Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

929. КОЛО КОНЦА. ПЯТЫЙ ШАГ: В КИЕВЕ БУЗИНА.


Год назад, в феврале 2014 года в Киеве произошло второе издание «великой бескровной революции» 1917 года. Учитывая, что прологом к февралю 1917 послужил 1914, можно сказать, что роковое событие произошло с точностью метронома.

Огромная льдина с массой людей оторвалась от берега, и со всё большей скоростью стала плыть в открытый океан. Сначала ещё можно было перепрыгнуть через небольшую трещину и спастись, потом появилась большая вода, льдину закрутило, она начала крошиться, люди стали падать в воду и теперь их спасти может только масштабная операция с большой земли. Которой не предвидится. События на Украине вовлекают в круговорот соседей, соседей соседей, а скоро вокруг этой «прорехи на человечестве» закружится весь мир. Как это и было сто лет назад.

Трагедию украинского народа можно разбить на несколько этапов, каждый из которых РЕЗКО ухудшал ситуацию.

Напомню примерные даты роковых шагов, которые я пытался отмечать в этом блоге.

Первый шаг – 26 февраля 2014 (пост №875). В Киеве совершён вероломный государственный переворот, в который с самого начала вовлечены иностранцы. Вся культура политических компромиссов уничтожена, политическое управление потеряно. В стране включился механизм социальной и культурной дегенерации.

Второй шаг – 4 марта 2014 года (№876). Состав захватившей власть клики не оставляет украинцам никаких шансов. Это некомпетентный сброд, не то чтобы не способный остановить надвигающуюся социальную катастрофу, а сам являющийся её олицетворением. В Украину начался ввод иностранных войск, вскоре приведший к аннексии части территории.

Третий шаг – 4 мая 2014 года (№889). На Украине началась гражданская война.

Четвёртый шаг – 27 мая 2014 года (№894). Руководство Украины вошло в клинч, полностью потеряв возможность для политического маневрирования. Теперь на Украине будут строить заведомо нелепый коммунизм до посинения. Так, что все формальные отступления от Великого Плана, будут лишь дальнейшими шагами по претворению великих начертаний.

Дальше было ещё несколько шажков, но качественное изменение, я считаю, произошло только сейчас, после срыва очередного наступления на Донбассе.

Революция постепенно теряет темп, но каждый новый этап дегенерации становится всё более последовательным. Причина порождает неизбежное следствие.

На Украине начали открыто убивать местных политиков и интеллигентов. Под такой же рёв одобрения, который год назад сопровождал мучительство русских в Одессе.

Убивают именно своих – украинских сепаратистов и националистов. Сначала конечно колеблющихся, потом наступит черёд ортодоксов, а затем и безынициативных соглашателей. Подметут всех. Ибо, как сказано, «революция пожирает своих детей».



«Олесь» Бузина в образе, как ему кажется, украинского интеллектуала.

Сейчас говорят, что убитый вчера Бузина был чуть ли не пророссийским журналистом. Это конечно не так. Бузина был украинским националистом, сыном офицера украинской беспеки, и жил в домике своих украинских фантазий:

- Ой, та який борщ наваристый, тай с симпампушками, с вытребеньками всякими, с салом-перцем-чесноком-горилкой, тай в вышиванке коханая дивчина чугунок подаёть с пылу с жару, тай в венок дивны лылыи вплетены, ай-вей-гей-ой каки писни народни, а хочите зпою песню родоплеменную нашу исконную трёхтысячелетнюю, нет, ви не знаете наших песен…

Ну и дальше тому подобное НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНОЕ вышёлкивание полоумного тутси перед фрутси, который «земляной таракан, надо бить земляных тараканов».

Если у всех государственных народов есть прививка от националистического безумия (что не исключает рецидивов даже в культурнейшей Германии), то у народов полугосударственных и негосударственных с этим делом полный швах. Иммунная система находится в самом девственном состоянии и человек валится в могилу от насморка и ветрянки. Иммунитет будет – через 50-100 лет этнических эпидемий.


Бузина считал себя австро-венгерским офицером-интеллектуалом, человеком гордым, независимым, так сказать «с внутренним родовым гнездом», из которого через губу плевал, например, на пресловутого «Тараса» «Шевченко». Не из антиукраинских соображений, упаси боже, а ему казалось, что это и есть проявление украинского духа, «вильного казачества». Да мы такие, упрямые, ершистые хохлы, режем правду матку поперед батьки и в этом наша сила. «Казацкого роду нет переводу». А тут ещё и немного Швейка, немного Бурлюка и Малевича – и вот он «Точка, точка, запятая - Вышла рожица кривая. Ручки, ножки, огуречик, - Получился человечек!» Общеевропейский человечек. В назидание сирому кацапью, всё хорошее у которого было от блестящих украинцев.

И вот блестящего украинца убили у подъезда. «Завалили пидора из волыны». Кто убил? Да НАСТОЯЩИЕ украинцы. Которые тут же сказали, что Бузину убили кляти москали.


Украинские «шутки».

Бедный чудак так и не понял, что он никакой не украинский австро-венгерец, и вообще в Австро-Венгрии жил полународ-ублюдок, кое-как обструганный для имперских казарм и имперских окопов путём ЗЛОНАМЕРЕННОЙ пропаганды. Когда всё перевёрнуто с ног на голову до степени сюжета «Обливиона».



Реальная роль украинцев в Австро-Венгерской монархии. «Кому и кобыла невеста».

А борщ, который он хлебал да нахваливал, был людоедским варевом, в котором плавали отрезанные уши и вырванные глаза. И страна, в которой он живёт, ПЛОХАЯ. Очень. И люди вокруг – ПЛОХИЕ. ГАДЫ. И будущее у гадов или плохое или его не будет вообще.

Что бы ответил Бузина на это за пять минут до роковых выстрелов?

- Ой, та який борщ наваристый, тай с симпампушками, с вытребеньками всякими, с салом-перцем-чесноком-горилкой, тай в вышиванке коханая дивчина чугунок подаёть с пылу с жару, тай в венок дивны лылыи вплетены, ай-вей-гей-ой каки писни народни, а хочите зпою песню родоплеменную нашу исконную трёхтысячелетнюю, нет, ви не знаете наших песен…

А ПОСЛЕ, в предсмертной агонии?

- Ой, та… який… бор-щ.. на-ва-ри-ст… сим-пам-пушки… Пуш-кин гра-то-сос з Петер-бургу… у инфантеристов австрийских чоботы лакирован… ные… (Кровь из горла, откинулся.)

Ибо это болезнь. Поэтому на два метра под землю уберут всех.

В Советской России было то же самое, но на Украине от СССР и советской истории открестились. Значит, при общей идентичности культурного кода устроят себе 37 год сами, и завалят безымянные рвы бухаринами, которые будут 20 лет гнить до посмертной реабилитации. Нет истории – нет иммунитета.

Независимая демократическая Украина конечно будет. Путём кровопролитных войн и полоумного террора. Это если не остановят. Но сейчас остановить некому.

Многие задаются вопросом – а что американцы так упали, что поддерживают дураков и садистов, которые двух слов сказать не могут, чтобы кого-нибудь не оскорбить, а то и ударить палкой?

Элементарно, Ватсон. У американцев счастье – они, наконец, нашли русских.

Представьте себе заходы американского шпиона в Москве 70-х.

- А и мразь же эти американцы. Вот сволочи: буги-вуги, кока-кола…

- Это как это?

- Ну, ты же русский, тебе же обидно.

- Что обидно?

- Буги-вуги…

- А по-моему весёлая музыка. Коку-колу не пробовал, а пепси пробовал. Ничего водичка.

- Но тебе же обидно?

- Так чего же обидно-то, чудак человек?

- Ну, всё. Что ты не американец.

- Да не хочу я быть американцем. А съездить бы съездил, жалко, что не пускают. Небоскрёбы там, Ниагара…

- Вот, видишь, не пускают. А они, гады, везде ездят.

- Так это наши виноваты, американцы-то тут причём?

И вся машина буксовала до степени комедии положений. А так хотелось внедриться и поуправлять – хоть чуточку.

И вот русские нашлись. В Киеве.

- А и мразь же эти москали. Вот сволочи: ватники, шапки-ушанки…

- А то! Ух и подлючий же народ! Повбивав бы. А ещё у них зубы гнилые.

- Алкоголики все.

- Культуры ноль, матом ругаются.

И пошла писать губерния. Слово за слово у США появился свой маленький Советский Союз. Как у взрослых. У англичан была Россия-СССР, а у американцев теперь своя Украина. А ещё говорят, что американцы дураки. Сами вы там, в Лондоне, дураки!

А поскольку тот, кто подражает, не способен к самостоятельному творчеству, то он будет по калькам и лекалам выписывать давно устаревшие и неработоспособные конструкции. Об которые сам потом убьётся. Но это потом – сейчас американские чудаки радуются как дети.

Не замечая, например, того факта, что англичане не только господствовали над Россией, но русских в чём-то хорошо понимали и где-то относились с симпатией. «Англичане любят животных». Для американца животное это проекция собственной придури, или бизнес (бройлер). Общаясь с украинцами, они не понимают, что это ходячие карикатуры, что и обуславливает действенность их, в свою очередь, карикатурных по отношению к украинцам, планов и решений.

Беда в том, что карикатура в реальной жизни это уродство и с этими уродами, которых они приручили, им носиться не переноситься – как с писаной торбой.

Обычно (из-за информационной блокады) считается, что хуту стали резать тутси, выжившие тутси убежали и на этом всё закончилось. Это не так. Тутси поставили на уши Бурунди, Уганду, огромное Конго, в войну втянулись Ангола и т.д. и т.п. В результате «мировой африканской войны» погибло 6 миллионов человек. Тутси вернулись в Руанду и вломили хуту.



Руандийское ПТУ, обслуженное местными националистами. Как они сами себя называли, «борцами с тараканами».

Сейчас этот сценарий американцы раскочегаривают в Европе – для афроамериканца Обамы это далёкая Африка, которую не жалко. Но в конфликт уже втянуты страны с атомным оружием, и что будет дальше, кроме Обамы Мудрого, не знает никто. Массовая эмиграция белых в Америку давно прекратилась, и я не исключаю, что лет через пять из США потечёт всё увеличивающийся обратный ручеёк.

Нужно быть КРАЙНЕ наивным человеком, чтобы не видеть, что европейцы после украинских событий испытывают к Америке презрение и ненависть, маскируемые ещё большим ужасом перед атомным гегемоном, вступившем в фазу прямой этнической дегенерации.

Пилить начали европейцы, с их подачи, к абсолютной неожиданности для себя, кремляне и присоединили Крым. Но пока Европа при помощи аптекарских весов стимулировала некоторое ужесточение режима Путина и мирный распад Украины на два соразмерных для европейских желудков брикета, американцы полезли по людям в чугунных галошах и теперь месят кровавую слякоть.

Обаме конечно поддакивают и даже подыгрывают, ибо связываться дураков нет. Сами же США после всех этнических пертурбаций по-прежнему имеют иллюзию считать себя как бы даже европейцами. Поэтому всерьёз видят в жителях Европы коллег по западному миру, а не испуганных иностранцев, во все глаза таращащихся на ниггеров и полуобразованных детдомовок. У порога стоит зомби, покрытый червями, и широко улыбается:

- Мама, я же твой сын Коля. Помнишь, я в прошлом году утонул в пруду?



Мы же все – Белый Мир!

Да всё европейцы помнят. Поэтому что они сделают с Украиной теперь, даже трудно вообразить. Полякам правительство грохнули. А украинцев, пожалуй, пощупают в самой толще. Чтобы почувствовал НАРОД.

Собственно европейцам для этого ничего и не нужно делать. Только потакать гениальным украинским инициативам США. А американцы уделают страну до состояния Ливии или Ирака за год. Да и режим в РФ укрепят. Одно убийство украинской беспекой Немцова чего стоит. Чем больше украинцы будут убивать (и всё больше - самих себя) тем быстрее будет крошиться льдина. На которой люди, которых Европе изначально было не жалко, а теперь это просто враги. «Американские марионетки». Отдать СССР под эгиду Лондона означало консервацию и стабилизацию режима. Оставить УССР под властью безумных американцев это верный путь к гибели и режима и самого государства как такового. «Люди умеют». Показывали уже неоднократно.

Чудака Бузину же жалко. Дрянная еда борщ. Есть не отравишься, а хвастаться нечем. Как смеялся Лем: «бррбиций». Песни – нелепый вой. Но дело не в этом. У белорусов, украинцев и великороссов есть свой быт и свои этнические ужимки. Но культура – только русская. Сравнение украинцев с русскими (даже в качестве «братского» народа) это противопоставление шкварок и борща не каше и щам, а Достоевскому и Толстому. Со всеми вытекающими последствиями. Интеллектуал Бузина полез в придорожную харчевню пообщаться с трудящимися на предмет вкусовых качеств пареных в чесночной настойке личинок мексиканской уховёртки. Пообщался. Поехал в родное Мехико из юкатанской глубинки в цинковом гробу.
5

gear_up

April 17 2015, 13:02:02 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:02:40 UTC

"Полякам правительство грохнули."

Да, тумана напустили, ёлок навыращивали и в кокпит непрофессионалов насажали. Ай да американцы, ай да сукины сыны!
Грохнули европейцы.
Ай да европейцы, ай да сукины сыны!

Deleted comment

Русские приехали.

Deleted comment

Не плохо
Русские приехали.

И зря.
Достаточно приводной маячок отодвинуть подальше от торца полосы (погасить настоящий, включить ложный).
Вы представляете себе, что такое "приводной маячок", как он работает и как используется экипажем?
Достаточно было гонора поубавить, чтобы прилететь как премьер-министр Польши, спокойно. безопасно.

Но нет, захотелось покочевряжиться, повыпендриваться со шляхетской спесью. Вот мы щас тут как отпразднуем у русских на глазах, "щёлкнем медведя по носу!"

Отметили.

И вот так всегда у них. Почти-почти уже и.. бац! Польша опять не смогла стать великой державой.
Это Самору Машела так ликвидировали. А по Качиньскому официальная версия такая, что пивом в кабине пахло.
Нет, при неточном заходе высота принятия решения 100 метров - так не убить.
Надо, чтобы заход был автоматический, а глиссада - ложной. При точном заходе по ILS высота принятия решения 30 метров. И плюс - выставить прожекторы на УАЗиках (АПМы) у ложной точки приземления. убрав их от торца взлётно-посадочной полосы. Тогда всё сойдётся (в тех метеоусловиях):

http://flanker20.livejournal.com/25138.html

http://flanker20.livejournal.com/22032.html
http://flanker20.livejournal.com/22590.html
http://flanker20.livejournal.com/24203.html .
В общем, при желании, исполнить можно.

Al La

April 25 2015, 14:06:08 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 14:06:31 UTC

Кчему такие сложности. Просто накачать до состояния эйфории Главкома ВВС. Задать тренд. В тех метеоуслових боле чем достаточно.
Многим из присутствующим на форуме приходилось сажать самолёт или швартоваться с Главкомом на борту? Мне за 20 лет не привелось ни разу. Но и комдива было достаточно для нервотрёпки. Нанимать убийц или подкладывать бомбу - прошлый век. Хотя, конечно, я не верю в умысел. Обычное разгильдяйство и тупость шляхты. Они по той причине пару раз страну грохнули, а вы про самолёт. Экие мелочи.
А метиоусловия тоже кровавая гебня создала.

Прилетит вдруг Лужков на голубом вертолете и ВНЕЗАПНО кругом пойдет дождь, туман, видимость ноль, светят непонятная звезда, "пилот, курва!, дай сюда штурвал!, москали, москали, пся крев!, ты кого долбаебом назвал!, шановни пан... нахер иди, я главком ввс, бля, как это работает..... пиииииии..."
Ликвидировали, сложили трупы в транспортный самолёт вместе с обломками похожего самолёта, разбросали под Смоленском...
Американцы одной семьей на один рейс не садятся, когда в отпуск летят. В некоторых компаниях сотрудникам тоже запрещается лететь на одном самолете.

А поляки вдруг решили все руководство государства отправить одним бортом..

То есть прецеденты были, конечно: то самолет с украинскими авиаконструкторами в Иране, то атомщики в Петрозаводске. Но на таком уровне экономить? "Не верю" (с).
Представьте себе общий климат. Ведь ехали не на поминки, а на тризну. Поверженный враг уже припал к ногам. Шляхта пьёт и.. пьёт Впереди - стоящий на коленях Путин. А тут - метеоусловия не те. Ну и с вероятностью 97% зацепили крылом верхуйшки деревьев. "..Курва!!!.."
не предвидится
Тексты Галковского все слабей и слабей. Потерял талант. Еще и мораль демонстрирует не русскую.
исписался
Дурак вы, гражданин соврамши.

Галковский - Мастер слова и эмоции, и по-прежнему эрудирован, умен и блестящ.
Галковский выставил себя подловатым азиатом, окатившим ведром помоев совершенно не заслужившего (пусть и не выдающегося) человека. Причём это не в первый раз уже. Такое впечатление, что в Кремле Главутёнку начали приплачивать за опорожнение клоаки на прохожих. Очень печально.
А как же - Гамбург-счёт?
Один из лучших постов за всё время существования ЖЖ. И всё по делу.
Мотивации нет - это да. Талант, мораль здесь ни при чём
"Казацкому роду нет переводу" - выходит, неправда это. Многие роды переведутся, очень многие...

Deleted comment

чё-то подражательством из самурайства повеяло. Копиизм с японцев.

ну а там они все и перевелись. Навсегда.
Ну каких воинов. Воин в современном понимании - рыцарь в сверкающих нанодоспехах на высокотехнологичном коне. А у украинцев будет Фаллаут - стратегия на выживание в анархическом постапокалипсисе с национальным уклоном. И три персонажа на выбор: Мустафа Найемович Махно, Беня Исаакович Шевченко и Тарас Григянович Белый.
Пока есть война будут нужны казаки

Ну, это смотря какая война... Если с татарами - то, может быть, и нужны.
А вот Карл XII в 1709 году со своей регулярной армией уже не знал, куда мазепинскую "допомогу" сбагрить.
одни украинцы , то есть потомственные рабы казаков и поляков остались.

m_maeglion

April 17 2015, 12:23:57 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 12:24:11 UTC

Которой не предвидеться
Ну Дмитрий Евгеньевич!
Вы вообще не допускаете, что Россия вмешается в Игру самостоятельным Игроком?
Извините, что влезаю.

Как самостоятельный игрок - не вмешается. Ибо в России еще помнят предыдущую попытку "самостоятельной игры", с гениальным Пактом Молотова-Риббентропа и 20+ млн. погибших.

Вообще, вся предукраинская "игра" России, примерно с 2009 года, было на полное отстранение от украинских событий, в стиле:

Европа: А какого президента на Украине Вы бы пожелали?
РФ: А нам не интересно!
Европа: Тааак... Кто тут у нас? Янукович, Тигипко, Тимошенко... Думайте, русские, а то Тимошенку выберут!
РФ: О, Юль Владимировна? Да мы с ней прекрасно ладим!
Европа: Ну раз так. получайте Януковича. Что там у нас? Ага, газопровод удумали вокруг Украины строить, а ну стой!
РФ: С чего вдруг? Наш газопровод, наши деньги, куда хотим - туда строим. Вот, и договора межгосударственные заключили.
Европа: Договора?! (плюет кислотой) Всё, нету договоров.
РФ: (вздыхает) Ну хорошо, мы и китайцам газ продадим, мучайтесь с Набуккой сами.
Европа: Ах, да! (хлопает в ладоши) Всё, нету Набукко.

Ну и т.д.

Примерно так.
Это полуграмотный косноязычный грузин-то был самостоятельным игроком?
На мой взгляд, тов.Сталин попытался поиграть в самостоятельность в стиле "а-я-не-буу". Ну и обслужили. И сЫночку не забыли.

Хотя в целом - обошлись по-доброму. Решили, что менять проверенного "кровавого диктатора" на кого-то другого не с руки. Тов.Сталин после минской катастрофы, как известно, думал обратное.
у-у, какое самомнение. Вот Троцкий был грамотным болтуном. И кто его переиграл и выслал? "Полуграмотный косноязычный грузин".

И кто ж тогда Троцкий, что проиграл этому ... ?

Выходит либо грузин не полуграмотный, либо остальные, ему проигравшие, отнюдь не цадики, а самовлюблённые "идиоты из Жмеринки."

Факты упрямая вещь.
Троцкий, будучи евреем, пользовался поддержкой всесильных гэпеушников. Это что сразу приходит в голову. Сталин пока жил был большим интеллектуалом. Сталин не только свалил Троцкого, но длинным рублём поманил американских инженеров, которые немного подняли эту страну.
Товари ультра, вы - большой ученый, и в пакте Молотова знаете вытолк.

Расскажите, пожалуйста, какие у Сталина были ХОРОШИЕ несмостоятельные варианты в конце30-х начале 40х не потерять 20 миллионов человек населения. Где он накосячил, не послушавшись американцев-англичан? Только коротко.
Читайте Куртукова, он рулез.

Вкратце: как и предписывалось прОтоколом, напасть на Германию в 1939 (а лучше - в 1940) и прекратить бардак, во имя Королевы. Для этого ничего и не надо было подписывать. А на уже подписанное можно было плюнуть - никто бы и не заметил. Результат был бы тот же (вплоть до присоединения Прибалтики, кусков Польши и Румынии), а жертв - меньше.
спасибо, но я почитаю что-то только после вашей рекламы - если будете убедительны. я почти ничего не понял из того, что вы написали. но хочу отметить то единственное, что понял - у вас есть машина времени, вы вернулсь в прошлое - сделали там так, как велел Куртуков, и вуаля -Советская Россиявыиграла 2 МВ, не понеся жертв. Так? Если не так, то откуда вы знаете КАК БЫЛО ББББЫЫЫЫ, если БББЫЫЫ кто то что сделал ББЫЫ?

ultra_ata

April 17 2015, 14:37:24 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:48:38 UTC

Вообще-то "как велел" не Куртуков, а Черчилль.

Изложу по простому: есть задача - побить бугая. Когда его лучше бить: когда его бьют еще два задохлика, или когда он их положил, и, отряхивая пыль, направился к Вам?
я понимаю в каком направлении вы фантазируетею или теоретизируете - как вам угодно. я не понимаю только, как вы можете на белом глазу считать, что советское правительство не понимало того, что вам - весьма среднему уму - кажется очевидным.
может быть, до вас дойдет, что люди, имеющие информацию, обличенные властью и обязанностями принимают оптимальные В СВОЕЙ СИТУАЦИИ решения и они исходят как из информации и раскладов, которые известны любому среднему уму, так и из более качественной информации и анализа?

кроме того, они могли принять любое правильное решение, но проиграть войну и потерять людей и страну. МОГЛИ БЫ выиграть. МОГЛИ БЫ проиграть. История идет идеальной дорогой, как река находит путь сквозь любой рельеф. НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЛЬКО ПЛОХО, ЧТОБЫ НЕ МОГЛО БЫТЬ ЕЩЕ ХУЖЕ. Могли БЫ потерять и 200 миллионов. Ради Черчилля. Никто не знает, что могло бы быть в теории вместо того, что случилось в реальности. Точка.
Вариант "Черчилля" был во время ПМВ. Воевали неудачно, отступали... И до куда немец доходил? Сколько по итогам ПМВ потеряли? Вот такой бы и был результат. А, с учётом результатов других стран, даже лучше.

Черчилль говорил вещи простые и очевидные: бить бугая надо толпой, меньше синяков будет.

Собственно, этим и отличались нормальные страны от СССР: что будет, в нормальных странах понимали на 5 ходов вперёд. А в СССР даже на 2 просчитать не смогли.
ааа. РЕЗУН ПИСАЛ! ЧЕРЧИЛЛЬ ГОВОРИЛ! это сильный довод. разводки гадящей англичанки. черчилль говорил - давай, дядя Джо - напади на Германию - толпой-то полегче будет быка топтать - ты да франция да норвегия да польща. да мы еще народу подгоним, тоже крутых парней, индусов, австралийцев, канадцев, ты главное - начни, не ссы, пацаны подпишутся.
двайте уже не будем гнать порожняк. я устал.
Мне Иосиф Сталин приснился и сказал: реальный расклад был такой, что в В МИРЕ решали не вопрос "будут ли нас **"*здить", а какой конкретно коалицией **здить. И нашей единственной рациональной задачей тогда было так демонов путать, чтобы нас начали ***дить как можно позже как можно меньшим количеством. А Черчилли ВСЕГДА стоят за кулисами или во главе таких коалиций, чтобы они не говорили. бла бла бла.
На этом я устал читать ваши фантазии о том, что могло бы быть вместо того, что стало в реальности. Математика говорит, что существует бесконечное количество теоретических вероятностей, но матожидание нельзя построить, поскольку нет релевантной генеральной выборки. а есть БОЛТОВНЯ бла бла бла
Где я написал про Резуна?
Зачем Вы лжёте?
я не говорил, что выши заключения построены на резуне, укажите - где я так сказл? я приплел резуна для примера - что много кто рассуждает, кто что сделал правильно или не правильно, но Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
27 февраля 1869
Тютчев
Написанного не понимаете, на вежливые ответы - хамите и нагло лжёте. Аргументов нет, истории не знаете.

Нехорошо.
история - это что фактически уже случилось и осталось в прошлом.
факты - это материальные вещи, события, которые уже произошли и остались в прошлом.
альтернативная история - это то, что могло бы произойти, но фактимчески не произошло, то етсь такая история в сослагательном наклонение базируется на фантазиях, а не на фактах.
черчилли могли говорить все, что угодно, но никому не дано знать, что могло бы произойти в реальности, если бы сталин последовал его рекомендациям (планами). потому что между планом (фантазией) и фактом всегда есть отклонение. порой совершенно не совместимое с планом. пример - ликвидация СССР.
единственный способ проверить, альтернативные исторические версии - это попасть в прошлое, изменить событие-триггер и посмпотреть, что получится - каков будет ФАКТ.
вы заменяете факты своей верой в то, что все пошло бы по правильному сценарию, если сталин послушал черчилля. на самом деле - вы говорите о том, что могло БЫ стать, а не стало. поскольку стало только то, что стало - это и есть история.
а я обсуждать то, что не стало, но могло бы быть, если бы....не намереваюсь, поскольку произойти могло бЫ что угодно - вы можете придумать ЛЮБЫЕ ВОЗМЖНЫЕ варианты развития событий, все имеют право на то, чтобы ПОРАССУЖДАТЬ.
Если вы этог овсего не понимаете - вы идиот. Если понимаете - к чему пустая болтовня?
Аплодисменты =)
стоп стоп стоп
Черчиль говорил, а Чемберлен подписывал

и наподписывал такого, что "нормальная страна" не то что на 5 ходов вперед, а на 1 ход ошиблась

И СССР именно что хотел собраться всей кучей и бить бугая, но после того как его (СССР) брезгливо сапогом в морду оттолкнули, решил что скоро начнут бить именно его, и бугаи и задохлики. Ну и т.д.

Кстати есть некоторое сходство между политикой Сталина в 30-х и Путина. Оба очень хотели понравится, но их оттолкнули.
и наподписывал такого, что "нормальная страна" не то что на 5 ходов вперед, а на 1 ход ошиблась

Оценки можно давать разные. Например, сколько народу потерял глупый Чемберлен с Великобританией, и сколько - умный Сталин с СССР.

Если же не ёрничать, а просто задать вопрос: а какова цель европейского довоенного шурум-бурума? А цель - создать систему сдержек и противовесов, когда ни одна страна не могла бы бросить вызов Британской империи. Путь тут не детерминированный, а вероятностный, поэтому на наиболее вероятных ветвях планирование более глубокое, на менее вероятных - менее глубокое.

Однако Германия и СССР (а в меньшей степени - Италия и вся Восточная Европа) были "внесистемными" игроками, любили "неожиданные решения". Поэтому вместо системы сдержек и противовесов в Европе разгорелась большая война. Это, конечно, "ошибка" - в изложенных выше терминах, события пошли по менее вероятному пути. На нем не было чёткого плана, а только наметки - но для весьма благополучного исхода хватило даже их.

Кстати, решил таки побороть лень и прочитать исходный текст (fat-yankey, 14/10/2011):

--- cut ---
Вот недавно встретил высказывание Рузвельта в беседе за завтраком с бывшим послом в России Дэвисом 18 июля 1939 г. :
...если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.

...если правительство Сталина будет сотрудничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.

Как видим, Рузвельту подобное развитие событий было "ясно как божий день".

О том же говорил и Ллойд-Джордж, 19 мая 1939 года. Он хотя и не в столь явной форме предрекает падение Франции, но особых сомнений в том, как могут развиваться события при отсутствии восточного фронта, не имеет:

Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через один-два месяца. В 1914 году планы были составлены с точно такой же целью, которая чуть-чуть не была достигнута. И она была бы достигнута, если бы не Россия. Однако, как только немцам не удалось одержать быстрой победы, их игра была проиграна. Можете быть уверены, что великие военные мыслители Германии давно обсуждают вопрос о том, в чем была ошибка в 1914 году, чего не хватало Германии, как можно восполнить пробелы и исправить промахи или избежать их в следующей войне

--- cut ---
Сразу извиняюсь за неточности в исходном посте. Однако в таком виде всё выглядит еще прекраснее: расстановку фигур понимали не только в Британии, но и в США. А в СССР - нет.

И СССР именно что хотел собраться всей кучей и бить бугая, но после того как его (СССР) брезгливо сапогом в морду оттолкнули, решил что скоро начнут бить именно его, и бугаи и задохлики. Ну и т.д.

Пакт у Куртукова освещен особенно хорошо и подробно. По его мнению, СССР не желал подписывать соглашение с А. и Ф., устроив по этому поводу образцово-показательный спектакль.

Но даже если отвлечься от исторической конкретики и встать на ступеньку выше: а могло ли для СССР стать незаключение "второй Антанты" действительно переломным моментом? Ведь политический и внешнеэкономический курс огромной страны развернулся на 180 градусов в мгновение ока.

Вторым аргументом с этой "ступеньки" будет практическая целесообразность: на момент подписания Пакта планы сторон были весьма неясными, и еще более туманными были перспективы. Гитлер при этом только что наплевал на Мюнхенский договор. Как можно было с ним вообще хоть что-то подписывать? Но на этот риск Сталин пошёл. Хотя именно ничего не подписав, он находился бы в выгодной ситуации могучего нейтрала (в которой через годик оказались США).

С моей т.з., нам. советским людям, попросту морочат голову, не в силах признаться, что Пакт был "хуже, чем преступление".

Кстати есть некоторое сходство между политикой Сталина в 30-х и Путина. Оба очень хотели понравится, но их оттолкнули.

Насколько я понимаю теорию Галковского, оба занимали (-ют) должность генерал-резидента британской криптоколонии :)

С моей т.з., оба - не слишком грамотные (но очень старательные) руководители слабого и зависимого государства. Путин разве что не заражён идеей "победы галактической трансглюкации во всей Вселенной", да и руки не по локоть в крови.

Сорри за многобукв.

Deleted comment

ну то есть вы - большой ученый - сейчас знаете, что если бы Сталин тогда напал на германию - он бы выиграл войну и не потерял 20 миллионов, в отличии от Сталина, который не знал этого. Вы знаете. А он не знал.
То есть - если вы ЗНАЕТЕ - у вас есть некие факты? Или только ваши предположения? их еще называют версиями? моделями. прогнозами. фантазиями? То есть вы, оперируя своими фантазиями, говорите мне - я ЗНАЮ как БЫЛО БЫ?
Я вам скажу на это, что есть вера, она же фантазия - частное дело частного человека. И убеждать кого-то словами - "чувак, поверь мне, я-то точно знаю, верю, представляю себе, воображаю, фантазирую, как было БЫ, если Бы" - это не серьезно. Всё идет по лучшему сценарию. Я мог бы вас сказать, что я верую илизнаю, что если БЫ Сталин напал БЫ в 40м году на Германию - он бы проиграл войну и потери СССР составили бы 200 миллионов человек. Но я не скажу так, это не серьезно

Deleted comment

понимаете, я не хочу вас обидеть, но с вами скушно говорить - сами посудите: я вас спрошу - а почему вы думаете, что если бы СССР напал Германию в 40м, то он бы выиграл войну? вот я вижу свои послезнанием, что СССР завяз бы в Польше, на него бы напали Япония и Турция, Британия заключила с Германией союз и СССР был бы разобран, а население дестанилизировано. Но вы же мне ответите - чувак, мои фантазии правильные, только я знаю правильные "еслибы", атвои еслибы и фантазии неправильные ибо они не истинные.
так что я заканчиваю эту х888ю, найдите себе лоха и лечите его . адьё

mikhailove

April 18 2015, 04:35:55 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 04:36:12 UTC

А чего Британия не заключила договор сразу и не направила Германию на СССР? Чего ждать Сталина? И потом, зачем тогда Сталин подписал пакт с проанглийскими путчистами в Югославии? Ведь это явно напрягало Германию. Ну и сидел бы дальше, ждал бы нападения, зачем дёргать тигра за усы?
если бы я даже сделал вид, что знаю - зачем но это сделал - вы бы не должны были мне верить :-)

он принмиал решения, исходя из опытв, информации, интуиции, прогноза, анализ, синтеза..

а не исходя из того, что кто звездел тогда или сейчас.

и если нам что то не понятно - у нас для начала нет той же информации . при понимании этго, все вопросы отпадают. ведь мы не можем перенестись в прошле и войти в его голову
Тогда о Сталине вообще ничего сказать нельзя, мы же не обладаем полнотой информации.
я же не говорю что он вне критики или что мы не можем фантазировтаь-прогнозировать как моглоы быть, если бы кто то в прошлом что то сделал по другому, нежели сделал по факту

я могу сказть только что кгда у нас нет фактов, точной информации, мы делаем допущения

но это все игра ума.

игра.

но кто же против игры. которая не направлена против интересов общества?




Если на дверце написано "не влезай, убьёт", то с большой вероятностью, если, кто не по делу туда полезет, получит проблемы. Дело в том, что факты тоже оцениваются, исходя из вероятности. Например, Сталин выиграл войну, ок, а мог он её проиграть? Не проиграл же, значит, не мог :)
я, честно гоовря, не знаю, что такое "оценивать факты из вероятности" (наступления события -факта?). оценить факт исходя из вероятности наступления факта?

задача.
итак - факт что на наземном переходе погибает в год 5 человек, а в подземном - 0.
пользуются переходом сверху 1000 человек в год. под землей 100.000 в год.
оцените вероятность наступления факта, если количество переходящих по земле увеличится в 5 раз.

в контектсе, я вижу, что можно оценивать вероятность, исходя из факта - высокая она или низкая.
не факт, а вероятность факта.

Но я не настаиваю на том, что много понимаю, поэтому - ну может быть можно факты оценивать исходя из вероятности, если вы можете - на здоровье, у нас много талантливых людей :-)

а я по старинке читаю, что оценивать факты - это измерять, то есть установить эталон и сравнить с ним что-то, наспример, некий факт. получить отклоение и трактовать это отклонением каким то образом - количественно (много мало на сколько больше во сколько меньше) или качественно (плохо хорошо, полезно вредно)
Факт оцениваются просто, так как мы имеем дело с человеческими решениями. Их можно оценивать позитивно, негативно, нейтрально, но, как правило, при этом прикидывается какие были варианты и насколько удачен оказался выбранный. Причём не только сиюминутно, но и на перспективу.
я полностью перестал что то понимать. всего вам доброго
Не имеет смысла оценивать решение (условного) Сталина не имея полноты информации, о том,
1. Что было в реальности,
2. Что из этого он мог бы знать (и что мы, частично, знаем задним числом),
3. В чем он был уверен, что он это знает, а другие участники этого не знают,
4. В чем он был дезинформирован как противниками, так и своими партнерами, и в чем ошибался,
5. Какие альтернативные ответы и дезу готовили его противники,
6. Насколько наш IQ превосходит сталинский, чтобы мы имели право его оценивать.

Если у нас есть уверенность с запасом по всем этим пунктам, то критиковать Сталина оправдано. Так же, как мы уверенно разбираем и критикуем действия нашкодившего школьника.
Если нет - то мы уподобляемся начинающему шахматисту, который хочет дать совет на ЧМ (Каспарову, Ананду...), какой фигурой ему надо ходить, и какой надо жертвовать, а какой ни в коем случае нельзя.

Это. впрочем, очевидные вещи, но вот foxhound_lj, ultra_ata и вы кажется их не понимаете.
А кого можно оценивать? Список есть?
См. ниже.
А Гитлера можно оценивать? Пол Пота? Выходит по-вашему, что никак нельзя.
Оценки бывают разные и по разным критериям.
Ясно, что в обсуждаемом контексте подразумевается, что мы знаем, какие СВОИ ЦЕЛИ ставит перед собой политический деятель (Сталин), и оцениваем его с точки зрения его же эффективности в их достижении.
Когда ругают Сталина, обычно само собой считают, что он был заинтересован в укреплении позиций СССР и его победе в войне, но считают, что он делал это плохо и неправильно. Но это мнение, чаще всего, поверхностное.
Гитлер по этому критерию был очень хорош до 1941 г, дальше сомнения в его эффективности нарастают.
Вы же подразумеваете совсем другую оценку, т.е. насколько действия Гитлера соответствуют НАШИМ ИНТЕРЕСАМ. Ясно, что для большинства наших сограждан не соответствуют. Но чьим-то соответствуют.
Его расхождение с нашими интересами выяснить гораздо легче, чем неадекватность в достижении его собственных целей и задач.
То же и с Пол Потом.
Но бывают и более сложные случаи.
Про наше нынешнее правительство сказать, ради кого оно старается, и оценить его действия гораздо труднее, чем про Гитлера или Сталина.
Откуда известно, что цели Сталина совпадали с нашими? Это же только догадки.
Прежде всего, мне неизвестно, какие цели "ваши", а какие - нет (см. также мой ответ lnrz чуть ниже).
Но без таких предположений и догадок вообще бессмысленно что-то оценивать.

Поэтому одни считают Сталина за величайшего врага России, который через коммунистическую доктрину хитрым путем достиг власти и крушил народ в угоду англичанам и своим похотям.
Другие же считают его за великого гения, который в борьбе с извечными врагами России, ценой громадных жертв сделал почти невозможное, вырулил и спас Россию от еврейского засилья троцкизма, гитлеровской напасти и уверенно выводил страну из послевоенной разрухи во флагман человеческого величия. Обе точки зрения имеют право на существование.
Такую ситуацию предвидел еще Достоевский (наберите "трихины" в Гугле).
При этом надо учесть, что положительная оценка по конкретному вопросу бывает для народа значительно менее спорной, чем отрицательная ("Победителей не судят"). Хотя полностью надеяться, что победа все спишет, и мы "за ценой не постоим", тоже нельзя. Бывают и пирровы победы.
Но в любом случае негативная оценка чьих-то действий требует значительно более детального рассмотрения (о чем и написал 6 пунктов выше).
Вы же подразумеваете совсем другую оценку, т.е. насколько действия Гитлера соответствуют НАШИМ ИНТЕРЕСАМ. Ясно, что для большинства наших сограждан не соответствуют. Но чьим-то соответствуют.
Его расхождение с нашими интересами выяснить гораздо легче, чем неадекватность в достижении его собственных целей и задач.
То же и с Пол Потом.


Зачем вы фантазируете, что я подразумеваю?
Что общего у Гитлера с нашими интересами? Или у Пол Пота?

Зачем вы написали этот бред?

Но бывают и более сложные случаи.
Про наше нынешнее правительство сказать, ради кого оно старается, и оценить его действия гораздо труднее, чем про Гитлера или Сталина.


А об американском правительстве этого сказать нельзя? Значит ни американцам своё правительство, ни русским судить невозможно. Могут только молиться и те и другие.
Вы ломитесь в открытую дверь, и трудно понять, что вас возмутило. Мы оба согласны, что с интересами большинства российских жителей у Гитлера мало общего, и поэтому его действия в нашем обществе особых споров не вызывают. Но вот со Сталиным вопрос сложнее, и народ раскололся именно из-за этого.
Вы никак не поймете, что у разных людей - разные интересы, и каждый оценивает происходящее по своим критериям. Я не знаю, кто вы такой, и какие ваши интересы, т.к. из вашего короткого коммента невозможно узнать, - сталинист вы или фашист, русский или советский, нашист или сионист, а может либерал или что и похуже.
Хотя по резкому и непримиримому тону догадываюсь, что наверное вы антифа.

< Значит ни американцам своё правительство, ни русским судить невозможно>
Конечно, каждый имеет право судить о чем угодно (хотя не всегда вслух).
Легко о человеке-политике судить можно только тогда, когда мы верим, что знаем его цели и одинаково оцениваем результаты. Но для всех оценка не может быть одинаковой никак.

Я, например, верю, что цели Штатов противоположны российским интересам, и их видимые результаты моим представлениям соответствуют, поэтому для себя я их оцениваю отрицательно. Но либерал, педераст, патриот Штатов или антифа со мной не согласятся. Хотя проблемы в этом абсолютно никакой нет.
О нашем правительстве судить сложно потому, что мы не знаем ни их истинных целей и намерений, ни степени той зависимости, которую испытывает российская политика от Ротшильдов, Барухов и англичан. Результаты и достижения во всем также неоднозначны, и при их оценке часто бывает трудно отличить злонамеренность от тупости, неспособности или простого корыстолюбия.
К тому же Путин умеет регулярно путать наши представления о своей персоне.
Вы никак не поймете, что разные интересы людей еще древние греки научились совмещать голосованием и консенсусом. Никогда не слышали о таком? А может быть вы просто очень глупый? Или вы девушка, что так много фантазируете о том, кто вам отвечает?

Легко о человеке-политике судить можно только тогда, когда мы верим, что знаем его цели и одинаково оцениваем результаты. Но для всех оценка не может быть одинаковой никак.

А кто сказал, что она должна быть одинаковой? Вы очень глупый. Вас не только Путин может запутать, а кто угодно.
Фантазируете и задаете вопросы вы, а не я.
Мне же видно кто вы такой без малейшего сомнения.
Ваш кретинизм и непонятливость зашкаливают.
Я пытаюсь отвечать на доводы оппонента логически, а не давить на него общественным "консенсусом" или чьим-то авторитетом.
Но у вас в голове все склеено в один плотный комок, и никакая логика туда никогда уже не проникнет.

<разные интересы людей еще древние греки научились совмещать голосованием и консенсусом>
- Ясно, что во времена Коперника "голосование и консенсус" заключались в том, что Солнце вертится а Земля неподвижна. Вы не слыхали, что иногда люди хотят найти истину, а не только обрести "консенсус"?

<кто сказал, что она должна быть одинаковой?>
- Хорошо, что вы такой умник. Но вот например, lnrz сказал: "Что общего у Гитлера с нашими интересами? Или у Пол Пота?"
То-есть, lnrz подразумевает, что у всех у "наших" оценка этих лиц обязательно должна быть одинаковой.

Хотя бы чуть тонкий анализ сказанного вам недоступен. Удивительно, как вы себе сумели внушить, что ум в этом и заключается.
Сеть вашего "ума" настолько дырява, что вы не заметите, как через нее пройдет не то, что кит, но и подводная лодка.
Смешно, что ваши "логические" ответы ограничены фантазиями о личности оппонента и глупыми оценками его понимания.

Вы несколько раз не к месту писали, что проблема в том, что у людей разные интересы, но когда вам указали, что именно разные интересы согласовываются путем консенсуса, зачем-то вспомнили Коперника и поиск "истины".
Так о чем же вы писали, дырявая голова, о разности интересов или о поиске истины?
Отвечать не нужно, я уже понял, что вы очень тупы.
Уведомляю, что вы даже не в состоянии понять, о чем я говорю ("у людей разные интересы"), поэтому отвечать вам действительно, неинтересно.
Цепляетесь за первое попавшееся слово и "развиваете мысли".
Разговор с вами превращается в общение с выжившей из ума глуховатой старухой.
Посоревноваться с вами в логике мне, конечно, никогда не удастся, так как в любом соревновании вас вынесут задолго до финала.
Одно гавкание и ни одного слова по сути. Спасибо, что согласились со мной.
Можно подумать, что гавкать и хамить в разговоре начал я.
"По сути" у вас доводов вообще нет, возражений тоже.
Только попугайничаете моими же словами (насчет "дырявости"), по принципу "сам дурак".
Обиделись за Путина? Ну так любите его потихоньку.
Думаю, что тут вы никого своей страстью не заразите.
Хватит скулить, дурень.
Осел обиделся.
Не обижайтесь, господин осёл.
Шестеришь на подхвате?
Не плачьте.
А ответить по существу слабо?
Опять ты за своё? Какому еще существу? Сам же признал, что по существу у тебя ноль. Забыл?

Ты тупой или склерозник?
Только не ной.
Du bist der Esel.
Хватит плакать, дурачок.
http://galkovsky.livejournal.com/245445.html?thread=89857221#t89857221
Нищим не подаем. Дальнейшие комментарии отключены.
Все плачешь, бедный...
Ты, наверное, буддист?
Тебе плюют в рожу, а ты жалеешь своего обидчика и находишь для него добрые слова!
Я тронут.
Но, возможно, у тебя просто трудности с переводом.
Тогда Гугль в помощь!
А говорил, комментарии отключены. Не выдержал?
Нечего удивляться, я же сказал, что очень тронут!
А если искренне поблагодаришь, могу не отключать и впредь.
"искренне поблагодаришь" - а как ты узнаешь, искренне или нет? Телепат?
Я верю людям. Поверю и тебе.
он не знает ничего. Напали бы на Германию, то тогда бы на стороне Германии были бы и США и Великобритания. Нужен был только блицкриг, пока Гитлер увяз во Франции. Но, что бы вышло из сей затеи не знает никто. Возможно была бы бомбёжка бакинских нефтяных месторождений.
если бы вы сразу признали, что сослагательное наклонение - это лишь полет фантазии, все остальное бы нам дальше писать не пришлось - сэкономили б время.
Ну скажем , был ещё обратный вариант - договориться с Адольфом и вместе потопить Британские острова :-)))
ну то есть вы - большой ученый - сейчас знаете, что если бы Сталин тогда напал на германию - он бы выиграл войну и не потерял 20 миллионов, в отличии от Сталина, который не знал этого. Вы знаете. А он не знал.
То есть - если вы ЗНАЕТЕ - у вас есть некие факты? Или только ваши предположения? их еще называют версиями? моделями. прогнозами. фантазиями? То есть вы, оперируя своими фантазиями, говорите мне - я ЗНАЮ как БЫЛО БЫ?
Я вам скажу на это, что есть вера, она же фантазия - частное дело частного человека. И убеждать кого-то словами - "чувак, поверь мне, я-то точно знаю, верю, представляю себе, воображаю, фантазирую, как было БЫ, если Бы" - это не серьезно. Всё идет по лучшему сценарию. Я мог бы вас сказать, что я верую илизнаю, что если БЫ Сталин напал БЫ в 40м году на Германию - он бы проиграл войну и потери СССР составили бы 200 миллионов человек. Но я не скажу так, это не серьезно
На тот момент, как раз досыта наелись впечатлений с финнами.
Ну не совсем. До 2014 была еще близкая дружба наших олигархов и украинских. Сейчас же, да, в Кремле наверное просто плачут: "Матушка, выпусти нас отсюда!!111"
Позволю себе не согласиться.

1. Дружба между олигархами - примерно такая же. как между государствами: улыбочки, шарман-шарман, а зазеваешься - обчистят и прирежут. И это даже без команды из Лондона.

2. Да и в Кремле вряд ли кто-то чем-то заливается - понимали, во что нас ввязывают. Легко отделались, между прочим.
"Отдѣлались" - не рановато ли?
Так скажем, отделались на текущий момент.
Потому, что не самостоятельны. Но подвижки к этому имеются.
100 лет зависимости - это серьезно.

Но научиться трезво оценивать, сколько каштанов из огня пойдет нам, а сколько - чужому дяде, надо. Похоже, в Кремле в этом отношении серьезно продвинулись.
Как самостоятельный игрок - не вмешается. Ибо в России еще помнят предыдущую попытку "самостоятельной игры", с гениальным Пактом Молотова-Риббентропа и 20+ млн. погибших.
----------------------------------------------------------------------------
Без Договора о Ненападении... их было бы больше.

Токажите, что нет
С нашей стороны +Франция
С их -Финляндия, -Румыния, -Венгрия, -Болгария и еще кое-что по мелочи.

А так-то всё то же самое.
С нашей стороны: +Франция, +Бельгия.
Со стороны противника: -Румыния, -Венгрия, -Болгария, с некоторой вероятностью -Финляндия.

Теперь Ваши аргументы.
Когда будетъ самостоятельная Россія - непремѣнно вмѣшается. Но до этого ой какъ далеко...
Чуть ближе, чем в 90-х. А значит поступательное движение есть.
Не увѣренъ, что поступательное, а не отступательное...
Нет. Но есть хороший шанс поднять свой статус
Жалко Украину
Жалко у пчёлки.
Кому так говоришь? Пацан. Уважение имей.
Извенити, был напуган :(
Россию впору пожалеть. К нам скоро орды ломанутся - москаль, йисты дай, а то мне пид твою дверь насрать нечем!
Укроина, Украдина
Родимая Украйина
укры ведут себя "отмороженно" потому, что они применяют "стратегию риска" - или пан или пропал. они 20 лет пытались захватить украину "конвенциональными" методами, но все было БЕЗ ТОЛКУ - ПОЛСТРАНЫ 20 ЛЕТ ГОЛОСОВАЛО ЗА "регионалов".
неважно "за" кого, важно ПРОТИВ кого. это и есть АНАЛИТИЧЕСКИЙ ТУПИК. Чтобы его преодолеть, укры перешли к статегии риска.
Укры не мыслят НАШИМИ С ВАМИ категриями, иначе они проиграют, они должны нам порвать шаблон - это единственная возможность победить для них. У них завтра людей будут есть. ДРУГИЕ ПОНЯТИЯ. Другая мораль. Другой вид. Ящеры. Нельзя судить их по себе.
укров научили, что обычными методами у них нет шансов выиграть ВОЙНУ, которую они развязали, поэтому укры РВУТ ШАБЛОНЫ противникам. По обычному шаблону за 3 убийства политиков силовики подают рапорта об отставке. У укров - за это ордена дают "за перемогу".
Они НЕ ДЕБИЛЫ, они по книжке военной - по учебнику работают - если твои ресурсы ЗАРАНЕЕ хуже, нежели, чем у противника, победа невозможна в принципе. Но есть шанс. Рисковать и действовать не шаблонно. Они и пытаются НА КАЖДОМ ШАГУ действоать не шаблонно. А у нас на это реакция - вот дебилы типа. Конечно, дебилы - посмотрите в светлый безмятежный лик билецкого или парубия. Но они же не в бридж играют, они людей убивают - тут чем ума меньше, тем эффективность выше.

Рулевым украины даны личные гарантии безопасности и богатства их патронами, самоубийство армии или страны не является автоматически самоубийством этих рулевых: как и янукович – всё просрал, сел в самолет и улетел.
Для украины есть только один лозунг – победа или смерть. И для победы используются только стратегии риска, тактически это выражается в таких действиях на фронте, в СМИ, в политике, ВЕЗДЕ, которые МЫ, наблюдая, крутим пальцем у виска – звери! Дебилы! Фашисты! Лгуны! Фальсификаторы! По НАШИМ понятиям – укры занимаются самоубийством.
По нашим понятиям – мы и укры – братья, война между нами не возможна. И ПУТИН ТАК ГОВОРИЛ ВЧЕРА. А по их понятиям – ВСЁ БУДЕТ НАОБОРОТ. И война между украми и русскими идёт во всю, пока холодная – завтра будет горячая.
И русский язык укры запретят – не сомневайтесь, потому что это – В РАМКАХ СТАРТЕГИИ РИСКА. А не потому что тупые бандеры – ксенофобы, не ведают, что творят – взорвут страну. Будут плохо работать – взорвут, а если перемогнут – подомнут – заставят – убедят – то укрепятся. Риск? Да. Вероятность заставить ВСЕХ говорить и слышать по меньшей мере в публичном поле ТОЛЬКО ПО УКРАИНСКИ есть? Вероятность есть.
День Победы 9 мая – завтра будет поганой москальской датой для ВСЕХ украинцев, СССР-Россия – преступными государствами, русский язык – преступный язык преступного дикого народа.
Их убьют раньше.
Со стороны окружающих укропию народов и государств тоже спадают запреты.
Убьют как людоедов и никаких мук совести. У конкистадоров муки такие были? Они с узаконенным на уровне обычая людоедством, боролись помимо наживы, считая себя лучше.

stangeorge

April 17 2015, 13:04:43 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:06:05 UTC

Войны не будет - говорит Путин, и я думаю, что он имеет в виду не то, что всё хорошо, все договорились, война никому не нужна.
Считаю, что он имеет в виду БЛИЦКРИГ, то есть будет типа (АТ) операция, а не затяжная война с дивизиями, танками и самолетами.
Все возможные варианты casus belli в отношении рулевых укров уже классифицированы, и дальше вопрос техники - выявили и описали злодейтсво, предъявили претензии, обвинение, ультматум и ликвидация злодеев - как дудаева, например. После этого укроармия разбегается и к власти в укре приходят политики, которые хотят жить. Медиашарманка меняет пластинку и в голову стада внедряется новый старый медиавирус.
Но для этого нужен казус - событие время место. Но идея казуса уже понятна - это будет исключительно либо обвинение в геноциде или в этой области - ксенофобия, этническая ненависть и т.п., либо защита РФ от военного или террирстического нападения с укры. Печальнно, что геноцид или теракты должны предварительно состояться в отношении про(русских), после чего будет пузырение в медиа, во власти, праведный гнев, слезы, гробы, и только потом - возмездие. Не дай Бог.
Я не знаю, как дальше двинутся события.
Я только знаю, что если Харьков и Одесса не выйдут умирать сейчас, они погибнут чуть позже, но полностью.
Несостыковка морали приведет на Украину очередного Кортеса. Или будет тихий, но планомерный геноцид.
Европейцы хоть и бывшие, но ХРИСТИАНЕ.
В христианских культурах людоедство вызывает отторжение.
Видя примеры массового одичания, применят единственный надежный способ обезопаситься. "Убивай, а Бог различит своих".
То есть именно что "пощупают народ" в его массе, истребив и ассимилировав остатки. И угрызений совести не будет.

mushroom_sf

April 17 2015, 21:14:14 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 21:14:46 UTC

Кишка у Путина тонка отмашку дать. Сколько там уже русских погибло? Уже тысячи. Ещё год назад, после Одессы Латынина говорила мол "операция консервы", но не тут-то было - вот год прошёл после этого, а Главный всё несознанку изображает.
Когда надо Путин действует решительно.
Не побоялся ввести войска в Осетию и разгромить грузинскую армию,не побоялся признать независимость Абхазии и Ю.Осетии,не побоялся присоеденить Крым.
когда надо кому?
Это другой вопрос.Но признайте-он может действовать решительно и смело.
без ответа на этот вопрос решительность и смелость слишком умозрительны
если у вас будет политик, который в /НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ для вас условиях эмоционально или ситуативно или рефлекторно готов принимать решения, которые разменивают миллионы жизней в результате событий, в которых погибают тысячи - заранее знайте, что вам конец, так дела не делаются

какой бы путин не был, а я не намерен ему прощать грабеж русских и России, он - слава богу - достаточно адекватен. Для политика с большой буквы П - мы - пешки с маленькой буквы. Путин играет гамбит и сдал пешки, чтобы увязнуть в миттельшпиле. Вопрос конкретных людей - это наша с вами таргедия, но Политик видит как на планете тысячи лет зеленая плесень сменяет синию, потом сама поглащается красной, чтобы стать кормом для белой (окраска тут ничего не значит), то есть цивилизации приходя и уходят, а конкретные люди не имеют значения. Имеет значение лишь - победителей не судят и горе побежденному. Если Путин проиграет - нас ВСЕХ истребят за пару поколений. Рим физически вырезал карфагенян. Но перед этим лишил их духа веры и надежды, и они шли под нож безропотно.
если выиграет - он станет Богом на земле, и его никто не будет судить, а его плолитика будет признана гениальной. Второй Кутузов ёпта.
Понятно - многоходовочка короче.
Собственно, с вашей идеей полностью согласен. Но, может, попробовать предварительно разорвать шаблон у разрывателей шаблонов. Например, убрать какого-нибудь Турчинова или его (сына, дочь, жену и т.п.), чтобы разрыватели поняли, что их достанут в любом случае?
Вообще, для меня, конечно, наименее желателен вариант минских соглашений. Это совсем неинтересно.
Согласно мнению Мохнача (высказанному ещё в 99-м году) Украину вернётся в русский мир после раздела на 7 частей, из которых она была создана.
так еще и уберут - другой возможности обуздать оwhoевших гетманов уже нет - только страх физической ликвидации. но официально и на основании убедительной причины.
когда то СССР мог проводить такие операции: какие то арабские эксремисты похитили наших посольких, на что этим экстремистам передали пошинкованные трупы их бликих. Заложников отпустили. Но тогда СССР был во главе полумира и боролся за мио ов всем мире. А сейчас РФ не во главе даже самой себя и борется за ограбление туземных недр и населения и выведения бабосов за бугор. Поэтому приходится действовать как третьесртному государству - более-менее по закону, иначе партнёры обвинят в терроризме и будут гасить нас более интенсивно. так что технология ликвидации - это вопрос технический, а идея отвественности неправильного политика своей жизнью за нееправильные решения - она будет реализована в любом случае, потому что такова традиция и законы политиков, и потому что нет другого варианта
Собственно, с вашей идеей полностью согласен. Но, может, попробовать предварительно разорвать шаблон у разрывателей шаблонов. Например, убрать какого-нибудь Турчинова или его (сына, дочь, жену и т.п.), чтобы разрыватели поняли, что их достанут в любом случае?
Вообще, для меня, конечно, наименее желателен вариант минских соглашений. Это совсем неинтересно.
Согласно мнению Мохнача (высказанному ещё в 99-м году) Украину вернётся в русский мир после раздела на 7 частей, из которых она была создана.
Путин даже насчёт присвоения или как это называется Крыма в разное время по разному говорил. Мне интересна юридическая законность присвоения Крыма Россией.
1. Юридическая законность - это масляное масло.
2. Вероятно, профессионально юридический аспект обсуждается юристами с юристами?
3. Если вы не юрист, я воздержусь от обсуждения с вами этого вопроса.
4. Прежде чем обсуждать юридический аспект аннексии Крыма - что явялется следствием, я бы обсудил для начала причины:
А. "Юридичесую законность" выхода украины из СССР.
Б. "Юридическую законность" признания Украиной Государства Косова и его аннексии от Сербии НАТОй.
Только если укропитеки сначала докажут легитимность А и Б, с ними можно будет начать обсуждать Крым.
Что-то не видно никакого приращения богатства, ни у патронов, ни у рядовых революционеров.
Чисто шкурными интересами коллапс страны не объяснишь.
я ни слова не сказал про приращение богатства. вскользь отметил лишь, что представители смотрящих - турциновы яценюки и так дальше - будут эвакуированы и уже материально обеспечены, но вопрос не в этом, а втом, что это не их личная война, они не пострадают, поэтому к страданиям всех остальных они не воприимчивы
Ну вот например украинский министр обороны Гелетей купил в Лондоне поместье, по разным данным от 23 до 36 миллионов фунтов. Это как, тянет на приращение богатства?
интересно, стоит ли русским называть т.н. украинцев - украинцами. по мне так как потакание украинскому нацбилдингу.
поздновато. Украинцы уже считают себя украинцами, а ирландцы - ирландцами, а не какими-нибудь британянами или малоангличанами
Почему вы пишете в вашем ЖЖ не на мове?

потому что знает что украинец на мове - это типа чурка - козлопас поэтому как культурный человек не может променять русский язык на быдлячий говор

stangeorge

April 17 2015, 13:15:26 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:21:11 UTC

конечно не стоит. Тот, кто ввёл понятие БРАТСКИЙ НАРОД - сразу разделил один народ - русский, и другой народ - братский, но не русский. Братский куда-то рассосался, а нерусский остался. Я предпочитаю их называть по их САМОНАЗВАНИЮ. Укры - так они представились. Страна УкрА. От слова украсть. По латыни, правда, другая версия - Ad Marginem, что означает АД на краю (Руси). А жители - адские маргиналы
адские маргиналы - или попросту отморозки. И соответствующее к ним отношение.
Ужас, сколько в России сумасшедших эльфов.
это не ужас, это счастье и национальная идея
так тут и эльфы живут, а я думал только орки.
Что ждет Украину? Предсказания карпатского мольфара.
Клёвая шапка.
Опять некролог на пять
Смерть Бузины выгодна Кремлю - не даром первой строчкой в российских новостях. Для большего резонанса ещё и в прямом эфире сам Путин озвучил. Опять запугивают Донбасс правосеками, чтобы не вздумал капитулировать. Обнажают перед мировой общественностью "террористическую сущность киевской хунты". Прикрывают убийство Немцова у стен Кремля. В общем, в Киеве Бузина, в огороде дядька Путин.
А Немцова нельзя было шлёпнуть э... подальше от стен Кремля, чтобы легче было прикрывать его убийство?
В Кремле не один Путин работает, т.е. Немцова мог заказать кто-нибудь из вероятных наследников.
Оригинальный ход для "вероятного наследника"...
Извините — зачем? Хоть какое-то логическое обоснование убийства Немцова, который как ковбой Джо из старого советского анекдота, был нафиг никому не нужен.
Убийство Немцова обезглавило остатки оппозиции: припугнуло и дезориентировало. К тому же, именно на Немцова мог сделать ставку Запад.
Ой, да ладно Вам... "обезглавило".
Я согласен, Немцов был ключевой фигурой, я бы сказал замковой, он скреплял всю эту шатию-братию (уж извините) в некое подобие единого целого, от "фашиста" Лимонова-Савенко до "фашиста" Белова-Поткина, но ровно до Великой Декабрьской Болотной Революции. Уведя восставший московский народ с площади Революции на Болото под ручку с Тиной Канделаки (символика то какова!) он сам же себя и "обезглавил". А ставка Запада сегодня в России это "чёрная метка", это приблизительно как на Украине сейчас ставка России Путина.
Лимонов поддержал Путина по Крыму.
И правильно сделал. А вообще-то это Путин поддержал Лимонова по Крыму. Я в курсе, что такое Лимонов, я плотно сидел у него в блоге, как раз после болотной истории.
Немцов - это предупреждение проамериканской оппозиции.
Типа "блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются".

Что характерно, провели через чеченцев, среди которых полно на прямом содержании у Лондона. Вот и не могут наши доблестные спецслужбы найти заказчиков. Исполнителей нашли за сутки, а заказчики - тютю.
Поскольку даже соратники Бориса Ефимыча говорили, что у него вместо головы была залупа, оппозицию таким образом не обезглавили, а сделали ей в некотором роде обрезание. Не представляю, какими надо быть дебилами наивными людьми, чтобы делать ставку на Немцова. Это же клоун с хроническим недержанием речи. Из-за языка своего и ушел в мир иной - ляпнул абсолютно не к месту. что Путин может его убить. А кто-то намотал на ус.
А почему чеченов стали шмонать? И Скобейда в Чечню ездила, что-то написала на эту тему, но резонанса не было.
То есть это наезд на Путина. Чтд.
Убит не Немцов. Немцов был поджар как ангел Господень. А на снимках лежит какой-то пузан.
Хорошая, годная версія.
Къ сожалѣнію, маловѣроятная - пузо у него таки было.
"Во всём виноваты москали" мы в курсе,другого от вас и не ждём.
Не москали, а "кровавая гебня".
Т.Е. - хохлы? "Генерал-майор Кишкодавленко, начинал карьеру старшим сержантом при Берия".

Ну ок.

Русские тут действительно "не при делах".
> Обнажают перед мировой общественностью "террористическую сущность киевской хунты".

Да там и обнажать-то ничего не надо, и так давно всё видно.
да какого резонанса? русские бузину знать не знали и им похрену. 2мая 2014 - это резонанс. И ТО. Большинству прлевать. а тут какой то нонэйм. ты хлопчик, с украины, походу? раз думаешь, что россияне что то знают про украину? про бузину? да им насрать
На РТВ сюжет о Бузине открывает выпуски новостей. В последней передаче Соловьёва смерть Бузины была первой из тем. Путин тоже рассказал о ней. Так что россияне в курсе. Много раз видели Бузину на всяких ток-шоу.

Сам-то я из Беларуси.
каждый день люди смотрят телевизор. каждый день в телевизоре что то показывают. Россияне конечно в курсе всего что показывают по телевизору. Это не значит, что бузину показывают каждый день 5 раз. И это не значит, что бузина имеет значение или представляет интерес. например, медведев не представляет интереса, а путин представляет. много раз видели. люди много раз видят ежедневно то, что не представляет для них интереса. журналисты или политики или спортсмены живут и умирают. в основном всем пофигу. потому что путин или листьев или харламов или высоцкий - их единицы, а жупналистов или политиков - миллионы, как кассиров в супермаркетах. здравствуйте - спавсибо - до свидания. слышал - гайдар помер? - не, мне пох
из Белоруссии или с Украины - какая разница? Главное, что вы не правильно себе представляете российские реалии, это нормально, поскольку если бы ваши сми вам рассказывали какая россия офигенская - белорусы бы спросили - а почему тогда мы живем в разных государствах? Чтобы лукашенке удерживать личную власть, ему нужно показывать в своем телевизоре своим людям, что россия - чужая и плохая, мы не такие как они. Это назывется украинство - а его результаты будут в Белорусси таким же как и на Украине
Информационное поле в каждой стране своё (а в нормальных крупных странах и в каждом регионе). Государству не нужно прилагать особых усилий, чтобы граждане видели мир иначе, нежели граждане соседней страны, даже если все смотрят одни и те же передачи. У каждой нации свой кругозор, обусловленный размерами и приоритетами национальной экономики. Поэтому даже в общесоветские времена жители РСФСР, УССР и БССР видели мир по-разному: влияли не столько разные исторические корни, сколько разный горизонт амбиций.
вы рассказываете сказки. либо лжете. либо выдаете фантазии за истину.
как человек, поживший в славянских республиках ссср в период перехода от мальчика-школьника к совершеннолетнему юноше - говорю вам, никаких белорусов и украинцев ДЕ ФАКТО не существовало, люди были единым народом с ЕДИНЫМИ историческими корнями. так говорил и телевизор и школьный учебник и папа с мамой и улица и все - все - все.

только когда СВЯДОМЫЕ стали искать различия и встраивать их в головы людей через школу и телевизор - люди разделились
Я успел послужить солдатом в советской армии. Там первый вопрос при знакомстве был: "Ты кто по нации?". Землячества были сильнее дедовщины. Разница между украинцами, русскими и белорусами была там общеизвестна. И не только в армии разница чувствовалась.
Ну так и задумайтесь, а что это вдруг, когда из каждого утюга несется: "Мы, Единый Советский Народ! Новую общность людей создала КПСС! Нетбольше ни эллина, ни иудея!", в АРМИИ (!), ВДРУГ (!) (с какого такого года? хе-хе) стали усиленно интересоваться "земелями".
я служил там вместе с вами.
землячества были славянские - это руссукие + прибылты и чурки
и всегда были одни против других

землячеств руссские против белорусские - хаха - это было немыслимо в прямомо смысле
все украинцы которые служили с нами - не были ни разу УКРАИНСТВУЮЩИМИ - и мы дружились не по городам, а по интересам. и мои друзья были киевляне, а не москвичи или кузбасс, призыыв из РСФСР.

вопрос только в том что вы стали свядомым и теперь по другому видите как вс е было. а в РФ в этом смысле НИЧЕГО не изменилось. поэтому наши люди - правы (ордодоксы) - а у каог оучебники переписали - укры или бульба - это еретики

хотя - да, мы кончено полдкалывали друг друга - хохол - кацап. но слова МОСКАЛЬ никогда не было и подколки были свои, дружественные.
Землячества были особенно развиты у кавказцев и среднеазиатов. Мне встретился и цыган, разыскивавший соплеменников. Имелось квазиземлячество и у казаков. Для остальных более важной была структура призывов.

Тем не менее, у каждой национальности имелось своё реноме. Белорусов, русских, москвичей и украинцев (этих подразделяли на западных и восточных) чётко различали по психологическим установкам, манерам. Личную дружбу белорусы заводили, как правило, с украинцами и прибалтами. Советская армия учила солдат, с одной стороны, интернационализму (товариществу в своём призыве), а с другой - национализму.
не видел я среди наших славян, а у нас было 70% с украины, ни украинствующих, ни националистов, ни сепаратистов. мы были одним народом - ни малейших сомнений.
мне просто лень расписывать всю фактуру, подтверждающую мои слова.

каждый находит то, что он хочет, про уи в бане я уже вам выше говорил.

ваше вИденье я понял, согласиться не могу, на этой заканчиваю

===показывать в своем телевизоре своим людям, что россия - чужая и плохая

Так это и из ваших СМИ узнать можно. Из жж, блогов, даже телесериалов.
да, это можно узнать - это следствие свободы слова и информации.
ваше банальное замечание что-то опровергает или доказывает? зачем оно было?
А чтоб доказать, что то что у нас якобы "показывают в своем телевизоре своим людям, что россия - чужая и плохая" - не так и критично.
вы ничего не доказываете, можно и в баню прийти и гениталии везде видеть. а можно сосредоточиться на чем то другом - помыться например. вопрос - что вы хотите увидеть в чужом телевизоре в котором показывают РАЗНОЕ

вы хотите опровергнуть утверждение, что любая страна воспитывает своим телевизором и школой своих граждан?


Собственно, вчера и узнали.
Я вас умоляю... жена смотрит все эти "ток-шоу про Украину" постоянно. Когда я ей сказал, что Бузину убили она даже не смогла припомнить, кто это. Перепутала его с каким-то другим клоуном. А ведь он не вылезал с россиийкого ТВ. Ток-шоу имеют такое свойство - после промотра помнят только ведущего.
Первый раз про этого Бузину в этом блоге прочитал. На Украине постоянно кого то убивают.
Если таким, как вы, насрать на Бузину, то и убить его ничего не стоило, так ведь? Другое дело украинцы.
1. почему это "таким как мы"? вы ловко обобщили и уже определили меня. ярлычок всегда на готове?
2. ну что же ви такой глупый? убивают не тех, кто не интересен (насрать). убивают того, кто интересен. но это не значит - симпатичен. интересен в схеме реализации интересов заказчика.
3. причем тут украинцы или поцентристы (с)? убить мог кто угодно, кому это интересно или выгодно. я не знаю кто. я знаю что россии это не выгодно. и не не выгодно. просто насрать. почему? да потому что не понятно, в чем выгода - ее не пощупать, ее нет - ничто не изменилось ни в обществе ни в капитале ни в политике.
4. Вы ищите лучше, не как до меня до;%:?:ться :-) , а кому выгодно. сначала - в чем выгода, и поймете - кому.
Почти одновременно и, вероятно, теми же киллерами был убит Олег Калашников, руководитель "титушек". Он находился под следствием и "слишком много знал", мог дать обличительные показания на Ахметова (на которого работал в недавнем прошлом и Бузина) или даже на руку Москвы.
да вы в своем уме? какие могу существовать важные показания на руку москвы? уже москве и боинг приписали и небесную сотню и катынь и вторую мировую. если москву нужно в чем то обвинить - для этого можно брать любую фантазию и обвинять, зачем ей кого то убивать?
это у вас у идейных упырей-украинцев - это говно-вопрос - шлёпнуть человека - почитайте галковского выше - он на убийство немцова специально написал. в этом ключе и ваши высеры - как некультурный человек, могу себе позволить сказать, что думаю о "качестве" ваших измышлений.
в России так дела не делают, это не нужно. говна много, а толку мало. это только ваши папуасы едят людей ПРОСТО ТАК.

тут млядь комсомольцы парашенки тимашенки жидовины армяне убивают и грабят и зомбируют украину в 21 веке. а вы руку москвы ищите в каком то лузере немцове или бузине?
Не думаю, что Кремль, а тем более Ахметов совсем уж ни при чём к Антимайдану и последующему сдерживанию евроинтеграции.
бузину лично путин застрелил. из револьверта. истинно говорю.
ахметов - это не рука москвы, а бандит - олигарх - и на поводке у того, где бабки хранит. и это не москва

а то что москва была против "евроиинтеграции" - тое сть поглащение украины атлантистами и дезинтеграции русского мира - она это н ескрывал никогда - наобоот - она работала в этом направлении открыто - политическими методамии - обсуждая этот вопрос и с европами и с сша и с украиной.

Росси\я тут действовала законно и в своих интересах. а вот 2 майдаана были не то что не законными, они были и есть - как мы теперь видиим - точно не в интетесах ни украины ни россии - и были утроены с одной целью - силовым образом преодолеть вечный украинский тупик - электоральное противостояние 50 на 50.
Что ж, тупик украинцы преодолели. Да и существовал он не долго, лет десять. В начале 90=х прозападными были три области, сейчас почти все. Потому что, видимо, атлантизм действительно выгоден украинцам как самочинному народу, полезен украинской государственности. Хотя не исключено, что спустя поколение или раньше маятник качнётся в другую сторону.
не преодолели, конечно. попробовали.
чтобы оценить результаты - нужны как мимум 2 выборных цикла - это около 10 лет.
я не думаю, что у орнажевых получится - не потому, что ВЕРЮ в Россию. просто есть 2 аспекта:
1. нелигитимность переворота остается дамокловым мечом над конструкцией и как это зашлифовать - сейчас не ясно. ну, собственно, это часть пункта 2.
2. ресурсы оранжевых ничтожны по сравнению с российскими. то есть если население меньше в 3,5 раза, и ВВП на душу тоже в 3.5 меньше - это мултьпликативно - уже в 10 раз интегрально. это так навскидку сразу. нас амом деле - в 10 - это было ДО, а сейчас как бы уже не 2 порядка. Стратегия риска не подразумевает долгосрока, ресурсов-то нет, только блицкриг -а в чем он? ну завтра запретят русский язык, национализируют русское имущество, обхявят войну России. ПРОЕКТУ украинскому это никак не поможет. Вы понимаете теперь почему ТОЧКА У была названа именно так? ;-)

isp447

April 17 2015, 14:49:07 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:50:00 UTC

Террористическую сущность киевской хунты и обнажать не надо - все на поверхности. Одна экономическая блокада и прекращение пенсионных и социальных выплат на "оккупированных" (жителями, надо полагать) территориях чего стоят.

Пассаж про убийство Борюсика и вовсе смехотворен, от кого его прикрывать? Все и так уже давно забыли, кроме кучки упоротых ангажированных либерастиков. Закончится ангажемент - и эти тотчас же забудут.
Не забыли, выходит. И РЖД не забыли, и чеченцы, и все кому нужно.
Из чего же это выходит, не просветите? Сдается, вы большой фантазер :)
Ну, РЖД на него в суд подавали, ещё в том году, правда, иск отозвали. А чеченцев подозревают в его убийстве, если вы не знали.
Ну, то есть забыли все кроме чеченцев, подозреваемых в его убийстве. Правильно я понял ваш тезис? :)
Да он на слуху всё время был, грозился материалы по Донбассу предоставить например. Как же тут забыть.
У кого он был на слуху? По-моему, он еще в 1990-х дискредитировал себя целиком и полностью и с тех пор никому особо не интересен. Борюсик грозился обнародовать какие-то материалы по Донбассу - ага, тоже слышал эту шутку, смешная.
нучто ж вы такой доверчивый? ну млядь сбу цру анб моссад ми5 ми6 и все остальные НЕ НАРЫЛИ МАТЕРИАЛЫ И НЕ ПЕРЕДАЛИ (куда млядь?? папе римскому??), а Боря Немцов НАРЫЛ И ПОЧТИ ПЕРЕДАЛ??????
Млядь почему БОГИ нашептали Боре эту эксклюзивную инфомацию, а не всем супермегаразведкам всего мира??????? КАК БОРЯ ЕЁ разобыл? какие мегасупер каналы?????????? за которые его грохнули?
Вообще-то речь шла о том, что он на слуху. По поводу того что он там раздобыл - может и туфту какую-то. А может и нет - он всё же часть истеблишмента, давние связи, инсайды, мало ли.
речь - нормальная вменяемая релевантная всегда идет о реальных вменяемых релевантных возможностях и оптребностях. вс1 стальное - это кривляния провокация вброс тоесть разны формы лжи.

и "речь шла" о том, что его грохнули за то, что он якобы нарыл что то по участию россии в войне на донбассе.

то. что он был на слуху - как любая медиафигура, это да, это ровным счетом ничего не значит.

то, что вы сейчас родолжаете нести х**ню - МОГ ЗНАТЬ, МАЛО ЛИ ЧТО - показывает, что вы неменяемы нерелевантны не нормальны, продолжая допускать, что его могли бы грохнуть, чтобы скрыть правду. какие бы у него не были инсайды, ипо сравнению с инсайдами указанных мной разведок, это в любом случае максимум могли бы быть такие же инсайды, но конечно в натуре нет, потому что боря не разведчик а клоун. так зачем убивать если правду не скрыть, если та же информация как минмуму известна профессиональным разведкам? их тоже всех убить теперь? и все их флэшки потереть? вы опять мне ответите - атк то оно так, но его могли бы убить за тайные знания и за инсайды. ну - я здаюсь - уговорил. да! его убили за тайные знания инсайды чтобы скрыть павду!
Окей, но его могли убить и из принципа, за то что он ТОЛЬКО угрожал нанести вред репутации своей страны. ПОКАЗАТЕЛЬНО И НАЗИДАТЕЛЬНО. "Не грози Южному Централу", то есть "Не гавкай на Родину".
вы же не идиот? слава богу.
если бы вы были идиот, я бы сказал вам - я согласен, вы убедили меня.
но если вы не идиот, я скажу вам, что говорить о том. что ЕГО МОГЛИ БЫ убить за то и за то - это идиотский разговор, посокльку - как вероятность - действительно, его могли убить кто угодно и за что угодно.

вы можете придумать ЛЮБЫЕ версии - и это будет формально правильно. математика говорит - 50 на 50 - могли убить инопланетяне. могли не убить инопланетяне.

50 на 50 - его могли убить чилийские рэпперы. могли не убить.

видите - у нас уже 4 версии - чекисты, беспэка, инопланетчики, рэпперы. вероятность каждого 50% положительного исхода делим на 4 версии = 10,25% что его могли убить по каждой версии и 10.25% что нет.

если вы будете фантазировать дальше - например - придумаете 100 версий, то поделив 50% на 100, вы получите вероятность попроцента.

но это даже еще не матожидание - тут нужно считать еще , но я думаю, вы не поймете как, раз вообще этот разговор состоялся.

.говорить о том что немцова грохнули чекисты - можно либо зная это - имея факты - доказательства в руках. либо с дуру - то есть потому что вам нравится такая версия.

но это утверждение будет идиотским
..смерть бузины и...немцова выгодны лишь вашингтону;

Deleted comment

Человека, по статистике, часто убивают близкие люди.
можно ознакомиться СО СТАТИСТИКОЙ?????????? Из моей личной статисктики - у знакомых и у нас в семьях близкие ни одного не убили, зато есть армия самоубийства ДТП несчатсные случаи болезни
В статистике "часто" - это % доля. Огласите ваши данные, они же официальные??
Отличное видео! Как похоже на Бориса, который (или его мама) тоже говорил о том, что "Путин его убъет". Вот видите - два человека говорили что их могут убить - и обоих же убили! Вот зачем они так подставлялись?
ну так смерть ЛЮБОГО украинца выгодна кремлю. это ж понятно всем.
Кремлю и собственный народ не очень нужен.
это единственное, из мног очего сказанного вами на этой странице, что нельзя опровернуть, потому что доказывается фактами. остальное - фантазии
У Соловьёва уже вторую передачу обсуждают убийство Бузины - теперь пришли к выводу, что честные украинцы во многих регионах должны уйти в подполье и начать ответные теракты против киевской власти. Что и требовалось Кремлю.
такая точка зрения - математически - может существовать.
так же как и убийство бузины чилийскими рэпперами. 50 на 50. могли - не могли.
однако она глупая.
если уж я - не большого ума человек - точно знаю, что никакие забузинские партизаны ни вкакое подполье не уйдут, то уж кремлю это тем более очевидно.
вы говорите глупости. вы - засланный тролль :-)

ваши идиотские разгововры сторятся на базе, что раз соловьев обсуждает что-то в телевизоре, то украинцы должны сделать атк, как они им в телевизор сказал. в реальности корреляции между словами соловьева и фактическими действиями украинцев нет.

если бы так все было бы просто - он бы уже давно сказал им то, что ему нужно и они бы уже все, что ему нужно сделали.
только тролли или идиоты могут так рассуждать.
прощайте, несчатсный идиот, вы меня утомили
И стоило столько дней с ним париться? Всё было ясно со второй его реплики...
да, я попался :-)
В десятке примерно. Традиционно не читал.
Что-то совсем зло Олеся приложил. А мне нравилось его читать, жалко мужика.

