКУП ЗЛАТА"... Помню, в 80-х достал я ксерокопию какой-то статьи "Праксиса" с названием "Dialektika kao metafizika" - переводил со словарем, а для консультаций нашел какую-то местную сербку, попавшую в Красноярск в годы войны. Интересно было обнаруживать такие словесные переложения, например, мировоззрение у них звучало как pogliadsvit, типа - на мир надо не взирать, а глядеть... Впрочем, я эту тарабарщину так и не перевел до конца - забросил... Однако, надо отметить, этими "отчуждениями" нас изрядно задолбали (проводником был пресловутый Мордошвили))), до сих пор отголоски звучат. Хехе.

deconstryctor

December 11 2014, 03:47:13 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 03:53:12 UTC

Дмитрий Евгеньевич, вот бы про "Праксис" и модель перестройки М.-Л. философии поподробнее. Ведь действительно, в какой-то альтернативной реальности возможна была б плавная перестройка философии и государственной идеологии, "расстыковка" с изжившим себя марксизмом, и все это без ломки парадигмы (формально все то же, но старые мехи постепенно наполняются новым вином).

Что забавно, государственная философия СССР испытывала изрядное давление космизма (пусть в его "техно"-варианте). Сначала Циолковский, "лайкнутый" Сталиным, потом колоссальный эффект Спутника и Гагарина (все идеологи СССР вместе взятые сделали для пропаганды идей коммунизма меньше, чем С. П. Королев). Тут же Иван Ефремов с его "Туманностью Андромеды". Ефремов коммунист, но не марксист. Дрейф даже официальной идеологии в эту сторону был. Не говоря уже о всяких "Техниках - молодежи", которые только этим молодежь и кормили. Довольно тоскливая идеология ортодоксального коммунизма была расцвечена красками инопланетных зорь. И лишь благодаря этому протянула еще несколько десятилетий. Вот бы и развивать "китайский вариант" (догмы - старые, суть - новая, и плавненько так). Но нет, не вышло. Запад с его культом потребления победил в символической войне. А я б почитал альтернативку, в которой "Туманность Андромеды" вместо "Капитала", ПСС Циолковского вместо ПСС Ленина, и СССР нашел, чем ответить на джинсы, жвачку и рок-н-ролл.
Ефремов не был коммунистом. Он был англоман и гностик.

Deleted comment

тогда просто гностик

Deleted comment

Главы не было, были наброски. "Не сложилось с публикацией" - ваша придумка. Англоман, впрочем, это не оценочная характеристика. Особенно понятно в то время, когда были союзниками в войне. Он поддерживал хорошие отношения с Майским - бывшим послом в Великобритании. That's all.

Deleted comment

Текст набросков и читал Казанцев. С англоманией, пожалуй, перебор. Да. Соглашусь.
Рано соглашаетесь. Подозревался даже не просто в англомании, а.... короче говоря, после его смерти был беспрецедентный казус: обыск квартиры на предмет доказательств шпионской деятельности в пользу... ну не знаю, мне говорили - какой именно державы, но верить ли?
ПОнятно, что причиной были серьезные подозрения, а не какая-то там политика.
Но... говорят, что получилось так, что хуже, чем когда ничего не нашли. Нашли средства тайнописи - но это не криминал. Мало ли зачем они были ему нужны...
Я как раз об этом писал в статье "Резидент космоса" - найдите в Сети. Я там как раз начал с обыска КГБ. (Кстати, получился казус: когда опубликовал эту статью в ЖЖ - сразу в ТОП вывели, - у них там машина, судя по всему, автоматом выводит в ТОП всё, где про обыски КГБ пишется)))
Думаю, там все было просто: донос - происки недоброжелателей и общая установка "не наш человек".
Не америкоман же. А у США до 1937 был план войны с Англией...
Есть ли здесь противоречие? Может быть, он был, так сказать, подлинным коммунистом? Ведь стать коммунистом можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств... ну и т. д.

Павел Полуян

December 13 2014, 11:14:42 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 11:44:03 UTC

Все мы братья... Я писал о Ефремове в "Полдень 21 век", посмотрите статью - "Резидент космоса".
Прочел в Вашем ЖЖ, спасибо, очень интересно.
Спасибо на добром слове.))
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое».
Проблема русских комунистов, да и вообще русских, в том, что К.Маркса они не читали.

А то, русские бы знали, что "ИДЕОЛОГИЯ" по К.Марксу - "власть иллюзий"

Говоря проще - любая реальность по итогу всегда победит любой мираж.
По итогу мы все умрем, да и человечество вымрет. А пока трепыхаемся как-то, будем находиться во власти иллюзий. Или Вы представляете себе общество, состоящее из одних будд?

А проблема в том, что к XX веку идеологию пришлось начать производить индустриальным, конвейерным методом. Раньше-то иллюзии как-то сами парили в воздухе, а теперь приходится их туда проецировать при помощи мощных ксеноновых ламп и лазеров. И чем дальше, тем больше. Но ничего, живем пока, ведь и еду на заводах делают, и воду в бутылках покупаем. Уже в моду входят кислородные концентраторы.

Реальность, конечно, победит. Особенно остро я чувствую это, когда бываю на кладбище.
Ваша иллюзия особенно искусственна.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Из всех фото больше всего понравилось видео с Гошей. Вырос.

Вопрос, если можно.
" Задачу отогнать киплинговских слонят палкой и выполнял (вполне сознательно) почтеннейший «археолог». "
Это из разряда разоблачений почему Римскую Империю назвали Византией?
> Из всех фото больше всего понравилось видео
погуглите строительство стоухенджа или лабиринта на Кипре... И будет вам свет.
Света не вышло. Я это принимаю как шутку. Ваш комментарий, разумеется. Да и загадок особых не вижу. В древних-мудрых-друидов я не верю. Думаю построили стоунхендж где-нибудь в средние века, значительно позже римлян, может кто-то и в новое время разлекался ( XVII - XIX вв.) То же самое и лабиринт на Кипре.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
В жанре путевых заметок Вы тоже самый лучший.
(Загреб — это от загребать?☺)
Путевые заметки.....путёво!
может неправ, но ощущение что все фотк исняты в
пределах одного квартала. Не?
надо же показать, как бедно живет гейропка, в которую рвутся поганые хохлы. На самом деле Хорватия выглядит куда более не в пропагондонских отчетах, поищите в гугле.

Deleted comment

А что вы хотите от города с населением в полтора Хельсинки и чуть меньше Саратова и страны с населением как Питер?
да, собственно, ничего не хотим... писеццц - европе.....

e_trubochkin

December 11 2014, 14:40:15 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 14:45:15 UTC

https://www.google.ru/maps/@45.7992283,16.0009107,3a,75y,149.86h,80.63t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAqJ5fCrVmtdkoh_h5eJZLQ!2e0

Это Загреб, нет?

В этом "на самом деле" скрываются какие-то непроходимые снобизм и отрешённость. "На самом деле" любая страна (и уж тем более ранее входившая в соцлагерь) выглядит ПО РАЗНОМУ. Если, конечно, смотреть на неё со всех сторон, а не из окна туравтобуса.
по виду - так совсем Сраная Рашка;-)
Нет-нет, это европейская страна, полноправный член ЕС и ближайший кандидат на вступление в Шенгенскую зону. Извините, если что не так.
вот-вот, а по виду-то - я уже сказал как что...
Поставьте себе плугин EXIF Viewer. Все фотки сделаны с яблофона, с геодатой. Плугин прямо кусок гуглокарты показывает.
> поганые хохлы

Откуда правду о себе знаете?
В пределах старого Загреба. Есть социалистические новостройки, я туда не заходил. Все говорят, что неинтересные.
Как и следовало ожидать дорогой для Вас Загреб, все таки рекомендую Вам Витебск

Ну или Бобруйск...
Витебск = Загрёб / 2
Бобруйск = Витебск / 1,5
Спасибо.
Замечательный ребёнок.

Deleted comment

Он ради красного словца Праксис приплел. Его не переводили на русский, никто в России точно не знает, что там за контент.

Deleted comment

Академический уровень знаний о Праксисе (у Галковского такой же):
«В 1966 году вышла моя первая книжка — она была по кандидатской диссертации. Вскоре после этого к нам в Советский Союз, в Москву и Ленинград, приехал известный югославский философ (тогда еще Югославия существовала), которого звали Михайло Маркович. Маркович был известный человек, он серб из Белграда, и он выступал у нас в Институте философии, рассказывал о современной югославской философии. А в это время в Югославии возникла известная философская группа «Праксис». Люди из группы «Праксис» считали себя марксистами, они исходили из ранних работ Маркса и считали, что если исходить из ранних работ Маркса, то никакой теории отражения принимать нельзя, Маркс-де об этом не писал. Они писали также, что противоположность материализма и идеализма снимается (и Маркс действительно писал в ранних работах что-то похожее на это). Они считали также, что само словосочетание «диалектический материализм» изобретено не Марксом, а Плехановым и Лениным (так оно и есть, кстати). И поэтому путь развития, по которому пошла марксистская философия в Советском Союзе, — это не тот путь, который соответствует идеям Маркса. Нужно возвращаться к аутентичному Марксу, ранним работам его. Вот такая примерно сумма их идей. Они стали издавать журнал «Праксис», международный журнал. Стали известны в разных странах мира. И вот там участвовал Маркович, хотя он сам серб, а этот журнал издавался в Загребе, в Хорватии, на базе хорватского философского общества, но в нём и сербы участвовали. Маркович был одним из самых активных деятелей этого движения. И когда Маркович выступил в нашем институте, Йово Элез (он у нас работал, он был эмигрантом из Югославии и читал работы Марковича и других деятелей «Праксиса», а мы не знали эти работы) говорит: «Пусть Маркович лучше нам расскажет, как он относится к теории отражения». Маркович, конечно, вынужден был сказать: «Да, теория отражения — это неудачное выражение», что-то такое, и тогда все воскликнули: «Ага, это ревизионист к нам приехал!» — и стали его разоблачать. Но тем не менее Маркович с нами, молодыми философами встречался, к Ильенкову ходил в гости, он очень высоко ценил Ильенкова. В Ленинград он ездил и там с кем-то встречался, и со мной он беседовал довольно долго. Я ему книжку свою подарил, подписал даже. Первый раз мы тогда с ним виделись, и Маркович уехал. Уехал и уехал. Проходит месяца два-три. Я тогда часто ходил работать в Фундаментальную библиотеку общественных наук, (ФБОН), предтеча ИНИОНа нынешнего. Она находилась тогда недалеко от нашего института, там, где сейчас находится Библиотека естественных наук Академии наук, переулочек такой. Раньше он назывался «улица Энгельса», а как сейчас, я не помню. Вот я туда ходил, и у меня там был приятель историк. Я с ним как познакомился: когда были в аспирантуре, нас посылали в колхоз кукурузу косить, вот мы косили кукурузу с ним вместе. Он был аспирант в Институте балканистики и славяноведения, специалист по истории Югославии. Звали его Володя Волков (впоследствии он стал директором Института славяноведения и балканистики, членом-корреспондентом РАН, рано погиб, попав в автомобильную катастрофу). И вот я там встречаю однажды Володю, а он говорит: «Слушай, ты знаешь, какое событие произошло, с тобою связанное?» — «Какое событие?» — «А вот есть такой Михайло Маркович, известный югославский философ, он вернулся в Белград из поездки в Советский Союз и написал большую статью об этой поездке, статья его опубликована не в философском специальном журнале, а в популярном общественном еженедельнике, как «Огонек» у нас, журнал «Нин» (я даже помню название журнала). И Маркович в этой статье пишет о том, что в СССР интересные философы, и из всех философов он тебя особо выделяет, пишет, что твоя книжка на него произвела сильное впечатление. Да, но только имей в виду, что похвала ревизиониста, которым является Маркович, — это хуже всего! (Смеется.) И никому об этом не рассказывай».
via

Deleted comment

Это Лекторский — доктор философских наук, академик РАН, специалист в области теории познания, психологии и философии науки.
Обшарпанность довольно необычна. Такое промежуточное состояние без полной дестркции. Даже в Питере фасады стараются подлатать. А так... как будто люди ждут чего-то. Странно.
в италии так же. причем что интересно. стоит город (причем неважно какой: что рим, что дыра какая-нибудь на 10000 человек). и дома все вот такие ободранные. тут трещина, тут штукатурка облуплена. но при этом ни одного свежепочиненного дома нет. все одинаково ободранные. такое ощущение, что их специально поддерживают в таком ободранном состоянии (для колориту).
Ну, может быть, великолепие средиземноморского климата спасает. Когда есть закат над неаполитанским заливом, штукатурка незаметна.
Может, штукатурка из моды вышла.
Интерсно другое. Штукатурка вроде какие-то защитные функции выполняет. И без неё вроде быстрее разрушаться должно. А тут всем вроде как пофиг.
Не "вроде", а совершенно утилитарные, т.е. технологически необходимые функции. Из них функция декорирования - на 15-м месте. Стальную деталь тоже, не только и не столько для благолепия хромируют-никелируют... Зело странно видеть подобное безобразие мне, как строителю....
Интересно, догадаются или нет?
Догадаются...
Скорее всего нет.
Ну и как, догадался ли хоть кто-нибудь?
Все зачем-то взялись обсуждать Хорватию. Не о Хорватии же речь. Никто так и не допер что Галковский вас за единую Украину агитирует. И неспроста. Кстати вот уже и совместные украинско-ополченские патрули появились.
Много великодержавного русского шовинизма.
вшивый, как всегда, о бане.
вшивый, как всегда, о вшах... ну, и о шовинизьме, куда ж без него....
Кучно пошли утята низких рангов.
Вразнос пошли шымпанзы неопределённых градусов...
Макака-градусник.
Есть макака-резус, а он макака-градус.
> Много великодержавного русского шовинизма.

Хорватского, же.
Угадал Дмитрий Евгеньевич сценарий для Украины в хорватской "Буре" с выпиливанием всяческих сербских анклавов на манер ДЛНР , беженцами до Сибири и Караджичами/Гиркинами в Гааге. Наезд на Львов поэтому получился ритуальный и неубедительный.
А так да, что хорват для серба, то украинец для русского, европейская закваска в византийском тесте.
Жаль русские не славяне, не то что сербы.
то что сейчас происходит это как раз ответка за то, как некрасиво распали югославию. И это только начало.
Названия какие то нежизнеспособные, ну что это, СФРЮ или РСФСР, а ведь известно : "как яхту назовёшь, так она и поплывёт". Вот они и "поплыли", так что да, Югославией не ограничится, это только начало европейского проекта переформатирования Восточной Европы из межнациональных коммуналок в самостоятельные, национальные квартиры.
Первая Югославия образовалась в 18м году. До СФРЮ. И образовалась она по причинам утилитарным, а не для красоты.
Да какая там красота усташи и четники показали при первой возможности.
Эксперименты со славянскими братствами, что в Южной Славии, что в Западной, что в Восточной приводят только к взаимной резне и центробежным тенденциям. Впрочем, ожидаемо, романцы же не живут в одном государстве, чем славяне хуже.
ЕС стремится стать федерацией, все умные укрупняются.
Ага... а, когда оказалось, что хохлы - и вовсе не люди, тут уж - до слёз, просто...
Ну, это ДЕГу можно простить, почувствовал, что не на ту лошадь поставил, вот и фрустрирует.
Дык, я ж - не про ДЕГа, про себя... Как же я, русский, мог так обманываться?! Пойду, хлопну горькой и - попытаюсь забыться в перечитывании комментов к "Нации людоедов" ув.loboff*a....
Приветик лобофу передавайте

Ха-ха-ха

dfs_76

December 11 2014, 07:10:39 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 07:11:58 UTC

Вообще-то исторически всё с точностью до наоборот - это как раз украинцы это византийская (в ее облегчённом молдавском варианте - кто у нас был Пётр Могила?) закваска в русском тесте, в 17 веке довольно долго отравлявшая его своим интеллектуальным неликвидом.
К счастью, Пётру I в юности не успели ею мозги отравить (случайно - в тогдашних кремлёвских интригах придворные малороссы поставили на другую лошадку), в результате подросши он всех этих Дмитриев Ростовских по деревням растасовал, и стал строить научно-культурную политику опираясь на актуальные европейские образцы. Сим победиши. В результате следующие три века умные и амбициозные малороссы в Петербург/Москву за наукой и карьерой ехали (как будет дальше - поживём увидим).
Киевлянин Феофан Прокопович смотрит с удивлением на такое непонимание процессов приведения азиатской Московии в удобоваримое европейское государство. А ведь подвиг недюженный, превратить Турцию в Византию. Греки на этом обломались с османами, а хохлы ничего, переделали таки Московский улус в германское княжество.
Ну да, Прокоповича оставили - видимо из уважения к его лейпцигской юности, ну и чтоб он своим примером других малороссов смирял. Тем боле. что его концепция о триедином русском народе была весьма полезной с точки зрения государственного строительства. Жаль нынче она у малороссов не в чести - всякий раз, когда они ее херили, это для них плохо кончалось.
Раз уж мы скатились на молдавскую тематику (Дмитрий Кантемир настоящий создатель русского литературного языка) то более уместным будет сравнение московитов с османами, а украинцев с фанариотами. Т.е. это был тот европейский канал, который не позволил Османской империи скатиться в фундаменталистский Иран, а наследнику Золотой Орды превратится в православный вариант Бухарского эмирата.
Ну, а немецкое зерно времён петровских упало на хорошо вспаханное выпускниками Могилянки поле, потому и взошло, в отличии от многочисленных попыток вестернизации Востока.
Во-первых, ориентация на западные образцы прослеживается с самого формирования Русского царства в 15 веке. Некоторые виражи и зигзаги на этому пути обуславливаются особенностями его отношений с сопредельными европейскими государствами. Такая ориентация была условием его выживания, так что превратиться в Бухарский эмират ему не грозило.
Во-вторых, я не спорю, что на определенном этапе малороссийские выходцы сыграли чрезвычайно значимую роль в культурной жизни Русского царства (на безрыбье). Но к концу 17 вка это был уже явный архаизм, имеющий лимитом "Молдавию". Так что как только появились русские руководители с более-менее незашоренным культурным взглядом - они эти лохмотья сбросили (к сожалению не полностью - на простонародье, но опять же на безрыбье).
вашего царя в польше на базаре купили

И это ФАКТ Ха-ха-ха

Вы бы погугли кто и зачем денег дал? а вы какой то бред постите
А вот и кривляка panzernik...

А насчёт превращения Турции в Византию - так это пытались осуществить с Украиной молдавские фанариоты, вроде упомянутого Петра Могилы. Но Украине повезло больше - попала она во власть русских императоров, которые стали успешно подтягивать ее уже до Европы. Вы бы за это уже спасибо сказали, что ли...
За что спасибо? Немцы вырвали законную добычу из украинских рук. Если бы не псих Пётр склонённый в гомосятничество в Немецкой Слободе засланным казачком Лефортом в Москве сидел бы сакральный царь, как микадо в Японии, а восточноевропейской империей правил бы военный правитель Сёгун/Гетман со своими сердюками/самураями.

dfs_76

December 11 2014, 07:58:32 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 08:00:52 UTC

Во-первых, украинцам-то от этого какая радость, кроме кучки бурсаков-переростков, ошивавшихся в Москве (в окончательном разгроме которых, кстати, как раз тот же Прокопович после смерти Петра и преуспел)?
Во-вторых, повторяю, ориентация на западные образцы была для Русского государства вопросом выживания, так что такое положение в любом случае не продлилось бы долго - либо государство бы погибло, либо усиленная вестернизация началась бы чуть позже.
Кстати, украинская элитка при Екатерине тоже однозначно выбрала вестернизацию под российским окормлением. Отчего и она, и Украина в целом только выиграли.
История Восточной Европы была бы другой, модернизацию Мейдзи в Японии провели сацумские кланы с южного острова Кюсю, у гетманских писарчуков и киевских бурсаков могло бы получиться не хуже, чем у курляндских коноводов. Ну говорили бы на Москве не на испорченном болгарском суржике, а на певучей мове. и не было бы злых немок на российском престоле.
у гетманских писарчуков и киевских бурсаков могло бы получиться не хуже
========
Практика - критерий истины: сомнительно, что у них бы где-то что-то получилось, если уж у них у себя дома не получилось. Ведь вся история Украины 17 - нач. 18 вв. - один большой фейл в вопросе государственного строительства, с деградацией до какой-то пиратской республики с поисками её вожаками кого-то на стороне, кто бы ее упорядочил, коль уж у самих не получается. Те из них, которые в этом плане ориентировались на Россию не прогадали - потомки этих бурсаков-писарчуков, поверстанные русскими императорами в регулярных имперских дворян, потом немало преуспели на русской службе.
В качестве младшего партнёра (почти равного, разве что приходилось говорить и писать на русском, а не на своих деревенских диалектах, а всё остальное общее) украинцы в государственном строительстве преуспеть смогли, а вот самостоятельно, в одиночку - как-то не вытанцовывается это у них, как показывает история, ни тогда, не позже.
А о каких злых немках на русском престоле речь? Немка на русском престоле была ровно одна - Екатерина II - а о ней все отзывались, как о женщине доброй. Решительной, волевой, но по характеру доброй.
Насчёт "испорченного болгарского суржика" - или очень толсто, или очень безграмотно.
У Оранского тоже не получилось освободить все Нидерланды, неуклюжая политика России во второй половине XVII века привела её к поражению в войне с полуживой Речью Посполитой и разделу Украины по Днепру, но, парадоксальным образом, спасло от превращения в украинскую провинцию.
Разделу Украины способствовала не столько политика России (временами неуклюжа, временами очень даже виртуозная), сколько бесконечные свары и драки самих украинских вожаков и их группировок со всякими чёрными радами и перманентной резнёй друг друга. Старая шутка "Каждые два украинца - партизанский отряд, каждые три - партизанский отряд с предателем" относима и к тому времени. Примерно та же картина повторялась и в другие времена, когда Украина оказывалась незалежной (ну разве что в последний раз как-то до этого года без резни обходились). ЧтО, собственно, я и имел в виду, когда писал, что не вытанцовывается у украинцев с государственным строительством.
На певучей мове ни одного выдающегося произведения не написали , одни только "Ой, ти, Галю", да советские вирши. Куда там великому и могучему.
на певучей мове есть только пара нормальных селянских песен
художественные произведения, настолько местячковые, что даже до уровня всесоюзного чтения в СССР не выросли
о чем вообще украинцы говорят, когда себя к культурным нациям причисляют, я поражаюсь
вот уж самомнение у села

netotvetov

December 11 2014, 16:18:58 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 16:19:44 UTC

причем тут болгарский суржик?
мова - это порождение села, исключительно
русский язык вышел из санскрита, болгары то причем? каша то какая у вас
болгары принесли исключительно ГРАММАТИКУ, не язык!!!! Это знают даже школьники
язык был задолго до болгар, и в древнем Киеве говорили на русском!
я как русская , знающая церковно-славянский легко его понимаю
а вот от украинского церковно-славянский гораздо дальше

русский же вышел, из церковно-славянского, а тот из древне-русского

украинский это гремучая смесь из тюркского, польского и южно-русского диалекта, который грушевский привел хоть в какой-то удобоваримый вид
украинцы вообще вышли из орды, вся ваша эстетика смесь славянства и ордынства
огромное количество заимствованных слов, культура, те же хаты, отсутствие понимания государствоустройства - вечное гуляй поле, без внешнего руководства, вы не сможете никогда, тк вышли из кочевников. Казак Мамай - герой сказок, ну о чем еще можно говорить?
русский язык это есперанто 17-18-го столетия разработанное в Киево-Могилянской Академии

а закончили с формированием русских евреи-гигиенисты Троцкого обучившие русские букве "Г" Генерал-енерал, Георгий-Егорий ну и т.д.
Это будешь рассказывать начальнику отдела кадров. В Москве. Когда будешь устраиваться плитку укладывать. За еду. Пока твоя жена на Ленинградке клиентов ловит.
> на певучей мове

При чтении текста на украинском (нечасто) всегда спотыкаюсь на слове "вони" ("они" по-русски, я так понимаю). Вот дальше этой вони я никак пройти не могу, бросаю от гадливости.

А правда, что по-украински "весёлая песенка" будет "висела писенька"?
Певучая мова - испорченный польский язык, на котором разговаривали безграмотные селяне.
У хорватов море есть.а украинцев скоро не будет.
Скоро России не будет, тогда и заживём.
Украинец никогда не заживёт-всегда что-то мешать будет.
Не что- то, а кто-то, хорватский опыт свидетельствует, что это вполне решаемые проблемы.
Как раз исходя из хорватского опыта украинцам вообще ничего не светит-полная безнадёга и мрак.
Даже наипростейшую идею "сейчас обещать-вешать потом" не смогли реализвать.
двухходовка, слишком сложно.
Дык сразу вешать хотелось :(
а с чего вдруг России не будет? логика где? куда денется ?
и почему украина должна в таком случае остаться?
вы считаете славяне нужны европе?
славяне, потомки гипербореев, извечные враги
все мелкие славянские гос-ва живы только благодаря России, без Руси сотрут их всех с лица земли моментально
так что вам какая выгода? вы еврей?
А как вы можете выжить? Америка сказала шо хер кацапам а не помощь...

Ха-ха-ха

Теперь пойдете делится до атомов

Ха-ха-ха
Правильно пишется "делитЬся, господин тупой укроп.
Что делатЬ — делитЬся.

Видите, как просто, господин тупой укроп.
Тупожид. Жидотуп.
Жыдожыдъ.
Основная проблема украинцев в том, что у них так и не возникло самостоятельной городской интеллигенции. И не возникнет. "Сего не будэ". Всё остановилось на сельском учителе, который или талдычит по разнарядке (совершенно некритически) или врёт от себя - в стиле шукшинского "срезал".

Поскольку врать нехорошо, и на вранье культуры не построишь, всё и происходит. Придумать Украину с 8 века можно, - хоть до нашей эры. Только на этом основании в настоящей Украине 21 века жить нельзя. Вот если бы украинцы сказали честно - так мол и так, никакой культуры до 19 века не было, государства тоже, но обстоятельства сложились так, что "щас будет". И стали бы строить. Не на вранье, а исходя из реального положения дел. Можно было бы ограничиться даже культурной стилизацией, а ля Белорусия. Тоже выход (хотя верёвочка рано или поздно кончится). А так подписались на развал государства, войну и голод. "Трипольская культура", "русские не славяне", "Шевченко - великий поэт", "принято решение жить по триста лет".

Да живите. Если вырвать из учебника для медвузов главы про инфаркт, количество сердечных заболеваний только увеличится. Вам кажется, что вы спорите с русскими, а вы спорите со строением своей кровеносной системы. И потом злитесь, как это русские так всё коварно устраивают и разваливают. Хоть стеной огораживайся.

Книжки надо читать. Не ругаться матом. Учить свой язык - который, худо-бедно, уже есть. И учиться говорить на нём. Потом учить иностранные языки, прежде всего крупные - английский, русский, немецкий.
там русские юго-востока друг сдругом сцепились, собственно в этом весь и позор. Никто никакой дурацкой мовы учить не собирается.
Абсолютно согласен, упор на полумифических галичан и обличение бескультурного села, кажется, мимо.
Но ведь при этом русские, воюющие в рядах ВСУ, Нацгвардии, тербатах, считают, что они украинцы (при этом на мове с трудом говоря или вообще, что скорее, не говоря). А полумифические бескультурные галичане от войны бегут в Россию, откупаются, бьют военкомов, дезертируют с передовой.
А всё потому, что война - ГРАЖДАНСКАЯ... Как бы ни пытался Куев превратить её в национально-освободительную...
Ну правильно, ГРАЖДАНЕ учат бессловесный даунбасский СКОТ как быть гражданином, а он упирается по выработанной совковой привычке, ещё и скотину из-за границы зовёт на помощь.
Угу... Беда в том, однако, что дело сие - увлекательное и нездоровое, сродни онанизму, имеющее особенность вовлекать в ускоряющийся постыдный марафон всё большее кол-во несознательных граждан-инфантилов... Когда потеплеет - думаю, что выяснять, кто там и чей скот, будут с энтузиазмом в Ровно и Сумах, Виннице и Житомире... Пока не придут взрослые и не надают по рукам, пребольно...
PS. Слыхал, у вас там, новая зрада образовалась. Куполслил называиццо. Сочувствую...
без элиты не построишь государство, сколько не меняй кухарок в управлении - бесполезно
а элита выращивается веками

меня еще всегда поражает, почему бы украинцам не быть честными и признаться - да мы те же русские люди, только мы южане , не любим вас северян, и хотим жить отдельно - так и не было бы никакого разговора - живите сколько влезет
Русских же больше всего задевает вся эта украинская мифология. На этом лбами столкнулись
Были бы честными, шли бы с миром, как никому не приходит в голову присоединять и вразумлять белорусов, или прибалтов
Да мы вас еще в 1991 послали НАХ, а русня все лезет к нам и лезет

Ха-ха-ха
да это вы лезете, то вам газ подешевле, то кредиты

это как дети, которые объявили о своей самостоятельности и видеть родителей не хотят, только за деньгами приходят и плюшек просят - такой инфантилизм у вас великовозрастный
детская болезнь роста, давайте уже, взрослейте и отвечайте за то что делаете

и да, мои родственники, которые живут на украине никого никуда не посылали, так что про 91ый, это вы только за себя говорите
> а русня все лезет к нам и лезет

А когда последний раз в ваш жж-журнал "залазил" Галковский?
А что, будем теперь к вам лазить и немножко убивать. Пока всех не перебьём.

Moisey Rabinovich

December 11 2014, 10:21:24 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 10:23:40 UTC

>Жаль русские не славяне, не то что сербы.
Почему жаль? Вы догадываетесь об этимологии английского слова "slave"?
а давно русские не славяне?
ничего что по гаплогруппам русские гораздо больше славяне, чем украинцы?
у русских 46% - R1a
у украинцев 43 %

у украинцев 23% - тюркской крови
у русских примерно столько же фино-угорской

вот и делаем выводы, украинцы больше тюрки
фино-угры ближе к славянам, белым людям

украинцы потомки хазар, тюрков, славян-русов, черкесов и тд
соболезную но у русских характерные не славянские лица

плоские, две дырки вперед ну и так дальше

в русских даже тюркского элемента мало - чукчи и монголы доминируют

А ваш генный анализ брали перед входом в Украинское посольство

Ха-ха-ха
надо не на R1b смотреть, а на финно-угорскую N1c , которая очень сильно распространена у северных русских, и которой почти нет на юге

cache . eupedia . com/images/content/Haplogroup-N.gif

Deleted comment

>>следует обращать внимание не столько на окраинные популяции из Архангельской обл., сколь на центральную русскую популяцию («ядро»)

ее частоста среди русских - 20% (ВСЕХ русских обращаю ваше внимание), что конечно НИКАК не может быть близко украинцам и полякам (где ее почти нет). Заканчивайте обманывать людей.


>>они входят в число лидеров по близости к древнему, мезолитическому ещё, населению Европы

это все спекуляции из раздела как вещи называть.
Финно-угорские народы - это и есть "древнее мезолитическое население европы". До прохода на эти территории индоевропейцев (южан на самом деле)

>>южно-русская популяция практически ничем не отличается от восточно-украинской

конечно нет, именно из-за украинского влияния. Посмотрите на дореволюционную карту распространения украинского языка - сразу все станет ясно. Плюс - тюркский элемент, финно-угров на юге разумеется никогда не было.

Deleted comment

>>Да с чего вы взяли? Этого нельзя сказать даже по той карте, на которую вы ссылаетесь.