Deleted comment

Не знаю, может что-то личное.
ну не читал и лана с ним - а бррбиций-то хотя бы пробовал ??
укусно же ж !!

sozecatel_51

April 17 2015, 12:35:52 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 12:37:05 UTC

австро-венгерец, гАвАриш (без мягкого знака)?
на Яндекс.Фотках



Прошу отметить, что фуражка ровно такая, какая надо, с вислыми боками.

Ух, ты! Но я не знаток этих деталей. А вот еще "австро-венгерец":
на Яндекс.Фотках



У австро-венгра на заднем плане должен быть портрет Габсбурга.

Это и есть портрет Габсбурга!

Чего это он в форме капитана Дроздовской дивизии? Тоже реконструктор, как Гиркин?
та ни! Цэ полковник Бовботун!
Любой украинец - реконструктор по определению. Начиная со Скоропадского.
А вот это в тему, про Скоропадского http://vbulahtin.livejournal.com/1354872.html

А на следующий день, 29 апреля, в Киеве произошла смена власти. Верховным правителем Украины отныне стал гетман Павел Скоропадский. Центральная рада, естественно, считала это военным переворотом, а гетман - легитимным актом, ведь избрали его гласным голосованием всеукраинского съезда хлеборобов - в центре Киева на Николаевской улице.
Правда, в здании цирка.
Гетман не скрывал, что все происходящее смахивает на цирковое представление. Свой «переворот» в мемуарах он описывает с простодушной откровенностью: «Наступила ночь. За мною не было еще ни одного учреждения существенной важности. Между тем немцы как-то начали смотреть на дело мрачно. Они считали, что если я не буду в состоянии лично занять казенное здание (министерство какое-нибудь), если государственный банк не будет взят моими приверженцами, мое дело будет проиграно. Я приказал собрать все, что осталось у меня, и захватить во что бы то ни стало участок на Липках, где помещалось Военное министерство, Министерство внутренних дел и Государственный банк. Приблизительно часа в два ночи это было сделано. Но для прочного занятия его было мало сил. Генерал Греков, товарищ военного министра, исчез. Начальник генерального штаба, полковник Сливинский, заявил, что переходит на мою сторону. Дивизион, охранявший Раду, был также за меня».
Как Стрелко?
Как Гирко. С Тендетником.
Дмитрий Евгеньевич, судя по интервью О. Бузины, которые я читал, он вовсе не был "украинствующим". Напротив, говорил о триедином русском народе, о том что Украина сейчас - как полуотрезанная нога для России, которая болит и ходить мешает, и которую нужно жестко и принудительно лечить, иначе начнется гангрена, ну и т.п.
Он предполагал, что его убьют, но продолжал говорить нелицеприятные вещи для нынешней "влады". Жалко его... Это, все-таки, совсем не Немцов.
Убили и Немцова и Бузину одни и те же люди (безпека), а о его украинизме я ответил чуть выше.
Бредятину не надоело озвучивать или слава Киселёва спать не даёт?
"За что платят - то и озвучиваю"?
>"За что платят - то и озвучиваю"?

Во-первых, вам - украинцам - виднее.
Во-вторых, что не бредятина? Тот перепост про "Сковороду" из вашего жж??? Лоооол же! Там как раз видно кому "слава Киселева" не дает покоя ))
его "украина" - имперская и белогвардейская. Россия+Беларусь+Украина затриединенная...

Со столицей в Киеве, как известно "матери городов русских". Об сём он вполне прямо пишет в книгах.
Это украинское озорство, местами переходящее в австрийскую швейковщину. Человек не понимал, где живёт, и думал "не будут же они".

Как, кстати, 90% русскоязычных блоггеров с Украины, которые при всей показной русофобии постоянно вякают что не попадя, и за это реально ПОПЛАТЯТСЯ. Я из-за этого давно прекратил содержательное общение с украинскими несмышлёнышами. Они-то выросли в других условиях, и что такое тоталитарный строй не знают. А я даже с минусованием перестройки 25 лет в СССР отсидел и людей искренне жалею. Сами себя срока лепят, а с учётом фазы революционного маразма и сами себя к стенке ставят. Если сознательно рискуют - это их выбор. Но ведь они думают "не будут же они", "товарищ Сталин ничего не знает", "в Политбюро пробрались враги", "мы же хорошие". Да ГАДЫ вы.
Извините, Дмитрий Евгеньевич, Вы хотите сказать, украинцы будут, по мере развития тоталитаризма, убивать блоггеров за русофобию?

Странно.
За блоггерство и будут. Или за то, что частота колебаний вместе с линий партии была больше (меньше) одобренных 10 герц.
За отклонение от линии партии будут. Как раньше шутили, "за связь с кулаками и разбазаривание семенного фонда" например.
Так за русский язык уже сажают.

_nekto

April 17 2015, 14:00:26 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:01:51 UTC

Так другого-то нет. Все культурные киевляне пишут на русском вконтакте. Айтишники, оутсорсеры итп. (кроме "погромистов" там уже никого и не было, экономика-то - - -.)
вотъ всѣхъ и посажаютъ...
"погромисты" -- это хорошо!
Я не причем, это самоназвание у людей.
Вы видели хоть что они они сами о себе говорят. Они друг друга клеймят агентами Путина и предателями. Там один рот откроет и если все это правда, то можно 80% парламента сажать. Если учесть, что там постоянный царь горы и конъюнктура меняется, то там будет постоянная мясорубка. Я выбрал для себя несколько маркерных персонажей, просто обывателей, чтобы смотреть, как они реагируют на события обычные. Так вот, эта музыка будет вечной. Постоянный лай. Сначала будут убивать за предательство в пользу Путина, потом будут бороться с вредительством, потом будут бороться с теми, кто перестарался борясь с вредительством, потом просто тупое мочилово и рубилово.
Н-да? А как Вам ЭТО?

Запись 2012 г.
Это он бедных русских дурачков жалеет. Рассказывает, что можно брать пример с развитых украинцев и если выбрать царя, то из русской чухни может выйти толк. Кандидатуру царя он несмышленым подберет.
Вы после написания текста его прочитываете?
что такое тоталитарный строй не знают. .... Сами себя срока лепят, а с учётом фазы революционного маразма и сами себя к стенке ставят.

Абсолютно точно. Примерно об этом и написал недавно -- что не жившие в СССР не могут вполне прочувствовать происходящее сейчас на Украине.
==Они-то выросли в других условиях и что такое тоталитарный строй не знают
==А я даже с минусованием перестройки 25 лет в СССР отсидел
Тут вот в чём дело... Создалось у меня мнение, что "тоталитарный строй" существовал не для всех одинаково... Вот возьмём Украину - я знаю пример, когда люди ездили и в 60-е и в 70-е в Югославию к родственникам (выпускали, правда, не всех СРАЗУ). А представительница той же семьи в 76 вышла замуж за алжирского студента. А вот российские технари про это время рассказывают другое - "в рассеях, типа Мск-Спб и города-миллионеры, где военпром сплошной, хрен куда выйдешь, я даже на дачу под выборг у КГБ получал разрешение съездить"
То есть, видите - одним поездки за границу, другим - строжайший режим и Новочеркасские расстрелы. А дело в том, что Украина не просто была "регионом-витриной", как некоторые говорят, а так покупалась лояльность нации.
Есть хорошая статья иллюстрирующая разницу менталитетов УССР и РСФСР, но на мове - uainfo. org/blogosphere/obshestvo/359851-.html
Поэтому украинцы так с совком и российским влиянием и борются - ибо меньше закабалены были. А вы, выходит, не такой и умный, раз экстраполируете свой опыт "технаря-невольника" на нацию хоть и хуторян, но свободных, честных, и достойных людей.
Не хочется вам видеть очевидного - украинцы и есть эталонные и дистиллированные совки. Их политическая история совпадает с историей СССР хронологически. Их 70 лет разгуливали и тетешкали - ваше же замечание относительно " поездок в Югославию" и "алжирского студента" лишь подтверждают это. Ваш менталитет совка выпирает даже в этих убогих воспоминаниях - вы очевидно гордитесь ими, хотя их следует стыдиться, именно потому, что они по-советски убогие... С 92-го, когда ваш инкубатор развалился, вы потерянно занялись всякой фигнёй, в основном - воровством и попрошайничеством. Ну, а когда у вас случился пубертат, вы "осознали смысл жизни" (как любой подросток 14-15 лет), и решили строить домик, в ктр вам было лучше всего, за всю вашу нелепую историю - СССР 2.0... На ускоренной перемотке, причём... Сейчас у вас - примерно 1920-21 гг.
Не разгуливали, а платили НАЦИИ за лояльность, я же написал. Попутно пользовались плодами нашего с\х (в т.ч. через продразверстку)- толкакли зерно за границу, проводили индустриализацию - в том числе и в Украине, но и в России тоже. А СССР 2.0 строит Путин со своим Таежным Союзом. Подробности - на сайте РесФед, там русские люди пишут.
Что-то русским за лояльность не платили.
Зато у них был Статус - "Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила ВЕЛИКАЯ РУСЬ"
Во всём мире, в просторечье, на советских говорили "русские", а на СССР - Россия. Это и была плата русским - признание их хозяевами "одной шестой суши". Двуполярный мир. Военные базы во всей Восточной Европе и части Германии. Ядерные ракеты на Кубе. Активная геополитика на всех континентах. Романовым такое и не снилось.
Какая-то ересь. Разве базы были русскими? Они были советскими.
Я же объяснил - в сознании мира, советский=русский. Хотя бы потому что столицей СССР была Москва, а гос. языком - русский. Вот например - на англ. вики статья про фильм "Охота за Красным Октябрем", вот вам цитаты оттуда
"Only towards the end of the film, once the Russian and American submariners are interacting together"
"To compensate for the change in Russia's political climate, an on-screen crawl appears at the beginning of the film stating that it takes place in 1984 during the Cold War"
"Swedish actor Stellan Skarsgård, who portrayed commanding officer Tupolev of the Russian submarine V.K. Konovalov."
Теперь всё ясно?
Не совсем. В советской печати не было никаких русских баз. А государственных языков в СССР было много. Другое дело, что по объективным причинам в основном приходилось использовать русский. Но по Вашему получается, что власти СССР отделывались от русских только правом на понты, тогда как другим давали конкретные бонусы.
В 80-х годах я приехал на работу в Россию из ср. азиатской республики . Как то в разговоре сообщил что в России все виды образования круче в разы чем у солнечных. У собеседников был не знаю какой , то ли культурный , то ли национальный шок. Но не от уровня образования.

От слова Россия. Они услышали это слово в обиходе. Все собеседники говорили что интересно так звучит - Россия. Они даже смаковали произнося в России.

Для жителей РСФСР это слово было на уровне литературы или названия кинотеатра или атомохода , но не обиходное как в республиках.

Я был конечно ошарашен их реакцией , что до сих пор это помню.

Дааа как все запущено у вас.
Да это вы видимо запустили себя ) Погрязли в совке ? Обидно ? ))

Если вы застали советы то хотя бы на примере СМИ и сов.литературы видели , что все ехали ловить пескарей в Грузию . А из Грузии возвращались в Москву , Красноярск, и т.д , но не в Россию.

Хоть бы один русскоязычный писатель живущий в республиках написал что он едет в Россию.

Или из за рубежей штампом возвращались " под мерный рокот турбин" в Москву , а не в Россию.

Если слово русских до середины 30-х годов было не кошерным, то почему бы не тыкать советским пропагандистам что бы не указывали Россию.

А то как бы не возник Великорусский национализм. Солженицын в 200 лет привел фразу кажется лидера советской интеллигенции диссидента Померанца "Ведь известно что в любом русском спит погромщик и фашист "

Ведь ужас если решат что нужно Россия закабалена окраиной и оглянуться вокруг
Ты кто? Сдрысни отсюда клоун.
И это сообщает существо с клоунским аватаром. Или это аватар из плакатов ЛГБТ
если за ваше зерно вся СССР провела индустриализацию в 10 лет, то
что вам помешало повторить трюк и провести новую индустриализацию
уркаины за 23 года, да так, чтоб соседи все обзавидовались!
ответ: за зерно вы даже себе новый трактор не купите, бо зерна на пожрать
не останется.
Дмитрий Евгеньевич, лучше признайтесь прямо, что писали про Бузину не изучив материала. Думали, что персонаж подпадает под стереотип, ну и поспешили.
Бузина не подходит под стереотипы, это штучный товар. Таких на Украине мало. Материал не изучал, ибо это тараторкин, которого достаточно пять минут посмотреть по телевизору или пробежать один-два текста по диагонали. Само имя услышал, когда готовил пост о Шевченко и в поисковике выдало его книжку. Удивился противоречивым ножницам между пафосом "установления истины" и довольно развязный тоном, а также склонностью к декадентским обобщениям (для не очень культурного человека противопоказанным).

Первое выступление Бузины, которое я увидел - разглагольствование у себя в кабинете на фоне формы офицера австро-венгерской армии - она висела на плечиках на книжных полках и была повешена специально.
Ра3ве у австровенгерцев была мода налысо брить голову? Мелочи, конечно, но не попадает в обра3))))
"консепсия", по-прежнему, довлеет над фактами))))
Головы брили на войне. Это не то, чтобы мода В окопах вши, знаете ли.
Так и знал, что Галковский откомментирует это событие! Щас почитаем.
А чем для США плох рукотворный Карабах/Кашмир?
Тем более, что по сравнению с Ираком никаких материальных затрат не потребовалось.
Полармии РФ теперь стационарно заморожены в Ростове-на-Крыму. И никуда их оттуда ни денешь, сразу получишь привет от Киева.

А армия так может понадобиться - на Кавказе, в Средней Азии, в Арктике, в Прибалтике, на Дальнем Востоке...
И судя по выступлению Путина у кремля нет никакой стратегии.
Какой-то лепет - Давайте жить дружно
В то время когда Киев ревёт - давай Крым, восстанавливай Донбасс и еще сто лет плати контрибуции, иностранный агрессор!

Нам сейчас не о судьбах США думать нужно, а как самим выбраться из этой кровавой трясины.
Надежды были на экономический коллапс Неньки, но гуманист Хутин заверил, что РФ этого не допустит.
Спасибо за новый пост.

А украинцы визжат от радости, хотят продолжения политических убийств.
Будут.
show must go on
Люди желают, чтобы по домам ходили эскадроны смерти и карали контру, чтобы все предатели Уркина-Фасо дрожали от страха по ночам. Кто-то уже призывает к публичным казням.

Поихалы!
Вопрос, нападет ли Украина на Россию?

Сначала измотает блокадой - не покупками газа, смешными карикатурами, матерными дразнилками. Русские уже деморализованы, не знают, что ответить. А когда хохлы голые на линии высоковольтной передачи полезут, расплачутся и признают, что таки да, кацапьё братья, но младшие. А хохлы по над всем - перший сорт. С симпампушками.
Но Крым то они хотят вернуть и Донбасс подавить, а США поддержат, может быть санкциями, а может быть за несколько лет поставят относительно новые самолеты (США опережают Россию в области бортового радиоэлектронного оборудования лет на 15), и не смогут ополченцы эффективно сбивать украинские самолеты. Ну разместят свои части на Украине.
Что тогда делать России? Захватывать Украину и воевать с США?

а вот сами американцы говорят что на Ф-22 надо еще 15 лярдов, иначе через два года все пепелацы пойдут под списание.
Это они маскируются и дезинформируют.
Да и что такое для США 15 млрд $?

В действительности им достаточно поставить на Украину 150 Ф-16 с новой электроникой (понятно, что также они должны обучить летчиков) , чтобы изменить расстановку сил.

Кстати, хочу поблагодарить вас за "вызывание диоксинового монстра" ("ну за 23 года уебаны уже показали, как они могут запановать. причем иногда им казалось, что траблов мало, и они устраивали майдан, где вызывали диоксинового монстра, чтоб тот им апнул пиздец. Ну апнул, минус в торговый баланс, вто, и прочие прелести. Щас опять показалось мало.") - долго смеялся.
Ну поставят 150 Ф-16.

А РФ выйдет (или не выйдет? как там здоровье у Её Величества?) из договора по ограничению ракет малой и средней дальности, например. Ради пущего треша в пылу угара в аду, тащемта. )))
Выйдет и будет бомбить братскую Украину ядерным оружием?
Зачем бомбить Украину? Бомбить будут базы НАТО в Европе и США.
Базы появятся и на Украине.

В отрыве от разрушененных центральных хабов "базы НАТО на Украине" будут интересны исключительно самим украинцам. В стиле замечательной игрушки "Сталкер".

Но зачем же, в самом деле, "такие ужасы": "бомбить ядерным оружием"? Достаточно "обозначить возможность".

Вы же, когда в шахматы играете, не лупите противника по лицу после удачного "хода конем"? ))
Базы не обязаны быть большими.
Ага, сойдут и маленькие, размером с песочницу. С оловянными солдатиками, киборгами-трансформерами и танчиками...
Важно обозначить свое присутствие.
Базы, как объект,вообще никому ничем не обязаны, кроме идей своих создателей.

Но как ваша очевидная мысль соотносится с моим комментарием... Я теряюсь в догадках.

Вероятно вы применили особую "абилити" (раса: Jude, специальная возможность: ошарашить оппонента высказыванием очевидным, но не относящимся к сути дела. +10 к возможности "перевести на Гевалт", +20 к возможности сработать "Ой все, ви не понимаете!")
Американские базы на Украине - украинский режим укрепится.


Достаточно "обозначить возможность

Вот американцы и обозначат возможность с помощью баз.

Ну обозначат. "Окау", как пишут в этих наших интернетах.

Дальше что? :) Восстановление проекта "Сатана" - "убийца городов"? ))) Ну, что бы по мелочам не размениваться да "два раза не вставать"? )))

Впрочем, возможно конечно Путин в очередной раз утрется, хитро подмигну в камеру на первом канале.

"Наши американские партнеры".
"В действительности им достаточно поставить на Украину 150 Ф-16 с новой электроникой (понятно, что также они должны обучить летчиков) , чтобы изменить расстановку сил".

Великий стратег. Всего лишь 150 боевых самолётов, ну, и пилотов обучить. Делов-то...

Не великий стратег, а диванный стратег!

>Всего лишь 150 боевых самолётов, ну, и пилотов обучить. Делов-то.

А что это для США очень сложно?


Да какая разница - просто или сложно? Главное, чтобы Вы в это верили.
Я не во что не верю - я рассматриваю возможности.
150 самолётов и обучить 150 аборигенов, и логистика... Нереально. В течение 10 лет -реально.
Ну хорошо, в течении 20 лет США могут сделать украинскую армию одной из сильнейших в Европе.

Через 20 лет список сильнейших армий Европы (не считая России) может выглядеть так:

1 место: Франция
2 место Англия,
3 место: Германия
4 место: Италия
5 место: Украина.

1 место: Центральная Украина
2 место: Новороссия
3 место: Западная Украина (Галиция)
4 место: Западная Украина (Волынь)
5 место: Франция
Ох. Всегда считал себя пессимистом, но в таком разрезе как-то не думал.
А Россия?
Так победим!
В области Гарминов для Цессн - и поболе. В области боевой РЭ - не уверен. Допустим, что так.

Но тут надо будет привязать всё это благолепие к незнакомому борту, а это - годы разработки и миллиарды долларов. А затем - научить украинских папуасов этим пользоваться.

Ну и последнее, но важное: воюют не танки-пушки-пулеметы, воюют люди. Украинские воины на БТРах не смогли победить людей на Жигулях и с ножками от табуреток, не смогли (армией!) вышибить из Славянска кучку бойцов Стрелкова с никаким вооружением (при общей пассивности обороняющихся), и так далее.

Напомню, что и в 1917 году было кое-что похожее: советская Красная Армия, "разбившая Антанту-Врангеля-Деникина-Колчака", позорно проиграла войну более культурной и более целеустремленной Польше (находившейся в похожем положении к СССР, что и ДЛНР - к Украине).
В области боевой РЭ - не уверен.

Посмотрите когда американцы поставили на свои самолеты АФАР, и когда Россия собирается оснастить свои самолеты этими радарами.

Вообще, в области электроники американцы на несколько лет опережают любую страну мира.

А затем - научить украинских папуасов этим пользоваться.

За несколько лет обучат пилотов, а техники могут быть и американскими или гражданами из союзных США стран (Польши, Турции и т.п.).
Много пилотов не нужно - достаточно обучить несколько сотен. человек.
На это уйдет 5 лет.

Ну и последнее, но важное: воюют не танки-пушки-пулеметы, воюют люди. Украинские воины на БТРах не смогли победить людей на Жигулях и с ножками от табуреток, не смогли (армией!) вышибить из Славянска кучку бойцов Стрелкова с никаким вооружением (при общей пассивности обороняющихся), и так далее.

Так это добровольческие отряды и остатки СА, а не хорошо обученная и оснащенная армия.
А насчет боевого духа - вспомните сколько времени украинцы обороняли аэропорт.

Но суть моего ответа ДЕ была не в этом, а в том, что американцы легко могут значительно укрепить украинскую армию, и они могут себе спокойно позволить все больше и больше вовлекать Россию в прямой конфликт.

Или, скажем, украинские добровольческие отряды могут начать обстреливать Крым реактивными снарядами, а рядом будут находиться американские военнослужащие.
Как тогда должна вести себя Россия?


Да, опережают. Но кроме того, что на самолете стоит железяка с модным названием, надо, чтобы она еще и работала хорошо. Вам тут уже намекнули про проблемы у самого суперсовременного F-22. А ведь это - вторая модель стелс-истребителя, первая уже снята с производства.
Но это всё - семечки.

На это уйдет 5 лет.

Как бы объяснить, чтобы не обидеть...

Американцам надо не только самолеты с танками новые дать. а создать на Украине с нуля новую АРМИЮ, которая будет понимать, как всем этим пользоваться в комплексе. В Грузии у американцев не получилось ничего, готовившихся 4 года грузин опрокинули передовые отряды российской армии, вооруженные весьма отсталой техникой, даже по сравнению с грузинами.

Так вот, денег на это надо, по моим прикидкам, минимум 1/4 от российского военного бюджета - около 20 млрд долл в год. Где они у Украины?

Или, скажем, украинские добровольческие отряды могут начать обстреливать Крым реактивными снарядами, а рядом будут находиться американские военнослужащие.
Как тогда должна вести себя Россия?


На первый раз - просто предупредят.
На второй - позиции украинской Хезболлы снесут.
На третий - снесут вместе с близстоящими базами Хезболлы и американцами.

Летом дошли до этапа №2. В мире это постоянно происходит, никто даже внимания не обращает.

andrew_vdd

April 17 2015, 15:05:25 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 15:19:22 UTC

Поверьте мне, что если самолет приняли в США на вооружение, то у него все работает, как надо, а разные недочеты есть всегда.

Опять таки, США не нужно поставлять Украине Ф-22 или Ф-35 - достаточно поставить Ф-16 с достаточно новой электроникой.
Причем Ф-16 не обязаны быть новыми.
Стоимость нового Ф-16 около 50 млн долларов.
150 самолетов это 7.5 миллиарда долларов.
Плюс обучение и инфраструктура.
За несколько лет США вполне на это способны.

>а создать на Украине с нуля новую АРМИЮ, которая будет понимать, как всем этим пользоваться в комплексе.

А я не про армию -я про ВВС. А ВВС в анаше время царица войны.
И полностью создавать не нужно - техники могут быть извне, да и реальные командиры (советники) тоже.

>В Грузии у американцев не получилось ничего

Грузинам не поставляли новых американских вооружений, да грузины и воины еще те - плохо у них с дисциплиной.

>Так вот, денег на это надо, по моим прикидкам, минимум 1/4 от российского военного бюджета - около 20 млрд долл в год. Где они у Украины?

Американцы дадут взаймы. Для них это не такие и большие деньги, тем более они сами их печатают.
Американцы в год выделяют на военную помощь разным странам 5.8 млрд долларов.


>На второй - позиции украинской Хезболлы снесут.

А если они будут обстреливать Белгород с территории Харькова?
Сможет ли Россия обстрелять Харьков?


>На третий - снесут вместе с близстоящими базами Хезболлы и американцами.

И может быть война с США, или намного более серьезные санкции, или поставят еще больше военной техники.

Короче, США вполне могут вынудить Россию оккупировать значительную часть Украины.
Россия же оккупацию экономически не потянет.

Поверьте мне, что если самолет приняли в США на вооружение, то у него все работает, как надо, а разные недочеты есть всегда.

Так "как надо" или "разные недочеты"?

достаточно поставить Ф-16 с достаточно новой электроникой.

Пусть нацгвардию сначала оснастят, а то - стыд-позор. Американский налогоплательщик не поймет.

А я не про армию -я про ВВС. А ВВС в анаше время царица войны.
И полностью создавать не нужно - техники могут быть извне, да и реальные командиры (советники) тоже.


Это всё - детская пропаганда, в стиле "Артиллерия - бог войны", "А поле боя держится на танках" и т.п. Есть ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ, он и рулит, всё остальное - приложение. А если его нет - на базаре не купишь. Примерно как ум.

Американцы дадут взаймы. Для них это не такие и большие деньги, тем более они сами их печатают.

Пока не дали даже 1/10 от этой суммы.

Грузинам не поставляли новых американских вооружений, да грузины и воины еще те - плохо у них с дисциплиной.

Поставляли израильские и турецкие. Вторая часть - банальная пропаганда. Так-то грузины в Цхинвал заходили и почти захватывали трижды (емнип), на трусов не похожи.

А если они будут обстреливать Белгород с территории Харькова?
Сможет ли Россия обстрелять Харьков?

Обстреливать будут не город, а огневые точки. А так - всё то же самое.

И может быть война с США, или намного более серьезные санкции, или поставят еще больше военной техники.

В Грузии амеров мало-мало покрошили, амерскую технику изъяли. И что?

Короче, США вполне могут вынудить Россию оккупировать значительную часть Украины.
Россия же оккупацию экономически не потянет.


Если бы США это было всерьёз нужно - давно бы уже оккупировали.
Так "как надо" или "разные недочеты"?

Зачем вы придираетесь к словам?
"Как надо" это значит, что самолет был бы принят на вооружение в любой стране мира.

А разные недочеты есть у всех самолетов поступивших в серию.

Американский налогоплательщик не поймет.

С ним пока плохо работали. А вот взорвут американский эсминец около Крыма, тогда рядовые американцы будут кричать "Мы все Украина!".

Есть ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ, он и рулит, всё остальное - приложение. А если его нет - на базаре не купишь.

В современной неядерной войне при столкновении между государствами все решает авиация.

Пока не дали даже 1/10 от этой суммы.

Я не спорю - я говорю о возможностях.

Поставляли израильские и турецкие.

Бронеавтомобили и БПЛА, а не боевые самолеты.

Вторая часть - банальная пропаганда. Так-то грузины в Цхинвал заходили и почти захватывали трижды (емнип), на трусов не похожи.


А потом массово сдавались в плен.

Обстреливать будут не город, а огневые точки

А если огневые точки будут в городе? Пойдет ли Россия на разрушение русского города?

В Грузии амеров мало-мало покрошили, амерскую технику изъяли.

Крошили не американцев, а грузин.

Если бы США это было всерьёз нужно - давно бы уже оккупировали.

Наверное до сих пор было не нужно.

Вообще, если вы заметили, то я веду разговор о возможностях США.

Deleted comment

Япония имеет?
Германия имеет?
И кто первый возьмет на себя применение ядерного оружия?
И страны могут договориться на конфликт без применения.

Deleted comment

>Я."(ц)

Слава, богу, что вы не принимаете подобных решений!

Deleted comment

Зачем вы придираетесь к словам?
"Как надо" это значит, что самолет был бы принят на вооружение в любой стране мира.

А разные недочеты есть у всех самолетов поступивших в серию.


Самолеты "в любой стране мира" принимаются на вооружение разные, в том числе - неспосоные к реальным БД. Некоторые довести удается, некоторые - нет. На этапе первоначальной приемки, новый самолет, с точки зрения пилота, неработоспособный хлам, с точки зрения разработчика - мелкие недочеты.

С ним пока плохо работали. А вот взорвут американский эсминец около Крыма, тогда рядовые американцы будут кричать "Мы все Украина!".

Вся идея - в proxy war. А утоплление эсминца этой proxy war противоречит.

В современной неядерной войне при столкновении между государствами все решает авиация.

То-то же она украински войскам помогла!

Бронеавтомобили и БПЛА, а не боевые самолеты.


У РФ преимущество в авиации было подавляющее - а вопрос решили танкисты и пехота. При этом, вооружали грузинскую армию опять же по американским советам. То есть они не считали мощную авиацию ключевым фактором (а вот ПВО укрепили неплохо).

А потом массово сдавались в плен.


А бравые украинские воины сдавались в плен вообще без единого выстрела с обеих сторон. Но украинскую армию Вы как-бы боитесь, а грузинскую армию - в грош не ставите. Парадокс.

А если огневые точки будут в городе? Пойдет ли Россия на разрушение русского города?

В РФ есть вооружение, способное уничтожать не город, а конкретную огневую точку в городе, с минимальным collateral damage. Но, если поворот будет такой, что надо будет разрушать - разрушим без вопросов.

Крошили не американцев, а грузин.

Американским советникам тоже досталось. Думаете, Хаммеры набитые шпионской аппаратурой и принадлежащие американской армии, которые русские захватили, управлялись местными чебуреками?

Наверное до сих пор было не нужно.

Вообще, если вы заметили, то я веду разговор о возможностях США.

Конечно, законы физики не запрещают американцам выделить для украинцев 100 ярдов, поставить вооружение, летчиков, советников и устроить РФ весёлую жизнь. Но с прецедентами тут туговато, да и непонятно, зачем американцам так подставляться?

Я боюсь, что для Вас США это символ веры, как и некоторые другие вещи, типа всепоеждающей авиации. Переубедить верующего человека логическими аргументами невозможно по определению, так что не обижайтесь, если я Вам вдруг не отвечу.
Самолеты "в любой стране мира" принимаются на вооружение разные, в том числе - неспосоные к реальным БД.

После первого полета самолета до его принятия на вооружение проходит несколько лет.
F-15: Первый полет в 1972 году, в 1976-м году был принят на вооружение.
F-22: Первый полет в 1997-м году, в 2005-м году был принят на вооружение.
И т.п.

А утоплление эсминца этой proxy war противоречит.

А каким образом?
Скажут: наши мальчики не должны гибнуть и станут поставлять Украине оружие на полную катушку.

То есть они не считали мощную авиацию ключевым фактором

Потому, что Грузиию готовили для ограниченного конфликта, потому, что Грузия совсем небольшая и бедная страна и ей, даже с помощью США было бы сложно содержать скажем 30 F-16, a меньшее количество самолетов не сделало бы погоды.

В РФ есть вооружение, способное уничтожать не город, а конкретную огневую точку в городе

Конкретная точка это здание, а если таких точек много?

Хаммеры набитые шпионской аппаратурой и принадлежащие американской армии, которые русские захватили, управлялись местными чебуреками?

Ну так они же ведь непосредственно не воевали.

Конечно, законы физики не запрещают американцам выделить для украинцев 100 ярдов

На это они не пойдут, ибо это вышло бы за все рамки, а вот значительно укрепить украинскую армию и создать очень сильные ВВС они могут.

Я боюсь, что для Вас США это символ веры, как и некоторые другие вещи,


Вы будете спорить с тем, что США на данный момент самая мощная в экономическом, техническом, научном и военном плане страна?

типа всепоеждающей авиации.

Посмотрите на войны после 1960 года.
А разные недочеты есть у всех самолетов поступивших в серию.

А со т.з. пилота эти недочеты зачастую делают самолет небоеспособным хламом.

А вот взорвут американский эсминец около Крыма, тогда рядовые американцы будут кричать "Мы все Украина!".

Могут. Но вся идея - в proxy war, а тут надо будет напрямую вмешиваться. Сомнительно.

В современной неядерной войне при столкновении между государствами все решает авиация

В современной неядерной войне между РФ и Грузией всё решили танкисты и пехота, при полном превосходстве РФ в авиации. Ну и украинцам авиация тоже знатно помогла, да.

Бронеавтомобили и БПЛА, а не боевые самолеты.

Закупали всё под руководством и наущению американских советников. Значит, по их мнению, авиация решает не всё. А вот ПВО укрепили знатно.

А потом массово сдавались в плен.

После тяжелых боев, по факту поражения. А украинские воины сдавались вообще без единого выстрела. Но грузинов Вы презираете, а украинцев - как-бы боитесь. Парадокс.

А если огневые точки будут в городе? Пойдет ли Россия на разрушение русского города?

Российское вооружение способно уничтожать огневые точки и в городе, с минимальным сопутствующим ущербом. Но если понадобится разрушить город - разрушим.

Крошили не американцев, а грузин.

Американцам тоже досталось. Вспомнить те же Хаммеры, принадлежащие американской армии и набиты аппаратурой - думаете, ими местные чебуреки управляли?

Наверное до сих пор было не нужно.

Непонятно, что изменилось, что вдруг стало нужно.

Вообще, если вы заметили, то я веду разговор о возможностях США.

Конечно, никто не сомневается, что США в принципе по силам выделить, скажем, 100 ярдов украинцам, напоставлять туда вооружений, техников, пилотов, инструкторов и т.п. Непонятно только, зачем американцам так напрягаться и так подставляться?
Американцы в год выделяют на военную помощь разным странам 5.8 млрд долларов.

То есть на долю Украины придется максимум два (да и тех пока нет). А надо - 20.
Ну введут новую графу в бюджет "Помощь Украине" в размере 4 млрд $, и за 5 лет выделят 20 млрд, на эти деньги создадут на Украине современные ВВС.

Лихо вы за американских сенаторов отписываете.

Ну уж если волю фантазии давать: "Сколько нужно Украине? 4 млрд.? 20? Господа, попросим ФРС к завтрашнему напечатать, ну что вы в самом деле!"
Военная помощь США разным странам составляет 5.5 млрд $ в год.
Если Украина для США будет очень важна, то они смогут выделить только на нее сравнимую сумму.

Выделить-то могут, но способность украинцев разворовать деньги не вызывает сомнений.
Поставят своих людей из украинской диаспоры и они и будут контролировать.

Не смогут.

США, посредством ФРС, конечно же "денежку печатает", но вкидывать на "перефирийную область" 5+ ярдов в ГОД...

Вы с экономикой, как дружите, нет? )))
Военные затраты США более 500 млрд $ в год, 5 млрд $
это менее 1%.
Могут подсократить своей военный бюджет и помочь Украине.
В 2003-2010 года США потратили на войну в Ираке 757 млрд $.

Вот вам и вся экономика.
Вот весь вопрос в том - "могут" или "не могут".

Украина - не Мексика и не Куба. И не Япиния или Корея.

"Подарить или не подарить, вот в чем вопрос!", хе-хе.

Мы с вами, сидючи на уютных диванчиках удобно распоряжаемся чужими военными бюджетами.

"% сюда! % туда!", "Потянут! Не потянут!"

% ярдов резаной бумаги, ну че там, ужмутся и дадут!

А между тем, на сии % и в самой США охотников много, что бы вот так вот просто раздавать, хе-хе.

andrew_vdd

April 25 2015, 06:34:50 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 06:42:00 UTC

>А между тем, на сии % и в самой США охотников много, что бы вот так вот просто раздавать, хе-хе.

И в 2003-м было много, но тем не менее ввели СВОИ войска и в Ирак и в Афганистан, и за 12 лет потратили в общей сложности около 1 млрд $.

Я что хотел сказать?
США на два порядка сильнее России ( не надо это воспринимать как воспевание США) и они вполне могут лет за 12-15 создать на Украине одну из сильнейших в мире армий, а пока они будут изводить Россию санкциями и всячески мешать ее развитию.


хотел написать много, потом пришёл к выводу, что бесполезно... искренне жалко вас - вы живёте по учебникам 50-летней старости...
Ну напишите, что я упустил!
Всё. Школьное образование, способность мыслить.

Подсказка — флот создается лет за триста (по Галковскому), можно и быстрее, но для этого нужно быть немцами. Чтобы создать научную школу нужно несколько поколений и очень большие вложения. Армии не может быть без корпуса офицеров. Об этом ищите у Галковского.
Не знаю, что писал ДЕ, но посмотрите на историю 20-го века: США, СССР и Англия создавали у своих союзников вполне боеспособные армии в достаточно короткие сроки (10-20 лет).

Обучить украинских летчиков можно за 5 лет, обучить их и вооружить весьма неплохими современными самолетами. Приставить военных советников , а далее за счет советников и продвинутой техники ВВС Украины встанут одними из сильнейших в Европе.

lnrz

April 25 2015, 10:59:57 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 11:01:32 UTC

Куда смотреть, дурачок? Где примеры, "вполне боеспособных армий"?

Где у Украины 5 лет, дурачок?
Вы зря ругаетесь и переходите на личности.

Куда смотреть?
США: Южная Корея, Тайвань.
США авиация: Израиль, Эфиопия.

СССР: Северный Вьетнам, Китай.

>Где у Украины 5 лет, дурачок?

За 2014 год Украина не развалилась, хотя она и потеряла 10-12% населения.
Если ее не будут разваливать извне, то она может просуществовать еще сколько угодно времени.
С кем воевала Южная Корея? С кем воевал Тайвань? С кем воевала Эфиопия?

В Китае была армия до СССР. В Израиле были лётчики до США, и на это ушло куда больше, чем 5 лет. Во Вьетнаме армия существует давно, они еще с японцами воевали.

Значит, Украина будет существовать еще 5 лет в состоянии распада и гражданской войны? Именно этого от неё и требуется.
Вам нужно научиться думать головой.
>С кем воевала Южная Корея? С кем воевал Тайвань?

Пока ни с кем, но для оценки армейского потенциала не обязательно

>С кем воевала Эфиопия?

Гугл в помощь. Например война с Сомали.

Можете также поискать по русским авиационным сайтам о подготовке эфиопских летчиков.
У эфиопских летчиков (их готовили американцы), была намного лучшая подготовка, чем у сомалийских летчиков (их готовил СССР).

>Во Вьетнаме армия существует давно, они еще с японцами воевали.

И на Украине армия существует давно. :-)

> В Израиле были лётчики до США, и на это ушло куда больше, чем 5 лет.


Израильские ВВС создавали в 1947-м году, т.е. перед самым провозглашением государства.

>и на это ушло куда больше, чем 5 лет.

Да не больше, несколько лет.

>Значит, Украина будет существовать еще 5 лет в состоянии распада и гражданской войны?

Распада нет, ибо отсоединились лишь Крым и часть Донбасса.
Войны на данный момент тоже нет, ибо перемирие.
>С кем воевала Южная Корея? С кем воевал Тайвань?

Пока ни с кем, но для оценки армейского потенциала не обязательно


А сколько лет они создавались, дурачок?

Армии на Украине нет. 25 лет в украинской армии только воруют, а это срок службы офицера.

Насчёт эфиопской армии, которая боеспособна с сомалийской — что взять с дурака (с вас).

Распада нет, ибо отсоединились лишь Крым и часть Донбасса.
Войны на данный момент тоже нет, ибо перемирие.


Дурак, Андрюша, вы читаете сами то, что пишете?
А сколько лет они создавались, дурачок?

Лет 10.

Армии на Украине нет.

Так и во Вьетнаме не было - были отдельные партизанские отряды.

Насчёт эфиопской армии, которая боеспособна с сомалийской — что взять с дурака

Но именно эфиопская армия победила сомалийскую.
Тут важна сила потенциальных противников.

Современная российская армия на несколько порядков сильнее украинской, но на порядок слабее (если не считать ядерного оружия) армии США.
США лет за 15-20 могут построить украинскую армию по силе сравнимую с российской армией.

Дурак, Андрюша, вы читаете сами то, что пишете?

Читаю.

П.С. Вы тут приводили аргумент "армия не воевала, значит она слабая".
Мой ответ:Бундесвер не воевал с момента своего возникновения (Афганистан и миротворческие акции не считаем), а армия Египта за последние 60 лет участвовала во многих войнах. Так выходит, что Бундесвер слабее египетской армии. :-)


Лет 10.
..............

США лет за 15-20 могут построить украинскую армию по силе сравнимую с российской армией.

Ооооооо! Теперь уже 15-20 лет! Прогресс!

А за сто лет что смогут сделать США, дурак Андрюша?

Вы тут приводили аргумент "армия не воевала, значит она слабая"

Где именно я привёл этот аргумент, дурак Андрюша?

andrew_vdd

April 25 2015, 12:50:50 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 12:51:54 UTC

За 5 лет американцы могут создать боеспособные ВВС при активном участии американских техников и советников.
За 10 лет американцы могут создать укр армию и в ВВС без участия американских техников и с минимальным участием американских советников.
А за 20 лет американцы могут создать самостоятельно действующую украинскую армию.

>Где именно я привёл этот аргумент, дурак Андрюша?

"С кем воевала Южная Корея? С кем воевал Тайвань? С кем воевала Эфиопия?"

Ваши слова?
Дурак Андрюша, вы не ответили, что смогут сделать США на Украине за 100 лет.

andrew_vdd

April 25 2015, 13:00:39 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 13:11:12 UTC

При чем тут 100 лет?

Если вы отпустили 15-20 лет, то почему и не 50 и не 100?

Дурак Андрюша, хватит нервничать, редактируйте ответ сразу, учитесь думать своей еврейской репой.
Ну хорошо, за 100 лет США, если им никто не будет противодействовать, могут сделать из Украины Южную Корею.
Вот и чудненько.

andrew_vdd

April 25 2015, 14:06:16 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 14:11:15 UTC

Об Эфиопии.

forums . airforce . ru

Тема: Планирование воздушного боя

Иваныч:

Возможно доля неудачи сомалийских МИГ-21 в противоборстве с эфиопскими F-5,кроется и в том,что сомалийцев учили советские советники,а эфиопы учились в штатах и некоторые из рук.состава эфиопских ВВС прошли Вьетнам.

Иваныч:

Возможно и так,как Вы говорите.
Но если судить по рассказам,то летал с авианосца.
Речь шла,что он был не единственный.
Единственно,что могу констатировать,что очень многие учились лётному делу в США.
От зам.комэски и выше,так практически все.
И лётная работа у эфиопов была организована по "американской" системе.
Летать эфиопы умели.
Дисциплина в воздухе и на земле у них была выше нашенской.


Иваныч:

Один интересный момент.Эфиопы вообще не выполняли косых фигур пилотажа.(кстати и наши лётчики прибывшие туда на МИГ-23 тоже ничего косого не делали)Почему-бы Ф-5 не побеждать при помощи косых маневров.Время их выпролнения меньше,вот тут и помогла -бы тяговооружённость.Умели-ли крутить косые петли сомалийцы не знаю.Возможно нет,в этом и причины потерь МИГов.
Кстати советская школа пилотирования в Эфиопии не привилась.Те кто учился в Краснодаре,по прибытию прогонялись по новой и подавляющее большинство,обращаю внимание подавляющее большинство,выпускников нашего училища,к лётной работе не допускалось,т.к. по мнению эфиопов не могли справиться с программой.


Андрюша дурак, когда вы научитесь редактировать ответы или перестанете психовать?

Что вы хотели мне опять доказать, дурень? Если не знаете, то хватит спамить.
Я хочу вам доказать, что американцы умеют готовить иностранных летчиков на самом высоком уровне.

Насчет сроков подготовки.

В 1953 году было подписано соглашение о сотрудничестве Эфиопии и США, а в 1960-м году эфиопские ВВС получили американские самолеты.

Учтите, что Украина в 2015-м более развитая страна, чем Эфиопия в 1953-м, на Украине более грамотное население, в США и в Канаде большая украинская диаспора. Так что за 5 лет американцы могут уложиться.


Ну напишите, что я упустил!

С 1953 по 1977 — больше 20 лет. С 1960 по 1917 — 17 лет. При том, что никто не мешал. И Россия это не Сомали, а Европа это не Африка.

Вижу, что tommylove64 был прав. Вы постоянно упускаете самое важное.

Хорошо, пусть я что-то упустил, пусть я не прав с конкретными сроками.
Но суть в том, что США могут создать в исторически
короткие сроки очень сильную украинскую армию.
То есть прогнозы Джорджа Фридмана, изложенные им в книге "Следующие 100 лет" не являются такой уж фантастикой.
Пока США не приступили к созданию сильной украинской армии.
Интересно, почему?
Что им мешает?
Ядерное оружие России?
Большой долг?
Противодействие европейцев?
Негласные правила игры (не развязывать мастабных конфликтов в Европе)?

Смотрите, выше Галковский ответил andrew_vdd. Там, где вместо Украины несколько её частей.

Но ведь основной фактор, который мешает всем, а не только США это время. Это всем мешает. В сущности, нехватка времени это и есть противодействие соперников. Столыпину до создания "великой России" времени не хватило (убили), Николаю II до победы и дележа трофеев (свергли и убили), кайзеру нехватило времени построить флот и вооружиться (вынудили воевать и свергли), Гитлеру чуть-чуть нехватило, чтобы взять Москву, построить ракеты, ядерное оружие, реактивную авиацию и т.д.
Но основная причина это то, что на Украине нет полноценного легитимного правительства. Там шайка воров и клоунов.
И вообще я осмелюсь сказать, что даже для создания полноценной системы всеобщего образования нужна непреклонная воля монарха, ведь это слишком долгосрочное вложение без перспектив конкретной прибыли для какого-то лица. А уж создание армии без железной воли суверенного монарха, мне кажется слишком затруднительно. Думаю, что господин кириловец со мной согласится, хотя я его ненавижу и стремлюсь уничтожить.
А почему у нынешних США есть недостаток времени?
Экономика США растет, экономика ЕС нет, рост экономики России равен нулю.
США достаточно создать на Украине авторитарное правительство, а далее можно начать строительство армии.

П.С. Не надо никого уничтожать.
Чтооо??? А причем тут вообще рост экономики? Мне кажется, что я отвечаю боту. Хорошо, пусть будет так. США достаточно создать на Украине авторитарное правительство. Начать и кончить. А потом взять и начать строительство армии. И никто не будет мешать. Потому, что экономика США растет. И потому, что там играют в бейсбол.
Давайте прекращать этот глупый разговор.
Как причем?
У США дела идут неплохо.
Могут себе позволить финансировать строительство укр-армии.

Как они уже сделали в Грузии. Тогда было гораздо лучше с экономикой.
Грузия , по всей видимости, не была для них столь критична.
Самое главное, что у них есть такая возможность.
Возможность чего? Вкладывать деньги в чужую армию и просрать их?

А может быть вы просто кретин?

andb28

April 28 2015, 06:46:27 UTC 4 years ago Edited:  April 28 2015, 06:48:12 UTC

Почему обязательно просрать?

Будут правильно вкладывать и не деньги будут целы.
"и не деньги будут целы"

Вы четыре раза исправляли ответ и все равно написали бред. У вас поврежден головной мозг.
Четыре раза я не исправлял. :-)
И вы поняли, что я хотел сказать.
Есть Южная Корея и Израиль, а есть Филиппины и Ирак.
Первые две страны успешны, а последние две провальны.
Исправляли четыре раза, не нужно врать. Ссылаться на то, что я понял тоже не нужно. Я написал вам, что я понял, читайте снова: у вас поврежден головной мозг.
Зачем мне врать? И какое значение имеет количество исправлений!?
Вы что-то можете сказать по теме?
Если нет, то слив засчитан!
То что у вас поврежден мозг доказывает ваш аргумент об экономике. Раз деньги есть, значит армию создать легко.
Я же вам указал на пример с Грузией. Но вы ответили, что Грузия для США была неважна. Это тоже яркий пример того, что у вас не работает головной мозг. Совершенно.

cinic_ochevidec

April 25 2015, 19:07:22 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 19:12:45 UTC

Да могут конечно.

Вот, к примеру, менеджер среднего звена из МСК может ЖИЗНЬ положить, изводя соседа через два подъезда.

Споить его водочкой, насылать участкового, увести жену, детей, через "опеку", в детдом определить. Анонимки писать.

Сосед через год-два-пять-десять-двадцать застрелится. Если НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ. ПОБЕДА.

А дальше что? А дальше от такого "крутилы" люди начнут шарахаться. "Опасный псих. Да еще при бабле".

В средние века подобные темы решали некрасиво, но "соборно". Толпа-вилы-костер.

Нычне решают красиво, но не демократично. "Чпок-шмяк-лесной воздух". "Нойз, ты пидар, ты не с нами".

Экстраполяция конечно не идеальна, но тут уж и "экстраполируемый" отнюдь не эталон.

З.Ы.: Написал "при бабле", а потом понял, что это я вам красивую картинку рисую.

В реальности подобное "сутяжничество" обычно ведет к куче долгов и разорению.

Так что вернее будет написать не "при бабле", а "и все просрал".

Это как-то даже с геополитической реальностью более схоже.







Deleted comment

1) У них АФАР ( а не ФАР) оснащены Ф-16, Ф-15, Ф-18 и Ф-22.
Т.е. почти все многоцелевые самолеты.
2) Россия разрабатывает. Европейцы только недавно начали оснащать.
Первыми были японцы, но пишут, что у радара J/APG-1 было много проблем и производительность не очень - тогда это была еще незрелая технология.

Deleted comment

Вы вообще понимаете, что значит эта аббревиатура?

ФАР - фазированная антенная решетка.
АФАР - активная ----.----

Какая доля Ф-16, Ф-15 и Ф-18 у них оснащена АФАР, вам известно?

Не знаю.

Н-035 давно летает — Су-35 производится серийно

Н035 «Ирбис» — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой,

Н-036 на Т-50 уже летает в полной комплектации.

ПАК ФА уже принят на вооружение? :-)

Deleted comment

1) Приведите, пожалуйста, ваши источники.
И 74 самолета это не так уж и мало.

В англоязычной вики написано следующее:

"Beginning in 2007, 178 USAF F-15Cs were retrofitted with the AN/APG-63(V)3 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar"

Т.е. с 2007 года на 178 F-15C были установлены АФАР.

Всего на вооружении США 222 F-15C.


2) А то, что это не АФАР, а ПФАР.
3) Но на вооружении пока не состоит.

Но суть не в том, сколько самолетов с АФАР на вооружении США, а в том, что США вполне могут вооружить Украину самолетами не хуже тех, что имеет Россия.


Deleted comment

>Спрашиваем у Гугля "how many f-15 are equipped by aesa", переходим по первой ссылке ("Defence Industry Daily"), читаем, считаем.


У меня почему-то эта ссылка не открывается (пользуюсь Оперой).

Так что я на данный момент верю Вики.

На сайте Боинга есть разные статьи свидетельствующие о том, что работа идет.

Например:

KADENA AIR BASE, Japan, Nov. 4, 2010 -- Boeing [NYSE: BA] and U.S. Air Force officials at Kadena Air Base celebrated the arrival of four F-15Cs upgraded with the APG-63(V)3 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar on Oct. 21. The newly arrived F-15Cs will join the APG-63(V)1 and (V)2 aircraft already in the 44th and 67th Fighter Squadrons to provide unmatched combat power for the defense of Japan. The upgrades were installed and tested at Langley Air Force Base, Va.

Boeing is under contract to fully upgrade 27 Air Force and 18 Air National Guard F-15C/D aircraft with the APG-63(V)3 AESA over the next 10 months. A total of 54 AESA-equipped F-15C/Ds are scheduled to be on station at Kadena by September 2013.

На сайте Боинга есть информация

>И что это меняет?

Вы забыли, с чего начался разговор?

То, что США в области БРЭО впереди планеты всей.

Deleted comment

1) Ничего магического - это только одна авиабаза.

2)

"Ирбис" по энергетике кроет любую существующую БРЛС как бык овцу. Возможно, и Н-036 тоже.

Это кто вам рассказал?
И как насчет остальных параметров?

Как, в целом, кроет или нет?
Если кроет, то имеем чудо: технологически относительно отсталая страна, обгоняет самую технологически развитую страну мира, да еще в области где лидерство этой самой технологически наиболее ярко выражено.

Deleted comment

>В целом — это в чём?

По всем релевантным характеристикам.


> там вообще ничего своего нет

Конечно нет, еще бы у страна таких размеров полностью самостоятельно производила бы сложное оборудование.


> А в том, что Россия в определённых областях военной промышленности

Может, но не в электронике.


Deleted comment

Например, если у самолёта есть способность "сопровождать 20 и обстреливать 8 целей одновременно" — это больше относится к его софту, чем к физическим характеристикам радара, и не означает, что больше он не может — ему просто больше не нужно, у него столько ракет нет. Логика примерно такая.


Логика не верная., ибо для самолета важно выбирать приоритетные цели., а так он может кое-какие важные цели упустить.

Ещё бы, на таком-то американском подсосе. Хотя я подозреваю, что "производство" в основном сводится к переклеиванию ярлычков.

Посмотрите хотя бы на список фабрик микроэлектроники.
Посмотрите на израильские АФАР-радары, на их характеристики - они не являются копиями американских.
Иное дело, что есть доступ к технологиям, к оборудованию, к элементной базе и т.д.

Может в чём угодно.

Нет, нужен определенный технический уровень.

Прочтите статью под названием "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?" - ее легко найти на habrahabr . ru.
Также советую ознакомиться со статьей на том же ресурсе: "Микроэлектроника для космоса и военных".


Deleted comment

Конечно я мало, что смыслю, но тут простая логика.

>Дальнейшую националистическую мифологию не обсуждаю.

Где вы ее увидели?

П.С. Вы все же прочтите статьи на habrahabr - ознакомитесь с реальным положением дел.

kisaiosya

April 18 2015, 19:09:29 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 19:11:10 UTC

"Википедия", говнохабр... Вы кушаете эти фекалии?
В чем проблемы?
Вот кстати именно по электронике - преимущество России над Штатами исключено , от слова "абсолютно" . А так же целиком , полностью и окончательно .... :-(

Deleted comment

Там ссылка на сайт Боинга, я на нем искал но именно этого не нашел, а судя по другим новостям на сайте работа идет.

Соль этого анекдота в том, что документацию по АФАР американцы купили в Москве у ведущего разработчика. Его поймали и расстреляли, но семье позволили выехать к заработанным миллионам.
Не слышал я про эту историю, но у кого первым появилась идея не важно - важно, кто первым сумел эффективно реализовать.

Уфимцев теоретически обосновал малозаметность, но первыми реализовали американцы (до сих пор все серийные стелс-самолеты американские).

Deleted comment

Спасибо за поправку, но поправлю и я вас - в работе Уфимцева "Метод краевых волн в физической теории дифракции" нет численных методов - там обычные физические приближения.

Но все написанное вами не отрицает написанное мной - с точки зрения "крутости техники" важно кто первым сумел реализовать ту или иную идею, а для реализации важен технологический уровень.

СССР в конце своего существования по большинству технологий отставал от США, а РФ и подавно.

Deleted comment

Это ложь.

А разве это не так?
Давайте возьмем военные технологии.
Авиация.
Какой ресурс советских реактивных двигателей и какой американских?
Ракеты.
Булава принятая на вооружение в 2012-м году так и не превзошла Трайдент 2 (принята на вооружение в 1990-м) по таким характеристикам, как дальность полета, забрасываемая масса, КВО.



Deleted comment

1) Я же ведь вам написал про конец 80-х.
2) А где их можно получить?

>Ложь.

Да нет. 11000 км супротив 9300.

>Хотя опыта твердотопливных БРПЛ

Это и есть отставание в технологиях.
Ибо твердотопливные БРПЛ намного удобнее, чем жидкостные БРПЛ.

Кстати, французы только недавно ввели БРПЛ сравнимую по своим характеристикам с Трайдент, да и то там КВО хуже.


Deleted comment

>С уменьшенным забрасываемым весом.

Несомненно. Но и в этом случае забрасываемый вес лучше, чем у Булавы.

>И я уже сказал, "Булаву" надо сравнивать с первым "Трайдентом".

Если не считать преодоления системы ПРО, то Булава лучше Трайдент 1, но не так уж сильно. А Трайдент 1 был принят на вооружение в 1979-м году.

>Отставание в технологиях — это отсутствие у американцев надёжных жидкостных МБР

Просто они пошли по пути твердотопливных ракет.

>Отставание в технологиях — это закупка у нас ракетных двигателей,

Тут действительно отставание, но это советский задел, и я не писал, что СССР во всем отставал от США.

В СССР была надежная ракетная техника, так как в СССР отставал в электронике - спутники были тяжелее и чаще выходили из строя.

>Если я спрошу, чем удобнее, вы же не сможете ответить.

Легче хранить, легче эксплуатировать.

Deleted comment

>Просто мы шли по пути жидкостных ракет.

Так они более аварийные.

>То-то именно у нас создана первая в мире истребительная БРЛС с фазированной решёткой.

Это на каком самолете?
Понимаете, когда я пишу об электронике, то я пишу больше не о конкретных системах (на Миг-25 был очень мощный радар на лампах ), а об общем технологическом уровне.
СССР отставал в цифровой электронике лет на 10 от США, т.е. согласно закону Мура на 6 поколений.
В аналоговой была примерно такая же картина.

Deleted comment

>То-то в космос только на жиже и летают

Мы же ведь не про космос, а про про ракеты с АПЛ.

>На МиГ-31.

Ну значит США просто не нужна была такая система.

> "общий технологический уровень"?

Приведу пример.

Вы инженер и хотите сделать какую-либо систему, скажем радар плюс компьютер обрабатывающий сигнал, полученный с радара.

Вы живете в США и ваша промышленность изготовляет аналоговые полупроводники работающие на частотах N-hz.
Причем изготовляет массово и вам нужно лишь поднять телефонную трубку и заказать.
Также ваша промышленность массово изготовляет цифровые микросхемы сделанные на технологии 1 микрон.
Вы конструируете вашу систему и пускаете
ее производство. Причем она стоит достаточно дешево, так как многие технологии уже отработаны.

Теперь вы инженер в СССР.
Промышленность обещает не производит нужные вам аналоговые полупроводники и вы используете лампы.
Также промышленность СССР производит цифровые микросхемы на технологии 7 микрон, а у таких CMOS микросхем
тактовая частота в несколько раз ниже, чем у микросхем сделанных на технологии 1 микрон.
И вам приходится делать ваше вычислительное устройство не на CMOS технологии, а на ECL и причем не полностью
на одной микросхеме, а реализовывать на нескольких микросхемах плюс дискретные элементы.
В результате ваша система будет весить в несколько раз больше, будет потреблять в несколько раз больше энергии, будет
менее надежной чем у американцев.
Я даже не говорю про советское качество изготовления.

Плюс, если вы инженер в США в 80-х годах, то все моделирование вы производите на компьютере, который стоит у вас на столе.
А если вы инженер в СССР, ты вы чертите на кульмане, а для того, чтобы произвести вычисления, вы должны стоять в очереди на
компьютер. Ясно, что американский инженер быстрее выполнит свою работу, чем его советский коллега.

Вот еще пример.

В СССР не освоили выпуска такой-то стали и вы вынуждены применять сталь с более худшими характеристиками.
В результате ваша машина больше весит.

П.С. Прошу вас, не придирайтесь к деталям - они приведены лишь для иллюстрации.



Deleted comment

>Ну так ядерной войны ещё не было, статистику эффективности боевых пусков МБР разного типа пока не набрали.

Во первых есть испытания, а во вторых есть статистика аварий на АПЛ ( часть из них произошла из-за того, что использовали жидкотопливные ракеты) , и она не в пользу СССР/РФ.

>Теперь так и буду вам отвечать.

Да ради бога, только обосновывайте.
У США не было надобности делать аналог Миг-31, так как у них рядом не было советских военных баз.

>Да я эту демагогию, если честно, вообще не читал.

Какая же демагогия? Это правда-матка. И плохо, что она вам глаза режет.

П.С. Вы прочли статьи с habrahabr? Или вам их тоже неприятно читать?

Deleted comment

andrew_vdd

April 18 2015, 16:41:48 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 16:42:47 UTC

> а не эксплуатация.

Я надеюсь, что ЯО никто и никогда не применит.
Из-за того что использовали ж-топливные ракеты погибла К-219.

>Это называется хуцпа. Глаза действительно режет.

Выучили иностранное слово и теперь употребляете его не к месту.

Вы знаете ваш со мной спор напоминает споры о том, что лучше жигули или иномарки.

>Мне просто лень.

А отвечать мне в 20 постах не лень?
Вы гуманитарий чтоль? Ссылки на недоумков с Хабра на такие идеи наводят.
В чем конкретно вы не согласны со статьями на Хабре?

Вы не понимаете некоторых ключевых моментов. Из этого непонимания рождаются странные фантазии, в которых мощная промышленность СССР и стран СЭВ в 80-е представляется тем, чем она стала в 90-е.

Первый и ключевой момент - непонимание экономики СССР. Отсюда у вас фраза про "советское качество изготовления". Товары народного потребления и ВПК - это два разных мира, ВПК доставались лучшие кадры и средства производства. Качество продукции ВПК было превосходным. Это основной момент. Если военным что-то было критически нужно, это в стране делалось. Если что-то не делалось - это точно не было критически нужным в ВПК. Электроника обеспечивала паритет, больше от нее и не требовали.

Отсюда идет второй момент - непонимание сути отставания электронной промышленности СССР. Военные микросхемы всегда отстают от гражданских лет на 5-10, оно и до сих пор так. Пока отладят технологию до соответствующей надежности, пока разработают изделия... Так как потребительской электроникой в СССР занимались по остаточному принципу, то и отставание обывателям казалось большим (например, запредельная цена видеомагнитофонов), хотя для военных все было не так. Отставание было приемлемым, хотя и принципиальным, потому что ради экономии собственные разработки свернули. Критичным это стало только к концу 80-х, когда оказалось, что воровать сложные схемы типа 286 процессора уже очень сложно и экономически невыгодно. Но в более хорошие времена СССР система работала. Выходит зарубежная микросхема, советские институты ее реверс-инженерят и доводят до ума.

Третий момент - это непонимание процесса разработки. Разработка ведется на одних ЭВМ, а сама система работает уже на других. И тормознутость ЭВМ для разработки - это вопрос больше производительности труда инженера, а рабочая сила в СССР была дармовая. Даже десятикратная разница в скорости особой проблемы у разработчика не вызовет - будет больше гонять чаев, ожидая результаты расчета.
По поводу самого исполнения - то же самое. "Тактовая частота в несколько раз ниже" - это полная ерунда. Лишний килограмм электроники на ракете, подлодке и даже спутнике ничего не стоит. Не говоря уже о рабочем месте инженера. Проблемы начинаются, когда производительность ниже на порядки. Но этого не допускали.
1) У меня отец и бабушка всю работали в оборонке.
2) "Качество продукции ВПК было превосходным."
По сравнению с гражданской продукцией, а по сравнению с американскими системами нет.
3) "Военные микросхемы всегда отстают от гражданских лет на 5-10"

Это так, но и в военных микросхемах СССР отставал от США, вы же сами пишете "Отставание было приемлемым".
Да и с каких пор отставание на 8-10 лет стало приемлемым?
На Миг-25 стояло вычислительное устройство на лампах, весом в 400 кг, в то время, как американцы уже давно перешли на транзисторы и микросхемы.

> Критичным это стало только к концу 80-х, когда оказалось, что воровать сложные схемы типа 286 процессора уже очень сложно и экономически невыгодно.

>Но в более хорошие времена СССР система работала. Выходит зарубежная микросхема, советские институты ее реверс-инженерят и доводят до ума.

Сама система была абсурдной, ибо проще разработать самому, чем заниматься реверс-инжинирингом.
С простой микросхемой еще туда-сюда не шло, а если микросхема посложнее, то проще разработать с нуля.
Более того, в СССР занимались реверс-инженирингом программ, а это очень затратное и неблагодарное дело.

> И тормознутость ЭВМ для разработки - это вопрос больше производительности труда инженера, а рабочая сила в СССР была дармовая.

Это удлинение сроков разработки. Одно дело чертить на кульмане, а другое дело пользоваться CAD.

>"Тактовая частота в несколько раз ниже" - это полная ерунда. Лишний килограмм электроники на ракете, подлодке и даже спутнике ничего не стоит.

На небольшой ракете стоит и речь не всегда шла о килограмме-другом.
Потом речь идет не только о массе, но и о потребляемой энергии и надежности.
То-то именно у нас создана первая в мире истребительная БРЛС с фазированной решёткой.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Кстати , чисто совковая брехня . Потому что первая в мире БРЛС с ФАР была в рабочем виде уже у немцев , в 40-е годы . Собрана была на лампах , да :-))) Первые стационарные РЛС с ФАР - сделали тоже немцы , разумеется . Так что теория этого дела известна давно , а реализация - полностью зависит от уровня технологии .... ну а так как технология у штатников круче , то .... выводы можете сделать сами :-)
Давайте сравним, например, удельный расход топлива у АЛ-31Ф и F119.

Это вообще двигатели разных поколений.
В военной авиации СССР отставал от США на 7-8 лет (сравните поколения самолетов).
Пишут, что Россия отстает лет на 15.

На Хабре? ;-)
При чем тут Хабр?
Посмотрите на поколения самолетов.

Deleted comment

Но почему-то им пользуются специалисты. :-)

Deleted comment

Почему же во многих статьях встречаются упоминания о поколениях?


Кстати, насчет отставания СССР в области электроники.
В сети есть статья "The Soviet Microelectronics Industry: Hitting a Technological Barrier", там и про отставание и про надежность.



Deleted comment

Вопрос: Что специалисты не делят военную технику на поколения?
Отставал СССР, отставал, а оказалось, что супер-пупер крутой стелс Б-2 за лярд лямов грина может сбить обычный ком-расчета войск бывш. СФРЮ зенитной ракетой производства СССР 60-х годов, ибо воевать учился.

Про это даже кино потом сняли. Называется "Ковбои и Пришельцы", вроде. Про то, что настоящий ковбой даже иноплонетян из другой галактики всех раздолбает, если он настоящий ковбой.

"Так шта, таварыши кадеты, нэ нужна палагатьса на то, што наша тэхника будет воеват за вас. Нужна учитса воеват настаяшым образом!"

Хе-хе.
Вы перепутали - Б-2 не сбивали, а чтобы сбить Ф-117 понадобилось очень много умения, случайность (старый радар работал на длинных волнах и поэтому на его экране можно было увидеть Ф-117), но и может быть инфа от французов о предполагаемом маршруте.
А так вы правы - новое оружие не является абсолютно неуязвимой для более страых систем.

Возможно ошибся в запале полемики. Возможно не Б-2, а Ф-117. Ну так и тот и другой - "хваленые стелсы".

"Что не отменяет".

Если учится воевать нормально, нормально знать матчасть, как свою, так и предпологаемого противника, и учитывать возможности чужих разведдействий, что бы потом заплачек не было:

"У него радар старый, мы про такие и забыли! А вообще где нашу Невидимость искать - французы подсказали! И вообще это все случайно, мы просто ракету поближе хотели посмотреть!"
нормально знать матчасть, как свою, так и предпологаемого противника,

А с этим могут быть проблемы.
Эм.... Какие? В Вест-Пойнте просрали все полимеры?

"Ребята, у нас теперь есть невидимые самолеты! Выбрасть, нахрен, все методички по противоракетным маневрам и вообще забудте про SAM!"

Или вы про то, что Югославию сначала "перестроили", а потом ВНЕЗАПНО, оказалось, что офицеры ПВО... "Ну кто его знает"?
Радары с ПФАР ставили на тяжелый перехватчик МиГ-31 еще при СССР. Этот самолет позволил создать интегрированную защиту от крылатых ракет с ЯО и дал возможность заключить договор по РСМД и КР. Но это так, к слову.
Речь шла о стелсе и об АФАР.

Deleted comment

В англоязчный вики есть статья "Active electronically scanned array" и там есть параграф Advantages.

Deleted comment

Посмотрите на Грузию. Ее американцы готовили более трех лет. Сама операция планировалась около двух лет. Всё закончилось за пять дней. При этом в Цхинвале был ОДИН батальон миротворцев, а все ВС Осетии составляли 3000 ополченцев. Американские военные при этом были в Грузии и участвовали в конфликте.

Донбасс и выполняет роль русского ополчения на Украине. Арьергард.

andrew_vdd

April 17 2015, 21:30:17 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 21:31:44 UTC

>Посмотрите на Грузию. Ее американцы готовили более трех лет. Сама операция планировалась около двух лет. Всё закончилось за пять дней. При этом в Цхинвале был ОДИН батальон миротворцев, а все ВС Осетии составляли 3000 ополченцев

Вы не учли численность 58 армии.

И по всей видимости Грузия для США не имела такого значения, как Украина.

Я тоже надеюсь, что все обойдется, но у американцев есть много возможностей сделать так, чтобы ДНР и ЛНР проиграли.
Для начала им нужно будет провести свет и газ на Украину. Вот как проведут, тогда и поговорим.
Свет на Украине вроде как есть, не так ли?

Они его недавно запретили, он коммунистическо-русский и сепаратистско-террористический. Как и газ, как и уголь, как и уран. Так что полное отключение Украины от света - только вопрос политической целесообразности.
Скоро украинцев, кстати, ждут беспардонные поставки пшеницы и оголтелый завоз мяса КРС и птицы. Русские такие бессовестные.
Не для того украинцы разжигали войну действиями типа бомбардировки Луганска 2 июня, чтобы ДНР и ЛНР проиграли. Если украинские военные начнут выигрывать, командование опять будет их уничтожать, чтобы ни в коем случае не остановить войну.
Собственно, в Грузии события больше похожи на личную инициативу Саакашвили (нервы сдали) - с печальными для него последствиями.
Это разумно.

а что помешает донецким эти 150 самолетов загасить при помощи С-300,
поставленных в ответ Россией?
Значительную часть самолетов они конечно смогут сбить, если успеют.
В любом случае это дальнейшее втягивание России в конфликт.


// за несколько лет поставят относительно новые самолеты (США опережают Россию в области бортового радиоэлектронного оборудования лет на 15

Поставят, и ...? Кто на новейших самолётах летать и тем более воевать будет? Новообученные пилоты с 5 часами налёта?
Я писал про пятилетний срок.
На часть самолетов могут посадить американских и канадских украинцев.

Вы представляете себе цену 5 лет эксплуатации такого количества самолетов с соответствующим налетом пилотов и учебными бомбометаниями?
Не представляю - ибо у меня нет информации во сколько обойдется обучение пилотов.

какая интересная дискуссия. интересно, кроме гугла, здесь есть например лётчики, разработчики(инженеры), или только диванная гвардия?
Кто же из специалистов напишет вам в сети, как обстоят дела на самом деле?

зачем тогда, пардон, несуществующими письками меряться?
А кто тут меряется?
да вы и меряетесь. знатоки ВВС бхххх
Не мерились - просто спорили.

Существует такое выражение "Пикейные жилеты".


зачем спорить о том, чего не знаешь? это очень глупо выглядит
Почему "не знаешь"?
Точнее знаешь, но не достаточно.
потому что когда люди (или боты), пардон, усираясь, типа даже письками мереясь, спорят о веща, в которых, пардон, ни уха ни рыла, выглядит это глупо.
Вы хоть что то про " андромеду" слышали?
вот и завалите литсо.
Почему вы думаете, что не уха, ни рыла?
Почему боты?

Вот вы пишете в ЖЖ комментарии на разные темы, вы во всех этих областях являетесь специалистом?

>Вы хоть что то про " андромеду" слышали?

Что за "андромеда"?

> литсо.

Что такое литсо?

вот потому ни уха, ни рыла. спокойной ночи)

что такое литсо- все знают))))
Вскользь упомянуть ничего не значащие слова, а потом
обвинить в их незнании.

однако.
Именно так!
Ну, здесь как раз особенно непостижимого предмета спора нет.
Американская техника б.у. и предлагалась, и поставлялась в страны бывшего Варшавского договора. И цена эксплуатации тако техники и необходимые расходы оглашались публично. Выходило едва ли не затратнее самой техники.
Нужно долго и упорно искать эти данные в сети.

>Выходило едва ли не затратнее самой техники.

Что вы имеете ввиду.
Скажем БУ Ф-16 стоит 30 млн $.
Сколько каждый год тратят на его эксплуатацию?


Deleted comment

Ну я летаю. Пилот-любитель, с очень небольшим налётом, к сожалению. Но даже этих малых часов мне достаточно чтобы дать отрицательную оценку такому предположению - "за несколько лет поставят относительно новые самолеты (США опережают Россию в области бортового радиоэлектронного оборудования лет на 15".

Потому что нельзя просто так взять и поставить несколько новых самолётов какой-то стране. "Самолёт" - это целый комплекс сопутствующей инфраструктуры, без которой он совершенно бесполезен.
"Самолёт" - это целый комплекс сопутствующей инфраструктуры, без которой он совершенно бесполезен.

Я же вам написал, что техники могут быть американскими.
Во время Холодной Войны и США и СССР за несколько лет создавали ВВС своих сателлитов.
Вы в армии служили, уж с простого начнём?
А у вас есть банковский счет?

а это то причем? вы упёрто спорили о ВВС. вот я и задаю вопрос по теме - вы в армии то служили?
Как при чем? Он у вас есть, или его у вас нет?

вы спорили о ВВС, а с чего приплели банковский счет, видимо, пытаясь вызвать когнитивный диссонанс или менять понятия? вы хорошо разбираетесь в банковских счетах? я за вас рада. так с чего специалист по банковским счетам с космической глупостью рассуждает о ВВС?
Так у вас есть банковский счет, или вы храните деньги под матрасом?

я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос, поскольку я задала его первая.
Не хотите отвечать? А зря! Вы упустили шанс.
вы свой шанс упустили раньше меня)
Какой же?
Вы забываете, что Россия - страна многонациональная и чеченцам, например, до всего этого кривляния дела нет.
Так они уже объявили о победе над Россией.
О! А мужики то и не знали:)

guken

April 17 2015, 14:23:50 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:34:19 UTC

НЕТ КОНЕЧНО. ЕСЛИ У ТЕБЯ БОЛЬНА СЕСТРА родная - ты (на..) чо сделаешь? нападешь? ну только если совсем невменяемая. Нападешь, свяжешь веревками, дашь таблетку и будешь шептать на ухо "всё будет хорошо" (вот привычка читать: оказца этот фрукт написал- укр на россию, мне автоматом показалось наоборот)
Если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больная сестра, то её надо направить на лечение к специалистам.

Вот только в "межгосударственных" отношениях подобные аналогии не работают. Ибо ООН не клиника, а скорее хоспис.
Все идет по плану.

Съезд британской консервативной партии:
http://sturman-george.livejournal.com/297528.html
"Графиня Дуглас" на Украине:
http://sturman-george.livejournal.com/310062.html
Украинец на Британщине:
http://sturman-george.livejournal.com/231159.html

И вы туда же? Это поляна Галковского, двум дуракам теоретикам криптоколоний на ней не уместиться.
Cуществует точная дата начала демонтажа Украины.
31 марта 2012.
Хотя профанам все равно.
Слава Украине, слава Людям доброй воли!
и сала поболе. куды ж без него.
Ну что Вы... Галковский умный. Его по крайней мере читать можно и даже получать удовольствие (зажав нос).
А вот кто всерьёз воспринимает все эти игры Разума, те да, конечно...
как то Вы начали усложнять, хотя всё примитивно просто:
США нужна война на Украине, что создаст гигантскую Чечню как инструмент давления на Россию.
Её агентура и провоцирует. Ну и как в десятках стран до этого идёт отстрел всех, кто может помешать. "Эскадроны смерти" и гориллы это же их изобретение.
Проблема в том, как быстро эту заразу нам завезут, Украина то инструмент.
Зачем США давить на Великороссию? Какой же вы, право, выдумщик
Что касается покойного, то это был сугубо экспортный товар. Олесь Бузина творил в расчете на "ватника", на российского читателя, который всегда с удовольствием встречал новую порцию гадостей о "хохлах". А вот в Украине, на очернении которой и строилось все творчество писателя, к текстам Бузины в основном относились с легко объяснимой брезгливостью. Поэтому учинять расправу над таким инакомыслящим властям не было никакого резона. Нападки Бузины в Украине скорее имели обратный эффект - когда скандальный писатель кого-то клял в своих пасквилях, то это в первую очередь вызывало неприязнь к самому писателю и невольное сочувствие его "жертвам". Будем честны, человек, который регулярно выряжался в бутафорскую белогвардейскую форму (как другой известный реконструктор Стрелков) и носил фриковские усы, едва ли мог представлять серьезную угрозу режиму
Вы украинец?
я - да. Но могу стать и (велико)русским человеком. Ибо прочитал "Войну и мир" в 13 лет. Хотя, признаться, Достоевского терпеть не могу, зачем старик Галк его упоминает - непонятно. Разве что, потому что он моден в узких кругах на Западе :)
Можете, но не хотите.
А почему?
по той же причине, по которой я не хочу становиться эльфом, или иным каким-либо косплейщиком
Потому что ..национализм есть сумма или национализм есть разделение?
Это зависит от материала.
Нация здорового большинства регулярно и автоматически выбрасывает брак из своего состава. Поэтому она может позволить себе национализм суммы.
Нация здорового меньшинства осуществляет свое жизнеподдержание во враждебной среде. Поэтому ее национализм – это разделение.
Когда русский национализм добьется каких-либо успехов? Тогда, когда называющие себя русскими националистами поймут, что национализм суммы невозможен, а возможен только национализм разделения. Национализм суммы продолжается уже 23 года.


Те, кто думает, что сражается в Донбассе за "русские интересы" заблуждаются, потому что новой русской нации еще нет (а старая уже умерла), и Донбасс к ней отношения не имеет. По сути, они свою энергию спускают в унитаз, хотя могли бы ее использовать на действительно национальный проект - чартерный(е) город(а), в которых новая нация могла бы родиться. Когда они думают что защищают "интересы русских" - это только способствует кровопролитию, которое ни к чему позитивному не приведет
А после 200 лет (официальных) монгольского ига русская наци не умерла?
наоборот, она родилась после, да и то, не сразу
В какой период и на какой территории?
извините, но меня интересуют более актуальные вещи. Факт в том, что нации - смертны
Ничего, ничего, все куда нибудь спешат, на то мы и люди. Век короток, вот и отмеряем всё по своему. У наций и стран малость другие временные размерения...
Я и говорю, спешат люди, ой спешат, оценнить настоящее может только будущее.

yoserian

April 19 2015, 18:34:20 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 18:37:50 UTC

существуют медицинские факты и тенденции, подтверждающие, что к концу этого века большая часть родовых линий популяции пресечется. Вопрос: считать эту популяцию живой (т.е. - нацией), или все-таки уже немного мертвой? Старик Галк почему-то считает что наследие великой культуры 19-го века каким-то образом защитит от такого исхода :)

Когда поймете, тогда и станете русским : ) Прочтите его роман "Бесы". Это и развлечет вас, и даст новые ключи для осмысления украинских событий, да и духовно обогатит : )

Дост был больным на голову, и непонятно кому этот мрак может нравиться. Его со здоровым Толстым даже сравнить нельзя
А духовность - это да, наше всё! И Дост тут является крупной скрепой
Фёдор Михайлович с удивительной тонкостью и умением описал всю "дрянь человеческую". Раскольников с его подростковым пафосом - "тварь я дрожащая или право имею": Ставрогин -ни то ни сё, педофил; оба Верховенские - дерьмо нетонущее; Карамазовы - огонь страстей, отдельно характеризовать долго; Смердяков - вызывает у меня жалость, ибо тоже "тварь я дрожащая или.." Достоевский Ницше просто закопал. и самым неприятным и паскудным делом Фёдор Михайлович считает педофилию - гниль души.
с удивительной тонкостью и умением описал всю "дрянь человеческую"
потому что он и сам был не последним из девиантов :)
человек, осознавший смерть, отличается от других. хотите вы этого или нет. а любить, читать или не читать Достоевского - ваше право. я прочитала. фактически всего. некоторые произведения не по одному разу. любить Достоевского (творчество) это... немного извращение. а знать - необходимо.
Здоровый Толстой - это пять ... :-)))

Deleted comment

Правильно - Йоссариан. Откуда такая эмоциональность у русского человека вдруг? Или вы - кавказец?
полковникъ Стрѣлковъ тоже любилъ имперскую военную форму и смотрѣлся въ ней гламурно


а въ какой-то моментъ, натренировавшись съ мосинками и "максимами" ...


А чего вы его смерти так радуетесь тогда?

Deleted comment

бесполезный мудозвон, "кому он такой нужен"

Deleted comment

yoserian

April 17 2015, 16:02:29 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 16:09:44 UTC

Монтян в самом деле жалко (хотя, напрасно она ввязалась в этот спор о том кого больше и кто играет более значимую роль среди колорадов), второго не знаю, Джангирова - не жалко
а "колорады" - это кто?
пестрая смесь разного толка "пассионариев" и "отпускников" :)
это вы типа георгиевскую ленту как символ русского сопротвления укронацистам называете колорадской поганого жука тряпкой, а её носителей - колорадами-недочеловеками-жечь-лугандонов?
у вас там какой-то набор громких слов: "русское сопротивление", "укронацисты", бла-бла-бла
дело в том что ты, падаль, говоришь по-русски, но сука жжешь в горящем бензине самок колорадов с детенышами.
честно говоря, не доводилось :)

ulenspigel_mind

April 17 2015, 21:59:25 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 22:02:01 UTC

Не скромничайте, все у вас получится, доверят как-нибудь и такое

cinic_ochevidec

April 17 2015, 20:55:48 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 20:57:28 UTC

О. Вот он "щирый свидомит".

Не пытали его, не били боем смертным, а всеж лезет из нутра нутряного: "колорад".

нет, что бы там обтекаемо, толерантно, как в Европах-Штатах принято: "федералист" там, или, уж когда совсем не в моготу, "сепаратист"....

Не... "колорад".

Вот уж действительно: "Если вам дороги ваши жизнь и расудок - держитесь подальше от украинцев".

З.Ы: Действительно - "Коло конца".
Так вы же, русские, агрессию совершили. Теперь удивляетесь лицемерно.
А вот НАТО ударило по Югославии, это агрессия или нет?
Ударило без разрешения ООН, так что наверное всё же агрессия. Но там надо было остановить резню, а на Донбассе максимум люстрировали бы несколько бандитов.
И кстати, знаете какие сегодняшние итоги этой агрессии? Я процитирую, из свежего - "Министерство иностранных дел Сербии потребовало от Брюсселя более активной реакции в связи с заявлениями Рамы и Хачи."
Вот, Сербия обращается как к арбитру к тому, кто на неё совершал агрессию. А вы нам мешаете идти в Европу, которая никакой агрессии против нас не совершала. Стыдитесь!
1.Угу. Видели в Одессе 2 мая "несколько бандитов".
2.Если у РФ будет глобальное военное преимущество, а также экономическая гегемония, тогда посмотрим, а так ссылаться на Сербию не совсем корректно. Против лома нет приёма, приходится на поклон в Брюссель идти. Но причём тут законность агрессии?
Ага на афромайдане москали на ножи видимо орали агенты Путина.
Ага на афромайдане москали на ножи видимо орали агенты Путина.
Это конечно не очень хорошо, но ведь они орали это и раньше. Вы что, испугались? Если забыли контекст, то я напомню - Янукович, всё время правления находившийся в конфликте с разными группами населения, изменил проводимому уже много лет в государстве курсу. И по некоторым признакам собирался дрейфовать в сторону России, то есть как раз москалям и продавался (да и китайцам, раз уж на то пошло). Верные ему силовики побили людей. Видите, все ниточки ведут к москалям.
Ыыыыыыы !!!!!!!1111111111

В голос! )))))))))))))))
Это вы товарищу Маккейну расскажите, что "есть правильные референдумы, аесть неправильные" он вас чаем с печеньем угостит и даст поплакать в звездно-полосатую жилетку. Даже споет вместе, сквозь слезы ненависти к красным коммунякам-кегебистам: "ПТН-ХЛО, ла-лала-ла, е, бейба, е! Лала-ла!"

Ну готовьтесь к референдуму в Москве.
Всегда готов!

С нетерпением ожидаю контингет "поезда дружбы" на Манежной площади.

Тов. Путин непростительно либеральничает, в конце концов. Надо уже ему окончательно определятся, украинец он или кто.
Точно. Украинцы подняли Путину рейтинг, он с ними делится ресурсами. Может и правда "ихний"?
Ну, судя по резкому изменению риторики того же Лаврова - вы достали вообще всех... + к тому - прогноз погоды на польском ТВ, с включением в состав Польши - Вильнюса... + формирование польско-литовско-украинского корпуса, на 80% состоящего из поляков... что, кто-то сомневается, что сей корпус создан для оккупации западных областей Украины?
О, очередной выпуск передачи "геополитика для ватников", как мило. А вообще страны Восточной Европы, потеряв советскую крышу, и так слишком долго занимались не понятно чем и пытались евроинтегрироваться, даже не попытавшись создать какое-то региональное объединение.
Ну так "наши украинские партнеры" же ж.
Что с Джангировым-то не так?
"украинская логика" )))

Deleted comment

Бузина, или положим, тот же Джангиров ПОЛЕЗНЫ режиму, т.е государству Украина.
Но их уничтожили не мы, а Ваши.
теперь я могу их жалеть и хвалить с чистой совестью, ибо не опасны.
"Будем честны, человек, который регулярно выряжался в бутафорскую белогвардейскую форму (как другой известный реконструктор Стрелков) и носил фриковские усы, едва ли мог представлять серьезную угрозу режиму"

так ваш и.о. спикера, и.о. президента и и.о. верховного главнокомандующего
в проповедника наряжался регулярно. и все украинцы считали его "легитимной властью"
в отличие от избранного на всеобщих выборах президента.

так мы таки будем честны до конца? или как удобнее... ?
Если не брать во внимание войну на Донбассе, современная Украина, в глазах российского обывателя ("ватника"), это Верка Сердючка и бесконечный Майдан.
Имя О.Бузины было известно лишь наиболее политизированной части рос. интеллигенции, а его творчество - специалистам.
Да вы чего? Про вурдалака Шевченко читал не отрываясь. Был стиль у человека, и вкус был. Не Никонов какой-нибудь.

cinic_ochevidec

April 25 2015, 19:47:22 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 19:49:50 UTC

Современная Украина, если не брать войну на Донбассе, как в принципе похуй российскому обывателю.

Тут своих проблем хватает.

Но тупые хохлы умудрились даже до аморфного "обывателя" доебаться.

"-Я хохол! Я хохол! -Похуй.
-Я хохол, а ты нет! Я хохол, а ты нет! -Похуй.
-У меня вышиванка, я нерусский, у меня все будет заебись! - Похуй.
-Я хохол, я скоро пойду в ЕС, а твой дом я труба шатал! -Хм... Ну ладно, похуй.
-Я хохол, я хочу тебя убить, убить тебя сейчас! -Да? Ну ок. Если что - звони, но похуй.
-Я холол, бля, быро отвечай, КАК НА МОЕМ ЯЗЫКЕ в Севастопале будет "Слава Украине!"??? -Ого. хохлы наш Крым хотят под кого-то подложить.... А ну на хуй с пляжа!!!

-Дядько! Дядько! Поможи! Обидели сиротинушкуууу! Отняли копеечкууу! "

Это ж как надо затупить, что бы у русских из "братушек" в "даунов-фашиков" перекрестится... Несомненно - талант.
Хы-хы! Крилов тоже об этом писал. Раньше русские хохлов просто не замечали. Например, просто не замечали, что в армии, как минимум большинство сержантов и ефрейторов старались выдвигать из украинцев. А теперь вдруг поняли.
Ну так раньше ж была "новая общность - советский народ". А кто из русских "в национализм" начинает - тому...

Сейчас - "говорить нельзя, можно пока осознавать, кто додумался".

Deleted comment

Порошенко слишком слаб пока, надо помочь, это раз.
А каломойшу обкорнали как силу созидательну, стабилизирующую. Но в роли дестаиблизатора, феодального барона он живёхонек.
У ДЕ лучше:)
*вздохнув*

В который уже раз мне приходится вам объяснять непонятные гражданскому вещи.

Вторая мировая. Смерш, нквд, страна начеку, убей фашистскую гадину - немецкие диверсионные группы действуют в радиусе, превышающем 500 км от линии фронта.

"Гигантская Чечня" на Украине, москалаяку на гиляку, беженцы, в Подмосковье(!) хохлов уже битком, продохнуть нельзя - ти-ши-на. Труба исправно качает газ.

Пока, все происходящее - цирк. Хохлам от этого не сильно легче, но пока так. Как я вам сразу, задолго до, и сказал - подлецы утилизируют глупцов. Сколь бы не было вторых жаль.

Deleted comment

Пока да, цирк. Особенно глядя из России. Но процесс идет, и, похоже, многое будет по-взрослому. По крайней мере, на Украине.
Запросто. И у нас, кстати, тоже. Легко. В родном замкадье уже такой треш, Кафка обзавидовался бы.
А что, кстати, за треш в замкадье?
Много чего произошло за последнее время. Плохого. Ну... давайте, я вам такую историю расскажу.

Жил был в дальнем замкадье мужик. Лет сорока с небольшим. Двое детей, жена, старый домик, довольно ветхий. Ни газа в домике, ни центрального отопления, ни канализации. Только холодная вода и свет. Работал в автохозяйстве. Возил людей. Получал примерно десять тысяч рублей - очень хорошая для тех мест зарплата. Приценивался мужик к газу. Но подключить к дому газ, то ли двести сорок, то ли двести шестьдесят тысяч. При зарплате в десять - неимоверные деньги. Т.к. был он уже не молод, под программы поддержки молодых семей не попал. А совсем недавно и вовсе остался без работы, потому что родное государство решило, что нафиг не нужны в замкадье автобусы. Ну, тут как электричками, примерно та же история. Обратился мужик в местный центр занятости, там только руками развели. Но, войдя в ситуацию, предложили, т.к. вроде бы потихоньку начинается весна, убирать с улиц вытаявшие из под снега собачьи какашки. За очень скромную денежку. А что делать.

И почти одновременно с этим, приехали в замкадье "беженцы" из Украины. Целыми семьями. И родное государству тут же выделило им квартиры. С водой, канализацией и газом. Примерной ценой всех плюшек где-то на миллион. За красивые глаза. И работать не заставляет - людям надо сначала осмотреться. А пока осматриваются - помереть с голоду не дадут. Ну, а какашки, в том числе уже и от их собак убирать теперь мужику. За деньги меньшие, чем "осмотреться".

Надо ли объяснять, как подобное стимулирует у аборигенов трудно сдерживаемую любовь к приезжим? И такого - без конца и края. Догадаются те же хохлы раскачать эту тему - караул.
Ну так тот мужик же - жил тихо мирно, начальникам кланялся, "превелегированных наций" уважал, за "смекалку и оборотистость", наверно даже жалел, что ему подобного ума господь не дал.

Ружья в руках - с армии не держал, учасковому - на Вы, паспортистке - на Вы, ну, короче, совсем забитый был.

Хотел дальше грустную историю писать, но понял, что закончу банальным, эсеровским: "В борьбе обретешь ты счастье свое". Все уже написано и обговорено. Осталось дело за малым.

Анекдот: "- Почему на Диком Западе даже простые пастухи были предельно вежливы? - Потому что лучше лишний раз сказать "Здраствуйте, господа", чем обременять своих близких внезапными похоронами".
А я и не оправдываю мужика. Эти мужики меня в 90ые бить хотели. За то, что я им пророчил именно такую жизнь. А они считали, что будут у них кисельные берега да молочные реки. Но вот то, что в последнее время делают внутри страны власти, очень подмывает называть словом "специально". И добром это не кончится теперь уже никак точно. У РФ очень неприятные внутренние проблемы. И чем дальше, тем неприятнее.
Сомнения насчет специально.
Да какие сомнения? "Взбесившийся принтер" - это хохлы из нашей Думы специально стали народ злить.
Нет конечно
Нет конечно что?

То, что хохлы специально бесят и провоцируют - медицинский факт. И это почти всё правительство и огромная часть Думы.
Это я только безопасный для меня пример привел. За который до меня, при желании, не смогут докопаться. Все в реальности есть, но все "беззубо". Даже с мужиком этим еще раз пять можно проделать подобное, пока он не начнет коситься на вилы. А есть там вещи, которые намного хуже. Но это уже инсайд. Мне не нужно.
подмывает называть словом "специально"
А чего они хотят, по-вашему?
Тут даже не по-моему, а по-ихнему, они не скрываются. В стране большое количество населения, создающего массу проблем для властей. Потому что привыкло "слишком хорошо жить". Поймите, уже довольно давно, аборигены не только не имеют никаких преимуществ перед новодельными "россиянами", а даже наоборот. О чем, кстати, и мой пример. Потому что тем, кто прибывает сюда из кишлака или аула даже убожество современного замкадья кажется вполне ничего - с них можно требовать большего. И требуют. Теперь вот хохлы. Но с хохлами проблема - не настолько плохо живут. Недавно общался со свежеприбывшими донецкими. Не могли поверить в то, что зарплата у них будет семь с половиной тысяч рублей. Уехали в более сытые места. А почему они вообще приехали? Война. Военторг. Гирькин, Кургинян, Моторола и етс. Но тут грешно, имхо, вешать всех собак на местные власти - это общемировая практика. Точно так же, например, штаты собрали почти забесплатно все сливки с союза. А немного ранее - союз и штаты с германии.

Если не слушали последнюю запись бузины - послушайте. Такое далеко не каждый пророссийский политик внутри рф может себе позволить говорить на публику.
Я бы сказал, не настолько плохо жили. Сейчас эта проблема исправляется по всей Украине, не только на Донбассе. Моя зарплата сейчас составляет 5 тысяч российских рублей, так что 7 500 - это в полтора раза выше... Но цены. Но жилье - ведь одно дело советское наследие, а другое дело съём - тут 7 500 физически не хватит. Так что сижу и пока не бомбят - головой кручу. Вроде и ехать надо, а вроде как и некуда...
Насчет беженцев с Донбасса - есть настоящие беженцы, есть жулики - ну так так везде, почему у русских должно быть иначе. Понятно, что это цирк (вы правы, конечно), но города обстреливают ведь там по-настоящему.
Последнюю запись Бузины послушаю.
Если у вас есть семья, т.е. две работающих, вы можете спокойно ехать в подмосковье. Однушка выйдет вам в двадцать пять. Это будет одна ваша зарплата. Двадцать пять на двоих ощутимо больше, чем пять. Да и спокойнее здесь не в пример. Что бы там по хохляцкому тв не пели, до тех пор, пока приезжие в Москву и окрестности, не начинаю кричать "москаляку на гиляку", к ним относятся ровно. Потому что большинство сами такие.
>Если у вас есть семья, т.е. две работающих, вы можете спокойно ехать в подмосковье. Однушка выйдет вам в двадцать пять.

Это старые цены. Сейчас арендодатели и за 20 не любую квартиру сдать могут. Цены сильно упали - кризис, многие мигранты разъехались по домам. Рынок недвижимости, в т.ч. съемного жилья замер с зимы.
Он и заработает больше. Но я специально так дал, чтобы по факту оказалось почти наверняка лучше.
Спасибо. Как пример треша не очень. Потому как средства выделяют, а не уничтожают. Если бы у мужика дом снесли или убили кого, тогда да, треш. А так у него ничего не отняли. Несправедливо, наверное, но до треша далеко.

Потом, деньги все же не в Лондон деньги перевели, а беженцам.

Почему вы беженцев в кавычках пишете? С ними что-то не так?
"А так у него ничего не отняли."

Сейчас это не так делается. Больница переезжает за шестьдесят километров от тебя и чуть погодя убирают транспорт. По отдельности вроде не так страшно, а вместе уже беда. Закрываются заводы, а с ними и детсады, и общепит, и снабжение. Нашел работу? А куда детей денешь? А что кушать будешь? Еду теперь возят нечасто, издалека, плохую и за очень дорого. И т.д., и т.п. Все в комплексе привело к тому, что жизнь этих замкадышей настолько хуже советской, что при союзе им невозможно было такое даже представить. Да, что говорить. К дому моих родителей я пока еще могу проехать только по единственному маршруту. Все остальные подъезды к нему через город для меня закрыты - ни одна легковая машина там не пройдет. Таково состояние тех мест, где при союзе были дороги. И это внутри города, заметьте. В последний приезд было особенно нехорошо - выяснилось, что на легковой затруднительно проехать даже к жд-вокзалу. Настолько разбили асфальт на одной из центральных площадей, возле автостанции. Я тогда еще не знал, что совсем скоро автостанцию закроют и автобусы отменят.

В кавычках пишу потому, что сам бы принял и помог семьям из детей и женщин, если бы их мужчины взяли в руки оружие, чтобы защитить свои дома от тех, кто желает зла и нам и им. Нет, приехали в полном составе. Со здоровенными мужиками. И многие, кстати, с очень приличными запасами денег - большинство сразу заказывает нормальный ремонт. Не меньше ста тысяч по тамошним деньгам. Для местных деньги огромные.

Теперь ненависть к донбасу уже здесь, в замкадье. Причина для ровно того же самого есть.
Понятно. Я, собственно, и хотел уточнить. У нас в университете ровно по такой же схеме работают. Организация лопается от денег, а сотрудники нищенствуют.

Однако ненависть к беженцам довольно грамотно организована. Интересно, кем.
В родном замкадье не промахнешься - властями. Доставка, жилье, пособие, работа - все это сделали для них власти.
Отличный комментарий. А ведь в остальных областях Украины было бы то же самое - гопота бы похватала оружие, а держиморды, включая ментов, удрали с накоплениями. И верь после этого в собственников-патриотов, "отстаивающих свою землю с оружием в руках". В Рос Империи, походу, то же самое было.
В таких делах роль гос. служащих интересна... Один блогер бежавший из Луганска писал - когда всё начиналось, комерсы обращались к ментам и местной власти - дайтеоружие, сами этих "пассионариев" перестреляем. Не, ни фига. Менты удрали первыми.
Отношение к приезжим "не очень" еще по одной причине. По причине 100%ой уверенности их в том, что аборигены им должны.
Но ваши же граждане приняли добровольное участие в разрушении региона!
Конечно. И я их не оправдываю. Я показываю, что власти предпринимают некоторые шаги к точно таким же приключениям уже внутри рф.
А в квартирку мужик не мог перебраться? А участок, где домик - продать?
Не мог. Это государевы квартирки, прокурорским, ментам, судьям, администрации и прочим "хорошим" людям. Обычным аборигенам не положены.
И вот так вот прокурорские квартиры отдали беженцам? Кстати, а зачем беженцы там стали обосновываться с ремонтами, если в городе так плохо с работой?
Вы не понимаете специфики.

1. В замкадье местами очень хорошо с жильем. Но не для всех.
2. Это правильные беженцы. Не пропадут.
Да, видимо не понимаю. Но при этом на 100% уверен, что мне в "правильные" беженцы не попасть. За общие советы по переезду спасибо, но пока гром не грянет мужик не перекрестится пока идеалистично хочется устроиться по специальности, а с моей спецификой это только Запад (или Китай, вот же ужас)... Востребованной рабочей специальности с опытом работы у меня нет, и на исторической родине прийдется именно что "убирать собачьи какашки". Если что - будем убирать, конечно.
"Но при этом на 100% уверен, что мне в "правильные" беженцы не попасть"

Скорее всего. Это "классово близкие". Если бы имело место быть - вы бы были в курсе.

"пока идеалистично хочется устроиться по специальности"

Мало ли. Сайты с вакансиями я бы посмотрел - хуже не будет.
Проблема в том, как быстро эту заразу нам завезут, Украина то инструмент.

Наоборот, украинские события вразумят русских и ускорят национальное возрождение. Так что через тернии к позитиву. Хотя эксцессы, конечно, будут. Возможно, и на высоком уровне. На САМОМ высоком.
США нужна война на Украине, что создаст гигантскую Чечню

Ну и каково европейцам наблюдать, как амеры создают азиатчину на границах ЕС?
А просто тповторяют ситуацию и методы Югославии: возглавить процесс, чтобы получить нужные результаты. Проблемы на Сербию, буфер из Словении и Хорватии.
Так что проблемы на Россию, буфер из Галиции. А путин - милошевич. А Гаага, чтобы подчистить свидетелей и несогласных.
Масштабы совершенно другие. Вы недооцениваете, что Россия - ядерная держава, а русские не балканоиды.
Вот европейцы и призадумались, что же творят амеры.

ДЕГ упирает на то, что, к примеру, в Косово американцы тоже навели шороху, но сербы и албанцы не переметнулись к американцам и довольно быстро ликвидировали их политическое влияние. А хохлы радостно запродали душу американцам и за это предательство будем им урок.

Сербы эо русские. А албанцы это восточные бандерлоги (не путать с галицаями).

sloon_nz

April 19 2015, 16:33:04 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 16:37:18 UTC

Так кроме США еще есть ЕС, который ближе. И Чечня была в составе РФ, а Украина - "независимая". Вкопали пачку танков вдоль границы и "добро пожаловать".

Желательно за Харьковом.
Судя по текстам и выступлениям, Бузина все же был выраженным малороссом, а не "австрийцем". Даже открыто так себя называл, что давно сделало его в Киеве "одиозным журналистом". Его герои - Разумовский, Безбородко, Котляревский, Гоголь, Паскевич, Булгаков.
Так малоросс это и есть австриец. Бендеровцы это галицийские националисты, убивающие немецких и польских интеллигентов. Да и своих, если появятся. По типу "очки есть - поляк".
Вы какие-нибудь произведения этого самого Олеся Бузины читали? Например, "Союз плуга и трезуба. Кто придумал Украину"? Я не к тому, что это какие-то жемчужины литературы, но если судить по ним, покойный был очень далёк от того образа, который Вы тут нарисовали.
Я и говорю, не бендеровец, а австриец.
Дмитрий Евгеньевич какой австриец? Он австрийцев ругал больше чем бендеровцев. Вы хоть что-то из его текстов прочитать сподобились? Хотя бы оглавление того же "Вурдалака Тараса Шевченко" по диагонали пробежали?
Украинец это существо, которое живёт в мире своих фантазий. Бузина нафантазировал про триединую интеллигенцию, тогда как интеллигенция у русских может быть только русская. Ругая Шевченко, он занимался национальной украинской самоидентификацией, и теперь её нашёл. Ибо для австрийца (австро-венгра), да и поляка хороший украинец - мёртвый украинец.
Какая триединая интеллигенция?! О чем вы?! Все что говорил Олесь:

"Хлопцы, не якшайтесь с немчурой и ляхами! Врут они, шо у них в армии три раза в день кормють. Врут бисовы дети! Это латиняне - христопородавцы! Лучше, раз неймется, идите в руськую армию - ой какая гарная руська армия! Ой как там много наших! Там четыре раза йисти дают! И православные - за Христа воевать будете! А Москва город наикраше в мире нет!.."

И так без остановки, по кругу, по кругу. Это все его творчество. Его хотели купить - дали хорошую должность - лишь бы заткнулся. Русский дурак ни в какую. Выгнали, угрожали - тоже не испугался. Ну и убили.

А потом пришел Галковский и авторитетно вырезал на трупе честного провинциального русского интеллигента, до последнего голосившего за Россию, клеймо: "АВСТРИЙСКИЙ ШПИЕН"

Бедный Олесь, слава богу он этой мерзости не видит.
Точно. Ничего не читал. Что с Галковским? Даже неудобно за него. Олесь - австрияк? Уж тогда недоукраинец. Вроде рано Дмитрию впадать в маразм, привязался к борщу и суржику. Светлая память Олесю.
У вас азиатское плоское мышление, поэтому вы не понимаете Галковского.
Азиат мылит так: Бузина - за русских, против австрийцев. Галковский за русских, говорит Бузина - австриец. У азиата закипает голова. Ведь неясно, Бузина - услада Вселенной или последний шакал.

Переходите на европейское объемное мышление. Для этого нужно знать что территория Украины состоит из 2-х частей: русской и австрийской. На каждой части есть (как минимум) 2 состояния: интеллигенция/неинтеллигенция. Итого 4: русский/малоросс и австриец/украинец. Украинец Бузина решил подвинуть ребят с верхнего этажа. Мол, давайте будет так: (русский+украинец)/украинец. Т.е. подвинул русских (русские давайте дружить!), а австрийцев (австрийцем теперь буду я!) вообще спихнул.
Реальность возмутилась. Автрийцы человечка улучшили полностью, а русские, в лице Галковского,объяснили, что так делать нехорошо.

mazarunu

April 18 2015, 08:43:29 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 08:43:46 UTC

Вы сами хоть поняли что написали? Или думаете, что если надергать побольше фраз и словечек Галковского, то в любом случае получится "умно"?
Т.е. вы даже объемного разъяснения не поняли?
Извините, но читать Галковского вам рановато.
Молод он, надеюсь...

Иван Петров

April 18 2015, 10:27:23 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 10:39:49 UTC

А почему он говорил на каком-то непонятном языке, если он русский?
Видимо, Вы тоже украинец, как я давно и подозревал. Именно поэтому все Ваши слова об украинцах так идеально к Вам подходят. Все сходится.
по-моему Вамъ стоитъ перечитать его

про Поляковъ и интеллигентовъ у него откровенно мало

а общерусская лойяльность -- есть
>>по-моему Вамъ стоитъ перечитать его

Самым очевидным образом Дмитрий Евгеньевич вообще не читал Бузину.
не запрещено рекоммендовать паки и паки

я не онъ, я читалъ , ЕСТЕСТВЕННО
Ну так и украинец Вы, значит. И это всё объясняет.
1) Ни одному русскому не придёт в голову изучать местечковый бред. Мне лично достаточно факта, что укроп косит свою интеллигенцию (как и должен).

2) Использование старой орфографии аналогично использованию мовы: почёсывание ЧСВ, затруднение коммуникации с обывателями и иностранцами. То есть злонамеренное вставление палок в колёса.

Это примерно как "либералы" и "патриоты" в РФ куражатся. Борьба нанайских мальчиков.
использованiе истиннаго правописканiя это культурно-нравственная борьба за законность и благодать


естественно эту борьбу я приглашаю вѣсти каждаго , но не уповаю на 100% участie и пока что не призываю карать кого-либо


увѣряю Васъ , меня НИКОГДА не критиковали за это въ ЖЖ НИ иностранцы , НИ обыватели -- только совѣтскiе полуобразованные люди съ претензiями на культурность -- культурность эта была естественно кусочковая , дырявая , полуизвращённая

Deleted comment

всё неправда!!!


меня активно читаютъ, въ т.ч. и иностранцы, я одинъ изъ читаемыхъ некоммерческихъ ЖЖстовъ ... рейтинги поглядите -- я ихъ никогда не нагонялъ


я чту Право и Правду и пользуюсь ЗАКОННЫМЪ правописанiемъ , которое , мало того что не упраздненоо никакимъ законнымъ русскимъ правительствомъ , такъ ещё и освящено именами Ломоносова и Пушкина, Канкрина и Тенгоборскаго, Шокальскаго и Беллингсгаузена, Менделѣева и Мѣчникова, Сикорскаго и Бехтерева, Достоевскаго и Розанова ...

коммуняки, тѣ вообще одно время желали не просто перманентно "реформировать языкъ", но и снабдить Русскiй языкъ латинской графикой... я иногда думаю, жаль что не начали, скорѣй и чище бы рухнули, нелюди проклятые
Почему "бендеровцы", а не "бандеровцы"?
Чем Бендеры-то провинились? Они вообще в Приднестровьи нынче.
Послѣдователи О. Бендера?
Г-н Галковский решил не удостаивать нас ответом.
Ему стыдно )))
Стыдно за твою толстоту . Свидомиты носятся с этим баяном про бИндеровцев, а русские цЫнично продолжают искажать Хероев.

…Ты скажи: Украины не вмэрла!
Ты признай, что Бандера - герой…
- Срать хотел я на вашу Бандеру!
Отвечал им шахтёр молодой (ц)
Послѣдователи Бени Каломойскага
Иногда писали Бендера.
"Австрийцем" относительно "немцев" (русских)?
Интеллектуал не может ориентироваться на село или периферийную провинцию. В условиях 19 века у украинцев был выбор - или не считать себя отдельным народом и быть русскими интеллектуалами, или считать себя виртуальными подданными Австро-Венгрии. В последнем случае дело было совсем швах, потому что галицийцев австрийцы обманывали (сами) и держали в чёрном теле (при помощи поляков). Поэтому шла отрицательная селекция - честные и умные люди в одну сторону, дураки и подлецы - в другую.
Разумеется. Просто из текстов убитого скорее виден "русский (малоросс)". В целом удивительно, что с его взглядами он прожил в революционном Киеве целый год, для "патриотов" он был ходячим вызовом.
На фоне того, что творилось вокруг - да. По сути - нет. Это украинский сепаратист, как и положено сепаратисту убившийся об свой сепаратизм.
Дмитрий Евгеньевич, а видите ли вы сейчас вообще на Украине примеры "русских (малороссов)"?
Я вижу на Украине беспомощных телезрителей. Которые, если переключить каналы, будут смотреть Москву и тоже радоваться. Только больше - ибо складнее говорят и чернухи меньше. Вся свистопляска с незалежной Украиной, начиная с 1917 года это втюхивание южнорусскому обывателю того, что ему не нужно. Не нужно даже не с точки зрения полезности, а мировоззренчески. Ну не мыслит провинциальный обыватель категориями нации. С незалежностью украинцев всегда ставили в положение пост-фактум. Сначала незалежность, а потом начинается борьба за неё. И так всю дорогу.
Спасибо. Т.е. деятелей, способных думать самостоятельно вы там не замечаете. По ТВ - бесспорно, это лежит в основе "битвы за рубильник" 2014 г. (да и раньше), равно как и роли "журналистов" в местной политике. Даже в экс-Югославии местные нации были куда более реальными - если дядю в 1942 зарезали хорваты из соседнего села (или сербы с хутора), то никакой госпропаганды не надо для ощущения дистанции и вражды.

alexispokrovski

April 17 2015, 16:43:40 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 16:44:19 UTC

С незалежностью украинцев всегда ставили в положение пост-фактум.

Говоря языком подворотни --- фраеров подписали на дело. "Будете чеченцами."
Вдогонку. Гугл принёс прекрасное. С точностью до ударения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавые_Бендеры

Deleted comment

Я не русский. Я горный дварф, и люблю точность определений.

Deleted comment

Если для вас горы существуют только на Кавказе, то тогда считайте меня кавказцем, дааа! ))

Deleted comment

Он фрик был. Но себе на уме фрик.
Приезжал в Россию, типа просил помощи "братскому народу" (в январе прошлого года на ток-шоу у Соловьёва), получил жёсткий отлуп от Жириновского.
ДЕ здесь в посте как обычно "одеяло на себя перетягивает". Получилось это у него блестяще, к реальности же не имеет никакого отношения...
Дрянная еда борщ.
Очень вкусная еда. Щас как раз тарелочку с огромным удовольствием навернул. Чего дрянного-то?
Я сам борщ люблю, потому что это одно из типовых национальных блюд. Вкусовые пристрастия формируются местными обычаями. Но объективно это довольно тяжёлая еда, а в исполнении украинской деревенщины просто противная. Его в украинских сёлах с горкой чеснока едят и сапожным жиром заедают.
Хохлы чеснок горками жрут, хазары своим покойничкам осиновый кол вбивали. Что-то они о себе эдакое всё же знают/знали, наверное.
с горкой чеснока едят и сапожным жиром заедают.
===========================
раффинированнымъ расповымъ масломъ доливаютъ, при варкѣ , дорогой Д.Е,


у меня тёща такое варила


она просто не понимала, какъ можно не доливать -- пока я ея не угостилъ НОРМАЛЬНЫМЪ , отъ приглашённаго рестораннаго повара
Я сказал то, что хотел сказать. Есть такая штука - смалец. Вот с ним украинский деревенский борщ и подают.
представьте проловскiй борщъ съ варёнымъ рапсовымъ масломъ


и щи съ нимъ-же !

nikola_rus

April 17 2015, 14:12:12 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:12:29 UTC

вкуснятина!!
И смазка для сапог отличная.
На неё то, что похуже идёт. ))

А так, я глубоко страдаю, что в продаже у нас смальца нет. Его же можно и просто на хлеб намазывать. Вместо масла, а сверху лук или с сыр. Или суп удобно варить, кинул просто смальца и не надо никакие кости вываривать.

В 90-е годы помню ещё продавался польский в пачках. Любопытно он в Польше ещё сохранился или там тоже немодно стало.

)))
В Польше сохранился. Они его там не просто перетапливают, как у нас, а добавляют яблочную кожуру от антоновки.
так вкусней?
Они считают, что это придает особый аромат. Сама я смалец не очень жалую, но в Польше на праздничной ярмарке ела. Смалец использовали как заменитель сливочного масла.
А так, я глубоко страдаю, что в продаже у нас смальца нет

Сочувствую.
Вам - гурманам - тяжело.
У меня вот более простое отношение к еде - я борщ спокойно ем без смальца, лука, чеснока, и не страдаю.
Так что там тогда в таком борще. Одна трава.
Так я ж не спорю. Сам умом понимаю, что без смальца не то, но все равно ем так. И лук с чесноком тоже не ем - совсем обленился. Знаю что лишаю себя 80% удовольствия, но съел тарелочку травяного красноватого супчика, и норм )
Технологично! Рапсовое мало, кстати, тоже - хошь ешь, хошь дизель заправляй.
"Смалец"-"Шмальц" - от слова "шмельцен" - "плавить"? Переплавленное сало? А зачем его переплавляют? Без этого в рот не лезет?
Украинское сало - самое вкусное, они его особым образом смолят и запаривают на соломе. Получается оно мягким, тает во рту. Но хранится не очень долго. Поэтому в Белоруссии, например, так не готовят. А перетапливают, чтобы хранилось подольше. А вкусовые качества смальца сильно уступают настоящему украинскому салу.
Сало вообще не перетапливают. Сало - это подкожный жир. Если с прожилками и хорошо обработанный - вкусный.

Перетопленный животный жир (а там в ход идут и всякие остатки, и тук) вкуса не имеет и представляет из себя химическое вещество определённого состава животного происхождения.
Если уметь хранить то храниться может вечно.
Засаливают его.
В бочках, банках и т.д.
Полностью засыпанным солью.
Сало НЕ впитывает соль ВООБЩЕ.
Что засаливают, я в курсе. Полностью засыпанным не хранила, а так при длительном хранении вкусовые качества становятся хуже.
Технический жир животного происхождения. Его вытапливают изо всего, что не съедено или не съедобно.
Справедливости ради, надо сказать, что смалец есть не только на Украине, а и в Польше, Германии, Австрии и Северной Италии. И там его во все блюда суют и с хлебом наворачивают. Мы же не станем по этому поводу считать северных итальянцев деревенщиной и варварами. Дмитрий Евгеньевич, про борщ вы зря. Теперь ваши впечатлительные поклонники могут от него отказаться, а идейный отказ от национальной кухни может далеко завести.
Не едят его северные итальянцы. Это технический жир, его нормальные люди не едят. Это едят только смертельно голодные люди, как технический спирт пьют только алкоголики со смертельного похмела.
Едят. У меня много книг из Италии, в частности, есть и кулинарные. Это наследие Австро-Венгрии. Кроме того, там же север, хоть и Италии, они на этом жире готовили вместо оливкового масла. Это особенность региональной североитальянской кухни. Сейчас, конечно, глобализация и все различия начинают сглаживаться.
А что скажете насчет Польши, Германии и Австрии? Смертельно голодные алкоголики?
У нас в деревне (Белоруссия) тоже всегда топили нутряной жир для последующей жарки - у крестьян ничего не пропадало в хозяйстве, жизнь не предрасполагала терять калории зазря.
Согласна. Крестьянин он и в Альпах крестьянин.
В Альпах - вдвойне: земель мало (горы), климат суровый (высота). По описаниям, еще 100 назад даже дебилы, которых в Швейцарии было аномально много (йододефицит), шли в дело - их держали в хлевах и пахали на них наравне со скотиной.
Что ж, расчетливость и рациональность входят в число европейских добродетелей.
Не дебилы, а кретины. Большая разница.
Не едят, так же, как французы не едят улиток-лягушек (это туристический аттракцион). "Наследие Австро-Венгрии", ха-ха. Ну да, на оккупированных территориях могло быть и кисловато.

Но вообще, это самый благополучный и сытый регион мира на протяжении тысячи лет.

А остальные поголодали, конечно, не без этого. Отсюда, в общем-то, французские улитки-лягушки или смальц.
Север Италии, в частности, Модена славится своими блюдами из свинины. У свиньи много жира. Правильно ли будет допустить, что жадные и прижимистые крестьяне (по Галковскому) даже не пытались этот жир использовать? На хлеб, наверное, сейчас не мажут, а в блюда пихают. Вспомнила, что и на Сардинии тесто для себадос (типа чебуреков с сыром и медом) делают на смальце.
Насчет того, что французы не едят улиток, не уверена. Слышала, что в советские времена улиток и лягушек поставляли во Францию. Неужели только для туристов? Турист столько не сожрет.

eednew

April 19 2015, 10:53:53 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 13:41:33 UTC

Я не говорил "не используют" и не говорил о крестьянах. Использовать - используют, везде. Его даже не всегда можно заменить.

А крестьяне везде одинаковые. Пошёл смазать петли, из той же банки намазал бутерброд, из бутылки разбавил мастику, из неё же глотнул, бутербродом закусил. Удобно, чо. Крестьянская кухня. Но таких в Италии уже и не осталось.

На Сардинии, кстати, народ попроще. Французы в курсе, что есть такой прикол в национальной кухне, но подавляющее большинство даже не думали пробовать (в смысле, в голову не приходило). Так же и тут.

Кстати, тут повспоминал, и понял, что не прав. Однажды залезли в микроскопический городок ("деревушку") у Пизы и там был приличный двухэтажный дом (и люди, милые, как все итальянцы), которые пахли. Типа как советский общепит. Вот, это оно.

Я даже не уверен, что сами эти люди на смальце готовили, просто там пропиталось всё, единственный вариант - стесать штукатурку до кирпича.

Но это редкость, реликт.
Французы тоже разные, у нас был знакомый француз, который наотрез отказывался есть икру, говорил, что это нерожденные рыбки. Видно, рассказывая ему про рыбок, мама оптимизировала свои расходы.
Недаром французские крестьяне придумали сыр с плесенью и колбасу с плесенью.
Есть такой анекдот: "У вас есть сыр рокфор?
- А что это такое?
-Сыр с голубой плесенью.
-Сыра нет, но есть хлеб рокфор и колбаса рокфор.
Франция - традиционно самый перенаселённый кусок земли в исторический период. И пока не прочихались, и не пришли к стихийному мальтузианству (который только оформил доктрину) голодовки были страшные. Отсюда улитки-лягушки, вот это вот всё и вонючие сырки. Началось всё с того, что стали жрать сыр, который уже считали испорченным. Оказалось не так страшно, а потом поработали над селекцией грибков и вообще хорошо вышло.

Французы очень разные, там тоже есть юг-север и куча всего. Более того, они умудрились ассимилировать горцев (гасконцы, которые по сути как баски), они смешно по-французски говорят, с кавказским акцентом. То есть Д'Артаньян говорил: "Слюшай, дарагой, да?"

Но вообще это один народ и у них есть общие черты.
У них ещё бретонцы есть с весьма своеобразной культурой. Их огороженные приходские участки, связанные с культом мертвых, впечатляют. Смесь сумасшедшего барокко с народным творчеством.
Но вообще, это самый благополучный и сытый регион мира на протяжении тысячи лет.

У вас же:

Франция - традиционно самый перенаселённый кусок земли в исторический период. И пока не прочихались, и не пришли к стихийному мальтузианству (который только оформил доктрину) голодовки были страшные.


И как же это умещается В ОДНОЙ ГОЛОВЕ?

Лягушек едят не только в Франции, их ловят и едят также и в Италии. И собирают улиток. И почти каждая хозяйка в Италии знает, как улиток правильно приготовить.
Это о разных странах. Италия всегда была сравнительно сытой, Франция была в историческое время перенаселена.

Ну да, конечно. Итальянцы толпами бегут из городов на рисовые поля, чтобы наловить лягушек на зиму. То же с улитками. Голодают, бедняги.

В Италии всякие лягушки - в ещё большей степени туристический аттракцион. Не видел ни в продаже, ни в меню, это надо места знать (вот во Франции лягушки и/или улитки в меню - в порядке вещей). Так-то и у нас можно найти при желании.

Можно вести речь о том, что некоторые итальянцы пробовали лягушек. Ну так и некоторые русские пробовали, причём иногда самоловленных, для интереса.

Это как говорить, что русские едят пожаренный на зажигалке плавательный пузырь сушёной рыбы (кстати, от этого зрелища разные "едящие улиток" убегают кормить ихтиандров).

А вообще, люди едят то, что продаётся в магазинах, на рынках или подаётся в ресторанах.
Вы много болтаете о том, о чём нихера не знаете вообще. Столько пустого текста из одних ваших выдумок и фантазий.

В Италии лягушек ловят в некоторых ДЕРЕВНЯХ. В деревнях, понятно? В деревнях, где никаких туристов нет, ловят для себя, как и улиток.
Вы зато много знаете и молчите.

В Италии вообще нет деревень в нашем понимании. Крестьяне есть и живут по тому же принципу, что и наши: "всё полезно, что в рот полезло". Они и смальц лопают, почему нет?

Только это никакого отношения к тому, что едят итальянцы, не имеет. Потому что 96% населения не крестьяне, из них большая часть - горожане, а четверть проживает в четырёх крупнейших агломерациях.
Если вы говорите о понимании, то уточняйте, в чьём именно. О моём понимании гадать не нужно, о вашем говорите, но это не имеет отношения к национальным кухням. "Деревень" ни в Европе, ни в США нет, а кухня есть! Странно? Рабства в США нет, а "соул фуд" есть — негритянская еда: свиные ноги, кишки, требуха, и т.п.

С каких это пор Италия 1000 лет, как благополучна, а Франция страдает от переизбытка? Об итальянской эмиграции не слышали ничего?

Посмотрите в интернете про горгонзолу, что это такое, где её едят. Значит, в Италии уже и лягушек и улиток едят-таки. Это прогресс.

Примерно так. И в магазинах, рынках, ресторанах продают то, что едят люди, а никак не наоборот. Гречу в США вы в обычном супермаркете не найдёте, как и кефир и пирожки с мясом.
Вы не можете понять не только то, что Вам говорят, но и то, что говорите сами.

Наступили себе на хвост, потом ещё что-то дверью прищемили.

В итальянских супермаркетах не продают улиток-лягушек именно потому, что итальянцы этого не едят.
Грузди в супермаркетах тоже не продают. Но их в России едят. Хорошо, что хоть бред про тысячелетнее благополучие Италии и голод во Франции больше не несёте.
Улиток и лягушек в Италии продают. На рынках. Как и много что еще, чего не может быть в супермаркетах.
Продают, маринованные. Тысячелетнее благополучие видно даже сейчас, они получают на 15% меньше французов, а цены меньше вдвое.

Да был я на этих рынках. Там, конечно, есть очень специфические места, но даже в Пьемонте посыпанное трюфелями есть везде, а всякую разность надо искать под микроскопом.
Продают, маринованные

Про грузди вы что, не поняли? Есть ряд продуктов, которые в супермаркетах продавать сложно. Свежие грибы. А в банках продаётся всё — устрицы, улитки, крабы и, разумеется, все грибы. Что вы этим хотите доказать известно только вам. Наверное, трудно признать, что заврались.

а цены меньше вдвое.

Вы очень ошибаетесь. List of countries by average wage > International Labour Organisation (ILO)'s statistics in Purchasing Power Parity говорит совсем о другом: реальный доход выше во Франции. Ссылки дать не могу, но по ключевым словам найти легко. По русски там тоже есть.
В любом случае противопоставлять "тысячелетнее благополучие Италии" "голодающей Франции" это какой-то бред, извините. Выдумка ничем не обоснованная.
Про горгонзолу вы ничего не ответили, хотя она воняет реально, в отличие от рокфора с его нежным ароматом. Но итальянцы её трескают, несмотря на своё "тысячелетнее благополучие".
Везде, где речь идёт об улитках, как пище, подчёркивается, что традиция идёт от античного Рима, где они считались блюдом богачей.
Ваше утверждение, что во Франции их едят от голода и нищеты — эээ... несколько глуповато. Похоже на рассуждения Собакевича. Да еще и кривляетесь:

Ну да, конечно. Итальянцы толпами бегут из городов на рисовые поля, чтобы наловить лягушек на зиму. То же с улитками. Голодают, бедняги.

Это уже совсем глупо.
да украинцы - это вообще грязные свиньи, и только ты - это светоч гуманизма!
Конечно грязные свиньи. Людей заживо сжигают,
стреляют из орудий по мирным жителям(и своим согражданам). Это непотребный народ. Редкой мерзости. От таких подальше надо держаться.
А то что от них чесоком воняет - это просто мелочь совсем.
Старику Галку заплатили чтобы он возбуждал ненависть, а вам это зачем?
Кстати, чеснок - весьма полезен, мой дед, русский человек из Новокузнецка, много его ел и до преклонного возраста дожил
Странно, я нигде не призываю к насилию, или к ненависти я констатирую факты, которые у любого вменяемого человека ничего кроме отвращения не вызывают.
Или вам нравятся жаренные самки колорадов?
Ну так сами их и жрите, а нам не предлагайте.
так я вам их вроде и не предлагал, у вас галлюцинации :)
Спасибо. Ценю ваш такт.
кстати, я вспомнил, откуда этот мем "жареная самка колорада" - это из демотиватора с "беременной" погибшей в Доме союзов. Т.е., пейсатели на зарплате, аналогичные старику Галку, скреативили этот шедевр, вы уже знаете, с какой целью
Я не знаю, что вы там курите.
Лично я всё это впервые читал на цензоре сразу после Одесской трагедии, там вообше было много радостного. Я тогда на украинские ресурсы заглядывал часто, дивился много и долго.
И речь не идёт о какой-то разнице в этических и политических взглядах или этнической ненависти.


откуда вы знаете, чьи там были боты на этих форумах?
Путин всюду.
А там нет политической цензуры?
Fat.
Есть в этом три буквы судьбы.
В смысле, для хохла сало (fat) это судьба (fatum)?
Рок, в смысле - проклятие...
Что-то вы вообще не в курсе про борщ и украинскую провинцию. Сами то хоть раз его готовили? Как овощной суп по сути может быть тяжелым?
Вам же написали рецепт: "Овощной суп и банка сапожного сала". "Смальца".

Культурные особенности до-индустриала: кто "продуктом" сапоги надраивает, кто его в "варенный салат" добавляет.


Это из разряда "у них там люди с песьими головами". Вырос в украинской провинции и читая, что пишет автор этого блога просто охреневаю от его дремучего невежества в том, что касается украины. Такое ощкщение, чтоон никогда не был в Украине и родственников там не имеет. Ляпсис Трубецкой какой-то. В стиле "Шакалы на Кавказе не ядовитые". Откуда он эту хрень берет, даже не знаю. Чепуху пишет и возмутительнее всего то, что пишет ее безапелляционно и уверенно.
Смалец с борщом, ага. Такое было только в 90-х, когда голодные постоянно ходили студентами. Тогда некоторые намазывали смалец на хлеб. И сало с хлебом были самым дешевым способом получить калории. А основная функция смальца - на нем жарить как и у подсолнечного масла.
"Сапожное сало" - это звиздец. Автор знает Украину по литературным трудам 19 века как я понимаю. По Гоголю
капитан очевидность. автор всё прекрасно знает, просто пытается выставить украинцев дикарями
дело не сале. почитайте паустовского и булгакова. дело в том что украинцы - в смысле петлюровцы - дикари
Зачем мне читать кого-то о том, что я вижу каждый день своими глазами. Так вот, русские ведут себя в Европе более дико, чем украинцы. Больше чванства и хамства. Очень любят других поучать, хотя сами с голой жопой. Как только получают малейший ответ, то начинают унижаться.
Но по сравнению с немцами, например, разница между украинцами и русскими несущественна. И только после Майдана украинцы массово показали себя сектантами-дикарями. Включая ученых. Украина - страна сект, дело не в дикости. Украинец - прирожденный сектант.
А вот донецких и западенских я так с ходу по внешенему видк не отличу, хотя по идее я должен в этом лучше разбираться и вижу их каждый день. Один народ на самом деле - от Донецка до Львова, просто в разных сектах.
зачем мне читать русских классиков которые пережили петлюровсое нашествие? - эта фраза вызывает к вам уважение. это по украински.
то что вы видите сейчас своими глазами вероятно имеет свой гнезис? ну вас то не интересуют причины одичания вашего народа? зачем вам читать - вы же причины видите?

русские в европах ведут себя более дико? когда русский в европе себя дико ведет поссав в подъезде - это дико. когда хохлы скачут и жгут свою столицу - это тоже дико. но одно дико - оно почему то невинная шалость, адругое - массовые убийства в конце

какие бы русские не были дикие - они всегда прикроются кутузовым чайковским и пушкиным, а украиенц - это культурный чурка, козлопас с дудкой, прикроется только шевченкой - нелепой слугой-графоманом да мазепой с петлюрой. зачнем вам читать паустовского? понимаю вас. паустовский - это культура, а петлюра, который пришел в киев - это чурка. дело не в сале, конечно. а в тебе
Вот поэтому вы вчистую проигрываете, и в Украине и в России. Вы точно такие же как и украинцы, только еще более трусливей. Вас ждет то же, что и в Украине, и вы это знаете. Потому что вы, русскиеточно такие же как и украинцы, чтобы вы там не пели
" русских классиков которые пережили петлюровсое нашествие?"
Это было 100 лет наза!. Прописью - сто лет. Даже после развала СССР произошли дичайшие изменения за 25 лет, по большей части деградация. А тут 100 лет. Это все-равно, что считать, что в России ходят в лапятх да ватниках, с медведями и балалайками.
В 40-х народ был мощный, даже дети и женщины жертвовали жизнью в борьбе с фашиками. А сейчас все русские обоссаные от страха. Можно прийти на Красную площадь с плакатами Путин - хуйло и флагами Правгого сектора и тебе ничего не будет. Более того, ни дай бог тебя русский тронет - отхватит от путинских
Когда был этот марш Навлаьных и т.д., где были русские? Из 100 миллионов и 10 не набралось не то чтобы пойти прогнать, а просто в лицо сказать, что те козлы. Все жж-патриоты в тот день ссали и скулили в ЖЖ-шках "куда Путин смотрит"
70 лет назад было поколение мужиков, а сейчас женоподобных мужчинок, смелых только у себя на кухоньке за закрытыми дверями. Все кардинально поменялось до неузнаваемости.
не понимаю, о чем вы говорите.
всего вам хорошего
Как скажете.

Только "Чем лучше сапоги мазать смальцем или дёгтём?" гугл и сегодня знает ответов. Безо всякого Гоголя.

Хе-хе.
А какие, по вашему мнению, хорошие русск. блюда? Т.е. не национальная экзотика, а подходят для повседневной жизни современного человека?
Народная русская еда тяжёлая, как и у большинства народов. Эволюция городской еды была прервана разрушением русской городской культуры после 1917. Советский общепит отвратителен. Сейчас идёт замещение классическими кухнями, адаптированными к современным вкусам и потребностям. Попытки возродить дореволюционную русскую кухню провалились, что неудивительно. Ведь настоящая русская кухня за 20 век так же бы эволюционировала, как кухни других европейских народов, то есть резко сократилась бы тяжёлые и нездоровые блюда, больше бы стало салатов, несладких десертов и т.д.

На Украине с гораздо большими усилиями "возрождают" местную крестьянскую кухню - из националистических соображений. Есть это невозможно, украинский фастфуд в Москве, где полно выходцев с Украины, не пользуется особой популярностью. Всё жирное, с чесноком и изжогой.
Легко можно адаптировать, при наличии доброй воли. Один из русских фаст-фудов - быстрые блины с разнообразными начинками. Вполне съедобно.
> Один из русских фаст-фудов - быстрые блины с разнообразными начинками.

бгг

Казаки научили в 1815?
И-и-и? У всего есть аналоги. У крепов другой вкус.
весь русский блинный фаст-фуд цельнотянут как Б-29

большая стационарная "сковорода" без бортов, Т-образная палочка для равномерного размазывания смеси круговыми движениями от центра, начинки на выбор

выдавать это за нечто национально-самобытное …
О русской горячей пище. Попробуйте Грибной суп. Как антипод тяжелого и жирного борща, который после одного дня в холодильнике воняет как покойный поросенок. Кроме изжоги, никакой "пользы" от этого варьированного переднеазиатского варева.
Кстати, читала, что в семье последних Романовых любили вполне диетический вегетарианский борщок, в котором не только сала с чесноком, Но и "буряка" не было. Помидоры.
К тому же, этот несчастный борщ требует особенного стиля жизни: варить его полдня; ни на что другое времени не остается.
Грибной суп: от силы, час, если "по-парадному". С пассерованннными грибами, наструганной морковкой, поочередной закладкой зелени.
Украинцев можно только пожалеть, если их национальная идея базируется вокруг борща, сала, пампушек и человека по имени Тарас, про которого до сих пор неясно: в какой области преобладало его среднее дарование- в создании странных стихов или парафразах картин Брюллова, на которых русские аристократки почему-то изображались босиком и в передниках.
Грибной суп - гораздо более тяжелая пища, так как грибы очень трудно усваиваются. Детям их вообще не рекомендуют есть. Не разжигайте и не сводите дискуссию к гастрономическим пристрастиям, в ней правых и неправых не бывает.
"Трудно усваиваются" и "тяжелая еда" совершенно разные вещи. Грибной суп — любимая еда детства для половины русских. И про детей не нужно выдумывать.
Трудно усваивается. Что до детей, я не выдумываю, я читаю книги. Можете поспорить с врачами диетологами.
Ссылка на некие "книги" и "диетологов", как довод, вполне характеризует всё, что вы читаете.
Я вовсе не собиралась вас убеждать, вижу, что круг чтения у нас разный. Я, например, читала правила хорошего тона и стараюсь без повода не наезжать на незнакомых людей и ставить диагнозы по одной реплике.
Вы правильно сказали, аргумент "в книжке написано" и "учонные диетологи говорят" это диагноз. Как и "наезжать".
Вас не сильно покоробит, если я скажу, что считаю хамство в интернете не признаком крутизны и не остроумием, а просто хамством?
Нисколечко. Пишите, ради Бога, любую чушь, мне ваши буйные фантазии абсолютно безразличны.
Грибной суп — любимая еда детства для половины русских.

Любимая - не значит качественная и и легкоусвояемая.
Из-за лени и общей отсталости у половины русских было голодное детство - грибы и квас. И то, и другое дети, разумеется, "любили".
Голодное детство? У меня? В 60-70-е? А не дурак украинец ли вы?

В Европе тоже бедняги разные грибы тысячами тонн производят от сильного голода. И шампиньоны сырыми едят. От неразвитости и бедности. Куда уж им до свидомых.
Использование грибов в пищу типично для кухни славянских народов. В Скандинавии, например, подберёзовики растут в городских парках и скверах, их никто не собирает. Если вы скажете, что суп из лесных грибов - ваша любимая еда, вам, скорее всего, в шутливой форме посоветуют обратиться к наркологу. Шампиньоны - не в счёт.

В 60-70-е уже было примерно так. Не помните такого?
1342124767_014

Каким образом сказанное вами опровергает сказанное мной? Или подтверждает сказанную вами дурь о "голодном детстве"?

В Скандинавии грибы просто негде собирать. Но и в Финляндии и в Швеции собирают и едят лисички и белые грибы, хотя это никак не вяжется с вашими тупостями о "голодном детстве". В Норвегии всегда ели китятину. И что?

Какое отношение к сказанному мной имеет эта дурацкая фотография?

Вы совсем тупое.
В Скандинавии грибы просто негде собирать. Но и в Финляндии и в Швеции собирают и едят лисички и белые

Вопросов больше не имею.
Если бы вы начали с вопросов, то был бы другой разговор. Но вы начали с идиотских утверждений о лени и общей отсталости русских и чьём-то голодном детстве. Что с дурака взять.
Ну никак не могла представить, что мои гастрономические пристрастия, в частности, к грибам, попадают под категорию "разжигаетельства". Не будьте большим католиком, чем Папа Римский. А Украинская пища, хотите или нет, действительно жирная и тяжелая. Так же, как и Польская и Немецкая. В Украинской Исключение сделаю только для вареников с вишнями..... Но сама их съесть больше никогда не смогу: от изжоги на стенку полезу через пару минут, к глубокому сожалению
Любая аутентичная народная кухня - жирная и тяжелая, потому что тяжело работающему крестьянину нужны было калории. На Украине есть постный борщ с грибами и фасолью, вареники можно есть с картошкой и теми же грибами, с творогом. Так что выбор есть.
А "разжигательство" (я это не серьезно говорила) в том, что на украинцев есть за что наехать и без кухни. А так получается классический спор русского с украинцем: у нас борщ с пампушками, а у нас - баня.
Не скажите. В Италии есть такой остров -,Искья, на нем замечательный курорт-отель Сан Джиорджио; кормили - невероятно вкусно, и невероятно диетически. Со своего огорода.хозяин - хам, но шеф и барристер и обслуга- замечательные ребята. Советую посетить. Не верьте чесночно-сырной версии Итальянской кухни; как раз их домашняя еда, те традиционная, легкая и вкусная. Зависит, конечно,от того, кто готовит
Мой итальянский муж может и так , и эдак. И жирно, и легко. У него какой-то особенный белый Минестроне ( знает, что я супный человечек)бывает для мня на ужин: очень легкий.
Посмотрите в словаре, что такое "барристер". Как много быдла в журнале появляется, ужас.
Можно подумать, Вы знаете, Ваше Недопревосходительство.
А я им типы кожный день в коробочку бросаю.
С ума сойти, сколько аристократов в этом блоге! И все красавцы! Гусары!
Чепчик можно подбросить? Или тоже не дадите?
P.S. Кроме "быдла", еще какое-нибудь слово употребляете? Или в Б-Э дошли только до буквы Б?
Вот же ты быдло: ни английского, ни русского, ни итальянского, барристеры у них с коробочками... Ты пиздец просто, тупое животное.

Тебе уже сказали, тут есть пользователи блога, а ты себе красавцев представляешь, говно одинокое.
Вы себе не представляете, околомилостивый государь, как Вы абсолютно ошибаетесь в каждом предложении
А baristas в Пиндосии реально типы в коробочки собирают
Пшел вон
стало скучно с тобой острить; ты - тупой

net_bukvy_v

May 10 2015, 14:44:11 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 15:22:31 UTC

Я сразу понял, что ты эмигрантское быдло, не знаешь ни английского, ни русского, ни, тем более итальянского, только всё время тупые понты кидаешь, но постоянно обсираешься: у тебя в отеле барристер — хахаха!

В Италии есть такой остров -,Искья, на нем замечательный курорт-отель Сан Джиорджио; кормили - невероятно вкусно, и невероятно диетически. Со своего огорода.хозяин - хам, но шеф и барристер и обслуга- замечательные ребята.

Чтож ты дурында-то такая, а? Тяжело тебе живётся наверное, ахахаха!

И даже правила чтения на итальянском ты не смогла выучить, глупая сельская дурында. Если в итальянском языке между "g" и "o", "a" и "u" идет "i", то "i" не произносится, а делает "g" мягкой. Поэтому San Giorgio всегда читается и транскрибируется на русский "Сан-Джорджо". Понятно, дурында? Или у тебя Джованни читается "ДжИованни?
Вспомни, быдло, что тебе говорят итальянцы! Бон джорно, дурында, бон джорно, а не бон джИорно.

Ха-ха-ха! Какая ты смешная сельская дурында!
К сожалению, для меня просто так отдыхать в Италии - это роскошь. Если я там бываю, то ношусь, как угорелая, по достопримечательностям, итальянцы слишком много всего построили и нарисовали. Так что отдыхаю я после поездки. Много где ещё ни разу не была: в Турине, Генуе, Болонье, Перудже, Урбино, да и в Риме полно белых пятен. Так что знакомство с кухней, когда уже фотографировать нельзя и в том месте, которое ещё не закрыто.
С мужем вам повезло.
Очень Вас понимаю: первый раз мужу заявила (на полном серьезе): я не отдыхать сюда приехала!! И даже в последний раз на Искии, после решительного объяснения с сестрой ( еду в чисто "растительный" отпуск!) умудрилась облазить весь остров. Парки, исторические источники, острова неподалеку. Интересно! Хотя на Юге относительно "спокойно" с музеями и архитектурными памятникам. Не Тоскана.

Я тоже не везде была: Италия настолько богата, что жизни не хватить в ней все посмотреть.
Кстати, если планируете поездку, Перуджа - красиво, а вот Генуя не понравилась: "новострой". Урбино: рвалась попасть, а попасть туда - трудно, почти как в Сиену ( вот это - место!!!); вынудила мужа: поехали; ехали несколько часов, а приехали - в определенной степени обломались: очень мало на что посмотреть. Пиза показалась гораздо богаче, а уж Флоренция......каждый раз в Италии - обязательно туда, хотя бы на один день.
Насчет Рима - Вы совершенно правы: его до конца не знают сами римляне. Так для себя решила: каждый раз смотрю, в-основном, какую-нибудь "тему": в один год были палеобазилики, в другой - Караваджо Итп. Но каждый раз, как ритуал: Пантеон, Навона, и Еще одна базилика, в которой захоронены Св. Кирилл и Мефодий. Мне кажется, в Италии не стоит рвать поездку на многие части, а лучше сосредоточиться. С удовольствием дам совет, если, конечно, пожелаете. В виду особых семейных обстоятельств, знаю некоторые не вполне общеизвестные достопримечательности неподалеку от знаменитых мест.
Кстати, розмарин мы с мужем применяем сушеный, иголочки, и морепродукты здесь у нас в Пиндосии, тоже, в основном, мороженые. Вот в Италии, особенно в Чивитавекии.... Есть там один ресторанчик......ужасно, к сожалению, дорогой. Но если очень-очень хочется....там можно попробовать свежих средиземноморских омаров: рай во рту!
Пока на этот год поездку не планирую, последний раз была 2 года назад в Сицилии, немного в Апулии и 1,5 дня в Неаполе. Эти 1,5 дня можно было бы полностью посвятить Национальному археологическому музею и много не показалось бы. Езжу с группой искусствоведов, поэтому сосредоточиться не получается, хотя мнение ваше разделяю. Если расскажете о малоизвестных достопримечательностях, то буду благодарна.
А за его суп из морепродуктов, я готова просто на все; и вкусно, и очень легко, правда немножко свежего чесночка туда полагается. Вслед за ним все мое картофельное семейство уже дружно посыпает картошку розмарином вместо традиционного укропа: попробуйте, так гораздо вкуснее!


Завидую, у нас морепродукты только мороженные, а свежий розмарин не в каждом магазине продается.
Пардон муа! Вы глубоко заблуждаетесь, при этом смешивая "солёное с красным". Трудно усваиваемая и тяжелая еда разные понятия. Сырые яйца трудно усваемы, при этом являясь лёгкой пищей, фактически без задержек проходя ЖКТ. Тоже самое с грибами. Имеются в виду быстро сваренные грибы. Например, время готовки шампиньёнов 20 мин. Получаются готовые, сохранившие аромат и вкус грибы. Белок таких грибов не усваевается. Но стоит довести время варки до 40 и более мин. и картина переварачивается. Белок становится легко усваиваемым, но значительно теряется аромат и вкус. Как говорила одна моя знакомая, мол для меня все грибы одинаковы на вкус и выращенные, и лесные, и разные виды лесных. И это понятно, если учесть, что её семья привыкла готовить их чуть ли не в течении 2-х часов "во избежание отравления". Но в любом случае наши грибы легкая, вкусная и, при соотвествующей готовке, весьма полезная еда. Для детей же существует только одно ограничение, связанное с безопасностью разновидностей грибов. Меры предосторожности простые. Все лесные грибы первыми едят взрослые и первая порция для ребёнка минимальна, на зубок, на попробовать. А на следующий раз уже можно смело не отказывать в удовольствии и есть без ограничений.
Спасибо за информацию. Я-то читала, что у детей что-то ещё не сформировалось, чтобы усваивать грибы.
Пожалуйста. Если ребёнок по состоянию здоровья и/или возраста может есть мясо, то грибы уж точно употребимы.
Нормальный борщ в холодильнике не воняет. И делать его можно без сала и чеснока, достаточно мяса, хоть свиного хоть ещё какого. Варить его долго, но для пенсионерок-домохозяек пойдёт. И хватает на несколько дней. А если вместо томатной пасты - томатный сок, собственного приготовления, то и изжоги нет. А грибные супы и у нас делают, как и уху.
Без сала - это не настоящий борщ. А так, вегетарианский супчик, вариация Минестроне
А каши разные? Не как гарнир, а как основное блюдо. Вроде бы, не очень тяжелые, можно самому готовить
Щи опять же.
> украинский фастфуд в Москве

это какой же?
Похлебкин запечатлел удивительно вкусную и простую русскую кулинарию.
"Целые дивизии этих палеоэнтузиастов столетие за столетием брали в рот, грызли, жевали, пробовали на язык и глотали все, ну буквально все, что росло где бы то ни было — под забором или на дереве, и притом по-всякому: в сыром и вареном виде, с водой и без воды, с отцеживанием и без, в неисчислимых сочетаниях; так что мы пришли на готовое и знаем, что капуста идет к свинине, а свеколка — к зайчатине. Из того, что кое-где к зайчатине подают не свеколку, а, скажем, красную капусту, кузен Тарантоги делает вывод о раннем возникновении этнических общностей. К примеру, нет славянина без борща. Свои экспериментаторы, как видно, были в каждом народе, и, раз уж они выбрали свеклу, потомки остались верны ей, даже если соседние нации ее презирали."
Щи лучше борща. А жарким летом вне конкуренции окрошка.
Чем лучше?
Свекольник летом неплох.
У каждого своя вкусовая гамма. Щи да каша))
Никогда не испытывал удовольствия от свекольных блюд.
Кстати, вот как раз каша действительно тяжеловата. А что до любви/нелюбви е свёкле, так это действительо индивидуально. Мне вот салатики со свёклой тоже нравятся.
Гречка со сливочным маслом или с молоком... В любых количествах)))
Вы разве не в курсе, что уважаемый мэтр в предыдущем посте заклеймил молоко не хуже борща?
Это было подозрительное молоко Распутина.
вообще бе понимаю как взрослые люди пьют/едят молоко :/
оно же ж не усваиваицца !!

а борщ по праздникам вполне можно есть, хоть бы даже и с чесноком и пампушками
пампушки луже всего порезать и помазать маслом, а сверху тертого чеснока и всем этим борщ заедать
и горилки ессно, немного
"Ежели желаете - кушайте борщ, НА ХОХЛАТСКИЙ МАНЕР, с ветчинкой и с сосисками"(С)
Если убрать пару фраз вроде "Полякам правительство грохнули" или "убийство украинской беспекой Немцова", то вполне годно.
С этими фразами "борщ Галковского" наварист и пахуч.
Да им уже не в первый раз правительство грохают при помощи авиакатастрофы.
Простите, разве уже нашли убийц этих несчастных поляков? Кем оказались эти подонки?
Нет, убийц не нашли.
Это все, наверное, случайности?
Как говорят англосаксы: раз - случайность, два - случайность, три - случайность.

Кстати, об англосаксах и гибели Сикорского - там все сплошь случайность на случайности:
https: / /ru.wikipedia . org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D0.B0_.D0.B2_.D0.90.D1.82.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B5
С Сикорским ладно, пусть так, но вот с последними, которые погибли - они летели на советском самолёте, упали на подлёте к русскому аэродрому. Если так уж надо фантазировать, то сначала же надо рассмотреть версию о кровавой руке Москвы?
Насколько я знаю, такая фигня и самим полякам в голову не приходит...
Недавно годовщина была (5 лет), по польскому ТВ что-то подобное крутили, так что - приходит.
Самым отмороженным именно что приходит. А вот про англичан - это точно для совсем нездоровых уже.

komarovart

April 17 2015, 13:07:56 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:15:38 UTC

Борщ - есть не отравишься, а хвастаться нечем. Лучше не скажешь! Всегда стеснялась, когда знакомые иностранцы просили борщ приготовить. Сама не понимала почему. Спасибочки.
Можно приготовить лёгкий и вкусный борщ, но это будет не украинская еда уже. На постном-то мясе и без дурацкой тонны жира.

Всё равно там характерный вкус и цвет от свёклы, обработанной уксусом.

_nekto

April 17 2015, 14:09:58 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:11:45 UTC

А откуда ж там уксус? И зачем? Или это в смысле тоже украинская версия?

Всю жизнь делал борщ без уксуса, жира и прочих ужасов. Разве что, растит. масло при обжаривании (т.н. "пассировка") моркови, свеклы и лука. И, соответственно, лимонный сок или на столе, или при подаче на стол. Цвет без всякого уксуса прекрасно насыщается при варке свеклы, тем более, "пассированной".
Там капля нужна. Ну, или лимонный сок, но при варке. Или пассировке. Кисляк фиксирует характерный привкус и цвет свёклы. Иначе все это термически убивается и получаются просто красные щи с такой помидорной рыжиной. То есть никакого вкуса уксуса (лимона) там не надо, это только чтобы свёклу сохранить.

_nekto

April 17 2015, 14:40:52 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:51:01 UTC

Никакого лимонного сока а тем более уксуса, там не надо вообще. Тем более, при "пассировке", "характерного закрепления привкуса". Всё это кошмарная советская украинская пропаганда, что Вы написали в этом комменте. Это скотская баланда у вас будет, если "закреплять вкус" искусственно, кислотой.

То что я выше написал про "сок на столе" -- это для любителей острого, что и имелось в виду.

Чтобы овощи убивались варкой не совсем надо собственно дозировать время варки. Около 45 минут где-то - норм. Соответственно, как я понимаю, нужно стоять у плиты непрерывно: сначала мясо, потом овощи, потом картофель и в самом конце закладывать капусту.

То есть, да, это красные щи, но именно "погоня за характерным вкусом" создает унылый вкус щей кислых.Даже если это капля. А если не переусердствовать с варкой, то вполне красочный вкусовой спктр.

По крайней мере, у меня так выходит.

То есть, я крайне сомневаюсь, что нормальный борщ это когда овощи закрепляют лимоном или уксусом. Может быть, я неверно понимаю, что нужно называть этим словом.
Я тут проконсультировался со специалистом, варящей лучший в мире борщ, надо обрабатывать уксусом свёклу по ходу пассировки. Ничего от него не остаётся, но вкус и цвет от свёклы абсолюно другой. Мы, естественно, не используем эссенцию, а только винный уксус.

Это абсолютно прозрачный борщ, лёгкий, бордовый (цвета свёклы) и с её характерным вкусом.

А чтобы заправлять салаты, надо использовать моденский бальзамический уксус (не обязательно вот прямо оттуда) и хорошее масло. А если использовать разную дрянь, то и маянезик лучше окажется.

_nekto

April 18 2015, 19:09:31 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 19:11:18 UTC

Я, к прискорбию, (на самом деле, правда, прискорбно) советский мещанин и заправляю салат рафинированным растительным, либо иногда оливковым.
Не прибедняйтесь, советские мещане заправляют салат маянезиком. Оливковое - тоже растительное, только надо брать не химическое.

Ну и бальзамический уксус добавить очень в тему, рекомендую.
>Не прибедняйтесь, советские мещане заправляют салат маянезиком.

Ну, Вы сами писали, что таких Вам встречается всё меньше.
Он же кисловатый должен быть, иначе это не борщ а хрень какая-то.

_nekto

April 17 2015, 14:48:27 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:48:53 UTC

Не думаю. Но лимон на столе.

Еще немного лука в пассировке придаст кисло-сладкий оттенок.
На вкус и цвет - товарищей нет. По мне так лучше всего когда не уксус добавлять, а свекла чтоб маринованная была. Сейчас такая продаётся в магазинах.
Я и говорю - кислые шти выходят.
Выворачиваешь эту банку вместе с раствором - самое то.
пассеровке
Он сладковатый должен быть, так-то. Это суп из свёклы (там сахара много), а не из помидоров или капусты (там кислоты много)
Функции уксуса отлично выполняют помидоры л томатная паста.
Согласен.

Deleted comment

eednew

April 17 2015, 16:15:36 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 16:16:44 UTC

Не обязателен, но характерный вкус теряется.

Вы меня за другого человека принимаете, для меня смалец - это как жарить на солидоле. Да оно примерно так и есть. Меня стошнит тупо. Я даже в Чехии такого рода дрянь не ем. А смалец в ресторане - вообще за гранью.

Я говорю о русской кухне. Я там выше сейчас подробней отвечу.
Польский барщ - это горячий свекольный квас, в которм могут плавать клейки, что-то наподобие маленьких пельменей с грибами и т. п. С украинским борщем его ничего не роднит.

Deleted comment

Ваша вики против моего 20-летнего чтения польских женских журналов + личное пребывание в Польше.

Deleted comment

Поляки едят это?!

Deleted comment

"...что и не снилось" - этим мудакам???
Да, барщ с ушками - это рождественское блюдо. А все свекольные бульоны с уксусом - это для ленивых. Традиционно их приготовляли из свекольного кваса, который надо долго и муторно заквашивать. Сейчас, впрочем, продается в магазинах. Согласитесь, что украинский борщ лучше.
Польский изврат здесь никого не колышет. Идите к полякам.
>Всё равно там характерный вкус и цвет от свёклы, обработанной уксусом

Свёкла в борще - лол. Это свекольник (горячий), а не борщ.
Наоборот. Это свекольник можно назвать холодным борщём (и называют). Суп со свёклой можно назвать борщём (любой, если покувыркаться), суп безо свёклы назвать борщём нельзя никак.

Я так понимаю, Вам вместо борща подсунули томатный суп.
Да, каждое лето дальние родственники из Одессы и Донецка подсовывали мне томатный суп, называя его борщом.

С другой стороны, не исключаю, что что-то путаю (дело-то давно было!), и свёкла там всё же была ))
Борщ на основе томата, а не свеклы - это одно блюдо. А томатный суп другое самостоятельное блюдо. Как не стоит путать легкий суп, к примеру, заправленный вермишелью и жаренным луком с луковым супом.
Борща на основе томата нет и не может быть. Название супа определяется характерным ингредиентом. Борщ - свекла, щи - капуста, уха - рыба. Остальное может быть чем угодно.

Борщ - свекольный суп и он имеет миллион вариантов. Холодные, горячие, жирные, постные. Но это всегда свекольный суп.

bek408

April 25 2015, 08:41:52 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 08:52:40 UTC

Вы написали феерирческий перевертоц. Такое случается и с неглупыми людьми ставшими заложниками изначальной ложной посылки.
"Борща на основе томата нет и не может быть". - "Вовочка, повторяй за мной: Бога нет, бога нет, бога нет!.."
Возрадуйся маловер! Благая весть! Борщ без свеклы есть! Борщ на основе томата есть! И это не томатный суп! Аллилуя!
Название супа, как и любого другого блюда, далеко не всегда определяется характерным, да и каким-либо, ингредиентом. Источником может быть имя повара, название местности, литературная и мифологическая героика и многое другое. В случае с борщём вы почти угадали. Это борщевик. И хотя его уже давно не кладут в борщ, название сохранилось. Название пережило ингридиент по которому и было поименовано блюдо. Бывает. Как название кушанья переживает своего создателя по имени которого названо. Тоже бывает.
Борщ - не свекольный суп и количество его вариантов, естественно, весьма ограничено. Более того, борщ выделяют в отдельную страту от супов. Так и говорят - супы и борщи. Холодные, не остывшие, а приготовленные без варки, и постные борщи суть выкидыш советской власти. К борщам, как таковым, не имеют прямого отношения, только слямзенное название. Свекольный суп отдельное самостоятельное блюдо.
Ваша классификация рушится, поскольку есть ещё окрошки (включая свекольник, сиречь холодный борщ) и уха (в массе разных классификаций).

Причём уха по-славянски означает как раз любой суп. Но у нас это рыбный суп.

Борщ может заслуживать отдельной строчки, поскольку это очень густой суп-гуляш, но наши так могут сварить любой суп.
Озвученная мной классификация ничем не хуже других и во многом лучше, благо она имеет устойчивю традицию, начиная с середины ХХ века и выводилась ассами кулинарии. Более же современные и "интернетные" классификации очень часто страдают местечковостью, амикошонством к авторитетам и устоям. Точнее они с ними, как правило, не знакомы и варились в собственном, домашнем, семейном кругу, а там подчас всплывали забубённые несуразицы и домыслы. Аналогией не в кулинарии может служить ситуация с древними украми, т. е. сам (папа, мама, дед с бабкой и жучкой) сочинил и сам это до ветру гордым шляхом понёс.
Безусловно вы, как и любой желающий, можете устанавливать свою классификацию, а так же принимать и пользоватся любой другой или же вообще никакой. Классификация - это условность для более продуктивного общения между людьми.
Эволюция с ухой никоим образом не подтверждает и не опровергает ни ваши, ни мои слова. Так есть. Се ля ви.
""Ваша классификация рушится, поскольку" у меня есть своя, оригинальная." Этот довод тоже имеет право на существование. Если я правильно понял ваш ранжир, с верху идут окрошки, ниже стратой идет свекольники, а ещё ниже, в качесве исключения, собственно борщ. Или наоборот. В любом случае у вас борщ является разновидностью окрошки или же окрошка разновидностью борща. Не совсем понятно место ухи в вашей табели.
А в последнем предложении вы опять отказываетесь от своего же ранжира и вводите новый ранг - суп-гуляш, так что "моя" классификация, конечно же, не рушится, стоит как глыба... Олд скул рулит!
Ага, у покойного Похлёбкина - въедливо разбирались подробности рецептов "украинского" борща...
Я так понимаю, что встретил яркого фаната свекольного борща. Или же вы ориентируетесь по википедии. Она немного некоректна.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Borscht_%28%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%29.jpg?uselang=ru
"...свёклы, обработанной уксусом". Эк, вас советская столовая прижухала.
В нормальном борще, русском, нет и не должно быть ни каких уксусов.
Борщ может быть и без свеклы, с томатом. Борщ со свеклой в средней полосе называют кубанским.
Уксус - это новейшее изобретение, которое позволяет подчеркнуть вкус и цвет свёклы. Делается при пассировке, на вкус самого супа не влияет. Это уже двадцатый век. И к столовкам не имеет отношения, я в них не ел.

А вот называть томатный суп борщём - это уже за пределами добра и зла. Борщ - это чисто свекольный суп, в любом случае. А томатный суп - обычное европейское блюдо, которое к нашим палестинам не имеет никакого отношения.

В нормальном борще, русском, в первую очередь не должно быть никаких томатов. "Украинские", "кубанские" борщи просто чрезмерно жирные.
Уксус - это новейшее изобретение советской столовой, поменьше свеклы, побольше вкуса-цвета. Вот и весь ХХ век. Советская столовая она такая и на домашней кухне достанет. Обработка уксусом всегда влияет на вкус, если он конечно есть, даже при последующей термообработке. Да вы и сами это понимаете, написав прямо противоположные по смыслу первых два предложения.
У вас с борщами-супами аберрация. Борщ со свеклой - это не свекольный суп, борщ с помидором - не томатный суп. Это разные блюда.
Мне это напомнило навешивание ярлыков "ватники", "колорады" - такое рачеловечивание. У вас же разборщение - "томатный суп", "свекольный суп". "В нормальном борще, русском, в первую очередь не должно быть никаких томатов" - ага, вычеркнем блюдо из национальной кухни, недостойно; мама в детстве так не готовила - неправильное блюдов; в википедии не написали - ату его.
Уксус - один из древнейших продуктов и стоит на столе в любом нормальном ресторане. В советской столовой эссенция была.

Нет никакой аберрации, она у Вас. Борщ - суп с характерным вкусом, при добавлении помидоров он теряется. Вкус даёт свёкла. Главное - понять, что главное - вкус, а вкус даёт свёкла. Если вкус другой, то это томатный суп с добавлением свёклы.

Красных супов полно по миру, между типичными томатными и славянскими борщами есть венгерский суп-гуляш из паприки.
Когда я уже добавил свой верхний комментарий, то мне подумалось, что если вы ответите, то обязательно зацепитесь за уксус и даже мысленно составил ответ на вашу зацепку. Так вот.
В Индии есть предание, что мудрец долго и обстоятельно обяснял ученикам некую историю и в конце один из учеников заметил, как ему показалось, ошибку, несоответствие фрмальным нормам и стал спорить с учителем. На что учитель, зная что разъяснение сути спора затянется и уведёт от смысла истории, ответил - но ведь смысл истории вы поняли, не так ли.
Я ни в коей мере не прочу себя в индийские мудрецы, а вас в свои ученики. Но ведь смысл вы поняли?
Тогда зачем постить ответы в стиле сам дурак и писать заносчивую несуразицу. Конечно, можно беседовать, чтобы поспорить и потешить самолюбие, спор ради спора. Но люди, как правило, беседуют чтобы выяснить позиции, мнения друг друга, выявить смыслы. Вы же поняли, не так ли?
к моей маме американец-сосед-пенсионер-отставной моряк бегал с миской за борщом, а ему его жена варила исключительно постный - без бульона
Ну, так то "военный".