смотрите по всему маркеру N M231.
N1c1 (M178) на самом деле ее подгруппа.
По данным российского же ученого Малярчука ее распространение среди русских до 20%

Yakuts 75%, Nenets 75%, Finns 60%, Baltic States 45% (McDonald 2005), Saami 40%, East Prussian Germans 28%,[2] Russians 20% (Malyarchuk 2004)

en . wikipedia . org/wiki/Haplogroup_N-M231

Вы просто не желаете признать очевидное: до 20% русских несут маркер характерный для азиатских народов. В Европе этот маркер встречается ТОЛЬKO у фино -угров, безусловно древнейших охотников собирателей на Вост.-Европейской равнине.
Никакими славянами и другими индоевропейцами здесь и не пахнет.
Это очевидный и простой факт, прекрасно известный российским ученым.

Все ваши остальные длиннейшие размышлизмы не имеют никакого отношения к делу.

Deleted comment

зашел я к вам в блог, а там белочки, перепост некоей натальи257.
Милые зверушки такие.
Вы наверное тоже неплохой человек.

Не читайте вы большее галковского.
Совсем.
Ну или добавьте к себе в друзья еще кого нибудь кроме мэтра.
Чтение исключительно опусов мэтра делает из вас психопата.
Вроде как человек правильные вещи пишет, типа "книжки надо читать, не ругаться матом", а на выходе в 95% случаев получается бешеный утенок с пеной у рта: "урряяя! урряяя! бухххх!!! уряяяя! тра-та-та-та! бухххх! а-а-а-а-а!"

Deleted comment

>>И никаких общих данных по «ВСЕМ русским»

Зачем эти домыслы?
Присутствие этого маркера у русских от 10 до 20%.
ВСЕ.
Это все что нужно знать читателю. Маркер есть у русских и он значительный.
Даже если брать нижнюю границу. На всех картах что я видел (где частота приставлена круговыми диаграммами) только русские имеют его в сколь нибудь заметном количестве (из славян). Что русские карты, что зарубежные - везде.
Данные Малярчука (пусть и грубые) не только не опровергают это, а наоборот подтверждают.

Ничего, ни одного аргумента против по существу вами приведено не было.
Малярчук не там, русские не здесь - это не аргументы.


>>Ничего подобного. Его географическое распределение преимущественно связано с Прибалтикой (включая В.Пруссию) и Скандинавией, откуда викинги стали деятельно разносить M178 (N1c1)

Какие викинги, что за фантазии?
Везде в Прибалтике был мощнейший фино-угорский субстрат.
Ливы еще относительно недавно (в исторической перспективе) занимали треть латвийской террирории. Язык их полностью вытеснен латвийским только в 20м веке.
Так что никакего парадокса наличие етого маркера у прибалтов не несет и никого разумеется не шокирует.

Дискуссию с вами заканчиваю. Она стала беспредметной.
Спорить с оппонентом вы не научились.
Для начала уберите из речи блямбы вроде "глобус украины", "помутнение рассудка" и т.д.

Deleted comment

>>затем всё-таки вынуждены были существенно подкорректировать свою

никто ничего не корректировал.
Просто не было статистики под рукой для N1c, но она была для N M231.

Это абсолютно ничего не меняет так как:

1) N1c подгруппа N M231.
2) представители N M231 на территории РФ это почте всегда N1c (т.е это почти статистическое тождество когда речь идет о РФ).
3) и N1c и N M231 группы далеки от славян и индоевропецев. Большая их часть - азиатская.

Так что все это предельно корректно и весьма тривиально.
Если вы этого не понимаете, то зачем строчить в ответ 4-х страничные комменты?
Все уже, думаю, давно разобрались, все кроме вас.

"В гостинице половина телеканалов была мусульманская – рядом Босния, которую Хорватия обхватывает почти кольцом."
Облагораживают соседей. Видимо натерпелись.
Я правда не помню кто от кого...
1. Про Хорватию

А как относитесь к официяльной версии происхождения Хорватии?

Типа: Жили-были хорваты на Хорватских (Карпатских, Джарватских (тюрк.)) горах, аккурат совпадающие по ареалу с австрийской Лодомерией. И были хорваты - белые, красные и чёрные. Входили хорваты в протогосударственный Дулебский (волынский) союз славянских племён, который успешно набигал на Рим Восточный. Напали на дулебов злые авары, надавали им "этих самых", а хорватов переселили на Юга. Красных почти всех, белых частично (отсюда красно-белый шахматный флаг Хорватии), а чёрные остались в Судеттах и стали поляками и чехами (некоторые бузят - силезяне).
Оставшиеся в Карпатах Белые хорваты стали ... галичанами.

2. Про ребёнка

Как годовалый ребёнок перенёс поездку?
ничего себе территорию занимали древние хорваты, а Полабская Русь - тоже они?
"а Полабская Русь - тоже они?"

Ну как бы вам сказать - нет.
Чтобы не ударяться в фоменковщину или официальщину, скажу кратко -
древние славяне не совпадают с современными (даже при сходстве имён) - это то, что ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО.
Т.е. древние славяне - это полудикари, завоевавшие, а больше заселившие пустые земли, смешавшиеся с местным культурным населением и впитавшие в себя в разной степени и от разных народов культуру. На этой основе и создались НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ славянские народы, в этом и их разность.
Всё остальное - это, мягко говоря, сосание пальцев. Более-менее правдоподобное, а в реальности подгон под существующий результат.
Стремиться же к первобытному единству (в прямом смысле) сейчас, глупо.
Ну, не совсем занимали. Но какие-то хорваты входили в состав Древней Руси, но откочевали обратно на Балканы. Память об этом периоде сохраняется, денежная единица - куна, как в Древней Руси.
Исландия-Исландия... Я же сразу говорил, что надо остров потеплее. Далмация для русского человека самое то. (Впрочем, можно и о Греции подумать).
Только Исландию никто не будет оккупировать, и наносить ядерные удары тоже там не по кому – кругом океан.
Оккупировали в 1940, несмотря на то что была нейтральной страной. А сейчас она в НАТО.

Если уж и подыскивать место, где меньше всего шансов столкнуться с превратностями глобальной войны, то это Южная Америка. Там у берегов Чили много интересных островов. Вальдивские леса как-никак со времён динозавров существуют. Вот где отсиживаться надо.
Исландию будут бомбить в первую очередь. На острове хранится более 25% базы данных Великобритании, например (data storage hub).

Deleted comment

ДЕГ самодостаточный бизнесмен.

Deleted comment

У власти утиной - утят миллионы.
Все кто орут про плохих хохлов на большую аудиторию, приправляя это воем про "вежливых но злых русских" (которые почему-то перестали отличать слова "Русь" и "Аллах Акбар"), ВНЕЗАПНО становятся бизнесменами\состоятельными людьми. Пора бы знать)
Зелен виноград? ;)
про "пересали отличать Русь от Акбар" - это что за муть?
нравится преувеличивать?
Сколько уже Русь живет в многонационалии? века, а ассимиляции нет практически, якуты отдельно, буряты отдельно, чечены так же. Проблема на Руси сейчас одна, 100 лет уже как не дают русским править страной, как только это случится, все встанет на свои места
Не 100, а лет 300 минимум...
Всегда интересовало, каким образом, человек с вполне великоросской фамилией превращается в "радикального хохла" (по Чехову)

sloon_nz

December 11 2014, 06:53:59 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 07:01:01 UTC

Всех детей трудно снимать. Даже топовая оптика с usm за ними часто не поспевает. Поэтому большинство детей на фотографиях спят, думают или едят.

" Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками."
Сэма явно не официанты делали)

А почему "Граблебург"?
Заграбастобад потому что.

Deleted comment

Русские - не славяне, русские - викинги.
portal-kultura. ru/articles/obozrevatel/71409-sem-vekov-protiv-maydana/
Из старшего поколения там достаточно многие говорят по-русски.

А насчёт "нет преступности" - это, скорее о далматинском побережье. Там, похоже, действительно нет. И обшарпанности нет, там всё достаточно новенькое. С другой стороны, тот же Дубровник неслабо раздолбали, там многое заново построено, причём закончили буквально лет пять назад.
Дитя славное.
Но взоры бывают завистливые и недоброжелательные.
Так что лучше прятать его подальше.
Счастье - вещь хрупкая.
Лечите невроз.
Я не доктор.
Но если вы психопат, и очень просите (хотя пациенту можно бы и повежливее), то почему не рискнуть и не попробовать, может и исцелю?
Запись в личку.
Видите, у Вас невроз.
Да, да, конечно.
Вы пройдите, пожалуйста, туда.
Следующий!
Смешной младоутенок попался )))))))))))))))
Улыбающийся идиот не опасен.
(Врачебная мудрость).
Не волнуйтесь, никто Вас не боится )))))))))))))))))
У тебя что, логики совсем нет?
Смеяться пытался ты, не так ли?
Не можешь даже соблюдать правила интернет-дискуссии.

Увы, на макаку не тянешь.
Простой попугай.
А вот Лесная Школа в Средиземноморье - это очень правильно!
Вот туда колонистом мы со всей радостью.
естесвенно кто же нынче из москвы в тундру поедет?
Если в тундре денежная работа, или некая собственность, то почему бы и не поехать.

Собственно, вся Россия и есть такая "тундра".
Да я бы не сказал. В россии леса, деревья. Лето жаркое.
Ага, упаришся дрова на зиму заготавливать.
да ладно, какая разница - 10, или 0 градусов
вот и все отличие от европы, что у нас чуть холоднее. Истинно холодных дней в Москве недели 2, остальная зима около нуля вся
И все у вас получается. Это добрый, верный знак.
ахааха... спасибо!
Действительно смесь Праги и Вены. Никогда бы не подумал, что Загреб будет мне интересен. Спасибо. Поставлю себе в планы посещения.

P.S. Не в обиду, но Гоша больше на Наталью похож.
Ого! Это Вы?! Тогда PS забрал назад.
Мы с Наташей чем-то похожи. Её брат в детстве, например, на некоторых фотографиях похож на меня.
Говорят, что любящие люди очень часто бывают похоже внешне.

Позвольте тогда еще вопрос - меня у самого сыну 10 месяцев, уже начинает формироваться личность. Есть много разных подходов к воспитанию, сейчас смотрю и изучаю эти подходы. Понятно, что правильного не бывает, но хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу - каких принципов придерживаетесь? Чего точно будете избегать?
Думаю главное - стараться избегать серьёзных ошибок. То есть действовать стандартно и прислушиваться к мнению обычных специалистов. "Сформировать" мало что можно, можно деформировать.
Лет после 3, вероятно, "не давать" матери.
Прошу прощения за вмешательство в дискуссию (надеюсь ссылки прочитает кто-то еще). Отностительно психологического воспитания то это вопрос весьма деликатный (часто личный). Что касается интеллектуального развития, то есть весьма эффективная методика Глена Домана (и подобных методик или их вариаций) - проверено на личном опыте. Здесь даны ссылки на сообщество и источники:

http://doman-ru.livejournal.com/

http://doman-ru.livejournal.com/1531.html

Также эффективно когда ребенок значит. часть времени находится в среде с иностранным языком. Если оба родители русские (а детский садик на иностранном недоступен), то можно говорить на иностранном одному из родителей значительное время (и даже на 2-х иностранных). Именно так дети "элиты" знают по многу языков (а не из-за особенных способностей). Мы начали эти эксперименты где-то с 2-х - 2.5 лет. Ребенок сам различал языки, причем стал отличать языки коотрые он не знает (которым вообше не учили) от тех которые знает.

Ну и разумеется никаких вакцинаций, продуктов от больших корпораций (от Nestle и т.п.), продуктов с концервантами, никакого сахара в чистом виде (только в виде фруктов) и тем более вещей содержащих глюкозно-фруктозный сироп (моментально портящий поджелудку) и т.п.

Зато: пищевые добавки - витамин Д, Омега 3/6, питание с пониженным содержанием глютеина.
Ну и разумеется никаких вакцинаций, продуктов от больших корпораций (от Nestle и т.п.), продуктов с концервантами, никакого сахара в чистом виде (только в виде фруктов) и тем более вещей содержащих глюкозно-фруктозный сироп [..] питание с пониженным содержанием глютеина

М-да. Полагаю, научная ценность работ Глена Домана столь же велика?
Что именно в этом списке вам кажется ненаучным?

Связь вакцинации и аутизма и различных иммунных растройств (вы наверно не в курсе что вакцины содержат алюминий и ртуть в занчительных количествах, не считая многих вещей о которых мы вообще не имеем понятия) ?

Факт, что большие мультинациональные корпорации которые производят бэбифуд, активно используют различные нездоровые добавки (не говоря уже про ГМО)?

То что клейковина которая содержится в пшенице/ржи и овсе (в меньшей доле) не переваривается у 60% белых и 80% черных (либо вообще является аллергеном)?

То что глюкозно-фруктозный сироп особенно вреден для поджелудочной железы, что есть статистика не тему различых паталогий к которым приводит его употребление?
Противники вакцинации стоят в одном ряду любителями гомеопатии, солнцеедами и прочими фриками. Впрочем, пусть не вакцинируются (быстрее помрут) -- это их дело.

ГМО -- это вкусно и полезно. Спросите хотя бы у ДЕГ. Он на эту тему высказывался.

Под "глютеина" я подумал, что подразумевается глутамат (натрия), но если речь о глютене, то целиакия (непереносимость глютена) -- это довольно редкое генетическое заболевание. Гиполактазия (непереносимость лактозы), например, встречается в разы чаще. Если не на порядки. Однако что-то никто о "вреде молока" не кричит. А им ведь и отравиться можно, если соответствующих ферментов в организме мало.

Если под "глюкозно-фруктозным сиропом" подразумевается фруктозный кукурузный сироп (HFCS), то вред от него чисто эстетический: в отличие от глюкозы, которая запасается в виде гликогена, фруктоза преобразуется в жир. Только и всего. Хе-хе.

zzvisual

December 13 2014, 17:40:48 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 17:46:58 UTC

На счет обвинений в шарлатанстве Домана, ответьте честно, вы применяли его методику с флэшкартами в случае своих детей ?

Вы явно принимаете за чистую монету все эти организации которыя являются придатком big pharma/insurances и вообще слово "официальная медицина", в случайно не один из них ?

Для нумеющих пользоваться открытыми источниками информации статьи с сылками на исследования о вреде:

1. Глюкозно-фрукрозный сироп:

google: "Metabolic Danger of High-Fructose Corn Syrup" (Dana Flavin, MS, MD, PHD)


2. """Под "глютеина" я подумал, что подразумевается глутамат (натрия), но если речь о глютене, то целиакия (непереносимость глютена) -- это довольно редкое генетическое заболевание. Гиполактазия (непереносимость лактозы), например, встречается в разы чаще. Если не на порядки. Однако что-то никто о "вреде молока" не кричит. А им ведь и отравиться можно, если соответствующих ферментов в организме мало."""

"Глютеин" это была опечатка, по русски это "клековина". Не знаю откуда у вас статистика о соотношении непереносимости клейковины и лактозы.

У меня несколько иная статистика:

youtube: Against the Grain, Why Gluten is Bad


К ней можно конечно относиться с долей скепсиса, если считать истиной в полследней инстанции на "официальную медицину", но 100% всех кого я знаю прекратившие есть хлеб (включая меня, эффекты могу перечислить пошагово) стали себя чувствовать намного лучше (в отличае от хронических хлебоедов). Кстати в России до Петра еда пшеницы была нетипичным явлением.

Скорее переносимость клейковины это генетическая особенность ближевосточных популяций в которых пшеница традиционно культивировалась.

Почему кто-то должен верить вам (Онищенко, APA etc.) а не этому джентлмену (и многим других) ? Как и в случае элементов методики Домана, личный опыт для меня является куда большим авторитетом, чем мнение предсавителей медицинской корпорации (причем всегда среди любых медиков находятся честные люди которые ставать под сомнение "официальное" мение об истинности чего либо).

О вреде молока (для тех кто страдает непереносимоостью лактозы) "кричат" примерно столько же, как и о вреде клейковины (страдающих её непереносимостью) - достаточно посмотреть на ассортимент продуктров "gluten free" (включая пиво) любого приличного европейского продктового магазина.

3. На счет ГМО (я не знаю какова позиоция ДЕГ по ним, но на счет "официальной" психиатрии его позиция вполне комлиментарна моей) вакцианци и фторирования воды - ссылок о "побочных" эффектах столько (включая ссылки на сатью в самых авторитетных научных журналах), что сами найдете.

4. """Противники вакцинации стоят в одном ряду любителями гомеопатии, солнцеедами и прочими фриками. Впрочем, пусть не вакцинируются (быстрее помрут) -- это их дело."""

Явно неумное стремление навешиватъ кличе и грести всё под одну гребщенку... Я бы согласился с вашей позицией (дополнив её: "хотите что-бы ваши дети стали идиотами от ртути/алюминия или подорвали иммунитет вурусами с надпочечников шимпанзе - вакцинируйте"), только если бы вакцинация (причем на такие инфекции которые не представляют эпидемиологической опасности (!)) не была обязательной практически везде.



На счет обвинений в шарлатанстве Домана, ответьте честно, вы применяли его методику с флэшкартами в случае своих детей?

Разумеется, нет. Не обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы убедиться в глупости этого шага. Про Домана я впервые услашыл вчера, но я довольно хорошо знаю, как подобный бизнес делается в США. Первые имена подобных шарлатанов, которые приходят на ум: Бенджамин Спок, Поль Брегг, Джейн Фонда и т.д.

Вы явно принимаете за чистую монету все эти организации которыя являются придатком big pharma/insurances и вообще слово "официальная медицина", в случайно не один из них?

Любопытно. А Вы в курсе, что движение "против ГМО" или "за экологически чистые продукты" -- это тоже придаток big pharma? Например, есть две птицефабрики, которые продают мясо птицы. Одна современная и технологичная, а вторая не очень, поэтому не может конкурировать с первой. И вот здесь-то на помощь и приходят легковерные домохозяйки: достаточно пустить слух, что первая фабрика использует при выращивании зловредные "антибиотики", а вторая выращивает экологические чистые продукты (можно соответствующий зелёный штампик поставить), и вуаля -- можно спокойно доблять к цене 10% стоимости.

Официальная медицина -- это единственная существующая медицина. И нет, я не один из них.

Для нумеющих пользоваться открытыми источниками информации статьи с сылками на исследования о вреде:

Во-первых, "умеющие пользоваться открытыми источниками" в первую очередь ищут информацию на PubMed и подобным базам, а в идейных междусобойчиках.

Во-вторых, "умеющие пользоваться открытыми источниками" знают, что такое научная дискуссия. В частности критика, комментарии, индекс цитируемости и т.д. Поэтому прежде, чем делать какие-то выводы, они обычно стараются найти несколько статей по вопросу. Например, в 1999 SNAC Systems Inc запатентовала препарат ZMA (простая смесь цинка, магния и B6), как якобы повышающий тестостерон (подтверждалось исследованиями, финансируемыми этой же компанией). Однако через пять лет другие исследования показали, что ZMA на тестостерон не влияет совершенно.

Ну да ладно. Берём указанную статью и читаем, в чём состоит вред фруктозы (из которой наполовину состоит столовый сахара, кстати):

The Dangers of Fructose

High dietary intake of fructose is problematic because fructose is metabolized differently from glucose. Like fructose, glucose is a simple sugar. Derived from the breakdown of carbohydrates, glucose is a primary source of ready energy. Sucrose (table sugar) comprises one molecule of glucose and one molecule of fructose. Thus, excessive sucrose intake also contributes to the rise in overall daily fructose consumption. Glucose can be metabolized and converted to ATP, which is readily “burned” for energy by the cells’ mitochondria. Alternatively, glucose can be stored in the liver as a carbohydrate for later conversion to energy. Fructose, on the other hand, is more rapidly metabolized in the liver, flooding metabolic pathways and leading to increased triglyceride synthesis and fat storage in the liver. This can cause a rise in serum triglycerides, promoting an atherogenic lipid profile and elevating cardiovascular risk. Increased fat storage in the liver may lead to an increased incidence in non-alcoholic fatty liver disease, and this is one of several links between HFCS consumption and obesity as well as the metabolic syndrome.7

Fructose may have less impact on appetite than glucose, so processed foods rich in fructose can contribute to weight gain, obesity, and its related consequences by failing to manage appetite.20 Additionally, loading of the liver with large amounts of fructose leads to increased uric acid formation, which may contribute to gout in susceptible individuals.7


Главная проблема фруктозы: она откладывается в жир (obesity, metabolic syndrome). Как и было сказано.

youtube: Against the Grain, Why Gluten is Bad

Ютуб не канает. Давайте ссылки на PubMed.

zzvisual

December 15 2014, 02:10:09 UTC 4 years ago Edited:  December 15 2014, 02:16:43 UTC

1. """На счет обвинений в шарлатанстве Домана, ответьте честно, вы применяли его методику с флэшкартами в случае своих детей?

Разумеется, нет. Не обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы убедиться в глупости этого шага. Про Домана я впервые услашыл вчера, но я довольно хорошо знаю, как подобный бизнес делается в США. """


Я так и думал. И вы действительно КРЕТИН, если считаете работу с флэшкарточками с детьми (приводящее к тому что дети к 3-м годам считают и выполнают арифметические действия) суванием пальцев в розетку.
Сначала потрудитесь прочитать хотя-бы одну из его работ, сделать список того с чем вы согласны, с чем не согласны, поэкспериментировать с ребенком, прежде чем влазить в дискуссию и всё обсирать понятия не имея о предмете.


2. ""Главная проблема фруктозы: она откладывается в жир (obesity, metabolic syndrome)."

Во-первых этим вред не ограничен, т.к. ГФС это не просто механичская смесь глюкозы и фруктозы. Основной вред на самом деле это повышенная сладкость ГФС по сравнению с обычным сахаром что приводит к повышенному тонусы работу поджелудки со всеми последствиями. Во-воторых, если вы не считаете проблемой, то что сами процитировали о вреде ГФС (способствование ожирению), то это только подтверждает 1.

3. На все остальные ваши реплики я ответил, но после того как обнаружил ваши пассажи затронутые в 1, 2 решил что это метание бисера...

Ага, погуглил:

en.wikipedia.org/wiki/The_Institutes_for_the_Achievement_of_Human_Potential

Как я и думал.
Я не думаю что вы умеете думать.
Думать Вы можете что угодно, конечно, но вместе со мной не умеет думать, например, Американская академия педиатрии, считающая (как и я) Домана обыкновенным шарлатаном.
> находится в среде с иностранным языком

Только после того, как научишься писать слово находитЬся.
Спасибо за поправку, в следуюший раз когда я буду писатъ транслитом я буду посылать вам тексты своих комментов на проверку.
Уважаемая жертва ЕГЭ,
во фразе:
"Также эффективно когда ребенок значит. часть времени находится в среде с иностранным языком."
глагол "находится" отвечает на вопрос "что делает?", поэтму никакого "Ь" там нет.
Да, вы правы. У вас всё верно. Меня смутило сокращение "значит.", которое при беглом чтении воспринялось мной как "значит". Отсюда и непонимание. Прошу прощения.
Принимаю. А вообще придираться к правописанию в жж это неблагодарноие занятие. Можно прекрасно знать грамматику и всё равно делать много опечаток или даже ошибок т.к. всe эти комменты пишутся в спешке и часто в транслите.
Не рекомендую Домана, но дело личное.

zzvisual

December 13 2014, 13:16:01 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 13:50:47 UTC

Критерием для рекоммендации/нерекоммендации является опыт.

У нас очень позитивный опыт работы с flash cards (который я дополнял некоторыми своими нововведениями).

Полную методику я конечно не применял - это и не надо.

Всегда нужно быть критичным к любым методикам, тестировать, брать то что подходит.
Положительное влияние работы с флэшкартами на когнитивные способности ребенка вполне легко обосновываются и проверяются на опыте. Но на самом деле процесс можно не ограничивать только статическим показыванием их, а допустим сопровождать небольшими видеороликами на тему каждого из изученных обьектов и т.п.

Тот факт, что официальная "медицина" (которая в значительной степени является ответвлением big pharma и страхового бизнеса и инструментом депопуляции ) очень агрессивна к этой методике в контексте безмедикаментозного лечения разных паталогий мозга тоже кое о чем говорит.

Воспитание индивидуальный процесс, так сказать, под какую то цель, например, воспитать: спортсмена, художника, сиделку для себя в стартости и т. д. (огрубляю, а точнее даже утрирую) Поэтому даже суперэксперт не даст вам конкретных советов :).

Советы могут быть по какой то проблеме, когда действительно затык или не понятно, что делать. Скажем, любит истерить, в такой ситуации надо корректировать поведение ребенка и если вы допустили до такого, то обращаться к специалистам.

Я единственно, могу посоветовть, естественно вобщем случае, это не увлекаться интеллектуальной прокачкой в маленьком возрасте и уж тем более нет смысла обучать механическим навыкам типа чтения, в два года это лишнее и главное часто несколько по другому все это выглядит, то есть похвастать сойдет, а ребенку проблемы со здоровьем, переучиванием позже и т. д.

И да, женщины очень плохо воспитывают детей, то есть самому надо :).

Насчет раннего чтения не соглашусь. В раннем возрасте многие дети легко и с удовольствием учатся читать, тогда как перед школой, когда у ребенка много разнообразных интересов, многих приходится учить из-под палки, и осваивают они чтение с трудом. Если ребенок хочет читать, то зачем ему в этом препятствовать? Из личного опыта: мы дочери показали буквы в 2 года, и показали, как читать, не для того, чтобы похвастаться, а чтобы не слишком мешала, так как я брала работу на дом. В 3 года, после воплей невропатолога, старались от чтения отвлекать. Кончилось тем, что бедный ребенок стал читать передовицы газет. Вреда в чтении, кроме "врожденной грамотности" не заметили. А если говорить о здоровье, то могут, конечно, возникнуть проблемы со зрением, но от этого не гарантирован и неграмотный ребенок. А какое переучивание вы имеете в виду? То, что в школе могут заставить читать по складам?
Все дети индивидуальны, в принципе, разница в развитии есть, но не очень большая, так как возраст 1 год и 2 года - это чуть ли не разные поколения :)

Чтение в нашем смысле, (взрослом так сказать) можно освоить вроде как максимум с 4 лет. Соответственно, в два года это будет немного по другому выглядеть с точки зрения мыслительных процессов. Я в эту ветку влез увидев про Домана, а он и есть специфический метод, (естественно не один такой, методик хватает на все вкусы), который закрепляет неправильные, ну или скажем ранние или детские процессы в мозгу у ребенка. В принципе, страшного в этом нет ничего, ну переучится, все одно гимнастика для мозга, может свои плюсы есть, но траты ресурсов на мой взгляд не рациональны.

У нас жена с детьми почему то не любит заниматься, за исключением поделок, которые я не люблю, с моей немецкой приверженностью к порядку, тяжело выносить пластилин или краски в неправильных местах :). Одним словом, когда первый ребенок попал в мои руки, то ринулся прокачивать его по максимуму, включая физическое развитие. На чтении споткнулся, то есть в нашем случае процесс не пошел, стал изучать методики и пришел к выводу, что не гуд все это, лучше развивать творческое начало, а механику без проблем перед школой. Научил ее читать в пять лет, можно было бы и в четыре, когда она cама стала писать целые предложения, то есть интерес уже был, но тут вопросы о здоровье, да и зачем читать в четыре года. Со своей стороны занимался естественно интеллектом, а тещу, жену подначивал на всякие поделки, рисования и т. д. Чтение отложил совсем, хотя хотелось научить :), а счет пошел сам, но естественно никаких флеш карт того же Домана, а сразу с осмыслением для чего тебе эти числа нужны, письменный счет тоже отложил, а устно складывать и вычитать в два года без проблем (разумеется небольшие числа), ну и естественно числами сразу же стали оперировать, ну там два мультика и хватит и т. д.

Творческие начала я всячески поощрял и вообщем то не зря, сейчас вижу, что она по сути является генератором идей в детских коллективах, а чтение было освоено в пять лет как то незаметно, без особых усилий, сейчас перед школой, ненавязчиво читаем небольшие тексты.

Резюме такое, я не осуждаю тех, кто учит детей читать в два года, но интересно, они отдают отчет, что это другое чтение, или счет по тому же Доману, несколько другой, ну как в Малыше Стругацких пытались понять, как он вообще думает.

По переучиванию: не обязательно в школе, могут и дома научить заново :). Здоровье - это не только зрение, еще осанка, малоподвижный образ жизни и т. д.
К счастью, я Домана не читала, поэтому не задавалась вопросом другое ли это чтение или нет. Сейчас, когда большая часть населения не обременена физическим трудом, появляется столько разных теорий, противоречащих друг другу, что за всеми не уследишь. Людей, которые рано научились читать всегда было немало, тот же Аксаков освоил чтение в 4 года и стал прекрасным писателем. Если у ребенка что-то не идет, упорствовать ни к чему, а если получается, то препятствовать из-за каких-то теорий не стоит.
Наша школа стала слишком много внимания уделять методическим разработкам разных ученых (которые закончили пед, но в школе работать не захотели), где-то усложнили, где-то упростили, и в результате вырастили уже несколько поколений абсолютно безграмотных людей. С математикой вообще катастрофа, если заглянуть на форумы, где родители обсуждают новые методы преподавания.
Конечно, в идеале, хорошо вырастить гармонично развитого человека с осанкой и с мозгами. Но на практике, это получается не у всех, часто развитие одних отделов мозга идет за счет других. Это я прочитала у одного голландского профессора, который, разумеется, тоже может быть неправ.
Чтение в 2 года с Доманом или без него, это запоминание слов целиком. В 4 года - это не раннее чтение, а если Вы мою реплику прочитали уже нормальное, ну там +- это понятно, 2,4 не константы :).

Вот про голландского профессора, это и есть причина, по которой я не стал учить читать в 2 года :), правда фраза немного категорична: "за счет других", но в целом согласен, принцип: одно в ущерб другому.
Я этой проблемой не занималась, но, по-моему, при скорочтении как раз учат не читать слово по складам, а сразу опознавать его. Кажется, так сейчас учат и в школе. Взрослые люди тоже так читают. Что касается личного опыта, то дочь в 2 с небольшим складывала на магнитной доске слова из букв слогами. А пока у неё сохранялась детская хорошая механическая память, она могла запомнить наизусть небольшой английский текст, наполовину состоящий из незнакомых слов. Потом это прошло.
Люди, которым приходится запоминать большие тексты (актеры, оперные певцы), наверное так и запоминают, хотя не дети.
Учить в 2 года я не призываю, а насчет "одно в ущерб другому" - это грустно. Или разговаривать, как Кличко, или быть хилым очкариком.
Забавно у нас протекает дискуссия... , получается, мы говорим об одном и том же разными словами, и Вы вполне в теме данной темы :).

Да, вообщем согласен с написанным. Я, когда писал про метод Домана, не стал говорить про, как Вы назвали: "детская хорошая механическая память", На ней и основывается метод Домана (и не только он) и ... спрашивается зачем? Правда, спорить тоже не готов, да и Вы не утверждаете, что надо данные методы юзать. Повторюсь, оно может и не во вред, память тренируется, наверно свои плюсы и свои эээ отделы мозга тренируются, просто попытался объяснить, чем мне это не понравилось. Кличко VS очкарик - это ведь крайности, мы не к этому стремимся ? :)
** Внизу всё исписано граффити, причём, опять же, видно, что писала не химкинская наркота, как в Москве, а добропорядочные дети добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят». **

Обычное графити чуть ниже среднего уровня. Как же по нему Дмитрий Евгеньевич сделал столь глубоко идущие выводы?
Потому что в старой Москве граффити мало. Пик граффити в Москве - бедные спальные районы и заброшенные промзоны. Рисуют их от абсолютного "нечего делать", если брать высший разбор, - наркоманы. У них свои тусовки и система авторитетов. Никто в центре Москвы планомерно разрисовывать все дома, причём, как вы правильно заметили, с точки зрения наркоманского настенного творчества очень плохо и уныло, не будет. Если кого-то попрёт - быстро сотрут или закрасят.
Многоэтажки на окраинах Загреба выглядят более ухоженно и граффити там меньше.
** Увидев НАСТОЯЩИХ казаков, запорожские скоморохи прыснули в разные стороны. **

Извините, запорожские казаки были переселены на кубань. Где продолжали охранять границу империи, в постоянных войнах с кавказкими абреками.
Почему вы такого низкого мнения о казаках РИ? (или это вы в политической полемики, чтоб укров сильней ущипнуть)
текст вообще изобилует.