Дожил бы до наших времен матрос "флота Его Величества", так он бы к вам за тушенкой бегал, да еще и пенял, что недостаточно соленая. И ром теперь - вода сладкая, а не ром. хе-хе.
Вы просто не умеете его готовить ).
Вырванная вами из контекста фраза приобрела несколько другой смысл. Вы раньше стеснялись от неуверенности в своём кулинарном мастерстве, а теперь вам открылась истина - оказывается блюдо дрянь. У ДЕГа же про другое - "Я сам борщ люблю, потому что это одно из типовых национальных блюд. Вкусовые пристрастия формируются местными обычаями. Но объективно это довольно тяжёлая еда, а в исполнении украинской деревенщины просто противная. Его в украинских сёлах с горкой чеснока едят и сапожным жиром заедают."
А для умеющих готовить похвастатся есть чем ). Да и русская кухня неплоха, одна из великих. ))

kirillovec

April 17 2015, 13:16:43 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:23:11 UTC

Бузина былъ сравнительно нормальнымъ персонажемъ, общерусскимъ нацiоналистомъ, НИЧЕГО антиимперскаго русская монархическая мысль у него не углядѣла, ему впрочемъ надо было сваливать изъ страны УА


то что тамъ начали кокать сравнительно нормальныхъ и симпатичныхъ -- это и вправду признакъ очень дрянной
Что значит начали?
Вы последний год в коме провели?
я знаю, что это есть

знаю

более того, я причастенъ къ evakko, -- понимаете?, -- людей оттуда

поскольку тамъ порой просто не по-людски , вообще

Какой то вы не русский
Ну как может быть общерусским националистом человек, признающий наличие трех отдельных "братских" народов? Он уже по факт интернационалист.
Он же, как и Шарий, страдает не от того, что на Украине русским плохо, а от того, что украинцам не очень.
понимаете , вотъ немало Датскихъ имперiалистовъ тоже признавали что Фарёрцы и Исландцы это суть особыя части Датскаго Народа, быть датскими имперскими лоялистами и династическими служителями имъ это не препятствовало

сколь я знаю, нынепреставленный страдалецъ лойяленъ былъ къ Правящему Дому Романовыхъ-Голштейнъ-Готторпъ-Гогенцоллерновъ

Вообще ничего из вашего комментария не опровергает мой, а только подтверждает.
Ну как может быть общерусским националистом человек, признающий наличие трех отдельных "братских" народов?

================
монархистъ-я, признаю даже больше


но какъ плѣменные разряды, а не какъ нацiи, какъ Мордву-Эрьзю и Мордву-Мокшу


онъ -- въ общемъ тоже
я не сильно старался что-то опровергать , только уточнить
бузина и был имперцем. только с имперской столицей в КИЕВе.
это не страшно


если Государевой властью будетъ велено , пусть будетъ тамъ

права у Кiева быть общерусской столицею -- въ общемъ есть
Лихо...
Могёте, Дмитрий Евгеньевич.

vozan68

April 17 2015, 13:19:12 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:21:16 UTC

Бузина был самый "вменяемый", хоть и с придурью, среди всего украинского паноптикума.
Некоторые правда говорят, что его специально "держали" чтобы замазать малоруский проект, который без русофобии и лоялен общерусскому.
А рагули не разобрались и грохнули Олеся.

Не факт, что это так. Человек он был неплохой., на мой взгляд. Мне его искренне жаль.
Царев и Витренко вменяемей..

vozan68

April 17 2015, 17:43:17 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 17:43:45 UTC

Состоять в партиях расхитителей собственности гораздо выгодней, ага..
Витренко правда от кормушки давно отодвинули, а Царев пилил до последнего времени.
Плохо, что регионалы были просто пильщики без всякой внятной идеологии.
Царев обычный выдвиженец от бандитов, живой персонаж кинофильма Жмурки. Ну ничего, сложные были времена, приходилось и шмалять и отжимать. Но сейчас-то ничего, сидят в советах директоров, рассуждают про модернизацию. У многих даже складно выходит, если старшие патроны из образованных.

Вот и Царев имел все шансы "окультуриться" в обычного губернатора Тверской области.

Deleted comment

Но держать их надо только в таком виде.
Они рвутся во Флоренцию, но не балдеют от вариаций Гольдберга?
Типа того... Убивать нравится - музыка не очень
Интеллектуал Бузина полез в придорожную харчевню пообщаться с трудящимися
---------------------------------
«Интеллектуал», конечно, в кавычках.
Почему же, покойный был вполне культурным человеком, не без литературных способностей.
В России-то с интеллектуалами напряженка, а уж в провинции, на Украине, откуда им взяться? Точнее характеризует покойного эта ваша фраза: «На Украине начали открыто убивать местных политиков и интеллигентов».
проблема в том что США гегемон, а с такими силищами можно заставить ходить и зомби.
Бывает так (и по иронии судьбы довольно часто). Человек всю жизнь идёт к финансовому могуществу, зарабатывает первый миллион, миллиард, десять миллиардов, и в это время ему исполняется 80 лет. Со всеми вытекающими последствиями. Вот к такой "гегемонии" сейчас пришли США. С негром в президентском кресле.

Представьте, что американскому президенту в 1915 году сказали: через сто лет Америка будет контролировать весь мир, её армия будет превосходить суммарную мощь всех армий мира, но... во главе государства будет ниггер - Барак ибн Хусейн Обама. Человек бы застрелился.
расизм это плохо,Дмитрий Евгеньевич. Негр, негр а с такими кулачищами и деньжищами можно чудеса творить. Труп встал,пошел и живых всех передушил.
Вот он чудеса и творит
верно, второй год без дефолта уже пошел.
А сколько радостей впереди....
будут накачивать до последнего, но жирок нагулять не дадут.
>негр а с такими кулачищами и деньжищами
бгггг
воистину, безглазость толерастов творит чудеса

Deleted comment

Их лучшая песня - "Голод"
А мне - про Кубу нравится, очень пронзительно... В сер. 90-х - слушалась как откровение...
москва - махачкала
// расизм это плохо

Нет, это не плохо, это просто определённый этап в развитии человечества. Вы же не будете утверждать, что "феодализм - это плохо"?

Просто к настоящему времени европейская цивилизация уже выработала более "гуманные", более прилично выглядящие инструменты курощения всяческих черномазых обезьян диких нецивилизованных народов.

Вобщем-то, стандартная ситуация. Тот, кто сильнее, разрабатывает новое оружие - и тут же объявляет старое оружие предыдущего поколения "негуманным". Те, кто малость отстаёт в прогрессе и пока ещё вынужденно пользуется этим самым "старым оружием", немедленно превращается в преступника.

Вот такая нехитрая технология.
В принципе шовинизм "западных ценностей" никто и не скрывает.
Да-да, именно так. Но не застрелился, а набил бы морду предсказателю.
Вопрос из зала. Как быть с идеей WASP, если президент самой WASP-страны - негр?
> президент самой WASP-страны - негр?

у негра есть большое преимущество.
амеры избавятся от него в 2016 году, избавятся гарантированно и без майданов.
сравните с белым Путиным.
Сравнил. Путин прекрасен!
Странный у васъ вкусъ...
Люди критикуют чужие вкусы, когда в своём не уверены.
Я же даже не спрашиваю, кто вам нравится.
Я вкусы не критикую. Просто иногда удивляюсь, какъ въ этомъ случаѣ.
Вы имеете полное римское право удивляться вкусам других людей ))

Deleted comment

на моей памяти капецамерике прогнозируется уже лет 20.
только она как капитализм у марксистов - загнивает-загнивает, а все никак не сгниет.

чем ваш прогноз лучше ?

Deleted comment

> известное пророчество индейского шамана, читайте внимательно.

я читал довольно много наркоманских бредней (трип-репортов).
после второго десятка уже не интересно.
чем этот "индейский шаман" лучше обычных психонавтов ?

Deleted comment

есть edgar casey, вполне себе американец и не шаман. у него тоже 44 президента.

и я думаю это не предсказание а раскрытие деталей плана
на моей памяти есть ЕДИНСТВЕННОЕ достоверно сбывшееся пророчество. провидец (вряд ли он имел инсайд, не та аудитория) - анонимус из /b/. я догадался заскриншотить и предлагаю на анализ:

rusfolder точка com/43510850
Ну и как оно там?

Deleted comment

1.У чёрных есть доступ к образованию, кто хочет учиться учится.
2.Этнический террор для русских - это странный выбор. Государство сильнее в таких делах.

Deleted comment

Это Вы думаете, что терять нечего. А, где конкретн Вы живёте?

Deleted comment

1.Вам о том и говорю.
2.Просто интересно, что за место в РФ, где терять уже нечего.
К сожалению, вы правы насчёт конгрегаций, которые есть везде, кроме как у русских.
Даже у столь неправильной с нашей точки зрения Украины больше шансов на выживание, чем у России, которая держится в прямом смысле на штыках и дубинках прикормленных властью правоохранителей, а не на принципах общественной (общинной) самоорганизации.
WASP в Штатах уже не идея, а ругательство, типа "ватника"
Дмитрий Евгеньевич, в данный момент имеет смыл рассматривать политику с точки зрения взаимодействия стран, а не семей?
Ну, с середины 19 века республиканцы как бы против рабства, что по умолчанию "за чёрных". К тому же:

"Представьте, что русскому председателю комитета министров в 1812 году сказали: через сто лет Россия будет контролировать весь мир, её армия будет превосходить суммарную мощь всех армий мира, но... во главе государства будет чухонец - Сергей Юлий Виттенен..." Человек бы застрелился?
Вообще-то не онъ былъ во главѣ государства.

korzh18

April 18 2015, 02:53:56 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 02:58:02 UTC

Вообще-то Григорий Ефимович образ полувыдуманный, да и не негр Барак Баракович, а янки.

И да, ъъ и ѣѣѣѣ расставьте уж, пожалуйста, сами.
Да и не чухонецъ Витте, а нѣмецъ.
В 1812 г. да и потом во властных структурах России инородцев тоже хватало.
Россия это женщина с картинки времён Николая II. А с 1812 какая-никакая "государственность" просуществовала до 2015-го, несмотря на инородцев или этородцев. И никаких предпосылок "сыпаться" США также нет.
> но... во главе государства будет ниггер - Барак ибн Хусейн Обама.

У них система настолько крепкая, что они хоть кого могут президентом посадить. Хоть бы и негра, для прикола. Тем более он всё-равно только "лицо для выполнения представительских функций". Тот же Байден больше него решает, я думаю.
Вы очень зациклены на расовой принадлежности, он же обычная марионетка, понадобится правящим кругам США, китайца выберут
Самоубийственная практика на том фоне, что американцев в США сейчас осталось 9%. В этой ситуации, наоборот, нужно до последнего держаться за ритуальные должности. К тому же по законам и обычаям США президент должность не только ритуальная.
Девять процентов -- это имееется в виду доля васпов? Или васпов и немцев?
В Нью-Йорке дома по-английски говорит половина, из этой половины больше половины негров. Видимо, если отнять ирландцев и т.п. англоязычных и сохранивших неамериканскую идентичность, останется порядка 9.

_nekto

April 18 2015, 07:03:29 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 07:06:24 UTC

Неплохая попытка ответить за автора, но Д.Е.писал про "в США", а не "в Нью-йорке".

Да и с исключением ирландцев -- проблема. Их полно и в среднем и в низу высшего класса. Тогда и итальяшек исключать и поляков. То есть оставляем протестантов, а из католиков - французов и немецких католиков.
Нью-Йорк вполне моделен, а адекватная общая статистика отсутствует (там перпендикулярная реальности чухня). Это ж не Детройт с неграми и не Юг с латиносами.

Вы просто не понимаете, что такое национальная идентичность. Она у человека может быть ровным счётом одна, и чтобы получить другую, человек должен утратить предыдущую.

С немцами или русскими попроще определить - человек меняет родной язык (а русский и всегда религию, у немцев - с вариантами). То есть есть американцы немецкого происхождения (как Гувер или Эйзенхауэр) и немцы, живущие в Америке, иногда несколько поколений. Но последние - не американцы. С англоязычными сложнее, но механизм тот же.

_nekto

April 18 2015, 12:29:58 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 12:43:37 UTC

Ну определите. Раз говорите что я недостаточно понимаю про идентичность, а Вы много лучше: -- Вот ув. vnst который рассказывал, какой он теперь весь протестант, -- это американец, или русский придуривается? Д.Е. на месте (в смысле, в его блоге, в камментах) определил его как украинца.
Ни то, ни другое. Американец не будет вести российский блог (редчайшее исключение - один из послов во время "перегрузки"), русский не будет себя вести как свинья. Да, возможно, украинец, в широком смысле.
==Американец не будет вести российский блог

взгляните на блог magnison
Взглянул. Обычный укробред. При чём тут американцы?

Я имел в виду формат личного блога.

Объясню логику: формат блога (тем более в ЖЖ) в США сильно устарел и обычный человек будет искать другие варианты даже при крайней степени интереса к России. Байерли - госслужащий, получил рекомендацию завести ЖЖ, завёл по приезду в Москву и бросил немедленно по отъезду. Человек для американца максимально русскоязычный и максимально дружелюбный к русским.

Всякого дерьма много беснуется в российском сегменте, в том числе с американских айпишников, но это даже близко не значит, что это делают американцы по своей инициативе.
==Обычный укробред. При чём тут американцы?
Ну я давно его читаю, чувак утверждает что является эмигрантом в США с Владивостока, русским националистом, НС-скинхедом, либертарианцем-антисистемником и посредником в торговле оружием. В том числе сейчас продает аммуницию украинской стороне конфликта, по частным каналам. При этом рассказывает как Америка собирается "валить" ватную Россию, и что настоящие русские должны придти к власти.
Хех, по одним только его утверждениям, перечисленным вами, "чувака" можно идентифицировать как вульгарного психа. Коих навалом в тырнете.
9,0% - это English American. Американцы английского происхождения.
То есть, васпы? Хм-м, ну это, казалось бы, всегда было. "Не пугает."
Не совсем так - из этого числа надо вычесть англикан и недавних эмигрантов.
Россиянцев в РФ и 9 не наберётся, и ничего.
Поэтому за Путлера и держатся, так?
Да кто же их знает. Это только некоторым из королевских дворцов докладывают. Но из общих соображений народ и страна вещи с отдельным человеком Путиным не сравнимые. Если рассматривать должность prezidenta, то ничем не хуже и не лучше. Впрочем, Вы быть может кого-то поимённо разумеете держащимся? Тогда, на мой взгляд, не стоит ограничиваться Ветропыльевыми как это делают некоторые blogery.
американцев в США сейчас осталось 9%.

Откуда такие цифры? Не слишком ли пессимистичная оценка?
Чтобы подсчитать американцев, надо взять потомков англичан и шотландцев, вычесть оттуда англикан и пресвитерианцев и объединить с полностью ассимилированными протестантами-немцами. А потом приплюсовать некоторую часть американцев, считающих себя американцами (таких немного) Получится примерно 9%. В начале существования США их было (с учётом англикан и пресвитерианцев, т.к. тогда была другая ситуация) 75%, причём из оставшихся 25% 20% были неграми и их можно как граждан не считать. Именно эти люди и сделали Америку.
Спасибо. То есть потомки ирландцев, которых в США немало, не американцы? А также не ассимилированные немцы? А также потомки французов, итальянцев и испанцев?

И если 9%, возникает вопрос - как же 75% допустили, что их стало 9? Они же были на рычагах.
Ирландцы католики, у католиков другое отношение к масонским ложам.

Допустили ибо с самого начала США была фабрикой по использованию человеческого материала (даже буквально - на рабовладельческих плантациях). Этнический состав рабочих капиталиста заботит мало - то есть много, но исключительно под углом выжимания максимальной прибыли.
Спасибо.

Этнический состав рабочих капиталиста заботит мало - то есть много, но исключительно под углом выжимания максимальной прибыли.

Но вот ведь китайцев же в США не пускали. Да и евреев довольно долго. Допустим, они неполноценны как работники. А латиносы, индусы и пакистанцы, которые хлынули в конце 20 века -- годятся для максимальной прибыли? В постиндустриальном обществе?
Китайцы - крестьяне, а с этим и негры справлялись.
Дмитрий Евгеньевич, а как вы можете прокомментировать следующий факт: Джеб Буш принял католицизм.
Говорят, когда умирал Карл Второй, он тоже принял католичество. Для государственных дел он был уже бесполезен, а душу спасти хотелось.

Deleted comment

Ну Джебу Бушу до смерти далеко.

Так он может и покрестился лишь для вида... Не хочется о представителе достойной фамилии такое думать, но так бывает.

Смерть имеется в виду политическая. Похоже, там так устроено: в государственные структуры включены не просто масоны, а искренние. Если вдруг претендент тоже искренне верит во что-то противоположное, то ему нет доверия, стало быть, нет и продвижения.
>Так он может и покрестился лишь для вида.

Скорее всего. Но как к нему будут относиться протестанты?
США все же протестантская страна.
Или США идут к тому, чтобы стать страной католической?


Протестанты будут относиться плохо - это ясно.

Насчёт того, чтобы стать католической страной. Думается, что это проблема неподъёмная.
С одной стороны, вроде бы можно. В США достаточно много католиков. Например, немцев - они трудолюбивы и обижены (то есть при смене курса от них можно ждать энтузиазма). В мире есть на первый взгляд примеры - католические страны вроде Ирландии или Испании.

Но тут сразу возникают подводные камни.
1. По-настоящему католических стран в мире нет, если, конечно, говорить о серьёзных странах, которые борются за мировое влияние, а странам, утратившим в значительной степени или так и не получившим свою независимость, многое позволяется по принципу "мели что хочешь".
2. В обозримом прошлом таких стран тоже, если подходить строго, нет. Да, были мощнейшие государства, та же Австро-Венгрия или Франция, вроде бы официально католические. Но тут важно помнить, что там устройство власти задано ещё старой аристократией, которая выбирала веру для подданных, а не для себя, и уж конечно, не подчинялась Риму.
3. У католичества как государствообразующего начала в активе сегодня только Ватикан.

Всё это, по моему мнению, делает прогноз на изменение курса США в сторону католичества негативным, особенно на фоне актуальных американских проблем.
2. В обозримом прошлом таких стран тоже, если подходить строго, нет. Да, были мощнейшие государства, та же Австро-Венгрия или Франция, вроде бы официально католические. Но тут важно помнить, что там устройство власти задано ещё старой аристократией, которая выбирала веру для подданных, а не для себя, и уж конечно, не подчинялась Риму.
3. У католичества как государствообразующего начала в активе сегодня только Ватикан.

А Испания?
Скажем так, Испания государство жутко древнее (1500-е годы!!!) и, видимо, прошло стадию формирования до масоно-католического раскола. Или прямо во время того раскола.
По крайней мере, до того, как по всей Европе за основу государственного управления приняли систему лож.

А вообще я не специалист. Это всё предположения.

_nekto

April 18 2015, 20:24:14 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 20:24:57 UTC

> Похоже, там так устроено: в государственные структуры включены не просто масоны, а искренние. Если вдруг претендент тоже искренне верит во что-то противоположное, то ему нет доверия, стало быть, нет и продвижения.

А как же католоики Кеннеди? Или с этим и связано, что их - - - ?
Где-то проходила информация, что в США было три президента - немасона.
Врут, наверное.
Старший брат Джорж - методист, а папа - епископал недоассимилированный. Ближе к трудящимся надо было быть.
Ирландцы католики, у католиков другое отношение к масонским ложам.

А в чем разница?
Думаю, разница в вере.
Католики приучены рассматривать масонство прежде всего как религию - антихристианскую, разумеется.
И тут не важно, что никто толком не знает, есть ли верующие масоны в природе. Но можно предположить, что есть. И если принять это предположение, верующий католик всем своим существом будет сопротивляться вовлечению в масонские структуры.

Deleted comment

Скорее всего, высшая аристократия позволяла себе пользоваться как католической, так и масонской верой, не веруя при этом всерьёз.

Но точно так же можно предположить, что такой аристократии уже не осталось (шутка).

Что касается Великого Архитектора, мне представляется, что на каком-то уровне посвящения масону объясняется, что это, допустим, Митра. А католики это и так знают.
Было много ирландцев-протестантов, и среди президентов 19 века они хорошо представлены.
«вычесть оттуда англикан и пресвитерианцев»
Вы имеете в виду, что американские англикане и пресвитериане это потенциальные канадцы и англичане?
Это не ассимилированные эмигранты.
Вильсон, оба Рузвельта, Рейган, Буш (старший) - посторонние дяди?
Но, может быть, дело в том (так пишут), что это две конфессии американской элиты?
Им и не надо бы с пиплом ассимилироваться, разве только из соображений предвыборно-демагогических логично перекраситься в баптиста-методиста.
Их нельзя механически вычитать.
Навроде династии Грейгов в России.
В религиозном смысле это два типа подданных британской короны: признающие ещё и духовную власть бабушки (англикане) или только светскую. Но сам вопрос сомнению не подлежит.
"Чтобы подсчитать россиян, надо взять потомков немцев и поляков, вычесть оттуда католиков и униатов и объединить с полностью ассимилированными христианами-малороссами. А потом приплюсовать некоторую часть россиян, считающих себя россиянами (таких немного) Получится примерно 9%. В начале существования РФ их было (с учётом католиков и униатов, т.к. тогда была другая ситуация) 75%, причём из оставшихся 25% 20% были турками и их можно как граждан не считать. Именно эти люди и сделали Россию."
"россиян"

у вас ус отклеился
Путину привет
Ты очень умен, скакун.
Сейчас, сейчас. Сейчас.

Deleted comment

Помер, сердешный...
Ещё один пердак что ли полыхнул. Ну, тогда ещё один удар милосердия. Лети, голубок, лети. Путеньке привет.
С 1980 (за вычетом 1988-92 по понятной причине) президентами США работают конферансье - так выглядит, по крайней мере.
Традиции могли поменяться?
Все же негр на посту президента - довольно слабый и наивный аргумент в пользу скорого краха США. Историческая инерция у такого крупного государства больно уж большая. Тут до серьезных кризисных явлений может легко и лет сто пройти. Так что популярные в последнее время речи о скором (чуть ли не завтра) закате Америки и т.д. я бы все же отнес к разряду речей вполне пропагандистских и легковесных. Самое же забавное, это когда люди еще вчера возлагавшие на дружественные отношения РФ с гегемоном какие-то политические надежды, теперь особенно яростно и настойчиво предсказывают для США скорый печальный финал, а то и всеобщий в связи с этим апокалипсис. И само собой, что будущие гипотетические большие проблемы США нисколько не отменяют серьезные сегодняшние экономические и политические проблемы России, в том числе прямо и непосредственно связанные с украинскими безобразиями.
Все же негр на посту президента - довольно слабый и наивный аргумент в пользу скорого краха США.

Не скажите. С одной стороны, это Символ. С другой стороны, это вершина айсберга. Проблема ведь не в цвете кожи, а в культуре. Судя по modus operandi, таких хусейновичей на рычагах дуже багато.

Никто и не говорит, что проблемы США помогут России. От проблем в США весь мир корежить будет.
Все же не нужно преувеличивать роль и место подобных управленцев. Да и что такого особенно ужасного в Обаме? Свою роль символа общества равных возможностей и всеамериканского говоруна он вполне успешно выполняет, и система управления США от этого ничуть не разладилась. Конечно, в перспективе вся эта кадровая и иммиграционная политика приведет к закономерному печальному финалу. Но на это уйдет еще лет сто, а то и двести. Так что рано еще говорить о падении США. Тем более, что явных и безупречных кандидатов на роль нового гегемона пока что-то не видать.
Тем более, что явных и безупречных кандидатов на роль нового гегемона пока что-то не видать.

Гм. Объединенная Европа?
Европе еще много нужно работать в направлении интеграции. Учитывая особую позицию Великобритании и противодействие со стороны США, ЕС будет весьма непросто сместить мирового гегемона и тем более занять его место. В ближайшей исторической перспективе - это, к моему сожалению, весьма маловероятно.
Давайте представим когда может настать конец США.
Согласно американской статистике в 2050-м году 20% американских граждан дома будут говорить на испанском.

И что? Сейчас, например, 15% чернокожих граждан США говорят на каком-то своем языке (напоминающим английский) и это продолжается уже лет 300, а конец света в Америке еще не наступил. К тому же ситуация с латиноамериканцами отличается от штата к штату. Я и не говорю, что увеличение доли латиноамериканского населения в США - это благо для Америки. Но процесс может еще и замедлиться, да и не приведет все это к скорой деградации страны. Процесс идет, но на наш век величия США вполне хватит.

andrew_vdd

April 18 2015, 13:34:57 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 19:58:17 UTC

Сейчас в США лишь 13% негров и говорят они на диалекте английского. Более того, до недавнего по историческим меркам времени они жили обособленно и не влияли на политику.
Согласно прогнозам в 2050-м году в США будет проживать 30% латиноамериканцев и из них 2/3 будут испаноязычными.
А белого населения будет лишь 47%. Т.е. могут быть серьезные межэтнические трения.

К тому же ситуация с латиноамериканцами отличается от штата к штату.

Так это еще хуже, так как они сконцентрированы в штатах граничащих с Мексикой.

Я думаю, что где-то в середине 21 века у США начнутся проблемы.

А у кого нет сегодня каких-либо сложностей с иммигрантами из стран третьего мира, сейчас это вполне международная проблема? И проблемы у США в этом плане, конечно, есть и будут, но не стоит преувеличивать их масштаб и степень фатальности для государства. Чтобы почувствовать серьезные последствия понадобится еще много времени. И не факт, что на каком-то этапе государственная иммиграционная, этническая и культурная политика вдруг решительно не изменится на совершенно противоположную.
Давайте, например, рассмотрим Францию.
Смотрите, иммигранты во Францию это, как правило, иммигранты из бывших колоний и у них нет проблем с языком. Согласно прогнозам во Франции в середине 21 века не будет проживать 35% иммигрантов в первом поколении и их потомков.
Аналогично дела обстоят и в других европейских странах.

Америка , впервые за свою историю, не будет моноязычной (20% испаноязычных ), и не будет монорасовой и не будет монорелигиозной (католики будут составлять значительно больший %, чем сейчас) страной.
Так как есть интернет и авиабилеты стоят достаточно легко (а до стран Центральной Америке можно доехать на автомобиле), то иммигранты быстро не ассимилируются.
Сумеют ли США с этим справиться?


И не факт, что на каком-то этапе государственная иммиграционная, этническая и культурная политика вдруг решительно не изменится на совершенно противоположную.

Пока нет таких тенденций. Если же США резко ограничат миграцию, то это вызовет недовольство латиноамериканцев уже получивших гражданство.
Более того, рождаемость у латиноамериканцев выше, чем у WASPов, и их % в любом случае будет увеличиваться.

Более того, при закрытии США для латиноамериканцев США начнут терять свое влияние в Латинской Америке, ну и конечно же не смогут создать панамериканский экономический союз вроде ЕС.
Америка - страна иммигрантов и никогда по-настоящему моноязычной не была, всегда значительная часть населения (и городского, и сельского) не говорила на английском, или говорила весьма плохо. Другое дело, что сейчас во многих штатах испанский язык продвигается фактически в качестве государственного. Это, конечно, ошибка, которая может привести к печальным последствиям в ближайшем будущем. Про расу я не понял в чем проблема? И латиноамериканцы преимущественно белые, хоть и часто с примесью индейской крови. И Вы наверное не в курсе, что огромное количество латиноамериканцев в США переходят в ту, или иную протестантскую церковь, а иногда и иммигрируют в США по церковной протестантской линии. Да и рождаемость в условиях городской зажиточной жизни неизбежно снижается. В принципе, если бы правительство США задалось целью совершенно культурно ассимилировать латиноамериканцев им бы это удалось весьма быстро и без проблем. Нет там такого уж большого культурного разрыва. Огромное количество совершенно американизированных людей с испанскими фамилиями тому подтверждение. Но почему-то они решили поиграть в мультикультуризм, если вовремя одумаются, то может и избегнут больших проблем в будущем. И еще влияние США в Латинской Америке сильно преувеличено, они там не одни и прилагают большие усилия для поддержания статуса кво. Количество американских граждан латиноамериканского происхождения тут решающей роли не играет. Например, Великобритания, в отличии даже от Испании, не может похвастаться большой латиноамериканской диаспорой, а влиянием может. Но все же помнят, кто стоял у истоков свободы и независимости Латинской Америки. Вот и латиноамериканцы до сих пор, вероятно, очень за это благодарны, такой народ.
Америка - страна иммигрантов и никогда по-настоящему моноязычной не была

Но иммигранты, если они не жили в полной изоляции, быстро переходили на английский.

Другое дело, что сейчас во многих штатах испанский язык продвигается фактически в качестве государственного.

Вы поняли, о чем идет речь.


Это, конечно, ошибка, которая может привести к печальным последствиям в ближайшем будущем.

А что им делать? Проводить политику Ататюрка (штраф тому, кто говорит на курдском испанском в общественных местах)? Сейчас интернет и кабельное ТВ и нельзя запретить испаноязычным общаться и смотреть новости на родном языке. Также нельзя запретить вечерние школы.

И Вы наверное не в курсе, что огромное количество латиноамериканцев в США

Я не в курсе огромного количества.

Про расу я не понял в чем проблема? И латиноамериканцы преимущественно белые, хоть и часто с примесью индейской крови.

Да вообще мексиканцы и прочие гватемальцы во многом потомки индейцев.
Ну, да ладно, не нравится вам слово раса, заменим ее на "людей сильно отличающихся в культурном плане".

В принципе, если бы правительство США задалось целью совершенно культурно ассимилировать латиноамериканцев им бы это удалось весьма быстро и без проблем.

Не думаю. Внешне они отличны, отличны обычаи, ну и они католики.

И еще влияние США в Латинской Америке сильно преувеличено, они там не одни и прилагают большие усилия для поддержания статуса кво. Количество американских граждан латиноамериканского происхождения тут решающей роли не играет.

В случае с США влияет - они не умеют тонко управлять и им государство США важно мнение собственных граждан.

П.С. Если я правильно понял ДЕ, основная проблема США в том, что там допустили потомков недавних иммигрантов на госслужбу. Также иммигранты и потомки недавних иммигрантов занимают в США слишком много должностей в науке и технике, а это усиливает возможность шпионажа.
Вроде бы китайцы воруют только так.

Кому будет больше лоялен человек, вроде Леона Панетты, США или Италии?

США, конечно же. Разве в Италии у Панетты своё дело, разве в Италии он народил детей и внуков? Нет, всё это у Панетты в штатах. Так с какой стати человеку уже не молодого возраста затевать возню с другой страной?
Я не знаю таких деталей про Панетту, впрочем я специально и не искал, но вот актер Джеймс Гандольфини говорил дома на итальянском и всячески поддерживал связь с Италией.

Панетта говорит по-итальянски, согласно его словам, его дед научил его итальянскому, но он официальное лицо и ему нельзя доверять.

>Так с какой стати человеку уже не молодого возраста затевать возню с другой страной?

А с какой стати на Украине возник сепаратизм и в 1991-м году она отсоединилась от России?



Ну, давайте перенесём: Шойгу говорит дома по-тувински, согласно его словам, его научили в семье. Но вот Казаков всячески поддерживает связь с Израилем. А что касается Украины и Панетты, то что же, разве на Национальной аллее поспускали звёздно-полосатые стяги, не показав Обаму пару дней из Кэмп-Дэвида , разве Хассен, распустив с Брауном и Вольфом Соединённые Страны, ездит по Техасу и предлагает "суверенитета сколько могут взять", разве Байден засел в Капитолии и его расстреливают танки?
>Шойгу говорит дома по-тувински, согласно его словам, его научили в семье.

Шойгу не знает тувинского языка.
Шойгу родился не за океаном, а в РФ.

Что вы хотели сказать вашими остальными предложениями, я не понял.


Тем не менее Вы позволяете себе говорить "хотели сказать", не зная, что Панетта родился в США, и, судя по всему, не зная, что Шойгу родился в СССР. Удачного понимания.
Вы правы - я зарапортовался. Родители Шойгу родились либо на территории РИ, отец родился на территории проектората РИ.
Зато бывший губернатор Калифорнии родился за океаном.
Шойгу женат на русской, а Панетта женат на итало-американке.


Полный крах США, как это представляют в фильмах жанра пост-апокалипсис - с опустевшими городами и бандами людоедов, конечно же не произойдёт (хотя в Детройте уже). Речь идёт о постепенном скатывании во второй мир по типу Бразилии или Мексики.

Думаю развязки ждать долго не придётся, мы будем свидетелями. Всё станет ясно в момент того, когда и как завершится история с Украиной. Слишком многое американцами поставлено на доску и слишком поверхностно они понимают опасность своего положения. Им кажется, что Украина это очередной Ирак или Куба, мол "если не догоню - хоть согреюсь". Но инерция и вес запущенный исторических процессов такой, что даже им мало не покажется.
Боюсь мы не станем свидетелями никакой американской трагической развязки. Скатываться в третий мир США еще даже не начали, еще только планируют. И могут туда скатиться лет через 100-200, а могут и вообще притормозить на каком-то этапе, ровном счетом ничего еще сегодня для США не предрешено, и американский мировой проект пока еще в архив не сдан. Возможную неудачу с Украиной американцы прекрасно переживут, для них это всего лишь один геополитический проект (пусть и весьма важный) в чужой и довольно далекой для них Евразии. А вот для нас Украина - это пожар, начавшийся в собственном доме. Так что пока исторические процессы весьма неоднозначны и неопределенны, а проблем РФ имеет немного больше чем США и уже здесь, и сейчас. Так что шапкозакидательские настроения лучше бы оставить, и силы потенциального противника не преуменьшать, так вернее будет.
Так ведь на кону не только Украина, в том то и дело. Там параллельно идут десятки процессов: подготовка к отказу Европы сотрудничать с НАТО (т.е. фактический его распад и полный выход из под контроля США), создание объединённой евроармии, создание альтернативной финансовой системы, усиление военного могущества Китая и т.д и т.п. Каждая из этих проблем по отдельности вполне решаемы и не критичны. Но вот когда грохнет всё вместе и одновременно - мало точно не покажется. И главное что европейцы действительно что-то задумали, что-то очень страшное. Дмитрий Евгеньевич правильно заметил - в Старом Свете внезапно полностью исчезла любая антиамериканская пропаганда, которая была всё время нон-стоп. А тут столько поводов - и тишина. Значит скоро будет удар в спину. Выдержат ли его США? Скорее всего да. Сохранят ли они свою позицию (и что самое главное - репутацию) сверхгегемона? Вот тут я не уверен.
Украина не ось мира тем не менее. На тот же Китай есть Индия. Такие же десятки разнонаправленных движений наверняка заложены на Ближнем Востоке с расчётом какого-нибудь Арабского Союза если что. "Удар в спину", конечно, образно, но вряд ли мировые события можно сравнивать с общением юных созданий со страстями, записками и шпажным боем. Скорее это муравейники.
Может быть он наоборот, обрадовался бы. В википедии написано, что Тедди Рузвельт в 1906 первым ввел в Белый Дом негра.

Может они к этому шли 200 лет. Еще в 18-19 веке у них были идеи равноправия. Хоть того же Джона Брауна возьмите. Отмороженный пуританин-янки.

Драки в парламенте, вплоть до поножовщины и стрельбы был в США в 19 веке перед гражданской войной. А также необъявленная гражданская война в Канзасе, криминальный беспредел под крышей закона (когда одна банда со значками шерифов, нанятая местным олигархом, воюет с другой бандой со значками шерифов, нанятой другим олигархом) и много чего интересного. Президентов там вообще убивают регулярно. В Тедди Рузвельта на пресс-конференции всадили пулю, он продолжил выступление.

Может американцы вообще не поняли бы, что не так. Что "старые", что "новые".
Вообще-то по родословной пишут он негр- еврей. То есть не вполне негр.
ни ума, ни фантазии. Несмотря шо потомок петлюры, чы кого ты там.
Даже перепечатывать не буду, бо польнiй абзец
Иди себе с богом, добрый человек.
А я шо делаю?!!
Олесь(Александр) Бузина:

* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все.
Вот и победил. С украинским паспортом в кулачке.
Да, шагнул в бессмертие. Все там будем.
Украина уже там вся.
Многие не знают.
Есть замечательный фильм на эту тему с Николь Кидман.

http://www.kinopoisk.ru/film/494/

Deleted comment

М-да, английский вариант Обливиона.
"не приходя в сознание"
В ополчении на Донбассе многие тоже гибнут с украинскими паспортами.

"И шо?"
Они на другой стороне фронта.
Сгоревшие в одесском Доме Профсоюзов были тоже на другой стороне фронта. И большинство, если не все, с украинскими паспортами.
Тогда процесс ещё начинался и не было устоявшейся линии фронта.
Т.е. по-вашему все кто сейчас живут на Украине предатели? Ведь некоторые не могут уехать даже с линии фронта на Донбассе.
Почитайте высказывания Пушилина, у многих есть в ленте, около 1000 человек полиэмигрантов с остатков Украины уже в Донбассе.

Вопрос, что же тогда делал Бузина в Киеве? Строил свободную Украину.
Те, кто занимается публичной политикой в такой ситуации не могут бороться за воссоединение и соответственно будут помогать сепарации. Естественно, речь может идти и о косвенной помощи даже вопреки желанию.
Бузина повторял цитаты ДЕ слово в слово и при этом жил в Киеве и не боялся писать. Найдите более подходящий пример для русского (украинца).
Он мог бы уехать и раньше, но предпочел открытую борьбу. Что еще кроме пасспорта ему можно предъявить я так и не понял.
Каким образом он помогал сепарации? Приведите конкретный пример.
Да простым. Он же поддерживал концепцию отдельной украинской нации, а в ситуации военного размежевания это работало определённым образом. Когда размежевание пошло ещё дальше - его убрали.
«Т.е. по-вашему все кто сейчас живут на Украине предатели? Ведь некоторые не могут уехать даже с линии фронта на Донбассе. »

Да, предатели все - как минимум те, кто голосовал за нэзалэжность Украины на известном референдуме 91 года.
А Донбасс сейчас расплачивается за это предательство кровью.
Так и во время Одессы Крым был уже российский.
Крым был, а в Донбассе всё ещё была мешанина.
"И шо?" Сейчас в Киеве начинается мешанина - об этом Дмитрий и пишет. Мешанина будет всегда, пока Украина не развалится на несколько более или менее однородных частей, способных к самостоятельной регуляции и удобной подстройке извне небольшими воздействиями.
Сейчас есть линия фронта и по обе стороны установлена власть, которая всё более дееспособна. То есть обычная политическая деятельность в пользу другой стороны становится невозможна. Подпольная - другое дело, но это не обычная.
Хорошо, после разжовывания мысль понятна.
Вот поэтому и гибнут. Когда в Одессе стали жечь людей, люди должны были сжечь паспорта.
Глупости. Без паспорта простой человек даже границу не пересечёт.

Вон, как беженцы из Украины мучаются с легализацией в России.

Потом, как отсутствие паспорта помогло бы убитым в Одессе?

Вы, наверное, о чём-то другом хотите написать? Паспорт - это, типа, символ чего-то. А чего?
А вот того самого. Когда Россия была разрушена и сотни тысяч людей оказались в эмиграции, натурализация была для них большой ВНУТРЕННЕЙ проблемой. То есть получать гражданство Франции или Германии людям было СТЫДНО. Это считалось предательством родины. И люди десятилетиями жили по "нансеновским паспортам" и всякого рода временным справкам.

А тут люди обрадовались картонке с трезубцем. Вот и получают, на что подписались. И за себя, и за своих детей.
А какой картонке они должны были обрадоваться? Российской?
Объясните мне, пожалуйста, какая должна быть особая связь между русским человеком и, по Вашим словам, британской криптоколонией РФ? Иными словами, почему русский человек должен предпочитать паспорт британской зоны влияния паспорту американской зоны влияния? Совершенно не факт, что из-за возросших рисков в экономике эти риски не реализуются на территории РФии через пару лет. А родная земля у русских на Украине, всё же, не в РФии находится.
Российский паспорт не картонка. Россия великое государство. Существовало столетия и ещё столетия просуществует. А то, что нет полной независимости, это дело наживное. Потому что есть великий народ, великая история и великая судьба.

А Украина это загон для людей без рода без племени. которые на ходу выдумывают себе язык и историю - коверкая язык и историю настоящего народа, который они предали. По мощам будет и елей. Граждане незалежной Украйны - шантрапа с нарисованными картонками, которую уже шугают откуда только можно. А дальше будут арестовывать и высылать в родную резервацию.
Какой пафос вдруг возник у циничного Дмитрия Евгеньевича :-) . Прямо "читайте, завидуйте, я гражданин, ..."

Я, в общем, так и не понял, какая связь между великим государством "Российская Империя" и победившим его в лице своей криптоколонии СССР суверенным государством "Британская Империя".

Да, у русского народа есть история, и ничего конструировать, слава Богу, на ходу не нужно. Слава Богу, мы и русские, и законные.

Но какая связь у СССР-РФ с этой историей? То, что Сталин пытался эту историю утилизировать для достижения своих целей? То, что современная власть в РФ утилизирует трагедию русского народа, выживавшего в СССР подчас не благодаря, а вопреки? Или то, что чиновники у нас, при всех попытках замылить русское, в большинстве своём, по причине великости русского народа - русские?

В принципе, у меня только что появился ответ на этот вопрос, но он не относится к языку и истории, так что прошу Вас придумать свой вариант, желательно относящийся к языку и истории.
Я не циник и вообще человек в отношениях простой. Что есть, то и говорю. А потом все вокруг пляшут - как это мудро я всё предвижу. Я ничего не предвижу, предсказаний не делаю. Я просто говорю то, что есть. Например в ЖЖ за 12 лет ни одного порядочного человека, пишущего на украинском и позиционирующего себя украинцем не видел. В лучшем случае это был толстый тролль. И это ФАКТ. На этом независимость не построишь. Уверен, что, например, на прибалтийских языках люди пишут всяко разно - кто шутит, кто стебётся, кто стихи сочиняет, кто постит фотки котиков. А чтоб такое дружное хрюканье, как на мове - никогда. Очевидно людей воспитали в свиней, а они по какой-то причине скатились с предложенной горки с удовольствием. И катятся дальше.
В чём противоречие между цинизмом и простотой отношений - не вполне понятно. Циники-киники, вроде бы, не любили культурных наворотов и исходили из практической пользы.

Я почти согласен, однако мне не понятен частный вопрос связи картонок украинских паспортов с русской субъектностью. Послереволюционная волна эмиграции не могла внутренне смириться с потерянностью русского мира для них, по этому для них чужое гражданство было символом своего поражения и несбычи мечт. Действительно, это тяжело принять.

Но, что должны были сделать люди, имеющие на руках паспорта СССР? Оставить их и жить с ними? В таком случае, чем СССР в полноте своей истории лучше Украины? Да и сказано в самом паспорте, что он имеет ограниченный срок службы: в определённый момент ты должен пойти в милицию с фоткой, иначе документ теряет силу. Жить без паспорта? Но, так ни в какой зарубеж, если что, не уедешь.

Уехать в РФию? Но, чем РФия лучше Украины? Чуть менее русофобское государство? Более устойчивое? Не все оказываются в состоянии переехать. Я, вот, программист, но так и не уехал ни в США, ни в ЕС, здесь живут русские люди, здесь в земле лежат мои предки и святые моей веры.

Вы так и не ответили мне на мой вопрос.

Мой ответ следующий. РФ - единственное государство на земле, которое русский народ без больших потерь может реформировать в своё суверенное национальное государство. Просто потому, что большая часть чиновников - русские. И потому оно для нас, русских, представляет определённую ценность.

Как видите, история и язык в данном случае не являются непосредственной причиной, почему русскому человеку стоит стремиться к картонке паспорта РФ. Причина в величине русского народа, основной ареал обитания которого и государственно-карьерные возможности которого связаны с государством РФ.
что должны были сделать люди (русские), имеющие на руках паспорта СССР?

Может быть отказаться от укрогражданства? Как русские не граждане Латвии:)
Промоделируйте, пожалуйста, ситуацию до конца. Там есть отличия.

Deleted comment

http://galkovsky.livejournal.com/245445.html?thread=89235141#t89235141

Это не говоря уже о том, что мне тут так и не объяснили, чем картонка РФ лучше картонки Украины , самому пришлось придумывать объяснение.

Не говоря уже о наличии в Латвии паспорта не-гражданина, о аналогах которых в послереволюционной эмиграции говорил ДЕГ.

Deleted comment

С чего Вы решили, что я выбрал картонку Украины? Из носа выковыряли?
Но, что должны были сделать люди, имеющие на руках паспорта СССР? Оставить их и жить с ними?... Да и сказано в самом паспорте, что он имеет ограниченный срок службы: в определённый момент ты должен пойти в милицию с фоткой, иначе документ теряет силу. Жить без паспорта? Но, так ни в какой зарубеж, если что, не уедешь.
Я пробовал. На практике. Вот тот самый случай, когда комментатор (вы) прав, а ДЕГ - нет. Именно сила вещей победила, и именно необходимость выезда. Так что досужие рассуждения о "сожгите паспорта" именно что досужие. Кстати, я бы и сейчас украинский сжег сразу, если бы РФ выдавала резидентам Украины российские. Выдает? Нет. Позвенели зимой и замяли. А я местное консульство на этот предмет регулярно мониторил. И видимо, не один я - так как в конце концов у них на сайте появилось объявление "граждане, не верьте телевидению и радио, никаких изменений в порядке приема в гражданство РФ нет и не предвидится"))
У меня есть знакомые, в своё время уехавшие (бежавшие) из Казахстана.
У кого-то был ещё советский, у кого-то уже казахский паспорт, но постепенно все как-то устроились и выправили российские документы.

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

ak_possum

April 18 2015, 16:04:00 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 16:05:57 UTC

Естественно, беженцы на территории РФ выправляют российские документы - и слава Богу, что это можно сделать.
Но ветка не об этом. И я не об этом. Я специально подчеркнул - жителям Украины.
(А я - если вы не поняли - пытался жить на Украине без гражданства, с советским паспортом. Вот именно - "не брать украинского документа".)
Вам надо было прийти в 1993 году в консульство и сказать, что хотите стать гражданином РФ. До 1996 года гражданство РФ для тех, кто был/оказался за границей, давалось явочным порядком.

Личный опыт.
как много людей за 23 года убежало из Крыма?
и применим ли упрёк в получении трезубой картонки к тем, кто остался?
>чем РФия лучше Украины

На этот вопрос ответит история. Многие ответ уже получили. В том числе Бузина.

vvoznesensky

April 18 2015, 16:46:30 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 16:49:42 UTC

Типа, сам виноват. "Если угрожают смертью, верь сразу" - говорит еврейская мудрость. В принципе, соглашусь.

Не соглашусь, что все могут сделать однозначный выбор. Кому-то просто не хватает образования, здоровья или иных ресурсов, чтобы уехать.

Deleted comment

А зачем мне что-то объяснять американцу? Как и зачем объяснять коренному папуасу, малазийцу или бушмену? Мне в общении с русским человеком Дмитрием Евгеньевичем Галковским дела нет до их заблуждений, они одинаково мне неинтересны и могут выступать только в качестве объектов, при манипуляции которыми в интересах русского народа их заблуждения могут оказаться, даже, полезными.

Deleted comment

Не вижу смысла переубеждать Вас.

Deleted comment

Видимо, я знаю, что буду отвечать Вам, но в этом случае Вы сами не дойдёте. А так - задумаетесь, что более ценно.
Кто-нибудь дождется от Галковского приличного некролога?
на "Виктора" "Топорова" был хороший некролог. предыдущие тоже норм.
а что не так ?
Как раз для Галковского очень даже неплохой. Задело.
Анонимам некрологи не положены.
Я бы не торопился.

dfs_76

April 17 2015, 13:52:57 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 13:54:09 UTC

Бузина был украинским националистом
======
Цитата из произведений покойного:

"Идея национализма — глубоко антихристианская по сути, какой бы он ни был. Именно поэтому национализм сразу же скрестился с материалистической профанацией христианства — социализмом, породив германский национал-социализм и итальянский фашизм. Интегральный украинский национализм Дмитрия Донцова — всего лишь обезьянья разновидность этих двух своих отцов-прототипов.
И даже если церковь сохраняется в национальном государстве, она либо становится пустой, как в Чехии, либо превращается в обычный племенной культ, наподобие польского католицизма. Сказав: «Несть ни эллина, ни иудея», святой Павел имел в виду, что есть просто люди. Классический же национализм всегда учил своих адептов не видеть в представителе другой нации человека. Или видеть его в последнюю очередь. Ибо нация — «понад усе».
...
Формула триединого русского народа, придуманная киевлянином Феофаном Прокоповичем, устраивала всех. Как гласил «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году: «Русские по различию наречий своих разделяются на 1) Великоруcсов, 2) Белоруссов и 3) Малоруссов».
До поры до времени это объяснение полностью отвечало реальности. А что тогда называлось Украиной, четко определил Тарас Шевченко. Откройте его повесть «Прогулка с удовольствием и не без морали» и убедитесь: «Могила, или курган, на Волыни и Подолии — большая редкость. По берегам же Днепра, в губерниях Киевской и Полтавской, вы не найдете версты поля, не украшенной высокой могилой, а иногда и десятком могил. И не увидите ни одной развалины… Бедная, малосильная Волынь и Подолия, она сохраняла своих распинателей в неприступных замках и роскошных палатах. А моя прекрасная, могучая, вольнолюбивая Украина туго начиняла своим вольным и вражьим трупом неисчислимые огромные курганы».
Итак, Волынь и Подолия для Шевченко — НЕ УКРАИНА. Украина для него — Киевская и Полтавская губернии — то самое историческое пограничье с Диким Полем. Вот эту Украину он и завещал нам «любить» — без Подолии и Волыни, тем более, без Галичины. Слова же «украинцы» Тарас Григорьевич в своем творчестве ни разу не употребил. Хоть он и знал много «крепких» словечек (и «жид» был в его писательском словаре, и ласковое «жидок», и «москаль»), а этого — не ведал! Не мыслил такой категорией!..."

И т.д.
По крайней мере сам себя он не считал националистом - это точно
А украинец и не может быть настоящим националистом. Нет нации - нет национализма. Есть сепаратизм. Который часто и проявляется в борьбе с национализмом (своим же) и склонен к удивительной хитропопости. Которая кончается, как правило, закономерным итогом. Как и любое гнилое дело.
Сепаратизм (украинский) покойный тоже ругал - собственно, указанное сочинение "Союз плуга и трезуба" этому и посвящено.
Живя в русофобском Киеве, работая на украинских олигархов и имея паспорт сепаратиста. Я и говорю - хитропопость. С закономерным итогом.
Живя в русофобском Киеве
========
...и борясь там с русофобией (судя по его книгам).
Как вы себе представляете эту "борьбу с русофобией" ?
Он что армией командовал?
Почитайте его книги - представите сами.
А что в Москве книги писать запрещено?
Я вас не про книги, а про "борьбу" спросил.
Книгами в УССР народ не шибко балуется. Другое дело телебачення или фейсбук.
А там на пабликах народ взорвался: КЛАСС!! Сучару кацапскую мочканули. 90% комментариев на русском.
Поборолся
А там на пабликах народ взорвался: КЛАСС!! Сучару кацапскую мочканули
==========
Это, надо понимать, доказывает, что убитый был украинский националист? Странная логика.
Покойный в последнем интервью убивался за "единую и неделимую" только за "хорошие отношения с Россией, бо украинская экономика страдает", Жириновскому украинский пачпорт тыкал, доказывая, что Украина - это государство.
Чего он от киевских ожидал? Что сядут на пол и заплачут?
В спартаковской фанатской группировке был персонаж по кличке Малышок. Малышок был старым фанатом, активно ездил на выезды еще со времен СССР и, в общем-то был уважаем, но он не любил драться, выпускал фанатский журнал, был автором многих речевок и вообще мог заявить, что с конями не западло и вместе против хорватов пошизить, если речь идет о кубках или о сборной. И если трусость, в понимании фанатской банды, ему еще могли простить, так как журнал был очень интересный, то за разговоры, да и шаги в эту сторону, про совместные действия с конями ему многие хотели хотя бы дать в глаз. Зверь, вроде бы, как-то и дал.

Но Зверь-то ладно, а вот Бабушка мог своих же отоварить прямо в секторе за то что не вовремя или неправильно зарядили речевку. Ну или просто его разбудили. А если Бабушка прикладывался, то получивший мог очнуться уже в госпитале.

Понятно про Бузину и Украину?
Ну то есть он вроде как и русским хотел быть и украинцем.

Это убийство показывет, что дальше уже так невозможно будет. Трещина всё расширяется и расширяется и имемвшиеся перемычки рвутся
Вот честно, не понимаю, как после 2-го мая можно "хотеть быть украинцем"?
Можно конечно сдерживаться и не убивать сразу за "Ще не вмерла" и жевто блакытный флаг. Сначала разобраться, мож человеку башку задурили,
Но быть на той стороне...
Так если людям всю жизнь сообщалось, что всё украинское лучше русского, начиная с борща.
Борщ и пампушки и гимн с флагом на обгорелых трупах ни в чем не повинных людей на одну доску не поставишь.
А насчет убивать не сразу, я уж сказал.
Да уж какое 2е мая.
Все, кого мне пришлось повстречать, в том числе и в Европе, которые оттуда, мне еще 6 лет назад говорили, что "эта страна катится в пропасть".
Ну, 2-го мая украинцы показали себя во всей красе. Точнее, показали они себя на Майдане (цветочки), а в Одессе раскрылись полностью (ягодки).
Всё, что произошло в дальнейшем - лишь подтверждение майского курса.
А 6 лет назад Украина казалась досадным недоразумением. Не более.
Ну, кто-то на начальной стадии знает, чем кончается нарушение кровообращения в сосудах, а другие, и к почерневшей до колена конечности, подорожник прикладывать продолжают.

Deleted comment

Я даже не знаю. События показывают, что наступает выбор из двух - или стать украинцем или уезжать. Или как-то оставаться как бы в подполье, но непонятно насколько это будет возможно.
Копайте могилу рядом с предками.

Deleted comment

Ну тогда воспользоваться советом Галковского - забыть. Нет больше ни Украины, ни Киева.

Deleted comment

Мужчин уже вроде год как не пускают. Так что да, нет никакого Киева.

Deleted comment

Россиянам въезд закрыт.

Deleted comment

Закрыт въезд россиянам, россиянам украинского происхождения, украинцам российского происхождения. С 16 до 65 лет.
Украинцам гражданам Украины того же возраста по наличию освобождающей справки из военкомата.
С вводом военного положения границу судя по всему закроют совсем.
До ввода украинским властям осталось сделать три шага. Времени - месяц-полтора по оптимистичному прогнозу.

Deleted comment

Гончаренко имеет депутатский иммунитет. С простого украинца спрос пожестче.
В Москву из Киева - да, ещё пока можно, обратный поток заметно меньше. В основном женщины и дети. Малый приграничный режим прилегающих территорий закрыт.
Для понимания направления по которому движется УССР необходимо следить за законодательным процессом.
Особенно, за инициативами правящей верхушки. Недавно Порошенком был внЕсен законопроект о правовом режиме военного положения. Его приняли " в первом чтении". Там такие "правовые нормы", что Северная Корея нервно курит.
Разумеется, всё это вносится не просто так и не "на всякий случай". УССР уверенно прёт во тьму и беспредел.
Другого выхода у властей просто нет. Отсутствие войны и (или) военного положения сильно сказывается на стабильности их положения и обостряет внутреннюю конкурентную борьбу группировок.
Сегодня Бузину ещё вспомнили на телебаченни и несколько сотен пришло на похороны. На военном положении олесей будут класть пачками и никто и не пикнет, а возможно и не узнает.
Мы съ вами всѣ живемъ въ русофобской Эрефіи и имѣемъ оккупаціонные аусвайсы. А куда дѣваться?
Внешняя "оккупация" (колонизация) позволяет индивидууму сохранить свой внутренний мир.
Русскому на Украине, что бы выжить, придётся полностью трансформироваться в украинца.
Ну выбирайте из любой оставшейся неруссофобской страны и переезжайте туда. А то в России такой ужасный режим, что свободному перемещению не препятствуют.
Вы, преждѣ, чѣмъ ввязываться въ разговоръ, хотя бы поинтересовались, о чемъ рѣчь?
Не уверен, что это так в общем случае...Если бы они тупо взяли отделились, сказали: "жили вместе, а теперь будем отдельно". Так им же надо сделать и так чтобы от русских отделиться и чтоб русское культурное наследие себе присвоить, а русских обосрать...То есть да, в этом конкретном украинском случае, согласен с вами.
Здорово. И самое главное всё в рамках генеральной линии партии и правительства.

На самом деле самая главная беда украинских националистов, просто в том что руководят ими не украинцы...О чём в общем-то вы, Дмитрий Евгеньевич, сами и писали раньше.

А теперь пошло в рамках общей линии:"фашисты", "националисты", "национализм - путь в пропасть". Турция, например, эвон со времён Ататюрка всё в пропасть шагает и никак не может дошагать.

Deleted comment

По Галковскому выходит что сам Лондон и отдавал

Группа товарищей.

Deleted comment

туповатый упоротый украинский националист
========
Ерунду не пишите.

Deleted comment

Что видите говорите? Ну вон например там повыше я привел цитаты из его книг. Можете сами почитать. Вот.

Deleted comment

Неохота читать
==========
Это заметно. Огульно ругать людей, о которых ничего не знаешь, приписывая им при этом то, против чего они боролись (и погибли) безусловно проще.

Deleted comment

А я читал. Позиция литератора раскрывается в его произведениях, его обдуманных трудах. А брякнуть что угодно можно, тем более на тв.
Неловко за Ваши слова. Не позорьтесь, чтобы вешать ярлыки - прочитайте книги и статьи Олеся Бузины. господин Галковский похоже не читал, раз притянул за уши Австро-Венгрию и Малороссию. Бузина крайне резко высказывался и о Грушевском - проекте Австро-Венгрии
А кто-такой Олесь Бердник не знаете случаем?
Олесь - это Александр, красивое имя.
Галковский верит не словам, а делам.

"На слово - верят одни дурачки." В.И. Ленин.
Его дела - его книги. Как раз посвященные борьбе с этим самым "упоротым украинским национализмом".
Более разумный националист против менее разумных. Внутривидовая борьба.
Олесь - это и от Александр, и от Алексей, и от Олег. т.е. ничто.
Олесь - это и от Александр, и от Алексей, и от Олег. т.е. ничто.
Олесь - это и от Александр, и от Алексей, и от Олег. т.е. ничто.
Съ такимъ именемъ и въ Великороссіи люди живутъ. А ужъ его женскій варіантъ - сплошь и рядомъ.

Deleted comment

Простите, а вы ничего не напутали?

"Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли в советской школе, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается."
Ну не нравился он ДЕГу. Который похоже знает его только по передаче с Жириновским - а кто после такого понравится.
Мне он не то чтобы понравился в той передаче — Жириновский больше не понравился. Хотя и правильные вещи говорил Вольфович, но как говорил, с какими интонациями.
Дмитрий Евгеньевич!
Бузина был "украинским националистом" особо рода, строящим русскоязычную Украину, способную претендовать на общерусскую историю и культуру.
И поэтому потенциально гораздо более опасным, чем нынешние "укры".
Что Вы об этом думаете?
Узбакойся, монархистом он был!
А ты чьих будешь?
Он вроде за империю, но с особым местом украинцев в ней. На самом деле это самая выгодная была бы позиция для украинцев, мне кажется. Но она сложная - нужно было всё время следить, чтобы не занесло ни в ту ни в другую сторону. Чего украинцам предсказуемо не удалось.
А что въ этомъ плохого? Для кого опасно?
Для Москвы в первую очередь. Для московского интеллектуального класса, к которому можно отнести и ДЕГа например. Как на остальных повлияла бы борьба России1 с Россией2 - большой вопрос. Не факт что хорошо. Очень непредсказуемое дело.
Но ключевое слово здесь "потенциально" и где то в очень далекой перспективе. Киевская интеллигенция сделала другой выбор и это видимо уже необратимо.

__
Из тех людей что оставались в Киеве, Бузина безусловно был одним из лучших. . .
Если подъ "Москвой" понимать кремлянъ - то конечно. А для русскихъ (хоть интеллектуаловъ, хоть простецовъ) это былъ бы шансъ, а не опасность.
А сейчасъ Россiи нѣтъ - ни 1, ни 2.
"Ну и дальше тому подобное НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНОЕ вышёлкивание полоумного тутси перед фрутси"

Последнее интервью:

"Я за то, чтобы отношения между Россией и Украиной становились максимально мягкими, максимально добрыми, и для того, чтобы у нас, в конце концов, мы никуда не денемся друг от друга, возникли нормальные, хорошие отношения."

Собственно, только что и скачал, послушать, потому что засомневался. С удовольствием и интересом слушаю дальше. На исторической родине мало кого можно вот так послушать.
Вы еще не чувствуете, как воспринимались исторические книги и статьи Бузины на Украине - незатейливое изложение тривиа и квадривиа без особой глубины, но на фоне токсической украинской пропаганды даже то, что человек спокойно рассказывает о том, что дважды два равно четырем - и это изложение можно купить в магазине... Это огромное дело было. В России нет такого наката исторического безумия в СМИ и школьной программе, как в постперестроечной Украине.
В общем, хороший был писатель. Жаль его.
Как раз вот только что взялся читать "подлинную историю".))

В РФ другие беды. Например, язык. За последние годы россиянам заменили нормальную интонационную разметку русского языка на чужую. Теперь у них даже языка своего нет. Подмены почти никто не заметил, что, кстати, на мой взгляд, очень хорошо демонстрирует соотношение россиян и русских.

А мне теперь беда-пичалька, ни радио послушать, ни телевизор посмотреть. В транспорте, правда, никуда от этого не деться - хоть уши затыкай.

ak_possum

April 17 2015, 20:14:58 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 20:16:03 UTC

Вы говорили. Я помню. Но вы знаете - я этого не замечал. Может быть я плохо слушаю, но... помню как-то лет десять назад приезжал к родне в РФ - вот тоже городок в радиусе 500 км от Москвы. Еду в автобусе, кондуктор подходит и спрашивает есть ли уже билет. Первое впечатление: она меня копирует, издевается что ли (я привык на Украине, что я говорю по-одному, а окружающие по другому)? Нет, вижу - просто спрашивает. Дальше прислушался - тетки за спиной что-то свое обсуждают, тоже "копируют"... и весь автобус. Просто я здесь такой же как все... Ощущение интересное. Ну в общем - проблем в интонационной разметке я не заметил)).
А вот что действительно бросается в глаза на российском ТВ - это то что на всех ток шоу обязательно устраивается гевалт. Слышать это крайне неприятно, а железная обязательность наводит на нехорошие подозрения.
"Но вы знаете - я этого не замечал. "

Почти никто не замечает. Я не знаю, в чем причина. То ли в том, что уже не молод и не так легко воспринимаю все новое, то ли в том, что значительная часть моей жизни отдана музыке и в том же транспорте мне регулярно хочется дать денег "музыкантам", только чтобы прекратили. То ли в том, что я, в отличие от большинства, спокойно изучаю новые языки самостоятельно. Беру учебники и по вечерам по часу-два выполняю задания. Все, как в школе - прописи, тетради, контрольные. Поэтому запоминаю "мелочи", которые большинству не важны. Вроде интонационной разметки. Потому что так меня приучили в свое время при занятиях спортом - первое время все внимание на технику.

"Просто я здесь такой же как все... Ощущение интересное."

Вы знаете, в плане языка даже соседние регионы в одной области, не говоря уже о разных областях, причем, речь сейчас о "традиционных" русских областях - ивановской, ярославской, рязанской, нижегородской, очень сильно разнятся. "Чужой" человек выделяется буквально с первого слова. Сейчас вот у нас нашествие "беженцев" из Украины. В Москве буквально на каждом шагу их говор. Мне отлично слышно. А вот мои коллеги видят разницу только уж совсем в запущенных случаях.)) Для них это нормальный русский. Потому что они обычные россияне.

"это то что на всех ток шоу обязательно устраивается гевалт."

Специфика сытой Москвы. В бедных регионах ничего подобного нет. Потому что им нечего там делать. Сегодня как раз обратил внимание в метро. Вдоль эскалатора висят рекламные щиты. На нескольких из них в сумме пять человек. Четыре еврея, не силен в их именах - деятели культуры, и Сати Казанова. Как-то так. У меня на работе все "русские" *улыбаюсь*. Посчитаем скромно, примерно треть - евреи. Но для того, чтобы это узнать, нужно проработать с ними несколько лет и несколько раз побывать в неформальной обстановке, чтобы услышать "моя бабушка-еврейка при союзе" или "когда мы ездили к моей тете в Израиль".))
Что вы имеете в виду, на примерах можете показать (если не сложно)?
Прошу прощения, но то ли мои настройки, то ли настройки жж ДЕГа не позволяют мне понять - к какому моему коменту вы задаете вопрос.
К этому:
В РФ другие беды. Например, язык. За последние годы россиянам заменили нормальную интонационную разметку русского языка на чужую. Теперь у них даже языка своего нет. Подмены почти никто не заметил, что, кстати, на мой взгляд, очень хорошо демонстрирует соотношение россиян и русских.


Мне надо было его процитировать, извините, пожалуйста.
Найдите на ютубе ролик "я - оккупант", послушайте внимательно - как он говорит.
В ЖЖ есть хороший специалист по ИК - это Анна Коростелева (Вилли Вонка). Я лично - даже не любитель, а просто интересующийся.

Я слышу, что у парня проблемы с "фикцией" - и да, теперь таких проблемных много, это теперь не считается выбраковывающим фактором. Но именно с интонационной разметкой у него почти всё в порядке, на мой взгляд. А что слышите вы?
"Я слышу, что у парня проблемы с "фикцией""

Я даю этот ролик в качестве утрированного примера.

"и да, теперь таких проблемных много, это теперь не считается выбраковывающим фактором"

Не то. Это именно чужая разметка. Разметка другого языка.

"А что слышите вы?"

Разметку чужого языка. Именно так пытаются говорить на русском представители одной из языковых групп. И этот момент можно найти, например, в учебниках этого языка.
Разметку чужого языка. Именно так пытаются говорить на русском представители одной из языковых групп. И этот момент можно найти, например, в учебниках этого языка.
Хорошо, на каком таймкоде можно услышать эту разметку впервые?

http://www.youtube.com/watch?v=yuZnhTcLpdE
00:07
Здраствуйте// я русский окку ПАНТ//

Тут уже есть, по-вашему?

Об ИК коротенько тут:
http:// sci-book .com/russkiy-yazyik/sem-intonatsionnyih-konstruktsiy-62021.html

Вообще я по своим младшим детям знаете что заметила? Когда они читают, им наплевать на знаки препинания и абзацы. Т.е. я регулярно заставляю читать вслух - и как только они начинают уставать, душа несется в рай, а знаки препинания игнорируются (паузу могут воткнуть там, где она совершенно не нужна, зато склеить два абзаца - запросто)... И это не акцент - говорят они, слава труду, нормально. А вот читают... Диктор в том ролике, кстати, явно тоже читает.

И я не совсем поняла, на какой язык вы намекаете. Не могли бы вы высказаться более прямо?

Deleted comment

Это не совсем несуществующее явление: если вы посмотрите старые фильмы, например, 30-50-х, то услышите несколько иную речь. Но не столько по интонационной разметке, сколько именно по произношению. Но это нормально - язык же развивается.
"Тут уже есть, по-вашему?"

Да, есть.

"Об ИК коротенько тут:"
"И удивительно то, что ни до школы, ни в школе интонации специально не обучают"

Отвесил челюсть. Ну... возможно, сейчас не обучают. Нас обучали.

"а все мы, говорящие по-русски, умеем пользоваться ею. Знание интонации для говорящего можно считать врожденным навыком."

Как раз наоборот. Как показала практика.

"Диапазон интонаций, расширяющих смысловое значение речи, можно считать беспредельным."

Нельзя. Потому что в русском порядок слов не задан.

"Диктор в том ролике, кстати, явно тоже читает."

Они точно так же и говорят. Вживую.

"И я не совсем поняла, на какой язык вы намекаете. Не могли бы вы высказаться более прямо?"

Слушайте.

http://www.youtube.com/watch?v=a97Xw6DIjo0

Видите, чувак ещё надеется на проект "Украина", ему кажется, что проект жизнеспособен и, даже, в состоянии строить какие-то отношения с РФией. Украинский политический националист.
Я бы, все-таки, рекомендовал вам послушать эту передачу целиком.

kuigoroj

April 17 2015, 14:50:31 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 14:51:50 UTC

Слушаю дальше. Я бы удивился, учитывая текущую ситуацию на Украине, если бы он после такого эфира долго прожил.

"На Майдане развели всю Украину, включая и небесную сотню, которую положили просто так".

И т.д.

Deleted comment

К примеру, французы (и не только) первым делом ищут женщину, а подобные Вам - деньги. Типовая реакция.

Луис Матфеев

April 17 2015, 17:44:39 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 20:21:42 UTC

А можно и с другой стороны подойти. Когда начались СОБЫТИЯ, каждый попытался составить собственную картинку. Первое впечатление формируется почти инстинктивно - на основе скромного личного опыта. Следующий шаг - узнать, что думают ЛЮДИ. Которые умнее, чье мнение интересно.
Возьмем экстремальный случай - предположим, для ДЕГа подобных личностей в принципе не существует (среди современных русских). Но тогда можно попытаться экстраполировать. Как бы Федор Михайлович относился к этому всему? А Антон Павлович? С одной стороны - "ватник" (дурак), с другой - "вышиватник" (дурак с руной, желтым скотчем и балаклавой).

Вот именно.
Господи,как по-советски вы пишите...
>> У англичан была Россия-СССР
Была, Дмитрий Евгеньевич? :)
Хороший вопрос. Присоединяюсь.

mazarunu

April 17 2015, 15:11:52 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 15:13:06 UTC

https://www.youtube.com/watch?v=Ccb0pufJcnw

Бузина о своем взгляде на историю Украины. Австрия там упомянута несколько раз в привязке к Галичине. Ни одного доброго слова про австрийцев не сказано, при этом постоянные упоминания что Украина это историческая часть России, украинцы это русские, постоянное навязчивое нахваливание того времени, когда Украина входила в состав России. Для полноты картины: на момент уже во всю шла война, и Бузина отлично понимал, что с такими взглядами у него реально будут проблемы. Однако по заданию австрийской разведки, даже в безвыходной ситуации, рискуя жизнью, целенаправленно проводил прорусскую пропаганду. Вот что с людьми деньги делают.
В общем Галковский врать не будет - однозначно австриец.

http://vk.com/sputnikipogrom?z=photo-40399920_359639881%2Falbum-40399920_00%2Frev

Здесь Олесь, излагает свое отношение к австрийским выкормышам галичанам и дает советы севастопольцам, что им надо с ними делать. Очевидно австрийский шпион.

Москва ни слезам, ни смеху не верит.

mazarunu

April 17 2015, 18:58:15 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 19:01:35 UTC

http://galkovsky.livejournal.com/35176.html

"В 1985 году началась перестройка. В исторические сроки мгновенно - за 3-4 года поднялся железный занавес, в Россию стало возможным приезжать кому угодно, в том числе и русским эмигрантам. Эмигрантов в России ЖДАЛИ. Стояла на обочине международного аэропорта разношёрстная горстка людей. На ком пальто с оторванным хлястиком; кто в телогрейке с метлой (истопник да дворник - первые профессии для интеллигентов в годы застоя), кто-то, чего греха таить, под градусом. У того выбит глаз, этому налепили бумажный колпак. Вроде смешная компания. Да нет, люди были под ПРЕССОМ. Глумились над людьми десятилетия, ломали жизнь напрочь. Те, кто просто выжили в таких услових - люди везучие и сильные. Элита. А если кто разум сохранил, всеми правдами и неправдами сберёг остатки семейного архива, получил высшее самообразование, да жил ПО СОВЕСТИ, то есть "не стрелял несчастных по темницам", честь и хвала. Пускай это и будет спившийся Венечка Ерофеев или посредственный историк-медиевист.

И вот оплёванные в трёх поколениях русские гуманитарии, собрались на встречу. Смахнули с помятых шляп арбузные корки, надели, у кого были, вторые комплекты костюмов, нарвали букет полевых цветов. Охрана аэропорта ничтожеств шуганула в самый дальний угол, но выгонять не стала. Как-никак эти, как их, русские. Без русских вроде проводить мероприятие неудобно.

И вот картина. Приземляется самолёт, по трапу сходят холёные, в дорогих костюмах "соотечественники": все эти хлебниковы, небольсины, щербатовы.

В пародийном оркестрике оборванцев скромное движение навстречу: "Здравствуйте, господа..."

И тут один из крошек Хлебниковых (два двухметровых лба) зашипел на вырвавшегося вперёд с букетиком одноглазого набокововеда в телогрейке: "Пшёл, щ-щенок. Куда прёшь, рвань непотребная". Милиция нарушителя спокойствия подхватила под руки, скрутила, погнала от ковровой дорожки пинками: "Вот тебе, паршивец чумазый, вот тебе тунеядец, пропойца антиобщественный". А Небольсин с крошками уже усаживался в правительственный лимузин - программа плотная: встреча в МИДе, затем Интурист, на следующий день Загорск, потом приём в американском посольстве...

Одноглазый сначала не понял, пытался рваться к "нашим". Но за год-два понял всё. СВОЛОЧИ. "

В 2015 году все получилось гаже. Бузину, с букетиком полевых цветов пришедшего встречать гостей с Москвы, пристрелили прям у трапа. А вышедший из самолета успешный крошка Галковский (молодая жена, грант, куча поклонников), вытер ноги о еще теплый труп наивного сельского учителя, и пошел по своим важным утиным делам.
Поздравляю, вам удалось открыть новую страницу в антигалковских страданиях. Действительно, чего люди толдычат: деньги Кремля, деньги Кремля. - КИЕВА! Галковский украинской безпеке продался! Кстати, а что ещё от русских грантососов ждать?

mazarunu

April 18 2015, 08:16:38 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 08:23:33 UTC

Ждал Олесь Бузина Галковского. Надоть жеж подготовится: "Барин прииде!". Одел самую лучшую в селе вышиванку, сварил борща наваристого, пампушек с чесноком, гарных дивчин пригласил и побежал встречать барина. На дороге его уже ждала беспека: "Ах ты сука! Куда пошел?!". И вышибли мозги.

Приехал "наш" барин Галковский с Москвы, вытер ноги о пропитавшуюся кровью Олеся вышиванку, плюнул в борщ: "Ууу хохляцкая морда, весь чесноком провонял, свинья! Да какой ты русский интеллигент?! Ты говеный австрийский шпик!.

И действительно, какой из Бузины русский интеллигент? Это Немцов, поддержавший и майдан и бойню в Одессе, "русский интеллигент с еврейской мамой". Полунищий Олесь, всю жизнь кричавший на суржике: "Не ходите хлопцы к немчинам и ляхам. Ходите хлопцы в русскую армию.", это АВСТРИЯК. А мультимиллионер-чиновник Немцов, бывший и за Чечню, и за Украину, естественно ничьим шпионом не является. НАШ. Тут не зазорно и самому Галковскому на похоронах поприсутствовать, подставить, еврейской маме русского интеллигента, свое твердое плечо и верную руку.

А мать Бузины обойдется http://vk.com/strelkov_info?z=photo-57424472_362964003%2Fwall-57424472_55596

Я не знаю кому вы там продались - вам это виднее. Но вы теряете человеческий облик.
«русский интеллигент Бузина» заявлял на камеры, что Николай 2 отрекся от престола и всех предал.
так же он утверждал, что существуют три братских народа. а ещё он Олесь)
по этому Бузина - интеллигент, но советский(украинский)
Бузина это дохлая австрийская свинья пропахшая чесноком. Немцов - вот русский интеллигент.
Немцов хотя бы не Борух)
Да ладно?
на могиле написано.
По паспору Борух, конечно не Борух. Но бьют не по паспорту, а по морде.
Удивляетъ злорадный тонъ уважаемаго ДЕ.
Какъ будто неясно, что "укрѣпленіе режима вЪ РФ" пойдетъ черезъ мобилизаціонную экономику, обнищаніе населенія, репрессіи и, возможно, войну:(
Пока украинские революционеры делают всё возможное и невозможное, чтобы спровоцировать войну. И атомными диверсиями угрожали, и посольство громили, и матерные частушки про президента России в парламенте распевали. Даже русского в клетке на цепи показывали. А войны всё нет и нет. Не нападают ватники. Боятся. Правда если лезть измываться над стариками и детьми, то почему-то ничего не получается. Уж и идейные, и киборги, а не получается.

И главное русские злорадные! Ух, грантососы, за деньги же всё! В магазинах шаром покати, скоро нищета, голод, Немцова убили!
Вот это славно. А про Олеся - австрияка с борщом за вас неудобно. Светлый был человек.
А никто и не пытается его обвинять. Человек стал жертвой своих предрассудков, и это вызывает жалость. "Сознательный рабочий" написал в 1924 году письмо в ЦК, о том как советская власть зажимает пролетариат, а ему вместо товарищеской дискуссии стали на допросе гвоздь в голову заколачивать.
Вот так и надо было написать.
Так и написано.
Пост хок, где-то в безднах комментов.
Где в тексте ДЕГа обвинения Олега Бузины в чём-либо? Вы просто читаете очень интересным способом. ))

vvoznesensky

April 18 2015, 05:50:31 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 05:50:44 UTC

Мне оказалось сложно продраться сквозь рассуждения Дмитрия о борще и выудить суть. Наверное, культурный код другой - в борщах не разбираюсь.
А в чём вы разбираетесь? Как я понимаю, в чтении и борщах ничего не понимаете. Гм, гм, тогда вообще зачем вам читать? Идите работать на производство.
Ну отчего же в чтении не разбираюсь? В прошлом году сидел без работы - прочитал "Peopleware" в переводе, "Братья Карамазовы", "Мотивацию и Личность" в переводе, и по мелочам. Но это, знаете ли, другой культурный код.
И какой у тролля культурный код? Шифрованный?
Вы заставили задуматься, спасибо.

Когда мне пытаются что-то продать, я сопротивляюсь, это общее свойство по жизни. Хорошее или плохое - однозначного ответа нет, зависит от ситуации и критерия. Но, по крайней мере, свойство вполне экологичное.

В случае Галковского интересно смотреть, что и как человек продаёт. Вроде бы, получается с переменным успехом. Стадионы, вроде, не собирает, но широко известен в узких кругах.

Привлекает Дмитрий оригинальностью и, при этом, логической непротиворечивостью парадигмы, в частности базовой мыслью "СССР-РФ - британская колония". По крайней мере, интересно разобраться, что да как.

А общегуманитарный код мой вполне известен: русская дореволюционная классика, американская психология, книжки по управлению проектами современных мне авторов. Специальный код - сейчас пытаюсь разобраться в теории экономических механизмов (auction mechanism design theory), хочу начать писать на Эрланге.

Ничего эзотерического.
Гыгыгыгы.
Бебебе.

Так, ведь, разбираюсь же. Не потроллишь - не разберёшься.
Да нет, прямо в теле поста:

Чудака Бузину же жалко. Дрянная еда борщ. Есть не отравишься, а хвастаться нечем. Как смеялся Лем: «бррбиций». Песни – нелепый вой. Но дело не в этом. У белорусов, украинцев и великороссов есть свой быт и свои этнические ужимки. Но культура – только русская. Сравнение украинцев с русскими (даже в качестве «братского» народа) это противопоставление шкварок и борща не каше и щам, а Достоевскому и Толстому. Со всеми вытекающими последствиями. Интеллектуал Бузина полез в придорожную харчевню пообщаться с трудящимися на предмет вкусовых качеств пареных в чесночной настойке личинок мексиканской уховёртки. Пообщался. Поехал в родное Мехико из юкатанской глубинки в цинковом гробу.
Уж больно вычурно - про борщ, да про Юкатан с Мехико.

Почему бы не называть жопу жопой?
Оно всё своими именами и названо. И отношение автора высказано
Ок. Борщ назван борщом.
может потому, что написал человек много культурнее вас?
Культурный ценз вхождения в секту :) .

Ок.

Я, всё же, предпочту называть вещи своими именами. Например, чтобы отличаться от тех же украинцев.
не получается у вас, отличаться. вы во всем правы, кругом секты, без «жопы» предложение составить не можете. среднестатистический украинец.
Про секту Галковского я прочитал у Крылова.

А про "жопу" - это часть анекдота про денщика поручика Ржевского, который я люблю приводить любителям жёстких рамок в русском языке. Когда борюсь с любителями принципа "для друзей всё, для остальных - закон". Всё-таки, здесь я вижу, скорее, друзей.
Крылов, это который зороастриец? авторитетный сектант.
Ну, если он и сектант, то точно не по религиозному признаку. В руководстве НДП православных хватает. Тот же Тор, к примеру.
как то вы смешно троллите. Тор это какой то скандинавский бог или просто еврей?
Хорошо, Крылов религиозный сектант. Ещё лучше - разбирается в сектах.
сектанты, вообще, лучше во ВСЁМ разбираются. потому, что истину знают!
Про всё не скажу, но в сектах - точно.
А вас фотографии Путина со свечкой в храме не смешат, к примеру?

Или вы настолько лояльны, что "а кто там в херню всякую верит, а не православный - тому "фу-фу-фу" и "хи-хи-хи"?
Православный президент России, это нормально. А вот русский националист - зороастриец, это клоунада.
Вообще-то - нет.

Это для Его Величества Императора было нормально.

А Президент РФ, он президент чего? Федерации? Федерации кого? 666-и народов и народностей, среди которых русские/православные занимают место номер 100500?

И подобное вы КЛОУНАДОЙ не считаете. "Все серьезно у него там".

Ну а зороастрийцу русским националистом быть никак нельзя, харам-харам. Русский националист должен пить водку, играть на балалайке, верить православно, держать дома медведя.
у вас плохо с математикой или, скорее с головой. русских более 80%, православными себя считают более 70% жителей России.
президент России может быть атеистом, но лучше православным, хотя бы для вида.
ни огнепоклонником, ни буддистом, ни иудеем, ни мусульманином, ни католиком, а именно православным.
водку пейте у себя, на окраине
О... Понеслась "перпаганда" в рай, на хромом черте, метлой погоняя...

"Считают", и "являются" - это как бы две разные вещи.

В РФ себя "считают" "средним классом" не менее 50%, не имея в собственности ничего, кроме родительской хрущевки и кредитного "мегана". Хе-хе.

То же и с "православием" - "а вот я крест ношу, я в тренде, я рулю. У патриарха часы видал какие? Вот! Господь не тимошка, видит немношко! И мне прибудет!"

Азия-с.

И к азиатству и вы ведете: "Старший приказал. Ну ведь старший приказал." (с)

В 21-м веке, где нормальные люди рассуждать должны о космической экспансии, объединенного могучей рукой просвещенных русских, человечества, вы настойчиво, с еврейской, какой-то, упертостью, продалжаете тыкать заскорузлым пальцем, с черной каймой под ногтем:

"Эээээ! А вот чему? Чему он, тфу на него 20-ь раз, учит вас этот еретик!!!? Плохому! Потому как Господа нашего забыл!!! И советску власть, кхе-кхе-кхе... Не уважает!!! Веру другую принял!!!"

Идите вы... В кибуц, кошерное кушать, дозволеным запивать.
старался )
Вот так и написал - что человека жалко.
А постороннему человеку кажется, будто Галковскому жалко зверушку.

Можно написать "Пива нет", а можно "Пииива неат - пииива неат..."
СТАТИСТИКА

92
записи
1 412
комментариев написано
9
комментариев получено

Какой писучий попался, ух...
Я интраверт, да ещё и Весы по Зодиаку.

Математик по образованию, нас учили разумному пессимизму: скорее приводить контрпримеры, чем конструировать воздушные замки.

Что выросло.
В таком случае почему Вы придерживаетесь точки зрения, что Союз виндзорский, а не романовский? и по какой причине между "афганским направлением политики Брежнева" и ровно таким же направлением царского движения Вы не видите связи, говоря, что между РИ и СССР с РФ связи нет?
Дело в субъектности.
Если Вы разумеете, что sub"ekt это только коронованный, то монарших домов в Европе кроме британского ещё имеется, а если уж совсем строго, то не было ни отречения Николая Александровича, ни тел Романовых.
Нет, я не разумею, что субъект - только коронованный.
"Блестящий контрпример". Всего доброго.
Сергей, а какое это имеет значение ? Много людей (как и, например, я) создало жж только для комментариев. Ваш аргумент (статистика) - не работает.
Чтобы комментировать, не нужно иметь ЖЖ. Достаточно, например, гуглопочты.
жж - удобнее (для меня)

zadumov

April 18 2015, 12:06:42 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 12:09:22 UTC

Кто вы такой? Неизвестно. Кто этот другой аноним? Тоже не известно. Вы тут утверждаете, что являетесь смиренным читателем. Ок. Ну так и читайте себе тихонечко, а не лезьте к реальным людям с моральными проповедями, невероятно тупым троллингом и попытками авторитетно возражать. Нет у анонимов ни авторитета, ни морального превосходства. Только маска вместо лица и трусливая иллюзия безопасности. Каждый второй из анонимов - бот. Или коммерческий или идеологический. Так что аноним - никто и звать его никак. То, что с вами вообще ещё беседуют - это свидетельство бесконечной доброты русского народа. Вот вы мне тут, "Сергей, Сергей...", а сами с маской на лице. Тоже мне разговор.
Анонимность в ЖЖ небольшая беда. Она может быть и псевдонимностью. Предоставление паспортных данных, равно как и вхождение в топ ЖЖ по постам-комментариям, не делает человека автоматически субъектом дискуссии. Тыкать , без особой нужды, в плохую, несоотвествующую критерию zadumov, ЖЖ-статистику , столь симпатичный и без устали эксплуатируемый вами прием, для настоящих троллей и ботов - мертовму припарки. А для обычныго ЖЖ-пользователя, прием этот с присовокуплением назидательных инвектив об авторитете, моральности и т.п. - выглядит хамовато. Это я вам пишу из чувства сердоболия, свойственного русскому народу )
А вас я вообще забанил у себя в жж. Вы лучше подумайте, почему, чем лезть с моральными проповедями.
Это понятно почему, я, на ваш вкус, тварь дрожащая а вы право имеете ).
Если вам важно лелеять в себе прапорщика, с соответствующей манерой общения, хозяин - барин. Это была не проповедь, просто о вас у меня осталось впечатление, как о думающем, может быть, несколько вспыдьчивом и скороым на неоправданные резкости , но, по сути своей, добром и порядосном человеке. Ваши раздраженные резкости порой выглядят, простите, гонянием за мухой с обухом. Искренне и с неизменным уважением Н.Р.
Понятно, понятно, Задумов неправильный.

Ничего другого и не ждал, только не ясна одна деталь.
Это внешний локус контроля или фундаментальная ошибка атрибуции.
Анонимность частично не беда. А тролли и идиотничанье в глаза - немалая.
На 60% они совпадают.
Анонимность частично не беда. А тролли и идиотничанье в глаза - немалая.
На 60% они совпадают.
ЦК это в Москве, новиопы-заукраинцы? А иначе выходит что рабочий писал письма буржуям за границу. И ездил туда юродствовать.
Вот это славно. А про Олеся - австрияка с борщом за вас неудобно. Светлый был человек.
> американцы полезли по людям в чугунных галошах и теперь месят кровавую слякоть

Ну получилось же, евро вон как упало.
Американцы всегда так действовали.
Евро, говорите, упало? А, может быть, это для Европы хорошо. Повысится конкурентоспособность европейских товаров.
Падение евро - это ответный контршаг для развития собственной экономики и блокирования волны американского импорта, который неминуемо хлынул бы после создания трансатлантической зоны свободной торговли.
Целевое значение, до которого они могут безболезненно упасть - 0,85 евроцентов за доллар. Там же просто официально включили печатный станок - количественное смягчение на современном новоязе.
это верно, но есть одно "НО":
когда американцы уронили свой рынок недвижимости в 2008,
европейские банки "попали", пришлось им много занимать, в долларях.
а теперь отдавать, в заметно подорожавших долларях.
В Европе нулевая или отрицательная ставка по большинству низкорисковых инструментов, т.е. европейским банкам не нужны деньги, они и так не знают, куда свои деть и как на них заработать.
Падение Евро, как и любой другой валюты, вызвано лишь двумя факторами.
Увеличением денежной массы или уменьшением импорта. В Европе и то и это. Импорт сырья в денежном выражении уменьшился, денежная масса увеличилась.

Если амеры принудят к Зоне Свободной Торговли, то Евро выростет.

ad_notandam

April 17 2015, 15:22:10 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 15:35:55 UTC

Вопрос к Вам, Дмитрий Евгеньевич, как к философу и как к человеку пожившему. Что делать с родственниками которые или там остались, или заражены?
точнее, переформулирую вопрос.
Как бы поступили вы?
Буду искренне благодарен за ответ.
Юрий М
Что же делать в такой ситуации русским?

Ну, во-первых, постараться минимизирвоать контакты с любыми гражданами Украины, даже если это родственники. Срыв кода это прежде всего переход к фантастической лжи – вы беседуете со лжецами, и что от них ожидать совершенно неясно. Может быть что угодно. А люди живут в тоталитарном государстве, где за неправильное слово могут убить на улице в центре города. См. например, видео, как стали убивать случайного прохожего у российского посольства в Киеве. Это оно. Шедевр мировой документалистики, вещь обязательная для просмотра любому школьнику, изучающему что такое революция и с чем её едят.

Вы беседуете со своей тётушкой из Житомира, а её череп уже пробит иглой робота-трансформера. И робот её голосом интересуется о том, не видели ли вы военных самолётов в ростовском аэропорте.

(Сами украинцы, вслед за русскими гражданами 17 года, могут сейчас возразить, что это эксцессы. Но что такое эксцесс революции? У революции сначала нет достаточного карательного аппарата, поэтому даже в 1918 году ещё можно ругать большевиков в очередях почём зря. Большевики расстреливают из пулемётов и не за это, а просто так – заложников. Но большевиков мало, среди карателей много накокаиненных дилетантов, вязальщиц («вяжи его!) катастрофически не хватает. Но все растёт быстро как на дрожжах. В 1921 году ругнувший советскую власть пьянчужка не дойдет до дома – увезут в грузовике в другую сторону. Эксцесс революции это не «убили за правду», а «НЕ убили за правду». Челу повезло и с каждым месяцем революционного процесса будет везти всё меньше и меньше.)
Наверное, будет так.
Спасибо.
Мне то за что.
Да страшно это все. Надеялся, что впрявят мозги, но вижу, что надолго. Может навсегда.
Я уж там всех похоронил и оплакал.
Жаль к матери на могилу попасть смогу не скоро, да сестра матери в Горловке пропала.
Вроде и хочется сказать что-то, а и так все понятно. Жаль только, что на украину и в Киев уже не приехать.
Жаль только, что на украину и в Киев уже не приехать.

Будет Вам, какие наши годы.))
Аналогично. Родной Харьков я если и увижу то только через годы.
ЗЫ Вы в Сургуте живете?
Пока да.
ну в Припять до сих пор не везде можно
«А русские... Да извертелись люди. Там уж и интересы румынской нефтехимии, и плач о замерзающей Болгарии, и радение о туркмено-английских соглашениях. Есть всё, кроме главного: «Мы русские, газ наш, на этом стоим и с этого сойти не можем».

И это продолжается. Скидку на газ для многоуважаемых украинских партнеров. Никаких штрафов для обманувших многоуважаемых французских партнеров, исключительно для благополучия которых и печемся.
Это да. Хочется предложить Владимиру Владимировичу взять русских РФ в "партнеры". Мол, так и так Ладим Ладимыч, мы с вами партнеры, налогов платить пока не будем. А там посмотрим что к чему. ПЕРЕЖИВЁТЕ.
У меня лично родственников на Украине нет.

С местными жителями надо думать что говоришь, и учитывать, что они всё больше будут орать про русских нелюдей от страха за свою шкуру. Чем больше у них родственников в России, тем больше будут орать. Относиться к этому надо спокойно, если совсем плохо, можно присылать небольшие посылки и денежные переводы. Скоро там начнётся нехватка продуктов. Именно потому что это предатели, при смене режима они так же будут плясать про русско-украинскую дружбу и все дела. Такой народ. (Черта неприятная, но бывает хуже.) Это передаётся через СМИ, личное общение - спасения от этого нет. "Мазепы". Поэтому всерьёз кумекать как и что не стоит - несерьёзно, да и сами перевернутся ещё раз десять. Опять же, если начнёте спорить, можете им навредить. Беспека это настоящее КГБ, а местами уже НКВД.
Спасибо за развернутый ответ.
Тут есть маленькая деталь. Даже если на Украине родственники и есть, ни один разумный неаноним никогда не напишет, что они есть. Особенно если есть опыт жизни в СССР.
думаю, у трети населения России есть родственники на украине. Если не больше. Это что касается анонимности.
Если уж о своей безопасности беспокоиться, то тут больше механика действует. У случайного прохожего возле Российского посольства в Киеве больше шансов быть убитым, чем неанонима проживающего в ЕС. Думаю, были случайные жертвы - просто проходившие мимо во время митингов.
думаю, у трети населения России есть родственники на Украине.

Разумеется. Именно поэтому русские, как и говорил Дмитрий Евгеньевич, некоторое время назад замолчали. Прежде всего относительно конкретных людей.

больше шансов

Сравнивать шансы это чрезвычайно интересно. Но когда речь о жизни и смерти, градус рассмотрения перестает быть чисто академическим.
По глубочайшему украинскому убеждению русские обязаны содержать украинцев, что бы те ни делали. Если русский отказывается, украинец заявляет, что русский его предал и обманул. Естественно, с таким подходом украинцы всегда будут русским вредить и предавать их, а помощь от русских будет восприниматься только как подтверждение правильности такого поведения. И как русским с этим бороться?
Речь шла о родственниках. С родственниками лучше не бороться. Я например всегда уступал и уходил в сторону. В результате родственники у меня отжали всё имущество - и дачу, и квартиру. Но я не жалею - сохранилось душевное спокойствие и детские воспоминания о родных людях.
Дмитрий Евгеньевич, мой отец сделал такой же выбор, и у него всё отжали.
Вы, как я понял из Ваших описаний, полжизни требовали: "КВАР-ТИ-РУ!". Я молод, мне 30, но 10 последних лет я живу на съемном жилье.
Так может стоило родственников поставить на место, и прожить продуктивную полноценную жизнь интеллигента? Может быть такая установка ошибочна?
Да ничего я не требовал, откуда вы это взяли?
а в чем неполноценность. В СССР многие работали кочегарами и дворниками. Имущество сегодня есть, а завтра нет. Да, для мегаполисов вроде Москвы и Питера вопрос квартиры критичен и часто отсутствие жилья - это почти приговор, но родственникам лучше действительно отдать и не собачиться. Если уж так вопрос ставить. Посмотрите на Донбассе, в Донецке люди многие потеряли десятилетиями нажитое, многие сорвались и уехали оставив все, многие в результате обстрелов. Имущество - это много, но не все. А сохранение честной позиции и внутреннего покоя - это такая броня, которая любой лед расколет. Странно, что люди этого не понимают. Да, для обычного человека потерять дом, уют, кучу тряпок и деньги нажитые за лет 30 - это нечто. Но к этому привыкают и это не драма. Поверьте. Быть прикованным к кровати, когда из под тебя утки выносят и быть обузой для родственников - это ужас.
Интеллигент не должен решать бытовые вопросы, в идеале. Он должен заниматься умственным трудом.
Интеллигент - это, прежде всего, человек, потом член корпорации с кодексом, а уж потом функция.
Убирать грязь не стыдно. Стыдно жить в грязи.
Метафора-отличный способ свести диалог к нулю. Что сказать хотели?
А зачем с родственниками что-то "делать"?
Родственники, тем более ближайшие -- ну что тут можно посоветовать? Это же десятилетия отношений. Со стороны вообще ничего не понятно, а внутри бывает настолько всякое, что внешнему человеку непредставимо. Только общие соображения.

Простите, что влезаю.
Да понимаете, Алексей, тут же по всякому повернуться может. Это же много наперед. Двадцать или тридцать лет это много, но если жизнь не так проживешь - вот это плохо, не исправишь уже.
А у кого еще спросить?

Deleted comment

Спасибо, ответил.

Deleted comment

Неудача проекта большой русской нации связана в первую очередь не со столь часто поминаемой Катковым и его последователями "польско-австрийско-немецкой интригой", но с объективной ограниченностью русского ассимиляторского потенциала, с неспособностью государства и сторонников общерусского проекта в обществе скоординировать свои усилия, мобилизовать имевшиеся возможности для его реализации и для отстаивания уже достигнутого от вызова со стороны конкурирующего украинского проекта. "Окно возможностей" не было использовано, а тяжелейший политический кризис России в первые десятилетия XX в. и его последствия похоронили, среди прочего, и проект большой русской нации. Можно, конечно, допустить, что тот поистине катастрофический сценарий, кульминация которого пришлась на 1917 г., не был неизбежен. Но вообще избежать серьезного политического кризиса в первые десятилетия XX в. Россия просто не могла. И еще до 1917 г. становится ясным, что предотвратить вытеснение малорусской версии идентичности украинской, то есть отрицающей общерусскую, не удастся. Успешный переход к той или иной форме автономии исключить было нельзя, но и он в условиях кризиса легитимности центральной власти был бы весьма затруднен, а к упреждающей кризис смене политики в "украинском вопросе" власти были не способны. Поэтому о достижениях в реализации этого проекта национального строительства можно сказать то же, что и в отношении ко многим другим аспектам российской модернизации - эти достижения были весьма существенны, но недостаточны для того, чтобы выдержать те внутренние и внешние вызовы, с которыми России пришлось столкнуться в первые десятилетия XX в.
Отсюда >> http://sengiley.livejournal.com/103832.html
а как вы думаете, если австрияки смогли перемолоть миллионы галицких русских террором и школой в украинцев, почему русские не могли выбить украинство? вопрос не в ассимиляционном потенциале/аппарате - концлагерь, виселица, школа, телевизор - всё в рабочем состоянии.
дело не в неспособности реализовать цель. дело в отсуствии цели.
И интерес вызывает - почему не было такой задачи. Ни социального заказа снизу. Ни задачи сверху.

Я думаю, что на базовом уровне все просто:
- русский народ был весьма косен и ограничен, и его такие материи массово не интересовали.
- элита царская была интернациональной - в смысле видела своих не в русском народе, а в аристократах Империи и Европы.

Русский человек - это неуловимый Иван, который был "на***j никому не нужен". Кроме Лейбы Бронштейна.
"На базовом уровне" русский человек - это человек православный. Т. е. член Русской Православной Церкви с Государем Императором во главе.
Копайте глубже. Когда в 17 веке присоединяли Украину к Русскому государству, решили подстроится под украинских униатов и признать их православными, вместо того, чтобы объявить еретиками. А своих русских православных - идиотами и невеждами. Покупали на обещания не только Украину присоединить, но и Грецию с Малой Азией, которые только недавно полностью попали под власть османов. А потом и "весь мир".

Замаскированные украинские униаты быстро захватили власть в РПЦ и потом гадили исподтишка около 300 лет. Потом из их среды повыходили всякие историки типа Ключевского и так далее. В этой среде всегда столицей считался Киев, в котором первоначально была их иезуитская академия, русских они презирали, боялись и ненавидели.
Долой "Киевскую Русь"?!

commentator2014

April 18 2015, 14:03:12 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 14:06:42 UTC

Вопрос сложный, кусок в истории России занят огромный, как вырезать эту опухоль непонятно.

То, что христианство было принято Владимиром в 10 веке непосредственно от Восточной Римской Империи (второго Рима) прекрасно. Но третий Рим - Москва, никакой не Киев.

В чем суть концепции? Первый Рим уклонился в ересь, второй Рим - Константинополь, подписал унию с папством и был завоеван османами. Москва в 15 веке оставалась единственным государственным центром православия в растущем и укрепляющемся государстве. Учитывайте, что христианство не признает на самом деле никаких множественных церквей, истинная Церковь всегда одна. Таким образом Москва становилась общечеловеческим центром мира. Поэтому и Святая Русь - московская, а не "Киевская", как думает Захарченко - святость в сохранении христианского учения от ересей. Большинство греческих "ребят" подписали в 15 веке флорентийскую унию, киевские были под ними и вместе с ними. Да даже московский съездил и подписал, только его по возвращении в Москву московский царь с московским собором сразу сместил.

Поэтому выходит, что все эти греки, "восточные славяне" и киевляне предали христианскую веру и попали в результате в рабство, а русские веру сохранили и получили свое государство и избранность от Бога.

И вот в 17 веке ради обещанных "огромных выгод", от этого отказались, заявив, что это русские идиоты, а греческие и украинские бомжи все правильно сделали. Несогласных русских убрать физически или запугать, пусть киевские униаты научат как правильно.
Как вырезать эту опухоль?)

Наш Дмитрий Евгеньевич несколько раз писал об "удревлении" тех или иных исторических дат. Например пост №143 "Эй, баргузин, пошевеливай вал..."

Ещё у него есть ряд записей о фантастическом государстве кочевников-монголов (знаете, когда и как в мировую историю ворвался знаменитый Чингиз-Хан?)

Это я к тому, что может и не было вовсе никакой "Киевской Руси", а сам Киев основан гораздо позже официальной даты:)
У западных европейцев есть проблема "бегства от папы". И так и этак все время пытаются римскому папе не подчинятся. Протестанты, англиканство, евреи.. А у русских с принятием христианства от греков в 10 веке такой проблемы нет.

Проблема не в древности, а в последних 200-300 годах, на которые предлагает опираться Галковский. Например, вот и сейчас то, что называется "Русской Православной Церковью" на самом деле является церковью украинской, и все их споры и конфликты с "Украинской Православной Церковью" это споры украинцев с украинцами.
"крах русский православной церкви, как и государственности в целом, произошёл после совершенно неканонического и анархистского упразднения СУТИ российского православия – царского престола и должности обер-прокурора." /№524 НЕЧТО О КАНОНИЧНОСТИ./

Вот здесь с Автором невозможно не согласиться.
Обер-прокурорство отменили летом 1917, уже после того как "рухнуло". В годы потрясений церковь по идее должна спасать общество от развала, объединять вокруг себя. Но РПЦ в 1917 ничего такого не сделала по двум причинам:
- не хотели
- и не могли

Не хотели, потому что воспринимали российское государство как чуждое, насилием и подкупом заставившее отказаться от родного папы римского и прочих униатских "ценностей". Им хотелось все разрушить и построить свою землю обетованную - Украину.

Не могли, потому что не пользовались никаким авторитетом ни у высших, ни у низших сословий русского народа В общем то про них все понимали, что подонки, которых заставляют терпеть, и так и относились.

Англиканское устройство церкви (превращение в министерство Петром I) поставило бывших униатов под какой-то контроль, но в то же время дало им прикрытие и не помешало гадить тайком. От натравливание втихую малороссийских крестьян на "клятых москалей" (великорусские крестьяне то не слушали и не верили) до массовой революционной деятельности в семинариях. Нравы там, судя по всем царили те еще. В Бесконечном тупике Галковский пишет о том, как в семинарии в Грузии неугодного преподавателя просто внаглую убили - безнаказанно, а в России пытались зарезать Победоносцева - он еле спасся.

У Галковского предки по украинской линии были священнослужителями РПЦ, и в то же время -3 или 4 его родственника были сосланы за подготовку теракта. Он считает, что это было "в пределах нормы" в то время. По этому можно судить, что это за "норма" была в среде РПЦ.
Обер-прокурорство отменили летом 1917, уже после того как "рухнуло". В годы потрясений церковь по идее должна спасать общество от развала, объединять вокруг себя. Но РПЦ в 1917 ничего такого не сделала по двум причинам:
- не хотели
- и не могли
************************************************************************************************************************************
Из Википедии:

Львов, Владимир Николаевич. 3 марта 1917 — 24 июля 1917 Обер-прокурор Синода.

Во время Февральской революции стал членом Временного комитета Государственной думы. Занимал пост обер-прокурора Святейшего Синода в первом и втором (первом коалиционном) составах Временного правительства.

Удалил из Синода его прежних членов: митрополитов Петроградского Питирима (Окнова) и Московского Макария (Невского), которых пресса обвиняла в связях с Распутиным. (!)

14 (27) апреля 1917 инициировал издание указа Временного правительства об изменении состава Святейшего Синода, который оставил из прежних его членов только архиепископа Сергия (Страгородского).

Активно поддерживал деятельность демократически и реформаторски настроенных представителей духовенства (в частности, по его инициативе редактором «Всероссийского церковно-общественного вестника» был назначен либеральный профессор Борис Титлинов), при его поддержке прошёл Всероссийский епархиальный съезд из представителей духовенства и мирян.
Был сторонником созыва Поместного собора, считая, что большинство его участников будут сторонники реформ (это предположение не оправдалось).

Его эмоциональный характер, свойственный ему авторитарный стиль управления вызывали недовольство большинства представителей епископата. По словам митрополита Евлогия (Георгиевского), входившего в состав Предсоборного совета, Львов во время пребывания на посту обер-прокурора «держался диктатором и переуволил немало архиереев», «вносил в деловую атмосферу наших заседаний раздраженный, истерический тон, предвзятую недоброжелательность по отношению к архиереям — он не помогал работе, а мешал».
**********
В 1922 Львов вернулся в СССР, где стал управляющим делами обновленческого Высшего церковного управления. Активно участвовал в движении обновленцев, читал лекции по истории церкви и современной ситуации в ней, публиковал статьи в издании «Живая церковь». По словам историков Анатолия Краснова-Левитина и Вадима Шаврова, «такой же шумный, крикливый, самоуверенный, как был, В. Н. Львов снова начинает увиваться вокруг Православной Церкви, стремясь заработать на начинающемся расколе политический капитал».

Осенью 1924 года был уволен со своей должности, но продолжал выступать с лекциями в различных городах. Занимался редактированием статей для готовившегося к печати издания «Возрождение и развитие промышленности, торговли и финансов СССР».

Г. М. Катков пишет в своём фундаментальном исследовании «Февральская революция»:

Владимир Львов эмигрировал с Белой армией и в 1920 году очутился в Париже; он опубликовал серию диких статей о корниловском деле; публикация прекратилась только после того, как В. Д. Набоков обратился к редакции газеты с протестом по поводу нелепого вздора, который Львов предлагает читателям. Вскоре после публикации статей Львов прочел лекцию, в которой заявил, что единственное правительство, защищающее великие исторические традиции России, — это советское Правительство.
Несколько позже он вернулся в СССР, вступил в Союз Безбожников и стал писать антирелигиозные статьи в газетах. (!)
**********************************************************************************************************************************
Дмитрий Евгеньевич ранее писал об этом психически больном негодяе, буквально назначенным уничтожить РПЦ.
Будучи потомков украинской священнической династии Галковский постарался в этом вопросе как можно больше прикрыть соратников своих предков, переложив вину на "плохих и тупых русских".
Вышеприведенную статью в Википедии тоже Галковский писал?
Взгляните на карту. Москва - это и в самом деле "Порт пяти морей". Здесь издревле происходила сухопутная перевалка/зимнее хранение товаров Юго-Востока (с Волги) и встречного потока товаров Северо-Запада (с Мсты-Волхова). Отсюда её богатство и, следовательно, первопрестольность.

А теперь посмотрите на расположение Киева, не забывая о непроходимых днепровских порогах. Зачем (и кем) он здесь основан? Разве что поляками-литовцами в качестве крепости для защиты южных рубежей от казаков-предков современных украинцев:))
тогда уж под греческих униатов? посольку греки имели сильные позиции в киеве и перрехали в москву?

commentator2014

April 23 2015, 06:44:12 UTC 4 years ago Edited:  April 23 2015, 06:47:58 UTC

Заправляли не греки, а латиняне. Но масса кадров - с украинской территории, т. к. их там наготовили. В русской церкви не было таких учебных заведений (это уже скрытые униаты устроили московскую греко-латинскую академию) и русское духовенство было относительно малочисленно.
ловушка. местные попы сказали малороссию отдадим только если сами в москву переедем и сами будем править всей паствой и мало и велико российской. выгодная сделка, государь.

andrew_vdd

April 19 2015, 19:44:37 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 19:47:59 UTC

От того же автора:

Например, есть у нас неграмотный крестьянин. Принципиально важно то, на каком языке мы его выучим читать. Российская империя из-за скаредности, из-за очень плохой организации, из-за того, что она поссорилась с русской интеллигенций, а также по многим другим причинам не сумела выучить этих крестьян читать по-русски. На каком языке они выучились читать? На украинском — в результате компания по ликвидации безграмотности. Они выучились читать на украинском, и этого уже не отменить.

Почему, в частности: потому что именно в процессе обучения грамотности происходит очень мощная индоктринация. Когда они начинают читать эти книжки, им на самом примитивном уровне, в том числе на уровне букваря, объясняют, кто они, откуда, к какой общности они принадлежат. У этих крестьян в XIX веке были свои представления, которые совершенно не оперировали национальными категориями. Они знали, что они православные, они знали, что они местные, они знали, что они “руськие” — еще надо было как-то воспользоваться этим. Почему украинский проект стал украинским? Как называется многотомная книга Грушевского, которая заложила основу украинского национального нарратива? — Она называется “История Украины-Руси”, это такой плавный переход. Украина как название для страны и нации возникает только в середине XIX века. Именно для того чтобы отделиться от русского проекта.

И в этом смысле любой придуманный проект становится легитимным, если ты сумел его реализовать. Вот и все.

Кто первым жил в Киеве: великороссы или малороссы - это не имеет никакого значения. С помощью таких аргументов можно заниматься индоктринацией школьников, но для этого еще надо получить право именно это написать в учебниках именно для этой территории. Совершенно понятно, что советский проект в 20—30-е годы был проектом отрицания русского национального проекта. В том числе это отрицательное отношение к добровольной ассимиляции и масса других вещей. К сожалению, книга Мартина на русский не переведена, а это очень нужно сделать.

........................................................

И к началу Первой мировой войны Россия стояла на пороге введения всеобщего обязательного начального образования, естественно, на русском языке. Если мы посмотрим на всю вторую половину XIX века, то участие государства в бюджете начального образования — это неизменные 11%. Теперь представьте себе, что это такое. На самом деле, это смертельный приговор любому ассимиляторскому проекту. Кстати, знаете, когда во французских школах впервые разрешили преподавать патуа, то есть местные не французские наречия? Это был 1951 год, факультативно. В частности и поэтому французский проект реализовался.
В 20-е-30-е была мощная украинизация, а потом все как-то заглохло и русский язык естественным образом стал побеждать. Высшее образование было на русском, так как вся научная литература выпускалась на русском. Так что ничего фатального в первоначальном обучении неграмотных на украинском не было. Опять же, жили в одной стране, центральные газеты на русском, радио из Москвы, кино, книги. Украинцы до сих пор, несмотря на чудовищные усилия, в массе своей не научились говорить на мове.
Большую роль сыграла оголтелая пропаганда. Белорусы на своей мове почти не говорят, а свидомых среди них, поскольку над этим работают, становится все больше.
> так как вся научная литература выпускалась на русском.

Это не верно - тут приводили пример монографии Николая Николаевича Боголюбова.

Кстати, украинизация никогда не прекращалась.

Например в Ровно в книжных магазинах лежали произведения Льва Толстого на украинском языке, и их никто не покупал, а вот на русском языке Толстого было не купить.

На украинском часто, чтобы привлечь покупателя, выпускались дефицитные на русском книги: Ремарк, детективы.
Это и есть украинизация.

В Одессе на полках магазинов стояли книги на украинском, которых было просто не достать на русском языке.

Хотя в Одессе практически никто не говорил на украинском.
Я и не спорю. что это украинизация.
Мартин уже переведен на русский и продается в IT-магазине.
Вот это подарок - в пятницу вечером новый пост! Пойду, заварю чайку:)
Дмитрий Евгеньевич, как Вы думаете, что со всем этим будет делать Хилари Клинтон, когда придет ее срок?

_nekto

April 17 2015, 16:25:27 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 16:27:19 UTC

Выскажу свою версию.
Ядерный пепел будет делать. Тетька с гранатой, да еще в революционной мексике.
Хилари? :)

Deleted comment

украинец?

Deleted comment

Так не читайте, что многие разумные люди и делают.
так нет у вас Галковского. и не будет уже. одни адольфычи.

Deleted comment

я как раз про это.
и ещё по русски, фраза пишется - «слава богу»,
по вашему «слава Б-гу». путаетесь
Кстати, а какова позитивная программа США на Украине? Как они себе представляют успех -- когда все получится по их планам? Украина станет 52-м штатом США, типа Техаса? Или Аляски?
Украина спит и видит "План Маршалла для Украины".

Подробности в этой статейке:
nuina*net/chto-plohoho-v-tom-chto-ukrayna-prodalas-amerykancam/

Ну и заодно попробуйте опровергнуть хоть один из тезисов, там выдвинутых.
Грохнуть реакторы - вот их успех.
Вот вы дразнитесь, а если подумать, то был ли у США вообще успех в подобных ситуациях? Что-то не припомню. И это пугает.
критерий успеха один - фондовый рынок США идет вверх
Посол, выйди вон
Блеск и нищета американской дипломатии

Слова посла США в Чехии Эндрю Шапиро о том, что президенту этой страны Милошу Земану не стоит ехать на празднование Победы в Москве, вызвали настоящий скандал. Земан заявил, что двери его резиденции отныне закрыты для Шапиро. Это уже далеко не первый за последнее время случай, когда американские посланцы ведут себя неподобающим образом. «Лента.ру» попыталась разобраться, чем объясняется неумение представителей Вашингтона следовать нормам дипломатической этики.

Нужна ли Америке внешняя политика? Эта фраза Генри Киссинджера, давшая название его книге, на первый взгляд кажется парадоксальной. В своих, теперь уже давних, размышлениях, патриарх американской дипломатии настроен весьма критично. За окончанием холодной войны последовал период, когда американцы упивались собственным процветанием и гордостью, вызванной победой в противостоянии с СССР. И без того присущее американцам ощущение мессианства получило небывалую подпитку. Многим в Соединенных Штатах казалось, что теперь их страна законно занимает место главного арбитра по внутриполитическим вопросам во всем мире. Приверженцы этого взгляда стали действовать так, как если бы у Америки всегда имелось в наличии правильное демократическое решение, пригодное для любого общества независимо от его культурных или исторических особенностей. Киссинджер приходит к выводу, что внешняя политика стала аналогом политики социальной.

Недавний дипломатический скандал в Чехии начался с того, что посол Соединенных Штатов Эндрю Шапиро высказался против участия президента Милоша Земана в московских торжествах по поводу 70-летия Победы. Представитель США открыто заявил, что поездка в российскую столицу неуместна в условиях противостояния России и Запада, вызванного украинским кризисом. Ситуация, когда посол дает рекомендации президенту суверенного государства, совершенно не вяжется со стандартными представлениями, как положено вести себя дипломату. Неудивительно, что теперь двери Пражского Града — резиденции чешского президента — наглухо закрыты для Эндрю Шапиро.

Можно объяснить этот казус низким профессионализмом американского дипломата. Но, скорее, дело здесь в другом. Злую шутку с Шапиро сыграла уверенность в том, что ему, как официальному представителю Вашингтона, необязательно стеснять себя рамками приличий. Дескать, посланцу сверхдержавы дозволено гораздо больше, чем коллегам из других стран.

Это ощущение собственной исключительности и сопутствующая ему вера в безнаказанность присуща и другим американским дипломатам. Например, в октябре прошлого года временный поверенный в делах США в Венгрии Андре Гудфренд заявил, что Будапешт должен поддержать санкции Евросоюза против России, а не вести разговоры в столь нестабильный период о предоставлении автономии этническим венграм, проживающим на Украине. Тогда же он подверг критике политику премьер-министра Венгрии Виктора Орбана по отношению к России, а именно — планы строительства газопровода «Южный поток» и развития АЭС Пакш, которые он охарактеризовал как не вполне прозрачные.

В свое время отличился и бывший посол США в России Майкл Макфол, утверждавший в выступлении перед студентами Высшей школы экономики, что Москва дала взятку Киргизии, чтобы та отказала американцам в продлении их присутствия на военной базе «Манас». Впоследствии ему пришлось сослаться на оговорку и заменить слово «взятка» на более приемлемое «пакет экономической помощи». Конечно, Макфол — известный специалист по России и демократизации нашей страны: еще в начале 1990-х он вращался в либеральных московских кругах, когда был стажером в Московском университете. Однако он не карьерный дипломат, а политолог, и неумение аккуратно подбирать слова не раз его подводило. Как сам он выразился, «не стоило говорить так красочно и прямолинейно».

Серьезный дипломатический скандал почти год тому назад вызвало интервью посла США в Азербайджане Ричарда Морнингстара азербайджанскому бюро радио «Свобода». В разговоре с журналистами он, упомянув проблемы с правами человека в стране, выразил опасения, что в Азербайджане может случиться свой «майдан». Многие расценили эти слова как угрозу. Впрочем, более вероятно, что Морнингстар не пытался оказать давление на официальный Баку, а просто сболтнул лишнее, не подумав, как его слова могут интерпретировать. Как бы то ни было, но отношения США и Азербайджана после этого заметно охладели, а Баку взял курс на сближение с Москвой. В свою очередь, замглавы администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов рассказал, что события на Украине стали логичным итогом политики США в отношении Украины, а коктейли Молотова, которые в 2013 году собиралась использовать оппозиционная молодежь в Азербайджане, также были подготовлены при поддержке американцев.

Не раз оскандалился и посол США в Сербии Майкл Кирби. Например, в сентябре прошлого года он сказал следующее: «Вы можете иметь хорошие отношения и с Россией, и с Китаем, и с США. Но наше отношение к визитам китайских и российских официальных лиц различно. Китайцы ни на кого не напали, а русские — напали. Это нужно учитывать. Еще неизвестно точно, приедет ли Путин, но если это произойдет — зачем он приезжает? Из-за празднования освобождения Белграда? А Белград освобождала и Третья украинская армия в составе Красной армии». Разумеется, это заявление наделало много шума. Допустим, Кирби имел в виду, что России не принадлежит монополия на победу и есть другие правопреемники из числа бывших советских республик. Но вот недавнее апрельское заявление Майкла Кирби в программе «Кажипрст» на сербском телеканале Б92 нельзя назвать иначе чем оскорблением сербского народа, охарактеризованное послом как «немного шизофреничное».

И дело не только в словах, но и в поступках американцев. Так, в начале декабря прошлого года американский посол в Словении Джозеф Муссомели вызвался выступить посредником на переговорах между политическими партиями Словении по вопросу создания нового кабинета министров. Он провел встречи с представителями всех политических партий, участвующих в этих переговорах, и прямо высказался за формирование коалиционного правительства членами Словенской демократической партии и партии «Позитивная Словения». Реакция словенских властей — смесь недоумения и возмущения столь очевидным вмешательством во внутреннюю политику суверенного государства.

Есть примеры и не из Восточной Европы. В конце января этого года прибывший в столицу Таиланда с официальным визитом помощник госсекретаря США по азиатским и тихоокеанским вопросам Дэниел Рассел выступил в Чулалонгкорнском университете с критикой импичмента и уголовных обвинений в адрес бывшего премьера Йинглак Чинават, правительство которой было свергнуто военным переворотом в мае прошлого года. Преследование Чинават он назвал «политически мотивированным». В ответ власти Таиланда обвинили США в попытке вмешательства во внутренние дела страны.


Возникает вопрос: почему представители Соединенных Штатов ведут себя столь бесцеремонно, а точнее сказать — неуклюже? Причин несколько. В первую очередь подготовка американских дипломатов не предполагает, в отличие от российской, страноведческой специализации. Больше делается акцент на профессионализацию по отдельным направлениям, — таким, как разоружение, права человека и демократизация, — на правовую работу в международных комиссиях. Американский дипломат — это прежде всего чиновник, а не игрок-интеллектуал.

Есть и другой аспект — карьерные дипломаты практически не имеют шансов выйти на высокие позиции в Государственном департаменте. Это рабочие лошадки, не имеющие серьезного статуса, а руководят ими политические назначенцы, редко имеющие опыт в международной политике и меняющиеся с каждой администрацией после президентских выборов. Мотивы назначений могут быть разными, порою абсурдными. Так, Джен Псаки, прославившаяся многочисленными ляпами, прежде отличилась тем, что неплохо поработала путешествующим пресс-секретарем сенатора Барака Обамы во время его кампании 2008 года, а затем вновь стала его пресс-секретарем на выборах 2012-го.

Упомянутый выше посол США в Чехии Шапиро тоже не дипломат вовсе, а точнее, только-только начинает приобретать опыт в этой непростой сфере. Карьерный взлет чикагского юриста на дипломатической стезе начался с того, что вместе с женой для президентской кампании Барака Обамы ему удалось собрать 1,2 миллиона долларов пожертвований. Такой успех заслуживал вознаграждения. И это не единичный случай, а более-менее широкая практика в последнее время. Например, Колин Белл — известный продюсер мыльных опер и, в частности, сериала «Дерзкие и красивые», собрала для предвыборной кампании Обамы несколько сотен тысяч долларов, а теперь работает послом в Венгрии. Ной Брайсон Меймет и Роберт Барбер за личные заслуги, никак не связанные с дипломатическим поприщем, были назначены послами в Аргентине и Исландии — странах, где они никогда прежде не бывали. Когда новые назначенцы предстали перед Сенатом, известный критик политики Обамы республиканец Джон Маккейн съязвил, назвав их «удивительной группой высококвалифицированных номинантов».

Так в чем же дело, действительно ли в Америке не хватает квалифицированных дипломатов или Барак Обама одержим манией благодарности по отношению к тем, кто помог ему попасть в Белый дом? Верно и то, и другое. Но есть и еще один важный момент: 44-й президент США чудовищно одинок в среде американского истеблишмента. Его ближайшее окружение, которое и претендует на реальную власть, совершенно из иной когорты. В частности, вице-президент Джозеф Робинетт Байден-младший сделал необычную карьеру, став сенатором в 30 лет (минимальный возраст для такой должности). Это случилось в 1973 году, когда Обаме было всего 12 лет и ни о какой политической карьере он еще не помышлял. Глава Госдепа Джон Форбс Керри происходит из известной семьи миллиардеров Форбсов и состоит в родстве с четырьмя президентами Соединенных Штатов, а также аристократическими и королевскими семействами Европы. В молодые годы он даже успел принять участие в предвыборной кампании президента Кеннеди.

Поэтому нет ничего удивительного, что в американской элите чернокожий Барак Обама чувствует себя чужаком. Его искренние, но отчасти и популистские прожекты, с которыми он шел на президентский пост в первый и второй раз, почти неизменно тонут в волне часто необоснованной критики, недовольства и откровенного саботажа. Стремление дать Америке новое будущее наталкивается на глухую стену сговора элит, которую Обаме, похоже, не преодолеть. А любые попытки найти «своих людей» и назначить их на более или менее ответственные посты превращаются в фарс.

lenta . ru / articles / 2015 / 04 / 14 / usadiplomats /
Нескромно обращу ваше внимание на национальность многих послов.
Да ради бога.


Скромно намекну на национальность Президента США...
"...ему удалось собрать 1,2 миллиона долларов пожертвований."

Сумма какя-то ничтожная на неискушённый взгляд. С другой стороны ну не миллиарда же.
Он что, по домам ходил?
Американцы ставят на тех, с кем умеют работать. На тех, чья самая эпическая мечта - сидеть на собственной гасиенде у бассейна и нюхать "чистейший кокаин" с бедра шестнадцатилетней любовницы (одной из пяти). А у тех что пониже мечта - красивая форма и какой-нибудь значок такой.. с черепом, костями и пистолетами. Короче, селяне, получившие кто оружие и право "убивать колорадов и их самок с детёнышами", а кто "много оружия" и толкового советника в штатском. Такие люди абсолютно предсказуемы, зависимы от Хозяев, которые держат их счета в банках, присылают своих инструкторов обучать их охрану итд. А главное готовы бездумно совершать любые преступления не думая чем это обернётся потом для их страны, даже для них самих. И когда их даже топят в том самом бассейне там будет только одна мысль "эх, не фартануло, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал".
Эти люди им понятны как понятны вшивые бородатые твари с автоматами из "сирийской оппозиции".

Deleted comment

Нет, с макулаторой.
Не, эт сильно сложно с такими работать, надоть бы кого попроще выбрать...
У англичан была Россия-СССР

Дмитрий Евгеньевич, была?

alexispokrovski

April 17 2015, 17:24:22 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 17:24:53 UTC

Слово за слово у США появился свой маленький Советский Союз.

В этом есть эстетическая завершенность. У великобританцев -- Россия большая. У "малобританцев" -- Малороссия.

Интересно, как бы в нынешней ситуации действовали США образца 1960 года? Америка не Обамы, а Кеннеди?
европейцы после украинских событий испытывают к Америке презрение и ненависть

Так ли это? Может быть, нам просто очень хочется, чтобы так было?
Вы видели лицо Меркель после известия о сбитом в Альпах самолете?
Н-нннет... какой-то самолет сбили? В дополнение к упавшему? Я все пропустил.
Ну да, упавшему. Там пилот немецкий психический. Из Люфтганзы.
Правда люфты славятся своими частыми проверками и комиссиями пилотов и у них дурная слава безаварийных полётов в течение последних 30 лет.
И на старуху бывает проруха.
А зачем американцам его сбивать?
А зачем Меркель в Москву 9 мая ехать? Раскачивать лодку европейского единства.
Так то обычный гражданский самолет был, без политиков.
Его то зачем сбивать?

А малазийский Боинг зачем сбивать?
Чтобы обвинить Россию, а тут кого можно обвинить?

Или вы считаете, что Боинг подставил подножку Аэробусу?
Но это выходит за всякие рамки и это никак не связанно с политикой.
Тут не надо никого обвинять. Тут надо намекнуть, кто в европейском доме хозяин.
А так разве не ясно, чьи военные базы находятся на территории Германии?
И зачем им так подставляться? - в будущем европейцы могут открыть истинную причину падения.

Техника, даже самая совершенная, может отказать, самые совершенные процедуры могут не учесть определенных моментов.
Я бы не стал искать в падении аэробуса политическую подоплеку.



Какую "истинную причину"?
Бортовой самописец неисправен, самолетом управлял психически больной пилот, направивший самолет в землю. 510-я истребительная эскадрилья ВВС США вообще не летает. Пилоты на пляжах, самолеты в ангарах.
С этим все европейские следователи согласились.
А Меркель просто потрясена гибелью немцев.

И никакой политической подоплеки.

24 марта 2015
Президент России Владимир Путин приветствует желание канцлера Германии Ангелы Меркель приехать в Москву 10 мая, чтобы возложить венок к памятнику Неизвестному солдату по случаю 70-летия Победы.
24 марта 2015
На юге Франции во вторник разбился пассажирский самолет A320 авиадискаунтера немецкой Lufthansa – компании Germanwings, рейс 4U9525 Барселона - Дюссельдорф.
5 апреля 2015
После долгих дебатов политических сторон, ехать ли главе Чешской Республики на празднование 9 Мая в Москву в свете сложившейся политической обстановки, сам Земан как отрезал: ехать однозначно.
6 апреля 2015
В чешскому телевидению, посол Шапиро заявил, что присутствие президента Чехии на параде 9 мая дискредитирует политику Запада по отношению к России. Большинство лидеров ЕС не собираются приезжать в Москву на празднование 70-летия Победы в знак протеста против политики России в отношении Украины. Не приедет в Россию и президент США Барак Обама.
6 апреля 2015
- Не послу США учить, где мне встречать День Победы! - заявил президент Чехии
И продолжил, что не намерен пересматривать планы участия в московских торжествах:
- Мое отсутствие было бы оскорблением памяти советских воинов, погибших при освобождении Чехословакии. Я не позволю ни одному послу вмешиваться в программу моих зарубежных визитов.
10 апреля 2015
Президент Чехии Милош Земан приедет в Москву 9 мая, но не будет присутствовать на военном параде на Красной площади.
>510-я истребительная эскадрилья ВВС США вообще не летает.

Ну хорошо, а что Франция не контролирует свое воздушное пространство?

Во Франции же ведь нет американских военных баз.
Франция входит в НАТО.
ВГК объединенными силами НАТО в Европе является (случайно, разумеется) командующий EUCOM US ARMY европейским контингентом Армии США в Европе.
Франция входит, но у нее своя армия, она сама производит для себя оружие (его нельзя отключить извне) и именно французские ПВО следят за воздушным пространством Франции и именно французские самолеты
могут подняться в случае подозрительных летающих объектов.

Так что ваша версия для меня не очень убедительна.

В случае крушения польского самолета вы меня убедили тем, что привели факты странных смертей польских особистов.

Тут же имеет место изолированное происшествие.

П.С. В Германии тоже случаются катастрофы.
Погуглите "Крушение ICE у Эшеде".





В случае, если сбитие самолёта США выходит в прессу, Франция обязана воевать с США и частью НАТО. Прикиньте шансы и последствия.
Почему обязана?
Могут просто опубликовать и использовать против США.


Зачем подставляться, больше не вопрос, и не ответ. Люди говорят на полном серьёзе: "Какие деньги?" Это позиция. Уголовники.

Чтобы понять, где какашки зарыты, смотрите любую обычную катастрофу по техническим причинам и сроки расследования, а затем эту или малазийский "Боинг". В обоих случаях всё было известно сразу, просто в первом, чтобы не воевать с США, нужно было сказать вот это (слишком рано объявили, не учли, что теперь много стало умников), а во втором затянуть до бесконечности (хотя все данные есть).
Вот и мне сразу же показалось, что это такое своеобразное сообщение для ЕС. Немецкий самолет упал во Франции. Из пилота через какое-то время ( первое время про пилота писали нормально) стали лепить образ психически больной личности. Появились мутные записи из черного ящика, объявилась история болезни, всплыла какая-то неубедительная история несчастной любви и т.д.
есть система дистанционного перехвата управления самолётом, так что самолёт сам себя убил.
Американцы имеют разработки дистанционного перехватывания управления самолётом, а возможно к этому один из пилотов был обработан спецслужбами
а он в сша и проходил подготовку в 2008м
А разве его сбили?
Нет, конечно. Сам упал. И бортовой самописец на немецком самолете неисправный. Немцы оне безалаберные.
Случайно чисто в том же районе были учения ВВС США.
Так бывает. Цепь нелепых случайностей.
Н-да, как все запущено.

Впрочем, версия с невменяемостью пилота с самого начала выглядела абсурдной. Бедного парня подставили ни за что.

В Киеве Бузина, а в огороде Чикатило дядька.
Взорвет ли Вестингауз украинские АЭС своими чудовищными сборками? Ну чтоб Европе и России стало кислее на этом свете...
Логика подсказывает: да, иного выхода-то у них нет
Имхо, слухи о "чудовищно кривых сборках" - это давление с нашей стороны. Они, конечно, кривенькие - но доработать их довольно несложно. Наши же сделали ТВС-К.

И, конечно, никакими сборками никакой Чернобыль на ВВЭР устроить нельзя, конструкция станции другая.
А как по поводу непрерывно работающего конвейра
- калибровка и промеры геометрии, состава, свойств, кинетики
- подшивка к супер-компьютерным моделям
- вывод в параметризации для АСУ-ТП, регламенты и руководства
в институтах Академии, КБ и заводах МинСредМаша?
Они из этого тоже выйдут? Купят у Вестингауз?
Дождутся в многолетней очереди в Конгрессе (как индусы)?
Неужели там УСИ прогрессисты и новаторы, а не жлобы и ворюги?
НЕ ВЕРЮ!
Всем этим будет заниматься Вестингауз - у Украины нет соответствующей отрасли. А Вестингаузу это интересно: станций российского дизайна в мире становится всё больше.
Очень занимательная многоходовка.
Рачительные технари Вестингауз ототрут зажравшихся паразитов-аборигенов,
выкачают все доступные ноу-хау у покорных данников-россиян,
и раскланяются. Во всем этом обязаны принять участия сведущие люди
- вполне возможно, что Ваши однокашники по МВТУ-МФТИ-МИФИ-....
Ведь не американские колледж-бои будут самолично ввергать людей в соблазны.
Росатом - контора достаточно зубастая, за так технологии сливать не будет.

Весты давно занимаются реверс-инжинирингом наших (в смысле. российских) ТВС-ок, им отчаянно нужно место, где потренироваться, и где ядерный инцидент не вызовет серьезных последствий. Украина в этом отношении - место идеальное.
Ахти мне!
Я сомневался в том, что РосАтом блюдет свой сословный,
а может даже и народный интерес.
Ведь очевидные требования - технологии российские, нерасчленяемые,
чужие нахлебники просто враждебны и им не место
- были-бы достаточны для того, что-бы поставить на колени украинскую энергетику этой зимой.
Теперь уже не верится. Никто об Адамове, выданном с головой, не вспомнил, и не каялся.

Хоть сословный блюдёт, уже неплохо.

Нерасчленяемые технологии - это вряд ли. Вот, к примеру, близкие народу принтеры, для которых китайцы навострились производить совместимые картриджи. Денег там крутится больше, чем в атомной отрасли. Фирмы-производители (по странному совпадению, американские и японские) много лет бились против "совместимки" - ничего не добились. А вроде аргументы были похожие.

А что Адамов? Как и положено российскому чиновнику, немножечко обеспечил свою дочку в Швейцарии. Так что какие извинения? С другой стороны, воруют все, а Адамов хоть отрасль смог не развалить, за это теперь командует "Прорывом".
Событий произошло много. Я хотел-бы найти знаковые.
Нынешняя российская научно-техническая интеллигенция (как мне кажется)
упустила очередной шанс защитить себя, и Отечество.
Невозможно это откладывать до дурной бесконечности.
Вот не понимаю пафоса в данном случае, простите.

Адамов отделался лёгким испугом, развивает "Прорыв". "Честно заработанное" у него никто не отнял. Швейцарская дочка, несмотря на обвинения в отмывании денег, никуда не уехала - растит детей, разводит пёсиков.
Постараюсь без пафоса, зато подробнее.
Я хотел сказать о возможных выступлениях сословия
Российская Научно-Техническая Интеллигенция (РНТИ).
- В прошлом году ее элита - основной костяк сотрудников академических инт-тов
был лишен корпоративных имущественных привилегий. Беззубые немногочисленные демонстрации.
- Министр одной и ключевых компонент ВПК угодил в мафиозные разборки.
Ожидаемые требования - чрезвычайная комиссия парламента, аудит, рассмотр дела
в Верховном Суде. А ничего, кроме обывательского - так их, все посидят.
- Возможен энергетический шантаж взбрыкнувшего соседа, НАГЛО попирающего
национальные интересы России. И опять - что, из-за этих суетиться?

РНТИ - сотни тысяч людей с реальным образованием, хорошо организованных,
в структурах с реальными ресурсами и бюджетом. Казалось-бы - перед ней должны
на задних лапках. А так на задних лапках она.
1) Про удар однозначного мнения не имею. Мне не нравится строительство коммерческой недвижимости на институтских землях, где. наряду с учёными-администраторами, шустрят всякие шайтан-оглы.

2) Министр в разборки не угодил, а залез. Еще раз: по всем понятиям, отделался лёгким испугом. Могли посадить на длительный срок, могли изгнать из профессии, могли убить.

3) В статье ДЕГ говорит о том, что "Европа будет потакать гениальным украинским инициативам США", а в комментах разъясняет - США - это не просто гегемон, а сверхгегемон. Россия же объективно слабее не только США, но и Европы, а то, что Вы (как и многие другие) предлагаете - это действия и антиамериканские, и антиевропейские. Другими словами - самоубийство.

ribragimov_ny

April 22 2015, 13:19:19 UTC 4 years ago Edited:  April 22 2015, 13:23:13 UTC

1) Вы говорите о коррупционном употреблении привилегий.
Покончили не с коррупцией в ..., а с привилегиями.
2) Требуем чрезвычайного и гласного порядка расследования.
Если виновный с помощью властей избегнет правосудия, то профессиональный бойкот.
3) Слабым может быть текущий состав правительства-парламента-суда ....

Но слабость государства в целом (включая граждан и их институты) - это капитуляция.

Избави меня Боже от призывов к насилию
- я лояльный гражданин, примерный семьянин и просто пожилой эмигрант.
Но с Россией меня связывает родня от Владивостока до Калининграда,
и однокашники из Ташкента, Москвы, Новосибирска и Ленинграда.
1) наиболее эффективный метод борьбы с коррупцией - устранить возможность этой коррупции.

2) Воруют все, этот ещё не самый худший. А открытое расследование привело бы к известному финалу (реальному сроку и запрету на профессию). Хорошо мечтать о мире, где все честные-блаародные. но реальность - вот такая.

3) Мир наполнен слабыми государствами. Даже Европа состоит из государств. каждое из которых в отдельности не сильнее России (в экономическом, политическом и военном смысле). Но они не капитулируют перед более сильными соседями ежечасно - наоборот, умело формируются в группы по интересам, манипулируют, обманывают и т.п..

Россия ввязалась в опасную игру, находясь, очевидно, вне какой-либо устойчивой группы (как, скажем, страны Европы) и не имея надежных союзников. Игра опасна потому, что она ведется на противоречиях между чужими интересами, а их очень легко оценить неправильно. Оттого - сверхосторожность и подчеркнутая медлительность.
1) В связке вор и имущество можно устранить имущество.
2) Мне жаль, что Вам не довелось встретится с честными и благородными людьми.
3) Капитуляция может следовать и после, а не ДО, сражения.

Вы пытаетесь остаться (даже здесь, в этом блоге, где еще возможна свобода интеллекта)
в рамках эмпирики гадюшника (сожрал - подождал когда начнут жрать - и т.д. и т.п.).

Если целью ставится альфа-бета- ... -мета-тэтта доминирование, то ничего менять не надо.
У вас в России все правильно и хорошо для этого устроено.
1) Устранить имущество невозможно. Даже низведя людей до уровня животных. А вот устранить источник коррупции возможно вполне. Т.е. Ваша аналогия неверна.

2) Чиновник, который за зарплату в 200 баксов ворочает миллионами и не ворует? Интересно было бы посмотреть.

3) "Сражения" в политическом пространстве идут постоянно, закончилось одно - началось другое.

Да оно во всём мире так устроено. Были люди, которые, на словах, хотели это поменять - страна кровью умылась, в себя прийти не может до сих пор.

Нда. Очень грустно.
Какую эпитафию напишут на Вашем надгробии ?
"Подавал большие надежды.
Потом превратился в утенка.
Очень любил срать на покойников."
Про Леонида Филатова помню Вашу заметку.
Сегодня - да, куча не хуже.

Грустно.

bantaputu

April 17 2015, 18:37:47 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 18:39:01 UTC

Борщ не "дрянная еда". Хороший борщ может быть великолепен.

Кстати, донские казаки говорят, что борщ придумали они, а не хохлы.

Про "полякам правительство убили" голая фантазия; нет ни одного подтверждающего факта. Не у вас нет, а вообще.

А что Европа будет плющить Украину "до народного мяса", это вы правы. Мну тоже об этом писал.
Борщ это еда восточных славян, литвы и румын-молдаван. На Украине используется как национальный идентификатор, что вполне нормально, но исторически неверно.

Поляков убили, т.к. на похороны из ЕС почти никто не приехал, а саму Катастрофу (по масштабу - единственную в мировой истории) фактически замолчали.

Специфический у Вас язык. "Убили в смысле не приехали на похороны и замолчали." Вообще-то, тут разница принципиальная - несчастный случай по глупости пьяного первого лица, мешающего КВС принимать решения при посадке в убийственных метеоусловиях, и осуществление злого умысла.
А не приехали почему? Совпадение, вероятно.
Чтобы не поощрять пьянство идиотов.
Тогда всё небо прямо таки заволокло вулканическим пеплом от извержения вулкана в Исландии.
VAAC Лондона и MET Office, входящие в структуру ICAO, на основе компьютерной модели рекомендовали управлению гражданской авиации Великобритании (CAA) и Национальной службе авиационного транспорта (NATS) прекратить полеты самолетов. Рекомендации последовали все авиакомпании Европы.
Ну да, из Берлина в Польшу только самолётом можно добраться, машиной то или поездом никак не проехать, бездорожье.
В Германии то? Там с дорогами беда. И с железными и с автомобильными.
Опять же мгла от пепла. На английской компьютерной модели.
Кстати, чадящий вулкан был включен в Исландии лично наследником семейных древних дварфских технологий Дмитрием Евгеньевичем.

zadumov

April 18 2015, 05:24:08 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 05:24:54 UTC

Хе-хе. Не просто убили, но не добили. Поляки ещё дёргаются и пытаются с США играть в отдельный покер. Так что процесс продолжится. Приложат их европейцы и не раз. Особенно за фокусы с Украиной в связке с США. Им предлагали по тихому получить Галицию, а они по громкому помогли устроить настоящую гражданскую войну в Европе. Дегенераты.

Так что несчастные случаи на стройке ещё будут.
Да Вы конспиролог, я погляжу.

Почему я должен принимать за заговор то, что вполне объясняется обычной человеческой глупостью?
При чём тут конспирология? Просто одни люди глупы, а другие нет. Смотрите про это в сериале "Фарго". Там полицейскую тоже в конспирологии обвиняли. ))
Извините, предпочитаю чтение сериалам :-) .
Читать не умеете, смотреть не можете. Знаете богатое слово "конспирология" и упоминаете его не к месту, как и выражение "культурный код". В общем, всё понятно. Идите с миром!
Вы же поняли, о чём я? Значит, к месту.
Я тоже понял, что вы не понимаете, что сами пишете.
Разумеется, я ничего не понимаю.
Именно так. Если вам говорят, что вы не к месту употребили слово, в вы отвечаете: "вы же поняли, о чем я", то вы дурак.

Вот это человек и понял, а не то, что вы хотели, и вежливо вам объяснил, но вы опять не поняли.
Да, ты умный, а мы тут дураки и ничего не понимаем.
Пока вижу, что не понимаете вы.
Каким органом ты видишь?
А вот знаете, недавно посмотрел. В художественном смысле такая длинная цитата из "Твин Пикс" Дэвида Линча, а вот в содержательном там, пожалуй, скорее Стиве Кинг.
Но вопрос у меня по просмотру сложился вот какой - зло-злом, добро-добром, но зачем же 95% действующих лиц выставлены совершенно слабоумными?
И тут как раз вы этот вопрос подняли. "Просто одни люди глупы, а другие нет." А в фильме не так. "Все люди глупы за редким исключением".

Deleted comment

Хороший вопрос.

Потому, что организовать заговор довольно сложно и требует высокого организаторского и исполнительского искусства, а глупость бесплатна и широко распространена.

Презумпция в некоторых источниках определяется, как утверждение, основанное на вероятности.

Deleted comment

Вы хотите сказать, Качиньского заставили поднимать ставки и делать из-за стресса ошибки? Но, это, всё-таки, не то же самое, что убить.

Deleted comment

Если бы был несчастный случай - приехали бы. В чём виноваты умершие? Зачем оскорблять их память?

В СССР, кстати, всё просто было, т.к. общество примитивное, откровенное. Член ЦК попадает в автомобильную катастрофу, а соболезнования по рангу (от Генсенка или Предсовмина) нет. Значит "усё ясно".

А родственники благодарны: могли убить по первому классу - с позором и конфискацией, а так обслужили в щадящем режиме.
"Первые лица государства не появятся на похоронах Бориса Немцова, который был убит поздно вечером в пятницу, 27 февраля, и память которого накануне почтили в Москве необычайно масштабным траурным шествием. Ожидаются некоторые депутаты Госдумы, оппозиционные активисты и представитель иностранных государств."

Выходит, "обслужили в щадящем режиме"?
Что-то я совсем запутался, уважаемый Дмитрий Евгеньевич..
Немцов кто по рангу?
Если бы Немцов был действующим вице-премьером, так бы и было. Но он был частным лицом, давним-давно занимавшим важные посты. В рамках этого получил ту форму официального соболезнования, которая ему полагалась по рангу.
А конкретные примеры можно? Машеров?
Если в Киеве Бузина, то в огороде должен быть Чикатило дядька. Ох. (Нервически оглядывается.)
Нельзя не отметить, что ваши прогнозы по Украине оказались на редкость точными.

Американцы обожают действовать по методичкам. Есть набор стандартов: борьба за истинную демократию, поддержка местных мифов, сосед-угнетатель, музеи жертв угнетения, культ жертв, "это никогда не повторится" и т.д. Доказано, что методичка работает => её надо раз за разом применять, кто не применит и провалит дело, будет отвечать. Если применит и не провалит, повысят оклад и должность. В итоге все крутятся, как белки в одном большом колесе, пока не случится что-то по-настоящему провальное. С неграми так работать удобно.

Deleted comment

У всей России инсайд случился одновременно. Со всеми американцы планами поделились, до деревенских бабок. Только кремлёвским дебилам и либерастам ничего не сказали.

Deleted comment

Значит - ДЕГ вхож.
А я-то надеялся, что он брезглив.
Залихватисто!
Галковский им "у вас человека убили, причём "своего", а они ему в ответ про борщ втирают... Понимаю поляков.
Ага, тоже оценил. За родное, видать, у селюков задело.
афтар, я на тебя подписался и читал, и мне нравилось.
но щас ты чо-то жути нагнал, да пурги.
признайся, ведь как минимум 1,5 промилле.
а вы петросян ?
...Под такой же рёв одобрения, который год назад сопровождал мучительство русских в Одессе.
-----------------------------
Украинцам было с кого брать пример. 4 октября 1993 года в Москве точно так же горело здание, полное гражданских людей.

Собственная армия вела огонь из танков по русским «колорадам» и «ватникам».

А совершивший государственный переворот президент Ельцин при поддержке американцев отдавал приказы убивать.

Начало зверствам против своего народа было положено властями России, Украина лишь повторила этот преступный опыт. Именно в Москве был открыт ящик Пандоры, «из которого далее полезли все демоны глобальной политической дестабилизации». Последние слова не мои, а председателя Конституционного суда Зорькина.
Да, это верно.

1 2

April 18 2015, 09:22:30 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 09:34:10 UTC

про 93 год - бред.
Не было радости от убийств! не было злорадства. Тех кто сидел в белом доме,никак не называли,просто "депутаты Верховного Совета". Как сейчас помню, по российскому ТВ,диктор новостей сказал дословно "поймали снайпера,который расстреливал людей, и этот... это... " Так и не поняли что это был за снайпер.
И такого противостояния в обществе не было как сейчас в 404. Многие(может даже все) мало понимал, кто и кого там в Москве расстреливает танками.
Так и не поняли что это был за снайпер
----------------------
Кстати, применение снайперов на Майдане в Киеве для провоцирования кровопролития, когда стреляли и по своим, и по чужим, тоже позаимствовано из московского опыта.

Тогда тоже снайпер из расположения штурмующих войск убил альфовца в затылок, чтобы спровоцировать спецназ на штурм Дома Советов. Еще одно совпадение, о котором вы напомнили.

Хорошо, офицеры «Альфы» быстро поняли, откуда в них стреляли, и вместо разгона гражданских, сидевших в Белом доме, организовали их спасение.
Кстати, пойманный снайпер благополучно испарился из уголовного дела.
==Не было радости от убийств! не было злорадства. ==
==И такого противостояния в обществе не было как сейчас в 404.==

Это уже особенности нынешней окраины, растущие из галичины и принятые в качестве центральной идеологии свидомости и украинства.

Накладываясь на малороссийское русскоязычное окраинское большинство, эта чужеродная идеология вызывает комплекс неполноценности и беснования по отношению к "москалям". Т.е. по отношению самим к себе.

О чём, в принципе, и толковал Бузина, обличая свидомые символы и идеалы:

* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все.

А так, всё один в один как в 93 году, учитывая, что украина -- это производная РФ.
украина -- это производная РФ
-------------------------
Вот именно. И претензии к властям России у украинцев, т.е. таких же русских, вполне обоснованные: если вы – «великороссы», если вы «старший брат», почему позволили, чтобы единый народ оказался в разных государствах, почему не предотвратили беловежский сговор с украинскими сепаратистами, а подписали с ними договор?

Особых зверств 4 октября 1993 года в Москве не было, потому что «Альфа» предупредила, что будет подавлять огнем любые попытки воспрепятствовать выходу людей из Дома Советов, создала «коридор безопасности». Выполнить своё обещание она вряд ли могла в силу своей малочисленности, но угроза подействовала. Хотя выходивших людей все равно избивала остервенелая толпа зевак, которая потом мародерствовала в Доме Советов, Бабурина вообще чуть не расстреляли. Но «Альфа» вела себя корректно, московская милиция тоже.

А вот у спецназа МВД «Витязь», которым, командовал, похоже, украинец Лысюк руки по локоть в крови. В «Останкино» они положили безоружных людей немеряно, в том числе иностранцев. Лысюк за эту бойню получил звезду Героя. А убийце Ельцину до сих пор стоит памятник в Екатеринбурге. Вот вам и пример для подражания.

Через 20 лет это кровавое безумие повторилось на Украине.
В январе 1994 года журнал «Огонёк» (№ 2-3, стр.26-27) опубликовал статью Валерии Новодворской «На той единственной гражданской». Цитата:

«Мне наплевать на общественные приличия.
Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать, пока живы, этот день – 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки – боевой трофей. 9 мая – история дедов и отцов. Чужая история.

После 4 октября мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом, - желанные гости на следующем Балу королей у Сатаны.
Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением.

Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-0нибудь уценённые самолёты и прочие ширли-мырли типа пулемётов, гранатомётов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра и от него остались бы одни развалины.

Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного – смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушёл живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь…

Я вполне готова к тому, что придётся избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо.

Сколько бы их ни было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть.

Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20%.
Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водомётами.

Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным».
Да, Жаба не стеснялась, фигачила прямым текстом...
Сама себя сгноила.

О ней уже забыли. Интересно, вспомнят ли в годовщину.
Ух ты... А я что-то подобное пропустил почитать, в силу юных лет.

А оно - вон что как.

Прямо Ленин в самом расцвете сил.

"Нужно быть КРАЙНЕ наивным человеком, чтобы не видеть, что европейцы после украинских событий испытывают к Америке презрение и ненависть".

А как европейцы относятся к прибалтам в свете украинских событий? Что-то между Польшей и Украиной?
Как орлы к мухам.
Они их из-за малочисленности и отсутствия проблем просто не замечают. Тихо и ладно. А верхи понимают, что это казус белли, потому что территории бывшего СССР поспешно интегрировали в ЕС - и кто-то это безумие продавил. (Напомню, что к тому времени в ЕС ещё не входили Румыния и Болгария - вполне себе дееспособные европейские страны с древней историей и длительной независимостью.)

Deleted comment

Про древнюю историю и длительную независимость Румынии и Болгарии - это сильно.
Если сравнивать Румынию и Болгарию с прибалтийскими лимитрофами, то даже более чем.
Ну, фильм «Хан Аспарух» не видели? (это про болгар, 7-й век) А у румын ещё круче — «Даки»...
...хотя ссылаться на 7-й, тем более 1-й век в этом блоге — неприлично:)
У Прибалтики был Ливонский орден, или он не считается?
Не считается, при чём здесь чухонцы? Ливонский орден это любимые блогером немцы, германцы, deutsch, которые с чухонцами не смешивались и по большому счёту, за равных себе их не считали.
«Хан Аспарух» — об образовании болгарского славянского государства, которое старше Киевской Руси, откуда "мы пошли есть", на несколько веков.
«Даки» — о борьбе римлян с государством народа, проживавшего на землях современной Румынии аж две тыщи лет назад. И житель современного Бухареста может на равных основаниях с жителем современного Рима гордиться показанными там событиями (оставим за скобками вопрос об историчности).
А может ли гордиться современный латыш или эстонец (этнические) историей Ливонского ордена?
К литовцам вопросов нет.
Если будете задавать вопросы литовцам, то спросите их, на каком языке говорили Витовт Кейстутьевич и Гедимин Витеньевич и Ягайло Ольгердович.

Латышей и эстонцев воспитали немцы, потом власть сменилась, немцы стали русскими подданными, не успев их онемечить, поэтому прибалты сохранились. С финнами точно так же, они бы стали шведами, ну, может сохранились бы, как саами-лопари, где-то в глуши, если бы не Россия.
Ну и на каком? На руськом что ли? Даже если и так, Великое Княжество Литовское было таки Литовским, а не Русским. Гордые потомки даков, кстати, разговаривают на испорченной латыни, язык мало что значит. Ирландцы вон на языке ненавистных завоевателей говорят — ничего, англичанами от этого не становятся.
"Латышей и эстонцев воспитали немцы", — как скотинку они их воспитывали, как примерно в любимой блогером деревне лошадок, овечек и курочек воспитывают, это они в России уже людьми себя почувствовали. Поляки так попробовали руських повоспитывать — плохо получилось... и для поляков и для руських.

Deleted comment

noname_rambler

April 26 2015, 09:31:09 UTC 4 years ago Edited:  April 26 2015, 09:31:34 UTC

А, это Вы... Вам можно:) другого я бы просто послал... — с соблюдением всех норм русской грамматики.
Это ирония.

Руський — Не варто плутати з Росіянин.
Ру́ський (прикметник) (давньоруськ. руськии) — в українській мові такий, що відноситься до часів Русі або до населення Русі — руси,( однина — русин, аналогічно утворювались назви сусідніх народів : Москва — москвин, Литва — литвин), чи їх нащадків — українців.

Ну и к тому же руський — это норма грамматики того русского языка, на котором типа размовляли вышеперечисленные литовские князья. Только и всего:)
По сути вопроса есть что?

Deleted comment

Вы извините, конечно, но если Вам хотелось открыть срач — явно не по адресу. Во всяком случае не сегодня, чё то не в настроении... Кстати, как там мой приятель хон-гиль-дон поживает, не в курсе?

Deleted comment

Что Вы уточнили?

Deleted comment

Что Вам было непонятно? Не, постойте, куда Вы ... — вот умеете заинтриговать.
Хан не славянский титул, так что Аспарух - тюрок. У "Даков" не было государства. А почему бы латышам не гордиться Ливонией?

noname_rambler

April 26 2015, 10:32:47 UTC 4 years ago Edited:  April 26 2015, 10:53:33 UTC

Да что Вы говорите?! А я и не знал, что болгары, которых хан Аспарух привёл на Балканы — тюрки, всё время недоумевал, почему на Балканах — Болгария, и у нас на Волге — тоже Болгария.
Почему латышам? не, конечно, собачка или лошадка может гордиться своим хозяином, особенно если он её хорошо содержит... кормит, выгуливает вовремя.
UPD. А пруссы по Вашей логике могли бы гордиться Пруссией — если б выжили после встречи с хозяевами Пруссии и Ливонии...
О, "Киевская Русь", придуманная в конце 19 века выходцем из поповской украинской среды, не могущим забыть про родную иезуитскую академию в Киеве, откуда они "все вышли"..

В этом вашем болгарством ханстве запрявляли, сюрприз, тюрки.
Для меня это сюрпризом ("тюрки") было очень давно, уважаемый Комментатор, и никакого потрясения не произвело. Расистом я тогда не был, сейчас — тоже.
Про "Киевскую Русь", "Киевский каганат" и т.п., извините, холисрачи разводить не собираюсь.
>А верхи понимают, что это казус белли, потому что территории бывшего СССР поспешно интегрировали в ЕС - и кто-то это безумие продавил.

Кто продавил?
Если англичане, то были ли какие-то причины, кроме грубо говоря "своих голосов в европарламенте"?

_nekto

April 21 2015, 00:19:54 UTC 4 years ago Edited:  April 21 2015, 00:20:15 UTC

Казус белли для своей России - это ли уже не причина?
Нужно быть КРАЙНЕ наивным человеком, чтобы не видеть, что европейцы после украинских событий испытывают к Америке презрение и ненависть

Дмитрий Евгеньевич, позвольте все-таки поинтересоваться, в чем конкретно это выражается? Пока что, к сожалению, я вижу совершенно противоположную картину - начиная от рядовых знакомых западных европейцев, чья риторика не сдвинулась за год ни на дюйм и стабильно представляет собой лайт-версию украинской ("автократ-агрессор зобижает демократичных эльфов, доколе") и заканчивая официальными лицами, всё более оголтело ведущие себя по отношению к России как к какому-то радиоактивному уроду . А вы так говорите, будто антиамериканизмом там пропах весь воздух, и "вот-вот рванет", немного в духе советских баек как разгневанные американские трудящиеся вот буквально со дня на день совершат революцию, ибо "как же иначе, оно ж бурлит, негодует, да и капитализм загнил, президент негр". Но современные европейские антиамериканисты представляют из себя в разы более печальное и маргинальное положение, чем даже западные комми того времени. И риторика их, напротив, со временем становится сдержанней.

В общем, может я крайне наивный, но как-то в упор не замечаю описываемых вами процессов.
В ЕС прекратилась критика Америки. Которая была всегда и иногда в довольно жёстких формах. А экономические противоречия усилились невероятно - ведётся борьба за рынки сбыта, за энергоносители. Украинские события осложнили экономические отношения европейцев с РФ, которая крайне подходит Европе и как источник сырья и как рынок сбыта. На фоне этого начались проблемы с евро и т.д. и т.п.

Представьте, у вас с кем-то конфликт, он нарастает и вдруг ваш противник перестаёт спорить и тихо улыбается. При этом проблемы не решены, взаимных извинений нет, сторонних факторов, которые парализовали его бы волю к сопротивлению, тоже нет. Очевидно коллега считает вас теперь куском мяса, который он скоро будет разделывать. Конечно за определённую плату и чужими руками.
Очевидно коллега считает вас теперь куском мяса, который он скоро будет разделывать.

"Но как, Холмс? Как?"

Каковы бы ни были успехи "чужих рук" в лице Китая или РФ, сама-то Америка за океаном. Термоядерная война? Гм. Как до Америки дотянуться-то?

Deleted comment

Deleted comment

Да, но как конкретно?

Deleted comment

Чепуха этот оккупай. Какой интерес оккупаить? Потусовались мальца, потом полиция культурно всех разогнала. Усе.
В интернете валяется статья, как полиция и спецы боролись с оккупаем. Судя по всему к подобной активности там относятся очень серьёзно, потому что угроза реальна. Милитаризация полиции в ту же кассу.
Эта "борьба с оккупаем" - драка в песочнице. "Он меня совочком - бо-бо! И гразное слово говорил! - А вы сами грязное слово, и вообще всегда совочком деретесь!"

"Права негров, права личности"... Надо будет - ВНЕЗАПНО тиснет пару речей в популярном ток-шоу новый Маккарти, и прУвет.

Газетки 1919-1920-го почитайте, американские, хе-хе.
>Газетки 1919-1920-го почитайте

например?
Ну например прессу с тиражем более 100 тыс.

Или вам что-то более конкретное нужно? "Такого-то числа"...?

Если - да, то мне лениво подробную библиогравфию воспроизводить. Чай 21-й век на дворе. Гугл, там...

А если лениво Вам - то у Егора Просви-Толстого недавно что-то обобщенного плана было на эту тему.

Энжой.
Я думал вы что-то конкретное имеете в виду. А Просвирнин это всё-таки второй сорт, его вульгаризмы шерстить тоже лень.
> "Но как, Холмс? Как?"

Вот именно. Что могут европейцы?
Они даже в Ливии не смогли воевать без американских поставок боеприпасов. Не говоря уже о том, что самые передовые разработки в военной области ведутся в Америке. В том числе генетическое оружие и т.п.
сша вся в разломах. там куда не стукни - континент развалится.
Ну я верю каббалисту Лайтману, он говорит что Европа не жилец, а США будут в порядке.
а я лайтману не верю, он дурак.
А Пугачёвой?
Пугачёва женщина очень осведомлённая. Как женщина она тонко чувствует самого сильного, будущего победителя, чтобы к нему прибиться. Она не случайно связала будущее своих детей и внуков с Америкой.
Если чужими руками, то как бы опять не превратиться в БЯП.
Не. На этот раз, думаю, России отведена роль заградотряда и команды тылового обеспечения для Китая. Об Китай будут амприканам роги ломать в битве за АТР.
> и вдруг ваш противник перестаёт спорить и тихо улыбается

Просто испугался, когда увидел так близко большой кулак.
Не дети они, чтобы кулаков бояться...
Кому европейцы США заказали? Евреям? И чем рассчитываться будут?
Вообще-то семья Ле Пен за пять лет превратилась из маргиналов в политиков топ-уровня, а рядовые французы нам сочувствуют. Да и немцы.

Сволота же, которая Вас окружает, во-первых, не европейцы, а во-вторых, вне клуба слова правды не скажет.

diezwiebel

April 18 2015, 01:08:54 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 01:09:54 UTC

как то так


после нанороссов должны идти полные ничтожества
недоросски
Дмитрий Евгеньевич, Вы знаете пример деградации гегемона подобно американской в мировой истории?
США это не гегемон, а сверхгегемон. Таким государством была бы Германия, если бы победила во второй мировой войне.

Сверхгегемоном была Римская империя. Там случилось что-то такое, что люди даже не знают что. Подозреваю, что в самом наличии сверхгегемона таится подтачивающее его внутреннее противоречие.
Как все это верно, Дмитрий Евгеньевич, особенно про Мудрого. Спасибо большое. А насчет Римской Империи осмелюсь высказать предположение. Впрочем из Ваших же слов. Дожился Римлянин-Дедушка до 80 годков, тут клиентура из готтов и кельтов подтянулась. Убрали одного дедушку ( зажился ), второго ( мало дал ), третьего и т.д. На них культурный код и закончился. Остались Аттила да Теодорих. С новым культурным кодом. Как в "Мухе".
Не спится по утрам?
Минуточку, ведь США проиграли холодную войну с СССР. Вы сами писали, что их дипломатические позиции смехотворно малы по сравнению с их военной мощью. Какой же это сверхгегемон -- проигравший холодную войну?
Д.Е. писал что проиграли не холодную войну - а гонку вооружений, я так понимаю эти слова что уже паритет в вооружениях равен проигрышу гонки. а паритет был.