"...украинских казаков в 18 веке вышибли на помойку...За полной военной непригодностью для цивилизованного государства."
Далее пишет
... "украинцы "живут в чужом Львове (отнятом у поляков)".

Ниче себе непригодные, у польши отжали отличный город, в котором кстати покраше и посытней все хорватии.
Вы путаете казаков и ссср)
это типа при помощи волынской резни женщин и детей отняли город? Вроде там границы немножко другие люди решали.
Львов украинцам дал Советский Союз. За верную службу (то есть, как обычно, - предательство).
В Вене есть отличный памятник запорожцам. За то, что находясь в осаждающей столицу армии султана, сорвали султану взятие Вены.
Как это, интересно?
Подробностей не излагали. Но, думаю, это было неожиданно для турок.
Ну, в смысле, речь явно о предательстве.
Это ясно. Но кто ж дал "запорожцам" прерогативы реально влиять на ситуацию?
Видимо, просто обстоятельства сложились и турки доверили им что-то важное.
Я имею в виду спросить - это как же случилось что с турками, что они доверили им возможность все слить?
Насколько я понял, это была многомесячная осада, обе армии надорвались, всё решала сотня-другая человек.

На самом деле как там было - бог весть. Смысл памятника в самом памятнике. Австрийцы решили как-то зафиксировать свою давнюю связь с украиной.

Кстати, там вокруг на всех скамейках и заборах надписи "go putin! go berkut!"

_nekto

December 28 2014, 23:58:10 UTC 4 years ago Edited:  December 29 2014, 01:24:48 UTC

Ясно.

> Кстати, там вокруг на всех скамейках и заборах надписи "go putin! go berkut!"
То есть Вы были там в этом году, я верно ли понял?
Ну да, с турфирмой "Нева", если Вы понимаете)).

Помню, числа 1 июля звонил в авиакомпанию НИКИ и спрашивал, а летит ли самолёт над территорией Украины? Они ещё тогда сказали - а какая вам разница, где кто летит.
Запорожских казаков упразднили, часть, оставшуюся в России, рассовали по военным границам, где за одно-два поколения привели в божий вид. Они смешались со славянами и стали частью русского народа. Такой же процесс шёл у калмыков и некоторых других кочевых и полукочевых групп.
Не фантазируйте, Запорожские казаки приняли решение не воевать с Православным Царем и ушли на Дунай

Некоторое количество в шоке от предательства московского царя православного покончило жизнь самоубийством
Да да, а еще тогда же древние укры выкопали чайными ложками Черное море, из отвалов Кавказ появился.
По команде старшины подавились боевыми варениками?
"Сифон и Борода приняли решение не воевать с царём и ушли на Дунай" (с).
тоже прикольно...
Похоже на то, что было бы, вступи Россия в ЕС - по телеку муслимы, полу-черный народ, соседи - горячие горцы (италия у них, кауказ у нас) и обшарпанные здания. Прямо центр какого-нибудь городишки на югах, Туапсе или типа того.

Кстати ирония по поводу "обслуживать европейцев" в принципе неуместна от лица рюззке автора - россия давно обслуживает англию\кауказ\ и отдает рабочие места средней азии. Даже столица Москвабад. Как бы, со свиным рылом в калашный ряд не стоит. Об этом писал некий Галковский, вы случаем не знаете, куда он делся?
Видимо вас русские чем-то очень сильно обидели.
видимо, вас европа\америка\хохляндия чем-то сильно обидела. Наверное, лично обама дотянулся кровавой рукой из гейропы с визиткой Яроша.
С чего вы это взяли? Я не опустился до оскорблений других народов.Вы опустились.Если человек пишет "рюзге",то видимо это он делат от бессильной злобы-обидели его очень сильно.Мне просто интересно,чем?Русские вас изнасиловали,ограбили?Отобрали дом?
Да вы посмотрите на лицо "писателя" "Андрея" "Корсакова" "из Краснодара". Это же чурка.
Снасильничали робятишки во дворе. Больше догадок нет.
>>Ну и, наконец, конечно никакого этнического будущего у теперешних хорватов нет, и не будет. Это народ-господин, народ-воин, хотя и сильно битый жизнью. Менее всего в его расчёты входит жить официантами и духанщиками. Европейское «счастье» им скоро надоест, и хорваты вдруг вспомнят, что маршал Тито хорват (по крайней мере, по официальной легенде), а Югославия, где хорваты пользовались всеми правами, была своеобычной страной с огромным международным авторитетом. Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить (сейчас кажется, что лет через 40)>>

Ух, как любит ув. ДЕГ польстить российскому самолюбию. Прям как у Филатова: "где б про што не говорили - всё одно сведёть на баб!" (С)
В принципе верно, популярность нужно нарабатывать.
А что это за "российское самолюбие"?
Стремление к воссозданию единой и могучей страны - всё равно в каком формате - у могих в крови.
Это миф.Даже присеединение Крыма-абсолютно мирное присоединение русского региона,с идеальным климатом не вызвало однозначную поддержку.
Я не про "однозначность" говорю, а про поддержку большинства. Соцопросов я, безусловно. не проводил, но большинство моих знакомых такой тренд в общих чертах и с оговорками, но поддерживает.
угрозы рюззке народа на тему "вот сдохнете с голода", "будете сидеть без газа", "германия вас\нас уничтожит", "америка падет доллар рухнет" длятся уже лет сто. Я слышал эти речи от своего дедушки, стоящего в очереди за туалетной бумагой, однако воз и ныне там.
Конечно, совершенно с вами согласен.
Дедушка стоял в очереди за туалетной бумагой, вы стоите. А русские всё угрожают и угрожают, да? Лол, чо.
а причем тут вообще русское самолюбие?


крым и украина - отдельная история, это как в дом ваших родителей вселились чурки, и начали там все крушить ломать, вы бы дом обратно выкупили, и были бы счастливы, что спасли от разрушения родное гнездо! Да там еще оказывается братья ваши жили попираемые.

Никто не будет в России рукоплескать возвращению в состав Киргизии. Скажу больше, Армения очень хотела в состав РФ войти в 90х - так их попросту не взяли, как и Казахстану отказали.
Нет сейчас у РФ никаких претензий на расширение территорий, запросто отдают и Китаю и всем кому не попадя - такое у нас руководство. Но Крым и Украина родное для каждого русского, это попранная чужаками русская земля.
Да, население окраины чужое там на 50%. К славянам-русам имеет весьма опосредованное отношение.
Эва как Вы проходя оброненное замечание раздраконили... Я аж пристыженно примолк, задавленный интеллектом.
Сынок, отрывок-то про хорватов.
Я имел ввиду другое. Вы не поняли, о чём речь. Впрочем, для человека с таким, как у Вас, интеллектом, это не удивительно.
У shadow_ru тройка по истории за 5-й класс.
Юрка Долгов невежественный дурачок:

http://galkovsky.livejournal.com/237349.html?thread=80171045

Мало того, что книжек не читает, так ещё и чтение ЖЖ ДЕГа ему на пользу не идёт. Впрочем, здесь таких немало. Свежий пример:

http://mpopenker.livejournal.com/1680994.html?thread=38840930#t38840930

Один заслуженный человек цитирует другого заслуженного человека по интереснейшему вопросу. Тут появляется унылое форумное чмо и изрекает: "подросток писал". Советские такие советские.
Просто удивляет, когда человек лезет хамить тому, кто его знать не знает и ничего дурного ему не делал.
Почему-то люди, чрезвычайно интеллектуально ограниченные, как правило, обладают повышенной склочностью. То ли энергетика так у них перетекает из одного в другое, то ли ещё что. Не знаю. И почему-то именно в Интернете у них дом. Характернейший пример - shadow_ru.

Крайне не рекомендую наступать на таких. Да вы, уверен, и сами знаете.
Ну да, Вы правы. Зря я вообще ответил. "Все мы немощны, ибо человецы суть!" (С)
Подозреваю, русский Вам не родной, поэтому не понять Вас не мудрено.
Всё проще: чтобы понять - нужно думать.
Думать нужно на чем-то заслуживающим внимания. Ваши реплики пока такого впечатления не производят.
Так чего ж тогда лезете комментировать, извините за бестактный вопрос? )))
Так ведь комментируют не обязательно глубокомысленный реплики. Наоборот, часто наиболее количество комментариев собирают явные набросы.)
Ок, считайте, что Вы победилив споре. Всего хорошего.
ОК. Считайте, что у нас был "спор".
Дмитрий Евгеньевич, а не скажете пару слов о герцогине Альбе? Она умерла, а баба наша Лиза живет и живет
--ГРАБЛЕБУРГ ..По утиным делам оказался на несколько дней в Загребе..--

Подготовка референдума что ли?:)
А почему сразу Хорватия?
Ну Михалкова можно понять,а тут не ясно.

andrey_chuck

December 11 2014, 09:48:05 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 09:49:56 UTC

Дмитрий Евгеньевич, так где в итоге будет Школа №2? В Хорватии или на Капри?

П.С.
Про граффити, пардон, лол. Загребские пацанчики "бомбят" покорявее наших "химкинских наркотов".
Пока отрабатываются оба варианта. Даже три - третий вариант Абу-Даби. Но это вроде аспирантуры для прошедших основной курс в Исландии.
ОК, спасибо, ясно :)

Deleted comment

По итогу в Витебске

Ха-ха-ха

я не ошибаюсь
--- Но тех, кому надо, явно немного.

А эти "кому надо" чёкают или гекают? В смысле, бывших сербов допускают до власти?
Дали градус, растяпа? Вижу, еще нет.
Ваши отбывают в Черногорию. Смотри, макака, отстанешь от табора.
А как быть с собственной культурой и историей, которой у хорватов нет. Реанимировать историю и культуру Австро-Венгрии или грести под себя все, наработанное южным славянством вкупе?
Всё просто: сербы украли и присвоили себе всю культуру хорватов. Даже название "сербы" было украдено. А на самом деле нет никаких сербов, а есть венгро-турки, которые даже и не славяне.
Турки на Балканах только в 15-м веке появились, если вы считаете иначе, вам на сайт к Фоменко.
О-хо-хо, у вас проблемы.
Да и не люди. Все славяне (да и люди) - в черте оседлости.
Почему нет? Есть. Отличие между русскими и украинцами в том, что культура сербохорватская общая и на 80% юзается всеми. А у нас у русских 95% культуры, у украинцев 5%, и даже от этих 5% украинцы воротят рыло ("Гоголь - грантосос", "Сковорода - гений" и т.д.).
Например, сербский католик Иво Андрич, выросший в Боснии и написавший программный "Мост на Дрине". С нетерпением жду давно обещанного фильма, сам мост, река и декорации для съемок в Вышеграде впечатляют.

liudprando

December 11 2014, 12:49:49 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 12:51:03 UTC

Если смотреть с точки зрения письменности и религии, то у сербов и хорватов - разная культура. Например, у сербов вокруг Косового поля сложилась своя отдельная мифология, участники битвы канонизированы Сербской православной церковью, сложены сотни народных песен по этому поводу и т.п. У хорватов есть какие-то свои собственные события - типа Рагузской республики, свои собственные католические святые, непризнаваемые православной церковью. Т.е в любом случае в едином государстве должна произойти унификация - отказ от кириллицы в пользу латиницы, отказ от православия в пользу католичества. Иначе получится новая Югославия, которую при желании снова можно будет растащить на части.
Ну и у хорватов с культурой, действительно, хуже, чем у сербов, поскольку они находились под влиянием Рима, писали на латыни, свой язык употреблялся только в устной форме, в Сербии же, находящейся под влиянием Византии нравы были проще, славянам разрешили иметь книги на своем языке. Первая хорватская Библия была напечатана только в годы Реформации в 16 веке на глаголице, затем появилась Библия на кириллице, сербские же переводы Библии ведут начало от Кирилла и Мефодия. Поэтому количество и качество сербской литературы на порядок выше, чем хорватской. Правда, сейчас у хорватов стали появляться интересные вещи:
Хорваты
Если у человека есть голова на плечах, он сначала, интересуясь историей своего рода, собирает инфу о родителях (часто можно получить из первых рук!), потом о дедушках-бабушках, потом идёт вглубь веков. Всё что наоборот - цыганщина. Аргументы из 12-14 веков это государственная разводка для крестьян, которых в начале 20-го века надо было быстро отмобилизовать и бросить в марш-бросок через минные поля: "Урряяя! Урряяя! Бухххх!!! Уряяяя! Тра-та-та-та! Бухххх! А-а-а-а-а!"

Если человек меряется с соседями "микулами селяниновичами", он слепенький дурачок. Потому что там есть гриф на обложке: "Для младшего школьного возраста".
Все же история рода и семейные предания - хорошо, но миф главнее.
Даже если речь идет об отцах и дедах.
Не зря правилом в ДНК-генеалогии стало - не делать одновременно анализ отцу и сыну (чтобы не провоцировать какой-нибудь грандиозный семейный скандал).

Вот и законность престолонаследия английской королевы оказалась мифом - Ричард III не оставил биологического потомства! - http://www.gazeta.ru/science/2014/12/03_a_6325301.shtml.
А вот мне интересно - и что? Ну, в смысле, хоть какой-нибудь малюсенький скандальчик случился? Или - всем всё пох, как всегда?

berezark

December 11 2014, 21:14:28 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 22:25:11 UTC

Полагаю, скандальчика не было.
Как раз потому, что миф с Плантагенетами главнее.
А миф скандалом не разрушишь.

PS. Выше я не совсем точно выразился.
"Семейные предания" - как раз и есть часть мифа.
А противостоит им объективная "инфа о родителях", которую "часто можно получить из первых рук!"
Информацию о гаплогруппах следует отнести сюда же.
berezark, не дадите ли ссылку на это правило? У китайцев даже есть пословица: "У кого кровь нечиста, у того сердце не на месте".
Об этом говорил Анатолий Клёсов в одном из роликов на ютубе, где он рассказал, как собрал всю свою родню начиная с 16 века - но я потерял эту закладку.
Вот, даю случайную от него же - http://www.youtube.com/watch?v=MBte0iS_v9g.
При известном терпении где-то рядом можно найти.
Своими словами можете пояснить мысль о скандалах? Вы намекаете на измены жён? В традиционных семьях это было исключением. Я читал Клёсова, он из "детей боярских" и гордится своими предками. Ни о каких скандалах в его роду он не писал. Пионер ДНК-генеалогии Клёсов столкнулся с серьёзным противником. Наверное, вы знаете о его колонке на переформат.ру. Норманисты и либерасты от науки его клюют и средств не выбирают. Пока профессора спасала медаль, выданная советом раввинов Израиля за исследования родословной евреев. :) Я не разбираюсь в генетике и ДНК-генеалогии. Но судя по грязным методам попгенетиков балановских-гинтеров, Клёсов отбирает у них хлеб. Он ведь планирует открыть лабораторию в России. А в научном плане, судя по публикациям в ведущих зарубежных изданиях, Клёсов этим попгенетикам просто не по зубам.
Да, речь шла как раз о внутрисемейных скандалах, когда отец мог с удивлением узнать, что сын совсем не от него!
Мне Клесов очень симпатичен.
Против него и попгенетики, и такой известный историк-археолог (еще и агрессивный лгбт) Лев Клейн, который тоже занимался траекторией миграций древних ариев своими методами.
Но, похоже, он ему наподдавал хороших затрещин (в плане критики норманизма).
До появления Клесова тот торжествовал победу и не видел вокруг равного себе противника.
На переформате есть также колонка Лидии Грот. Она живёт в Швеции, но громит норманистов. Любопытно. :)

Deleted comment

Важен принцип - нельзя сильно надеяться на старые мифы, наука их разъедает.
Но им на смену обязательно возникают новые, которые люди первое время воспринимают как абсолютную истину.
Я дико извиняюсь, но причем тут Ричард 3-й? Тюдоры пошли совсем не от него и совсем официально не от него.
я вам соболезную но для меня русский и кретин слова синонимы

Вам надо идти дальше Дмитрий Евгеньевич, например рассказывать что негры с хлопковых плантаций носители культуры аристократов южных штатов США

Ха-ха-ха

berezark

December 11 2014, 21:55:40 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 22:32:19 UTC

Кретинский смех над своей же идиотской шуткой, должен тебя с несомненностью убедить, что ты и есть чистопородный русский.

PS. Чтобы ты, panzernik, невзначай не стер свой ублюдочный коммент ДЕГу, я его, пожалуй, сюда скопирую:

"я вам соболезную но для меня русский и кретин слова синонимы.
Вам надо идти дальше Дмитрий Евгеньевич, например рассказывать что негры с хлопковых плантаций носители культуры аристократов южных штатов США
Ха-ха-ха"
"Панцерник", помнится, из престарелых еврейских пропагандистов-хаспарашников. То ли из Канады, то ли из израиловки. Напоминает старого жида из "Похождений Швейка", продававшего солдатам старую клячу. Эти отбросы работают за мелкий шекель. Так что строго не судите.

Suspended comment

"а Югославия, где хорваты пользовались всеми правами, была своеобычной страной с огромным международным авторитетом. Эта страна всё равно будет восстановлена, и гораздо скорее, чем это сейчас можно представить"

Запад поможет.
На видео видно, на маму похож очень ))) Счастья вам!
Дмитрий Евгеньевич, уже общим местом стало утверждение, что "старой Европе" на границах не нужны крупные государства. Значит, будущая Югославия будет исключением?
А кому нужна сама старая Европа?
Венгры все вырезаны?
Преподают ли русский язык в школах?
Есть ли в Загребе евреи в соразмерном Москве количестве?
Какие позиции немецкого и американского капитала на Балканах?
Евреев в нужных количествах нет. В Загребе синагогу сожгли и сделали автостоянку. Теперь хотят построить, но никак не могут: "автостоянку куда?". На блошином рынке продают семисвечники - видимо, трофейные.
Любой наган и многие пистолеты по сути семисвечники. Семисвечники смерти.

И все же какое внутреннее впечатление - кто ближе хорваты и сербы
хохлы и русские
русские и поляки
поляки и хохлы
немцы и австрийцы
шведы и финны
англичане и шотландцы


Уберут ли мавзолей Тито из Белграда в Загреб?
Шведы и финны не похожи - это совсем разные народы с разными языками. Механических метисов конечно достаточно, было бы странно обратное при таком соседстве.

Между русскими (великороссами) и украинцами нет разницы, потому что нет чёткой этнической границы. Как нижегородец превращается в ярославца? По мере переезда из Нижнего в Ярославль процент ярославских родственников в местных деревнях плавно повышается. Сначала это в стандартной семье жена брата, потом бабушка, потом мама, а потом и папа и мама. Ибо границ нет и все смешиваются по теории вероятности.
Я думаю, внешняя разница всё же есть. Например, украинцы - "чорнобрыви", как Порошенко, или там Лыжичко, а россияне "русые", блондинистые, если не метисы с азиатами.
Порошенко не украинец.
Вы ещё скажите,что Тимошенко украинка....
Разница есть, но нет чёткой границы - в этой деревне брюнеты, а в этой блондины. Такая разница есть между северянами и южанами всех старых крупных народов: в Германии, Италии, Франции.

Deleted comment

Капри, несомненно, круче, но Далмация как-то уютнее и понятнее.
Я бы еще рекомендовал рассмотреть вариант Монтенегро, Которский залив. Есть очень милые места, могу ткнуть в них пальцем ;)
И там, насколько я понимаю, нет никаких проблем с капитальным строительством.

(Д.)

Ох, Дмитрий! В Монтенегре) проблем других хватает. Да и жить среди цыган?!
Залез на остров Цветов - и никаких цыган!

(Д.)

P.S. Я рекомендую Черногорию из-за редкого по удобству сочетания: это уже Адриатика и уже "Европа", но всё еще - реалистичная площадка как для капитального строительства, так и для покупки недостроя с последующей его, недостроя, достройкой.
так в том то и дело, что малореалистичная)
у власти там реальные бандиты, условия ведения бизнеса меняются постоянно.
никто из европейцев туда, особо, не вкладывает. только наши «бизнесмены», да и те уже бегут
в нормальные страны.
Ну я не настаиваю.
Тогда - Хорватия.

(Д.)
а сколько островов в Греции!)
Вот, кстати, да. И некоторые из них - реально частные.
Но греческие острова по своим, скажем так, потребительским свойствам, сильнее дифференцированы, чем далматинские. Что-то поценное, как мне кажется, в Греции может оказаться достаточно посредственным.

(Д.)
Да, Греция - хороший вариант. В любом случае, я рад, что рассматриваются места на Средиземноморье!
этнически Черногорцы от Хорватов не отличаются.
так, этнически, и русские от украинцев не отличаются)
в этой логике тогда так и так жить среди цыган
вы на Украине живёте?
в Хорватии, как заметил автор, цыгане забитые(как и в Сербии), а в Черногории чувствуют себя вольготно, сливаясь с местными
В Монтенегро нельзя. Гельман там.
Именно поэтому туда необходимо. Со ссаными тряпками наперевес.
Черногорию купил Ротшильд. Теперь понятно, что для Гельмана.
Самое время углубить и расширить тему взаимоотношений СРИГН и Константинополя)
Дмитрий Евгеньевич, когда вы изображаете барина, все понимают, что ваш барин дал вам дурной пример.
типовой разговор холопа всегда про барина, дурного или хорошего.
как же без барина? о чём ещё говорить?
Дмитрий Евгеньевич ни как не могу понять если у вас проект собрать в социальную сеть разношерстный народ "любителей" поиграть.

То зачем создавать по всему миру "школы".И школы чего? Как играть или как "вести себя в социуме"?И я понимаю здесь коммерческий проект, как вы хотели его монетизировать ?Членскими взносами?

Интересно просто.Просто вы упоминали что социальный сценарий начнется не раньше 2020 года,что люди будут профессионально "работать" внутри ММОрпг...
Сергей Платонов - это "После коммунизма?" С Чернышевым во главе?
Удивительно, как сын в таком возрасте может быть похож на отца.

Deleted comment

Обидели мышку, написали в норку...

Deleted comment

Украинская мерзость произвела слишком много ментального дерьма относительно русских и России. Подрезали бы себе ноги, да других не трогали. Так нет же, надо же было нагадить. Вот за сии художества сейчас получает и будет получать пинки под наглую тощую задницу в облезлых шароварах. Короче, не нойте, заслужили.
"Почему нет? Есть. Отличие между русскими и украинцами в том, что культура сербохорватская общая и на 80% юзается всеми. А у нас у русских 95% культуры, у украинцев 5%, и даже от этих 5% украинцы воротят рыло "

Дмитрий Евгеньевич, а из каких источников вы черпаете знания о народах ?
Так хорваты и есть украинцы по сути (в условно "галичанском" понимании этого слова)
Взяли сербов, перековали под католичество, привили чужую культуру - и алга на клятих кацапов, то бишь на сербов

chlodwig

December 11 2014, 15:59:32 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 16:02:26 UTC

>Я тэбя зарэжу!
А я все гадал, откуда англичане взяли образ "Бориса-бритвы".

Deleted comment

> С вами воюет Киев и Днепропетровск, используя при этом западенцев как массовку. Там вообще против войны.

Как можно кого-то использовать "как массовку", если они "против войны"?
Т.е. Киев загребает западенцев в армию для "массовки", а они отчаянно сопротивляются, но в армию все равно идут (хоть и против) и создают нужную Киеву "массовку", так что-ли по-вашему?

Deleted comment

Как выходит? Вы не ответили на вопрос.
Как так выходит, что западенцы против войны, но создают Киеву "массовку"?

Deleted comment

эх,мечты,мечты...какие же вы дауны,"твари","дерзость","уничтожать","разрушить","поделить",нет не прав ДЕГ,и пяти процентов в ваших мозгах нет,"ради общего блага" себя и обслужите сами,понаблюдаю с удовольствием.
у "патриотичных жителей" эдипов комплекс?
может в себе покопаться для начала, что с вами происходит

Deleted comment

Кто чего хотел, легко выясняется из анализа государственной пропаганды, начиная с школьных учебников. Так вот, на Украине изначально и последовательно проводилась идея о 300-летнем угнетении русскими украинцев, что является по факту военной пропагандой и означает подготовку к войне. Это уже не говоря о том, что подобные идеи не соответствуют действительности.
Уровень понимания ситуации на Украине, действительно, внушает. РФ ничего не делала для реинтеграции даже Новороссии, не было ни одного прорусского телеканала. Зато РФ щедро финансировала незалежность - говорят, о 200-250 млрд. долларов, вкачанных за весь период. Вывод украинцев - надо бить москалей.

Deleted comment

1.У российских телеканалов была своя повестка дня, да и вообще украинской темы не было, за редким исключением. А для воздействия на политику нужны конкретно заточенные телеканалы.
2.Такая пропаганда означает не защиту от ностальгии, а подготовку к войне и практически всегда вызывает ответную реакцию. Чего в случае РФ не было. Никакой антиукраинской пропаганды, тем более в военном варианте не было и в помине.
роллил общественность заявлениями вроде "на Украине должен быть только один государственный язык — русский",

Почему вы думаете, что это тролление?
Так и должно быть, если действовать по-уму.

Deleted comment

В том-то и дело, что понятие народ, язык, диалекты четко не определены. Скажем арабы говорящие на разных диалектах арабского языка не понимают друг друга.
И не каждый народ использует "свой" язык.
Ирландцы, например, "свой" язык не используют, хотя учат его в школах. Сицилийцы в Италии для деловых документов и публичных выступлений (да и часто в семье ) используют итальянский, а не сицилийский. Баварцы в Германии используют немецкий, а не свой баварский язык. тоже самое с провансальцами во Франции. И т.д. И потом, в случае Украины, что считать своим языком?
Есть несколько вариантов стандартного украинского - я пишу о стандартных языках, а не о местных диалектах (местные диалекты в России фактически вымерли ). Ну и есть множество местных диалектов.
И стандартный русский язык тоже можно считать своим языком, ибо он очень похож на украинские диалекты и украинцы жили в Российской Империи и в СССР, участвовали в строительстве этих государств и занимали важные посты.

Русский язык более развит, чем любой украинский стандартный язык, на нем написано (и будет написано) намного больше самой разной литературы, снято (и будет снято), намного больше фильмов, чем на любом стандартном украинском языке. Сейчас самый развитым в мире языком, с самым большим количеством литературы несомненно является английский, но после него идут (перечисление в алфавитном порядке ) испанский, немецкий, русский и французский. Может быть сюда можно добавить и итальянский.
Я уверен, что жители Украины под влиянием пропаганды отказываясь от русского языка очень много лишаются.
Это просто неразумно. Со стороны властей отказ от русского языка является вредительством.

Deleted comment

1) Русский язык является государственным ( одним из государственных) на Украине?
2) Официальная сфера применения русского языка сокращается или увеличивается?

Ответ на первый вопрос: НЕТ.
Ответ на второй вопрос: официальная сфера применения русского языка сокращается.

> к деятельности МВД много совкового, российского,

Вы знаете, в Питере (я сам оттуда ) во времена СССР
работало непропорционально много украинцев.
Так может быть все это украинское, а не российское?

Вы ассоциируете русский язык с милицейским насилием и с советской властью, но русский язык это прежде всего культура.Да и советская власть после смерти Сталина не была такой уж и плохой.

Deleted comment

нужны защитные меры для языка украинского.

Так это не защитные меры, а постепенное полное уничтожение русского языка на территории Украины. Как я уже писал, в предыдущих постах население Украины, в том числе и украиноязычное остается в проигрыше
Странно, что вы, ведущий журнал на русском языке (русский язык скорее всего является для вас родным) поддерживаете эти меры.
Это все равно, как если бы вам давали препараты ограничивающие ваши интеллектуальные способности, а вы бы кричали: "Так и нужно, мне нужно их давать! Вот видите, у меня еще сохранились остатки ума!".

Deleted comment

Если бы русский не являлся бы для вас родным, то вы не вели бы ваш ЖЖ на русском языке.

>И вам же разжевали, насколько и по каким причинам русский язык очень сильно присутствует в Украине и будет присутствовать дальше.

Нет. Далее, при нынешней политике, лет через 20-30 его просто не будет.

>посмотрите на каком языке ведет свой блог русофоб Леусенко

Он ведет его за деньги, и его блог предназначен , в том числе и для жителей России, ну и для жителей Украины, которые еще не выучили свой родной язык.

>украиноязычное телевидение рассчитано на домохозяек и пенсионеров

Так на Украине вообще нет русскоязычного ТВ - ведущие на всех каналах говорят по-украински.

>передовая молодежь предлагает переходить с русского не на украинский, а прямо на английский.

Как вы думаете, это возможно?

и именно из-за его влияния и распространенности нужны защитные меры для языка украинского.

Так может быть именно поэтому его и нужно сделать государственным?

Да и странные какие-то защитные меры, которые включают в себя
1) Сокращение числа русских школ.
2) Юриспруденция исключительно на украинском.
3) Сокращение университетского образования на русском.
4) Все официальные документы (платежи за квартиру и пр.) исключительно на украинском.
5) Вся реклама на украинском.
6) Ведущие новостей и интервьюеры на всех каналах говорят исключительно на украинском.

Это не защитные меры для украинского языка, а уничтожение русского языка.

Deleted comment

Интересно у вас узнать, где же я "солгал"?

Deleted comment

Вот вам сканы паспорта

Ну сейчас это отменили (постановление суда во Львове).
Во вторых все законы на украинском.

Вот опровержение inter

Зашел я на сайт и вижу

Обридлий малюк
12 грудня 2014 | 21:34
Мати залишила свою дитину на капоті чужої машини. Молоді мами не завжди готові до материнства. Іноді це має небезпечні наслідки.
До райвідділу Дніпропетровського міського управління міліції надійшло повідомлення про знайдену дитину. Співробітники сектору кримінальної міліції у справах дітей виїхали на місце події і побачили, що на капоті автівки невідома жінка залишила немовля. Працівники міліції відвезли малюка на обстеження у лікарню. А через годину до райвідділу звернулася 21-річна мати з проханням повернути їй сина. Під час розмови з міліціонерами жінка повідомила, що її 3-місячний син постійно плакав і вимагав годування, у зв'язку з чим вона втомилася і вирішила позбутися малюка. Через кілька годин жінка пошкодувала про свій вчинок і вирішила відшукати хлопчика.


Все на украинском.

Двуязычных каналов полно.

Безъязычных.
Когда говорят на телеканале на двух языках, то это без безъязычие.
И любом случае это не русские каналы.

Deleted comment

А надо было ВИДЕО включить.

У меня почему-то не включилось.
Ну хорошо, я вам верю.
И сколько таких каналов?
Один?
И это на десятки миллионов человек.

Вы об этом приколе?

Какой же это прикол? Это лишь начало.

Такого юридического понятия не существует.

А к юриспруденции это понятие не имеет никакого отношения.
Вот скажем, на нормальных каналах есть только один язык, а с других языков осуществляется перевод.
На Украине же придумали Но-Хау.
Зачем придумали?
Для того, чтобы всех переучить на украинский, чтобы каждый год все меньше и меньше людей знало русский.
Отвечает ли это интересам граждан Украины?
Уверен, что нет.

Русские каналы доступны по кабельному и в приграничных областях.

Русские каналы доступны по кабелям в десятках странах мира, но это не означает, что русский язык в этих странах имеет хоть какой-то статус.
В Финляндии тоже можно ловить русские каналы, но никакого статуса русский язык там не имеет.

advokat_il

Вроде я там когда-то задавал один вопрос.
Шустер и Киселев говорят на русском, потому что уже старые, мову не выучить. Но их терпят, так как незнание мовы компенсируется русофобией. Такие специалисты на Украине приветствуются.