Deleted comment

Они не смогли в технический прогресс, но смогли обрушить нефть и раздеть советских дебилов блефом, дипломатически.

Технически мы до сих пор, через 25 лет, их превосходим. А в остальном зависим.
Как поток интеллектуальной подпитки со всего мира кончится, так и сказочке конец.
Сейчас подпитка есть, но специфическая, из Азии.
половина phD - иностранцы. В Индии попристойнее жизнь станет, кончится и эта подпитка.
Во-первых, не станет, а во-вторых, ещё неизвестно, идёт ли она в плюс.

Вот если они обратно ломанутся, это будет крупный бонус Индии, это да.
Гуглим GDP India, наблюдаем стабильный рост экономики.
Лол, што? Постройте нарастающим итогом, до Китая на сто лет хватит.

А о "в плюс" я имел в виду их роль в американской науке. Боюсь, она продвигается чуть лучше индийской.
У Индии с Китаем разница в пять раз всего по ВВП. Причём Индии до предела роста, как раз ещё сто лет.

>А о "в плюс" я имел в виду их роль в американской науке.

В крупных проектах индийские имена довольно часто мелькают.
Там случилось что-то такое, что люди даже не знают что.

Насколько важно этническое перерождение в крахе Рима?

Подозреваю, что в самом наличии сверхгегемона таится подтачивающее его внутреннее противоречие

Разумеется, поскольку борьба кланов/групп/наций никуда не девается, а ни один из кланов не может себя отождествить со сверхгегемоном (ведь он "сверх", т.е. для всех) и не будет стоять за него не на жизнь а на смерть. Все настолько уверены в его незыблемости, что вопрос о возможности его краха просто не приходит в голову.

Подозреваю, что возможность краха РИ в январе 1917 никому и в голову не приходила. В смысле, внутри России.
Сверхгегемоном стала бы и Российская Империя, не случись в ней 1917 года.
Впрочем, Вы об этом уже когда-то писали.

Deleted comment

Расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, что могло произойти в Древнем Риме?
Ранее Вы весьма убедительно рассказывали о перевороте, устроенным кастой могильщиков. Что могло быть ещё? Какие возможны ещё ветвящиеся версии?
Мне это очень интересно.

Заранее спасибо.

А борщ действительно тяжёлая еда, весьма тяжёлая. И возможно есть именно с чесноком, салом и стопариком ледяной водки.
Терпеть не могу ни водки, ни чеснока, ни борща.
И сала тоже.
После этого всего добра одни страдания - и зачем, спрашивается это всё, за что?! Нее, не трэба!
Не , каста могильщиков там была ни при чём . Виновата была банда водопроводчиков - британские учёные недавно выяснили , с совершеннейшей достоверностью .
Антисфен говорил: государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших.
Возможно, причина распада сверхгегемона - практически математическая. В определенный момент управляющая структура теряет возможность управлять отдельными районами, национальными группами, да и просто личностями, разбираться во всех подведомственных делах. "Чё я вас, сортировать буду, что ли?" Так и поступают американцы в последнее время (а и в последнее ли? ). И ответные действия приобретают стихийный характер.
(Подумав) Одно дело когда государство-сверхгегемон и другое дело, когда "согласовательная комиссия"-сверхгегемон.

Древний Рим и был такой "согласовательной комиссией", "центром согласований", чем-то навроде китайского императора, может быть с чуть большими возможностями в управлении в делах военных, торговых, монетных и так далее союзов, Др.Рим не был государством.

Что-то случилось в "центре согласований", распались одни союзы, возникли быть может другие, а полисы, тысячи полисов же остались.
Возможно приезжали всякие "брави" из бывшего-нового центра, повырезали грамотеев, а в основном полисы сохранились, наверное сохранились.

"Античность" и перетекла в "Возрождение".
Римская империя.
Печальна судьба Испании, с середины 16 века. Докатились до такого распила бюджета, в том числе и военного, что были задержки зарплат офицеров и наемников.
Деградацию США, кстати, очень удобно наблюдать по их кинематографу. Сейчас уже просто на сериалы переключились...
Голливудский кинематограф - пожалуй единственный вклад США в мировую культуру. В культуру масс всего Мира.
Джаз и рок-н-ролл против классики в исполнении Большого симф. оркестра как плотник супротив столяра.
Спасибо, я почитал ваши высказывания, похоже, что вы, как обычно, не понимаете смысла приводимых цитат. Особенно из русской классики.
Можно без цитат, по простому:)
Терпеть не могу негров с трубами и без труб тоже.
Я никоим образом и не отрицаю его значимости, что Вы. Но, по-моему, голливудское кино заметно сдаёт с каждым десятилетием.
Голливудский кинематограф какого года? Нынче голивуд это сионистская лавка
Какой-то странный способ защиты прорусских активистов - поливать их говном из брандспойта.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, очень интересно и познавательно, впрочем как и всегда.

Два вопроса. Если из всех попыток колониального строительства американцев ничего хорошего не вышло (Ирак, Афганистан, Сирия, Африка - везде руины и черепа), то как быть с Японией, Южной Кореей, Вьетнамом, ОАЭ и тд, которые сегодня представляются довольно преуспевающими государствами, не говоря уже о строительстве пояса безопасности вокруг Тихого океана, с целью превратить его во "внутреннее море"? Выходит, политика аннигиляции избирательна, где захотим - демократия и процветание, где не захотим - ядерная пустыня с михалковыми.

Второе. Вы написали: "...А поскольку тот, кто подражает, не способен к самостоятельному творчеству, то он будет по калькам и лекалам выписывать давно устаревшие и неработоспособные конструкции. Об которые сам потом убьётся." Но ведь и русская культура начиналась с подражательства. Уже ли мы только поэтому были обречены на 1917?

alexispokrovski

April 18 2015, 07:51:54 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 07:56:27 UTC

как быть с Японией, Южной Кореей, Вьетнамом, ОАЭ и тд

Вьетнам вычеркиваем. Там прямое военное вмешательство привело к краху.

ОАЭ тоже вычеркиваем - слишком специфично. Кроме того, там США не решают.

Остаются Япония и Южная Корея. Это полный список успехов. Но это не колонии - это сателлиты США. Причем Япония обладает большой независимостью.

Остается только Южная Корея.

_nekto

April 18 2015, 08:21:04 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 08:22:12 UTC

Возможно, еще Ирландия ?
Ну, еще Израиль относительно успешен, все-таки.. Особенно, если смотреть до 2000-ых, наверное. Тайвань?
Кстати да, Израиль можно добавить. Ирландия? Уж всяко не колония. США поддерживают антибританизи ирландцев, но в какой степени США контролируют Ирландию?
Хм. Вопрос. В какой-нибудь, возм., контроллируют.
Тайвань?
Южная Корея стала подниматься после семидесятых годов, когда амеры дали им внутренний суверенитет. Тоесть, стали вассалами сателлитами - Где , вассал моего вассала, не мой вассал. А до этого гнобили все.
Из предложенного списка верна только Южная Корея, существующая в современном виде только благодаря клинчу с Кореей Северной. Не будет Северной Кореи - не будет американской зоны влияния на Корейском полуострове.

Все культуры начинают с подражательства. Важно что происходит потом. США так и не удалось создать самостоятельную культуру. Вклад американцев в англоязычную литературу сопоставим с вкладом ирландцев, а все новаторские формы (например, научная фантастика) результат творчества еврейских эмигрантов из восточной Европы. Что касается науки и техники, то при всех достижениях США до сих пор не смогли перейти на метрическую систему. А 90% выдающихся учёных - тоже эмигранты в первом поколении. Слабовато для мирового гегемона.

Deleted comment

В Голливуде система обучения актеров "старой школы" была построена на системе Чехова, который создал в США свою актёрскую школу.
Через неё прошли Мэрилин Монро, Клинт Иствуд, Энтони Куинн, Юл Бриннер, Ллойд Бриджес и многие другие голливудские «звёзды». Школу называли «кузницей театральных талантов».

Deleted comment

Так вы про культуру или про дома в Беверли Хиллс?
Или про акции голливудских компаний?
Актерская игра - это наполнение фильма.

Deleted comment

Да-да. "В джазе только девушки" без Тони Кёртиса, Джека Леммона и Мэрилин Монро смотрелся бы гораздо лучше.

Deleted comment

А к чему сводится? К работе режиссера, или оператора, или, может, продюссера?

Deleted comment

Голливуд без актёрской игры - это слабоумные трансформеры и прочие драки летающих человечков.
Актёрская игра - не мрамор, а скульптурная школа.

Deleted comment

ну уж нет, актерская игра это рука скульптора, а материал это сценарий
новаторские формы (например, научная фантастика) результат творчества еврейских эмигрантов из восточной Европы.

А как же Берроуз и Лавкрафт?

Это не научная фантастика, как, скажем, Азимов или Кларк.
Ну так это новаторская форма и фантастика.
А насчет научности.
Фармер это научная фантастика?
И Филипп Дик.
Он не создатель новаторских форм.

Угу, и Уолт Дисней. А вот Стэн Ли, например, румыно-еврей.
Берроуз и Лавкрафт щирые американцы.
Как и Говард.
Выросший в Техасе, Говард имел привычку носить с собой оружие, поэтому получил прозвище «Боб с двумя пистолетами». Развлекался стрельбой по консервным банкам.
Джаз можно считать вкладом в культуру?
Они боятся метрической систем. Ведь там - kill везде! А килограмм так, вообще, "они написали убийство".)))

commentator2014

April 24 2015, 07:39:55 UTC 4 years ago Edited:  April 24 2015, 07:42:15 UTC

Кто кроме Симака и Азимова из восточной Европы? Хайнлайн, Кэмбелл, Клемент, Бредбери, Лейнстер американцы.

Голливуд, комиксы, Макдональдс - это же американское все.
Шекли, Кубрик, Тенн, - но не так много, конечно. Это я погорячился.
С американской наукой тоже погорячились: на сайте Нобелевского комитета есть список лауреатов по месту рождения (Lists of Nobel Prizes and Laureates) и интерактивная карта. Можно посмотреть, сколько там американцев. А заодно сравнить достижения СССР, например, с Канадой.
Зато среди лауреатов Государственной премии СССР американцев нет.
И государственной премии Гондураса тоже.
А она существует?
Место рождения не означает автоматическую принадлежность к американской нации, тем более что огромное количество американцев живут в этнических гетто.

Если взять критически важную для США роль физиков-ядерщиков в 30-60-е годы, то Теллер из Венгрии, Эйнштейн из Германии, Гамов как раз из ненавистного Вам отсталого "СССР". Кто же американец? Оказывается "Оппенгеймер", на которого Теллер, кстати, и давал показания в комиссии по антиамериканской деятельности.

Какова была роль Оппенгеймера? Посредственный физик, провокатор и стукач, следивший за учёными-эмигрантами. При этом, повторяю, сам он американцем был весьма условным. Да, родился в Америке, причём в богатой семье. Но отец из Германии, мать из Франции, семейный был - космополитизм интеллигентных европейских евреев.
Не означает, но это ближе к яблочку, чем "за пиндосов думают евреи из Восточной Европы". А так, конечно, в вопрос можно углубиться. Смотреть натурализацию, потом степень натурализации и т.д. Но тоже самое и в отношении СССР можно сделать, где из кондово-советских физиков один Алферов останется.

Почему сразу ненавистный? Страна как страна. Смешная только.

Ну так в мире на тот момент было два центра ядерной физики: Кавендиш и немецкий (забыл название). Естественно, что амеканский атомный меч ковался имигрантами из Европы. Однако, должен заметить, сведение разговора о науке к физике и еще более узко: к атому и ракетам -- это плохая советская привычка. У СССР просто других, не связанных с ВПК, достижений нет. Как вот у СССР обстояло с Нобелевками по медицине? У русских две было ЕМНИП. А с химией? Экономикой? Вот так и получается, что у США 300+ лауреатов, у Великобритании и Германии по 100+, а у СССР десяток всего.
Вообще-то первым кто отказался от нобелевской премии был русский - Лев Толстой. Соревнование по лауреатам бессмысленно, вопрос должен ставиться иначе - есть ли отечественная научная культура или нет. Петербургская АН с самого начала была серьёзным заведением, и академическая наука в России была всегда. В отличие, например, от Испании. Пример СССР доказывает что русские добились выдающихся результатов даже в условиях навязанного им извне паранаучного мракобесия.
Вопрос сравнения научного потенциала стран сложный, поэтому одним показателем там не отделаешься, конечно, но число лауреатов самой престижной научной премии на планете неплохой показатель. А так, разумеется, можно брать и другие показатели -- индекс цитируемости, например (обращаем внимание на неимеющую академической науки Испанию):

| № Рейтинга | Страна          | Публикаций | Цитирований |
|------------+-----------------+------------+-------------|
|          1 | USA             | 2,864,275  | 39,027,838  |
|          2 | JAPAN           | 777,992    | 6,612,826   |
|          3 | GERMANY         | 738,067    | 7,935,567   |
|          4 | ENGLAND         | 653,177    | 7,955,521   |
|          5 | FRANCE          | 529,636    | 5,414,557   |
|          6 | PEOPLES R CHINA | 471,890    | 1,894,810   |
|          7 | CANADA          | 393,143    | 4,377,986   |
|          8 | ITALY           | 371,205    | 3,594,444   |
|          9 | RUSSIA          | 275,945    | 1,057,928   |
|         10 | SPAIN           | 270,139    | 2,248,541   |


Петербургская АН с самого начала возглавлялась и управлялась иностранцами (сами же писали про Ломоносова-лютерианина). И если немцы поставили русских на лыжню, почему Вы видите криминал в постановке на лыжню американцев?

Не уверен, что вопрос сохранения научных школ в СССР зависел от собственно учёных. Скорее это результат взаимодействия английских селекционеров и кавказско-украинских реакционеров (а-ля убийство Вавилова). "Достаточно уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов" -- сказал Блез Паскаль. Однако если зайти на сайт Института истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН и найти проект, посвященный репрессиям ученых, то можно будет увидеть, что в СССР одних геологов тыщщу человек репрессировали. Какие уж тут "300 интеллектуалов".

Научные успехи СССР несомненны, только как-то однобоки.
Ну чушь же этот индекс цитируемости. Научная истина не определяется голосованием. Это вообще противопоказано в науке. Простой пример - посмотрите на индекс цитируемости в средневековье сторонников гео и гелиоцентрической систем.
Какой глубокий комментарий.

cinic_ochevidec

April 29 2015, 19:15:31 UTC 4 years ago Edited:  April 29 2015, 19:21:45 UTC

Индекс цитируемости Курчатова в 50-60-е годы можно узнать? Хе-хе.

Да, понятно, что ни до какого индекса цитируемости ЗАКРЫТОГО ученого вы не доберетесь. Ни в "свободном" США, ни в "ГУЛАГЕ РФ".

З.Ы.: Вы действительно верите, что и к продавцам картошки и, к "сов.сек." ученых применимы одни и теже методики? ))) "Мою тетю Сару знает вся одесса, а кито знает твоего Перельмана? А!!! Таки его все знают. Це тот дурень, шо от мильона оказался! Абрам Моисеевич его ставит даже ниже, чем Степу-карманника."
Ваша необразованность Вас подводит. Можно посмотреть список научных работа Курчатова, после чего станет очевидно, что это шарлатан администратор от науки.

И да, секретных учёных не бывает, потому что наука -- это явление социальное, возникающее в процессе взаимодействия людей.
Я не интересовался у Вас, можно ли,или нет посмотреть "список".

У меня вопрос был ДРУГИМ.

Ну про то, что "секретных ученых не бывает", и прочее "благорастворение науки в Цветочном Городе", это вам лучше про Вернера фон Брауна, к примеру, почитать на досуге, вместо того, что бы пистать про "социальность" и прочее в данных условиях.

Заодно, может, вспомните, когда ПУБЛИЧНО начинают писать про "секретных" людей, хе-хе.
О фон Брауне Вы знаете примерно столько же, сколько о Курчатове.
а сколько лауреатов ленинской(сталинской) премий в США, Великобритании и Германии?
> из кондово-советских физиков один Алферов останется

Алфёров не физик а парторг:
http://xaliavschik.livejournal.com/538374.html
О, спасибо. Ну тем более тогда.
Физикохимики Гиббс, Льюис - безусловные гении.
В генетике США безусловно лидирует с начала 20 века, в математике - с середины (по мнению Шафаревича).

Ядерная физика США родилась в совершенно особых условиях, это не показатель. К тому же из-за секретности невозможно судить о её современном состоянии.

Deleted comment

Начиная с Моргана.
> Физикохимики Гиббс, Льюис - безусловные гении.

Ещё Лайнус Полинг например.
Полинг - внук иммигранта, ни в малейшей степени не ассимилировананный. Из лютеран, лауреат Международной Ленинской премии.

Я бы Малликена добавил.
Ядерная физика туда была завезена целиком в виде проекта Tube Alloy из Британии.
Полагаю, что наука в данном случае играет роль третьестепенную. То есть важно не развитие науки как таковой, а место науки в общей культуре. В том числе - в бытовой культуре. В этом месте у американцев все удивительно плохо. Я бы сказал -- неожиданно плохо.

Почему неожиданно? В США масса немцев, а немцы относятся к науке крайне уважительно. Крайне. В США такого отношения и близко нет.
Оппенгеймер ещё и в университетах учился в английском и немецком.
Nobel Laureates and Country of Birth, в смысле.
Стэн Ли - еврее-румын
А на каком основании Вы заужаете человеческое наследие до печатного слова только? Да и Лондон, По и Твен каждый поспорят с Шекспиром. "Англичан" знают по этим четверым, трое из которых не английские. А уж если поучаствует Кинг, создавший не то что произведение, а мир, то английским остаётся просто сказать, мол, не поминайте лихом, сохраните жизнь, готовы искупить кровью. Что же касается мер, то по какой-то причине марсоходы-таки, преодолев футы, донесли фунты, не сломавшись об фаренгейты.
США так и не удалось создать самостоятельную культуру.

Интересный тезис и сам по себе. Может быть, стоит рассмотреть более подробно. Что мы имеем.

1. Компьютеры и все с ними связанное. США тут лидирует, но в какой степени это культура? Компьютерные игры?

2. Голливуд, т.е. синематограф. Тут да, лидеры.

3. Музыка: джаз.

4. Литература: По, Ирвинг, ... ну тут я владею предметом слабо.

5. Театр, драматургия: Мюзиклы. Диснейленд.

6. Философия: Эмерсон, Торо. Ничего особенного.

И правда, как-то не очень. Наверное, я что-то пропустил.

Deleted comment

Ну почему же сразу "убога". Это неверно. Несамостоятельность не означает убогость.

Проблема в несоответствии культуры положению гегемона и даже сверхгегемона.

Deleted comment

США это окраина ЕС, чего уж там. Страна шлюх, говночистов, повторюшек за великими европейскими и жалких гробокопателей, не способных даже "честно" обокрасть живого человека.
Выссерман
Перевод с галицийского сайта.

Украинские радикалы (они же циничные бандеры) взяли на себя резонансные убийства Калишникова и Бузины. Предупреждают: на этом не остановятся. Об этом в своем Facebook написал честный политолог Владимир Фесенко.
"Получил на электронную почту письмо с заявлением от" Украинской повстанческой армии ", в котором она берет на себя ответственность за убийство" аниукраинськои сволочи: Чечетова, Пеклушенко, Мельника, Калашникова, Бузины ", - написал Фесенко.
Политолог пишет, что в письме приводится интересный факт: "В подтверждение того, что именно наши бойцы провели эти атентати, приводят такой факт, неизвестный общественности Калашников был ликвидированной оружием калибра 7.65х17 и 9х18, сам он также успел сделать выстрел из своего оружия ".
"Мы разворачиваем безжалостную повстанческую борьбу против антиукраинского режима предателей и московских холуев и с этого времени будем говорить с ними только на языке оружия вплоть до их полного уничтожения", - предупреждают народные мстители.
По мнению Фесенко это заявление подтверждает его собственную версию о том, что в качестве исполнителей убийства Бузины и Калашникова будут заявлены радикальные украинские националисты.
Cписок политических смертей и убийств, случившихся в этом году на Украине:

Олег Калашников, экс-депутат Верховной Рады от Партии регионов, расстрелян у подъезда собственного дома.
Алексей Колесник, экс-губернатор Харьковской области, найден повешенным.
Станислав Мельник, бывший депутат от Партии регионов, возможное самоубийство.
Сергей Вальтер, бывший мэр Мелитополя, найден повешенным.
Александр Бордюг, замначальника МВД Мелитополя, по официальной причине - умер от гипертонии.
Александр Пеклюшенко, бывший губернатор Запорожской области, умер от огнестрельного ранения.
Михаил Чечетов, бывший глава Фонда госимущества, председатель фракции Партии регионов в Верховной Раде, выбросился из окна.
Сергей Мельничук, бывший прокурор Одессы, выбросился из окна.
Николай Сергиенко, бывший заместитель начальника Украинских железных дорог, предположительно застрелился.
Олесь Бузина, пророссийский журналист и писатель, убит возле собственного дома.

ucmok_peku

April 18 2015, 10:40:26 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 10:41:35 UTC

Под фото Обамы необходимо было написать не "Мы же все – Белый Мир!", а "Догадайтесь, почему я такой бледный!?"
Это проблема восприятия, связанная с палочками и кобочками. Некоторым видится сине-черное, а некоторым бело-бежевое.
Олесь Бузина придерживался взгляда о триединстве русского народа («малоросов, белорусов и великоросов») и поэтому называл себя и украинцем, и русским. Он поддерживал федерализацию Украины, её независимость и двуязычие украинской культуры, широкое развитие украинского и русского языков. По его мнению, «свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской». Олесь Бузина никогда не поддерживал «оранжевую революцию». Также основал течение так называемых «шевченкофобов».

Национальный союз писателей Украины после публикации книги «Вурдалак Тарас Шевченко» обратился в прокуратуру с просьбой возбудить против Олеся Бузины уголовное дело за разжигание межнациональной вражды и клевету в адрес Шевченко. Прокуратура признала, что журналист разжигал неприязнь к украинской нации, а также в своих публикациях и книге оскорблял и клеветал на поэта. Но поскольку действия Бузины были оценены как не представляющие социальной опасности, а также в связи с тем, что у него в то время на иждивении находился малолетний ребенок, журналист попал под амнистию.

В январе 2006 года Олесь Бузина заявлял, что, как писатель, знает о существовании политической цензуры на Украине (связанной с режимом, установившимся после победы «оранжевой революции»), поскольку несколько украинских издательств побоялись издавать его книги.






В мае 2009 года Олесь Бузина предложил принять пакет законов, запрещающих неонацистские организации и пропаганду нацизма, запретить пропаганду идеологического наследия ОУН как тоталитарной фашистской партии. По мнению Олеся Бузины, опубликованному на антиющенковском сайте «Антифашистский комитет Украины», президент Украины Виктор Ющенко покровительствует украинскому неонацизму и сам является неонацистом.

Против Олеся Бузины предпринимались попытки цензурных ограничений идеологического характера. В мае 2009 года Национальная экспертная комиссия Украины по вопросам защиты общественной морали поручила своему аппарату провести мониторинг печатных СМИ на предмет соответствия закону «О защите общественной морали». Это было сделано по инициативе члена комиссии, директора Института украиноведения П. Кононенко, который обратил внимание комиссии на публикации Олеся Бузины в газете «Сегодня», где якобы «дискредитируют выдающихся украинских деятелей, выбирается всё позорное в нашей истории».

На апрель 2009 года против него было проведено 11 судебных процессов, которые он выиграл. По крайней мере один из этих процессов в 2000 году был инициирован украинским Союзом писателей, причём после оправдания возле здания суда на него было совершено нападение. Инициаторами судебных процессов против Бузины были также политики Павел Мовчан (глава общества «Просвита») и Владимир Яворивский (Блок Юлии Тимошенко).

Романы

Знаменосцы (Прапороносці):
Книга 1. Альпы (1946).
Книга 2. Голубой Дунай (1947).
Книга 3. Злата Прага (1948).
Таврия (Таврія, 1952).
Перекоп (Перекоп, 1957).
Человек и оружие (Людина і зброя, 1960).
Тронка (Тронка, 1963).
Собор (Собор, 1968).
Циклон (Циклон, 1970).
Берег любви (Берег любові, 1976).
Твоя заря (Твоя зоря, 1980).
Капля крови (Крапля крові, 1984).

Повести
Стокозово поле (1941).
Земля гудит (Непокоренная полтавчанка, 1947).
Микита Братусь (1950).
Пусть горит огонек (1954).
Партизанская искра. Киноповесть (1955).
Бригантина (1973).
Далекие костры (1986).

Сборники рассказов
Новеллы (1949).
Юг (1951).
Дорога за облака (1953).
Новеллы (1954).
Чары-камыши (1958).
Маша с Верховины (1959).
За миг счастья (1964).
Далекие костры (1987).

Книги очерков
Встречи с друзьями (1950).
Китай вблизи (1952).
Японские этюды (1962).
О наших писателях (1972).
О тех, кто дорог (1978).
Писательский размышления (1980).
Чем живем. На пути украинского возрождения (1991).

Экранизации
Девушка с маяка — по повести «Пусть горит огонек».
Партизанская искра.
Таврия
Тронка.
Абитуриентка
Полоска нескошенных диких цветов — по повести «Бригантина».
Всё побеждает любовь — по рассказу «За миг счастья».

Спасибо, что отметили. И Дмитрию Галковскому поклон, что не прошёл мимо убийства коллеги. Он был очень живой, Олесь Бузина, и конечно со своими ошибками.
Очень горько.
==Да всё европейцы помнят. Поэтому что они сделают с Украиной теперь, даже трудно вообразить.

Привет, Пионер. Вот и рассказал, что обещал давеча.
==не каше и щам, а Достоевскому и Толстому

Ну хорошо, но люди-то умерли давно. Где, кто новые Достоевские и Толстые?
Протестую! Достоевский бессмертен!

Deleted comment

А ведь и правда. Кстати, Тарас Шевченко подобную ситуацию описывал словами "Правнуки погані прадідів великих", хе-хе.

Deleted comment

Почему, по его заветам ведь действуют.

Deleted comment

А заветы совпадают с осознанной необходимостью, так сказать.

Deleted comment

Мертвечина у вас ботоксная, гебешная.
Минаев, Сорокин - вот ПОТОЛОК "страны великой культуры". Доят наследие царское (наполовину европейское), как и положено дикарям
Согласен, до великого Паланека им далеко.
Следует писать не Паланек, а Паланчук. Вот тогда всё становится на свои места и масштаб величия ошеломляет.
Ну так тем более!
С другой стороны, Галковский - нечто вроде Дена Брауна. Когда там у вас на Мосфильме выйдет картина по мотивам творчества Русского Гения?
Формально (если оценивать Код Де-Винчи) Ден Браун богохульник.
Вы не могли-бы (по столь серьезному для России резону)
привести примеры? Ведь "Слово и Дело!" получается.

nabhlfr1

April 18 2015, 12:00:00 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 12:17:51 UTC

==и завалят безымянные рвы бухаринами

А у вас кем завалят, Денисами Бурыгиными? Поинтересуйтесь, кто это. И как переродившееся в "кооператив Озеро" НКВД продолжает дело "папередникив", посредством тех же банков и судей экспроприируя собственность людей созидающих.

==Одно убийство украинской беспекой Немцова чего стоит.
Вы бы хоть меру знали в вашей хуцпе. "сказали, что Бузину убили кляти москали" - прямо как вы, путинский пропагандист, сказали что Немцова убили украинцы. Стыдно-с так наглеть!
тут все путинские пропагандисты.. так что ступайте с богом, не рвите себе душу понапрасну
Бузину если и убили украинцы, то явно другие. Вот фактика:
Из биографии - "С января 2015 года — шеф-редактор газеты «Сегодня». В марте 2015 подал в отставку ввиду несогласия с цензурой руководства инфохолдинга «Медиа Группа Украина». Также он указал на отсутствие у него как шеф-редактора чётких полномочий, не подконтрольность его редакции сайта газеты и запрет принимать участие в ток-шоу и давать комментарии для СМИ"
При этом «Медиа Группа Украина» принадлежит Ринату Ахметову. Еще интересный момент - "Более чем за месяц до гибели Олеся Бузины скандального публициста уже "похоронили". Несколько не слишком известных интернет-сайтов растиражировали новость о смерти писателя и журналиста, говорится в сюжете ночного выпуска ТСН. Расписаны были почти все подробности: время, когда в милицию поступил звонок, когда и где в последний раз видели Бузину, указана улица на Подоле, на которой вроде бы нашли машину с телом журналиста. И указано, что смерть имела признаки "заказной расправы". Новость появилась 10 марта - в день, когда Бузину уволили с должности шеф-редактора газеты "Сегодня".
То есть, мафиози человека ПРЕДУПРЕДИЛИ. И что дальше? Дальше он как личность честная и принципиальная пошел на эфир "Радио Вести"и стал выкладывать правду-матку, как его хотели сделать "козлом отпущения", при этом заявил, что на сайте "Сегодня" были материалы с "фактическими ошибками". Так что это скорее всего жертва олигархическо-криминального произвола, что, надо признать, много говорит и о самой стране.
На первой фотке слева - Герой Майдана, сотник Парасюк?
Если поверить в геополитические выводы автора, то получается, что в Минске Меркель и Олланд не вместе с Порошенко уговаривали Путина, а вместе с Путиным уговаривали Порошенко.
Откуда вообще известны реальные расклады? Из телевизора? а может путин с порошенкой за одно или порошенко с путиным?

Но как говорилось в одном фильме "поскольку Шерлок, ты теперь будешь иметь дело не с уголовниками а с политиками не верь никому не единому слову"...

Есть такая примета, что большинство "прогнозов" всех "аналитиков" через год смешно читать... Потому что они делали выводы на основе "фактов" цена которым грошь а базарный день. Чтобы делать выводы надо иметь реальный доступ к реальной информации а это сейчас даже не каждые спецслужбы в состоянии разобраться что вообще твориться... Тем более обыватели.
А я все ждал, кто первый опустится до "в огороде бузина". Как же сразу не догадался?.. )

hug0chavez

April 18 2015, 14:14:34 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 14:28:33 UTC

В Киеве — Бузина. В огороде — баран Обама. Пусти козла в огород. Упрётся рогом, сожрёт всю капусту, а потом будет долбить копытом, пока всех не закопает.

rosticus

April 18 2015, 14:27:35 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 14:28:03 UTC

Всё это малороссиянство это чушь полная. Украина эта табула раса, которую населяют одичавшие советские люди безо всякой культуры не то что там "национальной" но вообще в принципе. Образно говоря славяноязычные обезъяны. Украинский или русский язык это не имеет никакого значения. Как говорил Булгаков говорить не значит быть человеком.

Россия не далеко ушла. Ибо если бы Россия была примером для подражания позитивным и там была та самая культура, о которой рассуждает автор, то коненчо бы Украина не скатилась до того...
Ну да:
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль: "А как на это Украина посмотрит?""
так вроде пиндоссия взяла под крыло "молодую украинскую демократию" и 23 года ведет "в светлое будущее".
Что же пошло не так?

rosticus

April 18 2015, 14:40:00 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 14:43:35 UTC

А на счёт русской культуры могу сказать. Можно конечно хвастаться всеми этими Рахманиновыми и Чайковскими. Но много ли реальных россиян могут отличить си бемоль мажор от просто си мажора?

Смешно когда страна где истребили массово элиту и гордятся этим танцуя вокруг Мовзолея и бряцая танками грозяь Европе, хвастается элитарным европейским искусством и культурой...

А все эти гыгыканье что у каклов нет культуры. Так правильно. У них она была, и она была русской и польской, которую все эти товарищи вырезали, которые сегодня правят Россией и чей дух витает над всеми этими антихохляцкими смехуёчками...
Пойду почитаю Достоевского,Чехова или Толстого,своих,русских писателей,на своём,русском языке.
А вы верещите дальше.Для вас русский язык даже и не родной.

rosticus

April 18 2015, 18:30:05 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 18:31:59 UTC

муму не забутьте перечитать.

Ебаный стыд и позорище. В 21 веке рассуждать про какого-то там Достоевского.

Вы превратили живую русскую культуру в бессмысленный музейный нафталин... и по сути от укров носящихся с их Шевченкой как культом, которого они впрочем даже не читали ни разу не отличаетесь.

Писатели писали для того чтобы поделиться какими-то мыслями с читателями а не для того чтобы дикари вроде вас делали из пыльных книжек предмет религиозного культа.
Вы слишком много оскорбляете всех вокруг.Вам не хватает элементарной культуры общения.Думаю,что это следствие вашего отношения к литературе.
...и национальной принадлежности. Куда ж от неё денешься?
Вот Чубайс делится сокровенным
... меня трясет от ненависти к Достоевскому.
Набокова (кажется) тоже трясло, но он имел право.
А ты (из Братьев Карамазовых) - мокрота банная.
Ну нам хотя бы есть с чем упавшую планку соизмерять, а у вас дальше Жмеринки как-то изначально не пошло-с.
Ну у вас все кто не с вами уже непримренно хохлы, а все хохлы разумеется маньяки-бандеровцы...

Это уже тенденция нехорошая надо сказать. Паранойа называется.
Оккупантов истребили, рабы получили возможность, бесплатно получит образование.
Судя по вашей реплике - выходит хреново.
сейчас элиту уже не истребляют - она сама за гроши готова плясать вокруг трона, сей блог тому пример.

А культура НЫНЕШНЕЙ России - это курам на смех. Тем более что Рахманинов по нынешним меркам - подпиндосник (у него вообще гражданство США), Чайковский - гейропеец.
Да все они фашисты и контра.
вы бы (rosticus aca Andrey Korsakov в другом месте ананировали. глядишь, и публика соответствующая подтянется, успех придет.
вы бы (rosticus aca Andrey Korsakov в другом месте ананировали. глядишь, и публика соответствующая подтянется, успех придет.
Си бемоль мажор и си мажор друг от друга отличаются на полтона по высоте, гармонически же - ничем не отличаются. Возможность определять высоту изолированных звуков (т.е. в отрыве от других звуков) называется "абсолютным слухом", является врожденной способностью и не имеет никакого отношения к культуре. При чем здесь русские композиторы?
МОвзолей)))
Зря Вы так. Гармонически замены на пол-тона (и кратно) очень нетривиальны.

Deleted comment

ну так предки заукраинцами были историческими рабами казаков и польской шляхты, а потом ещё и жидов, которые с поляками пришли.
Навукраина це Чечня.

Лично мне уже давно очевидно, что все события в новейшей истории это звенья одной и той же цепи.
Единожды удавшийся трюк, либирасты повторяют раз за разом.
Под лживую демагогию о «барьбе с каммунисмом» и «гусских оккупациях» был инициирован процесс геноцида русского народа в форме «леберально-демокротичных реформ».
Территориально в форме демонтажа СССР, а затем уже и самой России.
Начали с прибалтов, Кавказа и Средней Азии.
Там, где легче всего было преодолеть психологический барьер, в силу разных национальностей и рас.
Уже в самой расиании продолжили с нохчами, ингушами, дагами, попытались с татарами и так далее, то есть, опять таки там, где легче всего раскачать расово-религиозные противоречия.
Ведь расовый барьер, он облегчает преодоление инстинкта сохранения вида, противника легче расчеловечить, ограбить, изгнать или убить.
Грубо говоря, организмы перестают воспринимать отличных от них людей как один вид.
Тот же самый приём применили гитлеристы с «недочеловеками», используя культурно-языковой и расовый барьер.
И да, так называемая "еврейская олигархия" из той же серии.
Паскудной жидо-выруси было проще всего обворовывать русских.

С украми будет всё так же, как и с чеченами.
То есть русских всё равно втянут в драку, фактически в гражданскую войну, на крайне невыгодных условия.
Нувукраине, под маской «национализма», разжигается агрессивный шовинизм в форме русофобии.
В силу того, что в отличие от Кавказа, навукраине русского от некого «украинца» хрен отличишь, процесс расчеловечивания русских занял несколько десятков лет русофобской пропаганды.
Ту же Чечню русские долго терпели, но подлинная цель разведок запада, манипулируя озверелыми тварями, была втянуть русских в войну.
Для этого Запад натравливал на русских «барцов с каммунисмом», провоцировал, поощрял, кормил обещаниями, финансировал и вооружал.
Черножопые твари вырезали и изгнали почти всё русское население.
Чуркам дали кучу бабла, им даже фактическую независимость предоставили.
Мразь Ебень сдал всё что мог и кого только мог.
И что, все успокоились?
Нет, ведь подлинная то цель была разрушение уже самой России.
В Чечне образовался бандитский анклав, черножопые не остановились, так как преступление без наказания порождает рецидив.
Они уже успели привыкнуть доминировать – нагибать, грабить, убивать и так далее.
Их планомерно поощряли, сулили молочные реки и кисельные берега, а либирасты выли о «швабоде» и «демакратии», в то время когда мрази убивали людей.
То же самое происходит навукраине.
Вполне понятно, что укры русских всячески провоцируют, об этом заботится Запад через своих холуёв.
Оскорбления перешли в убийства, убийства перешли в массовое уничтожение мирного населения и так далее, развязан криминально-политический террор, идёт разжигание и эскалация.
Переродившихся «нагибаторов», привыкших к модели поведения с доминированием, уже отпробовавших крови, может остановить только уничтожение.
Так что моё мнение, русских, рано или поздно, всё равно втянут в конфликт по полной.
Сколько бы русские не упирались.
Вот на край, укро-чурки начнут головы отрезать, взрывать дома в Москве и так далее.
А то и нагло вторгнутся на территорию уже России, как это сделали басаевцы.
Так что в логике, что надо было сразу освобождать от укро-питеков большую Новороссию есть рациональное зерно.
Как говорится, семь бед – один ответ.
И точно так же надо было действовать в Чечне, ещё на заре дудаевского мятежа, и в Средней Азии.
Ввод войск на территории населённые русскими и раздел границ.

И да, как понял я, у Галковского справка из дурки есть?
Это многое объясняет в аналитике видного барца с каммунисмом, страдавшего от ужасов совка.
А с чего вы взяли что на Западе все против комумнизма?

Коммунизм он и на Западе есть.

Называется только немного по другому - бандитизм, воровство, работорговля и прочее "бесплатно" когда получают...
Да, много вас, паразитов, халявщиков, дегенератов и воров, на Запад понаехало.
Решили бесплатно пожить при западном коммунизме.
У вас все паразиты, кто работает за деньги а не бесплатно....

Deleted comment

rosticus

April 18 2015, 18:23:05 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 18:27:32 UTC

О как коммуноиды затявкали "черножопые" "укрочурки" "укро-питеки" "русские территории". "расовый барьер" "русофобия" "жидо-вырусь"

Ваш ебаный СССР и сдал всё, что только можно сдать и гнобил русских до степени вообще запрета упоминать что таковые в природе существуют... Главные пабедуны всех фашизмов и нацизмов всех стран и народов и прежде всего русского великодержавного....

Они уже оказывается защитнечги русских главные...

Ну точно как в той басне Крылова про волка на псарне...
Мда…
Сочувствую вашим страданиям-многостраданиям.
Тяжело вам было во времена СССР.
Вместе с галковскими жрали объедки на помойках, дрались в очередях за картофельные обрезки и зарабатывали деньги у интуриста.
Генетические рабы, потомственные быдло-совки с рабскими душонками.



Не понятно в чём смысл вашей тупой иронии?

Вы в самом деле считаете что только тот кому плохо самому от чего-то может выступать против этого? Ну да. В вас нет ничего человеческого, в совочках и коммуняках. У вас логика "а тебе что больше всег надо, ты чё лезешь, другие вот объедки картофельные жрут а ты ещё жируешь на гороховом супе!!!

Вам совкам главное, чтобы кто-то был кому ещё хуже чем вам. В этом садизме вы находите удовлетворение.

На Украине это замечательно проявилось. С каким упоением совки рассказывют друг другу какая хуйня происходит у хохлов...
//Не понятно в чём смысл вашей тупой иронии?//
Какая же это «ирония»?
Это чорний йумор, так как вся «барьба с камунисмом» оплачена реками крови.
И паразиты Галковские полностью разделяют ответственность с воро-мразями всех мастей.
И не случайно агент исландской разведки Дмитрунд Евгенсон смазал лыжи.
Десятилетиями гадил, взял кассу и тут же свалил.

И да, расчеловечивание людей под визги о «совках и коммуняках», это часть русофобской пропаганды, в контексте геноцида русского народа и раскола Руси.
Этот приём базируется на животной природе гомо сапиенса, и целью своей имеет создание иерархии.
То есть, лично вы, кидаетесь калом как самый примитивный обезян, с абсолютно прозрачными целями, потому что вы убогий тролль.

Я же, как последовательный гуманист, искренни сочувствую вам, представляя как вы, в рваном ватнике, с мешком набитым собраньями сочинений Галковского, боролись с клятым совком.
Расскажите нам подробней, херой, как вы вредили и устраивали диверсии.
Сколько было пущено под откос поездов?
ну так руськие с киевщины и русскике с центральной россии есть исторические рабы, а вот в Новороссии эти рабы стали свободными истребляя по своей прихоти заукраинских недочеловеков. В принципе с развалом промышленности это быдло новороссам нужно брать себе в услужение в качестве рабов.
Ещё один такой момент. Русские очень сильно гордятся своей классикойй. Но не читали и не делали выводов ни из одного произведения...

Вот например дедушко Крылов написал

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Обвинять Украину в разгуле национализма после того как именно Россия начала полтора года всю эту компанию под лозунгом

"геть эуропэйских оккупантив з Ридной Украины! орал Кургинян

Нэ дамо натовським пындосам топцюваты зэмлю, там де дидывоювалы! подхватывал Эдельштейн.

Фашызм нэ пройдэ !, рычал Шпигель.

Кляти пособныки натовьско-фашизских оккупантив. Заберайтесь гэть з Майдану - ежесуботно вещал Кисилёв.

А Украинская Проня уже была "лягла и просила кавалера иностранного" чтоб её хоть кто-нибудь взял. Так Раша ж налетела со своим националистическим угаром шовенистическим. Ну вам хотелось пробуждения украинского национализма? Ну вот и получили украинских щовенистов. Других там нет и никогда не было...



А вы большой знаток русских,всё про них знаете.Откуда такое счастье?
Теле-русских я знаю хорошо. За 20 лет одни и те же рыла... Сколько живу столько помню. Мешигене Эдельштейн кричал про руSSкую насиьён ещё когда интернета не было...
У вас какие-то странные националисты: сплошь одни армяне-евреи-литовцы-поляки, а также гомосеки и прочие извращенцы. А что до собственно щирых, то у многих рожа не без туреччинки - чувствуется некая попытка компенсации своей расовой, так сказать, неполноценности.
В вашем комментарии всё сразу тоже чувствуется. В двух преложениях вы задушевно упомянули и армян и евреев и литовцев с поляками и гомосеками в и турок и хохлов. Расовополноценный вы наш...
Поляки запустили на свою территорию евреев по приказу римокатолической церкви.
на самом деле если ЧИТАТЬ русских классиков, то та самая "этническая дегенерация" и прочие вбросы против "жидобендер" там в чистом виде представлены.
Правильно! Читать надо пятисортных краснодарских писателей-русофобов и украинофилов, типа того чюрки, который на аватаре на уровень выше, да? )

Луис Матфеев

April 19 2015, 09:03:23 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 09:18:24 UTC

Не соглашусь. К примеру, Достоевского каждый год издают большими тиражами. Спрос есть. Может, это госзаказ для детских и заводских библиотек - генерировать пыль на полках?? Сомнительно же.
Книжки недорогие, дизайн - так себе. Для красоты на видное место не поставишь, а почитать можно.
"Бесконечный тупик" Дмитрия Евгеньевича продавался на Озоне. Все же, люди читают, пытаются сделать выводы.

Другое дело, м.б литература в целом утрачивает свое значение, и мировоззрение совсем другими способами стало формироваться. Это повсеместное явление, хипстеризация какая-то.

Опишу еще одно забавное наблюдение. Многие новоиспеченные украинске патриоты любят козырнуть цитатой Достоевского/Бунина/Чехова (почти всегда фейковой). Дескать, хохлы прекрасны, борщ вкусен, чеснок сладок итд. Любой вопрос о первоисточнике и контексте сразу же переходит в разряд риторических - на пабликах VK такие вещи сообщать не принято. Важнее получить сотни лайков и потешить самолюбие: "Даже достоевский думает как Я. То-то, ватник козломордый!"
Как-то многовато орфографических ошибок для человека, отличающего си-бемоль от до-мажора. Хехе.
Вот она, молодая шпана. Развидеть бы вас навсегда, но увы, не получится.
А почему, кстати, если Олесь - украинизированный вариант Алексея, то Бузина был Олесь Алексеевич? Типичный пример укрошизофрении или что-то ещё?
Олесь это Олесь. Имя такое украинское. Назвали так. У вас же нет вопросов почему Алёна а не Елена?
Алена и есть Елена, как Оксана - Ксения, Олеся - Александра.
С т.зр. советской паспортной системы это два разных имени, а не форма/вариант одного. Даже Натал(ь,и)я, Соф(ь,и)я и т.п. - разные имена, увы.
По паспортной системе да, а по существу Олесь Алексеевич все равно что Саша Алексеевич. Потому что на Украине Александр будет - Олександр.
Угу... Бобби Фишер отчего-то вспомнился...
А мне Билл Клинтон и Джимми Картер.
А будь Слава Зайцев мужиком - давно бы в окошко выпрыгнул... Нельзя так издеваться над взрослыми людьми.
Тут смешался культ вечной молодости и американское понятие о демократичности. Впрочем, к Бузине это не относится - там чистый национализм.
Я понимаю. Но выглядит глупо.
Я тоже так считаю.
Билл Клинтон и Джимми Картер, как и Бобби Фишер не суть паспортные имена, а кликухи.
Я знаю, по-моему это несерьезно. Все равно что Вова Путин. Может быть, Олесь Бузина тоже не паспортное имя.
Олесь у него паспортное. На Украине же это очень серьёзно. Александр на Украине это как Соломон в СССР 70-х — бросание перчатки в лицо режиму.
Я знал толпу соломонов, моисеев и израилей — все, все поголовно назывались Семёнами, Михаилами и Ильями. Вот так — в паспорте Алла Моисеевна, зовут Алла Михайловна, Гирша Залманович — Григорий Захарович, Анна Израилевна — Анна Ивановна и т.д. Я говорю о совершенно реальных людях. Ни они сами, ни окружающие это не воспринимали, как маскарад — ну, несчастье у человека, зачем глумиться, обзывать его специально паспортным именем? Аналогия полная, только в СССР могли похихикать, но не убивали, как на Украине.

Я знаю, по-моему это несерьезно

Вовсе нет, в США очень многие имена воспринимаются, как карикатурно-пафосные. Если человек представляется в быту Кларенс, Джеймс, Джонатан это воспринимается окружающими, как в России Иоанн или Мстислав — пафосно и претенциозно. Я знал людей просивших никогда не называть их Кларенс или Лаверн: один называл себя Джек, другой Док. Уилбур был Билли. Здесь просто отвращение к позе и пафосу. А уж для президента желание быть своим в доску вполне естественно.
Заметьте, что у цыган с этим тоже проще — Саша, Ляля и т.д.
В 69 г., когда родился Бузина, на Украине до такого маразма ещё не доходило. Александр у них есть, только пишется через букву "О". Если в паспорте Олесь, то это не от страха, а от желания заявить о своем украинском национализме. В Белоруссии тоже был Алесь Адамович, по паспорту Александр.
С еврейскими именами в разное время происходили разные истории. Иногда люди, наоборот, мимикрировали под евреев. В некоторых справочниках, типа "Сто знаменитых евреев", евреями записаны Эйзенштейн, Мейерхольд, хотя они были немцами, Шостакович, хотя он выходец из Белоруссии. Архитектора Льва Артуровича Давида считали евреем, хотя он по отцу француз, а по матери русский (Леон Артур Андре Давид).
Несерьезно Билл Клинтон звучит для русского уха. Смешно, что кто-то из простонародья может считать Билла своим в доску. В этом смысле Вова Путин гораздо ближе народным массам и до 91 г. ничем от них не отличался.
Олесь - украинизированный вариант Александра.
Украинские националисты , вербуя новых адептов , в качестве дополнительной мотивации знакомят их с творчеством двух провокаторов ( якобы русских патриотов) : Галковского , для тех у кого больше двух извилин , и Кунгурова , для тех у кого с культурным багажом всё совсем плохо. Галковский , видимо , в детстве пережил стресс, связанный с несколько преждевременным ( по возрасту ) просмотром фильма "Вий" . Отсюда неспособность воспринимать украинскую реальность более объективно , что бы , кстати, более соответствовало его интеллекту. Но Бог милостив, даже к галковским , и я верю , когда-нибудь он будет работать не на развал России, а на её укрепление.
людЯм заплачено просто) не надо иллюзий, не может целый пласт тилигентов в раз переметнуться по причине сумасшествия и прочего.

rosticus

April 18 2015, 22:46:07 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 22:46:49 UTC

Нет никакой особой украинской реальности. Украина это та же РФ без нефти и путина... Ну или Беларусь без Лукашенки если угодно. С некоторыми оговорками конечно но это всё мелочи.

То есть по большому счёту при всех особенностях это всё абсолютно не важно. Потому что 99 процентов украинских проблем уходят корнями в советское прошлое и абсолютно идентичны российским и беларусским проблемам и вообще проблемам постсоветского пространства.

В том числе и вся эта идеологическая мишура. Вся эта неспособность государства адекватно воспринимать в том числе и языковую ситуацию это всё уходит корнями в уродство советской политической системы.
Украина это та же РФ без нефти и путина.


Так ли это? Что такое РФ и Путин без русского народа?
Путин наполнил страну нефтяными деньгами, до не него всё на запад уходило. Путин стал президентом, будучи под следствием. А вот заукраинцы это рабы. Исторически. Они хотят жить в комфортных камерах с трёхразовым питанием. Новороссы же могут их взять себе в услужение только в качестве рабов. Тогда это обазование будет жизнеспособно. Украинцы должны быть рабами новороссов, в противном случае они будут рабами МВФ с польскими держимордами.
Хотя запредельный цинизм (особенно с оглядкой на повод ) и необъективность по отношению к Бузине ( да и ко всем "хохлам") заставляют в этом усомниться.

rosticus

April 18 2015, 19:31:19 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 19:32:35 UTC

Просто не владеет материалом. Хохлы это хохлы. Вся кубань варит борщ так что теперь с того? При чём тут вообще борщ?

Турки изобрели прожаривать а не так кидать овощи, поляки придумали название "барщ", а Виноваты всё равно хохлы...

Давайте ещё беларусов за драники презирать...
Вы, мне кажется, не поняли, что хотел сказать Галковский. Борщ это блюдо вовсе не украинское, оно крестьянское. И украинский язык это крестьянский южно-русский диалект.
Кубань не носится с борщём и вышивками как с писаной торбой.
да нет никакой трагедии украинского народа. Кроме той, что у них соседи - мы (прости господи). "Спаси меня господи от этой смертной любви русских". "Залюблю до смерти, падла, будем братьями, хохол поганый, жидобендера". Все как всегда - наследие 1937 года в полный рост.
На самом деле всё что происходит в России связано с болезненными процессами в голове одного единственного человека. Все мы знаем какого. Потому что по уникальности того бреда что несёт российская пропаганда очень хорошо виден уникальный клинический случай свойственный именно индивидууму а не массам.

Украина как раз прекрасно это доказывает, что совсем не в россиянах тут дело. Потому, что будем говорить прямо украинцы народ в целом менее интеллекутально одарёный. Так вот ДАЖЕ ОНИ понимают то что тот путь что выбрал Владимир Владимирович в виде конфротации с Западом это абсурд. Основная разница между "хохлам" и "русскими" в том что у хохлов нет Путина. Вот и всё.

С чем связано всё это у Путина? Ну это не сложно предположить. Зная его биографию. Видимо после того как они там чувствовали себя царями и богами в ГДР и после того как пришлось позорно бежать чуть ли не отстреливаясь от проклятых "фашистов". Это видимо нанесло травму и жажду реванша. На немцах отыграться Владимир Владимирович пока не может, вот придумал себя "домашних" фашистов для битья из хохлов...
Ваша фамилия до замужества - Фрейд?
Вы хотите высказать какое-то независимое мнение, но у вас ничего не получается. Независимое мнение это не когда громко кричат, а когда сопоставляют разные точки зрения и делают самостоятельные выводы.

Украинская пропаганда ведётся не украинцами - уже это сильно настораживает (о составе звёзд киевских масс-медиа я недавно писал - №923). Ведётся она очень примитивно и без затей - опираясь на традиции тоталитарной культуры УССР, которая и сформировала замечательный азиатский народ в географической Европе. Одна из характерных черт подобной пропаганды (злонамеренной, ибо её ведут американцы), сведение всё на личности. Отсюда украинская путиномания, которой совершенно нет в РФ. В России к Путину относились на троечку и ещё недавно в столице были масштабные антипутинские выступления, собиравшие много людей даже не смотря на анекдотическое, а иногда и провокативное поведение их организаторов (одни "пусси" чего стоят!).

Но затем Путин, для поднятия своего рейтинга пошёл на удовлетворение части требований населения РФ, в частности, прекратил открытую русофобию в СМИ и вернул Крым. И сразу же получил устойчивую поддержку населения, даже не смотря на последующие экономические осложнения. Если его сейчас и ругают, то за ПРОУКРАИНСКУЮ позицию и недостаточно активный отпор украинским погромщикам в Донбассе. Это ФАКТ.

Его можно оценивать по разному, но в любом случае Путин это для украинцев "человек, с которым можно иметь дело". Потому что он а) признает право Украины на существование и б) ЯВНО не хочет войны с ней.

На этом фоне антипутинская истерия в Киеве выглядит жалко, нелепо и подло. Украинцы подрывают корни дуба, плодами которого питаются.
==подобной пропаганды (злонамеренной, ибо её ведут американцы),
в №923 речь шла о британцах

==масштабные антипутинские выступления
"новиопов" и "заукраинцев"?

==ругают, то за ПРОУКРАИНСКУЮ позицию
кто ругает, сурковско-малофеевские блогеры и тролли? Такие как El Murid?

==недостаточно активный отпор украинским погромщикам в Донбассе
да-да youtube. com/watch?v=sgkjC4_PEKw

==Путин это для украинцев "человек, с которым можно иметь дело".
implying там возможен другой человек.
"Основная разница между "хохлам" и "русскими" в том что у хохлов нет Путина"

так это хохлы от зависти? а я то думал...
Какой интеллект у быдла есть ли разница, если они не могут самоорганизоваться в своих интересах, что за океаном, что тут. антитеррористические законы удалось им протащить довольно легко, а Путин пока только часть прибыли от продажи нефти в казну вернул. Не имея полного суверенитета не может Путин напасть на вассала США. Да и кто такой Путин, чтобы в одиночку от имени России принимать такие решения он же не помазанник божий. Агенты подрыва порядка в России с миллионами "беженцев" проникли в Россию. Зачем всралось России терять огромные деньги на этом мероприятии, и , да заукраинцы это не немцы, но они работают на американцев, а это главное.
"Кроме той, что у них соседи - мы"
а кто это "мы"?
иудей?
"...атомным гегемоном, вступившем в фазу прямой этнической дегенерации." - этническая дегенерация это замечательный термин для пропагандиста антифашистской России.
Антифашизм в современной да и в советской России это обозвать целый народ "фашистами", чтобы обусловить их истребление по этническому признаку....
что в этом плохого есть цивилизованные народы, а есть мусорные, которые и нужно истребить. это ОНИ утверждают, а поскольку всё лучшее идёт оттуда, почему это культурное предложение Россия должна игнорировать?
Много уже истребили? Чота вас все меньше не становится, сколько ни истребляй. В Москве машин с украиньскими номерами все больше и больше.
Ну замените её социально-этнической или социальной. Белых в сша было 85%, сейчас 60%, по прогнозам довольно скоро будет 40%. Это же явная проблема, потому что заменяют их в основном малообразованные, а то и просто уголовный элемент из мексов.
Мы, племя Мумбо-Юмбо, гордимся нашим шаманом,
А) проповедовавшем в Кембридже (UK/USA) и написавшем наш новый букварь!
Б) освежевавшего миссионера из Кембриджа (UK/USA) по заветам нашего древнего букваря!
Пример простой, и поэтому демагогический.

aristofan777

April 18 2015, 19:48:13 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 19:52:05 UTC

Чтобы так много писать про хохлов, надо хотя бы знать, что восточных украинцев галицаи тоже называют хохлами и противопоставляют себе .Относительно успешно ассимиляция этих двух разных народов стала проходить только последние 20 лет и то не везде. На Донбассе же галицаев на дух не переносят, на юге тоже , скорее всего.

rosticus

April 18 2015, 20:18:35 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 20:20:19 UTC

Это типичный советский бред. Западанщине хохлы с Востока на советских танках навязали украинства а не наоборот...

Вообще во всём том что сейчас творится на Украине меньше всего участвуют сами хохлы в качестве субъектном. А уж тем более какие-то там "западенцы"...
Простите Ростикус , я здесь не самоутверждаюсь , в отличие от автора, а пытаюсь донести элементарные вещи ради заповеди " блаженны миротворцы" , и не более того. Достаточно немного знать украинскую историю начала 20 века , чтоб понять, что Вы написали полную чушь. Я признаю право великороссов презирать внутриукраинский дискурс, но не профанацию представлений о нём. Аудитория тутошная не знает элементарных вещей , а её грузят совершенно бредовой конспирологией об австровенгроБузине , который был русским монархистом. Непонятно , зачем это автору и что выиграет Россия от того, что будут поливаться грязью лояльные к ней люди, более лояльные, чем многие россияне ?
Нас спасут духовные скрепы

Слышал в 80-х ))) украина кормит Россию. Попса,книги ,кино задавят твою любимую *тыж мэне пид.....* Хоть усрись .. А зря .Я бы запретил киеву русский язык)) Нехай на свирели шпиндюлят))

Deleted comment

yarnovosti

April 18 2015, 21:36:03 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 22:32:10 UTC

9 апреля 2015 года Верховная рада Украины признала членов Украинской повстанческой армии «борцами за независимость Украины». (В 1943—1944 отряды УПА действовали против отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой, начиная с весны 1943 года, проводили вооруженные действия против польского населения Волыни, Полесья и Восточной Галиции, нацеленные на то, чтобы полностью искоренить его с этой территории. По подсчетам, в результате действий УПА погибло около 100 тыс. поляков).

13 апреля 2015 года - в Польше с возмущением восприняли принятие на Украине закона о героизации УПА, назвав его пощечиной для страны

16 апреля 2015 года – застрелен Олесь Бузина.
Ответственность на себя взяла «Украинская повстанческая армия».

18 апреля 2015 года начальник Главного следственного управления СБУ заявил, что «Украинская повстанческая армия» не существует.

rosticus

April 18 2015, 22:38:50 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 22:52:41 UTC

От всего этого УПА-шничества за километр разит кремлёвской агентурой.

Потому что откуда это всё вообще взялось? Если этих самых УПА даже при немцах носа не показывали. В 80-е во Львове про них никто не слышал. А тут вдруг Днепропетровск "за УПА". Бред сивой кобылы.
Уже одно то что даже во Львове путают УПА с СС "Галицен" всё понятно откуда это ветер дует и что всё на 100 процентов новомодная пропаганда устроенная с понятной целью провокационной.

Понятно что во Львове никогда не было пороссийских настроений в отличие от Крыма. С чего им там быть. Это 150 лет как Австрия была. А до этого столетиями там была Польша. Какое это имеет отношение к России?

Но Львов никогда не был и каким-то там центром украинства до советской власти. Это абсурд полный. Стало быть простое арифметическое уравнение ясно чему равен икс.

Икс равен советской пропаганда 1944-2014. Рассказывать что в тоталитарном государстве где даже религию греко-католическую запретили кто-то там мог проведывать что-то иное нежели советская власть абсурд. Стало быть это всё целиком и полностью порождение советской власти.

И совершенно понятна задача. Оторвать регион от его историческизх корней от Польши превратив его большее украинскую Украину чем сама Украина. Что характерно для всех неофитов так это фанатизм...

Ну и плюс чисто демографически. Антисоветский Львов массово заселяли советскими украинцами с глухих сёл восточной Украины. Отсюда и возникла эта совершенно феерическая идеология "запеденцства" путём скрещивания ежа с ужом...
Ну как же, прорусские настроения во Львове были, когда местная интеллигенция начала поиски своей национальной идентичности. Вспомните Ивана Франко во время учебы во львовском университете. Под влиянием писем киевского профессора Михаила Драгоманова русофильская львовская молодёжь познакомилась с русской литературой эпохи великих реформ и вообще с русскими писателями, и прониклась демократическими идеалами,. Старые русофилы, особенно редактор «Слова» Венедикт Площанский, обратились к австрийской полиции с доносами. В 1877 году Франко провёл 9 месяцев в тюрьме, в одной камере с ворами и бродягами. По его выходе из тюрьмы от него, как от опасного человека, отвернулось всё галицкое консервативное общество — не только русофилы, но «народовцы», то есть украинофильские националисты старшего поколения. Тогда от Франко отвернулись, а сейчас Бузину застрелили.
Стрелять мог кто угодно, но убивали не украинцы.
Красная Армия дошла этих мест. Какого дела американцам со своими натовскими комнатами делать из Украины врага России? Американцы провели во власть людей, которые держаться только, благодаря поддержки американцев. Естественно Россия должна защищаться, чтобы не распасться.
Маргинальный либеральный певец Венедиктов под дуду киевских сука пере именователей сынициировал Путина пере именовать улицу Марксистскую. Дружбан сука гад. Что ему Путин по обещал?
Не уже ли Путин за пляшет под Вене диктовскую дудку?
Тьфу гады на ваши вопросы и ответы суки
Ты сука мой питерский дружбан я твой московский дружбан. Вам сука дружбанам под дудку сука крысы Вени диктова построились и пошли на — — — пидора московские суки

einstg

April 18 2015, 22:44:39 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 22:55:25 UTC

Очередной "опыт художественного исследования". Увы.

Вот что написал тут Д.Е.Галковский о покойном Бузине:
"Бузина был украинским националистом, сыном офицера украинской беспеки, и жил в домике своих украинских фантазий:
- Ой, та який борщ наваристый, тай с симпампушками, с вытребеньками всякими, с салом-перцем-чесноком-горилкой, тай в вышиванке коханая дивчина чугунок подаёть с пылу с жару, тай в венок дивны лылыи вплетены, ай-вей-гей-ой каки писни народни, а хочите зпою песню родоплеменную нашу исконную трёхтысячелетнюю, нет, ви не знаете наших песен…
<...>
А ПОСЛЕ, в предсмертной агонии?
- Ой, та… який… бор-щ.. на-ва-ри-ст… сим-пам-пушки… Пуш-кин гра-то-сос з Петер-бургу… у инфантеристов австрийских чоботы лакирован… ные… (Кровь из горла, откинулся.)"

Я такого у Бузины не встречал, даже если считать это вольно-сжатым изложением. А вот подлинные цитаты из Бузины, которые выше привёл коллега viewpoint:
* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все."

Ну вот что после такого делать автору поста? Повеситься? Удалить пост? Извиниться за клевету? Ну, нет, Галковский не так прост, и написал он (выше) вот что:
"Вот и победил. С украинским паспортом в кулачке."
Бедный Бузина. Не любит его Галковский, а потому и кулака-то у него нет - так, кулачок только. Про то, что можно победить, даже умерев - это не для Галковского. Сдох - значит лузер.

Ну, а если серьёзно, то контакт Дмитрия Евгеньевича с реальностью уже в прошлом. Настолько в прошлом, что он даже не считает отсутствие такого контакта недостатком.
*** "Полякам правительство грохнули" ***

rosticus

April 18 2015, 23:18:56 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 23:19:52 UTC

Ещё не известно кто грохнул Качинского и Ко..

Вообще-то видя как болезнено реагирует РФия на все темы связанные с историей Второй Мировой это вполне могла быть месть за разоблачение катынской лжи....

А что до Бузины. Ну так весь фокус в том что всю эту русскую идею первые кто запрещал так это Путин и Ко.

И даже сейчас они не против дерусификации по сути русского населения выступают. А против какого-то там украинского фашизьму, которого кстати никогда в природе не существовало по той простой причине что фашизм это консервативная правая идеология. Откуда на Украине где никогда не было гсоударственности она может взяться? Это же бред. Что там консервировать?

Ясно что все эти укронационалисты это крайне левые радикалы.

Да и кстати сомнительно чтобы в "Правый Сектор" принимали по родословной, или хотя проверяли содержимое штанов...
это неважно, главное им быть против России.
> Ещё не известно кто грохнул Качинского и Ко.. Вообще-то видя как болезнено реагирует РФия на все темы связанные с историей Второй Мировой это вполне могла быть месть за разоблачение катынской лжи....

Польский идиот детектед.
Есть известное интервью Бузины на фоне формы офицера австро-венгерской армии (висело у него в кабинете на плечиках - гугл в помощь). Поскольку это литератор с массой публичных выступлений, всегда можно настричь несколько пророссийских цитат. Они есть и у Кучмы, и у Януковича, да хоть бы и у Ленина.

Бузина выступал за дружественную политику Украины по отношению к России (и это ему зачтётся), но никогда не ставил под вопрос законность и необходимость такого государства для русских, и много чего плёл про родной паспорт с трезубцем. За что ему благодарная Украина сторицей и отплатила.

einstg

April 19 2015, 08:40:06 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 09:35:44 UTC

Вряд ли у кучем-януковичей-лениных можно найти ТАКИЕ цитаты (на уровне "я русский - какой восторг!"). Максимум - вялые, политически мотивированные конвульсии про возможность сделать русский язык ВТОРЫМ государственным.

Причём эти цитаты из Бузины - отнюдь не отдельные "искорки во тьме". Они соответствуют, как минимум, некоторой части его творчества ("Вурдалак Тарас", ...). В частности, российская государственность там описывается более чем с симпатией.

Фото Бузины в австро-венгерской форме не нашёл (вероятно, мои навыки работы с интернетом недостаточны). Зато тут у Вас в комментариях выложено фото Бузины в форме, как там написано, капитана Дроздовской дивизии. Возможно, покойный просто любил военную форму? У всех пунктики бывают.

Про "родной паспорт с трезубцем" лично я как-то не встречал, так что ничего не могу сказать. Зато было много вот такого:
«Это не страна, это плесень. Украина разлагается и умирает. Здесь выращивается второсортная пшеница на экспорт и рапс, из которого в Германии делают биотопливо. Ну, еще кабанчики, которые живут, как во времена Гоголя. Осталась советская инфраструктура — дороги, мосты и трубы. Вся техническая цивилизация здесь построена Россией. Запас прочности от СССР был таким, что его хватило на 22 года, и он казался неисчерпаемым. Но синхрофазотрон остановился. Он еще теплый, и на нем выросла плесень. И все ходят и радуются: смотрите, как у нас плесень быстро растет. Это у нас экономический рост такой, мы сыры рокфор будем выращивать».

Или:

«Есть такое понятие: принуждение к хорошему, - жестко говорит писатель Олесь Бузина. - К превосходной идее Таможенного Союза (ТС) надо принуждать. Вы же не будете трехлетнему ребенку объяснять, что ему полезно чистить зубы. Вы просто говорите: надо! Украина сейчас находится на распутье. Если Россия пойдет на то, чтобы вызвать на Украине жесточайший экономический кризис, тогда и ТС появится. Украину надо задушить экономически».

Явно не умиление от паспорта с трезубом. Имперское мышление, без всяких соплей.

Deleted comment

rosticus

April 18 2015, 23:37:52 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 23:43:01 UTC

У белорусов, украинцев и великороссов есть свой быт и свои этнические ужимки. Но культура – только русская. Сравнение украинцев с русскими (даже в качестве «братского» народа) это противопоставление шкварок и борща не каше и щам, а Достоевскому и Толстому.

Это всё игры терминологические. В узко-этническом и если хотите даже лингвистическом плане нет такого чёткого деления на великороссов беларусов и украинцев. Есть этническое разнообразие восточно-славянское с вкраплениями неславянских этносов.

Если брать сугубо язык русский, то действительно в литературном плане он всегда представлял некий усреднёный традиционный и архаичный вариант. Особенно в дореволюционной грамматике.

Сравним например "она" в разных языках. Только в литературном русском и польском так будет. Уже в разговорном русском "ана". В украинском "вона". В беларусском "йана". Украинское произношение ближе к написанию литературному, русское произношение ближе к беларусскому. При этом в украинском языке стёрлась разница между "и" и "ы" что сделало этот язык довольно отличающимся от русского беларусского и польского.

И это только если сравнивать "три" . Но реально их не три а тридцать три. Ясно, что например литературный современный беларуский не воспроизводит особенности произношения реального. Например реальный беларус скажет "пиищят" а не "пяцдзесят". Такой вариант который считается "беларусским" на самом деле характерен был как раз для северо-запада великорусских говоров.

То есть это всё с лингвистической точки зрения весьма и весьма спорные моменты. Потому реально конечно литературный язык у восточных славян был один до 19-го века. Но это не повод жителям РСФСРии заявлять о своей исключительности....

Потому что с политической точки зрения что РСФСРия что УССРия что БССРия суть наследники Совдепии, где та самая "русская культура" была втоптана в грязь большевичками. Так что совершенно не понятно почему это тот огрызок, который называеется РФ имеет какие-то "культурные" приемущества? Тем более учитывая в какой интернациональный свинарник превратилась Москва. Только посмотрите на всю эту россиянскую илиту. Все эти авторитеты и скрепосшиватели...

Deleted comment

rosticus

April 19 2015, 09:40:10 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 09:41:07 UTC

Ну если люди хотят костёлы, почему бы и нет? Или ты хочешь как ИГИЛ чтобы было? В 21-м веке религия отделена от государства. Ходите куда хотите. И кстати ты ерунду говоришь. Православная община финансируется куда жирнее католической в Беларуси.

Что касается русского языка то снова фигня. В Беларуси он государственный. Формально как бы второй, но реально первый.

По той простой причине что Беларусь куда более европейское государство при всех совковых пережитках у беларусов хватает мозгов понимать что статус языка это простая формальность. И ясно что если де факто население использует русский язык в быту то государство должно подстраиваться под население а не наоборот.

Вот как раз на Украине лютейший совок. Идея что государство должно всё решать. И в твоей любимой Рашеньке тоже самое и именн твоя Рашенька так дурно повлияла идеологически на хохлов а совсем не Беларусь...
"И в твоей любимой Рашеньке тоже самое и именн твоя Рашенька так дурно повлияла идеологически на хохлов а совсем не Беларусь..."

от тож. пиндосы и пшеки 23 года хороводы водют вокруг хохлов, учат их уму разуму, обьясняют как жить, а тут бац - опять русские во всем виноваты. А че, по пшекски - хохлятски русские виноваты уже тем, что существуют. одно не понятно, что пшекский пропогандон делает на русском сайте. ищет приключений на задницу? или таки денюшку зашибает?
>>Дело в том что на их деньги ибо РБ существует на балансе РФ, режут русский язык в школах и ставят костелы

Так вы сами взяли "на баланс" Лукашенко.
Кто же просил вас?
Вот кто - ответьте?
Может белорусский народ через своих представителей?
Ну дали бы возможность белорусскому парламенту сделать ему импичмент.
Зачем же примчался по первому зову Черномырдин и Строев "умиротворять"?

Посадили своего диктатора, устроили диктатуру целому народу - да, теперь кормите весь этот колхоз.

Ну так костёлы это естественно,

Что же им, в Минске, пагоды возводить?
Так сказать, дацаны и Великие Ступы!
Извините, но в цинизме погряз автор цитаты, которую вы привели без кавычек (Бузина).

Откуда этот тон: "оттяпать Украину", "августейший выводок", "хищники потирали лапы", "кишели специалистами"?

Ведь речь шла о судьбах десятков миллионов людей, их праве на счастье, свободу, историю и родной язык.

Выстроена статья интересно, ассоциативность тянется во все стороны, хотя и слегка лениво тянется, фактология слегка разочаровывает -- я привык, что Дмитрий Евгеньевич дольше копается в сундуках прежде чем закрутить интригу.

Услышав о смерти Бузины, я, конечно, тоже сразу вспомнил про то, что "боги жаждут", стадийность народных безумий, всё-таки новый виток параллелей, интересны наблюдения философа-online, кто, например, Бузина в 1914-1917?

Упоминание того факта, что в России узнали об этой гибели во время "прямой линии", мне кажется добавил бы пикантности. Сам Бузина для русских это герой "шоу Соловьёва" и не упоминуть об этом, и начать рассуждать о нём как о чём-то независимом, самосуществующем, это сдвиг в сторону фэнтезийного мира, где обретаются украинизаторы. Игнор телевизионной составляющей события оставляет чувство неполноты обобщения.

"Обамизация" США тема очень интересная, Дмитрий Евгеньевич не впервые её пристреливает, я не встречал пока этой темы из других уст. Правда, с таким умопомрачительным(речь о моём уме, конечно) количеством университетов, с такой широкой народной культурой демагогии, дискуссии, публицистики такие обобщения о США и ловля тенденций скорее кажутся только первыми прикидками по теме.

Война тутси и хуту использована скорее для придания объёма, но параллельность Руанды с "Украиндой" может быть крайне поучительна: выращеный колонизаторами искусственный этнос, массовая истерия нагнетаемая через СМИ, собственно бунт против культуры, восставший северо-восток и взятие столицы, упомянутая уже таракано-колорадская параллель.

Яркий образ льдины не вполне укладывается в голове.

Спасибо.
Страшная черножопая чумка постигла великую, Империю, но, никто даже и не понял, что именно произошло. Семь веков днями и ночами новые и новые волны варваров заходили в Рим, и оглянувшись вокруг, с дикими чесоточными криками сбрасывали с себя доспехи, бились челами оземь и умирали в жутком страхе, а на горы их трупов Тутже налетали пятаками чумовые свиные рыла, жря сря и чавкая переваривали варварские волны, волну за волной, волну за волной. Ничего другого не больше не происходило дотоле, пока цивилизацию свиней-каннибалов не охватила эпоха Возрождения.
Дело не в Обаме, это только верхушка айсберга. Штаты все больше движутся в азиатчину. И нет уже прежних штатов.
В таких компаниях, как Эпл, Гугл, Фейсбук, царит такое запредельное чинопочитание перед начальником, что дальше некуда.
Как то Фейсбук вышла на продажу акций. Стоит шеф перед камерами, а рядом .... я аж обомлел. Ближайшее окружение на цыпочках вокруг прыгало, выражая неподдельное раболепие.

rosticus

April 19 2015, 09:58:38 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 10:00:01 UTC

Америка не из одних Гуглов состоит. Это же вам не Раше где один гаспром и ещё парочка корпораций и всё. И не Украине где один главный банкир Коломойский и главный кондитер Порошенко )))
Самое смешное тут в том, что даже в такой феодально сословной структуре как Газпром, нет такой Азиатчины как в американских компаниях. Чинопочитание, раболепие и не способность к дискуссии и диалогу.
То есть вы наблюдаете падение индивидуального сознания в США. Действительно, стайный инстинкт американцев яаление бросающееся в глаза, но, насколько я могу судить, там так было всегда. Но страна очень разнообразная.
Здесь не в тему. Это человек с советской традицией панибратсва, бардака и всеобщей безответственности столкнулся с американской культурой "Имя на двери" (name on the door).

В это сложно поверить и к этому сложно привыкнуть, но в США власть и ответственность не разделяются. Чьё имя на двери, тот действительно - босс. Имеет полные полномочия и полную ответственность за дело. И авторитет.

Это так же тяжело понять, как авторитет немецкого офицера (не говоря о генерале или фельдмаршале) перед солдатами. Читал воспоминания немцев, бросалось в глаза. Тот же случай. Они каблуками щёлкают(-ли?) не из раболепия, там другие чувства. А перед каким-нибудь Жуковым каблуками щёлкать действительно выглядело бы... некрасиво.
Только что по "Евроньюз" показали интервью Н. Хомского. Так вот он, помимо прочего, сказал, что Европа ОПРЕДЕЛЁННО более расистская чем США
А что он еще может говорить? Все другое значило бы "мочи амеров". То есть, а с чего ему быть "стомахином"?
Может, это мы наблюдаем торг?

Deleted comment

То есть лучше следить за заявлениями Уилла Смита?

Deleted comment

Лишаете удовольствия, граждане. Главный кунсштюк в том,
как рафинированный Хомский под всеобщие рукоплескания
введет в академический оборот распальцовки Уилла.
Ну как Гор Видал мычание Тимоти Маквея.
Разница в том, что у Европы не телесный, биологический расизм, отягощённый рабством, как в сша, а культурный. У русских, кстати, культурного расизма нет, видимо история научила нос не задирать.

rosticus

April 19 2015, 09:54:54 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 09:55:14 UTC

В США рабами и вполне себе белые были вначале. Ирландцы например. Просто они дохли под солнышком на плантациях.

Никакого сентементализьму в США относительно расы не было. Это чистой воды эстетство берлинской богэмы
Сентиментализм - это и есть культура, в то время как в сша, просто тупо гнобили негров, без всяких -измов.
ирландцы не белые.
Гомосятина в мэриях Парижа и Берлина это пролог. Францию, Англию и Германию должны возглавить ниггеры. Готовые отсасывать у каббалоидного Уолл-стрита до посинения.
Каббалистика это нести хуйню смешивая всё в кучу чтоб гои в себя не пришли от изумления наглой хуцпе, как у вас "уол стрит, евреи негры и гомосеки" в одном флаконе ))
Он подтвердил свое высказывание примерами?

Да что вы такое говорите! Такой занятой человек, казалось, что он сейчас встанет и уйдёт, от журналистов-бездельников по важным делам.

Нет, без примеров. Вместо примеров уверенность в лице.
т.е. - хуцпа опять-таки?
Впрочем, он вместо примеров привёл своё объяснение явлению европейского расизма.
Мол, до наплыва в Европу чужих всякие, самые дикие, представления и высказывания об этих чужих не приносили особого вреда. А в новейшем времени европейцы столкнулись с этим вот наплывом будучи к нему не готовыми. А в США всё более опытно и умело.
Чушь, конечно. Но как элемент демагогии годится.
==атомным гегемоном, вступившем в фазу прямой этнической дегенерации.

Тут хочется процитировать одного умного, но малоизвестного блогера -

"Сейчас АМЕРИКАНСКИЕ ПРОПАГАНДИСТЫ штаты хоронят. Так вот и заявляют - конец Америки.) Им то лучше знать.)"
Недаром. Сейчас Обама продавит легализацию нелегальных мигрантов-латиносов, и на выборах в США уже будут другие расклады и волнующие темы.

Для Демократической партии это будет хорошо. Но это уже будет не партия Трумена и Кеннеди.
Работорговля (транзит и абсорбция нелегалов) примет налогооблагаемую форму.
Все издержки лягут на малый бизнес (лавки, ремонт, обслуживание, подрядное строительство),
где большинство нелегалов сейчас и пользуют. В совокупности с реформой медстрахования
рынок труда наконец-то приблизится по доходности (охватываемое поголовье и его платежи)
к Уолл-Стриту.
Да зачем же дополнительно укреплять Мордор? Там и так все хорошо, как никогда. Центральная проблема нации Толстого и Достоевского - тетеньке муж не разрешает собачку.

Луис Матфеев

April 19 2015, 09:50:55 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 09:52:48 UTC

Проукраинская пропаганда ведется по всем фронтам. Администраторов пабликов в соц.сетях финансируют. Выделяют немного денюжек на нью бэлэнцы, новую раму для велосипеда, протеин, мерч итд.
Фронтов много - от а) ... до у) или х)

К примеру:
а) Целевая аудитория: либералы, креаклы, хипстеры. Делается ставка на пропаганду евроинтеграции. Проводятся выставки, инсталляции, арт-перформансы. На сцене выступает Максим Кац.
...
м) Целевая аудитория: студентишки-белогвардейцы-рекнострукторы. Попытки доказать, что сотни майдана - прямые наследники Врангеля и Корнилова. Бунин в своих рассказах предсказывал оранжевую революцию. Героические интернет-баталии с красными комиссарами. И тому подобная чушь.
...
п) Целевая аудитория: "не такие как все" школьники, "честные" учащиеся шараг, студенты младших курсов провинциальных вузов и футбольные фанаты. Вся аргументация на уровне фэнтази (для олигофренов с двузначным IQ): орки мордора разрушили норки трудолюбивых хоббитов, чеченцы изнасиловали эльфиек, дорожает гречка и протеин, тесак поймал педофила.

Судя по вашим комментариям из треда в тред, Вы лично из категории п)
С чего вы только называете это "проукраинской" пропагандой?

По-моему просто народу морочат голову. При чём по обе стороны границы одни и те же жулики...