Deleted comment

Нет, для меня русофобией является работа против интересов русских. Как Шустер, так и Евгений Киселев на российском ТВ, прежде всего, активно продвигали интересы чеченских боевиков и тех структур, кому выгодна была война в Чечне. Насколько я помню, последним свершением Шустера на ТВ была передача, в которой он поднимал шум на весь мир по поводу страшной угрозы со стороны российских военных жизни журналиста Бабицкого, в то время как прекрасно знал, что Бабицкий находится в Праге и его жена, которая представлялась несчастной жертвой, в это время уже выехала к нему.
Поверьте, из-за отсутствия этих персонажей в русском медиапространстве никто не плачет. Киселев, к тому же, редкий зануда и держали его у Гусинского только как верного цепного пса.
Ага, интересы русских. И какие всё же у русских интересы?
В отличие от граждан РФ, у которых есть историческая родина за пределами России, русским некуда бежать, поэтому они заинтересованы в сохранении своего государства. Кроме того, у русских есть ещё множество интересов, как и у всех народов мира.
Это Вы на евреев намекаете? Но вообще-то, среди граждан РФ хоть еврейского, хоть православного, хоть любого другого толка многие живут вне своей исторической родины, а историческая родина евреев ещё и поближе к Москве будет, чем у многих русских. Да и вообще, какой смысл в этих фактах?

Что касается государства, то современная РФ нежизнеспособна. Почему б государству не эволюционировать (желательно) во что-нибудь более федеративное и современное? Всё равно ж это неизбежно. РФ - это ж не камень на шее русских, а всего лишь устаревшая и вконец прогнившая конструкция, что б там ни вещал вконец двинувшийся российский президент.
Что за евреецентризм, чем грузины, например, хуже?
Вот видете, вы не русская и живете не в России, поэтому можете давать ни к чему не обязывающую кучу советов. Ну развалится все, неудачно поэкспериментровали, подумаешь беда. А нам здесь жить.
Вот украинцы уже эволюционировали во что-то современное, послушали американцев и европейцев. Удачно получилось?
Ничем.

Что касается русских, то, поскольку моя историческая родина в России, то, где б я ни жила, то даже в Ваших терминах я вполне себе русская. Будьте последовательны.

Что касается советов (где Вы, кстати их увидели?), то жители России не безмозглые бараны, которые готовы слушать кого угодно, лишь бы не думать, а вполне себе разумные граждане с каким-никаким, но образованием, и ответственность за свою судьбу лежит на них. Охота им гальванизировать труп РИ с безумным недоцарьком - на здоровье, зто их выбор. Но наверняка среди россиян есть и здравые люди, которые умеют думать и не чураются выслушать чужие мнения. В качестве информации к размышлению.

Что касается украинцев, то они сами делают свой выбор, а Запад им лишь помогает - не столь последовательно и решительно, как хотелось бы, но таки. помогает, потому что многие люди на Западе считают их выбор правильным. А вот действия России кстати, просто недопустимым для современного цивилизованного государства.
Если вы русская, то все равно здесь не живете и давно оторвались от наших реалий. А это большая разница, находиться внутри событий или следить за ними по картинке из СМИ.
Труп РИ никто не думает гальванизировать, вы должны признать, что скоропалительный распад СССР породил множество проблем, которые сами по себе не рассосутся. К таким проблемам относится и Крым, который спокойно существовал в рамках единой страны и не захотел жить в отделившейся русофобской Украине. Если вы бывали в Севастополе, то там на протяжении всех этих лет постоянно ходили люди с российскими флагами, постоянно шли митинги за присоединение к РФ.
Почему-то распад СССР приветствовался "цивилизованными странами", а отделение Крыма с референдумом сочли нарушением норм. В том-то и дело, что население РФ разумные граждане, которые в силу исторического опыта могут вычленить пропаганду, лицемерие и двойные стандарты в речах западных лидеров о всем хорошем.
Что касается украинцев, то им буквально выкручивали руки, заставляя идти на подписание ассоциации с ЕС, суля всякие пряники. Многие люди на Западе вообще не в курсе, что там происходит, но, естественно, считают выбор правильным, потому что живут в Европе.
Вообще-то, если вы не ребенок, то сами должны прекрасно понимать, что происходит. А лицемерных речей о цивилизованных государствах мы и так много наслушались и имеем длительный опыт взаимидействия с этими государствами.
Потому что СССР был чуждой для цивилизованного западного мира страной с выродившейся партократической скрепой. Развалился - и прекрасно. Холодная война кончилась, бывшие союзные республики стали обычными странами, согласными жить по общим правилам.

Что касается украинских реалий, в которых Вы якобы специалист, то никто не мешал "людям с российскими флагами" заниматься политикой, выбирали б своих депутатов, выдвигали политические требования, глядишь, через n-ое кол-во лет приняли б закон о референдуме, провели б культурненько, не торопясь, как в Шотландии, как принято в цивилизованном мире.

Что касается ваших местечковых московских реалий, то таки да, никому они не интересны, пока не входят в противоречие с чужими.

Думаю, вы говоря об Украине, придуриваетесь или никогда вопросом не интересовались, хотя не преминули дать совет "людям с российскими флагами". К вашему сведению, они после распада СССР только и делали, что пытались решить вопрос со своей Автономией законным путем. В результате с трудом добытый пост президента АР был украинской радой упразднен, на президента было совершено покушение, премьер-министр стал назначаться из Киева. Не думаю, что правительство, пришедшее во власть путем переворота, и первым делом попытавшееся запретить русский язык, позволило бы Крыму провести референдум. Так что сравнение с Шотландией неуместно.
У Крыма появился шанс и он его использовал.
Что касается местечковых московских реалий, которые никому не интересны,то я давно заметила, что некоторые .жители мировых держав почему-то упорно торчат в российских блогах.
Не у Крыма появился шанс, а у отдельных граждан.

Что российских блогов, то, повторяю, Вы непоследовательны, то утверждаете, что историческая родина - это ихнее всё, то не понятно что. От Украины попробуйте абстрагироваться. Отрезанный ломоть.

Вот, лучше скажите, как Вы относитесь к слухам, что рупь собираются укреплять с помощью юаня - использовать их в качестве чего-то вроде пресловутых золотых рублей. Как россияне к этому относятся?
Украина нам нужна как нейтральное государство, будет таким, Россия от неё вмиг абстрагируется.
Как отностся россияне к идее золотого рубля, я не знаю, у нас это широко не обсуждается. Я сама отношусь хорошо, так как такая идея приходила в голову задолго до того, как появилдись слухи. Всем понятно, что от доллара надо отвязываться любыми способами. А золотой червонец в 20-е гг. оказался очень полезным.
Ну так и Россия нужна украинцам мирной и цивилизованной, а в нынешнем её цепном состоянии.
И главное, что желания украинцев в данном случае совпадают много с чьими.
Украинцы заигрались, торгуясь и желая получить выгоду там и там. Желания украинцев в данном случае никто не учитывает, а желания много кого поразительным образом совпадают с желаниями американцев. Вы ещё расскажите про угнетенных заводами и электростанциями, дешевым газом и нефтью прибалтов. Вот сейчас они разберут на металлолом последние железные дороги, вырубят лес и заживут.
защитные меры, чтобы защищаться от культуры. Правильно. Но не надо останавливаться: азбука, арифметика, книжки в принципе это все вредно. У украинцев есть все для счастья: писни, колядкы, мова.
про глечики забыли упомянуть...
было бы смешно, но человек не понимает, что написал.
отнюдь, как раз понимает... и от этого СТРАШНО
А что такое "суржик"? Это общее название для довольно различных диалектов. За последние 80 лет украинизации эти различия, конечно, стерлись, но еще 100 лет они были огромны. Крестьяне из Полтавщины плохо понимали крестьян из Полесья. А если уж сравнивать полтавсий суржик и львовскую гвару, то это вообще было 2 разных языка - между полтавским и центрально-русскими диалектами было гораздо больше общеего, чем между полтавским суржиком и львовской гварой.
> У каждого народа, имеющего гос-во, есть свой язык.

Как насчёт американцев? Канадцев? Австралийцев?

Deleted comment

> Американцы это СССР...

Дальше читать не стал..

Deleted comment

Т.е., вы считаете, что только азиатам свойственно экономить время на отказе от чтения идиотских набросов? Высокого же вы мнения об азиатах...

Deleted comment

Вот вы даже и набрасывать-то толком не умеете. И всё-то у вас на Украине через задницу.

Deleted comment

Это потому что вы какелы. Даже ваши тёлки предпочитают уезжать от вас, в Москву, проституировать. А всё почему? Потому что женщина, она нутром чует: лучше дать русскому, за деньги, чем своему, какелу, по любви.

Deleted comment

> бомбанувший пукан

Это ваша собачья мова? Не понимаю.

Deleted comment

Нам, образованным великороссам, одинаково перпендикулярны что арго гопоты, что собачья мова малоросских селюков.

Deleted comment

Я не понял тебя, чурка.

Deleted comment

Почему-то мне подумалось, что ты перешёл на крымскотатарский. Ну или там турецкий. А потом я вспомнил, что ты ведь у нас КАКЕЛ.

Когда за газ заплатишь, КАКЕЛ?

Deleted comment

Фу. Детский сад.

Deleted comment

Ага-ага. И пятый уровень в трансгалактической табели.

Deleted comment

Ну да. Принц крови. Эльф триста семьдесят четвёртого уровня. А приглядишься - КАКЕЛ. И этим всё сказано.

Deleted comment

> на нас сделали ставку Люди

Из этого выходит, что вы, каклы, нелюди. Ты правильно понимаешь своё место под солнцем, какел. Из вас, как я уже говорил выше, делают буфер между цивилизациями (ЕС и ТС), т.е. выжженное, де-индустриализованное пространство, населённое обнищавшим, деградировавшим населением. Не видеть этого может только натуральный какел.

Deleted comment

> Под "Людьми" подразумевается Запад.

Неправильно. Впрочем, великороссу, представителю народа еолоссального, сарказм ДЕГа понятен чисто интуитивно. Представитель же народца ничтожного, как, например ты, какол, поймёт это всё буквально, дескать, "есть Они, Люди, а есть мы, нелюди".

Боюсь, что тебе это и не объяснить, ты не поймёшь. Для этого надо быть русским, немцем, англичанином или американцем.

Это всё мова, сало и свидомость, три субпродукта, уничтожающих какла. Мова, субпродукт лингвистический, засирает мозги какла, сало, субпродукт физический, засирает тело какла, а свидомость, субпродукт идейный, засирает социум какла. Отсюда и всесторонняя ничтожность народца.

Deleted comment

> жителя Бензоколонки

Это от зависти. Ничтожному каклу вообще нечего миру предложить. От слова "абсолютно". Зато он думкою богат: верит, что придут белые люди и всего дадут. Даром. И бензина, и машин, и культуры. Посмотрим лет через этак пять, как оно пойдёт. Только вот зачем Путин всё же вам, каклам, продаёт газ, уголь и твэлы? Я бы на его месте - ни, штуки, ни кубометра. Ни за какие деньги.

Deleted comment

А самому заткнуться не судьба? Хочешь последнее слово за собой оставить? Пжалста. Дурака учить - только портить. Так что я умолкаю.
Ну Вы не правы, Украина не лошадь, чтобы на неё ставить. Просто так карты легли - Молдова, Грузия, Украина - один раз случайность, второй - совпадение, третий - пора делать выводы. Украина уже Запад. Так вышло, но что именно с ней станет, во многом зависит от самих украинцев.
Американцы это СССР, объединенные государства с объединяющим английским,

США вообще то это одно государство.

ни говорят на языке своей королевы, главы союзного государства

Так Россия не входит в Британское содружество.

Deleted comment

Его язык русский.
Русский я знаю.
Белорусских языков существует, как минимум два, и они оба далеки от реальных идиомов, на которых говорило население Белоруссии.


Придётся тогда вас уничтожать. Ну или ждать, пока сами вымрете, с последующей ре-колонизацией земель. Оставить вас в покое никак не можем: вы буфер. А буфер надо контролировать.

Deleted comment

> Так вы строите новый буфер на Донбассе, выходит.

Нет, не выходит. Мы претендуем на бОльшее.

Вы так рассуждаете потому, что не осознаёте глубины своего падения. Даже с Крымом и Донбассом вы за 23 года опустились до уровня Монголии, Анголы и Парагвая (см. таблицу). Без Крыма и Донбасса вы вообще ничто. Молдавия. Таджикистан. Уганда. Дикое поле. Что, собственно, нам и нужно. Любая Держава должна заботиться о своих границах. Если граница образована естественным препятствием - горами, большой рекой, пустыней, морским побережьем - прекрасно. Если граница идёт по степи - нужен буфер. С выжженной, нищей, де-индустриализованной территорией, заселённой деградировавшим населением. И неважно от кого буфер. Просто, нужен буфер. И всё.
> оранжевые совсем недоговороспособны?

После того, что произошло в 2014, да, недоговороспособны. От вас надо отвернуться. Навеки. Никогда больше не доверять. Никогда. Для русского мира вы потеряны навсегда. Смиритесь и живите как хотите.

Deleted comment

Да, к белым неграм украинцам это больше не относится. Вы в новой архитектуре Евразии, которая должна состоять из нескольких цивилизационных центров, выбраны в качестве буфера.
С вами воюет Киев и Днепропетровск, используя при этом западенцев как массовку.
Угу, "массовка":

24-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Яворов Львовская обл.;
30-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Новоград-Волынский Житомирская обл.;
51-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Владимир-Волынский Волынская обл.;
128-я отдельная горно - пехотная бригада 13 АК, г. Мукачево Закарпатская обл.;
19-я ракетная бригада — г. Хмельницкий.
11-я артиллерийская бригада — г. Тернополь, 13 АК;
26-я артиллерийская бригада — г. Бердичев, 8 АК;
15-й полк реактивной артиллерии — г. Дрогобыч, 13 АК;
80-я отдельная аэромобильная бригада - г. Львов, Черновцы;
95-я отдельная аэромобильная бригада - г. Житомир;

Deleted comment

О чем и речь.То ли дело добровольческие батальоны Юго-Востока, олигархи оттуда же, руководство страны.

Кравчук, Леонид Макарович
Родился в селе Великий Житин, Волынское воеводство, Польша (с 1939 года — Ровенская область) 10 января 1934 года в семье крестьянина. Отец Макар Кравчук в 1930-е годы служил в польской кавалерии, позже он и мать Кравчука работали у польских осадников




Порошенко, Пётр Алексеевич Родился 26 сентября 1965 года в городе Болграде Одесской области. Отец — Алексей Иванович Порошенко (1936 г.р.), уроженец села Сафьяны (Бессарабия, Королевство Румыния, ныне Измаильский район Одесской области); с 1959 года работал в Болграде. [источник не указан 85 дней] Мать, Евгения Сергеевна Порошенко (урождённая Григорчук; 1937—2004), родом из села Кугурлуй-Матроска, Бессарабия, Королевство Румыния (ныне Измаильский район Одесской области), также работала в Болграде.[3]

Яценюк, Арсений Петрович
Родился 22 мая 1974 года в буковинском городе Черновцы в семье преподавателя истории России, Германии и Латинской Америки[3] Петра Ивановича Яценюка и преподавательницы французского языка Марии Григорьевны Яценюк (ур. Бакай; р. 1943), уроженки Коломыи.

В 1991 году окончил с серебряной медалью специализированную англоязычную школу № 9 имени Панаса Мирного. В том же году поступил на юридический факультет Черновицкого национального университета. Продолжил обучение в Черновицком торгово-экономическом институте Киевского национального торгово-экономического университета.
что-то все ваши олигархи и робингуды на поверку оказываются евреями, может в консерватории что-то подправить?

Deleted comment

да кто знает, однако пока происходи то, чего быть не должно - славяне убивают славян
Кому вы это говорите??
Забываете, что укры не считают русских славянами.
и да, русских называть монголами, как минимум странно, ибо орда такого влияния на Русь, как на украину не оказала. у украинцев 20 % тюркской крови, у русских минимум
смотрите гаплогруппы
Голубчик, Киев с нами не воюет, он у нас покупает нефть и уголь, берет кредиты, и прочее, по мелочи.
вы школу хотите строить для просвещения в своем мировозрении или жить там собираетесь.,,? или то и другое вместе.все хорошо написано но мне лично скучно без искры и цели.да да я понимаю вашу цель но она кажется мне мелкой для таких поездок.уж лучше просто для экскурсии.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Благодарю за замечательный рассказ о Хорватии, в которой я была только очень проездом, по делам нырятельным, и наблюдала одних лишь рыб да мурен. И посылаю Вам плановый - декабрьский - Луч Абстрактного Добра. Гошенька такой чудесный мальчик! :)

(Я.)
Первая фотография радует. Человек живет. Дмитрий Евгеньевич простите ради Христа за комментарий к одному из блогов - Тургеныв. Злость не скрываю есть
Basildon3, можно ссылку на учебник истории, по которому вы учились? Мне любопытно почитать, понять, как можно за одно поколение перепаять мозги населению. Причём в России диву даются не только русские, но и украинцы. Например, у меня отец из воронежских хохлов, а родня живёт и на западной Украине и в Одессе. Невозможно о политике говорить. У вас какая-то истерия. Наверное, это действительно болезнь - свидомия. :)
это секта,абсолютная
у меня мама из Малороссии, тоже поражена тем что происходит с украиной, причем украину раньше любила всей душой
укры себя очень обиженными чувствуют, и так долго искали тех кто их обижает, так им гармонично в этом состоянии, что 23 года они "бесились" в поисках врага, сейчас нашли, и реализуют свою жизненную парадигму.
коды очень четко в их гимне выражены
У меня дальняя родственница сбежала с центральной хохляндии этим летом,жила в деревне,дом,хозяйство,муженек хохол продал все("членские взносы" оплатил) и в секту свалил,у нас такое было в девяностые,они там и зависли.А подруга мамы переехала в Киев года три назад к своей родне(климат,родня вся там,еУропа),общался недавно,говорит ощущение полного дурдома,зомби не иначе,с родней теперь в контрах,объяснять им что-либо бесполезно-диагноз-с.

commentator2014

December 11 2014, 18:00:53 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 18:08:55 UTC

Некрасовцы не предатели, они бежали из России потому, что их преследовали униаты с Украины (физически уничтожали), захватившие власть в русской господствующей церкви после присоединения Украины. Униатских попов там было как нерезаных собак, т. к. иезуиты наладили их выпуск в своих школах в промышленных масштабах.

Насчет казаков вы занятно сказали. Выходит, что все эти русские казаки, истоптавшие Берлин и Париж это миф, а настоящие это хорваты.

От того, как вы называете холопов хорватов, ничем не прославившихся в военной истории, народом господ и воинов коробит.

При чтении про то, как хорваты якобы господствовали на Украине, мне отчего то вспомнились байки о происхождении чеченцев от Рюрика и среднеазиатской знати от поволжских "татар".

Петрик Пяточкин

December 11 2014, 19:28:14 UTC 4 years ago Edited:  December 11 2014, 19:29:27 UTC

Это эффект от токайского, тьфу ты, загребского :)

Уже вижу десятки постов ДЕГа о благословенной Хорватии а-ля bohemicus.
Д.Е., кто это "подставной бурбаки «Олег Платонов»? Неужто уважаемый Олег Анатольевич Платонов? Эк вы по носам-то щёлкаете, как жидобандерлоги по Донецку. :(
А вы хотите школа, чтобы именно на острове каком-нибудь была что ли?
Дабы не прогуливали)
> модернизировать масонскую тарабарщину для СССР, Китая и прочих стран «лагеря»

А "Олег Платонов" - это конкурирующий проект или тот же, но для другой аудитории? Совпадение "фамилий" - случайность или юмор такой?
Дмитрий Евгеньевич, написано, как всегда, смело, интересно и талантливо, с чудесными снимками. Может, даже слишком лихо. Конечно, вы благоразумно и политкорректно не стали углубляться в раскол тамошнего единого народа. Понимаю. Хотя, возможно, мы сами - свидетели такого же трагического раскола между русскими и украинцами. :( А вот люди, как мне кажется, на снимках не получаются. Не замахнуться ли вам на вояж по России, с такими же дерзкими обобщениями, и обязательно с портретами местных жителей? Или даже заехать на нынешнюю Украину, на родину предков. Как вам идея?
Дмитрий Евгеньевич кажется еще весной писал, что от нынешней "Украины" следует держаться подальше.
Сейчас это должно быть очевидно уже любому.
> вояж по России, с такими же дерзкими обобщениями, и обязательно с портретами местных жителей?

Рекомендую найти пост ДЕГа о поездке в Красноярск (в этом журнале).
Гоша чудесный :о)

Пишите нам чаще, дорогой Дмитрий Евгеньевич! И с хорватами надо бы нам, РФ, какие-то отношения настроить. Всё всегда живёт кругоциклами....
Дмитрий Евгеньевич,

А в Калифорнии не собираетесь откривать лесную школу? Вопрос не без личного интереса :)

Спасибо,
Ваган
Присоединяюсь к вопросу. И когда в следующий раз в Сан-Франциско собираетесь? :)
Вообще, думается, что хорваты с западными украинцами найдут общий язык - они ведь похожи. Что те, что эти прославились как убийцы, садисты и лагерные надзиратели. Причем что те, что эти предали своих братьев и жестоко их убивали. Те латинисты, эти униаты - какая разница?
Разница большая. Католики относятся к униатам хуже, чем православные. Для них это аборигены, неспособные узреть свет истины. Типа как папуасы стали татуировки в вид крестиков делать, а Библию не понимают.
Все равно же их за равноправных не считают. Третий сорт, славяне.. Что чехи, что поляки - много им было пользы от сертифицированного латинства?
Таки униаты католиков и резали
Тоже сказки.. православных они истребляли вместе.
Явление, которое некоторые галковскоманы с изумлением наблюдают в этом посте уважемого мэтра, предлагаю называть "эфеектом токайского" в честь не меннее уважаемого жж-юзера bohemicus. Разумеется, это явление не ново и существует с того времени как появился первый эмигрант, но именно Богемик первым и наболее красочно продемонстрировал его в русском ЖЖ. Поэтому - эффект токайского.

Благодаря этому эффекту обычное вино превращается в божественный нектар, обшарпанность - в стиль, разрисованные стены - в моду, причем не в какую-нибудь "московско-наркомaнскую" моду, а в "европейско-аристократическую".

Галковский, кстати, пытался писать также об Исландии, но Исландия это страна на краю света, вулканы и ледники у читателей энтузиазма не вызвали, а вот из Хорватии можно попытаться слепить конфетку.

Вообщем-то, все понятно. Загреб действительно лучше Москвы, хотя бы из-за климата. А Париж и Рим еще лучше, но на Париж и Рим денег нет, а есть деньги на Загреб, поэтому вот вам "благословенная Хорватия".
Ну что ж, будем посмотреть :)
программера с виду народу лоховатый и мягкий, но в стратегическом плане целеустремленные расчетливые люди.

Из москвы с тысячами русо/англо язычных офисов ни какой программер в офис "Албании" на туманные перспективы не поедет.
Какой-нибудь заштатный Бийск выглядит приличнее. Парадная лестница "Пятизвёздочной" гостиницы вообще тянет на райцентр.
Отнюдь, в Бийске всё грустно. красивейший Пассаж Фортова в запустении...
Пассаж это ерунда. Если уж по-взрослому сравнивать, то в Бийске уже полвека успешно делают баллистические ракеты. Ключевое предприятие мирового масштаба. И инженеры там живут. В Загребе такое и в 22-м веке делать не научатся.
в Бийске очень сложная криминогенная обстановка, и вообще разруха. Потенциально он планировался как некий алтайский наукоград, но по сути рабочий поселок типа Рубцовска с парой сильных лицеев, и остатками технологичных производств
> в Бийске очень сложная криминогенная обстановка, и вообще разруха

Так и в Загребе, судя по описанию Дега, тоже. Вот, полюбуйтесь, фоторепортаж Тёмы Лебедева о Загребе:

www. tema. ru/ travel/ zagreb/
Из славного города Убийска все бегут.
Хорватия это деревня...в месте где когда то была цивилизация...общий уровень образования очень невысокий...работают официантами по всей Европе.., осбенно в Австрии( постоянно наталкиваюсь..:-))) По разговорам сейчас многие сожалеют о распаде Югославии...года 4 назад мечтали о евросоюзе..даже номера на машины вешали (а-ля евросоюзовские)...чужих там действительно оч мало (негров, китайцев...и т.д.) возможно из-за невысокого уровня жизни и большому счету отсутствия перспектив...основная деятельность-обслуживание туристов. Едут в основном немцы..на машинах с набитыми едой багажниками в аппартаметы (домики на 4-10 семей..). Они стараются, но уровень жизни похоже падает...
Едят жареную свинину...национальная забава...сыр и творог (свежий сыр по ихнему) у них всусные...вино не оч...
Вы так много написали...из реально хорошего там только море..чистое и с живностью...и дораду и кальмаров с осминогами можно ловит :-))
Сами хорваты хитрые, скрытные..но я не сказала бы что молчаливые :-))себя любят.
у хорватов есть налог на телевизор...вроде на каждый, но все платят за один на домик (кучу).
Дорогу они хорошую построили на деньги евросоюза...может и евросоюз строил...по дороге Тито ездить было страшно...теперь долги отдают поди ..
Русским есть чему поучиться у хорватов?
играть в футбол и баскетбол.....:-))

Deleted comment

да не фига они не процветают..стараются из последних сил...в июне на море на помойке связку пустых пластиковых бутылок забирала 2-3 машина...останавливалась и забирала...сдавать эти бутылки сущие копейки...
ВВП на душу хорвата 13 000 $

ВВП России на душу, без сырьевого фактора, 5 000 - 6 000 $

ВВП свидомых садистов 3 200 $, в настоящее время.

По меркам России, Хорватия высокоразвитая страна. Нужно смотреть не по отношению Германии, Австрии, а по отношению к другим славянам нагнутых немцами по самое немогу.
А откуда вы взяли эти цифры?
И это ВВП ППС или просто ВВП?
на 2012 мы по номинальному ввп на душу населения на 50 месте, Хорватия на 53...
13000 Вы видимо оттуда взяли... Они не очень живут..и мы живем не очень...Если обслуживание туристов..это высокоразвитость..то тыды ой :-))

vozan68

December 12 2014, 04:03:22 UTC 4 years ago Edited:  December 12 2014, 04:30:14 UTC

Нравы хорватов.
Это была постановка, конечно, розыгрыш, но реакция людей, которые не были посвящены в происходящее, очень показательна. Они в чем-то похожи на нас(русских).

Однако в целом с Вашими замечаниями согласен. Вы, конечно, удивительно откровенный и прямой человек. Просто молодец.

И Вы, безусловно, одаренный литератор. Если бы зарабатывали писательским трудом, могли бы жить, как и любимый писатель В. И. Ленина - А. М. Горький - на Капри. Однако и там Вы не могли бы чувствовать себя в безопасности. Поскольку и в Европе, и в США сталкиваются с такими же по масштабу катаклизмами.

Несмотря на все проблемы и трудности, надеюсь, до пенсии мы с Вами все-таки дотянем... При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно. Искренне Ваш В. Путин
ппо тексту - отмолчусь. Но улица Франкопанская с какого будет Великогосподской. Это в честь Франкопана. Ну, был такой знатный хорватский род, давший несколько банов Хорватии.
Не Велико- , а Вольно-. Улица в честь Романовых называется "Романовская". В честь Вольногосподских - "Вольногосподская".
.. ну, ладно, Вольно. Хотя перевод фамилии Франкопан , право слово, пошловато- примитивный...
Почему же, для хорватского ухо фамилия именно так и звучит. У хорватов была своя аристократия, которая выбирала себе подобные фамилии - что показательно. У одних князь Мышкин, у других князь Д'Инозавр.
Это ваше предположение, я же, прожив из Балканах тридцать лет, позволю себе заметить, что даже намека нет, поскольку нет самого слова пан- в значении господин, а фран- ассоциируется с именем -Фран, Франьо... Перемудрили вы, право, при всём моем уважении. Ларчики они иногда просто такие ларчики....
Как же нет намёка, если "пан" это общеславянское название господ и отсюда хорватские "бан" и "жупан". А "франк" и в латинской и в турецкой традиции (на перекрестье которых находится Хорватия) означает "свободный человек" и "белый".
Вероятно это вам с вашей польской колокольни так кажется.

iraan

December 13 2014, 16:14:26 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 16:16:36 UTC

ну, ваше право. Вам нравится складывать ваши смыслы в красивые коробочки- и славно.
..а Пушкинская улица для русских тоже самое, что оружейная. ..
Коробочка у меня европейская и даже конкретно славянская, так что то, что говорю - знаю. Я же не про этимологию шотландских родов рассуждаю или, - ещё круче, - систему личных имён китайцев.
дорогой, ДЕГ. .. у меня - тоже. Просто у меня еще балканская. Но я не заставляю Вас верить мне, если вы изначально не хотите верить. Нет, так нет. Ваш пост- ваше право.
Да мне параллельно, где вы живёте. Если у вас есть своя версия русского эквивалента фамилии знатного хорватского рода - озвучьте.
Озвучу. Но вам не понравится. Они вообще долгое время носили фамилию Крчки, очень простую, поскольку ведет происхождение от острова Крка. А только позже, когда уже выбились в давно и прочно дружили с Венецией, выбились в аристократию и пр. взяли и сочинили себе герб, где два льва разламывают хлеб). И девиз взяли: frangere il pane- преломить хлеб. И стали сначала- Франгипанами, а потом Фракапанами и окончательно уже - Франкопанами. И никакой задорновщины.

И даже сейчас их в хорватской истории иногда называют Крчкие князья.
==носили фамилию Крчки,
Они случайно не родственники киевского князя Виталия Ачько?
Да не, речь-то не о том. Щедрины вот у нас есть, хотя и вовсе не от щедрости. А чего-то вроде Тороватокняжских, вроде, как-то и не наблюдается. Или всё-таки есть такие? :)
Т.е франкопаны = преломляющие хлеб? И Вы ещё говорили, что ларчик просто открывался?
Вообще-то, как подсказывает гугл, Франгипане -- это известная римская фамилия патрициев (например, она дала двух римских пап). И да, frangi pane действительно означает "преломить хлеб".

Крчки взяли фамилию в подражание римским патрициям, а не абстрактным "свободным господам". Соответственно, и этимология у фамилии итальянская, а не славянская.
просто. Это как раз просто. Богатые воины-торговцы взяли себе подсмотренный ими девиз. А вообще-то они - Крчки. По месту обитания. Проще не бывает
"Преломляющие хлеб", прекрасно!

Но ведь сам факт того, что со временем они сами стали называться Вольногосподскими, говорит об основательности интерпретации ДЕГа.

Как вариант, этимология евр. фамилии Тернопольский - от "Поющих в терновнике"...
А формазоны -- от Формозы / Тайваня.)
Неверно. Тернопольские это "Фермопильские" (Термопильские") — благородные потомки храброго спартанского царя Леонида. Евреи же давно прославились своим геройством. Када там спартанцам без них было.
+100500! Я был неправ...
Это была такая специальная задумка, этакая славянская хитрость. Среди венецианских господ придумать себе ничего не значащую кликуху о преломлении хлеба львами, НО (но!) так, чтобы для СВОИХ это ЗВУЧАЛО. Типа не рабы мы уже, и не Торчки, а Вольные (!) Господа (!).
> Среди венецианских господ придумать себе ничего не значащую кликуху о преломлении хлеба львами

О-ло-ло!

en.m.wikipedia.org/wiki/Frangipani_family
Внизу в этой же ветке написал Галковскому про герцога Дурацкого (ДураЦЦкого)
А это когда? Гугл на "Вольногосподские" ноль результатов дает.
> А это когда?

C 2014-12-11. Можно даже установить время с точностью до секунды: 02:42:00
Я тут где-то уже читал, что вы мудак.
Ну, лучше быть мудаком, чем идиотом вроде Вас.
Верю, вам лучше знать.
Конечно, я ж в интернете не первый день. Многих идиотов доводилось встречать.

Правда, вот таких вот явных (когда человек сначала несёт отсебятину, а когда ему на это указывают -- пускает пену изо рта) встречал не очень часто.
Не надо оправдываться.
Да я Вас и не оправдываю. Отсутствие мозгов -- это худший недостаток для мужчины. Подобному оправдания быть не может.
И то верно. Смерть ему!
Вы самокритичны.

iraan

December 14 2014, 09:08:47 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 09:12:05 UTC

нет, я уже сказала, что нет в хорватском слово пан в значении господин, а и фран- напомнит не о свободе, а о болтливости/обмене мелочами : франге-транге, о имени Франьо или о монашеском звании - фра.

Прочитал ваши рассуждения внизу по поводу смыслов и красоты. Доказывать, что шутка-ассоциация неправильная и безосновательная это и есть перемудрить. "В академии наук заседает князь Дундук" — надо было привести ссылку на то, что слово "дондук" имеет тибетское происхождение, а основатель рода благородный хан Церен Дондук... Пушкин бы устыдился и сжег бы эпиграмму.
Нет слова "пан"? Смешно. Рассуждать о том, что кому напомнит звучание фамилии ещё смешнее. Кому именно? Славянскому крестьянину, итальянскому моряку или немецкому солдату? Вы так перемудрили, что и отвечать нечего.
а с вами соглашусь: выступила в несвойственной мне роли и развела грязь в посте. Я уже это хозяину журнала несколько раз сказала, поэтому на его месте я бы просто прекратила весь этот разговор. Потому, что это не спор, а такая вялая перебранка через плетень.
Думаю, ничего страшного, даже интересно почитать. Вы же честно не настаивали и пытались уйти из спора.
Конечно, как именно жители Хорватии-Далмации (романо-славяно-германо-иллиро-турко-греки) будут воспринимать фамилию это вопрос из области фантастических спекуляций. Разумеется, фамилия Франгипани (Франджипани) выбрана для итальянского уха, но для нас, славян, она зазвучала по другому. О чем Галковский и поведал. Но восприятие это же вещь крайне субъективная и серьезная дискуссия тут неуместна. А как обмен впечатлениями, ваше мнение вполне уместно, никакой грязи.
Вы зря оправдываетесь. Лингвистические шутки имеют право на существование, но в дополнение к ним не будет лишним узнать, как обстоят дела в реальности.
спасибо. И да- я не оправдываюсь. Я стараюсь держаться в рамках тех правил, которые... ну, да ладно...думаю, что понятно.
Это всё понятно. А теперь я вам скажу, как такие вещи бывают в реальной истории. Звали основателя рода Яшка Волдырь, его банда захватила власть над округой. Конечно не в 11 веке, это ха-ха, а в 17. Был он неграмотным, да и скорее всего не хорватом, а полугреком-полуалбанцем, поднялся на поддержке венецианцев и австрийцев, которым в этой районе были нужны наёмники для обороны от турков. Подражая господам, сын Яшки Волдыря - Федька Карзубый решил вместо кликухи сделать фамилию - покрасивше. Франками турки называли белых людей, а банами-панами в местной округе величали господ. Кроме того жупан это имя для местного набоба. Как я понимаю это "зипун", то есть кафтан. Вскоре новоявленного "господаря" взяли за шкирку и повесили - потому что снюхался с турками. Причём его даже ловить не стали - он сам на цырлах в Вену прибежал - к петле.

Но и эта версия украшательство. На самом деле у него фамилии и тогда ещё не было. Был он "пан Федька", в Вене его в канцелярии прописали "Федькапанским". Но для славянского уха фамилия получилась крутая, благородная. Поэтому когда через двести лет стали выдумывать "древнюю хорватскую культуру", изобрели величайшего поэта и борца за независимость Хорватии пана Франа Франкопанского, который поднял восстание против Габсбургов, а в австрийской тюрьме написал "Сад забав" - на уровне версификации 19 века, причём всех видов, включая чуть ли не сонеты. Одновременно оказалось, что гениальный Федька (хорваты - гениальные) переводил на хорватский Мольера. Но всё это богатство 200 лет было неизвестно. Австрийцы скрывали, а ребята не знали.
нет, ну это как раз понятно: как имена пристегивались/создавались. Я о самой адаптации, которая для хорватов не имеет оттенка ни вольного, ни господского, но может иметь и имеет множество иных.
Я же говорю, перемудрили вы.
И да, извините, что развела у вас грязь в посте. Не хотела.
Да господь с вами, и "франко" и "пан" для всех европейцев имеют совершенно однозначный смысл. Это международные понятия. "Порто-франко", "пандемия". Тем более для хорватов, которые живут на лингвистическом перекрёстке.
ну, как хотите...Пан- в пандемии от господина?... Ложноэтимологические игры интересные, но ложны....ладно, ладно... Ушла.
"Пан" это для всех европейцев "верховный". От греческого "пан" - "всё".
.. ну да. То тогда можно до марра домудрить... Индоевропейские народы вообще пользовали набор одинаковых до пошлости
При чём здесь Марр? Хорватский "бан" это и есть "пан" - это чередование "б-п", типичное для многих языков. "Б" и "п" малоразличимо и в зависимости от национальной принадлежности может слышаться по разному. "Загреб" русскими произносится как "Загреп".

iraan

December 14 2014, 12:32:16 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 12:34:42 UTC

.. ну, тогда банк будет панк.... Бан- от Banius. Баня- это у балканцев ныне курорт, а когда-то означало теплое место, а от него, следовательно территорию, под управлением, которая выделялась как место, с которой кормился облагодетельствованный. Ныне сохранились слова - банчити - пить, гулять; лежать, лентяйничать

Извините, думаю, что не стоит больше спорить. Я уже сказала, что вам нравится создавать смыслы в рамках своей теории. И у вас это получается красиво. А красота - она оправдывает все. И нас всех. Извините, еще раз за грязь и спасибо за разговор.

Я просто хотела сказать/намекнуть. что сравнения всегда субьективны и субьективный параллелизм он всегда лирический. И чем больше сходства, тем сильнее различия. Это не о словах. Это о Балканах в целом.
да, есть еще теория, что бан от слова хан: хан и как правитель, и как хан - гостиница, трактир. В любом случае - теплое место. Но она уж очень условная.

Deleted comment

.. с чего вы решили, что я девушка?..Кстати т.е. вы видите, что это смешно, а вот когда ДЕГ подобных зомбаков лепит - это умно...Я просто сделала такой же кунштюк и выяснилось, что ими можно заниматься только недевушкам по определению...


.. а франкобан - прикольно, че.. нужно хорватом рассказать

Deleted comment

... a вы просто трамвайный, тот, который всех расталкивает локтями с возгласами: бабоньки, поберегись.
Далее отвечать не буду. Ваше мнение свободно оставлю вам. Не претендую.
Интересно, а слово "банальность" или слово "баналитет" тоже от слова "банщик"? По-моему, лирика и красота как раз у вас.
.. вот видите, вы мою баню не приняли всерьез. И правильно. Хотя все складывается вполне в балканские слова и реалии. Т.е. реально понимаете, что лепить этимологические глечики - дело зряшное.Но ваше бревно упорно отстаиваете.

..слова банк и панк - равнозначны. Угу....От пан/бан слова бандит, пантомима. Можно еще к ним присоединить хан/кан. Будут вместе ханума и канистра...
Я и говорю - "лирика и красота". Делать вам нечего, взяли вместо того, чтобы кривляться, книжку какую прочитали.
да, уж извинилась. Просто будь я Галковским, творцом миров, я бы на первый мой коммент- с чего бы... ответила - я так хочу, я Бог и посоветовала бы мне не застить небо. Кстати, в этимологию я не лезла, я ее после вашего настояния стала пользовать. Мне не понравилась тривиальность интерпретации. Ну, как-то плоско все получилось. И вдруг пошли озвончения/оглушения, пошли разговоры в великой роли лексемы пан среди европейских народов.Причем когда я смастерила шутку в вашем духе, то радостно все кинулись ее разоблачать. Ну, да, Юпитеру можно, а пришлую тетеньку нужно умыть и выставить за пределы блога.

Кривляться я правда, начала. Ваша правда. И стыжусь. Извините и удобных вам собеседников.
Вам кажется что здесь кто-то интересен. А здесь никто никому не интересен. Исключение - 100-200 человек, которые КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО знают меня лично и являются галковскоманами. А 50 000 человек здесь читает тексты и им кто чего стыдится, кто чего знает-не знает не интересно. Блог не про это. Если есть что по теме сказать, говорите. Считаете, что кто-то в чём-то ошибается - попытайтесь доказать. Пока у вас с доказательствами не очень. Вся больше про грязь, да про то, что я дурак. Это тут тоже миллион раз проходили - и про какашки, и про горбатого мизантропа. Всём давно надоело.

Тред напомнил давнишний разговор о истории исландии. Интонационно - слово в слово
Ну да, логика примерно такая. Я живу в Хорватии (Исландии) и мне виднее.

А потом идёт пересказ местных мифов, степень достоверности которых примерно равна загонам про особую мелодичность украинского (белорусского) языка, которому дали второе место на каком-то неведомом конкурсе языков после итальянского.

Эдакие эксперты в области городского фольклора, которые считают себя экспертами в области местной культуры.
Меня всегда умиляла в этом блоге способность, например, программиста поспорить с профессиональным архитектором об архитектуре.
Конечно, я понимаю, что в Хорватии большинство комментирующих были один раз проездом, все славяне и поэтому сведущи в лингвистике балканских стран.
Согласна с вами, что экспертами в местной культуре является большинство таких проходивших мимо, а не профессор-филолог Белградского университета 30 лет проживший в Сербии и изъездивший страны бывшей Югославии вдоль и поперек.
Прав был покойный Панченко, ныне рулит агрессивный непрофессионализм.
Ну да, главное знать имя профессора. Это сразу победа в любом споре. )))
В отличие от вас человек занят не продвижением, а делом, в котором специалист.
А вы, предполагаю, не профессор и даже не кандидат каких-либо наук, что естественно, делает вас гораздо выше в табели о рангах. Мышление ничем не замутнено.
Мышление или есть или его нет, а только ссылки на неведомых профессоров всех наук, чьи взгляды вы даже не можете связно передать. Дражайший анонимный знаток филологии.
Я думала, что вы догадались, что профессор из Белграда - это iraan. Хорошего же мнения вы о жж Галковского, если предполагаете, что его читают и комментируют только необразованные домохозяйки (против домохозяек ничего не имею, просто не подбирается политкорректное слово).
Хорошо, я вам прямо скажу. Вы ничтожный аноним-комментатор. Ваш профессор - женщина, так что ею займёмся в щадящем режиме.
Убили наповал. Ваше мнение очень ценно для меня. А вы, вдобавок, ещё и сексист. Необычно для западника.
Бла-бла-бла.
Понимаете, есть слова, которые в силу большой распространенности среди малообразованных слоев общества приличный журналист не должен употреблять, например, слово "эмоции". К таким же словам относится "бла-бла- бла". К тому же это заимствование звучит для русского уха очень противно.
На этом я бы закончила наш разговор, но если вы из тех, кому важно поставить последнюю точку, то можете это сделать.
Гыыы. Захочу - поставлю, не захочу - буду дальше троллить тролля.
chiesaresca
Журнал chiesaresca
Улучшенный аккаунт, Создан 15 апреля 2012 (#48584203), не обновлялся [Подарить]
2170667 место в общем рейтинге пользователей
Социальный капитал: меньше 10
1 запись
2 285 комментариев написано
2 метки


Понятно, понятно. Профессор, как же, профессор Трололо.
А вы, кажется, журналист широко известный в узких кругах?.
Понятно, что у нас журналисты лучшие специалисты в области всех наук.
Поди уже не мальчик, и должны понимать, что в интернете можно нарваться на специалиста и получить по рогам. Так что осторожнее надо с выводами.
Я не считаю, что мои жж-шные открования об устройстве мироздания сильно интересны человечеству. Даже если за это меня не будет уважать такая персона, как Задумов.
Вы специалист по комментариям, трололо 82 уровня? И что дальше. Будете нам тут рассказывать про каких-то загадочных специалистов, которые лучше Галковского в чём-то разбираются.

Причём, без фактов, просто на уровне "я лучше знаю..." А кто "я", да никто. Мурзилка с тысячами комментов в чужих журналах.

Вы застряли в девяностых, тогда это могло прокатить. А сейчас просто очень смешно наблюдать за такими заходами.

По-моему, из 90-х, скорее, ваше трололо, которое, конечно, является убийственным аргументом.
Ну, если вы считаете, что лучше Галковского никто ни в чем не разбирается, то это из области религии, а в спорах по поводу веры любые доказательства бесполезны.
Вы разбираетесь только в троллении. Так что ваше мнение может интересовать только по этому вопросу и только троллей.
Я всегда думала, что у журналистов, особенно в области рекламы, должен быть богатый словарный запас. Но, видимо, кроме слова тролль, вы ничего не знаете. Будьте здоровы и пейте кока-кола.
У чиесареска богатый словарный запас, она знает слово "гомосексуализм" )))
Вам не стоит вступать в дискуссии, у вас не чувства юмора, его вам, как школьнику младших классов, заменяет цитирование не к месту популярных книг или кинофильмов.
И не стыдно "профессору" пользоваться мурзилками? Троллить в чужих журналах. Девушка, вы потеряли стыд. ))

a3atbb

December 17 2014, 00:12:53 UTC 4 years ago Edited:  December 17 2014, 00:14:48 UTC

Разговаривать с этим дураком - себя не уважать.

Zadumov имеет коронный прием - обозвать оппонентов азиатами и требовать назвать всех родственников до 5-го колена.

А кто ему родственников до 5-го колена не предъявил - тот азиат.

http://zadumov.livejournal.com/811652.html?thread=6862724#t6862724
Спасибо, я уже и сама догадалась, что он из себя представляет.
Ну это ещё семечки. Все мы разговариваем на каком-нибудь языке и потому лингвисты. А бывало, здесь физики-лирики спорили с профессиональными архитекторами по поводу конструкции здания.
> .. ну, тогда банк будет панк....

В Эстонии так оно и есть. :-)
Тогда уж в Эстонии должен быть паннкк.
А вы знаете лингвистику? По-моему, ваши рассуждения о словах совершенно дилетантские. Хотя вы, я догадываюсь, скажете, что историческая лингвистика это сказки братьев Гримм.
А хлеб на гербе откуда?
Оттуда же, откуда переводы Мольера.
Приколитесь, Дмитрий Евгеньевич, из Вики.

Подобно Демидовым, которые купили в Италии титул князей Сан-Донато, Василий Алексеевич Дурасов в 1911 г. заплатил 35 тысяч песет испанскому министерству юстиции за признание титула герцога Дураццкого. По прибытии в Испанию он даже потребовал аудиенции у «своего родственника» Альфонса XIII, в которой ему было отказано[3]. Выбор такого курьёзного титула объяснялся попыткой произвести фамилию «Дурасов» от дураццкой ветви средневекового, давно угасшего Анжу-Сицилийского дома — младшей ветви французской королевской династии Капетингов (к бурбонской ветви которых принадлежал испанский король).

За несколько месяцев до свержения монархии (3 октября 1916 г.) право Дурасова носить герцогский титул было подтверждено указом Николая II, после чего В. А. Дурасов изменил свою фамилию на «Дурасов-Дураццо-Анжуйский»[


Очень старался доказать, что он герцог Дурацкий. ИЧСХ — доказал ведь!

И на этом не успокоился, неугомонный!

"Кроме того, позже, в 1942 году трибунал города Экс в Провансе (Франция) подтвердил происхождение сына Николая Дурасова, Николя-Луи, родившегося в Ницце, от французского графского дома д’Анжу."
В 1942 году... Вот уж дурная голова ногам покоя не дает.

Ссылку дать не могу.
Извините, что вмешался. Конечно, "вольнопанские" - это ерунда полная, но и ваша версия не совсем точна. Ларчик действительно просто открывается. Франкопаны - это всего лишь хорватская ветвь знаменитого итальянского дворянского рода Франжипани (хорошо известного любителям комнатных растений: второе название у плюмерии - франжипани, в честь одного из Франжипани, который в двадцатом веке стал ботаником). frangere il pane- это девиз рода Франжипани, который возник из семейной легенды, гласящей, что основатель рода, римский аристократ, во время разлива Тибра, уничтожившего зерновые склады, из христианских побуждений наладил снабжение хлебом горожан, лично перевозя его на лодке в затопленные концы Рима. То есть, был он этаким римским дедом Мазаем. Франкопаны появились, когда Крчки и Франжипани породнились.
А зачем знатному роду коверкать свою фамилию? Скорее верно обратное - в Италию с гор спустились Франкопаны и латинизировали свою фамилию. А потом придумали уродливую и нелепую легенду, объясняющую её странное звучание. Типа "КрестТопор КолунБ ВилыКий ПутыШестВеник".
А зачем знатному роду коверкать свою фамилию?
==
Понятно же - чтобы она звучала менее иностранно для местных. За тем же, зачем фон Визены стали Фон-Визины.
Вот именно. Кстати, на сколько я понимаю, для юго-западных славян вообще, а для хорватов особенно подобная эволюция знатных фамилий является достаточно типичной, т.к. иностранцев у власти и вблизи оной здесь исторически было очень много. Миклош Зриньи - Николай Зринский, Хуньяди - Корвин и т.д.
Так "местные" в Хорватии (крошечной) были или немцами, или итальянцами.
Из Вики:
"Фамилия Фон-Визен или, с русифицированным окончанием, Фон-Визин (нем. von Wiesen) писалась в XVIII веке в два слова или через дефис; это же правописание сохранялось до середины XIX века. Написание «Фон-Визин» использовал автор первой крупной биографии Фонвизина. Слитное написание установлено литературоведом второй половины XIX в. Н. С. Тихонравовым, хотя уже Пушкин находил это начертание правильным, как придающее более русский характер фамилии писателя, который был, по выражению Пушкина, «из перерусских русской»."
То есть Визены не стали Визинами добровольно, их так обозвали посмертно, из госудаственной необходимости. А потом и Фонвизиными стали именовать, дабы на смущать русский народ иностранными словами.

В статье "Фонвизины" в вики сказано "до XVIII века писались фон Визены, затем фон Физины, написание в одно слово установлено в середине XIX в". А основателя рода звали будто бы барон Берндт фон Виссин.
Висен-Визен-Визин это ещё можно списать на грамотность "канцелярских крыс", которые документы выписывали (моей бабушке так имя поменяли случайно), но вот Фонвизин - это уже принудительная русификация.
А так ли плохо для знатного рода, что их фамилия звучит иностранно?
Создает напряженность в отношениях с местными.
:) Нет, это как раз полностью не верно, потому что итальянская ветвь возникла на сотни лет раньше хорватской.
Свечу держали?
да, это я так -подсократила связи Крчких и Фраг(ж)ипанов. Про перевозку хлеба, спасибо- не знала историю возникновения девиза, хотя знаю, что ныне в праздники пекут пирог и на хорватских островах, под названием франгипани или просто франгеры.
"Д'Инозавр"

Да, вы филолог-приколист, "де Ино-Завр", т.е. "из других ящеров" или "из внутренних ящеров" - это что-то...
У одних князь Мышкин, у других князь Д'Инозавр.

Фамилия "Мышкин" для князя это клеймо профнепригодности. Да и "Вольногосподские" тоже не ахти. Ясно же, что из холопов, и поэтому пунктик. А вот "Д'Инозавр" отличнейше.
Спасибо, как всегда, информация зачетная! Гоша чудесный)
Гоша какой хорошенький :) Тьфу-тьфу...
граффити выглядят отстойно.
разницы с химкинской наркотой не увидел.






хотя бы рисовать надо уметь.
http://moya-moskva.livejournal.com/3456598.html
> я давно определил для себя маркёры, позволяющие безошибочно определить класс кухни.
> Например, если в ресторане при входе пахнет едой и тем более едой подгорелой, можете смело разворачиваться.

А если заведеньице называется "обжорка" (так ведь правильнее будет перевести на русский "округляк") то это значит, что люди не понимают, что еда может иметь значение эстетическое. Они её ценят только как то, что делает сытым. Вы в России, стране небогатой, да даже где-нибудь в периферии, где-нибудь видели заведения с названием "обжорка"?
Кафе "Обжорка" существует уже более 11 лет. екатеринбург, если что
Часто владельцы заведений общепита люди, для которых русский не родной, они не чувствуют языка и думают, что такие названия народны, демократичны и прикольны. В общем, та же сельская культура.
В провинции много заведений такого типа. Какие-нибудь "ЗХнатный закусон" или особо противная "Вкусняшка".
В Екатеринбурге пожилые люди очень часто кафе и кулинарии называют "обжорками". Это имя нарицательное.
Гоша взрослеет как царевич в сказке про царя-салтана. Поцелуйте его от меня (и Наташу- тоже)
У Галковского уже на почве трагического поражения всей ватной компании на Украине развились жуткие покалывания в юго-западной части тела

Петрик Пяточкин

December 13 2014, 12:11:17 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 12:15:13 UTC

Я всякий раз поражаюсь с мыздобулов. Крым и Донбасс потеряли, попали в ПОЛНУЮ энергетическую зависимость от России - мыздобулы теперь зависят не только от российской нефти и газа, но уже и от российского угля и электроэнергии.

Я вижу зашуганное существо, которое урки в ватниках загнали в темный угол и вживую с кровью отрезают от существа куски мяса. При этом существо вместо того чтобы молить о пощаде (или хотя бы об анестезии), визжит про "поражение ватников" и о собственной пэрэмохе. Удивительно! :)

P.S. Хотя я только что подумал, что вот это визжание о собственной пэрэмохе и есть своего рода анестезия :)
Может, вам понравится. Не моё, правда:

ПОЧЕМУ НА УКРАИНЕ НЕТ НАЦИЗМА

"Нацизм - это чисто немецкое сочетание пламенного, мистического романтизма с ледяным, ужасающим прагматизмом. Высшее проявление нацизма - концлагерь, идеальная фабрика смерти, где людей убивают холодно, четко, расчетливо, с максимальной выгодой для производства - и при этом по абсолютно мистическим, расовым мотивам, заплетенным в причудливые орнаменты древнегерманских рун.

Поэтому на Украине нацизма в его классическом понимании быть не может. Во-первых, украинцы не романтики, они не верят ни в древних укров, ни в расовую войну, ни в третий путь, ни в забытых богов и зов крови. Украинцы верят в среднюю зарплату в 1000 евро, и этим весь их романтизм ограничивается. Во-вторых, украинцы не прагматики - поверив в 1000 евро, они не начнут скучно-американски "делать бизнес", о нет, они обвинят в отсутствии 1000 евро Москву, устроят бунт, попытаются напроситься в родственники к Европе и извернуться любым возможным способом, лишь бы не работать.

Поэтому если бы даже кто-нибудь подарил украинцу страшный совершенный немецкий концлагерь, полный пленных москалей, то первым делом украинец толкнул бы налево газ для газовых камер, затем бы продал крематорий на цветметалл, москалей отдал бы за полцены диким африканским племенам, а после поджег бы остатки производства, чтобы списать отсутствие положенной выработки на производственную аварию, попытавшись с водкой и проститутками договориться с приехавшими из Берлина ревизорами, попутно убедив их (и себя), что крах концлагеря случился из-за козней Путина.

Украинец способен к убийству, к насилию, даже к геноциду - но лишь как к прелюдии, чтобы что-нибудь украсть, зажопить, перепродать и сбежать в Европу, причем не в Европу Вольтера и Гете, но в Европу из рекламы "евроремонта". Все пакости и мерзости совершаются украинцем не из служения мрачной и безумной идее, не из-за горения ледяным пламенем ненависти и мистицизма, но из желания заработать лишнюю тысячу гривен, купить на нее позолоченный батон и бить им по голове менее удачливых соотечественников. До мрачного немецкого нацизма, до залихватского русского империализма, до сияющего американского торгашества или усталого итальянского гедонизма украинец не дорастет никогда, это слишком сложные и странные концепты для нации вороватых крестьян, с удовольствием засаживающих цибулей газоны в центре столицы.

"Нацизм на Украине поднимает голову" - ох, братцы, до нацизма Украине еще тысяча лет развития минимум".
Обычная украинофобская бредятина.
Ага, читал это, не помню правда у кого)) Но не у С. Кара-мурзы, у него поакадемичней было.
Мне из недавнего, что попадалось на глаза, вот это понравилось:

Украинцы недавно обнаружили, что в Европе засилье ватников

Активисты Самообороны Майдана Волыни и волонтеры ездят в автопробег по Европе с названием «Помоги Украине - спаси Европу» ( « HelpUkraine - SaveEurope » ), во время которых собирают деньги в помощь украинской армии. Ездят по Польше, Германии, Австрии, Чехии и Словакии.

Среди европейцев - засилье «ваты», - делится впечатлениями от автопробега по городам Европы активист самообороны Богдан Климчук . Об этом он рассказал во время пресс-конференции по второму автопробегу «HelpUkraine - SaveEurope », 8 декабря.
«К собственному удивлению, путешествуя по Европе, мы столкнулись со многими ватниками, которые были убеждены, что украинцы едят людей и имеют рабов.

Он отметил, что случалось и такое, что к активистам подходили немцы и вступали в жаркие дискуссии, пытаясь убеждать их в правильности действий пророссийских боевиков.


Я думаю, что украинцев еще ждет много чудных открытий :)
Да есть оккупированный Крым, причем совершенно это было самым подлым бесчестным способом. Есть оккупирована часть Донбасса. А все остальное нет. Конечно есть текущие проблемы с углем электричеством это все решается за сезон, максимум два. Главное что мы получили, это то что никакой Новороссии не получилось, Украина не развалилась как мечтали в Москве, и никто не стал встречать русские оккупационные силы с цветами. В итоге, никто никакие переговоры с Москвой вести не собирается, Крым никто признавать российским не будет. А будет на границах России страна с 40 миллионным нанвидящим русских фашистов населением. И стремительно беднеющая Россия с падающим курсом рубля не имеет возможности содержать себя. Вот такая вот история. Сколько это уродливое образование под названием Российская Федерация просуществует? Не известно лет пять еще десять... закономерный и печальный итог.
Почему вы решили, что в Москве мечтали чтобы развалилась Украина?

У вас неверные предпосылки, отсюда вы делаете неправильные выводы. Кроме того, вы не владеете информацией, про Крым нарпимер: "марионетку Кремля" Аксенова принимали на высшем уровне в Индии; а из 7 крымских портов под европейские запретительные санкции попали только два.

«Санкции Евросоюза с 25 июля 2014 года распространяются только на Севастопольский морской торговый порт, Керченский морской торговый порт и Керченскую паромную переправу. Это означает, что с этого дня физическим и юридическим лица Евросоюза запрещена оплата портовых сборов этим хозяйствующим субъектам. На другие портовые инстанции в Крыму не распространяются целевые ограничительные меры Евросоюза», – пояснил Вилчинскас (представительства Евросоюза в Украине)
И т.д и т.п.

Вы не слушайте украинскую пропаганду, а собирайте факты, а потом анализируйте их.
Хотя бы потому что об этом заявил лично Путин, когда публично перед началом войны на Донбассе сказал что 8 областей Украины. Харьковская, Донецкая, Луганская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Херсонская, Запорожская. Это не Украина а Новороссия к Украине отношения не имеющая.

Аксенова привез Путин и он там встречался с каким-то бизнесменами и да санкции в отношении Крыма будут с 15 числа
Вы смотрите не на то что будет и не на то что говорят. А на факты.

Подлый бесчеловечный агрессор продает своему врагу газ, нефть, уголь, электроэнергии... Это я называю основное что у всех навиду без чего Украина загнется через 2 недели.
Украина, ведущая войну против российско-террористических войск (как утвреждает украинская пропаганда) все эти ресурсы покупает (правда пропаганда плюется о том, как ей неприятно это покупать у агрессора)...

Короче, если вы в этом не видите ничего странного, то вы вряд ли способны к анализу.
Не все так просто. Россия публично отрицает свое участи в войне. Это трусливая позиция. Но это факт. Что касается газа, Украина его транзитирует и другого пути у России нет. Так что тут обоюдная зависимость. Это война, она конечно не имеет такого характера как например Финская война когда СССР по надуманым предлогам но открыто напала на Финляндию. Сейчас характере войны иной.
Почему Россия продает своему военному противнику ресурсы, без которых этот противник загнется через 2 недели.

Европа может посидеть эти 2 неделил на "Северном потоке", на трубе из Беллоусии или норвежском газе. Ничего с Европой за 2 недели без Украинской Трубы не случится. А вот в Украине без российских ресурсов: угля, газа, электроэнергии, нефти через 2 недели случится катаклизъм.

Так зачем же Россия продает энергетические ресурсы стране, с которой ведет войну?
Вы просто примитивно мыслите. Не понимаете, что у разных труб разная ресурсная база например, есть обязательства у того же Газпрома. Ну перекрыли бы газ летом, Украина его и так не покупала, и что обанкротили бы Газпром? Дефолт? Нет. Так что я думаю Газ если и будут перекрывать будут это делать зимой, как в 2010 году. Нужно понимать, что Россия это подлая страна, и для подлости она будут искать период когда Украина самая уязвимая.
Ну так приведите расчеты ресурсных баз труб :) Сможете доказать, что Европа без Украинской Трубы 2 недели зимой не проживет?

Ну даже если бы не прожила, почему это должно останавливать Россию? Идет же война! А Россия тем более подлая страна.

Ну ладно газ. А для чего Россия продает уголь и электроэнергию?
Европа проживет и всю зиму. Не вижу смысла сейчас отключать газ когда у Украины есть запасы газа. Если отключат то зимой в мороз. По поводу угля и электричества так там тоже обоюдный интерес, ведь Крым получает газ, электричество, воду, товары из Украины.
Не понял, а зачем Россия продавала газ Украине, чтобы она нарастила запасы? Ведь война идет с апреля - мая. Вы можете представить, чтобы СССР продавал Германии бензин во время 2МВ?

Про Крым: вы теперь понимаете, что придется отдать территории прилегающие к Крыму. А то благородная страна Украна чуть-что сразу начинает шантажировать подлую рашку отключением воды и электроэнергии.

Да и зачем вам этот обоюдоострый интерес с подлой Рашкой. Надо в Европу стремиться, с ней торговать.
А она и не продавала, резервы купили в ЕС плюс своя добыча. Россия прекратила продавать газ весной. По Крыму. Отдать кому? Бравым российским воякам которые 5 месяцев аэропорт взять не могут? Не переоценивайте возможности России, а с учетом падения экономики РФ начинать большую войну в таких условиях очень невыгодно.
Вы что издеваетесь? В случает большой войны Украина без угля и электроэнергии погрузится в хаос через 2 недели . Даже летом была легкая паника в Запорожье и Днепропетровске. А зимой? Вы можете себе представить город без электроэнергии несколько дней - не работают насосы, а значит нет воды, не работает канализация, нет отопления. За 2 дня дом остывает. Какая большая война, вы что бредите :)

Но не переживайте, большой войны не будет. Это не в духе европейцев шашкой махать. Но будет больно, потому что украм следовало бы попросить обезболивающее, и европейцы сделали бы не больно (как в случае Чехии и Словакии), но укры предпочитают праздновать пэрэмохи - так что будет немножко больно :)
Конечно не будет. Просто потому что у России нет денег для нее. Будет достаточно стремительное падение путинского режима.
Хм... Аргументы у вас, как и у любого порядочного верующего: "Диавол падет, ибо сила Господня неисчислима. Но потом."