Луис Матфеев

April 19 2015, 10:26:14 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 10:27:46 UTC

На мой взгляд, основная целевая аудитория у отечественных пропагандистов все же иная. Это народ в целом.
Дальше идут национальные меньшинства (татары, башкиры, буряты итд).
И только потом уже различные субкультуры, общающиеся в своих пабликах. И вот в этом сегменте у пророссийских пропагандистов проявляется какая-то тотальная топорность - плакать хочется (порой даже от смеха). Проукраинская пропаганда организована профессиональнее. За маленькие подачки люди проделывают колоссальную работу. Наши же "патриоты" получают, кажется, золотые горы, а КПД при этом ниже намного.

К тому же, мы проводим сравнение на российском поле боя. На котором пророссийскую пропаганду можно назвать патриотической, а проукраинскую - русофобской и рассчитанной на потенциальных коллаборационистов.
А давайте сравним те же самые явления в украинском информационном пространстве. С этим сложнее, потому как украинцы живут в русскоязычном сегменте сети: VK, одноклассники, ЖЖ и далее по списку. А что на той стороне - цензор.нет? Смешно.
Хорошая тема. Я об этом ещё год назад говорил.

Не думаю, что кому-то платят персонально. Это логика плана, действие развивается автоматически. На Украине американцы создали ок. 10 - 15 млн. активных пропагандистов, идеально знающих материал, психологию оппонента и глубоко интегрированных во все социальные сети России (социальные сети не только в компьютерном смысле).

Сейчас из Украины в РФ идёт мощный поток идей, настроений, эмоций... Я бы очень разочаровался в США, если бы оказалось, что они не учитывают и не используют этот эффект в своих целях.
Можно примеры "идей, настроений, эмоций", которые идут к нам из Украины?
Весь спектр антироссийских настроений. От модуса откровенной ненависти (Киев) до разочарования (Донецк и Луганск).

Луис Матфеев

April 22 2015, 16:35:09 UTC 4 years ago Edited:  April 22 2015, 17:42:39 UTC

А не много ли 10 - 15 млн (а уж тем более идеально знающих психологию)?

На мой взгляд, работа ведется по субкультурам. И прежде всего в русскоязычном сегменте Интернета. А поскольку моваязычный сегмент убог до невозможности (неудивительно, учитывая искусственность и бедность языка), российские ресурсы - это естественная среда обитания ВСЕХ украинцев. Многие патрiоти с давних пор тут паразитируют. А с недавних - заметно активизировались. Адаптироваться им не надо, все мемы знают наизусть - получше многих.

Уровень развития украинского веба виден на примере Цензор.нет или того же Миротворца. Это называется "назад в 90е".

Луис Матфеев

April 22 2015, 17:05:00 UTC 4 years ago Edited:  April 22 2015, 17:42:12 UTC

А вот еще по пропаганде. В последние годы стал агрессивно навязываться мем "ватник". Поначалу он вызывал недоумение - непонятно, кто и за что высмеивается, а главное ЗАЧЕМ. Вот за последние год-полтора ситуация прояснилась. Мем используется, чтоб еще больше разделить и без того разделенное российской общество. Он рассчитан на постсоветских хипстеров, креаклов и маргиналов. Ощущая собственную никчемность, многие рады самоутвердиться за счет рабочего класса. Ну действительно, на фоне 40-летнего рабочего, пьющего водку, даже уродец "Антошка" "Чадский" сможет на миг почувствовать себя Аполлоном (хотя не факт - смотря какой попадется рабочий).

Остаётся один вариант "немцы" "фашисты". О чём постоянно трещит кремлёвская теле- пропаганда 24 час в сутки 365 дней в году.

Но во первых немцы ж ту войну проиграли. Если кто забыл. Такая вот новость. Немцы ушли с Украины в 1944 году. Последний немцефашист. НЕужели за 2 года они так нагадили?

Ну и опять же факты. Где доказательство что даже те самые "фашисты" проводили политику тотальной украинизации и борьбы со всем русским на Украине? Таких фактов просто нет. Но есть обратные факты. Например киевского бургомистра Оглоблина (кстати при Сталине которые преподавал Историю в киевском университете) вызвали сначало в ГЕСТАПО именно по причине "украинского национализма" а потом и вовсе сняли. Львиная доля немецкой пропаганды на Украине к тому же выходила на русском языке. Немцы вообще не придавали значения разнице. И нигде не говорилось ни про каких "злобных москалей" российской империи и.т.п.. Вся пропаганды была нацелена исключительно против евреев и коммунистов, Сталина, НКВД.

Но представим, чтобы немцы выиграли ту войну. Неужели бы они подарили всем этим бандеровцам на блюдечке с голубой каёмочкой Украину? Абсурд. Стецька посадили тут же за его "акт державности". Вы типа немцы тут повоюйте а мы будем царствовать. Вскоре и Бандеру посадили в концлагерь. И вообще вся эта УПА носа не казала при немцах. Коллаборансткие структуры назывались УВВ а не УПА. Украинске Визвольне Вийско. И возглавляли их в основном бывшие генералы российской царской армии... Шендрук например. Павленко. То есть если даже тогда всё это "бандеровское" движение мягко говоря никакого отношения к немцам не имело, то при чём тут через 71 год и не на Волыне а в Киеве.

Это же неслыханный бред!. Тем более сейчас обвинять ФРГ в том, что оказывается это они всю эту свору Тягнибоков и прочих привели к власти. Ну просто наглость запредельная.

Ну а рассуждать про немцев из Австрии, которой 100 лет как и след простыл это вообще маразм 80-го левела. Тем более же видно всем как замечательно живут все народы, входящие в бывшую Австрийскую Империю сегодня. Вот как-то ни чехам ни словакам, хорватам, словенцам ни венграм ни даже румынам Австрия не оставила в наследство всё то говно, что украинцам. А может это не в Австрии дело?

Остаётся только Советская Москва. И тут улик обличающих выше крыши. А то что они друг на друга кричат. Так воры друг друга обвиняют в воровстве значит ли что они честные?

Сталин занимался геноцидом польского населения. В Катыне убили 20 тысяч польских офицеров.
Бандеровцы делали тоже самое.

Они формировали Украину как своё любимое детище против Запада прежде всего. Снимали все эти фильмы протия "ляхов" и "тевтонцев". Вся пропаганда советская против ещё с 20-х "польского пана" вполне укладывалась во все эти идеологемы Шевченки и Ко - иконы украинского национализма.

Сейчас только Москва была заинтересована в дестабилизации ситуации на Украине. Реальной же поддержки весь этот радикальный украинский национализм не имел. От силы 15 процентов населения в Киеве голосовало за партию типа Свободы и то только потому что альтернаривой были коммуняки и регионалы-ворьё с тимошенковскими, которые тоже ворьё на которо метку негде ставить. На последних выборах Свобода и вовсе не получила даже и 5 процентов.

Также совершенно фееричным выглядит союз украинских "националистов" с днепропетрвоской еврейской диаспорой. И не просто даже союз а фактически тотальное подчинение. И ежу понятно тут вся гротескность этой ситуации.
При всей нелюбви бандеровцев к "москалям". Евреев они когда это интересно жаловали? Смешно. У такой публики евреи вообще на первое идут и в качестве основного блюда тоже.

Также можно напомнить, что именно те товарищи, которые были совсем недвано "пророссийскими" то есть Кравчук, Кучма не говоря уже о Януковиче и его СБУ теперь вдруг все стали "разоблачателями российской агрессии"....

То есть вот вам и мотив почему Москва поддерживает всю эту "бандеровщину". Плюс лишний раз показать угрозу "национализма". Напомнить про "уроки Холокоста" про то как за советскую власть все должны держаться чтоб "фашизм не прошёл" ну и так далее и тому подобное.

То есть просто идеальное пугало. А учитывая продажность и беспринципность таки хохлов это ещё и более чем логично всё что там они творят.





феерическое что то. да, украинцы - это УЖЕ диагноз.
Добавим ещё неупомянутый факт: Галицию немцы вообще административно отделили от рейхскомиссариата Украина и навесили полякам.
Отныне светлая восковая фигура Олеся Бузины стоит в каждой передаче рядом с Владимиром Соловьёвым. А поварёнки в вышиванках каждый вечер наливают перед Олесем свежую порцию красного супа с вытребеньками.

ankaz_blog

April 19 2015, 10:13:57 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 10:18:02 UTC

По мотивам Дмитрия Евгенича:

Тысячелетняя Киевская Русь Украина занимается своими делами у себя дома (делает уборку после столетий монголо-российского ига) . Тут с ревом распахивается дверь и врывается бело-сине-красное желеобразное нечто. Украина: "Ты кто?". "Я Россия, вчера утонула, в 1917 году! Великая общая культура! История! Достоевский - писатель современной русской культуры!" Украина в страхе: "ААА!!!" (и брезгливо пытается вытолкнуть Россию табуреткой за дверь).

rosticus

April 19 2015, 10:21:54 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 10:25:38 UTC

- Ленина падлы не уважаете! Он же вас создал, укры.
- Вы хотите чтобы мы поверили что до Ленина никакой Украины не было даже в виде Малороссии этой вашей?
- Да!! Не была. Руки прочь от Ленина, который вас же и Создал! гыгы придурки своего благотворителя сносите!!
- А с хули тогда вы, непридурки, защищаете того кто вашу Ымперию и ваших царьков в сортире замочил?

На самом деле басня про Обезъяну очень акутальна для той и другой стороны. Чем кумушек считать трудиццо...

Тезис про тыщелетнуюю украину-русь и самозванных кацапов (иными словами Украина должна быть до тихого океана по праву наследства Киевской Руси, которую у неё украли "москали") ничуть не меньшая шизофрения чем претензии Рашки например на Львов потому что тоже назывались там типа "русскими" до 1939 года...
По моему в моем блоге в виде сине-желтого нечто с брезгливой табуреткой появились вы, и стали говорить на языке, на котором миллионам русских на Украине говорить много лет мешали, а теперь и просто запрещают. (Самим украинцам говорить по-русски можно, также как афроамериканцам США можно употреблять слово "ниггер".)

На великую общую культуру не надейтесь. Владение культурой это не одолжение, а Великая Честь, которой образованный человек добивается годами труда.
смачно приделал!
Да никто на Украине не запрещал русский язык.
Конечно была кучка упоротых националистов. Но мизер.

А то что они не сделали русский язык государственным так это потому что

1) Идиоты. Не понимают что государственный механизм это формальные отношения и если де факто русский язык крайне распространён то государство должно просто это принять к сведенью и признавать и больше ничего. Ну это всё равно как в отеле, если у вас туристы из России вывески тут же будут и на русском. А тут государсвеная машина. Конечно любому дураку ясно что она должна быть в том числе и на русском языке фукнцкионировать. Но только не украинцам у которых всё вообще "неофициально". Начиная от зарплаты в конвертах и кончая даже какой-то армией "неофициальной" на фронтах... Они вообще не понимают что это вообще-то махновщина и пугачёвщина.

2) Упрямые. Усеруся но не покарюся. Если бы Путин сказал, что ни в коем случае не принимайте русский язык государственным, они бы тут же приняли....
а ты кто?
jewish detected...
а ты кто?
англичане- евреи? ты чьих будешь?
Киевские информационно-диванные войска.
Поехал Петька в МВФ транш получать. МВФ посмотрел на чичиковы бумаги. — "А души-то — мёртвые". И очикал транш наполовину.
вот это высер!
пукан не порвался?
тебя путлерсоска каким местом ебут проблемы украины? своим проблем нет?
с колен уже встал? срепы начистил?
На мове слабо?
ПЕРЕБОРЩИЛ ты, хохол
В текстах Бузины есть симпатичная черта: цитаты на украинском он приводит без перевода. Что, видимо, выражает отношение к малороссийскому наречию как к диалекту русского языка, который, разумеется, понятен любому русскому человеку.
(Многовато чести для современного укроволапюка, но желание "триединого русского народа" выражено чётко.)
Знаете, ДЕ, что коробит больше всего?

С одной стороны, мне кажется излишним Ваше высокомерие. Оно действительно отталкивает.

С другой - понимание, что строительство государства - дело очень необычных людей. Если угодно, секты избранных. Которые не торгуют чужими идеями, как недавно заметил Крылов про интеллигенцию, а производят свои или, хотя бы, переделывают для текущих условий чужие так, что не хуже получается.

Такой вот когнитивный диссонанс.
Простите, а высокомерие-то где?
«Олесь» Бузина в образе, как ему кажется, украинского интеллектуала.
Где ж тут высокомерие? Щадящий режим.
Угу.
A posse ad esse non valet consequentia
Переделал? Произвел? Чего построил? Видимо с небесной сотней будет строить идеальную жизнь после смерти?
Вы уважаемый плохо по-русски понимаете,сказано прямым текстом,и доказано историей: революция кушает своих детей,и будьте уверены скушает всех,бегите оттуда пока не поздно, с паспортом или без паспорта.
no way out
Напрасно стараетесь! Люди не слышат: "Соседа убили, а меня не тронут. Меня то за что!?"
А ещё, пуще того, мнят себя в составе "секты избранных"... прости господи!
Успешные государства строятся действительно сектами. Возьмите любое для примера.

Даже избрание Михаила Романова на царство - с одной стороны пример демократии для того времени, а с другой - пример элитного соглашения, это была действительно секта избранных.

Я смотрю со стороны и поражаюсь, как у людей получалось.
И Земской Собор - после гражданской войны и иностранной интервенции (Смута).
Как вам всем хочется превратить (хоть задним числом) людей в стадо.
Так простые крепостные в земских соборах и не были представлены. То есть, подавляющее большинство населения в демократическом процессе не участвовала.

Что же до избрания Михаила Романова, то, судя по ряду источников, в его избрании основную роль сыграли московские простые люди и казаки с Дона. То есть, группа заговорщиков, оказавшаяся в нужное время в нужном месте и оказавшая давление на сословный земский собор.

Вполне себе секта.
- Земской Собор представлял ВСЕ сословия.
- Остатки Булавинской сволочи (волоком-силком собранных случайных людишек)
и пришлых донских воров были вырезаны в Тушино.
- Московские боярские интриги Собор лишь тормозили.
Итого - столь чаемые вами секты и заговоры себя исчерпали и были всеми отвергнуты.
Как был достигнут консенсус - дело темное, все его стыдились,
в междоусобице нет победителей, и ни в какие жития он не вошел.

vvoznesensky

April 21 2015, 06:14:25 UTC 4 years ago Edited:  April 21 2015, 06:16:59 UTC

1. Крепостные крестьяне в Земских соборах представлены не были. Иначе, мы бы имели прекрасную возможность прочитать канонiчное описание всенародных выборов на Руси времён поздней Эпохи Возрождения.

2. Об этом есть и иные мнения.

3. Да что Вы? Интриговали - интриговали бояре, а потом, бац, и выбрали Романова. Ок.

4. Отчего же не вошёл? Википедия врёт?
Вот повесть, написанная еще одним очевидцем событий.

«Бояре тянули время на соборе, стремясь решить вопрос о царе „втаи“ от казаков и дожидаясь их выезда из Москвы. Но те не только не уезжали, но вели себя активней. Однажды, посоветовавшись „всем казацким воинством“, они послали до пятисот человек к крутицкому митрополиту. Насильно, выломав ворота, ворвались к нему во двор и „грубными словесами“ потребовали: „Дай нам, митрополит, царя государя на Россию, кому нам поклонитися и служити и у ково жалования просити, до чево на гладною смертию измирати!“» (Романовы, Исторические портерты, под ред. Е. В. Леоновой)

Перепуганный митрополит убежал к боярам. Спешно созвали всех на собор. Казацкие атаманы повторили свое требование. Бояре представили им список из восьми бояр — самых, по их мнению, достойных кандидатов. В списке не значилась фамилия Романова! Тогда выступил один из казацких атаманов:

«Князья и бояра и все московские вельможи! Не по Божии воли, но по самовластию и по своей воле вы избираете самодержавного. Но по Божии воли и по благословению… великого князя Федора Иоанновича всея Руси при блаженной его памяти, кому он, государь, благослови посох свой царской и державствовать на России князю Федору Никитичу Романову. И тот ныне в Литве полонен. И от благодобраго корене и отрасль добрая и честь — сын его князь Михайло Федорович. Да подобает по Божии воли на царствующем граде Москве и всея Русии да будет царь государь и великий князь Михайло Федорович всея Руси…» (там же)


Вполне себе описание, как группа заговорщиков силовым давлением меняет ход истории.
О Википедии. Все замечательно, энтузиазм масс, у каждого в клювике веточка для ковчега.
НО! Рецензенты и модераторы - анонимны. Я дальше не играю. Вода при н.у. кипит при 100 гр Цельсия.
ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО? Почему-то тут конспирологии вы не видите.

Все мотивы, которыми заговорщики (?) могли руководствоваться,
были к 1613 г дискредитированны, т.к. вели только к продолжению Смуты.

Местнические слезницы, ругань были вполне понятны, хотя и неуместны.

Люди собрались, что-бы ОБЯЗАТЕЛЬНО договориться. Худой мир лучше ссоры.
Обязательные потери компромисса вы опять сводите к играм с балансом.

Если гражданскую войну надо разжигать, то любые плевки на криво слепленный
повод к началу национального примирения и согласия выглядят ожидаемыми.
Ну, может, Википедия врёт? И проверить нет никакой возможности...

Я ж для чего разговор затеял? В основе любого государства - определённый круг заговорщиков, в критический момент продиктовавший свою волю. Не очень большое количество людей (несколько сотен), своей волей разделившие историю на "до" и "после".

Если у Вас есть контрпример - приведите, пожалуйста.
Великие князья Романовы в августе 1917-го.
А что, в августе 1917 было образовано новое государство?
Окончательно погибло старое. Его оставили издыхать заговорщики.
Среди отговорок - дождемся Собора (Учредительного Собрания).
Я Вас очень удивлю, если замечу, что крепостные не были представлены и во французских Генеральных Штатах (даже в 1789 году), и в испанских кортесах, и даже в самой английской Палате Общин?

В европейских странах до ХХ века действовал имущественный ценз, который отсекал от выборов значительную, поначалу даже бОльшую, часть населения.

Что там говорить о крепостных, женщины в Лихтенштнейне получили право голоса только в... 1984 году. Это только после того, как дать им это право в 1971 г. сподвиглась Швейцария.

А Вы о крепостных на Земских Соборах...
Высокомерный человек скорее всего не стал бы вести ЖЖ. И уж конечно не стал бы вести оживлённую дискуссию с сотнями и сотнями людей.

vvoznesensky

April 20 2015, 06:11:37 UTC 4 years ago Edited:  April 20 2015, 06:21:34 UTC

«Олесь» Бузина в образе, как ему кажется, украинского интеллектуала.

Высокомерненько по отношению к Бузине. Понятно, что ягода фрукт ещё тот, но тем не менее.

А так-то да, конечно.
По-моему высокомерно вёл себя Бузина, навязывая реальности свои представления о ней. Например, ему казалось что есть отдельная украинская культура или что Украина настоящее государство со своими государственными интересами. Или он считал? что работает не на воров и убийц типа Березовского и даже хуже, а имеет партнёрские отношения с работодателями. И вообще уважаемый интеллектуал, пользующийся на Украине массовой поддержкой населения.

Всё это оказалось польским гонором. Польский гонор в Польше смешон, но нормален. В других странах он опасен (хоть в Англии, хоть в Италии, хоть в США). А на Украине он смертельно опасен.
Да, Бузина высокомернее. Я ж не про него пишу, а про нас, грешных. В его контексте только.

Deleted comment

Да не должен Бузина никому ничего.

Особенно сейчас.
А при чём здесь Путин? Украинцы народ, сформировавшийся при тоталитаризме, там никогда не было дискуссий и свободы мнений. Аргумент украинца: "было в газетах". Им талдычат (причём НЕЗНАМО КТО) по телевизору про Путина, а они уши развесили. Людей заставили кастрюли на голову надеть (!) Это в Киеве. А что творится в Жмеринке или Бердичеве?..

Вой восторга по поводу убийства Бузины это вой обывателя "переключите программу". Он говорил не то, что по основным каналам, и это вызвало ярость. Ибо дискомфорт. А если бы Бузина был трендом, так же орали бы, что надо "переключить" Шустера и Ко. И "переключили" бы. Украинцев надо приучать к демократии 50 лет и чайными ложками.

Откуда взялись "колорады"? Это тренд антиамериканской пропаганды в УССР. Теперь людям сказали, что колорадские жуки это не американцы, а они сами русские. Люди ничего не заметив, продолжали бесноваться. Завтра их позовут в Белое Братство или мусульманство. Опять ничего не заметят. Важен только контроль над тоталитарными СМИ.
А что такое "польский гонор", Дмитрий Евгеньевич?
Я думаю, что "польский гонор", когда рисуют карты от Черного моря до Балтийского и на них пишут 'Польша",
"польский гонор", это когда пишут, что поляки исследовали Сибирь и т.п..

rosticus

April 20 2015, 16:57:27 UTC 4 years ago Edited:  April 20 2015, 17:03:00 UTC

Гонор по польски (как и по латыне) "честь". Например "гонор и ойчизна" означает "честь и родина".

А то что в России называют "гонором" это на самом деле правильней называть кичливостью и свойствена она совсем не полякам а как раз россиянам, особенно современным совочкам воюющим с Обамой сидя на треснувшем унитазе...

А по поводу Сибири. Ну вы наверное имеете в виде, что в польской литературе Андрея Дубенского основателя Красноярска называют Анджеем и считают поляком. Вопрос кем он был на самом деле учитывая, что его предки были поддаными Речи Посполитой риторический. На самом деле удивительно не желание россиян признавать что вообще хоть кто-то был поляком в русской истории. Прямо все-таки чистопоородные потомки Рюрика по прямой линии и только в России живут...
а, так вы поляк?!
тогда вопросов больше нема.
Ваша оценка принадлежит военному времени,
скорее всего недалекому будущему.
Свои и враги, все в окопах, и ничего более.
Почему будущему? Гражданская война на Украине продолжается уже год и будет продолжаться дальше.
Если точка невозврата пройдена, то Вы правы. Или - или.
Пока не запущена государственная машина войны, с ее обязательностью и подневольностью,
со всеобщей мобилизацией, отменой конституционных гарантий и пр.,
все еще есть возможность выбора, обсуждения мотивов.
Грубая аналогия - Плеханов из безбашенной РСДРП все еще публикуется у черносотенцев в 1917-м.
А вот в 1918-м - взаимное истребление.
Во время гражданских войн редко бывают всеобщие мобилизации - или добровольцы или локальные облавы на рекрутов. У государства нет сил. Что мы и наблюдаем на Украине. Классическая гражданская война часто осознаётся как нападение извне - гражданская война в Советской России подавалась как "интервенция империалистических государств". Отсюда парадокс Украины - она "воюет" с Россией, с которой поддерживает дипотношения, имеет договор о дружбе и огромную торговлю.
У государства Украина нет сил и средств на заемную популистскую политику. Им обрыдло.

До того, как самооборона от эскадронов смерти превратится
во всеобщюю гражданскую войну (как в европейской части России в 1918-1922 гг),
не обьявлено военное положение, возможны сходы, гражданское неповиновение.
А после этих убийств шансов остается все меньше и меньше.

Вам возражать тяжело, именно в Вашем блоге все призывы к примирению оказались
показательно тщетными, но что-то надо делать.
О каком "государстве Украина" вы говорите... Неужели из России не заметно, что правящие там люди не обладают никакой политической субъектностью?

У Украины будут и силы и деньги: дать их Украине для США несравнимо дешевле и эффективнее, чем воевать с РФ "своими руками", непосредственно.

ribragimov_ny

April 21 2015, 18:05:19 UTC 4 years ago Edited:  April 21 2015, 18:06:08 UTC

Переворот НА Украине конструировали компетентные силы.
Вы имеете в виду номенклатуру президента и парламента. ИХ право, воля И ВНЕШНЯЯ СИЛА.
Госаппарат свою деятельность обязан продолжать.
Вот когда в министерства начнут приезжать уполномоченные революционной совестью люстраторы
и выводить чиновников во двор, полицейских и военных без суда убивать на улицах
- то государству и конец.
Вот когда это будет - тогда и конец. Но я бы на это не надеялся. Ребята в Гарварде если и курят в общагах травку, то только после выполнения всех академических требований.
Казалось-бы, все это уже было - убийства на киевских улицах, внешие управляющие в министерствах.
И тем не менее государственная и парламентская рутина продолжалась.
Но (полагаю) скоро закончится фаза сбрасывания лишних и нерадивых.
А пока стервенеющие официальные лица все еще высказываются якобы в частном порядке.
Да какие там "силы и деньги". США до сих пор не дали сколько нибудь значительной суммы. Дали "гарантии на миллиард". Мол, найдете дураков давать вам деньги, мы прогарантируем. МВФ это не США, там пул кредиторов. Порошенке в Конгрессе поаплодировали и швырнули в рожу 43 миллиона.
Отбить деньги на поездку.
Что до сил, то на Украине кадровый голод. Сволочей много, а толковых исполнителей раз, два.
Принято придавать много значения американским инструкторам, но никто не берет в расчет последствий американского инструктажа. Они весьма плачевны.
Американская армия сильна, как единый организм. Штаб, система управления, логистика, средства для жизни и боя, офицерский корпус, контингент, тылы и т.д. Всё это работает, как единый организм. Убрать одну деталь и начинаются проблемы.
Американцы учат туземцев воевать по-американски, а у туземцев всего вышеперечисленного нет впомине. Потому результаты не ахти, мягко говоря.
Так что в Украину особо вкладываться не будут. Разнесут по камню - это да, могут.
Так что в Украину особо вкладываться не будут.

Хм, а откуда такая уверенность? Свой Советский Союз амеры будут холить и лелеять.
Кто ж это "свой Советский союз" холит и лелеет?
Англичане три шкуры драли. Любя.
В случае большой войны мож и "ленд лиз" пойдёт.
Пока, что из ржавых хамви и сухпайков ленд лиз так себе.
Кому давать не-ржавые хамви? На Украине до прошлой весны и армии по сути не было. Накачивать современным оружием салаг, которые автомат две недели назад впервые в руки взяли? Это пустая растрата ресурсов, совсем не по-американски.

Всему своё время. Пока что они взялись за подготовку сержантского состава, из наиболее отличившихся в боевых действиях. Когда будет кому дать - дадут. Для РФ ничего не пожалеют. :)
Начинать готовить надо не с "сержантского состава", а с генеральского.
Стратегия, тактика, перспективы развития вооружений, мобилизационная подготовка, боевое планирование, системы связи и управления войсками, взаимодействие родов войск. Всё это должно быть увязано с развитием военной промышленности, обкаткой и разработкой новых образцов на учениях и в боевых условиях.
Сейчас сержанты готовятся для спецподразделений и диверсионной войны.
Для того, чтобы "было кому дать" нужно начинать поставки вооружений сейчас, чтобы войска проводили учения с ними и на них.
К тому же джевелинами войны не выигрываются.
Вы видите на Украине масштабные учения хотя бы корпусного звена?
Максимум батальонный уровень. Когда доходит до полкового управления начинаются Дебальцевы и Иловайски.
К тому же "всему своего времени" нет. Экономика летит в пропасть. Война нужна немедленная и перманентная.
1. Начинать надо с сержантского. Чтобы армия, как у нас в 1941-м, не разбегалась толпами на поле боя. Для планирования и логистики много людей не надо, американские советники вполне справятся.

2. Что ВСУ быстро прогрессируют это очевидно. Год назад это была просто случайная толпа людей в непонятном обмундировании у складов с ржавой техникой.

3. "Экономика летит в пропасть" я бы уже не говорил, имея опыт "энергетика летит в пропасть", что повторяли как мантру всю зиму. По прогнозам диванных аналитиков, она в пропасти должна была быть ещё в прошлом мае.
1. "У нас в 1941-м" армия разбегалась не вследствие отсутствия подготовленных сержантов, а вследствие отсутствия планирования и адекватных приказов вышестоящего командования. К тому же, к принятию оперативных решений были допущены комиссары. Для "планирования и логистики" нужны исполнители. И это не сержанты, а генералы и старшие офицеры.
Американцы уже подготовили "сержантов" в ИГИЛ. Англичане подготовили для ИГИЛ "генералов" и направили против США.
В украинской академии генштаба есть традиция - лучший выпускник академии получает переходящее Красное Знамя меч из рук посла Её Величества.
2. Это и сейчас та же толпа, только более многочисленная и с такой же техникой. Появилось несколько десятков обстрелянных рот.
3. Для понимания важности экономики Вы попробуйте сыграть в компьютерную стратегию и поймете важность экономики для создания и прокачки новых юнитов. Только тут у вас все кристаллы будут аккуратно ложиться в бюджет, а не попадать в натруженные руки воров на всех уровнях. Энергетику Украины спасли власти РФ, дабы не прерывалось энергоснабжение Крыма и Донбасса.
Под вопли об искоренении коррупции и одобрямс мировой общественности
избавятся от социальных министерств, ведомств и (естественно) обязанностей.
Уцелевший чиновный люд основой своего существования будет видеть войну.
Вряд-ли мы их тогда узнаем - благодушных ворюг по мелочам, неизьяснимо
превратившихся в кровожадных комиссаров Конвента.
Вот это и есть - полное непонимание ситуации.

Вы себе представляете отношения Украины и США как партнёров. Неравноправных, но партнёров, где один просит, другой не даёт и т.д.

Реальность несколько иная. На Украине есть несколько центров власти - Порошенко, Яценюк, Турчинов, Парубий&Наливайченко - и все они замкнуты на Посольство США. А не на Порошенко. В Киеве постоянно живут и работают более 1000 специалистов из США, курирующих все её правительственные ведомства.

Ни одного лишнего (подчёркиваю - лишнего) цента США "давать" не будут. Пока что стабильность Украины поддерживается за счёт оптимизации использования её собственных ресурсов.

Когда надо будет - дадут. $5 млрд. при текущем курсе для Украины громадная сумма. А для США лишь 1% их военного бюджета. Не много за удовольствие иметь 350 тыс. группу войск под Белгородом и Волгоградом. Практически копейки сравнительно с такой целью.
А вы себе представляете Украину, как штат США.
На Украине действительно несколько центров, но "на США завязан" только один. Есть завязанные на Британию, есть завязанные на Европу.
350000 - это двадцать дивизий. Всех и всяких. Это если их еще собрать, вооружить, обучить и содержать.это без войны.
Воевать без применения авиации, средств радиоэлектронной борьбы и разведки в современных условиях невозможно. Летчиков готовят не один год и не пять. Пять лет - это зеленый лейтенант без налета часов,
Всю эту "группировку под Белгородом" можно накрыть одним ударом.
Вы просто приведите пример: где, в какой стране американцы сделали образцовую армию, сдержавшую реальные военные победы.
На Европу завязан только Кличко. Про остальных см. (или слушайте) на ютюбе знаменитый разговор Нуланд с послом США на Украине в январе 2014 г. Там было сказано, кто займёт какой пост после Януковича и "fuck EU". Последнее Европа проглотила без видимых последствий. Во всяком случае, все кого расставила Нуланд стоят на тех местах, на которых она их расставила.

Ну вот теперь Россия имеет все возможности помахаться с США. Может "накрывать" групировку на Украине, думать, что ей за это сделают из Прибалтики, куда повернёт Лукашенко, что в это время будет в Средней Азии, как прикрыть Арктику, и при этом не открыть Кавказ... В общем, всё очень и очень весело.
У Порошенко детки и деньги в Лондоне, а не в Нью-Йорке
Вы просто приведите пример: где, в какой стране американцы сделали образцовую армию, сдержавшую реальные военные победы.

Не знаю, насчет реальных побед, но у Южной Кореи и у Тайваня неплохие армии.

В Саудовской Аравии тоже. Но они пока не воевали.
"Гражданскую Войну" и "Октябрьскую революцию" Троцкий придумал. До того были "контрреволюция и интервенция" и "октябрьский переворот", а "революцией" был Февраль.
То-то "Записки Суханова" так многократно переиздавались.

Deleted comment

> ...как недавно заметил Крылов про интеллигенцию...

Смешно! ))) Очень смешно!
Крылов - то, хотя бы, не портит продаваемый им продукт. Не говоря уж про некоторые вещи, до которых я бы без него сам вряд ли бы допёр. Например, до ЖЖ Галковского.

Deleted comment

Смешинка в рот попала.

rosticus

April 19 2015, 21:25:13 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 21:31:18 UTC

Просто историю Украины можно описать 20-го века в виде басни.

Была мышиная возня украинских мышей с польскими котами в Галиции и Волыне. Абсолютно бесперспективная. Невозможно было тамошним жителям даже навязать термин "украинцы".
Они все называли себя "руськими" хоть ты тресни. И мова называлась "руська" даже в среде самых упортых галичан ещё в 30-е.
И уж тем более поляки кругом правили бал и постепенно там всё полонизировалось окончательно. В самом крайнем случае там были прогерманские настроения, но уж точно никакие не про"украинские".

Кроме кучки одержимых где самый ярый был вот этот вот самый Стенька из Угринова кидавшийся на поляков с бомбами и пистолетами и когда к нему обращались на языке, который там 600 лет доминировал он кричал "говорить зи мною по руськи!" "польского не разумею!"

И вот тут вваливаются в 39-м советские крысы, которые выступают на стороне кучки мышей. Но советские крысы тоже не русские. Русские волки для них враги хуже польских котов.

И вот мы имеем сейчас конфликт галицко-украинских мышей искусственно абсолютно расплодивщихся при крысином советском покровительстве не только в Галиции но и уже дальше. С советскими крысами. Советские крысы пиарятся объявляя себя "защитниками волков" а мыши галицкие типа во всём виноваты! Во всю, попутно вынашивая планы как же всё-таки извести русских волков окончательно...

Вот и всё.
не надо клей нюхать, а то еще не такое померещится.
Вы уже умники не нюхали. Посмотрите результаты...

В России тоже будет что и на Украине. А то и похуже.

Причина одна и та же. Коммуняки создали тотальный идеологический ваккуум на постсоветском пространстве. А в вакууме любой маргинальный "пук" ничтожный тут же моментально как и свойственно газу заполняет всё отведённое ему пространство.


Полностью истребив интеллигенцию, плюс в СССР люди ничем не интересовались. Потому что все политические, исторически и прочие темы были либо табуированы, либо извращены и никому не интересно было читать "советские газеты" что там пишут а равно и "большие советские ынциклопедии". А других-то источников не было информации. Вот люди ничеги и не читали. Выросли целые поколения с просветлёнными от тотального невежаства мозгами.

Вот и получите и распишитесь.

Думаете РФия далеко ушла от Украинистана? Да триединый же древнесоветский народ...
"Полностью истребив интеллигенцию, ..."
а кого вы считаете интеллигенцией? определите. В СССР вроде грамотных людей было много,
книжки все читали, целый класс существовал зарабатывающий исключительно головой (мозгами).

"...плюс в СССР люди ничем не интересовались."
ну, не надо по себе судить обо всех.

В России сейчас одна проблема: совейска-еврейская интеллигенция. это да, есть. решать как то
придется. А в остальном ваш текст - мечты либерала.
Спрашивать а кого вы считаете интеллиегнцией, это всё равно что считать а кого вы считаете дворниками и мусорщиками?

Человек, который не понимает какова функция коммунальных работников, или ещё того хуже делает вид что не знает, чем мусор отличается от не мусора, такому не возможно что-то доказать.

При чём тут образование? Интеллигенция это функция социальная вот примерно как у дворника только в переносном смысле, подметать мусор и наводить порядок в мозгах народа.


Та же интеллигенция, которая есть сейчас в России, и к которой к величайшему моему сожалению примкнули многие кого я раньше считал настоящими интеллигентами российскими, так вот это всё равно что как если бы мусорщики или дворники вместо того чтобы убирать, наоборот привозили мусоровозы со свалки и вываливали бы мусор на площадях.

То есть это не только не интеллигенция. Это АНТИинтеллигенция в России. Ну и что тогда уж говорить за Укриану, которая на самом деле опять же является частью русского информаицонного пространства, стало быть всё что там происходит результат деятельности вот этих вот российсикх антиинтеллигентов...
"Войско Польске бардзо сильне, але трохе бздливе".

У Киева безошибочный стратегический расчет - "Запад нам поможет". Незалежная как коллективный Остап Бендер. Московская либеральная тусовка глубоко аналогична. Их можно понять. Перед глазами победоносный успех перестройки, уполовинивший Россию и обогативший соответствующий актив. Почему бы не повторить?
На эту тему есть основополагающий рецепт от Льва Толстого - ежели французишка достает своей шпажонкой, надо брать в руки дубину и решать вопрос.
Но сможет ли Путин поднять термоядерную дубину народной войны? Или зассыт и сольет? Как отодранный кризисом Горбачев...
.

rosticus

April 20 2015, 15:02:25 UTC 4 years ago Edited:  April 20 2015, 15:03:54 UTC

Нежалежная это не коллективный Остап Бендер, а коллективный Степан Бендера.

То что в РФ несут всякий бред, равно как и куевляне не понимают что происходит на самом деле так это только потому, что либо идиоты либо специально им дурят мозги ложными угрозами..

Но люди, которые пугают ложными угрозами это торреодоры, а те кто кидаются на тряпки это быки тупые. Цели конечно убить быка, то есть русских. И не стоит забывать что все эти "обортни дурноголовые" русские в Киеве ничем не отличаются от идиотов в Москве по сути...

Кремль выступает в роли торреодора главного конечно...
А где такие узорчики на хрюше, закорючками? Непорядок.

Deleted comment

Почетный президент Киево-Могилянской академии Вячеслав Брюховецкий рассказал о том, как он устраивал унизительные тесты на патриотизм для тех русскоязычных преподавателей, которые просились на работу в Могилянку.

Об этом Брюховецкий рассказал изданию Platfor . ma от также ответил на вопрос о явлении, которое якобы разбивает суть российской пропаганды относительно защиты русского языка — о русскоязычных украинских патриотов.

«Когда ко мне в академию приходили люди и говорили, что всю жизнь проработали учителями и хотят в академии, но не могут преподавать на украинском. Мой ответ был таков: если вы не способны выучить украинский язык , значит ваш IQ очень низок, и допустить вас к преподаванию я не могу. Кое-кто ушел, а другие вдруг поняли. Но здесь есть очень тонкий нюанс: на словах вроде все говорят, а на деле оно совсем не так. Большой проблемой является то, что с трибуны проповедуют одно, а придя домой — другое» — рассказывает почетный президент Могилянки.

Кроме того Боюховецкий признался корреспонденту издания в том, что он нарушал гражданские права соискателей и практиковал неэтичные и унизительные «проверки на патриотизм».

«У меня даже был в какой-то степени не совсем этичный путь проверки людей. Вот приходит ко мне человек на работу и начинает бить себя в грудь, потому что знает, что Брюховецкий патриот. Тогда я говорил: хорошо, будем думать, дайте мне ваш домашний телефон и я вам позвоню. И когда этот человек выходил, я звонил на домашний телефон. В основном отвечали дети . И если они со мной говорили на русском, то этого человека я никогда не брал на работу , потому что она просто подстраивается под конъюнктуру». — откровенничает Брюховецкий.

Напомним, что согласно статье 24 Конституции Украины запрещена какая-либо дискриминация граждан Укрпаины в зависимости от их языка.


-------------------------------------------------------

Биография:


Вячеслав Степанович Брюховецкий – почетный президент Национального университета «Киево-Могилянская академия» (НаУКМА), украинский общественный деятель, педагог, литературовед.

В. Брюховецкий родился 19 июля 1947 г. в г. Орджоникидзе (Владикавказ) Северо-Осетинской АССР. Окончил Смелянский техникум пищевой промышленности (1966 г.), факультет журналистики Киевского государственного университета им. Т. Г. Шевченко (1974 г.). В 1980 г. В. Брюховецкий защитил кандидатскую диссертацию, а в 1986 г. стал доктором филологических наук.

В 1965-1966 гг. В. Брюховецкий работал котельщиком на Смелянском машиностроительном заводе. В 1967 г. работал в должности слесаря-котельщика на Одесском заводе «Продмаш». С 1967 по 1968 гг. проходил службу в рядах Советской Армии. В 1968-1969 гг. работал слесарем на «Черкасском заводе химреактивов».

С 1973 г. В. Брюховецкий начал свою журналистскую деятельность, до 1976 г. занимал должность корреспонднета, заведующего отделом критики редакции «Літературна Україна». С 1980 по 1991 гг. являлся младшим научным сотрудником, заведующий отделом теории литературы Института литературы АН Украины. В конце 80-х гг. В. Брюховецкий преподавал в зарубежных учебных заведениях: В Ратгерском университет (США) читал украинскую литературу и критику, в Манитобском университете (Канада) читал украинскую литературу. С 1991 г. В. Брюховецкий - ректор, а в 1994-2007 гг. - президент Национального Университета «Киево-Могилянская академия» (НаУКМА). С 2007 г. является почетным президентом НаУКМА. С 2005 г. В. Брюховецкий является членом Комитета по присуждению Национальной премии им. Тараса Шевченко.

С 1969 по 1990 г. В. Брюховецкий был членом КПСС. До 1990 г. возглавлял партбюро КПУ Литературного института им. Т.Шевченко НАНУ. Является одним из инициаторов создания Народного Руху України. В 2002 г. - уполномоченное лицо Избирательного блока Виктора Ющенка «Наша Україна» в многомандатном избирательном округе. В 2006 г. избран депутатом Киевского городского совета по списку Народного союза «Наша Україна», однако вскоре В. Брюховецкий отказался от депутатского мандата.

В. Брюховецкий награжден Орденом «За заслуги» III степени (1997 г.), Орденом Св. князя Владимира (1998 г.). В 2007 г. ему было присвоено звание Героя Украины.

В. Брюховецкий женат, супруга – Л. И. Брюховецкая – кинокритик, редактор журнала «Кино-Театр». Имеет двоих дочерей – Оксану и Ольгу.
После смерти Чечетова О.Бузина написал статью. Если поменять фамилию Чечетова на его, то фактически получится автонекролог:

«Оппозицию растоптать легко. Ее у нас и так почти нет. Но смерти Бузины и Немцова — явления одного порядка, демонстрирующие как далеки сегодня и Украина, и Россия от демократии. Что бы ни говорили по этому поводу по обе стороны границы. Или — как бы ни отмалчивались. Все сильнее пахнет диктатурой. Отвратительный запах».
ви таки настаиваете, что немцова путин убил?
я прально понял?
Тем не мене и Бузину и Немцова убила украинская беспека.
Так вот именно в этом ничем им не отличается РСФСРия от УССРии что те же самые голословные обвинения без малейших доказательств и расследываний и фактов. Достаточно в газхете "Правда" написать про "подлых убийц" ткнув пальцев на тех, кто выполняет роль "врагов советского (русо-советского, укро-советского) народов и всё. Попробуй не поверь. Тебе же хуже будет...

А то что совки упоительно начали обвинять друг друга. Бывшая ГБня ака СБУ обвиняет бывшую ГБню ака ФСБ так это вполне логично. Любая банда рано или поздно при делёжке краденного начнается "разборки"...
Не совсем так. Пути развития УР и РФ разошлись в нулевые. Соответственно и ФСБ в нулевые трансформировалась в тайную полицию государства если и не демократического, то по крайней мере соблюдающего принципы элементарной политической культуры. Березовские-гусинские-ходорковские были отстранены от власти (кстати, учитывая их габитус, максимально мягко). После этого политические убийства в РФ прекратились, и убийство Немцова АБСОЛЮТНО не вписывается в местные политические нравы. Сравните, например, что сделали с Ходорковским. У Кремля была возможность убрать его в любой момент - но он отсидел срок и уехал за границу (и тут же, по украинским нравам, нарушил данное им слово, показав что из себя представляет в политическом отношении).

Так убийство Немцова и поняли даже его ближайшие соратники. Поэтому никакого особого возмущения и тем более политических волнений (как надеялись его убийцы) в Москве не произошло.

А вот убийство Бузины вписывается в местную политическую культуру на 100%.
Ну историю с Ходорковских и его "отсидкой" можно сравнить вообще-то с знаменитым "я сидел при керенском, я сидел при николае, при александре освободителе ах как я сидел при НЭПе!" и.т.д. А если брать украинский аналог ближайший то это конечно Тимошенко Юля, которая тоже "сидела" в трёхзвёздочной тюрьме.

Что касается "политической" культуры и разницы оной, то отнюдь. Вы просто преувеличиваете масштабы фигуры Бузины. Это может быть по "пророссийским" меркам это видны какой-то деятель. А по "свидомым" мерках это какая-то мелкая бородавка москальская, которая тявкаяет "нашем Киеве".

Собственно чем это отличается от "борадавка хохляцка, которая тявкает в нашем Крыму, Донецке" и.т.п? Да, там может не убивали так промо в наглую. Но зато резали уши, запугивали всех кто имел другое мнение. Вот вам и "пример для подражания". Чему научил "русский мир" хохлов то и имеем от них и нечего на америку с больной головы на здоровую перекладывать"..

Тот же Бузина налево направо бросался словами про "мочить" "стрелять" "сажать" и тому подобное. Как говориться за что боролись на то и напоролись.

А по поводу Немцова. Так я не спорю могли и хохлы грохнуть. Кто ж спорит. Я хотел просто сказать, что вообще в цивилизованном государстве есть презумпция невиновости. То есть всякий обвинитель должен иметь веские доказательства, а не рассуждать в стиле "ну у него есть нож, значит конечно именно он и зарезал" и вообще он "косо смотрел" и "кому выгодно" то есть изнасиловать гражданску Икс и ограбить кого-то мог любой у кого нет жены и у кого нет денег. Давайте в таком ключе рассуждать, Далеко пойдёт Расея...


Презумпция невиновности это для судей. Даже если человека схватили с окровавленным топором в руках на месте преступления, пока нет суда и приговора, он невиновен. Его только подозревают. Но у окружающих есть здравый смысл. Который приводит к верным выводам в 99 случаях из 100.

С Тимошенко аналогия плохая, это именно "хотели как у взрослых", но не получилось. Её сразу стали гнобить, она кривляться и изголяться а ля Савченко.

Про уши не понял. Какие уши? По моему вы совсем одичали.
Ну если довериться "здравому смыслу" окрущающей толпы...

_nekto

April 21 2015, 14:48:49 UTC 4 years ago Edited:  April 21 2015, 14:50:10 UTC

>С Тимошенко аналогия плохая, это именно "хотели как у взрослых", но не получилось. Её сразу стали гнобить

А о чем тут речь, Дмитрий Евгениевич? Что там было с Тимошенкой, резко отличного от Хоорковского, а то многие не слишком в курсе киевских историй?
В отличие от Ходорковского, Тимошенко получила апартаменты в лучшей больнице Харькова, постоянные визиты адвоката-любовника и президентши Латвии, голодовки у набитого деликатесами холодильника, постоянный платный митинг "группы поддержки" под окнами больницы...

В общем, комедию.

Кстати, наберите в Гугле "Юлия Тимошенко - Мария Цвигун". О габитусе.
Да какая-же комедия. Политическая консервная банка.
Лазаренко в американской тюрьме как политическая фигура сгинул.
Вот это по нашему.
А "её стали гнобить" -- это, всё же, о чем?
Путин и есть "Березовские-гусинские-ходорковские". Так что никак нет, не отстранены. Да и мертвяков хватает.
"— Два куска съел, а третий к щам приберег, — продолжал секретарь вдохновенно. — Как только кончили с кулебякой, так сейчас же, чтоб аппетита не перебить, велите щи подавать... Щи должны быть горячие, огневые. Но лучше всего, благодетель мой, борщок из свеклы на хохлацкий манер, с ветчинкой и с сосисками. К нему подаются сметана и свежая петрушечка с укропцем. Великолепно также рассольник из потрохов и молоденьких почек, а ежели любите суп, то из супов наилучший, который засыпается кореньями и зеленями: морковкой, спаржей, цветной капустой и всякой тому подобной юриспруденцией."

Чехов А.П. Сирена.
Однако беспардонность и хамство г-на Галковского - это что-то особенного. И хотел бы гопником быть, как гопник мыслить, как гопник изъясняться, ан образование не дает...
Кому он нахамил, и у кого должен пардону просить?
Да тут один человек умер, точнее убили его. А г-н Галковский скоморошничает на его костях. Так что и прощения просить уже не у кого, и пеар имеет. Практично.
А хамство-то где?

Высокомерие - да. А хамство?

Процитировать можете?
Вы издеваетесь? Весь текст, касаемый непосредственно убитого, иначе как издевательством и глумлением не назвать. Особенно о чем бы там в агонии говорил. Интернет культура-с. Образованщина. Ницше носит абибас.
Я не издеваюсь. Я пытаюсь понять источник Вашего возмущения.

На мой взгляд, вопрос в целях, которые преследовал автор. Ему нужно было донести до читателя определённую мысль про Бузину. Невысказанная мысль, как Вы понимаете, не может быть издевательской или глумливой.

Галковский встаёт перед выбором: либо объективирует Бузину, но в этом случае он вынужден отнестись к нему невежливо (т.е. по-хамски), т.к. любая объективация не вежлива. Либо не донести до читателя свою мысль.

Теперь вопрос: стоило ли доносить до читателя эту мысль? На мой взгляд, стоило: "Дети, не делайте так, поверьте старому пердуну." И яркая красочная картинка. Дети будут впредь осмотрительнее. А Бузине, наверное, уже всё равно.

Не уверен, что сделал он это лучшим образом, но, с дополнительным обсуждением, сделал.
Понимаете ли, доносить мысли и объективизировать - это конечно замечательно. Я и говорю - практично. Еще замечательно объективизировали, например, красные бойцы тов. Сорокина в 1918м, глямясь над телом Корнилова. Очень доходчиво, очень. Я особо и не возмущаюсь, кстати. Галковский по-своему прекрасен. Эдакий артист-анархист Мамонтов, играющий аристократа, который переоделся в Шарикова. Ну а такому сам бог велел интеллегентно поглумиться, желательно прямо над могилой только что убитого.
Вижу, предупреждение от Галковского прошло мимо Вас.

"Проходим, не задерживаемся."
Какой ужас! И как теперь жить?!1111
Возмущаться цинизмом Галковского, разумеется.

"Как можно!? Что скажут в европейских столицах?!"
Ну, если умеючи, так можно и мысль высказать, и на незакопанные ещё кости не поиспражняться. Профессиональный писатель вроде бы должен это уметь.
А у Галковского это выдумывание предсмертных слов Бузины вышло на уровне: "журналь де деба - нет, брат, слаба!". Так и хочется сказать: "не умеешь - лучше помолчи". Тем более что раньше вроде бы умел, да и теперь иногда зажигает.

>> "Дети, не делайте так, поверьте старому пердуну."
Не делать - как? Ну, жил на Украине такой человек Олесь Бузина, говорил, что думал - даже тогда, когда к власти там пришли конченые подонки и критиковать их уродскую идеологию стало смертельно опасно. (И говорил зачастую очень неплохо.) Фактически - умер за свои убеждения. По-моему, это надо ставить детям в пример.
В жизни Галковского (комптьютерные игры, утята, строительство запасного домика в Исландии) ничего сравнимого со стойкостью Бузины не наблюдается.
Детям нужно ставить в пример умение выживать и помогать выживать тем, кого любишь.

Что конструктивного сказал Бузина?

Что до стойкости - сама по себе в отрыве от ценностей она не только бессмысленна, но и вредна, т.к. подвергает страданиям не только самого носителя этой стойкости, но и любящих его людей.
Сохранение себя в живых как приоритет №1 - это психология раба. Если бы наши соотечественники всегда руководствовались такой шкалой ценностей, то мы были бы до сих пор рабами, например, татар или Гитлера.

Бузина давал в целом здравую точку зрения на русскую (малороссийскую в том числе) историю и на современную ситуацию на Украине - это и есть его конструктивность. Так что и стойкость его была вполне при деле.
К первому предложению - прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий комментарий ещё раз. Прошу в одном предложении не читать только то, что Вам хочется.

Выбор не велик - либо человек подставляется из-за любви, либо из-за желания чести и славы.

Насчёт здравости - я не соглашусь. Бузина рассматривал Украину и украинский народ как жизнеспособное государство и самостоятельный народ, способный государство организовывать. И, что самое плохое, доносил собственное заблуждение до окружающих. Стойкость в данном контексте, лишь, вредна.
Я ответил именно на то, что Вы написали. Сохранять в живых себя или своих любимых - это, конечно, прекрасно, но если это становится приоритетом №1 - то это и есть психология раба. Но тут уж вопрос мировоззрений, которые у нас с Вами разные, а потому дальше тут что-то обсуждать не имеет смысла.

Выбор, из-за чего подставляться, гораздо шире. Можно, например, подставиться из-за того, что надоели победительные нацистские морды вокруг, и хочется несколько поправить ситуацию. Без всякой адресной любви - просто чувствуешь ответственность за то, что вокруг.

Насчёт последнего пункта я дискутировать не могу, т.к. прочёл из писаний Бузины только "Вурдалака Тараса" и ещё по мелочи из разных мест. Но из того, что я прочёл, ничто укрогосударственничеством не пахло ни на йоту.

Ещё раз скопирую цитаты из Бузины, приведённые выше в этой ветке коллегой viewpoint:
* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все.
* * *
Не представляю себе, как это можно совместить с убеждениями в автономности украинского народа. Процитируйте, пожалуйста, что-нибудь из Бузины в подтверждение Вашего тезиса о его убеждённости в укроавтономии.
Покажите мне, пожалуйста, в истории настоящих господ над рабами, которые бы не следовали этому приоритету.

Ответственность - это и есть взрослая любовь.

Чтобы что-то доносить, не обязательно это говорить. Дела красноречивее слов. "На слово - верят одни дурачки." (В.И.Ленин) А Бузина держался за Украину.

einstg

April 24 2015, 01:28:55 UTC 4 years ago Edited:  April 24 2015, 01:50:35 UTC

Таким образом, от приведения цитат Вы решили воздержаться. (А высказывались с такой уверенностью, как будто они у Вас наготове.)
Продолжать столь неконкретную беседу не имеет смысла. Всего доброго.
Что сделал Бузина в подтверждение своих слов?
Ох уж это украинское "а меня то за шо". На смерти русских плевать, зато смерть украинца должна быть вселенской трагедией. Как отреагировал этот убитый на сожжения людей в Одессе в прошлом году?
Вот и по вам, подонкам, никто плакать не обязан.
Не фрякай, школоло
Я, например, воспринимаю как заботу о читателях, пока ещё живых. В форме им (мне) доступной и запоминающейся.
Не знаю, кого такая "форма" унижает больше - автора или его почитателей. Впрочем, солдатики глумившиеся над телом Корнилова, тоже в доступной форме получили информацию, и делились ею с миром. Как говорится, кому и кобыла - невеста.
Украинский цикл публицистики Галковского ведется годами.
Начиналось с казалось-бы с единичных примеров - вот этот невменяем,
этот - просто враг, этот - лощенный русофоб. С ними разговор НЕВОЗМОЖЕН. Политическая гигиена.

А их становилось все больше и больше, паскудность основного тона и подпевок только росла,
большинство здравомыслящих и сведущих читателей (вне круга ДЕГ) этот блог покинуло.
На предельную радикализацию (ВСЕ враги!) ДЕГ личное, человеческое право имеет.

Мы (все таки) находимся не на площадке коллегиальных СМИ.
За кровь Бузины укры ответят салом.
Геращенка будет капать, потом потечёт — жарить Геращенку подвесив за яйца.

Deleted comment

rosticus

April 21 2015, 11:22:08 UTC 4 years ago Edited:  April 21 2015, 11:29:19 UTC

Вы слишком всё усложняте. Приписывая хохлам какое-то стратегическое мышление и какие-то там ынтрыгы.
Всё было намного проще.

Сидели какие-то гопники в Киеве и зырыли телвызор. А там Бузина что-то пиздит на их Украину, которая ж "истекая кровью воюет с несметными ордами Путена".

- А что это за хуй лысый разкукарекался? Хто такой он?
- Та это ж наш в Киеве живёт.
- От сука. Ваще охуел.
- А пойдём ему грохнем. Мне Толян волыну даст.
- Пошли.


То есть там уровень ниже футбольных фанатов болельщиков Зенита...

Вся эта "киевская" и "донецкая" гопота на уровне "они не с нашего района и выёбываются давайте их сначала отпиздим а следующий раз загасим". Вот и вся "политика"...

Deleted comment

Потому что на Украине власть захватила прокремлёвская хунта во главе с Тимошенко. Вот они и гадят делая всё чтобы Украину от Запада отделить. И войну разожгли синхроно поливая грязью друг друга.

Они это и в Беларуси хотели сделать ВСпомните фильм "крёстный батька" по НТВ где его обвиняли в фашизьме-гитлеризьме в 2010.

Но Лукашенко не поддался на провокацию.

А эти все конечно там продажные в Киеве коненчо все работают заодно с Кремлём и главной его задачей как можно больше нагадить что украинцам что русским..
Любое предположение, а тем более утверждение, кто убийца Немцова и Бузины, неизбежно будет спекулятивным. Никто не может знать точно. Но зато с достаточной очевидностью можно оценить последствия и того, и другого убийства. Про Немцова сказано достаточно ранее, его убийство не было выгодно руководству России. Но и нет доказательств, что заказчиком была СБУ, посредником – вполне возможно.

Убийство Бузины сильно повредило репутации Украины, стремящейся предстать в глазах европейцев демократической страной. Оно произошло на фоне политической реабилитации и героизации УПА, вызвавшей возмущение даже в Польше. А чтобы у европейцев не оставалось сомнений, что Украина идет по пути не демократизации, а фашизации и террора против оппозиционеров и независимых журналистов, демонстративно совершается убийство известного русско-украинского писателя Олеся Бузины. Ответственность за которое сразу же взяла на себя восставшая вдруг из ада Украинская повстанческая армия.

Отныне в глазах европейцев, прежде всего поляков, Украина будет ассоциироваться с террористической УПА. Станут ли они после этого так же активно поддерживать потомков палачей польского народа, как это делали до убийства Олеся Бузины?

Деятельность русско-украинского писателя Бузины позволяла сохранять Украине призрачный имидж европейского государства, после его подлого убийства этот имидж утрачен надолго, если не навсегда. Статья Бузины в связи со смертью Чечетова называлась «Берегите оппозицию», хотя сам Олесь оппозиционным политиком не был.

Власти Украины уберечь своего свободолюбивого писателя-интеллигента, не нанесшего родной стране никакого вреда, не смогли, потому что не захотели. В этом смысле они несут ответственность за его смерть. Эта ответственность не уголовная, а моральная. Поэтому и спрос будет строже. За смерть гражданина Украины, русского писателя Олеся Бузины и за страдания его матери, рыдавшей на коленях на окровавленном асфальте, где лежало тело её убитого сына.
Героизация УПА и "атентанатов"(политических убийств) является причиной смерти О.Бузины. Распропагандировали население, что убивать - это круто и патриотично, в стране появилась толика свободного оружия, и начались безнаказанные убийства.
Это прямой путь к геноциду, IMHO.
А что это за сволота такая — Алексей Венедиктов и Леся Рябцева?
Зачем суки наезжают на Марксистскую улицу?
Что за суки на Москве живут? Ни одного марксиста?
Если в Киеве бузина, то Киев это огород. С овощами. В основном укроп.
Беня диктор и Беня жидобандера сука 2 сапога пара. Мы говорим Беня диктор сука подразумеваем Беня жидобандера сука. Мы говорим Беня жидо бандера. Подразумеваем Беня диктор сука.
Беня Жидобандиктор и Леся Рябцева — опастные запистные провокаторы.
Дмитрий Евгеньевич,а украинец loboff считает Бузину иудой и вы тоже,как то странно получается.Пару цитат укрошпика лобова:
"Потому что он(Бузина) действует во вред украинским интересам. На личном уровне такое отношение это нормально, на публичном - нет. Если бы он открыто выступал против украинского проекта, это было бы понятно - враг. А он ведь формально за"
"Да, правильно. В нормальных условиях вся эта придурь (это о галицийском формате) просто перемололась бы естественным ходом вещей. В принципе, и в целом бы ничего не случилось, не выносись региональный культ на уровень общенационального***. То, что нормального хода вещей не случилось - это уже другой вопрос, и о заказчиках, и об исполнителях. Но то, что "запасной плацдарм", что "тылы для отхода" персонажами типа Бузины или Важдры (то есть явными гэбешными мурзилками, они даже не сильно скрываются) были обрублены и дискредитированы - это однозначный факт. На фоне именно что таких убогих фриков украинство иначе как галицийским ан масс и не представлялось. "
Объясните если не трудно.
Судьба двойного агента. И нашим, и вашим.
Лобов, как ни странно, русский. Но при этом был украинским патриотом. Кретин. Послал собственных детей в украинскую школу. После Майдауна объявил в своем журнале сбор средств себе на помощь и сбежал из Донбасса в Россию.
Спивается.
Еще и анально огородился в журнале на днях. Мол кругом хабалки и злобные многонационалы, которые недостаточно сочувствуют)

Насчет того, что он сына отправил в укрошколу - предполагал, но точных указаний на то не припомню в его бложике (не столь внимательно читал и далеко не припомню).
Бугага! Этот Лобов не стоил бы усилий печатать буквы, если бы я его не знал аж с 2009-го года. Тогда ни о каком его украинстве речи не было, были попытки обсуждения других вещей, которые попытки обламывались об его неспособность абстрагироваться от отношений. Если не так коряво, то все обсуждения у него сводились к выяснению отношений. У него вдруг дополнение его же тезиса оказывается что-то типа "уделали вы меня", предложение альтернативной трактовки предмета — "и тут вам очко". Вы с ним вроде рассуждаете об абстрактных проблемах, а человек борется! И ведёт счет, побеждает, проигрывает, постоянно сбивается на обсуждение "а вот лично вы", "а лично мне", пытается постоянно вешать ярлыки. Не в смысле обзывалки, а типа вас классифицировать, занести в какие-то свои схемки. Настойчивые просьбы этого не делать, оставить "лично меня" в покое и вернуться к обсуждаемому предмету вне личностных оценок, игнорируются. И не по злобности или заангажированности, а просто человек другого не понимает. Долго не мог понять, что с ним "не так". Потом дошло — провинция. Вам интересен предмет, а ему, наоборот, отношения. Сам факт, что он обсуждает важные проблемы с жителем другого государства для него важнее предмета обсуждения. Это как подростку совершенно наплевать, о чём говорить, главное — с кем. Ну и чтобы "победить"! Отсюда его "уделали", "очко" тут и там, которые я никак не мог понять. Ведь тогда он не был никакой "знаменитостью", для него, живущего в дикой глуши (Донбасс!) поговорить с не шахтером было, как у героя первого чеховского рассказа "Письмо учёному соседу".
О том, что он отдал детей в укрошколу сказал, кажется, его дружбан Богемик. Я себе представляю, как он калькулировал с женой, как выгодно будет ему, русскому, иметь детей отданных в укрошколу. Прекрасно понимая убожество укрокультуры и укрообразования, он, видимо" рассчитывал, что такой патриотизм будет оценен. Вот так — отдал детей. Теперь живёт в Питере, возвращаться уже не собирается, а детей уже не вернешь. Дети уже укробыдлы. Но при этом человек местами не глупый и честный, как и все алкоголики.
Я считаю, что о нём должна быть статья в будущем учебнике по русской истории. Да и не только русской.
Ну как я понимаю, господин Лобофф взбеленился из-за того, что сначала массы не слишком оценили его страдания и переезд в Питер транзитом через Воронеж и Липецк. Затем кто-то в комментах начал развивать конспирологию касательно того, что дняффку в основном ведет его жена. Аргументы были вмеру убедительны, я выступал скорее "адвокатом", но затем внезапно заметил, что дняффка стала "френдсонли" и меня почему-то в списке взаимофрендов уже нет)) Не исключаю, что у них все же семейный подряд (тем более, раз жена не работает и делать ей нечего дома).
Еще изрядно умиляли его сказания, насколько же внаУкре было все зашибись по сравнению с российской провинцией. Я лично на Донбассе не был никогда, но основываясь на наблюдениях за жизнью в Днепропетровске (который по размерам плюс/минус на равных с Донецком), мягко говоря, усомнился в подобных достижениях. Если по фоткам судить - тот же Кривой Рог просто рай на фоне Макеевки&Горловки.

В целом, Лобофф человек неглупый, думаю, шансы стать нормальным русским человеком у него есть. Касательно детей - я так понял, у него старший закончил уже школу и дальше непонятно что (но на Укре не работал еще), а младший еще даже в школу не ходил. Так что не все потеряно еще.
Меня в рассказах переселенца тоже удивил нечем не оправданный снобизм, нет-нет, и проскальзывали высокомерные нотки, дескать, у вас тут азиатский провинциализм, а Украина - це Европа, цивилизованный Запад. Я на Украине часто бывала, у меня, наоборот, впечатление, что они шли по нашему пути, только с задержкой 5-10 лет.
Перед первым майданом задержка по сравнению с РФ была ~ лет 5. Затем у них наступила стагнация и разрыв стал расти.

P.S. почитаешь таких товарищей и задумаешься - от кого больше проблем, от таких "русских со знаком качества" или от чеченов с дагами.
Такие русские, оказавшись в России, меняют свое мнение, а на Украине воюют в батальонах "Азов", "Днепр" и т.п.

Однажды в соц.сетях наткнулся на репост из сообщества полка Азов - какая-то пропагандистская заметка на половину странички. Риторические приемы были вчистую украдены у Дмитрия Евгеньевича. Естественно, с поправками на незалежность и целевую аудиторию ("честные" студенты шараг, футбольные фанаты итд). Очевидно, кто-то из азовских "русских" агитаторов конспектирует ЖЖ.
Когда организовывался 1-й майдан, я была в Харькове. Энтузиазм у них был прямо как у наших после путча 91 г. Мы уже сняли розовые очки, а у них вера в светлое капиталистическое будущее так и перла. Хотя было видно, что их разводят, как детей. Было видно, что денег угрохано на агитацию немеряно, киоски повсюду стояли не самодельные, а фирменные, с литературой и агитаторами. Слухи запускали один другого фантастичнее про подтасовку выборов, а они всему верили. Даже в поезд москичам передавали литературу с пожеланиями донести в Москве всю правду до русского народа.
Да, я с этим тоже столкнулся. Мой приятель, врач (!!!) из Киева, реальный человек, я его знаю лично, всегда считал вполне разумным, припёрся осенью 2013 года на эмигрантский ресурс с просьбой: "Помогите Украине войти в Евросоюз!" Оказывается они там составили петицию президенту Обаме (я не шучу, клянусь) с просьбой оказать давление на Януковича. Он просил всех подписать её. Попытки разъяснить, что у Обамы прямо противоположные цели вызвали какой-то детский лепет, что вхождение Украины в ЕС будет способствовать распространению демократии и несомненно желательно для всех американцев. Я сразу подумал, что кто-то зло шутит под его ником и стукнул ему в Скайп. Уже голосом я попытался ему объяснить, что ни укрепление ЕС, ни привязка Украины к Европе американцам совсем невыгодно, но услышал только что "мы просто очень хотим войти в Европу". Моё возражение "а Обама-то тут причём?" вызвало такой довод: "тебе жалко что-ли?" Повторяю, это образованный человек, врач, говорящий по-английски, возрастом хорошо за сорок. Дальнейшие попытки что-то объяснить привели его к выводу: "Я всё понял, ты просто не хочешь, чтобы Украина ушла из вашего Таежного союза. Ты такой же имперский шовинист, как и все русские." И всё, он на меня смертельно обиделся. Я отлично помню, в каком шоке я был.
Детский сад какой-то. Наши люди, которые пишут петиции Обаме, прожженые циники, а эти, выходит, романтики. А я сталкивалась людьми, которые Тимошенко считали гениальным экономистом.
И ни то и ни это. Ни мой приятель не был романтиком нисколько, ни пишущие Обаме нисколько не прожжённые. Мой приятель озвучивал пожелание украинцев "кинуть рашку", и пишущие Обаме живут в выдуманной реальности.
Вы правильно сказали, что на Украине люди повторяли то, что было в России в 1991 двадцать лет спустя. Только в России людям пришлось задуматься, а украинцам 23 года подсовывали лёгкое решение — во всём виноваты москали.
В России вера в добрую Америку сошла на нет после Югославии, когда поняли, что следующей может быть РФ. Сейчас приверженцы мнения, что в политике надо идти курсом, рекомендованным Вашингтоном, или 5-я колонна или те либералы, которым вся их идеология выдается единым пакетом, где все одинаковое от политики до художественно-литературных пристрастий и пересмотру не подлежит.
Согласна, что вместо того, чтобы подумать, украинцы клюнули на то, что во всем виноваты москали. Кроме того, все эти годы Россия с завидным упорством поддерживала Украину на плаву, создавая иллюзию, что все блага сыпятся с неба, а о благодетеля можно вытирать ноги. Политика в отношении Украины была абсолютно провальной, хотя звоночки были уже давно.
Что меня всегда удивляло:

1992-й обвал рубля - тю! москалы дурачки!
1994-й обвал рубля - тю! а мы как гарно!
1998-й обвал рубля - тю! как есть дурачки!
2000-й подъем экономики - тю! играются дурачки!
2006-й пик подъема - москали должны заплатить за прегрешения!
2008-й "войнушка и кризис" - тю! дурачки! вас сейчас раздраконят!

...

2014-й начало спада - ты! дурачки! нас в таёжный союз калачем не заманить!

2015 плато - КЛЯТИ МОСКАЛИ!
Сейчас, тю, мы устроим новый Чернобыль, а кляти москали заплатят за сарокофаг.
Младшему брату давно надо надавать по заднице, но ювенальная юстиция в лице США прикрывает.
Да, мне многие говорили (втч родственники), что вот де "мы поверили в себя, что мы можем что-то изменить" и все в таком духе.
Но повторить финт ушами второй раз (через 10 лет) - это уже мрак. Причем если бы у них демография перла (новое поколение идиотов наросло) я бы еще понял, но в этом случае одно и то же стадо осталось (с минимальными отличиями).
Я тоже не могу понять, как 2 раза можно было наступить на одни и те же вилы. Думаю, что свою роль сыграла пропаганда и массированная промывка мозгов, а также 25 лет культивирования ненависти ко всему русскому. Поэтому даже упоминание о ТС их так раздражало. К тому же святая вера, что ЕС придет, порядок наведет вкупе с нежеланием самим шевелиться.
А что тут особо сложного? Наверное не вилы, а грабли? Так за 23 года грабли их по голове не стучали, только с потерей Крыма стукнуло чуть-чуть.
Вилы опаснее, чем грабли. они острее. Да, согласна, 23 года руководство украины проводило абсолютно популистсую политику, а как только зашли в тупик, кинули новую кость, что ЕС поможет. Даже про Крым они поначалу не очень переживали, а по-настоящему их задел Донбасс.
Привет)
Ой ржу про Лобова) Я его недавно заметила и все никак понять не могла - что это с ним, что его там плющит?
Привет, Лобофф забавный. И ему еще не поздно нормальным русским стать.
Понимает ли он убожество укрокультуры - вопрос.
К примеру, 2011 год
"Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже"
Мб это троллинг такой, конечно, но "знаемлюбим" про сонм посредственностей, распиаренных при советской власти, выглядит странно.

О Сковороде это просто эпично. Говорю же: это должно войти в учебник русской истории. Надел человек себе на голову Сковороду.
Это, кстати, несколько противоречит тому, что он "неглупый". Но, с другой стороны, видимо, понимает сам, раз страдает алкоголизмом.
Что такое алкоголик? Это человек, которому реальность доставляет нестерпимую боль. Например, советским 70 лет внушали, что быть рабочим это очень почетно. А в реальности они были говном. Мусором. Понимать это понимали, когда трезвые, бутылка снимала боль. "Я рррабочий человек! Ты меня увважаешь?" Или у мужика жена стерва, не любит его совсем. А ничего кроме этого нет. Совсем недавно прочитал Белова, что-то "Воспитание по доктору Споку", кажется.
А с Лобовым конфликт с реальностью еще яснее. В целом — согласен с вами. Дай бог, чтобы с детьми было так, как вы пишете.
Полный текст:

Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) - это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохло-сраче". "Хохло-срач" - это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по-настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче - Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое - когда россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.

"Украина для русских - принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие - как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты - воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому-то временному недоразумению - может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут - уж больно легко она их всех объединяет - несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт - а вы нас вообще спросили? - сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата...

Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем-то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым - "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" - "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически - сплошь и рядом.

Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких-то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но - а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов - вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю - вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего-то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины - это больной шизофренический бред.

Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже.

Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако - достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например - и вся ностальгия куда-то исчезает. Просто потому что ты понимаешь - это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная - именно что Украина.

Тут ведь и не только самая главная разница - империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод - это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты - хочешь домой, в свою "провинцию у моря"...

Конечно, россиянину, который знает Украину лишь по крымским пляжам и киевским каштанам - очень тяжело это понять. Он искренне считает, что мы тут живём под гнётом "хохлов", которые навязывают нам "мову" и вообще всячески нас украинизируют, а мы от этого всемерно страдаем. Полноте, господа! Вы бы хоть потрудились посмотреть на то, кто с переходящим успехом борется в этой стране за власть, и кто эту страшную и ужасную украинизацию проводит. Присмотритесь, не поленитесь - и найдите там "хохлов". Вот где "хохлов" больше, а? - среди "донецких" или среди "днепропетровских"? Или может, в Харькове "хохол" на "хохле" сидит и "хохлом" погоняет?

Язык, история, символика - это государство-образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто-блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев - чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас.

"Тот, кто выступает за независимость Украины - не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" - уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.

А что касается "не русский"... А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне...

Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ - вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным - нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы - давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили - отнюдь не значит забыли. Мы - всё помним.

Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами - больше толку будет. А мы уж как-нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки - мы выросли...
Из комментариев к посту:

У нас, в Казахстане, такие же слова приходилось слышать от местных русских. Самое смешное, что вступление в ТС ударило, в первую очередь по русскоязычным казахстанцам (перегоном и продажей подержанных иномарок занимаются, вернее занимались в основном русские ребята)...
кстати, неоднократно слышал (как от местных в интернетах, так и от тех, кто свалил), что в КЗ из русских осталось самое болото преимущественно (ну и старики, которым уже поздно дергаться). Все "пассионарии" (не поклонник термина, но тут он как-то в тему звучит) свалили в РФ или на Запад.

Касательно "Ху из славьяне?" - этого не видел текста. Интересно, как господин Лобофф отличает русских от укров визуально. Касательно меня, к примеру, пока фамилию не назову, об укрокорнях никто не имел представления. Есть, конечно, откровенно смуглые укры, но это уже привет татарам-монголам-торкам или кто там на самом деле был.

Повторюсь, крайне забавно как господин Лобофф нынче воет о том, что "русских людей обижают" (в его лице). Хотя были бы русские злопамятны, а российское государство более суровым - получили бы пинка всей семьей еще на границе.
Странно, что он предъявляет претензии к России, а не к своим Кравчуку, Кучме и т. п. Оголтелая 20-летняя пропаганда сделала свое дело. А ведь, Украина стала отделяться сразу после августовского путча, одной их первых, если не первой. И деньги свои ввела в первых рядах, а это уже, фактически, независимость.
Это типичный хохлизм: "виноваты во всем москали". Это то, что объединяет Украину, от Львова до Донецка.
Про референдум 1.12.91 таварисч молчит почему-то как рыба об лед. Интересно, как он сам-то сунул?))
Думаю, что интели проголосовали за независимость.

andrew_vdd

April 25 2015, 13:19:40 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 13:21:41 UTC

Вот его еще один пост (чуть не умер от смеха).

-------------------------------------------------

Культурный экспорт

Сформулировал наконец вполне отчётливо.

Россияне, нажираясь, весело и пьяно танцуют под Сердючку, за наличие которой у нас - нас же и презирают. Даже не подозревая при этом, что Сердючка в украинском сознании - это весёлый и безобидный глум, типа чешского Швейка - "Да, прикинь, у нас даже трансвеститы настолько чумовые и оторванные, что кацапы их реально фапают, ггг".

При этом же россияне ровно также не подозревают, что уже давным-давно перестали экспортировать нам Пушкина и Толстоевских, и всё, на что они способны в качестве культурного экспорта - это Круг, Ваенга и бандитские сериалы. И что их ВМСП - это давно уже не язык великих русских, а язык совков, которого нормальные русские и русскоязычные чем дальше в лес, тем больше начинают чураться, как заразной и неизлечимой болезни.


А Звягинцев? А Лунгин? А тот же Пелевин? Елизаров? Увы. Это не россияне, это европейцы, редкие в РФ даже по своему постоянному проживанию - их ведь за пределами РФ знают гораздо больше, нежели на родине. В качестве же россиян остаются всё те же Донцовы и Маринины.

И этот российский как бы культурный экспорт, он может и массированный, вместе с шансоном для маргиналов - кто же спорит? И даже близко подобного уровня экспортом Украина похвастаться не может. Но - и слава богу. Потому как наш экспорт есть либо в виде качественного европейского продукта вроде "Океана Эльзы", "Бумбокса" или "Воплей Видоплясова" ("Смотри, россиянин, как музыка по-настоящему делается, а не как у вас, с коленки"), либо в виде откровенного стёба в виде Серючки-до-пердючки или Потапа-по-этапу ("Хавай, россиянин, что специально для тебя вырастили в подвалах Австро-Венгерского штаба контрразведки, хе-хе").

А заодно - есть ещё отличная возможность не заморачиваться особо на "бездуховность", спокойно воспринимая российскую попсу - чтобы самим не пачкаться востребованным у сами знаете кого продуктом. А если уж и вклиниваться в процесс, то вполне себе профессиональными Ёлкой, "Виагрой" и даже Анни Лорак, если уж на то пошло. А про "БЮТ волны, а мне не больно" - пусть всё то же российское эстрадное быдло озаботится - зря, что ли, их по крымам и донбассам "чесать" пускают?

Собственно, если сопоставить культурный экспорт, во взаимном выражении, в соотношении "количество/качество", то сравнение однозначно получается не в пользу РФ. Ибо с их стороны много, но дерьма, а с нашей - очень мало, но так, чтобы не в бровь, а в глаз, чтобы вся РФ-ия пищала от животного восторга.

И, я считаю, это правильная политика (если это осознанная политика, конечно). Ибо в результате украинская культура становится культурой элиты, а российская - быдло-моветоном, "Владимирский централ", да-да, слышали, а ещё "Обручальное кольцо" есть такое". И если это ещё сегодня не совсем осознаётся, то уж завтра - будет осознано и на массовом уровне тоже.

Украинское - это "для людей", российское - "для села". В результате чего сегодняшние массовые коннотации однозначно поменяются местами - ибо когда наконец наработается определённая критическая масса, и когда наконец именно российское культурное влияние будет признано "селом" - тогда, в общем-то, и произойдёт столь долго выпестываемый культурный перелом в массовом сознании. После которого сам вопрос о наличии или отсутствии украинской нации будет восприниматься на "ха-ха".

Кстати, замечательно, что россияне своим встроенным шовинистическим пренебрежением сами этот процесс отлично катализируют. Думаю, без этой российской братско-славянской поддержки ненависти к себе - наши зоны разлома, которых предостаточно, уже давно стали бы оврагами взаимной вражды. И что Украина "ще не вмерла" именно благодаря зоологической ненависти "самого большого белого народа в мире" ко всему украинскому.

Спасибо, братья-славяне, ещё больше угара, хард-кора и трэша! - и наш, казалось бы, безнадёжный (в эпоху-то распада национальных сознаний) нацбилдинг именно благодаря вашей тупости - таки увенчается успехом. Думаю, очень скоро в нашем отношении к братьям-славянам произойдёт конкретный перелом. Если первый после независимости этап был смешанным - кто-то "неизбежной российской экспансии" боялся, а кто-то на неё надеялся, то сейчас уже есть более-менее гомогенное украинское сознание - как откровенное и всеобщее раздражение навязчивой "роднёй".

Следующий же этап явно будет комическим - долгое раздражение неизбежно выливается в анекдот: "Россия идёт воевать наше сало! Бу-га-га, эти придурки и не знают, что сало давно уже польское!". И сам классический жанр хохло-срача очень скоро выльется (да и уже потихоньку начинает становиться таковым) в тонкий троллинг с украинской стороны - против всё той же хамовитой барственности россиян. И вот этот наш комизм уже будет точно глобальным, и массовым как геноцид когнитивным диссонансом для всех этих хвалённых 120 миллионов: "Обалдеть! Шо творится, Васян? - эти хохлы таки над нами ржут!" После чего национальное российское сознание, имеющее уже совсем последнюю опору национального единства в виде всеобщего пренебрежительного отношения к "хохлам" - затрещит по швам.

А что станется с этим самым единством, лишённым уже и последнего подобия национальной идеи, хоть и мелковатой, но при этом хоть как-то для всех россиян единой и понятной - после того, как комический этап сменится уже полным равнодушием? ("Ну, сколько же можно смеяться над одним и тем же Петросяном?!") - даже боюсь себе представить. Но подозреваю, что сталинисты в обнимку с либералами и прочими хипстерами такого позора просто не переживут.