А конкретика.... Факты... Зачем? "Я верю, потому что верю!"
Кстати Россия перекрыла газ еще весной, и Украина до Декабря его не покупала, правда конечно под давлением ЕС Россия была вынуждена была пойти на временное соглашение по газу. Но это никак не исключает факт войны.
Кстати Россия перекрыла газ еще весной, и Украина до Декабря его не покупала, правда конечно под давлением ЕС Россия была вынуждена была пойти на временное соглашение по газу. Но это никак не исключает факт войны.
Газ прекратили поставлять в середиен июня. 16 июня.
Как вы сейчас видите, РФ будет поддерживать на минимуме энергетику Руины. Чтобы осознали, чтобы почувствовали крайние неудобства. Но смерть от холода мирных людей - это перебор. На это способен только Киев.
И про то, что будет. В Ураине последние 2 месяца укро-пропаганда неумолкала о том, что США хотят предоставить Украине статус военного союзника вне НАТО, даже закон соответствующий подготовили.

А сегодня:
"На официальном сайте Сената США (верхняя палата Конгресса) из окончательного варианта "Акта поддержки свободы Украины-2014" изъяли раздел 7, в котором речь шла о признании Украины, Молдовы и Грузии основными союзниками США без приобретения членства в НАТО. Об этом свидетельствует текст опубликованного варианта соответствующего законопроекта, который появился на сайте Сената 12 декабря. Об этом пишет УНИАН."

Но пропагандистские СМИ об этом молчат как рыбы, новость прошла лишь в нескольких агенствах.
Не путайте реальную политику и пропаганду :)
Почему об этом сообщили, как и то что исключили эту норму потому что это исключительно прерогатива президента США, давать такой статус или нет. По поводу СМИ молчат, ваша же цитата как раз из Украинских СМИ.
Ну вот вы сами видите как все делается.

Распропагандировали, даже закона написали, потом оказалось, что не имеем права, не законно - пришлось из закона листочки выдирать :)
То ли в США законы подлые, то ли Путин дотянулся, надо разобраться :)

А об этой новости соощило только одно новостное агенство в Украине. А про подготовку этих законов трещали все :)
Законы принимают таким образом, путем поправок. Главное что этот закон дает право США поставлять оружие и деньги и т.п. Так что тут простая бюрократия. Конечно вы поймали украинские СМИ на лжи, то ли дело российские с распятыми мальчиками с рабами для нац.гвардии и массовым захоронениями в 400 душ
Пожалейте вы уже несчастное больное сознание... Его колбасило-колбасило, теперь - плющщит, как это заведено. А вы - травицце...
У них там, кстати, в укронетах, очередная зрада... Куполслил называется...
Вы продали свой дом в Подмосковье или нет?
Вы писали, что у вас есть дом в Подмосковье, не так ли? Да и родственники у вас есть в Москве.
Из-за вашего попрыгунства, он уже сильно потерял в стоимости во всех конвертируемых валютах.
А ведь вы его вообще можете лишиться, в случае настоящей войны между Россией и Украиной.
Жизнь ваших родных в Москве скорее всего ухудшилась, или сильно ухудшиться в ближайшее время.
Не знаю, как жизнь вашей семьи, но жизнь большинства украинцев уже сильно ухудшилась.
И вы все продолжаете скакать и играть в ватников.
В вашем твитере вы пишете по-русски, но выступаете против государственного статуса русского языка на Украине.

Скажите, с вами все в порядке?

П.С. Если бы не было переворота, и Украина вступила в Таможенный союз, то конечно бы произошло бы падение цен на нефть и газ, и вообще падение цен на сырье.
Рубль бы конечно же упал бы, но без санкций, он находился бы на уровне 45-48 рублей за доллар, а гривна в процентном отношении упала бы и того меньше, и находилась бы на уровне 11 гривен за доллар.
Ну и экономики двух стран были бы в намного лучшем состоянии и на 2015 год намечался бы рост этих двух экономик
Такая вот ситуация, а вы продолжаете скакать.
По-вашему, получается, хорваты отличаются от сербов как недонемцы от недотурок или как онемеченные славяне от недоотуреченных?
И всё-таки сына назвали Георгием, а не Евгением...
Дитя жалко, будет "сыном знаменитости".
А передачу «Смак-2» Галковский не планирует вести?
Было бы познавательно наблюдать.
Я уже вижу, как многострадальный, но несломленный Галковский, на глазах миллионов оголодавших ватников, переворачивает жареную кугочку, под причитания о преступлениях камунисма.

Вот он, момент истины.
Вот она, типичная судьба гусского философа.
Гусский философф, непонятый и оболганный.
Весь оболганный.
Таки вырвался из бесконечного тупичка на стратегический, европейский простор.
Правда, пока ещё не совсем понятно, за чей счёт?
Ну, где та «скважина», что позволила раскрыться этому талантливому и способному, гусскому нацианалисту?
Десятки лет вредил, гадил, разжигал гражданскую войну, пропагандировал низкопоклонничество перед Западом и ограбление русского народа «эффективными собственниками».
Как всегда под маской «лебералисма» и страдальца от «репрессий».
По случаю взял кассу и тут же вынырнул на мироточивом Западе.
Сразу возникает логичный, но уже риторический вопрос?
Для чего и в чьих интересах вредил и гадил, прикрываясь гусским нацианалисмом?
Боже, так быстро дети растут. Совсем же мало времени прошло. Большой уже.
Доброе утро! Думаю, вам как историку будет интересно ознакомиться с книгой Игоря Ю. Шкурина (Igor Grek). Очень интресно ваше мнение и мнение людей "в теме".

"Реальная история Российской империи становится предельно ясной, логичной и легко понимаемой, если рассматривать её с правильной точки зрения, с Балтики.

1. Начинаем с общеизвестных фактов: столицей Российской империи был Петербург, правящая династия - Романовы.

2. "Романовы" - это местный псевдоним Голштейн-Готторпской ветви династии Ольденбургов, хозяйничавших на Балтийском море.

3. Петербург избран Ольденбургами aka "Романовы" в качестве столицы как наиболее удобный плацдарм для проникновения с Балтийского моря в изолированный от всех морей бассейн Волги с целью расширения сферы своего экономического влияния (см. подробнее ч.1 мотивировочная Петербург бестолковый + ч.2 базовая Петербург незаменимый")

4. Главный вектор завоевания и освоения Романовыми территорий России направлен от Петербурга (Балтийского моря) внутрь континента, к бассейну Волги по водным путям. Эта часть истории поэтапных завоеваний Романовых была замаскирована под разные "внутренние" события для создания иллюзии давности владения.

5. Одновременно дополнительные векторы действий Романовых были направлены туда же, в бассейн Волги, из Черного и Азовского морей. Эта часть истории хорошо известна как непрерывные войны Романовых с Турцией."
Проблемы есть, т.к. столица крайне редко бывает морским портом. На это должны быть причины ОСОБЫЕ.
столица крайне редко бывает морским портом.

А почему?

На это должны быть причины ОСОБЫЕ.

А какие особые причины были в России?

П.С. Вообще, как заметил Роман Ростовцев, гипотеза Игоря Грека предполагает, что Санкт-Петербург для России это все равно, что Гоа для Индии - место проникновения европейских неоколонизаторов (хотя формально РИ была в 19-м веке независима, но фактически зависела от иностранных технологий и специалистов).

Существует большая опасность морского вторжения, кроме того в портах всегда много иностранцев и неблагонадёжная политическая обстановка.
Спасибо, но почему столицей РИ стал Петербург? И почему Лондон и Амстердам стали столицами Англии и Британии?
//Спасибо, но почему столицей РИ стал Петербург?//

Потому же, почему Батавия - столица Индонезии, Рио-да-Жанейро - историческая столица Бразилии, а Буэнос-Айрес - столица Аргентины. Удобный порт для вывоза колониальных товаров и связей с метрополией.


// И почему Лондон и Амстердам стали столицами Англии и Британии?//

Лондон порт в том же смысле, что Москва или Париж, там по Темзе сутками плыть надо было, а Амстердам и сегодня никакая не столица (Гаага, если чо).
Темзе сутками плыть надо было

Да какие сутки? Всего 50 км, да и голландские корабли бомбардировали Лондон.

Амстердам и сегодня никакая не столица

По конституции столица.
Лондон нормальный морской порт, вполне вписывающийся в вашу схему выше, просто Англия перестала быть колонией в 17 веке, а Россия - в 18.
//Лондон нормальный морской порт//

Лондон НЕ морской порт, а город в глубине Страны имеющий выход к морю по Реке.

//просто Англия перестала быть колонией в 17 веке, а Россия - в 18//

Ага, только всё наоборот, Англия стала колонией международного капитала (марранско-иберийской плутократии и кальвинистского Интернационала) после завоевания её Вильгельмом Оранским и учреждением Английского Банка. Та же судьба и у России, Лефорт был кальвинистом, если что, и в Россию попал из Голландии, там же проходил "свои Университеты" и царь-плотник Пётр (странно, что не "каменщик")..
Лондон НЕ морской порт, а город в глубине Страны

Посмотрели бы вы эту глубину на карте!
Лондон не на берегу моря, а на Темзе, столица Нидерландов - Гаага, тоже на некотором расстоянии от береговой линии.
От Лондона до моря рукой подать и никаких естественных преград.
Великобритания это остров. Там везде до моря рукой подать)
Любой флот будет уничтожен береговыми батареями в устье Темзы. Флот вошедший во вражескую территорию по реке обречён. Единственное исключение - технологический разрыв в сто лет.
В 19-м веке да, а в 17-м веке голландцы почти дошли до Лондона - пушки тогда были не те.
ммм... Вы сказали - "почти"?
Силенок у них было мало - мало было десанта.
Слишком маленькая страна.
А так препятствий в виде артиллерии или местности у них не было.
Грести устали против течения.))
Признаю мой слив.
На этом месте надо поставить памятник или хотя бы повесить мемориальную доску. Это не впервые ли в Интернете? По-моему, впервые, в русскоязычном во всяком случае.
На самом деле Балтийское море, по крайней мере до Кронштадта - тоже "лужа", ушедшее под воду устье Невы. Несмотря на то, что это вроде бы море, там везде мелко, и надо знать фарватер, который довольно узкий.
Санкт-Петербург для России это все равно, что Гоа для Индии - место проникновения европейских неоколонизаторов

Дык Кострома и была таким местом. Вообще путь в Европу был только через Белое море и никак иначе.

Финский залив намертво блокирован шведами - пособниками французов
Санкт-Петербург для России это все равно, что Гоа для Индии - место проникновения европейских неоколонизаторов

Дык Кострома и была таким местом. Вообще путь в Европу был только через Белое море и никак иначе.

Финский залив намертво блокирован шведами - пособниками французов
Все же товарооборот был и через СПБ.
Через Белое море торговля с англичанами.
Для того, чтобы, вообще, стал возможен СПб как таковой, пришлось воевать 20 лет с лишним.

Кто бы сомневался. Но почему в 18-19-м веках СПб был столицей?

khemool

December 14 2014, 15:08:49 UTC 4 years ago Edited:  December 14 2014, 15:13:47 UTC

Думаю, вопрос о выборе СПб как столицы решался ещё внешним управлением (там были свои соображения), а к тому времени как РИ добилась независимости, было уже невозможно куда-то сдвинуть эту громаду.

Проще говоря, Шкурин правильно видит сам факт колонизации России со стороны европейских властей, но игнорирует последовательность этого процесса (он, разумеется, ещё допетровский)
я совсем об этом не знаю. Расскажите про допетровский период коллонизации?
Да как не знаете?
Про Кукуй, поди, все слышали.
из вики. это никак не катит на колонизацию!

Походы царя Ивана IV в Ливонию доставили в Москву очень большое количество пленных немцев. Часть их была разослана по городам. Другая часть поселилась в Москве и для постройки отвели им новое место, близ устья Яузы, на её правом берегу. В 1578 году эта Немецкая слобода была подвергнута Иваном IV погрому.

Покровителем иностранцев был Борис Годунов. В его правление в Москве появилось много иностранцев. Однако Смута принесла с собой новое разорение: Немецкая слобода была выжжена дотла. Её население разбежалось по городам, а те, кто остались в Москве, стали селиться в местности у Поганых прудов, но дома их были на Арбате, на Тверской улице и на Сивцевом Вражке.

Живя в России, иноземцы сохраняли своё вероисповедание, вступая в браки между собой независимо от национальности и религиозной принадлежности. С русскими вступали в брак очень редко и только те, кто принял православную (греческую) веру[источник не указан 1621 день]. Они приезжали в Россию ради торговли или для вступления в службу русским царям в качестве военных, медиков или мастеров разных специальностей. Увеличение их численности в Москве послужило поводом для отделения их от православных москвичей. В 1652 г. по царскому указу их переселили за пределы города — в Новую Немецкую слободу, которая располагалась на том же месте, что и прежняя Немецкая слобода. Сюда же были перевезены из Москвы две лютеранские кирхи, и отведены особые места для них, а также для кальвинистской (голландской) церкви. В XVII в. русские люди, главным образом из придворного дворянства, заимствовали у «немцев» предметы быта. В доме зажиточного русского человека XVII века было уже не редкостью встретить рядом с простыми липовыми или дубовыми столами или скамьями, столы и кресла из эбенового или индийского дерева. На стенах стали появляться зеркала, часы.

Иностранцы, селившиеся в Москве, оказывались в выгодном положении: они не платили торговых пошлин, могли «курить вина» и варить пиво.
А Романов-то хоть катит на колонизацию?
судя по картине, нарисованной Шкуриным - вполне тянет на коллонизацию
Вы понимаете, Романовы начались до Петра, в некотором роде.
На Петре они закончились и благодаря Петру, по большому счёту, что в канву колонизации ложится без зазора.
По-вашему, Россия до Петра была неколонизированная?
Если Ченслора сопоставить с Васко да Гамой, то Пётр - это Уоррен Гастингс и установление прямого правления Индией.
Ну, в общем, да.
Только надо понимать, что сам Пётр весьма (во многом) додуман, домыслен (вопреки фактам).
А уж до Петра даже и самих фактов очень мало, и чем дальше вглубь времени, тем меньше и меньше.
Ко временам "ченслера" получается круглый ноль.
гранитная кладка петербурга, здания и памятники - утверждается, что все это было до петра. и он только присвоил этот город.
насколько аргументы вам кажутся обоснованы?
atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot . ru/2012/12/blog-post_3.html?m=1
Пётр, разумеется, присвоил всё что там было.
Вопрос - а что там было?
Логика подсказывает, что пара деревень и пограничный форт (или два форта, если точнее). Причём и то и другое было недолго
вас картинки не убедили? у меня нет должных знаний, чтоб понять, правда там или вымысел.
Картинки меня убедили скорее в обратном - всё было сделано очень поздно. Например, в XIX веке. Такое впечатление.

оказывается ДЭГ с новой хронологией
vk . com/wall-9143630_90761?reply=90795
об этом речь?

Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.

из вики
Стоит ли верить преданию со слов заинтересованных лиц?
- 4 (15) декабря 1762 г. императрица Екатерина II подписала Манифест «О позволении иностранцам, кроме жидов, выходить и селиться в России и о свободном возвращении в своё отечество русских людей, бежавших за границу».

- Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 обнародовала новый «вызывной» манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованных им правах».

- В один день с выходом манифеста 22 июля 1763 г. Екатерина II создала новое центральное учреждение для ведения колониями, так называемую Канцелярию опекунства иностранных колонистов, просуществовавшую до 1782 г. Президентом особой канцелярии опеки иностранцев был назначен граф Григорий Григорьевич Орлов.

- именной указ императрицы Екатерины II от 19 марта 1764 г. о порядке в колониях, ставший на десятилетия основой колониальной политики царского правительства и предопределивший правовой строй колоний.
1765 г. основано Вольное экономическое общество. Первая конкурсная задача Общества в 1765 г. была чисто практического характера: «Золотая медаль в 25 червонцев тому, кто в течение 1766 года до ноября отправит через с.-петербургский и архангельский порты наибольшее количество русской пшеницы за границу, на российских или иностранных кораблях. Однако же не меньше, как от 500 до 1000 четвертей. Медаль на счет Общества. Получили золотую медаль в 35 червонных архангельские купцы Беренд, Иоанн Роде и Бейль, за отпуск в 1766 году через Архангельский порт 10489 четвертей пшеницы» (Бекетов А.Н. Исторический очерк двадцатипятилетней деятельности императорского Вольного экономического общества с 1865 до 1890 года. СПб, 1890, с.366)

1765 г. работы по улучшению судоходства на Вышневолоцкой водной системе, к 1768 г. в истоке реки Мсты закончилось сооружение Мстинского гидроузла, появилась возможность прохода по этому участку водной системы груженых судов, что позволило обойтись без перевозки грузов гужем в обход Боровичских порогов. За период с 1765 по 1773 г. по системе ежегодно пропускалось в среднем до 3000 судов с грузом до 250 тыс. т.
Шкурин буквально так и говорит:

igor-grek.ucoz . ru/news/piter_good/2013-05-15-352
Специфика С.-Петербурга в том, что к нему невозможно подойти с моря - слишком мелко. Изначально портом был Кронштадт, где приплывший товар перегружали на суда с мелкой осадкой и уже на них доставляли в Петербург. А в Кронштадте первым делом построили форт.

Так что в этом плане Петербург был защищен от морской атаки совсем неплохо.

И да, случай особый. Как и Лондон. Как и Копенгаген.

В конце концов, Россией, начиная с Петра 3, вполне официально управляла ветвь Ольденбургской династии (если смотреть по отцовской линии). И Екатерина 2 была из Ольденбургов. А другая ветвь Ольденбургов управляла Данией (со столицей-портом).

А с Петром Первым, как известно, дело темное. Вот только свой первый военный договор он заключил именно с Данией. Совпадение, видимо.
СПБ всё-таки на море, и это не Венеция. Конечно над его укреплением не покладая рук работали 200 лет, именно потому что ясно сознавали необычность ситуации и угрозу десанта.

Лондон, как я уже писал выше, всё-таки речной порт с возможностью захода морских судов. Защищать такие столицы довольно легко.

Копенгаген - это город-государство, присоединивший к себе хинтерланд, подобно Гамбургу или Бремену, но в гораздо больших масштабах.
Насчет Венеции не понял. Венеция закрыта от моря островом Лидо, Петербург - Котлином. Его обойти невозможно - там вокруг и дальше к устью Невы слишком мелко.

И потом, Петербург БЫЛ столицей. То есть это состоявшийся особый случай. И понятно почему: именно с него начали строить новое государство в России. Петербург - база, плацдарм, с которого новый порядок распространялся вглубь страны. Как и в случае Лондона.
Так захватить Котлин и усё. Если Кронштадта нет, ну.

nezvanov

December 15 2014, 09:51:50 UTC 4 years ago Edited:  December 15 2014, 10:04:32 UTC

Это аргумент в пользу того, что устье для Невы - плохое место для столицы? Я правильно понял?

Однако суть в том, что в устье Невы БЫЛА столица огромного государства. В течение 200 лет.
Ну Маркизова лужа и Лагуна это разные вещи. Лагуна это система солончаков и отмелей, в которых сам чёрт ногу сломит, а Маркизова лужа при всех трудностях не есть непроходимое препятствие - это обычный мелководный залив. Там искусственно создавались всякого рода заградительные сооружения, форты и т.д. - на это ушло масса средств и уйма времени.

Вообще-то плацдармом модернизации вроде была Москва с Кукуем, а СПБ был плацдармом наоборот - скорее Петропавловскую крепость строили имея в виду не Россию, а Швецию, с которой продолжалась война.

Что, повторяю, странно. Какова степень достоверности "гиштории" Северной войны, написанной Вольтером, большой вопрос. В любом случае, там должны были быть ГИГАНТСКИЕ лакуны и искажения. Памятуя об эпохе написания и своеобразии литературного дара Вольтера - писателя, эссеиста, философа, сатирика, но весьма в малой степени беспристрастного историка. Тем не менее гиштория считается чуть ли не математически точным документом.

nezvanov

December 15 2014, 10:47:05 UTC 4 years ago Edited:  December 15 2014, 10:47:38 UTC

//Вообще-то плацдармом модернизации вроде была Москва с Кукуем//

Вопрос в том, насколько достоверна история Немецкой слободы, как истока модернизации. В том, что в крупном торговом городе (Москве) была колония экспатов, нет ничего удивительного. А вот в том, что Петр начал модернизацию государства под влиянием разговоров с ними - это как посмотреть. Дело темное. "Подменили" Петра в Европах - не подменили...

Вообще, появление фамилии (самоназвания) "Романовы" до Петра как-то нелогично. Ведь это претензия на новую Римскую империю, ни больше, ни меньше. То есть, более естественным было бы принятие такого династического имени, скажем, Елизаветой. Правда, у нее не было (официальных) детей.

Далее. Допустим, что "СПБ был плацдармом наоборот". Пусть. Но зачем делать его столицей? Странность не только в том, чтобы делать столицей порт. Вы же согласны, что столица-порт указывает на путь распространения контроля ("Копенгаген - это город-государство, присоединивший к себе хинтерланд"). Если допустить, что с Петербургом та же история, то его "странность" превращается в логичность.

То есть, гипотеза: Петербург появился в результате договора континентальных влиятельных родов (назовем их "Московскими") с северными европейцами (назовем их "Ольденбургами") - призвали варягов навести порядок, так сказать.
Ну, первая серьёзная аберрация в петровской истории в том, что якобы до Петра в Московии сидели бояре в шубах и иранских шапках, а Пётр стал брить бороды и шапки сшибать, как Ататюрк. На самом деле в России к тому времени носили западное платье и парики, были военные части, состоявшие из иностранцев, западные колонии, театр и т.д. Его первая супруга была вполне вестернизирована. Степень вестерницазии конечно усилилась, но никакого особого культурного надлома не было. Ведь и до эпохи камзолов в России носили польское платье, которое походило в чём-то на восточное, но в общем было разновидностью европейской одежды.

История немецкой слободы должна изучаться в контексте истории таких кварталов в польских городах, о них, в отличие от Кукуя, есть масса информации. Почему это не делается, в общем понятно. Тогда окажется, что немецкая колония существовала не столько на правах франкского поселения в Стамбуле, или португальского - в Китае или Индии, сколько в виде торговой колонии немцев в восточноевропейском городе. То есть между местными жителями и колонистами была не стена, а низенький штакетник - с такой же разницей в степени диффузии.

История СПБ была бы логична без наличия городов внутри России и без присутствия там европейских колоний.
Так, может, СПБ как раз и является маркером европейской силы, зашедшей в Россию и направленной против Польши?

Имя "Петр" не характерно для русских царей. Зато весьма распространено среди Ольденбургов...
Первичная ( = противопольская, точнее противо-СРИ) колонизация - это "опричинина" и она шла с севера через белое море. при поддержке швеции. СПб уже вторичен, тсзть, СРИ наносит ответный удар.
Против Польши - это много чести. Об инспирации кого бы то ни было против Польши имеет смысл говорит в более раннем периоде. А после Потопа Польша уже "не человек" (поляки метались туда-сюда между сильными). Мало того, во времена Северной войны Саксония была на нашей стороне.

"Европейская сила", о которой Вы говорите, метила гораздо выше - против Франции и её сателлитов Турции и Швеции.
До Петра влияние Польши в Московии было очень сильным. И потом, в 18 веке оно постепенно сходило на нет. При Екатерине Польшу, как врага России уже добивали.
Понятно, что старые связи никуда не девались, да и соседство обязывает.

Но что такое - влияние Польши? Что такое Польша в сравнении с Австрией? Францией? Боюсь, речь шла лишь о передаче чужой воли, да и то - непоследовательной передаче (сама Польша то за одних то за других, расколы, перевороты, гражданская война).
Почему же, там была мощная прорусская партия.
Я Вам письмо в личку послал. Извините, если что...
Ответил.
Да при чём тут "маркер"? Перенос столицы в новое место - обычная практика в случае серьёзных пертурбаций, чтобы отрезать старую элиту от столичных ништяков.

У Петра проблема была в том, что ему было нужно два новых города (столица и первый в стране морской порт), а ресурсов хватало на один.
Столица всегда переносится с берега внутрь страны. При этом на берегу она располагается в случае колониального статуса.
А Стокгольм, например? Рим кстати тоже 30 км от моря, почти на берегу. Стамбул/Константинополь, Афины. Токио (ну это ладно, там всё на берегу, там кроме берега почти ничего нет).
Зато Киото в глубине.
Рим, Константинополь, Афины - это полисы. (Афины стали столицей новой Греции в 19 веке, это уже совсем другая история).

От Стокгольма до открытого моря - километров 60 по автомобильной дороге. А с водным путем там интересная штука: несмотря на то, что, на первый взгляд, Стокгольм просто находится внутри многочисленных островов, закрывающих его от моря, фарватер там ровно один, и проходит он по довольно хитрому извилистому пути. В некоторый момент надо пройти через очень узкий пролив (ширина меньше 150 метров). Там стоит мощная крепость Ваксхольм. От Ваксхольма до Стокгольма по воде километров 18 - 20.

Современный фарватер, по которому сейчас идут круизные лайнеры и проч. специально углубляли веке в 20-м, кажется.
Стокгольм не на берегу. Рим, как вы правильно отметили, тоже. 30 км. это очень много с точки зрения даже 19 века. Стамбул-Константинополь находился в глубине узкого пролива (длинной в 30 км. и минимальной шириной в 700 метров). С другой стороны там Дарданеллы: длина 65 км., минимальная ширина 1,3 км. Афины тоже не имели выхода к морю. Токио первоначально не имел выхода к морю (точнее к большому заливу с довольно узкой горловиной) и стал морским городом уже после приобретения столичного статуса. До этого столицей было Киото, находящееся в глубине территории.
Тем уникальнее столичный статус СПб. Что же заставило сделать столицей именно Петербург? К тому же, по официальной версии, только что основанный (!). Но как, Холмс, как?? Ради чего такая экзотика?

_nekto

December 19 2014, 16:09:18 UTC 4 years ago Edited:  December 19 2014, 18:44:56 UTC

Простите, а как же тогда её случилось перенести из Москвы в "Петропавловскую крепость"? Ведь это, наоборот, был перенос из глубины материка - к морю.
Перенос в Москву опровергает. Да и в остальных случаях страны обычно не теряли полностью колониального статуса.

В данном случае играл фактор, о котором я сказал. Можно было сделать две деревни или один нормальный город.

Это, конечно, не опровергает полуколониального статуса РИ в самом начале.
Пока ничего не понятно.

Можно предположить, что Москва была после Питера.

Тогда вся история Москвы до 1700 - ёк, а значит должна была быть Москва номер 2 (т.е. номер 1).

На номер 1 вполне потянет Казань. Там даже Кремль есть со Спасской башней. Причем там вполне могли сидеть бояре в иранских шапках, справедливо гоняемые Петром.

В этом смысле, меня всегда интересовали параллели в биографиях Петра и Ивана Грозного. "Грозный с прибабахом", "убивает своего сына".
чем плоха версия Шкурина?

Для расширения сферы своего экономического влияния Романовым-Ольденбургам нужно было создать прямые водные пути из Балтики в бассейн Волги, что и было сделано примерно за 15 лет до начала вторжения, известного как "война 1812 года в России".
...

Но военное вторжение 1812 года затронуло только небольшую часть территории, водораздел между бассейном Днепра и Волги, Московско-Смоленскую возвышенность. До этого Романовыми было предпринято много усилий по освоению бассейна Волги, в том числе и военных. Поскольку Ольденбургские везде мимикрируют под местных, история колонизации бассейна Волги также была зачищена. Тем не менее, следы боевых действий как минимум со времен Екатерины-2 (сокращенно Е-2) можно обнаружить. Поэтому страница так двусмысленно и названа "Войны Е-2 заметны" = "Войны едва заметны".

Общая идея - эффективное продвижение от Петербурга вглубь материка при Е-2 могло быть только по Вышневолоцкой водной системе, остальные пути - волоки, хотя и их не стоит совсем сбрасывать со счетов. Поэтому предполагаем, что захват территорий должен был идти вверх по Вышневолоцкой системе до Твери, далее вниз по Волге (скорее всего в первую очередь по левому берегу), и вверх - два уже известных пути: через Ламу на Волоколамск и далее через Рузу на Москву; через Вазузу на Гжатск и Царево Займище. Все военные действия должны быть замаскированы под совершенно разнообразные не связанные друг с другом события - бунты крестьян, стихийные бедствия и проч., чтобы не было видно единого вектора боевых действий.

Смотрим что сделано Екатериной-2 всего лишь за первые два года после начала правления:

1762 - начало правления. В первый месяц своего царствования Екатерина-2 образовала Военную комиссию.

1763 май - впервые создан Генеральный штаб как специальный орган планирования военных операций в мирное время, которому поручено привести в боевую готовность армию, развернуть военное производство, построить арсеналы и казармы и устроить военные дороги. Боевая подготовка осуществлялась на основе свежесозданных «Пехотного строевого устава» 1763 г. и «Устава воинским и конной экзерцициям» 1763 г.
В состав Генерального штаба вошли также сорок офицеров-колонновожатых, геодезистов и топографов, которые положили начало Военно-топографической службе.
"Главные занятия чинов Генштаба в мирное время сводились к составлению карт и некоторых маршрутов, к расположению войск на постоянных квартирах и особенно к съемке больших пространств. В военное время офицеры Генерального штаба, как и раньше чины квартирмейстерской части, находились при легких передовых отрядах и занимались разведкой дорог и вождением по ним войск, выбором мест их стоянок и др. В бою же начальники использовали этих офицеров для передачи приказаний, однако донесения о военных действиях по-прежнему составлялись инженерными офицерами. Таким образом, с 1763 г. Генеральный штаб стал функционировать как постоянно действующий орган центрального военного управления в России." (генерал армии А. Грибков "Генеральный штаб: история и перспективы")

1763 г., 1 сентября Екатерина-2 подписала манифест об учреждении в Москве "Сиропитального Дома" (с 1768 года там велась подготовка эпидемии оспы 1770-1772 гг. в Москве)

Подготовка Екатериной-2 заселения новых территорий:

- 4 (15) декабря 1762 г. императрица Екатерина II подписала Манифест «О позволении иностранцам, кроме жидов, выходить и селиться в России и о свободном возвращении в своё отечество русских людей, бежавших за границу».

- Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 обнародовала новый «вызывной» манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованных им правах».

- В один день с выходом манифеста 22 июля 1763 г. Екатерина II создала новое центральное учреждение для ведения колониями, так называемую Канцелярию опекунства иностранных колонистов, просуществовавшую до 1782 г. Президентом особой канцелярии опеки иностранцев был назначен граф Григорий Григорьевич Орлов.

- именной указ императрицы Екатерины II от 19 марта 1764 г. о порядке в колониях, ставший на десятилетия основой колониальной политики царского правительства и предопределивший правовой строй колоний.

1763 - указ Екатерины II «О сделании всем городам, их строению и улицам специальных планов по каждой губернии особо», для реализации создана специальная комиссия под руководством Бецкого. "Немедленно развернулись необычные по масштабам работы. Армия землемеров наносила на бумагу существующие планы городов. Архитекторы в свою очередь наносили на них новые, геометрически правильные, "регулярные" сетки улиц и площадей. При этом особенно внимательно учитывались существующие старинные кремли, церкви, монастыри. Работа шла невиданными темпами. Комиссия просуществовала 34 года и все это время ежегодно выпускала в среднем 10-12 новых городских планов."
Почему столицей огромной страны стал именно этот странный город, находящийся у черта на куличках, а не находящийся ближе к центру, например Нижний Новгород или Казань? Такие наивные рабоче-крестьянские вопросы о Петербурге могут возникнуть, если не понимаешь истинных причин его создания. Логика основателей становится предельно ясной, если ответить на классический вопрос экономической географии: "Почему город возник именно на этом месте и в это время?"

Подсказку см. "Города и вода", а тем, кому лень самим думать, мы расскажем во второй части Петербург незаменимый.

P.S. Аналогичная характеристика Питера: "Уже к моменту закладки Петербург не имел ни одного плюса: ни как город, ни как крепость, ни как порт. Военно-стратегическое его положение было просто самоубийственным – граница со Швецией находилась на расстоянии одного дневного перехода вражеской армии (в 1788 г. во время очередного «обострения международной обстановки» этим едва не воспользуется Густав III, а много лет спустя ситуация повторится и станет причиной советско-финской войны). Ничтожным было значение Питера и как базы военно-морского флота – во-первых, зимой акватория замерзает, а, во-вторых, запереть флот в Финском заливе не представляет труда (уже во времена Петра это делали шведы; в Крымскую войну успешно осуществили англичане; в I и во II мировые – немцы; в результате герои-балтийцы упомянутые катаклизмы пересидели на камбузах и единственным за всю историю Балтфлота «выдающимся» их деянием стало участие в октябрьском перевороте). Гавань имеет ещё одно малоприятное качество – высокую опреснённость воды, из-за которой дерево в ней сгнивает катастрофически быстро (сейчас, быть может, данное обстоятельство и не имеет большого значения, но во времена Петра, когда весь флот был деревянным, это причиняло больше урона, чем вражеские ядра). Неудачное расположение на пятачке, зажатом среди моря, озёр и болот, даёт потенциальному противнику возможность блокировать город не только с моря, но и с суши (что, опять же, более чем наглядно продемонстрировали немцы в Великую Отечественную). А, вот, «грозить шведу» или кому-либо ещё отсюда весьма неудобно: в радиусе сорока километров от Питера просто нет условий для сосредоточения и развертывания сколь-нибудь крупных армейских соединений. И, наконец, как пресловутое «окно в Европу» Петербург не функционировал вообще – не успели ещё забить первую сваю, когда русские войска отбили у шведов Ригу и вся торговля с Западом пошла через Прибалтику (даже сегодня основной товарный поток идёт морем до Клайпеды, а дальше – по железной дороге; выходит, что коммерсантам проще и дешевле протащить груз через три таможни, чем разгружаться в Питере). Да, и как просто населённому пункту ему грош цена: живущий на всём привозном, не способный прокормить себя ни сельским хозяйством, ни рыболовством; с никудышным климатом. «Город, не предназначенный для жизни» - по меткой характеристике Татьяны Толстой…" цитируется по источнику "Откуда город?" - там ещё много чего интересного по теме.
А какие города были внутри России?

Пишут, что "заметные немецкие лютеранские общины на Северо-Западе России существовали в Архангельске, Новгороде Великом, Ярославле и Пскове. В Архангельске и Ярославле лютеранские общины возникли ещё в конце XVII века."

Так что "внутри России" можно усмотреть всего два: Москву и Ярославль. И городской жизни (кроме жизни немецкой общины) в этих городах в 17 веке еще не было.
>А какие города были внутри России?
Есть вот такое, кликабельно.

tabula3
tabula2
tabula1
Красивые карты. А есть и такеи вот гравюры:

Праздничная гравюра некоего Зубова из фондов ГМИИ
ТОРЖЕСТВЕННОЕ ВСТУПЛЕНИЕ РУССКИХ ВОЙСК В МОСКВУ ПОСЛЕ ПОЛТАВСКОЙ ПОБЕДЫ 21 ДЕКАБРЯ 1709 ГОДА. ВТОРОЙ ВАРИАНТ
1711

www . russianprints . ru/printmakers/z/zubov_alexey/army_entering_moscow.shtml

"Город забыли"
Амстердам 1656 это ведь "оптика".
А то что на гравюре нарисована какая-то фантастика - так она не про Москву.

kukushon_ok

December 16 2014, 21:01:22 UTC 4 years ago Edited:  December 16 2014, 21:01:47 UTC

Такого "Амстердама 1656" можно нарисовать очень много. Это ведь карты не для дела, а для украшения.

Гравюру Вы не обижайте. Написано ведь "второй вариант". Есть и первый, нам котором художник про Москву не забыл. Никакой фантастики.
Хотя пишут и про Нижний Новгород. Аж с 16 века:

В Нижнем Новгороде лютеранская община известна с 1580 года. Она состояла из иноземцев, из которых подавляющее большинство являлись немцами. К сосланным сюда Иоанном IV немцам, приезжал дерптский пастор Веттерман для проповедования Слова Божия. Примерно в это же время в Н.Новгороде была выстроена первая деревянная лютеранская церковь.

Иноземцы-лютеране проживали во многих городах России, но только в Нижнем Новгороде существовала постоянная община с собственным проповедником. С 1622 года в Нижнем Новгороде в собственном доме постоянно жил лютеранский пастор.
Ведь это претензия на новую Римскую империю

Это как посмотреть. Я думаю, ровно наоборот: местному Кошкину за проявленное мужество и сообразительность в процессе консолидации земель вдоль транспортного пути ("опричнина") присвоили почётное наименование "Римский" и дали римский же герб.
Что именно странно? Что основные события происходили в Москве, а столицей сделали все-таки Петербург? Который был всего лишь военным форпостом.
То есть, если бы столицей России выбрали речной Архангельск, было бы гораздо более логично и последовательно? И защищённость выше, и традиции предыдущего развития сохранены, и все те преимущества, что давал Петербург (кроме продолжительности навигации) получены.

Может быть, Санкт-Петербург изначально был только лишь для того, чтобы там не было шведов? Тогда получается, что выбор Петербурга (и вообще Северная война) - маркер того, что в России закончилось "самобеглое" развитие и произошл пристёгивание к европейской политике?

eugen_savoyen

December 19 2014, 18:54:36 UTC 4 years ago Edited:  December 19 2014, 18:55:52 UTC

>Екатерина 2 была из Ольденбургов

Хотел бы Вас поправить, Екатерина II была из Дома Асканиев, последней представительницей Ангальт-Цербстской ветви. (О Доме Ольденбургов я тоже более-менее подробно писал.)

nezvanov

December 19 2014, 21:02:24 UTC 4 years ago Edited:  December 19 2014, 21:03:44 UTC

По отцовской линии - нет, не из Ольденбургов. Вот ее дед со стороны матери - Христиан Август Гольштейн-Готторпский, Вы его упоминали в своем посте об Ольденбургах, он основатель одной из ветвей. Вот дядя Екатерины со стороны матери был натуральным герцогом Ольденбургским, который, как пишут энциклопедии, привез портрет юной Екатерины в Петербург, в видах ее сватовства с наследником Российского престола.
Всё верно, Россия - это такая Большая Восточная пРуссия, в которой немецкие колонизаторы нагибали местное угро-финнское население, ливов и эстов в первом случае, мордву и мурому во втором.

Deleted comment

Стали "немцами", как меря "русскими".
Может быть этот анахронизм объясняется совсем просто? Так, как до сих пор поступают рейдеры при захвате предприятий. Один из эффективных способов – изменение прошлого. То есть, прикидывают в какой момент истории купли-продажи документов на предприятие можно вклиниться, создают фальшивые документы будто бы они уже давно купили контрольный пакет акций (паи ООО), протаскивают решения судов и в результате фальшивка считается истиной.

В ситуации с завоеванием в 1812 Наполеоном и Александром Московско-Смоленской возвышенности, где всё пропитано духом Бориса Годунова и 200 лет будто бы ни одна зараза не озаботилась модернизацией крепостей, прямо напрашивается ответ, что там по современной хронологии был 1612 год и те события описаны в летописях с другой, оборонявшейся стороны.

Тогда война 1812 года по версии Петербурга синхронна войне 1612 года по версии Москвы и всё встает на свои места.

igor-grek.ucoz . ru/news/1612_1812/2013-09-29-388
Плохая гипотеза. То есть хорошая, но перевёрнута с ног на голову:

Ольденбурги не хозяйничали на Балтийском море - их уравновешивали шведы.

Название "Романовы", получается, взяли с потолка.

Балтийский плацдарм удобнее стал только после того, как прогнали шведов (читай - французов). Для этого пришлось воевать свыше 20 лет подряд.

Война Романовых с Турцией, также как и война Романовых со Швецией - это частный случай всеевропейского конфликта.
У меня создалось впечатление, что европейцы создавали РИ для противодействия ОИ.

Вообще всей французской (антиавстрийской) системе - и Турции, и Швеции (они же были на одной стороне длительное время).

Однако в середине XVIII века Франция и Австрия сблизились, из-за государственной инерции в заточенной на длительное коалиционное противостояние было много эксцессов при маневрировании.

Примерно в это время России удалось стать относительно независимой.
"...Характерно, что действительных украинских казаков, – которые жили в совсем другом районе, - в 18 веке вышибли на помойку именно хорваты и сербы. За полной военной непригодностью для цивилизованного государства. Сначала часть сербов под водительством генерала Хорвата поселилась на Украине (отсюда, например, город «Славяносербск» на Луганщине), а в 1775 году сербы под руководством генерала Петра Текели подошли к Запорожской Сечи..." (с).

Вы это, всё ж таки поаккуратней с фактами. Как никак, Акунина и ему подобных "исторегов" ведь критикуете? Сербские военные поселения на Украине в XVIII веке - весьма неоднозначное явление, и уж точно генерал Иван Хорват де Куртич и его люди никакого отношения к Славяно-Сербии и "Славяносербску" не имели. При Елизавете Петровне одной из подпор для сербских поселений на Украине стали как раз казаки - близ крепости Святой Елизаветы был даже поселен особый новый "Слободской" казачий полк. А при Екатерине Алексеевне "на помойку" отправились оба военных проекта - и "украинский-малороссийский-казачий" и "сербский" (он же хорватский, венгерский, молдавский, трансильванский, банатский и тд. и тп.). Военно-непригодными были признаны оба, хотя и по разным причинам.
ДЕГ философ, а не историк иначе обратил бы внимание на практически мгновенную ассимиляцию так называемых "поселенческих полков" в украинском сообществе, причём бесследную ассимиляцию, хотя например, потомки шведских и немецких колонистов в украинской Степи просуществовали до массовой репатриации на историческую родину в конце ХХ века, а болгарские сёла существуют и сейчас. Т.е. в "поселенческих полках" выходцы с Балкан были в следовых количествах, а так всё те же задунайские запорожцы, беглые крепостные и дезертиры из регулярных войск.
Это Вы зря. Поселения "Новая Сербия" и "Славяно-Сербия" были вполне "сербскими" (причем было условлено, что под этим общим именем будут значиться представители всех южно-славянских народностей). На национальный аспект при формировании гусарских и пандурских частей в русской армии всю первую половину 18 века обращалось первостепенное внимание; наиболее полноценным считался "вербунок" (вербовка), проведенная непосредственно на "природных" гусарских территориях - Цесарии и Венгрии. А поскольку главным результатом всех этих "гусарских" и "пандурских" изысков явились всё таки НЕ поселения, а воинские части (полки, эскадроны), то и с расформированием этих частей с е р б с к и й след, что называется, простыл, исчез.
//С самого начала в колониях формировался многонациональный состав населения. Уже к 1754 году сербы перестали составлять большинство жителей провинций. Самой многочисленной общиной среди иностранных переселенцев были волохи и молдаване...В 1754 году в Новую Сербию были переселены украинские казаки, из числа которых был сформирован Новослободской полк...существенно усилить потенциал российской армии за счет сербских подразделений не удалось (прежде всего, из-за их малочисленности). //
А при создании "сербских" поселений и не ставилась задача наполнить их исключительно сербами. Под сербами понимали всю совокупность "природных" гусарских наций (в том числе волохов и молдаван, ради которых, кстати, с 1730-х годов в русской армии содержался Волохский корпус, он же Молдавский гусарский полк). А кроме того было множество представителей других европейских наций, а кроме европейцев - еще и азиаты и крещеные турки. На это закрывали глаза, зато великороссийских, малороссийских людей (и иногда - поляков) в гусарских частях содержать накрепко запрещалось. История гусарских полков русской армии первой половины 18 века - это еще и история периодических "чисток" личного состава по национальному признаку))))
Что касается малочисленности, то трудно было "выводить" людей природных гусарских наций через несколько границ в Россию. Потому и прикрыли эту идею "национального гусарства" еще в 1760-е годы.
что значит термин "гусарская" нация, чем великороссы не гусары?
С 1707 по 1763 годы было принято считать, что настоящими, "природными" гусарами являются только представители южно-славянских народностей. Поэтому гусарские полки в русской армии набирали вербовкой из таких "природных" гусар и называли соответственно - Сербский, Венгерский, Молдавский, Македонский и т.д. С 1763 года национальные ограничения были отменены (признаны несостоятельными). С тех пор и великороссы стали вполне себе гусарами)))
Гусары это ведь венгерское явление, венгры не славяне. Я понимаю, что вы оговорились. К чему это я, может быть, что в России с этим тупо копировали австрийский опыт, вплоть до мелочей, как дикари (новички, первый опыт). Потом посмотрели и решили — ничего тут сложного нет, сами можем. Потом Павел I опять ударился в копирование, и т.д., и так вплоть до XXI века.
А молдаване - славяне?

Гусары - порождение пограничной войны на турецко-австрийской границе которая велась на территории несчастной Венгрии. Тип универсального солдата, мобильного, способного сражаться пешим и конным, в засадах, на коммуникациях и т.д. Против линейных войск они бесполезны, но у турков таких было немного, а разогнать легковооружённых башибузуков или татар, отсидеться в крепости, грабить корованы - самое оно.

В России вообще с кавалерией было не очень, род войск с незаслуженной репутацией, отсюда и копирование образцов с вырождением их в показушные/потешные войска.
Оговорки нет. Скорее, Вы не понимаете. :-)
В России к "природным" гусарам причисляли не только венгров. А пресловутый Венгерский гусарский полк (в российской армии - с 1736 года) вообще пришел сюда из Польши.
Где уж мне понимать: венгры теперь у вас славяне.

Учимся читать: я не написал ни слова, кого куда причисляли в России. В огороде бузина... Сказано же просто и понятно — гусары происходят из Венгрии, венгры не славяне. А все ваши фантазии о том, кого кем считали в России это глупые оправдания. И Польша к южнославянским странам никак не относится. Ну, ничего, зарапартовались, бывает.
Ну, если "зарапартовались", тогда, конечно, бывает. :-))
А вообще, если Вы не тролль-балалаечник, а действительно интересуетесь историей русской армии 18 века, то Вам еще очень многое предстоит узнать. Пока что в бузине Вы разбираетесь лучше, чем в гусарах)))))))
Уважаемый, если я тролль, то почему же на личности переходите Вы, а не я? Ну, почитайте свой логичный, информативный и содержательный ответ, о чем он? Почему обо мне, почему запросы, чем я интересуюсь и оценки? Заметьте, я на вас не нападал, нашел неточность, в дурости Вас не заподозрил и от общих оценок Вашей деятельности воздержался. А Вы без оценок и переходов на личности обойтись не умеете, а ценность они имеют нулевую, и вместе с Вашими смайликами выглядят они весьма ущербно.
Думаете стоит продолжать в том же духе?
О, если речь уже не идет о "глупых оправданиях" (это Ваша цитата), а я стал "уважаемый", то можно поговорить более предметно. Кроме того, обиду в Ваших словах вижу я, а это в мои планы уж точно не входило. Потому всё, дальше без смайликов. :-)

Итак, в корневом посте были упомянуты сербские военные поселения и воинские части из сербов в составе российской армии. То есть мы говорим о середине 18 века - о периоде (он имеет четкие хронологические рамки: 1707-1763*), когда в России считали, что гусары могут быть лишь "природные" (прирожденные). Вы пишете о том, что гусары - это венгерское явление, что гусары пошли из Венгрии. Однако, уверяю Вас, ни российская Военная коллегия, ни Правительствующий сенат, ни чины генералитета, "сочинявшие" штаты для гусарских полков, не заморачивались на тему происхождения гусар. Хотя бы потому, что у них не было Википедии (чуть не поставил смайлик). Но самое главное, что и технически это было не нужно. Поскольку гусары в ранний период своего существования - это всадники с копьями, щитами, защитным вооружением (шлемами, панцирями и т.д.). Лучшая тому иллюстрация - польские крылатые гусары, решавшие на поле боя совсем иные задачи, нежели их позднейшие собратья. В 18 веке речь шла о других гусарах - легкой полурегулярной (или просто нерегулярной) коннице, одетой и вооруженной, как тогда говорили, "по гусарскому маниру".
Определяя, кому служить в гусарах, российская Военная коллегия и Ко не руководствовались понятиями "славяне" - "не славяне". Речь шла о "природной склонности" к гусарской службе. Это вот про что. Для России гусарский наряд - ментики, дуламы, кивера - был экзотикой. А в той же Венгрии или Славонии так одевались все от мала до велика; это был национальный костюм. Точно также эти люди сызмальства знали, как ездить на лошади по-гусарски (на высоко поднятых стременах), как стрелять из карабина "с руки" (не прикладываясь); как выглядеть, убирать волосы, обуваться, действовать саблей, снаряжать коня "по гусарскому маниру" (ведь об одно только перечисление принадлежностей гусарского "сарсама" (сбруи) язык сломаешь - "дочекач", "сенебет", "калан горней", "калан долней" и др.). Это не шутка: всю первую половину 18 века вещи (или хотя бы их часть) российские гусарские полки заказывали заграницей, в "природных гусарских" краях (!).
Понятия "славянин" - "не славянин" в данной системе ценностей роли не играли. Поэтому когда в распоряжении российского правительства оказалась толпа грузин (свита умершего в России грузинского царя Вахтанга Леоновича), их определили... куда? правильно, в гусары! Грузинский гусарский полк существовал несколько десятилетий, причем с момента создания в 1738 году и до 1746 года грузины носили свою национальную одежду, которая, как они уверяли, пребывала неизменной аж со времен Александра Македонского, и "по гусарскому маниру" переоделись весьма неохотно. Венгрия и Цесария в понятийном ряду означали фактически одно и то же, поскольку "цесарева" (императрица австрийская) Мария Терезия была и королевой венгеро-богемской. При этом цесарцы (австрийцы) тоже не славяне, как и венгры (и я не разу не утверждал обратного). Равно как я не сомневаюсь, что Польша - отнюдь не южно-славянская страна.
Возвращаясь к теме корневого поста, надо вновь вспомнить о сербских военных поселениях на Украине. Туда целенаправленно попадали сербы (повторю, что это общее для всех тамошних наций название, и это специально оговаривалось сенатским указом), имевшие отношение к ликвидации сербской милиции на реках Тисса и Муреш. Свою карьеру в России они начинали с рассказов о гонениях и обидах, нанесенных им "венгерами" (венграми). Поэтому в контексте сербских военных поселений венгры в принципе отсутствуют, а исследователи, говоря о Новой Сербии и Славяно-Сербии, употребляют термин "южно-славянские" народы.
При этом венгры действительно не славяне, в чем Вы совершенно правы, и я с Вами не спорю. Благодарю за уточнение.
________________________
* 1707 - год формирования т.н. "волохских хоронгвей" на русской службе, во время Северной войны. 1763 - год конфирмации екатерининских штатов, отменивших прежние привилегии гусар (в том числе "национальную" монополию).
Вот видите! Вы не указали сразу тот очень важный факт, что мадьяры в Россию не бегали, а бегали из А.-В. православные славяне. Действительно, с чего им, католикам, бежать в Россию, если бежали от них. А это всё меняет, согласитесь. Я, конечно, мог бы и сам догадаться, но не догадался. А без этого факта Ваше вполне логичное заявление о южнославянском составе гусар в России XVIII века как бы повисло в воздухе, что и бросилось мне в глаза. А Вы, вместо этого, сделали упор на "представлении" о гусарах в России, что я счел недоказуемыми "представлениями о чужих представлениях" и обозвал это фантазиями. Хотя с учётом факта отсутствия мадьяр на русской службе эти представления уже сами можно считать фактом. Но все-таки первичен-то факт бегства православных славян от католиков-мадьяр и немцев, а не представления. Написал излишне подробно, т.к. этого недоразумения можно было бы избежать.
Или Вы указали, а я пропустил? Тогда извините.

vadim_egor

December 21 2014, 06:17:35 UTC 4 years ago Edited:  December 21 2014, 06:28:00 UTC

Да всё в порядке; не за что извиняться. Единственно, что венгры среди российских гусар 1-й половины 18 века имелись, хотя и в меньшем количестве (один из полевых полков был именно Венгерским; командовал им полковник Cuming (Данила Куминг), который собственно и привел полк в Россию в 1736 году). В общедоступных справочниках Куминг упоминается лишь как управляющий Московским госпиталем в 1755 году)))). Это когда он состарился и уже стал генералом.
Служба в гусарах того времени - это прежде всего наемничество, военная карьера в привилегированных частях. Даже если речь изначально шла об эмиграции по политическим и религиозным мотивам (как в случае с сербами 1750-х годов).
А что у Вас там за "цесарские черины"? Искал, искал, не нашёл. Любопытно.

Лихо Вы углубились в тему)). Я вот тоже искал, искал, и пока ничего вразумительного... Тварь какая-то пушистая, на шапку меховую. Сербский надо бы знать, причем старые диалекты (русский 18 века тоже ведь сильно отличается по терминологии от современного). И эта ведомость еще создавалась в расчете на посторонних. А есть "внутренние", так сказать, документы - например, описи пожитков гусарских офицеров; имущества разного. Так там такой жаргон - смесь из сербского, мадьярского, русского, малороссийского - многое не понятно...
Да я у Вас порылся еще когда вы Галковскому отвечали.
Искать тяжело — этот Пишчевич еще и пишет смешно, как двоечник, а сербы вообще по-человечески писать не могут: читать их нельзя. Я попробовал гуглить, так "черен", "черена" вылезает только именем собственным. А вместе с "цесарски" вообще вилы — пусто. Но сербы вроде так австрияков и не звали. А может это и не "черена", а что-то от "црн" — чёрный? Пишчевич такой второгодник, что мог как угодно исковеркать. Погуглил "хусари крзно" (гусары мех) вылезло много интереснова, но конечно всё, кроме этого черена. Ссылок дать не могу, но Вы и сами загуглите — там вылезли "Одевање Срба у Хабзбуршкој монархији 18. века" и "Glasnik-Etnografskog-muzeja-u-Beogradu-knjiga-24-godina-1961.pdf", но там вообще каракули, может быть Вы что-нибудь разберете, раз этого Пишчевича-двоечника разшифровали. А может он напутал и было что-то вообще вроде "џерени" тогда это читается как "дж". На сербском и хорватском вообще в интернете ничего нет, у них там, как у нас в начале 90-х — они еще не все знают, что такое интернет, вики пустая, результатов поиска со специфическими сербскими буквами в ключевых словах "ћ", "њ", "љ" или "џ" выходит с пару сотен, не больше. Каменный век.
Да, и взгляните, пожалуйста, на карты Новой Сербии. Новая Сербия - это поселенный Хорватов гусарский полк, поселенный Пандурский пехотный полк и поселенный же Новомиргородский гарнизон (по составу - пандурский, а по организации - относившийся к Хорватову гусарскому полку). Новый Слободской гусарский полк был поселен близ крепости Святой Елизаветы, занятой русским гарнизоном. Ни крепость, ни это казачье поселение к составу Новой Сербии НЕ принадлежали.
Шведское село на Херсонщине есть.
Почему же. Российская монархия взяла за образец организацию военной границы в империи Габсбургов и "граничар" - казаков. Для применения этой системы недисциплинированные чучмеки с Запорожья не годились, а сербы были не нужны - только на начальном этапе, чтобы "списать слова".
Это надо было еще поискать кого-нибудь, кто бы был БОЛЕЕ недисциплинированным, чем гусары в русской армии первой половины 18 века (да и после тоже). Наёмники, иностранцы - рядовой мог ударить офицера (такие там были нравы). А что касается Российской монархии, то она с одной стороны нуждалась в нерегулярных, "легких" войсках (казаках) и успешно их использовала (на войне и при колонизации новых земель), а с другой - не оставляла попыток привести их в "регулярство" (иногда довольно нелепых). Одной из разновидностей "легких" войск были гусары, причем в первую половину 18 века считалось, что гусары могут быть лишь "природные" (сербы, венгры, валахи, хорваты и т.д.). Но формировали их не ради поселения на пограничье, а в качестве полевых полков, и лишь в 1750-е годы, на закате эры "природного гусарства", появились первые настоящие гусарские поселения, имитировавшие сербскую ландмилицию на австро-турецком пограничье. К запорожским "чучмекам" они касательства не имели, ни одну воинскую часть из казаков (любых - малороссийских, слободских, чугуевских и проч.) собой НЕ не заменили. А когда в 1763 году было официально заявлено, что гусаром может служить человек любой национальности (что не надо для этого специально снаряжать вербовочные команды заграницу), то в гусары, конные егеря и в легкоконные полки стали обращать именно казаков Слободской Украины и Малороссии.
Я, простите, не вполне понимаю Ваш посыл. Для того, чтобы признать очевидную вещь - военную несостоятельность малороссийского казачества, о чем открыто говорилось уже в 1730-е годы, - совсем ни к чему привлекать в качестве примера сербов и их национальные воинские части в составе русской армии. Это разные истории. Тот же Хорват в Новой Сербии сначала попытался было искоренить гайдамаков (надо полагать, это и есть "запорожские чучмеки" из Вашего текста)))), но его действия привели к тому, что гайдамаки, которым Новая Сербия перекрывала пути привычных набегов на Польшу, стали кидаться на саму Новую Сербию. И пришлось важному генералу Хорвату "договариваться" с гайдамацкими вожаками, а в Военной коллегии потом расследовались дела по доносам - как это так гайдамаки свободно прошли через такую-то (номер рек) поселенную роту Хорватова гусарского полка в Польшу "на разбой и смертоубийства"...
//Я, простите, не вполне понимаю Ваш посыл.//

Дмитрий Евгеньевич, как и положено малороссийскому янычару, не любит украинцев и пытается их лягнуть при каждом случае. Выглядит иногда забавно, хоть и неуклюже.
Простите великодушно, но я также отношусь к "свидомым" украинцам без особой симпатии.
Многое из того, что они говорят и делают, по меньшей мере несправедливо.
Кому нужны симпатии, достаточно объективной отстранённости, как со словенцами, какими нибудь.
Быть может, дело в том, что в украинцах "отстраненности", тем более "объективной", как раз и в помине не было. :-)
Руссофобия украинцев сильно преувеличена в русском общественном сознании, собственно украинцы и настроены на отстранённость от русских (как, впрочем от поляков или чехов), что русскими воспринимается очень болезненно (измена, несправедливость, поруганное братство и т.д.).
Да ну, какое "братство"))). Мазепинцы драгунам князя Волконского разве "братьями" были?

Речь скорее именно об отстраненности. Когда отстраненность выражается в том, что Украина претендует решать, быть ли у России черноморскому флоту или не быть, тогда начинается битье посуды))). И другие варианты отстранения уже вряд ли возможны, увы.
Здрассте, у России что, своих портов в Чёрном море нет? Новороссийск, вон, в Сочи пусть строят. всё проще, чем Керченский мост. А то прям как в мудрой русской сказке про лисичку и заячью избушку, ну, все помнят, чем там дело кончилось.
До свидания, плохой из Вас сказочник. :-)
Это не я сказочник, это русский народ. От него добрым молодцам урок, а недобрым пинок.
Хороший пинок из Крыма получился, м?))
Да есть, есть. Севастополь вот, Балаклава. Всё есть, не беспокойтесь.
Так это ненадолго. В прошлый раз, когда вы в Крыму залупались, остались без ЧФ вообще. Вот только в этот раз и о Севастополе придётся забыть. Как, впрочем, и о Кубани.
Ненадолго - это Укропия. Уже разлогается на Новороссию и Галичину.
Интересное мнение. Однако г-н Кабаев, судя по его последним заявлениям, придерживается иного. Ну а г-н Стрелков и вообще уже на ПМЖ в Гаагу чемоданы собрал. Так кому верить?
Куполу. Он - слил...
Верь телебаченью, Яйценюх не соврет.
Ох тыж господя... Один Товарищ Дракон пожаловал своим холопам теплый островочек. Холопы опосля смерти оного Товарища дракона возрадовались: "Вот какие мы, вот как у нас, нам САМ пожаловал, ого-ого! Ну теперь-то все наше, теперь-то жизнь пойдет! Мы чай не холопья видать, мы и сами господа."

А другой Товарищ Дракон взал пожалованное "взад". Ибо - у другого Товарища Дракона свои интересы и "политическая целесообразность".

И как тут "новые господа" взвились... Все никак понять не могут, что на их заячий писк Господа-Товарищи обращают внимания не более, чем на заячий писк. Решили себе поискать нового Дракона, "подобрее"... "Вашестово, мистер Drako, мы вас всегда всем сердцем любили, льзяли, что бы как нибудь вы нам ранее пожалованное вернули? А у ж мы-то вам супротив нашего, тьфу сто раз, Дракончика пособим, как прикажете!"

Но мудрые русские сказки читали абы как, до мудрости "на собак волков не зови" добраться не смогли.

Хе-хе...


Ремо неужели вы за бандеровцев?
Что Вы имеете в виду? Я за евроинтеграцию Украины и возвращение ей оккупированного Крыма и т.н. ДНР/ЛНР. И за компенсацию нанесенного ущерба, разумеется.
А что такое евроинтеграция, да ещё и Украины?
Если страна приведет свою законодательную систему в соответствие с требованиями ЕС, а также наведет порядок в экономике, так чтобы появилась перспектива взаимовыгодного сотрудничества, то Страна, Украина в данном случае, может стать членом этого самого ЕС. Или США - но там несколько другие требования.

Думаю, искать членства в США будут восточные регионы России. После её развала, разумеется. Западные так или иначе присоединятся к Китаю. Есть ещё Япония, но поскольку она союзник США, то они уж как-нибудь договорятся о делёжке шкуры.
Украина в данном случае, может стать членом этого самого ЕС. Или США

Браво.
Украина войдёт в США одним штатом?
Что, завидно?
Да не то слово. У вас бесподобный юмор.
Для России не были нужны заграничные "гусары", потому что легкая конница всегда была одним из основных компонентов русской армии. Место гусаров занимали татары.

России нужны были укреплённые линии, состоящие из милитаризированных оседлых земледельцев. Организация этих линий была скопирована у немцев. То, что существовало до этого, было недостаточно эффективно, так как казаки, не привязанные к земле, занимались грабежом, и могли легко перейти на сторону кочевников. Кроме того они плохо выполняли приказы и вообще действовали рассогласованно.

Немцы здесь не причём, Засечные Черты это китайская Великая Стена, только не из говна и глины, а из брёвен и навоза, и Приказы, и закрытость тоже оттуда, из-за Стены.
Русская армия была сильно разной на различных этапах своего существования. Неплохо бы это иметь в виду при, так сказать, логических построениях. Ваше мнение о "гусарах" и "татарах" несомненно произвело бы фурор на заседании Военной коллегии или любой из Воинских комиссий 18 века, которые, собственно, и созывались для решения подобных вопросов. Также вряд ли близка к истине Ваша трактовка существования оборонительных линий. Именно разрушение подобного рода "службы" в ходе петровских реформ и заставило впоследствии искать замену в виде всяких "ландмилиций", "новых сербий" и т.д., причем ничего такого уж принципиально нового, "немецкого" и "европейского", по сравнению с прежним придумано не было. А самым успешным решением относительно всяких оборонительных линий стала наступательная политика регулярной европеизированной армии, в итоге оставлявшая все эти "линии" в глубоком тылу - травой зарастать))
Можете погуглить историю создания линий на Кавказе, в Оренбургской губернии и т.д. - это весь 19 век. Именно так шла колонизация этих территорий. Создавалась укреплённая линия с системой фортов, военные поселенцы размножались, шел приток переселенцев из внутренних губерний, затем линия отодвигалась - и так несколько раз. Сами линии были основаны по принципам военной границы Австрийской империи. Хотя "граничары" в России того времени именовались "казаками", к казакам они имели отношение весьма опосредованное. Потому что казак 17 века это разбойник, бездельник и подлец, а казак 19 века - труженик, у него хозяйство. Такими же тружениками были лимитаны в Римской империи.
Слово-то какое - "лимитан"... А по сути "граничард" и есть...
Хм, я не уверен, что ответы на такие вопросы следует искать в "гугле")). Архивные документы скорее убеждают в том, что в 19 веке произошел возврат к старым, допетровским принципам освоения колонизуемых земель. А вот 18 век действительно представляется "а ля европейским" маскарадом с пограничными "ландмилициями", устроенными то на немецкий, то на венгерский (гусарский) манер. И чой-то не очень складывалось с этим, что на Украине, что за Камой-рекой, что под Оренбургом. Не случайно самое эффективное применение той же Украинской ландмилиции (никакого касательства к "украинству"! это "москали") пришлось на то время, когда Миних, Ласси и прочий генералитет сколачивали из нее сводные полки (гренадерские или конные) и брали с собой на, так сказать, обычную полевую войну. Равно как и главным достижением Новой и Славяно-Сербий стал уход с поселений крупных отрядов гусар в российскую "Заграничную" армию, сражавшуюся против пруссаков в Семилетнюю войну, - там они были известны под названием "Новосербских" ("Хорватовых") и "Славяно-Сербских" гусарских эскадронов...
Что касается казаков, то городовой казак 17 века (также как и другие чины "служилого города" - пушкари, затинщики, воротники и др.) не меньший труженик и защитник, чем его собратья из 19 века. А казацкая вольница и грабежи во время походов были свойственны любым казакам и вообще любым "легким" (нерегулярным) войскам - работа у них такая))). Смысл и цель похода у нерегулярных оставались в известной степени "средневековыми" - военная добыча. Да что там! все ведь занимались контрибуциями и мародерством, не только казаки. На войне это нормальное явление (не говорю правильное). Разница состояла лишь в том, делалось ли это по приказу и под относительным контролем начальства (вспомните суворовское: "Без приказа отнюдь не ходи на добычь!"), либо беспредельно - с поджогами, убийствами и насилием над женским полом.
Я по-прежнему пытаюсь объяснить, что любое понятие (тот же "казак") характеризуется множеством значений и вряд ли стоит всё упрощать. В любом случае спасибо за беседу. :-)
Казаки на линиях имели чисто немецкую организацию, скопированную у Австрии. Это особая административная единица, вытянутая вдоль границы и имеющая казенную систему дорог и застав, управляемых через военное ведомство.

Казаки, в отличие от солдат, имели семьи и хозяйство, но в обмен на земельные наделы и личную свободу обязаны были содержать себя, а также покупать экипировку. В местах военных линий их жизнь считалась одновременно службой, то есть полностью регламентировалась военным ведомством. Во внутренних областях казачество мобилизовывалось соответствующими приказами в военные походы - в период военной тревоги на линиях или в случае войны.

Проблема заключалась в том, что было очень трудно добиться чёткой военной организации подобных укрепрайонов. Этого достигали слаженной работой европейского офицерского корпуса и физическим уничтожением всех "украинцев". Трусы, лентяи, предатели, воры за пять-десять лет линейной жизни превращались в русских - с помощью немецкой дисциплины.
Все с точностью до наоборот.
Казаки-первопроходцы прошли до Тихого океана, мирно общаясь с радостными туземцами, собирая ясак, распахивая землю, обустраивая станицы. В этих казачьих отрядах не было ни одного немца.
Все изменилось и ухудшилось, когда на российском порубежье стали служить немцы и прочая европейская сволочь. Выгнанная за никчемность из собственных стран.
Началось тотальное казнокрадство, хилые и высокомерные немцы тормозили развитие новых российских провинций, они просто одурели от пространств.
Самый ясный пример - русский казак Дежнев и датский недоносок Беринг. Дежнев не только с минимальными потерями прошел через пролив, но и собрал ясак, окупивший расходы. И Беринг . Потратил кучу бабла, по сути загубил экспедицию и сам сдох. А ведь шел там где уже ходили казаки.
И те же горькие линии в киргиз-кайсацких степях. Тупо проведенные немчурой без учета местности, климата... Громадные жертвы, растраченные средства.
И по сравнению с ними разумно рассчитанные и сверхприбыльные казачьи экспедиции. Начиная с Ермака.
Немцы вели себя как конкистадоры, считавшие всех за унтерменшей. Вот и получили на ровном месте Пугачевское восстание, помешавшее Суворову взять Царьград.
"Казаки создали Россию." Лев Толстой.
У царизма не хватило мозгов тотально оказачить русское крестьянство и загнать остзейцев и прочие евроотходы в каменоломни.

албазинский защитник Бейтон, якутский воевода Францбеков, литва и немцы в рядах Ермака... Примеров освоения Сибири немчурой - много.
Да драпанули эти сербы от турок в Россию. Кто тогда только в Россию не бежал из Европы - от немецких протестантов и иезуитов до греков и французского "Беркута". Теперь вы из беженцев делаете супергероев, которые якобы русских "всему научили'.
Сербы переселились в Россию вовсе не из-за турок. Причина была в том, что венгерская администрация, исходя из своих выгод, решила упразднить сербские военные поселения, а сербов из военного сословия перевести в обычное податное. Этим и были вызваны массовые протесты и переход сербов в российское подданство. Почитайте что-нибудь об истории сербской милиции на реках Тисе и Муреш. Вообще что-нибудь почитайте, не повредит...)))))
"Почитайте учебник истори вам понравиться" (с) группа "Директор Пляжа" :)
Понаедут беженцы в Россию, потом начинают чванится - мы не сбежали, мы гордо пришли вас жизни учить. Потом им всякие бредовые исторические легенды сочиняют. Тьфу.
Вы, очевидно, один из таких беженцев.))))))

commentator2014

December 18 2014, 16:16:55 UTC 4 years ago Edited:  December 18 2014, 16:17:13 UTC

Я русский из России, не имеющий никаких украинских родственников. И я не читаю украинских историков.
Угу :-)) Теперь осталось выяснить, каким боком фонд Гусарского повытья Государственной Военной коллегии (Санкт-Петербург) касается "украинских историков".
Раз осталось - выясняйте.
И Вам того же (с) :-)
>>Школу №2 можно открыть либо на одном из островов Далмации, либо на Капри. Капри круче, но там возможна только аренда, а в Далмации можно приобрести целый остров

А может, в Румынии попробовать? И дешевле, скорее всего, и страна интересная, с "приданым".
> Внизу всё исписано граффити, причём, опять же, видно, что писала не химкинская наркота, как в Москве, а добропорядочные дети
> добропорядочных родителей. «Потому что граффити это тренд, сейчас в Европах и Америках так носят».

Дмитрий Евгеньевич,
это, видимо, какой-то сверхтонкий троллинг. Граффити - это бич бедных городов и бдных районов богатых городов. Можно сколько угодно говорить, что это "такой тренд". Но в реальности всё банально - не сил потянуть восстановление.
Дык весь пост - чистейшее издевательство. Вы разве общей тональности не почувствовали?
Почувствовал, просто мне показалось, что ДЕГ стал зачем-то "домысливать" про разбитую, но сохраняему чашку. Граффити - это же бич крупных городов. Я, ктстати, искренне не понимаю, почему это не ставят на повестку дня.
Так дело в том, что центр Загреба изрисован сильнее, чем окраины.
В центре всё такое престижное-престижное, даже погадить - и то престижнее.
Отличную пьесу написал когда-то Вампилов: "Утиная охота". И фамилия главного героя говорящая: Зилов.
Трудно уяснить генезис немцев и славян, "опоздавших" к окультуриванию в рамках романской цивилизации. По поводу немецкого языка можно предположить, что он проистекает из северной части современной Германии (за границами имперского лимеса). А вот как славяне сидели южнее Дуная и так и не смогли романизироваться - понять нелегко.
//А вот как славяне сидели южнее Дуная и так и не смогли романизироваться - понять нелегко.//

Зато они эллинизировались, остатки на Пелопоннесе уже в турецкую эпоху .
На Пелопонессе?
А что Вас удивляет? Население материковой Греции это смесь эллинизированных албанцев и славян в разной степени пропорции. Очень знакомая история.
В частности на Пелопоннесе в течении 8 веков существовало племя милингов, в древней Лаконии, между прочим.
На самом деле латинизмов в русском языке выше крыши. Даже в литургии основные понятия - латиноязычные, а не грекоязычные (крест, поп, календарь).
Но "литургия" все-таки слово греческое! Но это мелочь. Вот французский язык - романский.
Кто поставит памятник Белову?


Владимир Бондаренко о причинах нежелания чиновников увековечить память писателя



Как часто наши патриоты стонут: от засилья либералов мы совсем забыли про свою национальную культуру. Ставят памятники Иосифу Бродскому и в Москве, и в Петербурге, Булату Окуджаве в Москве, Владимиру Высоцкому во многих городах .
И так далее. Я бы и рад был поддержать этот хор стонущих голосов, и обвинить либералов в чрезмерном рвении, но только почему мы-то сами, русские, чрезмерно не рвемся? Почему наши отечественные стопроцентно русские мэры и губернаторы думать о русской культуре не хотят?
Вот поставили в Москве памятники Бродскому и Окуджаве, назвали улицы и переулки в честь Андрея Вознесенского, Владимира Высоцкого, значит, и сторонники у них были влиятельные, и мэр Москвы пошел навстречу культуре.
А сверстник и Вознесенского, и Высоцкого, отнюдь не менее значимый и в отечественной, и в мировой культуре великий наш прозаик Василий Белов таких покровителей и сторонников не имеет. И губернатор вологодский, не из каких-то нехристей родом, раз за разом в просьбе на установку памятника, и даже в просьбе на наименование одной из главных улиц города улицей Василия Белова, высокомерно отказывает. Мол, кто это еще за писатель вологодский выискался? Кого винить будем: евреев, либералов, мусульман? Или задумаемся. Почему наши отечественные мэры и губернаторы нас же русских и за людей не считают, наши художественные и литературные святыни ценят ниже плинтуса? К примеру, дали прекрасному поэту Иосифу Бродскому Нобелевскую премию, улицы называют, памятники ставят, а такому же прекрасному поэту, его же сверстнику Юрию Кузнецову ни улицы, ни памятника, ни даже доску мемориальную на его дом , где он жил в Москве, ставить не собираются. Но не Бродский же виноват в таком уничижении памяти своего достойного коллеги? Он-то русскую поэзию высоко ценил, Глеба Горбовского выше всех Евтушенко с Вознесенскими ставил. А какой мэр нынче Глебушку в Питере помнит и знает?
Но оставим наши столицы именитым либералам, куда уж русским патриотам до них. Но где же Вологда? Она вона где… Там-то уж должны были и Рубцову отдать должное, и Василию Ивановичу Белову. Да и в Петрозаводске, когда-то впервые напечатавшему в «Севере» классическое «Привычное дело» можно было дать одной из улиц имя Василия Белова. Впрочем, в Петрозаводске тоже власти такие же бескультурные и темные, как и в Вологде, никак не хотят ставить памятник легендарному Дмитрию Гусарову, сделавшему и журнал «Север», и сам Петрозаводск одной из культурных столиц России.
Называли Вологду главной культурной столицей России, там же в одно время жили и Виктор Астафьев, и Николай Рубцов, и Василий Белов, и Ольга Фокина, целое литературное созвездие. Как богат был край вологодский северными талантами. И разве кто помнит о них? Мне кажется, русский чиновник – один из худших чиновников в мире. Любой азиатский чиновник никогда не забудет про своего национального поэта, даже если никогда не читал его. «Память формирует духовную крепость человека. Беречь надо память», – писал в свое время Василий Иванович Белов. Но где же память у вологодских чиновников? Назвали именем Николая Рубцова самую захудалую улочку на самой окраине города, о которой и знать –то никто не знает. Также сделают и с Василием Беловым.
Прозу Белова читают и любят в Японии и во Франции, в Китае и в Израиле, его переводили на все языки мира, еще при жизни называли классиком. А что сейчас? Прошли годы после его смерти. Жива еще его вдова Ольга Сергеевна, живы многие его друзья, стоит в родном селе Тимониха, отстроенная им церковь. Но уже десятки раз местные писатели и поклонники таланта великого писателя ставят перед вологодским начальством вопрос о присвоении его имени одной из центральных улиц, к примеру, Октябрьской, на которой он и жил, библиотеке, о создании квартиры-музея, об установке памятника. Будто так уж много в Вологде великих писателей проживало? Нет в губернии ни литературной премии имени Василия Белова, нет ни музея, ни улицы, ни мемориальной доски, ни-чего-шеньки. Местному губернатору нет никакого дела до увековечивании памяти писателя. Характер у писателя был не сахарный (да и у кого из больших писателей был мягкий характер?), с чиновниками часто ругался. Может, до сих пор мстят? Тем более, на Западе за него никто заступаться не будет, да и министр культуры Мединский вряд ли помнит о нем. Но, может быть, поэтому к нам и отношение такое в мире, что сами себя не уважаем? Может быть, тормозят установку памятника, дабы не поддерживать стержневое направление в державной русской культуре. Президент что-то там глаголит, снизу что-то требуют, а гнилая чиновничья губернаторско-министерская середка отмалчивается и ничего не делает. Ибо ей Василий Белов страшен, как символ русского дела. Не нужен им Лад в русской жизни.
Нужна и более гласная поддержка Союза писателей России, так, чтобы по всей стране слышно было: ставьте памятник Василию Белову! Или без либеральной поддержки русским никак не обойтись? Надо бы еще и Рамзана Кадырова попросить поддержать эту идею. Тогда уж точно памятник поставят, и даже площадь назовут.
Из комментариев.

Зато в Вологде поставили памятный знак польско-английскому писателю Джозефу Конраду, который был здесь всего 1,5месяца, да и то в младенческом возрасте. Этот писатель, довольно известный на западе, нигде не указывал, что кроме родного польского,английского и французкого еще хорошо знал и русский язык, так как считал это знание постыдным для себя
Марк Амусин
Русская страда Джозефа Конрада


..............................

И здесь пора перейти к “внутренней теме” этой статьи — к “русскому дискурсу” Джозефа Конрада, к месту, которое Россия занимала в мыслях, чувствах, творчестве писателя.

На первый взгляд — все тут просто. Российская империя, поработившая его родину, обрекшая на изгнание и смерть его родителей, была — и не только в своей государственно-политической ипостаси — объектом глубоко укорененной враждебности писателя. Вся публицистика Конрада, равно как и его переписка, касающаяся политических вопросов, последовательно выдержана в резко антирусской тональности. Россия была чужда и враждебна писателю и как поляку по рождению, и как британскому гражданину.

Наиболее последовательно и полно свои взгляды на Россию, ее место в “семье народов” и в мировой истории Конрад сформулировал в эссе “Самодержавие и война” (1905), поводом для которого послужило окончание русско-японской войны. Сочинение это — резкое, полемичное и во многом несправедливое. В нем Конрад пишет о Российской империи как о чудовищном порождении фантазии Петра Великого, изображает Россию в качестве некоей “черной дыры” посреди сообщества цивилизованных народов.

Само ее бытие — фантомально: “Призрачным было ее существование, и исчезает она подобно призраку, не оставив после себя ни одного благородного деяния, ни разу не послужив — пусть даже невольно — делу устроения мирового порядка”.

Конрад развивает свой тезис о выморочности российского государственного бытия, утверждая, что оно взялось ниоткуда и не принадлежит ничему: ни Европе, ни Азии. Самодержавная Российская империя, в отличие от абсолютистских режимов старой Европы, не имеет исторической преемственности, в ее фундаменте отсутствуют краеугольные камни легитимизма, стремления к законности, порядку и справедливости.

Самодержавие, по мнению Конрада, представляет собой чисто деспотический режим, лишенный всякой конструктивной функции, кроме подавления подданных в интересах сохранения своей власти. Но и конституционные реформы в России невозможны из-за “политической незрелости просвещенных слоев” и “политического варварства народа”, или, иными словами: “В могиле не может быть эволюции”.

Нетрудно заметить, что в своем запальчивом отрицании какой бы то ни было позитивности росийского государственного бытия Конрад повторял многие тезисы, высказанные до него такими мыслителями, как Чаадаев, Герцен и другими российскими “западниками”, так же, как маркизом де Кюстином. Скорее всего, они дошли до Конрада опосредованно — через тексты Мицкевича и других польских патриотов предыдущих поколений. Но Конрад, несомненно, пошел намного дальше своих предшественников в отрицании за Россией какой бы то ни было позитивной функции в семье народов, в тотальном негативизме по отношению к ее прошлому, настоящему и будущему.

Естественно, что проблему этнокультурного самоопределения Польши писатель рассматривал в перспективе отталкивания от “восточного начала”. Конрад утверждал, что его родина вообще не принадлежит к славянскому миру. В его интерпретации Польша, с ее католицизмом, демократическими традициями и просвещенностью, всегда была органической частью Европы, разделяла западные “коды” общественной жизни и общественной мысли.

Все эти исторические и геополитические вопросы были для Конрада жгуче актуальными и задевали его глубоко в личностном плане. Он, например, бурно восставал против попыток своих английских друзей и критиков вычленять в его творчестве славянские черты. В таких случаях он впадал в негодование, отрицая всякую свою связь со “славяно-византийско-татарским варварством” и полностью отождествляя себя с Западом. Проблема, однако, заключалась в том, что Запад в лице его новообретенной родины Англии не вполне отвечал ему взаимностью, не спешил признать “своим”. Многие английские друзья и знакомые Конрада, описывая его, не сговариваясь, отмечали прежде всего инакость, “неанглийскость” и экзотичность этого человека.
Вот характеристика, которую дает Конраду Герберт Уэллс: “У него было смуглое покатое лицо с весьма тщательно подстриженной и расчесанной бородкой, изборожденным морщинами лбом и тревожными темными глазами. Жестикуляция его рук начиналась, казалось, от самых плеч и выглядела очень восточной... Его английский был непривычен, хотя и вовсе не плох. Он дополнял свой словарь — особенно если обсуждались культурные или политические темы — французскими выражениями, но с некоторыми странностями. Он выучился читать по-английски задолго до того, как начал говорить, и у него сохранилось неправильное произношение многих обиходных слов”.

Конрад понимал, что и спустя много лет после репатриации остается для своего английского окружения человеком другого мира, далеким и “странным”. Это доставляло ему немало тягостных переживаний. Здесь не место подробно анализировать следы “эмгрантского комплекса” в творчестве писателя — замечу лишь, что в новелле “Эми Фостер” они проявляются достаточно явно, да и в ряде других произведений рефлексия на темы эмиграции в широком смысле слова возникает нередко, пусть и в подспудной форме.

Вернемся, однако, к “русскому дискурсу” Конрада. Если отношение писателя к России как государству вполне ясно и последовательно, то с его восприятием российской культуры дело обстоит сложнее. Вспомним, что именно в пору, когда Конрад обретал писательскую славу — между концом 90-х годов и началом Первой мировой войны — литература России (так же, как и музыка, театр, изобразительное искусство) совершала победоносную экспансию в культурное пространство Запада. Тут стоит заметить, что одним из ближайших друзей Конрада, много сделавшим для утверждения его литературной репутации как английского писателя, был известнейший критик Эдуард Гарнетт — большой поклонник и популяризатор русской литературы. Гарнетт и его жена Констанс, переводившая на английский язык произведения Достоевского и других русских авторов, славились своим “русофильством” и поддерживали тесные связи с кругом российских революционеров-эмигрантов.

Конрад и здесь оставался преимущественно скептиком. В целом он демонстративно дистанцировался от русской литературы, не желая иметь с ней близких контактов, довольствуясь как бы “обязательной программой”, приличествующей всякому образованному, но не слишком заинтересованному европейцу. Конрад неоднократно подчеркивал, что, несмотря на то, что провел свое детство в пределах Российской империи, он не знал ни слова по-русски, не был знаком даже с алфавитом и не имел никаких контактов с русским населением.

При всем при том ситуация на самом деле не была столь ясной и однозначной, как это следует из собственных деклараций писателя. Конрад, очевидно, так или иначе соприкасался с русской литературой еще с времен своего детства. Воспитывавший его после смерти родителей Тадеуш Бобровский был человеком образованным и хорошо знакомым как с европейской, так и с русской литературой своего времени.

.............................

Из тройки великих русских романистов, завладевших умами западных читателей в те годы, Конрад высоко ценил лишь Тургенева — самого “европеизированного” из них и самого близкого к французскому литературному канону. По его собственному признанию, Конрад познакомился с романами Тургенева еще в детстве: он читал “Дым” по-польски и “Дворянское гнездо” по-французски. Он восторженно отзывался о “Записках охотника”, которые, по его словам, повлияли на замысел его цикла морских рассказов. В прозе Тургенева Конрада прежде всего восхищали тщательная художественная отделка на уровне каждой фразы, каждого слова, пластичность воссоздания картин предметно-природного мира, идеальное соответствие изобразительных средств предмету изображения.

Характерно, что Конрад колебался, считать ли Тургенева писателем собственно русским — или художником-космополитом, переходящим рамки своей национальной принадлежности. В эссе, посвященном Тургеневу, он писал: “Не было другого писателя, столь глубинно, всем своим существом национального. Но для нерусских читателей Россия Тургенева не более чем холст, на который несравненный изобразитель человеческой природы наносит свои формы и краски — под небом большого мира и в лучах его солнца”.

В этом же эссе возникает и сопоставление Тургенева с Достоевским, причем последний — по контрасту с Тургеневым — удостоен таких определений, как “судорожный, терзаемый страхами”. Здесь мы подходим к самому главному и интересному — амбивалентнейшему отношению Конрада к Достоевскому. Публично он очень редко отзывался о русском писателе, а когда все же нарушал это табу, старался демонстрировать своим тоном равнодушную невосприимчивость. Характерно в этом смысле высказывание Конрада в письме к Э. Гарнетту относительно “Братьев Карамазовых” после прочтения перевода романа, сделанного женой последнего, Констанс: “...это — нестерпимо грубое обращение с ценным материалом. Это ужасно плохо, импрессивно и раздражающе. Больше того, я не знаю, что Д[остоевский] хочет этим символизировать или выразить, но я точно знаю, что для меня он — слишком русский. На мой вкус, это звучит как некое неистовое заклинание из доисторической эпохи”.

Творчество Достоевского представлялось Конраду “квинтэссенцией русскости” и в таком качестве, естественно, вызывало в нем отталкивание. Однако отнюдь не спокойное. По свидетельству сына Конрада Бориса, “Достоевский был одним их тех авторов, которых отец читал и перечитывал постоянно”.

Конрад, вероятно, был знаком c резкими антипольскими выпадами в публицистике Достоевского и в романе “Братья Карамазовы” — и, разумеется, глубоко задет ими. Но этим причины его резко негативного отношения к Достоевскому не ограничивались. Конрада, похоже, раздражала и даже пугала та свобода, с которой русский писатель погружался в сокровенные глубины человеческой души, исследовал самые темные и болезненные ее уголки, обнажал самые проблематичные, а то и постыдные мотивы и побуждения человеческих поступков. Ведь он и сам был путешественником к “сердцу тьмы”, сам претендовал на проникновение в тайны и противоречивые импульсы, кроющиеся в человеческой природе, за тонкой завесой моральной рутины, порядка и общепринятых норм. Конрад чувствовал в Достоевском соперника — обладателя возмутительно огромного дарования, очень часто нарушающего к тому же все мыслимые эстетические нормы и правила литературной игры.

Отношение Конрада к Достоевскому при ближайшем рассмотрении оказывается глубоко заинтересованным и личным. Конрад не довольствовался эстетическими упреками — бесформенность, невнятность, судорожность — по адресу русского писателя. Он, случалось, называл его больным и ненормальным — но ведь сам он, как и Достоевский, страдал эпилепсией. Возможно, ставшая притчей во языцех приверженность русского писателя к игре напоминала ему его собственный опыт в Монте-Карло в 1878 году, когда юный Конрад проигрался в пух и совершил попытку самоубийства...
Первые подходы к российской теме относятся еще к раннему творчеству писателя. Обращает на себя внимание нелепая, фантастическая фигура безымянного русского, “сына тамбовского архиерея”, появляющаяся в повести “Сердце тьмы” в совершенно, кажется, неподходящих обстоятельствах — в африканских джунглях. На него натыкается Марлоу в ходе поисков пропавшего мистера Курца, многообещающего агента европейской колониальной фирмы, занятой сбором слоновой кости. “Русский” (так он и именуется в повести) оказывается восторженным адептом Курца, который, по его словам, “расширил его кругозор” и “показал ему мир”. Его не слишком смущает, что Курц добился безграничной власти над окрестными племенами, присвоив себе божественные атрибуты, принимая участие в самых чудовищных ритуалах и поощряя человеческие жертвоприношения.

В образе “сына архиерея” сочетаются дух самого чистого и бескорыстного авантюризма, юношески книжный энтузиазм первопроходца — и потребность в преклонении перед внешним авторитетом, готовность слепо ему подчиняться, отказ от собственной воли. Все эти качества Конрад, очевидно, считал органически присущими русскому национальному характеру.

..........................................
Однако главным произведением Конрада, в котором он попытался в полном масштабе воплотить российскую проблематику и избыть таким образом свой “русский комплекс”, а также победить Достоевского на его поле, стал роман “Глазами Запада” (1911).

........................................................
Простите, а что за литературная величина этот мутный Джозеф (или Иосиф) Конрад? Кто о нём слышал? Какое отношение он имеет к Вологде и теме русской культуры? С бутебродскими-высоцкими всё понятно. Но эти тожероссияне хотя бы по-русски изъяснялись. Их евреи и восхваляют. По принципу "лишь бы не русские".
"Изгнанник" Джозефа-Иосифа-Юзефа Конрада - графоманская стряпня. И на это ничтожество вы тратите время? Пощадите нас, доверчивых русаков.
Заблокировали ЖЖ Соколова - http://d-v-sokolov.livejournal.com/ , который много писал про события на Украине. Что это? Цензура в действии?

tommylove64

December 15 2014, 13:47:19 UTC 4 years ago Edited:  December 15 2014, 13:48:04 UTC

А также ЖЖ Холмогорова...
Атака родины ЖЖ на Россию.

Michael Skidan

December 16 2014, 11:03:59 UTC 4 years ago Edited:  December 16 2014, 11:04:22 UTC

Австрийцы били сербов - получились хорваты. Апгрейд. Австрийцы били в Талергофе русских - получились украинцы. Явный даунгрейд. Почему такая разница?
Дмитрий Евгеньевич!

Хотелось бы (может быть не сейчас, а когда дым развеется) прочесть у вас о нынешней ситуации.

Вот ваши слова, написанные 9 лет назад:

"Любая масштабная война в современной экономической ситуации это грубейшая ошибка. Мировая экономика едина - последствия понятны. Англия и Америка слишком опытные и умные игроки, чтобы доводить дело до мордобоя. Друг друга убивают гангстеры с оборотом в миллионы долларов. Мультимиллиардеры ведут энономические войны другими методами. Всё тихо-мирно: переговорный процесс, повышение тарифов.

С точки зрения физической мощи силы США и Англии несопоставимы. Англия гораздо умнее и искушённее, но американцы будут ломать ситуацию через колено. Например мировые цены на нефть в их руках. Они могут предсказуемо (для себя) сделать с нефтяным рынком что угодно. И делают. Чтобы сломать платформу, им достаточно обрушить цены на нефть. Почему англичане и сделали в РФ стабилизационный фонд. Ясно, что обрушение будет, фонд позволит хотя бы сохранить государство. Т.е. будет "всего лишь" второй дефолт. При испарении подушки. Других объяснений циклопическим залежам российских денег просто нет.

Т.е. англичане действуют отвёрточкой, а американцы толкают их под руку. Как только дестабилизация достигнет предела (ТРЕТИЙ дефолт) - возможна потеря управления. Это где-то второе десятилетие нашего века. По мистике цифр, имеющей значение для массовой психологии, полагаю это будет 2014-2017. Будет тогда и "удвоение" и "утроение". И "учетверение". "
Фантазии. Цены на нефть роняют арабы в пику штатам. А Россию так, рикошетом задело.
Но "ронять цены на нефть в пику Штатам" - это нелепость.
США потребляют невероятное количество топлива, если нефть будет дешёвой, то США будут только довольны и экономика США пойдёт вверх.

Низкие цены на нефть "в пику" только странам-производителям нефти.
Вы говорите "США" словно это какой-то одушевленный божок. Потребители будут довольны, вон, за год цены на бензин чуть не в полтора раза упали. А штатовские нефтедобывающие компании не довольны. И также все, кто разрабатывает и внедряет альтернативные компактные источники энергии. А у арабов, соответственно, при снижении цены расширяется рынок.
> "Вы говорите "США" словно это какой-то одушевленный божок."

так это же вы так

> "роняют арабы в пику штатам"
Да, пожалуйста, очень интересно Ваше мнение.
Это не мое мнение - это пост ДЕ от 2005 года.
Да, знаю, читал. Присоединяюсь к Вашей просьбе: Дмитрий Евгеньевич, киевское бюро зоциаль-демократов ждёт инструкций.)

_nekto

December 17 2014, 00:31:34 UTC 4 years ago Edited:  December 17 2014, 09:42:49 UTC

Присоединяюсь к просьбе, Дмитрий Евгеньевич.
Присоединяюсь к просьбе.
Присоединяюсь к просьбе, Дмитрий Евгеньевич!
Также присоединяюсь к просьбе
присоединяюсь,но что-то уже страшно становится
Весь Галковский одной картинкой (без 1000 слов)
а что Вы скажете про роль францисканскаго ордена въ становленiи хорватства и интеграцiи далматовъ и собственно хорватовъ ???

ясно же, что это могли быть разные нацiи
А что Вы скажъте за то, что Пётр Первый был крещЪнъ въ чЪсть Исаакия Далматинскаго?

Suspended comment

да слил он себя сам,буквально,сел в унитаз и нажал на кнопку,отработанный материал
Хорваты это выебанные Ватиканом сербы, а хохлы это недоебанные католицизмом русские. Религиозно-политическая неудовлетворенность заставляет дергаться на майдане, скакать, извергаться возмущением и требовать от человечества экономического удовлетворения.
Но бешенство хохломатки невозможно удовлетворить...

Suspended comment

ААААААААААА! Заткните эту мразь! Свобода блин в европе, ага,придет еврейчик ходор и сделает русским хорошо,зря выпустили шайтана.
и почему мне никто никогда не говорил: не лезь, а то закончишь как Ходорковский
Ходорковский - будущий Председатель Временного правительства РФ, в чём проблема с его карьерой?

Вполне достойный пример для подражания.

Suspended comment

Suspended comment

Очень познавательно.
Я в Хорватии был только в маленьком туристическом Порече. В сувенирном, вроде бы на гостей ориентированном, магазине на видном месте висел портрет какого-то Бандеры непонятного периода (то ли 40-е, то ли 90-е) в форме с надписью "Херой хрватского народа", Я спросил у хозяина, кто это, он посуровел, сказал "Не памятам" и отвернулся, не желая на мне зарабатывать.
Математик (вынимая из головы шар)

Я вынул из головы шар.

Я вынул из головы шар.

Я вынул из головы шар.

Я вынул из головы шар.


Андрей Семёнович

Положь его обратно.

Положь его обратно.

Положь его обратно.

Положь его обратно.
//В Москве Георгий Победоносец ритуально топчет какого-то дождевого червя...// В Москве на Поклонной горе у этого "червя" туловище толще, чем у лошади всадника Георгия.)) Не надо уничижаться перед европейцами.

Изящные путевые заметки о Загребе и Хорватии!
У меня вопрос по поводу фотографии-натюрморта.
Какая связь между утятами и нацистской символикой?
И с умным движением, в частности?