Зато знаю точно, что уж когда мы отсмеёмся и станем полностью и железобетонно равнодушными - к нам со всей этой братье-славянской пургой уже будет лучше не лезть. И особенно - с танками. Потому как при этом такое "родное и своё" Дикое Поле, и даже такой "родной и свой" Крым вдруг - упс, какая неожиданность! - окажется новой Чечнёй: "А мы-то думали, пройдём весёлой, с гармошками и частушками, освободительной миссией до самого Львова, и только там совсем чуть-чуть придётся пострелять. А оно - вон эко вышло..."

27 июл, 2012 в 23:27
Хреновый, однако, из него предсказатель. В РФ в 2012 и думать не думали про Украину. Они там от ненависти разрывались, а здесь даже не подозревали об этом. Обидно, понимаешь. К счастью, я с украинскими интеллигентами-культурологами не общаюсь. У меня вменяемые знакомые. Неонятно только, как он ухитряется позиционировать себя русским, от такого плюрализма в голове недолго и свихнуться.
А вот еще одна его статья.

О пользе украинского языка в русскоязычных регионах

Артем Сущевский,
обозреватель


Кроме чисто морального удовлетворения, сносное владение украинским языком в русскоязычном регионе может принести ощутимую пользу. Больше года пользуюсь этими маленькими хитростями (по сути, как появилась необходимость), и ещё ни разу они меня не подводили.

1. Боремся с хамством госчиновников

Всем знакома «доброжелательность» мелких чиновников при разговорах по телефону. Зачастую простейшие вещи, как-то: узнать приёмные часы, расценки на те или иные услуги по оформлению документов и т.д. заканчиваются реальным энергетическим ударом. Причём просто послать подальше и в другие тёплые края, развернуться и уйти не представляется никакой возможности, ибо альтернативы госслужащим, увы, нет.

Вы не просто удивитесь, вы удивитесь чрезвычайно, если буквально через полчаса перезвоните тому же чиновнику и обратитесь с тем же вопросом, но по-украински. Хам чудесным образом превращается в милейшее существо, обстоятельно и вежливо исполняющее свои служебные обязанности.

Объяснение простейшее: эти хамы, слыша украинскую речь, воспринимают сие ни больше ни меньше как проверку вышестоящих инстанций, и скорее всего, прямиком из Киева. Никакой осмысленной мозговой деятельности они при этом не проявляют – работает практически лизоблюдский рефлекс, воспитанный телевизором и формулярами из центра: украинский язык – язык власти…

Друзья из Ирландии, собирающиеся домой на побывку – детей показать, чужих посмотреть – попросили узнать о расписании и прейскуранте 38-го поезда, Киев-Донецк. Решил проверить метод по железнодорожной справке. Организация уже как бы и не совсем государственная, но именно разве что «не совсем»... Нахожу телефон (то, что с третьей попытки – уже не так и важно), звоню, говорю по-русски. Послан не был, но информацию выдали практически через зубы, как огромное одолжение. Вопрос о белье проигнорировали, разницу между «фирменным» купе и купе «обычным» объяснили как-то до такой степени неразборчиво, что лучше бы и вообще не объясняли... Выжидаю два часа. Звоню, здороваясь по-украински...

Здесь необходимо маленькое отступление. Даже если у вас сверх-характерный голос, который, казалось бы, совершенно невозможно перепутать ни с кем – как только вы переходите на другой язык (даже близкородственный), вы становитесь для собеседника практически неузнаваемым. Ни картавость, ни шепелявость, ни даже небольшое заикание не выдадут в вас знакомого или недавнего собеседника: проверено, научно-медицинский факт...

Так вот, звоню, здороваюсь по-украински, задаю тот же самый вопрос… Что ж я не додумался включить диктофон! Я и сам не ожидал такой разительной перемены. Та же самая неприветливая мадам, пару часов назад цедившая сквозь зубы, оказалась милейшей и общительнейшей женщиной. Безо всяких подсказок с моей стороны она рассказала и про бельё, и про разницу «фирменного» и «обычного» купе, и про время отправления и прибытия, причём и оттуда, и отсюда – я буквально слова не мог вставить. Я настолько обалдел, что благодарил и прощался уже по-русски...


2. Боремся с хамством госчиновников - 2

Кроме общих вопросов, у вас бывают и индивидуальные разговоры с госслужащими – по своим личным потребностям и бумажкам. В этом случае просто говорить с хамами по-украински – мало. Как только они понимают, что никакая это не проверка, начинают хамить с удвоенной силой, компенсируя на вас пережитый стресс от ложной тревоги.

Поэтому здесь необходим «двойной удар». Как только вы слышите сакраментальное “А хто вы ему, собственно, будете?” – добивайте чинушу немедленно! “Я – Лiберзон Микола Акакiйович, адвокат, представляю інтереси мого клієнта, Забубенного Михайла Ломоносовіча. Номер нотаріального доручення можу продіктувати або відправити по факсу ...” (Вы же помните, вас не узнают!) Всё, хам укрощён, морально раздавлен и готов на всё. Он вам доложит – какую справку, где и в какое время вам надо будет взять, сколько это будет стоить и для чего это вообще надо. А при большом вашем желании – девичью фамилию матери, кличку домашнего животного и пароль в «Одноклассниках»...

Работает простой психологический приём. Расслабившемуся, выдохнувшему с облегчением хаму наносится резкий удар в солнечное сплетение – адвокатов у нас до сих пор, по непонятным причинам, побаиваются. Не настолько, чтобы трястись от одного слова «адвокат», но в сочетании с «языком власти» эффект получается ошеломительным.


3. Простые смертные тоже хамят

Я не стану говорить, что при конфликте в общественном транспорте или в очередях в тех же госучреждениях употребление украинского языка производит умиротворяющий эффект. Изо всего предыдущего это и так достаточно очевидно. Употребляя «язык власти», вы автоматом превращаетесь из участника конфликта в арбитра. Правда, варианты тут присутствуют. Вам может попасться недобитый сталинский сокол, которого ваша «державна мова» приведёт в состояние неконтролируемой ярости, что в результате может обернуть всю ситуацию точнёхонько на 180 градусов – вы окажетесь для толпы олицетворением всей доставшей их по телевизору власти и получите в связи с этим по полной... Так что ничего подобного я вам не говорил. Я расскажу о других щекотливых ситуациях…

Вы – менеджер. Или администратор, или старший продавец, или начальник отдела. Короче – вы из тех, на кого в случае всяческих недоразумений шишки валятся в первую очередь. И вы наломали дров. Или не вы, но перед заказчиком тире клиентом отвечать вам. Заказ просрочен, не та комплектация, отличается оттенок, не выполнены ещё какие-либо договорённости... Вариантов провинностей перед заплатившим «огромные деньги» «олигархом» – масса…

Ваши действия. Спокойно воспринимаете всю ту ругань, которая на вас выливается ушатами, дожидаетесь паузы, и в конце концов говорите, что вы сообщите обо всём руководству, которое незамедлительно примет меры и свяжется с ними в ближайшее время. Выжидаете час-полтора и звоните. Представляетесь руководством, говорите по-украински…

Это производит ТАКОЙ эффект, какого не добиться никакими скидками и никаким реальным подключением к конфликту настоящего руководства. Совершенно не важно, что вы обещаете заказчику и вообще – о чём «ваш руководитель» с ним говорит. Вы однозначно прощаетесь лучшими друзьями, чрезвычайно довольные друг другом и благополучным разрешением сложной ситуации.

В чём магия? Три фактора – отсюда и такой мощный эффект. Первое – участие руководства, то бишь потакание чувству собственной важности «олигарха». Второе – вряд ли бы ваше руководство стало решать ваши проблемы, поэтому ваша «языковая неузнаваемость» даёт вам этакого «ручного» руководителя, практически бесплатного сотрудника, делающего за вас самую неприятную работу. А третий фактор – совершенно не ясно, почему он так действует – казалось бы, что для хамящего заказчика «язык власти»? Ан нет – что, ещё как что!


P.S.

1. Прежде чем применять изложенные рекомендации, убедитесь, что вы действительно живёте в русскоязычном регионе. Экспериментально проверено в Донецке и Луганске. За остальные города не ручаюсь...

2. Убедитесь, что вы не только понимаете «державну мову», но и способны связно на ней изъясниться. Однако же, произношение при этом не критично – говорить вы будете не с Иваном Франко и не с Григорием Сковородой, а с такими же, как вы – которые украинский язык слышат только по телевизору, но никак не в обыденной жизни…

3. Не злоупотребляйте. Используйте только в случае настоятельной необходимости. Иначе хамы мутируют и приспособятся раньше, чем вы вдоволь насладитесь получаемыми преимуществами. Опять же, помните – я, можно сказать, от сердца отрываю...
Криминала тут не вижу. Обыкновенные крестьянские хитрости.
Ничего себе! Целый манифест. Здесь даже комментировать нечего. Скажу только, что попсовый российский экспорт, на который он так накинулся, никогда не возник бы без спроса на Незалежной. Если в этом деле перекос и с Украины к нам такого продукта идет мало, значит, публика в РФ в разы культурнее публики на Украине.
И еще, не обратил внимания сразу
"Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули"
Ничего себе, какое наглое вранье.
Это жители РСФСРэ и БССР ничего не выбирали, а "русские Украины" выбирали и еще как.
1 декабря 91 года. На Украине проходит референдум с максимально прямым вопросом.
Донецкая область: явка 76,85%, за незалежность 83,9%.
Луганская область: явка 80,82%, за незалежность 83,86%.
8 декабря - Беловежские соглашения.

А Рафики неуиноватые, ога.
В целом так, но конкретные результаты могли быть и другие, есть сведения, что их и не считали, а дали по разнарядке сверху.
Это из серии "никто не голосовал за Ельцина"))
Я же не говорю, что никто не голосовал, просто легко могли подправить результаты, точнее нарисовать правдоподобные и нужные. Что тут невероятного?
Стоны про якобы фальсификацию - привычная попытка хохолей отмазаться. Так же, как и у наших дураков, которым потом стыдно было, что за Бореньку проголосовали.

Подправить на 5-10% в отдельных регионах - вполне верю. Но не более того. Где все те протестуны супротив фальсификаций?)

Спрос на незалежность (и на долойсовок) в те времена внакраине был большой, это факт. Так же, как и тренд "мы кормим Россию"))
Да причём тут стоны. Просто есть такая информация. Понятно, что тогда околпачили население.
Это не информация, а именно СТОНЫ и отмазы. Причем весьма древние. Фактологии 0.

Главный момент - это то, что интернетов тогда не было. Ряд убогих, к примеру, утверждает, что якобы нет официальных итогов референдума. У меня они почему-то есть (втч с явкой и процентом испорченных бюллетеней. Чудеса.
Нет, а откуда Вы знаете кто сообщил мне эти сведения? Достаточно компетентный человек. Бюллетени, вроде, уничтожили сразу.
Понятия не имею, кто сообщил конкретно вам. Но эта легенда ходит в рунете лет 10 уже как. Примерно с одним и тем же текстом, +/-.

Бюллетени с референдумов ДНР-ЛНР (с идентичным вопросом, кстати) все в музее, надеюсь, хранятся?))
По крайней мере одно время в ДНР хранились, хотя и не в музее.
Хз-хз, где они там что хранили и в каких количествах. Особенно с "прифронтовых" городов, куда "набигали" боевички. На тот момент - Красноармейск, Новоайдар и пр.
Фронта ещё не было.
Сплошного фронта до сих пор вроде нет (и местные успешно объезжают блок-посты).

А тогда уже вовсю шло наступление-набеги на "окраинные" нп. В частности в день референдумов был набег на Красноармейск и Новоайдар.
Не было 11 мая наступления. Было два небольших набега. Сейчас же есть линия фронта, вполне реальная, не Верден, конечно, но и не май 2014.
По меркам того времени, эти набеги были вполне наступлением. Мариуполь вернулся под контроль Украины путем сходного "набега".

Тогда и у ребелов численность была не та
В Мариуполе были бои, а в Красноармейске и Новоайдаре боев не было, позже их просто заняли мазеповцы. В момент же референдума они именно что совершили набег, на остальной территории в основном референдум прошёл спокойно. Были оргпроблемы в Мариуполе. Но это всё детали.
Ага. Если не считать того, что на севере Луганской области референдума не было (в ряде нп ЛНРовцев вообще не было никогда), а также на значительном куске Донецкой (4 западных района точно + Волноваха и ко).
Так какие проблемы-то?

Пригласить ОБСЕ, исполнить референдум честь по чести.

"Национальная гвардия" не согласится? хе-хе.
в Новоазовске никто не исполнял, однако никто вроде не возражает против ДНР.

Вообще я сильно сомневаюсь, что референдум ДНР-ЛНР состоялся бы в каком-либо виде без активной "агитации" Киева в Славянске, Мариуполе и Одессе.
Нету Вашей Вукраины, и никогда не было. Была УССР, собранная из разных исторических регионов РИ
и ее придумали Ленин со Сталиным, чтобы обеспечить более эффективное управление русским народом по принципу "разделяй и властвуй.
Хаотический конгломерат разнообразных местных диалектов с суржиком, лепившийся за последние 3-2 года "на коленке" безграмотными журнализдами и шизофрениками, сбежавшими от санитаров, типа удивительного существа по кличке "Фарион" , языком не может быть по определению. Хазарская танга га фоне Шведского флага как символ независимого государства? Так Вы определитесь, для кого вы эту территорию предназначаете: дл я мифических украинцев? Похоже для вполне себе реальных шведов и потомков древних хазар (Коломойский и кого. И в чем же ваша независимая культура состоялась? Разве что в культуре беспрецедентной коррупции, и фашизации населения, орущего во всю глотку лозунги Гитлеровской Германии на суржике? В Литературе?типаВеликого Поэта Павло Тычины? Или действительнопосредственных виршей незабвенного Тараса? На ВУкоаинеижили только два реально великих писателя и те были русскими. Сами знаете о ком я говорю. В поэзии? В живописи? В научно-техническом прогрессе ( догрызаете и доламываете материальные остатки СССР)?
В культуре толерантности и свободы слова, при которой родственники сожженных в Одессе пойдут класть цветы на место их гибели под охраной чуть ли не ОМОНа, чтобы малолетние манкурты их не избили? При которых инакомыслящих убивают пачками за три дня?
Идите отсюда, моторный парубок Эней, надев на голову Сковороду, реветь про днепр широкий куда-нибудь в другое место. Ваши психоделические мироощущения вряд ли вдохновят читателей этого очень хорошего блога.
А вообще позиция многих "щирых русскоязычных" очень напоминает поведение алкоголика, которому в шутку сказали в подворотне: назови свою мать ...... Женщиной легкого поведения, дам трешку на опохмел." Да! Да! Эта стерва всегда гуляла! И отца моего не знает!!! Дайте пятерку, я Вам еще такое про своего отца расскажу....
Тьфу, гадость. Манкурты
Кстати, Вы действительно выросли. Во вполне себе конченых людей. Прав Великий ДЕГ: не общайтесь с украми.... Не выдержала, сорвалась, редко подобный бред здесь прочесть можно
Извините ради Бога, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, больше не повториться.
Вы ответили на цитирование. Безграмотно.
Scusi? Не очень понятно, но очень красиво-выспренно. Благодарствую на добром слове
Я знал, что вы ничего не поймёте, вы же глупое, если обрушиваетесь на камент в котором приведена цитата.

Но вы оказались еще тупее — вы не поняли этого даже после ясного указания.

больше не повториться.

Вы, как всякое сельское быдло, делаете ошибки в "-тся", "-ться".

Ржу.
Я - сельское быдло. Ну, если центр Питера для Вас - село...или город Вашингтонск. Вы не в городе Париже, случаем, живете? Ржу. Молодец!!!вашу дворянскую родословную можно посмотреть хоть одним глазком? А по какой специальности у Вас третий Ph.D?
Кстати, действительно не поняла, что Вы цитировали: но не могу поверить, чтобы Лобов такое ляпнул. Извините. Не можете ссылку дать? На конкретный пост? Он у меня в друзьях.
А в деревне - хорошо, особенно в маленькой, где-нибудь в Вологодской или Новгородской Губернии. Тихо. Комары поют. Аромат цветущего Иван-Чая.
Жалко, никогда не жила. Фольклорные экспедиции.

larinda_marinda

May 6 2015, 06:47:49 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 06:56:25 UTC

За -ться, действительно стыдно. Думаю, это был screwdriver-night cup. Sorry.
Я в Жж захожу исключительно из-за клинической бессонницы. Вот и сейчас у нас 2:50 ночи, и не могу уснуть, вот Вас и прочитала после очередного see above
Боже, Вы реально тут серьезно разговариваете? Я-то всегда думала, что этот ЖЖ - такая большая "шутка юмора". Какой нормальный человек здесь может всерьез дискутировать? ДЕГ нас изысканно троллит, и мне это поднимает настроение. А Вы, похоже, по-серьезному расстраиваетесь. . Входите в вопрос. право, не стоит, Your Highness

konnyi_vodolaz

May 6 2015, 07:06:56 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 07:08:03 UTC

Не нужно оправдываться.
Я вам ответил на остальные тупости.У вас Лобов в друзьях. А вы гавкаете на человека над ним смеявшегося.

Вы очень тупое. Просто на редкость. Не фантазируйте обо мне, дурочка, найдите себе мужика и успокойтесь и все будет OK. Tiptop, как у нас говорят.
Мужика-то я себе нашла, и давно, но, как видите, не вполне успокоилась: даже таким как Вы отвечаю. К шринку. Срочно. Что-то со мной не то. С жж-стами общаюсь. Которые употребляют. Не вполне нормативную лексику. Вместо водки, видимо. Явный симптом. Придется платить. $300 за час. И еще лекарства. Кошмар. Надо оформлять банкротство. Иначе собственность не спасти. X3 переписать на маму. Дом - на кота. Бедный Лобов, кто у него в друзьях ....
Надо посоветовать ему СРОЧНО! Меня Забанить навсегда. У Алжирского Бея под носом шишка. В зеркало! В зеркало, главное, не смотреть. А то будет как с Майором Ковалевым у ...Шостаковича(?)нет, Шостакович в окошко смотрел(глядел?), которое у него в парадное выходило(не парадное? Подъезд? Поребрик?)
Да, нашла, вижу, отсосать дают, а поговорить только в ЖЖ. Сбрендили вы от одиночества и унижения.
Лобов в друзьях! Именно!
А гавкаете на постороннего человека. Вы настолько тупое, что даже не передать. И гуглом пользоваться не умеете.

Лень на ваш остальной бред отвечать.
Вам мужика надо срочно найти, тогда успокоитесь.
Какое а Вас терпение: так долго цитировать, нужно талант иметь. А мы люди простые, все больше от себя пишем, и в длинные цитаты глупых жж-стов особенно не вчитываемся, не литература, же, в конце-то-концов?! И не мелкий текст от кредитной компании.
Кстати, Лобов, действительно талантлив как писатель. Что и доказывает Ваше трудолюбие копипастера. Что он пишет мне иногда по кочану, мне больше нравится как. Интересно было с ним подискутировать, хотя бы и через Вас.
Дурында, я нигде не цитировал Лобова, тупотница.
Такие бестолковые простые дуры не только отвечают не глядя кому и на что, но и отсасывают у кого попало с ходу. Зачем думать? А потом долго и нудно три дня оправдываются. Что Лобов талантливый, Петя хороший, а у Васи только разок соснула и было темно, не видела.

Неудивительно, что вы сбрендили от одиночества. Ржу.
А вот еще один пост Лобова:


Who is "славяне"?

Слушайте, а что, и правда ещё остались люди, которые не взирая ни на что, ни на какие достижения палеогенетики, по-прежнему бестрепетно употребляют слово "славяне", а уж тем паче словосочетание "славянское единство", или, что совсем повергает в трепет - "братья-славяне" - не давясь при этом гомерическим хохотом? Я вообще думал, что это такой тонкий юмор у людей, и всерьёз не воспринимал. А теперь вот, после пары недавних разговоров, призадумался - а может, зря я это так хорошо о людях думаю?

Собственно, о том, что "славяне" как этническая общность это фикция, известно уже довольно давно - ну, с десяток лет точно. И ладно бы речь шла только о "восточных славянах"! Русских, белорусов и украинцев объединяет хотя бы т.н. "арийская" гаплогруппа - R1a1, которой с небольшим разбегом у всех означенных народов порядка 50%.

(Хотя реально это скорей гаплогруппа "степняков" - не зря у таджиков её около 60%, а у киргизов - и того больше. Ну да бог с ним - у индийских брахманов всё одно больше - "в среднем по палате", в зависимости от региона проживания, все 70% выйдут - так что пусть будет "арийская".)

Но ведь и тут не всё так гладко. Наличие у великороссов в среднем около 20% "финской" гаплогруппы N1c1, которой в два раза меньше у белорусов и практически совсем нет у украинцев (а также поляков) - как бы намекает на то, что объединять эти три народа в одну группу - несколько смело. Причём, где-то настолько же смело, как если бы объединить немцев с итальянцами.

С "западными славянами" картина приблизительно такая же - ну, как-то за уши притянуть ещё можно, хоть и с трудом. "Кельтскую" группу R1b1 можно "онемечиванием" объяснить например, так и ничего вроде в результате получается.

Но вот когда дело касается "южных славян" - тут и вообще перестаёшь хоть что-нибудь понимать. Взять тех же сербов - "трипольская" I2 - 29%, "иберийская" E1b1 - 24%, а та самая "арийская" R1a1 - всего-то 15%. По такому принципу ведь и японцев с арабами можно одной этнической общностью назвать!

Словом, выхода из создавшейся ситуации я лично вижу только два:

1. Признать наконец, что "славяне" - не более, чем языковая общность (то есть, если называть вещи своими именами - сброд), но уж никак не есть "один братский народ".

Это сложно, понятно, особенно если наслушался "первобытного арийца" Задорнова. Поэтому есть и второй вариант:

2. Запретить генетику нахер! Ибо нечего тут рушить нам "славянское братство" и ссорить "братУшек"! - и так вся библия нафиг. Сталина на них нет!


Update. Почитал комментарии. В связи с чем необходимое дополнение - как минимум в ответ на "вы там в Украине черепа начали мерять".

Тут, собственно, речь не о том даже, кто там славяне, кто не славяне, насколько кто с кем совпадает, а кто нет. Речь, по большому счёту - в самом идиотизме ситуации, мало отчего-то замечаемом.

Ну, вот то есть представьте себе англичан, бредящих о "немцах-братУшках", или наоборот. Или попытки всунуть народы, объединённые близостью языков и одной религией (а отсюда - и близкими культурными парадигмами) - в одну этническую общность. "Братья-романе", угу. (Такие есть, конечно, но из другой несколько оперы.) Или "братья-кельты" там. "Братья-фракийцы". Смешно? Чем менее смешны тогда "братья-славяне"?

В общем-то, тут как раз и виден глобально разный цивилизационный подход. Цивилизованный в случае наций, и практически родоплеменной в случае этносов.

Национальные государства создавались по сути искусственно - это было самоустройство определённой общности людей, объединённых территориально, культурно, ментально, под флагом единой идентичности, для которой был взят критерий изобретённой под это дело "национальности". Так появились нации. Француз - это не тот, у кого кельтских генов не менее стольких-то процентов, француз - это тот, кто говорит по-французски, живёт во французском культурном поле, разделяет французские национальные идеалы и просто любит Францию, чёрт побери. "Хочешь быть французом - стань им".

Этнический же принцип - категорически противоположен. Здесь именно что важны этнические характеристики, от формы черепа до цвета волос с конфигурацией носа ("Картофаном носяра? - О, свой, братУшка!"). Этнический принцип не есть принцип самоидентификации - в этнос, в отличие от нации, нельзя войти самостоятельно, тут чисто внешнее решение - берут тебя, или нет, признают "своим", или режут под шумок очередного погрома.

Но и наоборот, если уж тебя признали "своим", то ты как ни отбрыкивайся, а "В стойло, сука, ишь чё удумал, независимости ему захотелось! У тебя генотип тот же, что у нас, куда ты вообще в европы лезешь?!" А если генотип не тот, то всё одно пофигу - тем хуже для генетики, "продажной девки империализма". "Вы-то может и другие чуток, ну всё равно ведь славяне-братУшки. Так что туда же, в стойло, рядышком к тем вот сукам брыкающимся!"

В этом плане шовинизм, который как бы отвергает местничество, на самом деле есть его брат-близнец - только в профиль - и отражает собственно всё ту же идеологию родоплеменных царьков, мечтающих об империях. Этнический принцип ровно годится как для размежевания, так и для насильственного объединения. И на самом деле дикий галичанский лесной наци, который визжит "моё, не трогать", расист, меряющий черепа, и отбраковывающий неподходящие посредством газовых камер, и великорусский шовинист, загоняющий "братские народы" в одно стадо, пастухом которому будет именно он, Старший Брат - они намного ближе друг другу, чем хотят показать или признать.

Собственно, я могу понять, что России, как империи по сути своей (никто ведь так до сих и не придумал, в каком ином формате может существовать Россия, не развалившись на кучку удельных княжеств и султанатов) - этот принцип очень нужен. Православие в ХХI веке как-то не сильно работает,
культурная общность вне того же православия оказывается фикцией, а одной
языковой общностью тут никак не обойдёшься. Поэтому конечно же старая
песня о главном о "славянском единстве" ещё долго будет разноситься над евразийскими просторами - вопреки современности, цивилизованности, разуму, палеогенетике, истории и вообще реальности как таковой.
И поцелуи в дёсны, совмещаемые с окриками "куда, падло?!", причём сразу после засосов - это наверное для российской имперскости вещь неизбежная.

Однако - мы, украинцы, которым империя и её интересы как-то по барабану, которые вкривь и вкось, через одно место, но тем не менее строим своё национальное государство, пытаясь преодолеть ту самую местническую этническую разобщённость и создать единую нацию - мы тут вообще причём? Мы не имеем на это права только в силу генетической близости и носов картофаном?

Знаете что, ребята, идите как вы со своей империей и носами картофаном! Куда? Ну, куда и идёте, собственно - в доиндустриал, в аграрное средневековье, где таким замашкам как раз самое место. А мы уж как-нибудь в другую сторону - постараемся нагнать своих более благополучных и современных соседей, которые всю эту этническую муть оставили в недалёком прошлом, и которым не нужна "славянская" или ещё какая другая общность, чтобы чувствовать себя людьми...
Эталонное такое примитивное хатаскрайничество, ога. Лучше мыть сральники по своей "нацгосударственной" квоте, чем жить в империи, где если не ты, так твои дети имеют шансы подняться.
Он в свое время высказывал опасение, что Россию может завоевать Китай.
Ну это у них тоже историческое: как же так можно впрягаться куда-то, если можно и проиграть, гг.

А вообще символично, что эта пугалка у них популярна.
Все было так приятно-рукопожатно до "поцелуев в десны". Здесь Вы, к сожалению, IMHO, прокололись стилистически. Стиль резко ухудшился.
Одного не понимаю- на чем Вы строите свою национальную идентичность ? Родной язык, очевидно , " имперский" . Неужели тн украинцы отличаются от русских только тем , что первые хотят жить в маааленькой стране, а вторые - в большой?и только поэтому нужно Градами шмалять по миллионныму городу? В большой же, вроде, лучше? Маленькой стране, без особых ресурсов, кстати, будет очень трудно "нагнать". Живой пример: продавал мне машинку Болгарин; из какого-то большого портового города, кстати. так ныл, так ныл: "производства нет, работы нет, мафия везде, помидоры (?!!!!!!) из Голландии привозят".
Еще могу рассказать про пожилую румынку- химика со степенью, которая за моей тещей ухаживала за триста Евро.
Не думаю, что в Европе украинцам что-то реально светит, кроме, кстати, практической потери того самого национального суверенитета, за который Вы так переживаете. Не хотите "растворяться" в русских? Нет проблем! " растворитесь" в поляках или румынах итд. А вообще, вся Европа скоро сама растворится в Арабах. Так что, как бы Вам не пришлось Коран учить, в очень скором будущем.
Господи, похоже Вы тоже Лобова цитировали, а я думала, что Вам отвечаю. Простите великодушно!!!!!
Вы поразительная ларинда-дурында. Ржу в голос.
Очень рада, что подняла Вам настроение. Серьезно.
Это у вас мазохизм. От одиночества.
Ну было у Лобова такое мнение. Теперь понял, что ошибался. И что? Да и не один он такой. А русские прибалтики, русские Казахстана? Уж не будем о русских РФ.
Я его не упрекаю - просто он хороший пример.
Тут в блоге тоже писали: "мы русские, но специально отдали своих детей в украинскую школу".
Или блоггер ведущий свой блог на русском пишет "я против того, чтобы русский язык, стал еще одним государственным языком Украины, так как в этом случае исчезнет украинский язык" и т.п..


Хороший пример чего?
Хороший пример мышления русских на Украине.

informics

April 25 2015, 19:04:56 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 19:05:35 UTC

Я так понимаю, вытащив сего экземпляра, вы пробуете подвести к глобальной мысли о "сами-сами" и "пошли эти русские Донбасса нах"? Однако, за последний год русские Донбасса ясно доказали, что они не предатели. Теперь проверка на вшивость предстоит русским, что живут в РФ.
Я был не прав, написав "Хороший пример мышления русских на Украине.".

Нужно было написать "Хороший пример отдельных русских на Украине".

А вот еще один пост Лобова.
----------------------------------------------

Бунт бедных. Голос дураков

Из коллег в т.н. референдуме не участвовали или проголосовали "против" - четверо: директор, экономист, начальник цеха и старший менеджер. Пятый я. Это - из 25 человек. Остальные - рабочие, склад, рядовые менеджеры - и участвовали, и были "за". Соотношение вполне очевидное, как в процентном выражении, так и в социальном тоже. Экспресс-опрос по знакомым показывает то же самое: интеллигенция и бизнес "против", трудящиеся и бюджетники - "за". Красноречивая картина. Думаю, вряд ли я погрешу против истины, если скажу, что мои личные наблюдения от ситуации в целом по региону не отличаются ничуть.

Между прочим, это же самое соотношение справедливо и для всей страны. Сами посмотрите. Основной движущей силой бунтов, что с одной, что с другой стороны оказалась беднота - и в региональном выражении тоже. Главной боевой силой и постоянными жителями Майдана стала сельская голытьба с западной Украины. Первым, кто восстал против новой власти, был нищий и позаброшенный на произвол судьбы и подножный корм Крым. Да и в Донбассе та же картина: бедный промышленный Север, который в процессе деиндустриализации был вогнан в депрессию, да так из неё и не выкарабкался - бунтует; благополучный сельскохозяйственный Юг сидит на попе ровно, и разве что подзуживает - "гарно, хлопцы, хочь по тялевизеру е шо побачити з вашею войнушкою". Ну, кроме опять же индустриального Мариуполя.

Собственно, это и есть главный ответ на вопрос цикла "Русская весна" - почему сепаратистское движение Донбасса не поддержала интеллигенция? Есть и ещё нюансы, но всё же эта причина основная. Умные и богатые ни в Россию, ни прочь от Украины не хотят. Богатые (и даже просто состоятельные) - потому что им есть что терять, а умные (и даже просто образованные) - потому что в куда меньшей степени поддаются пропаганде и массовым манипуляциям, и вполне представляют последствия. Закончить этот цикл я так и не закончил - уж слишком быстро всё меняется и теряет актуальность, не поспеешь. Зато вчерашнее мероприятие позволяет вернуться к этому вопросу и ещё раз.


Шеф даже слегка развеселил своим возмущённым удивлением относительно массовости и единодушия на референдуме:

"Они что, придурки? Они что, не понимают, насколько всё кардинально изменится и станет сложнее, если нас и правда что присоединят к России? Это ведь другие законы, это другие налоги, это совсем другие правила игры, к которым приспособятся отнюдь не все. А налаженные экономические связи! Один поиск других поставщиков чего стоит! Удар по торговле, удар по промышленности, удар по бизнесу! Да прежде чем оно хоть как-то наладится, половина из этих идиотов останется без работы и будет последний хрен без хлеба доедать! А если не присоединят? Они хоть понимают, что такое стать очередным Приднестровьем? А цену этому "референдуму" они понимают? Они хоть осознают, что это не конец бардака, а только его начало, и что даже если это путь в Россию, то он продлится куда дольше, чем было с Крымом? И что за это время они озвереть успеют? А что от этого будут новые трупы - они осознают? Чем? Чем они только думают?!"

Как говорится - сытый голодного не разумеет. Не понять обеспеченному человеку со стабильным и преуспевающим бизнесом чаяний и мечт простых слободских нищебродов - о волшебных путинских пенсиях и зарплатах, и о счастье каждому и даром. Про экономический аспект я уже не стал с шефом вступать в дискуссию, это вопрос всё же отдельный. Но вот по поводу "чем они думают" напомнил ему и ещё один референдум - 1991-го года. Вернее, два таких. С промежутком в полгода - за которые людей умудрились обработать до такой степени, что у них настроения стали диаметрально противоположными - и "за СССР" волшебным совершенно образом превратилось в "за незалэжнисть Украины". Всего лишь за полгода! И при этом с массовым вытеснением из памяти первого референдума, что тоже вполне понятно - помнить такое людям попросту не комфортно.

Вот так и сейчас - массовые настроения Востока ровно также развернули, и ровно также кардинальным образом, строго наоборот. А так как такой роскоши как полгода времени у массовиков-затейников не было, пришлось народец ускорить, чтобы уложиться в два месяца. Трупами, естественно что, ускорить - самый действенный способ увеличить эффективность пропаганды. Причём, трупами свежими, чтобы не дай Боже людей не попустило. Сначала Одесса. Прямо накануне - Мариуполь. И совсем уж в день голосования "подбодрить" - Красноармейск в качестве контрольного выстрела в голову. После чего уже и последние сомневающиеся сжали кулаки, заскрипели зубами, и отправились на избирательные участки. Результат, как говорится - налицо.

А остальную Украину обработали при этом по своему. Чтобы она тоже сжимала кулаки, скрипела зубами, и с ненавистью кричала в спины: "И валите себе, козлы дотационные! Сдохнете там от голода без нас! И не жалко вас, уродов кацапских!" Ну, и самые честные в мире украинские СМИ и в случае с освещением референдума не подкачали тоже - описывая его с ну уж такими несумятицами, что хоть стой, хоть падай. "Под дулами автоматов", "явки не было", "нагнали бюджетников", "полтора миллиона за присоединение к Днепропетровской области" - и прочий подобный же, откровенный, и нескрываемый что откровенный бред.

Да нет, конечно. И явка была более чем массовой. И шли как на праздник, толком при этом не понимая за что голосуют - против "бандеровцев" и "фашистов" ведь. И результаты там ни фига не нужно было подделывать - кто был против, в основном на участки просто не пошёл. Людей развели как котят, а они ещё и бегают, и радуются - какие они молодцы, и как их эти долбаные хохлы достали, и как они им своё "фи" высказали, пусть знают, гады.

Но и другая сторона в этом смысле отличается не слишком. И их тоже как котят. У нас здесь людей "жидо-бандеровцами" запугали до икоты, а там - "колорадосами" и сплошными российскими диверсантами. И смотрят люди друг на друга, и готовы вцепиться друг другу в глотки, и рвать их одними зубами. Чего, собственно, и нужно было достичь. Чего, собственно, и достигли. Какая бы ни была окончательная цель - хоть гражданская война, хоть развал страны - цель эта и уже, можно считать, осуществлена. Дальше только дирижируй и направляй ослеплённых взаимной ненавистью сограждан в нужное русло. Ибо чашку и уже не склеить, а "не-братья" принято как аксиома.

Смотрел бы на это дело со стороны, запасшись поп-корном - искренне и от души аплодировал бы. Мастерски сработано. Профессионалы высшего класса. Браво, чего уж там, браво!
Либеральной зомбированности. Глупости. Дегенерации русских.
Дегенерации русских.

Помилуйте! Тут нет никакой дегенерации - это обычная человеческая психология.

Аргентина для русских

Анна Титова

В 1948 году в Буэнос-Айресе оказались не только семьи белых эмигрантов.

— Узнаешь меня легко: я большой и толстый, как настоящий аргентинец, — хохочет в трубку Валерий Рикардо Еремин, чье рыхлое фрикативное «г» тут же выдает южнороссийское происхождение.
....................................
................................

Душа Еремина широка, как река Рио-де-ла-Плата. Наверно, потому, что русская и аргентинская одновременно. Тусовщик до самозабвения, Валик обожает общение во всех его проявлениях. Свои многочисленные связи он использует с удовольствием и без разбора: вчера — чтобы вытащить из беды незнакомого человека, сегодня — чтобы бесплатно посетить туалет в центре города, раз уж все равно проезжаем шиномонтажную мастерскую его приятеля.

— Вот я тебя расскажу. В 2000 году наехало сюда много украинцев и русских. Я так обрадовался! Думал, они будут приходить в клуб. Но они совсем редко заходят. Ну совсем. Я спрашиваю — в чем причина? А на кой черт это нам нужно, говорят? Ну как же, это же наша пища, наши привычки, наши танцы…

— Они тоже живут разобщенно?

— Они? Мы все живем разобщенно, и мне это очень больно. Они, знаешь, приехали какие-то обиженные в нулевые годы. Россия им чего-то не додала. Мой отец почти голый приплыл в Аргентину и всю жизнь по России ревел. Ну хорошо. А где вот их сыновья еще вареников покушают? — Валик расстраивается почти до слез. — Нет, ничего, ничего не нужно.

Через Валика в последнюю волну иммиграции прошло примерно сорок русских. Приходили, просили помощи. Кто-то, пока не освоился, оставался подрабатывать в мастерской, кто-то снимал у него жилье. Сейчас в апартаментах над мастерской живет Евгений.

— Нормально у меня все, — пожимает он плечами, — холодильники ремонтирую. Тут все знают, что если ты русский — значит, рукастый, все качественно сделаешь.

Евгений переехал в Буэнос-Айрес в 2000 году вместе с семьей. Бежали от экономического кризиса, как он говорит. И от общей нескладности быта среднестатистического россиянина — это мне так кажется. Вся внешность Евгения как будто транслирует: я родом из небольшого городка, составленного из тусклых панельных домов. Зимы в этом городе серые, а лето душное. Люди скучные, а собаки бездомные. И никогда ничего не происходит.

— С другими русскими общаетесь?

— Нет, и не хочу. На улице русскую речь услышу — мимо пройду, — уверенно отвечает Евгений.

— Почему?

— А зачем мне это? Они станут меня дергать: как ты это сделал, как это. А мне никогда не помогали. Я тут сам всего добивался.
Как это связано с русскими на Украине?
Напрямую: нет солидарности, нет желания придерживаться своей культуры.
Все эмигранты ДОЛЖНЫ быть солидарны и "придерживаться своей культуры"?
Никто, никому, ничего не должен, но
1) У иммигранта нет иной культуры, кроме, как культуры той страны из которой он приехал.
2) Иммигрант социально не защищен и посему ему стоит опираться опираться на своих и помогать своим.

В иммиграции русский русскому зачастую волк.
Если человек решил переехать в другую страну, ему совсем не обязательно жить в гетто и отчуждаться от местной культуры. Именно те, кто живет в гетто деградируют. О том, что имеют иммигранты в плане культуры вам лучше судить о себе, а не о других. Если иммигрант имеет легальный статус, работает и знает язык, он защищен так же, как и местные жители.
Есть пословица "литовец литовцу... литовец". Все иммигранты жалуются на недостаточную сплочённость. Чем ниже культура у человека, тем более он склонен жить в этнических гетто и наоборот.

Вы не ответили на вопрос и я его повторяю. Как связаны проблемы эмигрантов с проблемами русских в Донбассе?

andb28

April 27 2015, 19:19:56 UTC 4 years ago Edited:  April 27 2015, 19:27:43 UTC

Разве речь идет о гетто?

О том, что имеют иммигранты в плане культуры вам лучше судить о себе, а не о других.

Не понял, что вы хотели сказать.
Еще раз: иммигрант уехавший во взрослом возрасте никогда полностью не овладеет местной культурой.
Это, если хотите, закон биологии.

Именно те, кто живет в гетто деградируют

Не верно.

Если иммигрант имеет легальный статус, работает и знает язык, он защищен так же, как и местные жители.

Нет, все равно к нему иное отношение. И язык иммигрант никогда не будет знать так, как местные и культурные коды у него будут не те.

Как связаны проблемы эмигрантов с проблемами русских в Донбассе?

Вопрос не по теме, ибо речь шла о Лобове и о подобных ему русских, проживающих на Украине.
Моя копипаста про русских в Аргентине иллюстрирует отношение многих русских, оказавшихся вне России, к русской культуре и к другим русским.
А может быть вы просто кретин?
Кто как обзывается, тот сам так называется (детская поговорка).

Вы знаете, это может меняться, есть какие-то вполне типичные стадии. За мои 20 в СГА в Городе Вашингтонске, прошла, как минимум, три: перехода на противоположную сторону улицы,до вполне себе индифферентности ( люди, как и все), до щенячьей ностальгии ( с недавних пор). Наблюдала подобные модуляции во многих своих русских коллегах.

Но вот с недавних пор, четко ощущаю, что если встречу ( не дай Бог) на улице тн "украинца" - тут же позвоню 911. Возможность террористического акта в отношении меня.
Еще один текст Лобова.

Одним неврозом меньше
И да, чтобы два раза не вставать, всё-таки и по языку поставлю галочку тоже, прежде чем закрыть цикл окончательно.

Язык у нас всегда имел повышенное значение. Тут отражается и в целом история дореволюционного украинского национального движения, которое было замкнуто в рамках культуры чуть более чем полностью, и как в общественную, так и в политическую жизнь практически не выплёскивалось. Причины этого обсуждать и можно, и нужно, и интересно, но наверное когда-нибудь в другой раз. Факт остаётся фактом - язык, который вообще-то в благом деле нацбилдинга является фактором не критическим, и уж тем более не основным, в Украине исторически приобрёл роль фетиша.


Понятно поэтому, что по обретении независимости именно на язык был сделан основной упор. Столь удачное, и прямо скажем неожиданное отмежевание от метрополии нужно было закрепить чем-то более существенным и ощутимым, чем стандартный набор атрибутов национального государства. Герб-флаг-гимн, официальная преемственность с правительством в изгнании - всё это замечательно. И этого было бы более чем достаточно, если бы обретение национального суверенитета стало результатом долгой и упорной борьбы всей страны, а не её небольшой части, и не было бы по сути подарком судьбы, упавшим с неба. В таком виде Украина несомненно была уязвима для сомнений в её "настоящести" и состоятельности, и нужен был очевидный символ изменений, заметный сразу и понятный всему миру.

Мало того, и сам социум в Украине после развала СССР был рыхлым и неоднородным. Чувство национальной солидарности ан масс было интуитивным и плохо проговариваемым. Для большой части населения независимость страны ассоциировалась разве что с глупым слоганом про "всё наше сало съели". Сформировать чувство общности, сплотить аморфные массы в хотя бы подобие нации было одной из важнейших задач: людям нужно было дать ощущение своей страны, закрепить в массовом сознании чувство новизны и отличия от вчерашнего дня. То есть не только во внешней политике, но и во внутренней тоже именно язык оказался тем самым мощным и столь необходимым инструментом по внедрению новой реальности в жизнь.

Правда, украинские националисты при этом настолько заигрались в игры по демоскализации страны, что в результате попросту не заметили, как их ненавязчиво оттёрли от власти перекрасившиеся в эсдеков коммунисты, а позже и цеховики. Когда самые умные из националистов спохватились (сравните, например, риторику речей Чорновила начала и середины 90-х), было уже поздно - движение маргинализировали, допуская именно что только и исключительно к языковым и вышиваночным истерикам.

Тем не менее, сам процесс украинизации, порой с пробуксовками, с популистскими спекуляциями за и против, через пень-колоду, но всё же шёл. Оценивать результаты спустя 23 года можно по-разному - от "слишком быстро" до "невыносимо медленно" - это уже с какой стороны смотреть. И тем не менее, прогресс за прошедшие годы несомненен: украинский язык вошёл в жизнь всей страны как непременная, органическая её составляющая - уже и в самых что ни на есть русскоязычных регионах.

Однако же на сегодня мы уже имеем совсем другую страну, нежели двадцать лет назад. Рыхлая человеческая масса обрела упругость, консолидировалась в своём ощущении страны как реальности, Украины как состоявшегося явления. При всех нюансах, при всех тектонических разломах украинского социума, украинцы тем не менее уже не нуждаются в подтверждении своего существования. Да, разные регионы по разному ощущают свою миссию и свою причастность к общему, но это в любом случае есть уже полноценное национальное сознание, сколь бы оно для внешнего наблюдателя не представлялось раздробленным и даже хаотичным.

В связи с чем необходимость дальнейшего языкового давления по спрессовке общества в брикет нации становится вопросом мягко говоря дискуссионным. Насколько имеют смысл дальнейшие усилия по украинизации русскоязычных регионов, и не даст ли это в перспективе обратный эффект, эффект отторжения? И не станет ли в результате русскоязычие - из обыденной реальности - фактором региональной гордости, когда люди начнут строить свою идентичность, исходя из главного своего отличия от "другой Украины"? Как мне кажется, эта опасность не только реальна, но она уже во многом начинает осуществляться. Много хорошо ведь тоже плохо - это старое правило вряд ли кто-то когда-то сможет обойти.

Да и главный вопрос - насколько это вообще на сегодняшний день актуально? То, что для становления государственности в своё время это было ничуть не менее важно, чем непременная атрибутика в виде герба-флага-гимна - с этим никто и не спорит. То, что государственный язык в стране должен быть только один - украинский - спорят сегодня уже лишь совсем маргиналы. Но дальнейшее усиление давления - не есть ли это уже излишние и бесполезные старания, которые только обостряют ситуацию в стране?

Если уж за телевизионную эпоху массовой унификации в половине страны украинский язык в быту так и не был воспринят (а телевизор в этом смысле творит воистину чудеса), то уж в эпоху интернета, когда личный выбор гражданина никак не управляется дядями из Госкомитета по телевидению и радиовещанию, об этом можно и вовсе забыть, как о неосуществимой мечте. Собственно, уже то, что в Донецке и Луганске русские и украинские школы в равной пропорции - это и уже максимальное достижение в украинизации русскоязычных регионов. Всё прочее будет попросту выброшенными на ветер деньгами, безо всякой отдачи.

Русскоязычные в Украине замечательно понимают украинский. Украиноязычные понимают русский. Вряд ли коммуникационные сложности у нас в стране можно считать проблемой. В Италии или Норвегии выходцы с Юга и Севера, встретившись в Риме или Осло, понять могут друг друга лишь с огромным трудом. С провансальского диалекта книги переводят на французский, потому что иначе в Париже их попросту не смогут прочесть. И что? И ничего. Живут себе люди нормально, в полноценных национальных государствах, и совершенно по этому поводу не переживают. В Великобритании низшие и высшие классы имеют столько отличий в произношении и лексике, что куда там разнице между русским и украинцем. А уж если говорить о возможности диалога выходца из Уэльса и жителя Шотландии (не говоря уже о Северной Ирландии), то это и вовсе разве что язык жестов. И ничего, никто разваливаться даже близко не собирается.

Собственно, всю реальную важность столь раздутой у нас проблемы прекрасно показали соцопросы. По которым языковой вопрос в списке приоритетов современного украинца находится на "почётном" тридцатом с чем-то месте. По сути, на этом вопрос как таковой можно и закрыть. Какое-то время расширение влияния украинского языка и правда что было жизненно-важным, критическим для жизнеспособности страны. Но со временем язык стал попросту субъектом для политических игрищ. Люди это осознали, и пусть не сразу, но сделали вывод: как только начинается очередной розыгрыш языковой карты, это значит разыгрывают их самих, разводят и сталкивают лбами.

Понятно, что для многих это окажется неприятным открытием и даже разочарованием - инерция мышления и вообще очень сильная вещь. Но есть и хорошая новость - если уж язык так и не стал объединяющим страну фактором, то он в конце-концов и перестал быть фактором, страну раскалывающим. Одним поводом для невротизации населения стало меньше, и тем самым уже можно вздохнуть чуть свободнее. Если конечно при очередной ротации власти не найдётся и очередных же умников, которые заведут волынку заново.


================================

Из комментариев:

maxbaer:

в свою очередь для российской стороны вопрос оказался очень болезненным по двум причинам.
1. старая Великая Русская Классическая Литература как единственная практически "точка сборки" национальной идентичности и оправдание существования России, она очень сильно привязана к языку.
2. русские ан мас никакими другими языками не владеют и оказаться в иноязычной среде им страшно, и они просто не понимают, что существуют себе страны, в которых языков много, и - ничего страшного.

loboff:

В т.ч. да, и это. Но это было уже скорее следствием необходимости отмежеваться от метрополии. Впрочем, реакция была таковой и всю предыдущую историю русско-украинских отношений - что и ещё добавило бонусов языку как инструменту упрочнения суверенитета.

==========================================

loboff:

Мультики на украинском - это тоже кул. Но их, увы, не так уж много.

У нас в садике тоже типа "учат". Будь ласка, дякую, до побачення. Хотя куда как лучше бы, если бы в саду полностью было общение на украинском. Но подозреваю столько воспитателей со знанием украинского и на настолько нищенские зарплаты - попросту не найти.
Комментарии (продолжение).

==================================================
loboff:

1. Сомнение. Русский, если я не ошибаюсь, всё же изучают и в украинских школах тоже. Завтра уточню.

2. Билингвы всегда развиваются быстрее - это научно-медицинский факт.

3. Люди, которые отдают детей в украинские школы - люди, которые думают о будущем. Соответственно, интеллигенция. Соответственно, и контингент там куда как предпочтительнее. Соответственно, и учиться там ребёнок будет лучше. Не зря есть наблюдение, что выпускники украинских школ знают русский лучше, чем выпускники школ русских. Видимо, это просто в целом более высокий уровень знаний.

В результате у нас парадокс - при соотношении 50 на 50 в украинские школы очередь и записываться надо заранее, в русские - недобор. Такая вот фигня.

А вообще это плохо. Получается сегрегация. Социальное расслоение не только не преодолевается, но и усугубляется. Поэтому гораздо лучше было бы, если бы вообще все школы были украинские. В смысле, все государственные бесплатные школы.


loboff:

Старая страшилка. Совершенно ничем не оправданная и не подкреплённая. Ареал распространения в быту за 23 года не изменился ни на йоту. Украинскому не хватало престижа "языка власти" - он сформирован вполне. Украинскому не хватало массового распространения на уровне читать-писать-понимать - это тоже достигнуто вполне, с поправкой на молодёжную безграмотность в целом.

А вот в украинский язык как язык культуры (то, что действительно стоящая и нужная вещь, на которую денег жалеть нельзя: актуальные переводы, пресса, книги по льготным ценам и с льготными условиями пр-ва, поддержка украиноязычных музыкантов, кино и театра) - изначально никто не вкладывался. Несмотря на все истерики и популизм. Хотя это единственное, что и стоило, и стоит, и будет стоить делать для языка.

" Билингвы всегда развиваются быстрее - это научно-медицинский факт."

В Америке вроде бы считается с точностью до наоборот - медленнее, но не фатально.
Еще один текст Лобова.

Популизм и популяризация

Основная страшилка сторонников массовой (и потому бездарной) украинизации это: что если украинский язык не поддерживать искусственно, не впихивать его через не хочу, не заставлять говорить насильно и не карать за ослушание - то язык погибнет. Не выдержит конкуренции с русским.

Время уже показало, что это чушь. Ареал бытового распространения украинского и русского языков что за время существования УССР, что за время независимости - не изменился ни на йоту. А если какие-то изменения и есть, то они выражаются в таких долях процента, что вопрос "а стоила ли овчинка выделки" выглядит даже не риторическим, а издевательским.

Да, были достигнуты иные цели. Украинский язык обрёл статус "языка власти" - и это правильно. Украинский язык внедрили на уровне массового умения понимать-читать-писать (с поправкой на молодёжную безграмотность в целом) - и это тоже важно. Но сделать украинский массовым на бытовом уровне - было изначально провальной затеей. При этом по-настоящему главная задача... Нет, не так. При этом наиглавнейшая задача - сделать украинский язык языком культуры - не только не выполнена, за неё по большому счёту никто толком и не брался.


Отмазки при этом стандартные. Украина страна бедная, на особняки всем кому положено не хватает хде взяты грошэй? С одной стороны понятно - спонсировать втупую книгопечатание на льготных условиях, поощрять отечественный украиноязычный кинематограф и прочее искусство - и дорого, и смысла нет. Разворуют, наварганят тонны неудобоваримого дерьма, а толку всё равно будет ноль. И что смысла нет - показала ещё советская эпоха. Когда топорная украинизация и топорная поддержка бездарей лишь способствовали утверждению в массовом сознании аксиомы "украинское - значит село".

(Впрочем, скорее всего, и топорность эта была сознательной - в виде скрытой русификации через маргинализацию всего украинского. Ну, или же я слишком высокого мнения о советских деятелях, и это изначально было попросту бездарное начинание.)

Но ведь при этом же совершенно игнорируется основное, а по затратам более чем скромное направление популяризации языка - переводная литература.

Государственной программы на таковую (по результатам мировых рейтингов топ-100 в базовых областях знания и худлите), с дополнительным премированием переводчика, обогнавшего русскоязычных конкурентов (если они есть) - уже этого было бы с головой. Если бы интеллигенция видела, что стабильно, в открытом легальном доступе, украинские переводы если не всех, то базовых мировых бестселлеров выходят быстрее русских, качественнее русских, и главное - в объёмах в разы больших, чем русские (как например в скромной Чехии с их 10-ю миллионами носителей языка) - уже через несколько лет престиж украинского языка как языка культуры был бы обозначен как явный и несомненный, и не только внутри страны. А уж если всё это дело обставить грамотной рекламной кампанией - "Чытай украинською! На неи швыдче и бильше!" - через те же несколько лет это стало бы неоспоримой истиной.

Да даже если и без рекламы, или если реклама была бы бездарная чуть более чем полностью (как оно обычно в случае с госслужбами и бывает). Вы вот просто представьте себе типовой диалог в социальной сети:

- Прочёл новую монографию Бьюкенена. Интересная работа, есть о чём подумать...
- Везёт тебе, ты на английском шаришь... А перевода - явно не дождёшься от этих уродов...
- Ну, что ты! Я не знаю английского, увы. Я читал ПО-УКРАИНСКИ. Ещё три месяца назад в Свободной Он-лайн Библиотеке Парламента Украины появилась. Это я ещё долго сопли жевал, некогда было взяться...
- Ох...! Б...! Ё...! В п...! На...! Всё, учу украинский, переезжаю в Киев!

А ведь эта роскошь, в отличие от того же кинематографа - как для бюджета, так попросту копейки. И здесь даже фильтров на бездарей и графоманов не надо - мировые рейтинги бестселлеров сами за себя говорят. Ну, а то, что пропаганда языка как языка культуры именно что на интеллектуалах и лежит, а потому именно интеллектуалов и нужно воспринимать как основную референтную группу - это и вовсе очевидность от известного капитана, в доказательствах явно не нуждающаяся.

И не говорите (всё равно не поверю), что вот вы лично не сталкивались с тем, какой объём литературы из мировых топов не доходит ни до русской, ни до украинской аудитории в переводе. То есть не то что с опозданием - а вообще! И что хуже всего - этот разрыв не сокращается, а только увеличивается с каждым годом.

Электронные переводчики? Да, вещь хорошая, согласен - журнальное чтиво они уже обеспечили. Но до нормального состояния, чтобы свободно читать техническую, научную, философскую, специальную литературу, чтобы программы хоть как-то начали вычленять в тексте идиомы и устойчивые метафоры, и подавать их понятно в литературе художественной - они ещё лет 10 будут доводиться до ума, несмотря на весь прогресс. И это я ещё безудержный оптимист в этом смысле. А за это время можно ведь мир к чёрту перевернуть, а не то что изменить статус языка...

То есть - вот она, реальнейшая тема - наливай и пей, как говорится, и потомки памятник министру культуры поставят, который эту фишку провернёт. И что? А ничего - просто блогерские мечты, и явно они так мечтами и останутся. А сверху - радостная статистика о процентном соотношении украинских школ к русским, и рапорт о полном переходе налоговой службы на державну мову - счастье-то какое!

Вот так и живём. С "Розетками.Юэй" боремся. Собратьев-блогеров стыдим за "непатриотичность". В хохлосрачи кидаемся - увлечённо и азартно. "Хто не скаче той москаль" скандируем. И вот так и будем жить, видимо. Скача и игогокая.


Из комментариев:

pan_baklazhan

И снова не с чем спорить :)
В юности я был довольно большим украиноскептиком, мову знал боле-мене (спасибо русской школе, в которой мову тем не менее преподавали серьёзно, даже до Перестройки), но не любил.
Прорыв произошёл, когда появился канал "1+1", тот самый, да не тот.
Тогда по нему еженедельно с охуенными лекциями (а интернета-то не было!) выступал Вадим Скуративский, была крутая передача "Терминал" и ещё много всякого. Вот тогда я наконец-то и полюбил ридну мову...

В сторону: в советское время многие учили польский язык, чтобы читать на нём купленные в Польше книги, невозможные в СССР. А ведь польский язык для русского - штука посложнее украинского...


Далее в комментариях пользователь generall привел фотографию Дмитрия Табачника (он пытался поднятьб статус русского языка на Украине) и Лобов на сей пост ответил: "А эта дрянь что здесь делает?"



ekaterin_p

April 26 2015, 11:01:18 UTC 4 years ago Edited:  April 26 2015, 11:03:54 UTC

Прочитала все ваши цитаты из Лобова, и страшновато, вот честно. Страшна госпропаганда, какую силу она имеет. Ведь Лобов - умнейший человек, но и его она обработала. Конечно, он сам сейчас в ужасе. Думаю, если бы я была на его месте, то теперь даже коротенькое "укр" выводило бы меня из себя.
И я о том же. Вот, что с людьми пропаганда делает!
Последний пост Лобова от 2 мая показывает совсем другого человека:

"Как до жирафа
До меня наконец-то дошло, как именно наши сограждане разделяют "конспирологию" и "приличную аналитику". То есть вот, в качестве примера:

Если автор говорит что-то типа того, что изначальная цель советской власти было уничтожение русских - его записывают в конспирологи, поминают теорию заговора и прочее такое же.

А вот если автор высказывается в том смысле, что сама модель советской власти предполагала нивелирование национального сознания - за счёт размывания национального большинства, с одновременными преференциями в отношении меньшинств, целью чего и должно было стать появление наднациональной общности, советского народа, то - это как раз респектабельный аналитик. Он ведь говорит о "процессах", о "законах развития", а отнюдь не о сознательной воле небольшого количества элит.
.........................
"
Вспоминаю свою бабушку и ее слова "Мы все хотели стать русскими"))) Это про 60-70е.

В школы с украинским языком преподавания никто не хотел идти (Днепропетровск & Кривой Рог), их количество сокращалось естественным путем.
Ну какой он русский то?

Укр как есть, дистиллированный идиот...
Он периодически восхищался Грушевским - он для него большой мыслитель.
Ну кстати по меркам укров сверхуспешный поц. Долгие годы писал лажу полнейшую на австрийские гранты, накопив на несколько домиков (втч и в имперском Киеве). Потом при немчегах побыл у кормушки и даже в историю попал (мой брателло рассказывал, что у них в школе он подавался как первый президенте Укры). Потом при Советах был "призван на царствие", опять хорошо кушал (продолжая пописывать лажу) в Москве. Потом, когда при Сталине их малину прижали, сдал всех сообщников и вышел сухим из воды, остался тусоваться в Москве. Помер не в Магадане, а на целебных МинВодах.

Эталонный какла, короче. Достоин своего места на 50 гривнах.
Если бы Лобова не существовало, его бы следовало выдумать. Но он есть. Именно этим он свою известность заслужил.
текст Лобова

Путин нас всех съест

Желание украинцев дистанцироваться от РФ вполне понятно - уж слишком неприятны веяния, исходящие оттуда, и уж слишком сильно желание соседей держать нас под своим контролем. Но похоже, что чем дальше в лес, тем больше украинскую сторону страшит даже не экономическая и политическая зависимость, а культурная и социальная коррозия, которая поражает (воздушно-капельным путём, видимо) и украинское общество тоже.

Мол, торговать, хоть и через пень-колоду и массу препонов, всё равно придётся - деваться некуда. Да и политически руки у РФ всё же связаны международными обязательствами, и хоть бдить оно и нелишнее, но всё же открытой агрессии в обозримом будущем можно не опасаться. А вот экспорт криминальной культуры, а вот социальное заражение - коррупцией в частности и пренебрежением правовыми стандартами в целом - это и правда реальная угроза. И что только сбежав под крылышко к Европе, без малейших раздумий и даже оценки возможных последствий, можно будет избежать оскотинивания и обмоскаливания. "Что тут думать? Тут сматываться надо!" А иначе - Путин нас всех съест.


Но давайте так. Много ли вы знаете украинских исполнителей шансона? Ну да, Кричевский. А ещё? А бандитских и ментовских сериалов отечественного производства вы много помните? Целых ни одного? Странно. Ну, а всяческих "артистов разговорного жанра" - юмористов с пародистами? Жванецкий? Так он вообще советский, ещё тот. Даже "95-й квартал", и тот отчётливо отличается от ихних-раш с комеди-клабами. А уж если взять Майкла Щура или Олеся Подеревлянского - то этот юмор россиянам и вовсе непонятен, хоть как дословно не переводи, они всё равно будут в ступоре - "а об чём это вообще?"

То есть, шансон и трэш российского производства у нас ретранслируется, это да, особенно в русскоязычных регионах. Но вот - не воспроизводится, не приживается. "Кушать люблю, а так не очень." И даже в ретрансляции неизбежно срабатывают фильтры. Лепса у нас народ знает и любит, например, а вот любимца российских дам бальзаковского возраста Стаса Михайлова украинские дамы уже как-то не очень. Что и неудивительно - Лепс продукт довольно качественный, и ухо не режет, в отличие от. Российский культурный экспорт таким образом так и остаётся продуктом одноразовым - пережевал и выплюнул - и не вживляется в нашу систему культурных кодов. Просто потому, что культура у нас с россиянами - разная.

И ведь отнюдь не за 20 с небольшим прошедших лет возник этот разрыв. Украинской нации скоро сто лет как, да ещё и столетний предреволюционный культурный багаж наработок украинской словесности - он ведь тоже никуда не делся, а органично вошёл в украинскую культурную парадигму. Об этом не принято говорить, не выгодно с пропагандистской точки зрения. Российским пропагандистам лучше, чтобы украинцы были молодыми и беспородными - так легче пинать зарвавшихся "незалэжников". Украинским же работникам пропагандистского фронта упоминание "украинизации имени Кагановича" и пресловутого Австрийского генштаба тоже - как серпом по молоту. Национальная концепция древлего гордосластия предпочитает полагать, что украинцы здесь сидели от самого Адама самих трипольцев Киевской Руси, и лишь на недолгие 70 лет кляти москальски коммуняки поработили гордых древних автохтонов.

Но если смотреть на вещи реально, а не через призму пропагандистской придури, то украинская нация и сформировалась и оформилась именно что в советский период, а к моменту развала Союза уже практически была сдана "под ключ". Не хватало лишь бантика в виде трезубца и блюдечка с жёлто-голубой каёмочкой. Ментальные, культурные и мировоззренческие отличия за весь этот срок вполне себе скопились и вылились в результате во вполне значимую разницу, в "мы", отличное от "них". Которая, даже если и не проговаривалась вслух, тем не менее ощущалась вполне. Оставалось лишь дать этому ощущению возможность воплотиться в жизнь, после чего единый советский народ как-то очень уж быстро понял, что не так уж он и един. Собственно, и отделение от братского народа воспринималось даже в русскоязычных регионах вполне себе с энтузиазмом, в крайнем случае - с равнодушием. "А вот нечего было наше сало есть!"

Следующие 20 лет реактивного нацбилдинга лишь закрепили и упрочили всё то, что и так было наработано за годы советской власти - через уже нарочитое подчёркивание всех имеющихся отличий. В том числе и посредством мовы, а как же ещё? Лозунг "Украина не Россия" на многие годы стал базовым, стал основой национальной идентичности, эталоном, по которому сверялись и мысли, и слова, и действия.

Однако же, и российская идентичность, если рассматривать её объективно - того же точно происхождения, что и украинская. Разве что россиянам из советского наследия нужно было отбросить много меньше чем нам, а потому количественно российская культура оказалась богаче. Но - именно количественно. Качественно же она и есть продолжение культуры советской, разве что с декларацией смены полярности. Совсем уж откровенный идеологический шлак был отбракован, но при этом пришло пополнение в виде достижений советской контркультуры - по сути, блатняка. И в общем-то именно в этом направлении российская культура и двинулась дальше - в шансон, в духовность, в правду жизни. Не забывая, естественно, отдавать дань и бездуховности тоже - в виде голимой попсы в те же три-притопа-два-прихлопа что и в блатняке, но уже "за любовь", а не "за тюрьму".

А вот всё это напыщенное про великую русскую культуру - дорогие, а вы тут причём? Русская культура есть явление давно уже интернациональное, а уж никак не национальное. Просто из того банального факта, что русская нация, которой эта культура принадлежала, сгинула в катастрофе 1917-го, была вырезана в зверствах гражданской войны и сталинских лагерей или угасла в последних её носителях, поколение за поколением вымиравших в эмиграции. Русская культура сегодня принадлежит миру и цивилизации, и россияне к ней имеют отношение не большее, чем и остальные белые народы. И то - "не большее" это в лучшем случае.

А всё, что есть у россиян своего, это - их трэш и шансон. Тем и живут. И детям их же и передают. Ведь вне культурной преемственности Пушкин с Толстым из школьного учебника значит для подрастающего поколения ничуть не больше, чем Шекспир или Сервантес - "было когда-то". Ну, и на экспорт в "страны ближнего зарубежья" отправляют всё их же, родимых, трэш с шансоном - больше ведь и нечего. А то, что русскоязычные Украины и Прибалтики всё это подъедают - так на безрыбье и жвачка за конфету.

Потому-то и никак не впечатляют увещевания россиян про "куда вы от нас" и "Путин ведь уйдёт, а Россия останется". Ну да, останется. Но и шансон, и трэш - останутся ровно так же. Как и сопутствующее криминальной культуре криминальное мышление.

Но и поэтому же особенно бояться контактов с РФ тоже не стоит - причём, какой угодно степени близости. Иммунитет у украинцев и уже достаточно наработан, чтобы ахать и охать, мол не спасёт нас Европа, так нас тут всем вот этим завалит и погребёт, и мы растворимся в чужеродном и неприятном. Не завалит. И не растворимся.

А уж если говорить о социальном заражении, то уж простите, дорогие соотечественники, но у нас и своей заразы предостаточно. И спастись от неё мы сможем только и исключительно сами, и никакая Европа не сможет заставить нас перестать воровать, давать и брать взятки и плевать на право и закон, заменяя его понятиями. Соблазнительно конечно и это свалить на дорогих россиян - они мол нас заставляют, а то бы мы давно стали хорошими - но увы. При всей внешней схожести социальной среды и социальных болячек у нас и в России - происхождение у них всё же разное.

Власть в Украине и России тоже ведь кажется близнецами-братьями. Да и идиотские законы (в основном запретительные) принимаются как по лекалу. И всё же сами истоки - от гэбистов или от цеховиков - диктуют и свои отличия. И как бы ни была похожа мерзость, творимая в РФ, с мерзостью, творимой в Украине, мерзости эти имеют разные цели и задачи. И думать надо не о карантине, который избавит Украину от эр-эфовской реанимации совка через утверждение зоны как нормы жизни, а - о лечении своих собственных застарелых болячек. И уж тем паче не слишком в этом смысле надеяться на Европу - она может дать нам разве что правила игры, которые и так давным-давно известны. А вот научиться их соблюдать можно только самостоятельно.
Скажите, для чего вы спамите его бредовыми текстами? Для какой цели?
Я не спамлю - я их копирую здесь, так как не имею возможности вставлять ссылки.
Копирую я их для того, так как они отражают настроения многих русских на Украине.

Андрюша, вы еще раз подтвердили, что вы дурак и не знаете русского языка. Вопрос был простой: Для чего? и Для какой цели.

для того, так как они отражают

Уймись, евреймудак.
Ну и где я подтвердил?
Лобова просто смешно читать, а у вас просто нет чувства юмора.

>евреймудак

Я русский.
Ага, нашли новый ответ, значит теперь вы копипастили целые страницы лобовского нудного бреда, чтобы я посмеялся?

Пишете шизофреническим языком "для того, так как они отражают" тоже, чтобы мне было смешно?

Я уже давно смеюсь над вашей феерической тупостью.

В моём ответе последняя строчка сформатирована с ошибкой. Вот правильно:

Уймись, еврей мудак.
Это не новый ответ - это дополнение.
И я не виноват, если у вас нет чувства юмора.

>Пишете шизофреническим языком "для того, так как они отражают" тоже, чтобы мне было смешно?

Есть такое.

Не лгите, дурак Андрюша. Вы пишете своим дебильным языком только потому, что дебил и иначе не умеете. Как и читать и понимать простые вопросы.
Что же вы общаетесь с дебилом?
Это вы понимаете, как "общение"?

"Скажите, для чего вы спамите его бредовыми текстами? Для какой цели? "

Какой же вы феерический дебил...
Общение это переписка со мной.
"Зачем вы спамите", это "переписка", дурак Андрюша?
Вы знаете, Лобова приятно читать, когда он не впадает в политику. Или в расовые теории, на которых там "поехали" почти все интеллигенты. Он талантливый писатель, IMHO. Кстати, для объективности, у него был пост про украинцев как нацию людоедов, после введения финансовой блокады Донбасса, которая, в основном, ударила по беззащитным пенсионерам.

Почитайте его очерки про Саратов. Мне понравилось.
Поверить не могу, что это писал Лобов. Особенно поражают строки, что в РФ какая-то фантастическая коррупция, которая вот-вот перекинется на Украину и это говорил человек живя на Украине, где масштабы воровства с РФовскими просто невозможно сравнивать.

Порадовал пассаж про то как русская культура принадлежит миру и цивилизации, а русским-россиянам принадлежит шансон и стас михайлов. То есть человека военной пропагандой обработали до такой степени, что слюни потекли изо рта и стал ходить под себя. Теперь живет в прекрасном "имперском" Петербурге, понял что никакого всамделишного совка в РФ нет.
infernal_mickey,да никто его не обрабатывал военной пропагандой . Лобов и есть - военная пропаганда!Вы уверенны ,что его журнал ведет один человек?(некто лобофф) А может это коллектив или целый отдел пропаганды? Там кто то догадался и сразу -бан.
Извините, но вы рассуждаете как бабушка на лавочке. Тялявизер виноват акаянный! Прапаганда !
Замените слово пропаганда на слово БЕС и читайте,оч. смешно получается ;) Средневековое мракобесие,самое натуральное.
>А может это коллектив или целый отдел пропаганды
Я все-таки думаю, что Лобов вполне реальный человек, тем более я его как-то на В.О. встретид.
Надо было ево по щекам похлестать.
Да я скромный человек, куда уж мне хлестать по щекам всяких сепаратистов.
>А может это коллектив или целый отдел пропаганды
Я все-таки думаю, что Лобов вполне реальный человек, тем более я его как-то на В.О. встретид.
К сожалению, КМК, это - типичная сервильность советских и пост-советских журналистов( если не ошибаюсь, его основная профессия?). Широкая амплитуда самоубеждения в целях самовыживания. Жалко, конечно.
Охо-хо-ханьки!

Как усё плохо на Украине, там нет культур-мультур, там беспека -- жуть, а вот здесь -- культурища о-го-го, здесь интеллигентнейшее ФСБ, здесь усё у шоколаде, просто молочные реки и кисельные берега.

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Да вы просто мастер риторики. VI разряд.
Слава Укр.ССР! Все в Зал УПА!
Какая прелесть!

Нейтралитет и единство Украины соответствуют интересам России - Лавров

В интересах России не растаскивать Украину на части и сохранить ее нейтральный статус, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"В наших интересах не растаскивать Украину, в наших интересах сохранить ее нейтральной, прежде всего, в военно-политическом смысле", - сказал он в интервью радиостанциям "Эхо Москвы", "Говорит Москва" и "Спутник".

"Мы хотим, чтобы на Украине был мир и покой. Для этого нужно сохранить Украину единой, не позволить растащить по кускам, а такие настроения уже высказываются кое-где в Европе, странах, которые уступили в свое время, по итогам Второй мировой войны, часть своих территорий нынешнему украинскому государству", - добавил он.

По словам С.Лаврова, целостность Украины необходима и для сохранения мира и безопасности в Европе.

"Для того чтобы сохранить эту страну стабильной, чтобы сохранить ее дружественной и по отношению к нам, и по отношению к Европе, ни в коем случае нельзя ее раздирать на части", - пояснил российский министр.

"А для этого надо отказаться от упертости в отношении обязательного сохранения Украины унитарной, о чем опять заявляют президент Порошенко и министры правительства Украины, отказаться от того, что они называют украинизацией. Они грозятся всех украинизировать, имея в виду, в том числе, ДНР и ЛНР", - сказал С.Лавров.

"Именно для того, чтобы этого не происходило, чтобы Украина осталась единой и чтобы не было попыток всех загнать в одно прокрустово ложе такой националистической идеологии, мы добивались заключения минских соглашений", - продолжил министр.

Он напомнил, что в этом документе зафиксирована необходимость децентрализации Украины, проведения конституционной реформы с участием и по согласованию с ДНР и ЛНР.

С.Лавров добавил, что раскол Украины приведет к попыткам НАТО повернуть эту страну против России.

"Ее раскол означает только одно - тут же с западной стороны, с европейской стороны, с натовской стороны будут попытки сделать Украину антироссийской", - сказал он.

ОТСЮДА: interfax. com. ua/news/political/261899.html в ссылке убрать пробелы!
Галковский таки обезумел уже совершенно, пора в психушку.
К Вам в психушку уже никто и никогда по доброй воле не поедет.
Вообще надо саркофаг строить над Нэнькой.
Кстати,тут на вас в СБУ пришёл донос от соседей.Говорят что вы сапаратист,колорад и машину не там паркуете.Ждите повестку.
Сюжет 1 канала (!!!)

Al La

April 25 2015, 05:01:52 UTC 4 years ago Edited:  April 25 2015, 05:20:36 UTC

Господин Галковский, порою, в угоду художественному стилю, жертвует идеями, но одну главную идею, он оставляет неприкосновенной. Казнить собственных граждан - скотство. Тем более убивать их около парадной. Это аксиома. Сограждан убивать плохо. Ксеноморфов - хорошо. Кровь горлом вперемешку со словами о лакированных сапогах австрийских офицеров - сильный ход. Примерно такой же, как лакированная голова Чужого из одноимённой саги. Бедному Бузине в Русский рай с Пушкиным и Достоевским не попасть. Вместе с вурдалаком Шевченко, Бузине теперь, упырём, тысячу лет кошмарить несчастных хуторян в Киеве и окрест.
Кстати, тема общности культа Вуду и украинских вурдалаков требует отдельного рассмотрения.
"Инфантерист" это не офицер, а рядовой австрийской пехоты, "чоботы" - в русском языке пренебрежительное название эрзац-обуви, с подчёркиванием иностранного происхождения. В украинском может означать что угодно, т.к. язык выдумывается, а в отдельных говорах значения слов плывут. Украинец говорит одно, а русские понимают немного по другому и, как правило, более правильно. И слово, и самого человека, его употребившего.
Посмотрел эту девочку серебряную медалистку ЧМ по рукопашному бою от Украины которая вышла и стояла с флагом ДНР. Мне кажется никто в зале не оценил и даже не понял какой подвиг она совершила. Мне кажется русский народ уже умер. Есть просто территория и русскоговорящая толпа которая разделяет некий набор привычек - ну борщ есть с.пельменями, водку пить, материться. И все.
https://youtu.be/ut39-d21Ewc
Ради каментов стоит открыть.
Вас, украинских дебилов, не поймёшь: русская девочка вышла с русским флагом - "русский народ умер".
На О.Бузину очень похож по своим взглядам журналист Анатолий Шарий, который вполне искренне себя называет патриотом Украины. Официальная Украина отзывается о нем немного иначе - "российский шпион", "пособник террористов".
Жил бы Шарий в Киеве, наверняка его ожидала бы судьба Бузины. Даже скорее наоборот, Олесь Бузина 16 апреля повторил бы судьбу Шария.
Не совсем так. Шарий из другого генезиса. Выбор Бузины, родившегося и выросшего в Советском Союзе, это выбор между Шевченко и Шевченко. У Шария выбор побогаче. Его, Шария, Шевченко не держит в цепких объятиях курса средней школы, Министерства образования УССР. У Шария другие герои - Леся Украинка и философ Сковорода. Это поколение украинского пепси.

Deleted comment

Ну наверно чтобы население России могло наблюдать "братьев" во всей красе, а не по слухам-пересудам.
Как только вижу в студии какой-либо передачи, приглашённых украинских "политологов" и "экспертов", сразу переключаю на какие-нибудь научно-популярные каналы или мультфильмы. Это же рекомендую делать и Вам.
Я вообще ящик практически не смотрю. А укроэкспертам - визовый режим
Конец света вручную

m.ria. ru/politics/20150426/1060985426.html

"Путин о Крыме: Россия пойдет до конца, защищая свои интересы".

***

Во времена моего детства бабушки готовы были простить власти все - "лишь бы не было войны".

Сегодня часть самоубийственно настроенного населения тоже готова простить Путину все - лишь бы он организовал войну.

Жить не умеют, так хоть поубивать мечтают.


Когда лидер экономически слабой, но ядерной страны говорит, что "пойдет до конца", это означает, что он готов идти до ядерного конца человечества. Добрый такой дядя.
И публику, восхищенную такой брутальностью, мало волнует, что ядерной зимой в Крым отдохнуть не поедешь. И что немногие выжившие после такого "конца" вряд ли найдут дорогу в то место, что когда-то звалось Севастополь. Да и на что он им будет нужен?

Допущение ядерного шантажа означает полную дезориентацию в вопросах этики, в вопросах соотношения цели и средств. Еще 40 лет назад казалось, что в мире людей есть консенсус вокруг тезиса о том, что никакие цели не могут оправдать гибель человечества в атомном огне.
теперь мы знаем, что такая цель есть: человечество можно извести за право крымчан не учить украинский язык.

Старенький Брежнев был много гуманнее и человечнее. Мудрее. Люди стареют по разному. Кто-то, потеряв личную радость от жизни, перестает ценить жизнь вообще - особенно чужую...

Нет уж, пусть лучше Россия мирно пройдет мимо конца Путина.

***
Смиренно замечу, что в этом вопросе моя позиция является официальной позицией Московской патриархии. Какой она была в 70 и 80 годы: "священный дар жизни" и прочее.
Тогда легко было говорить слова "за мир": советское руководство тоже было за мир во всем мире и за неприменение ядерного оружия первыми.

Услышим ли мы те же мирные напоминания из патриарших уст в условиях, когда нацлидер решил сам погрозить ядерной дубинкой?

ОТСЮДА: см.diak-kuraev.livejournal. com/822713.html в ссылке убрать пробелы!
Вы параноик.
Вы идиот
это не про ЯО
но готов выполнять ковровые бомбардировки обычными бомбами
Когда лидер экономически слабой, но ядерной страны говорит, что "пойдет до конца", это означает, что он готов идти до ядерного конца человечества.

Смердяков на службе у Ходорковского.
Вот тебе и здрасте! Кандидата в президенты Росси собираются судить за педофилию в Англии. "Хулигану" Буковскому предьявили обвинение в изготовлении и распространении детской порнографии. В чем он на старости лет перед мелкобритами провинился то?
А колы будэ шостый рух и будэ семый восьмый , бл-ь ОСЬ ? Пан ГХалховськый? ООООО бл-ь, на майдани будэ спылка магоу ,ось аж 2000 чоловик , прыходьтэ ,подывымось !

Какая прелесть!


Минобороны РФ: Россия ни при каких обстоятельствах не будет воевать с Украиной

Замминистра обороны Анатолий Антонов заявил, что Россия ни в коем случае не будет воевать с Украиной. Замглавы ведомства при этом рассчитывает на то, что Германия и Франция окажут свое влияние, чтобы не допустить возобновления Киевом боевых действий на юго-востоке Украины.

«Мы ни при каких обстоятельствах с Украиной воевать не будем. Украина нам не враг! Я даже теоретически не допускаю такого. Я считаю, что ума хватит и у Киева, чтобы не провоцировать нас», - приводит слова Антонова «Комсомольская правда».

Оригинал новости RT на русском:
russian. rt. com/article/88786 в ссылке убрать пробелы!
Война идет с февраля 2014
думаю это он так угрожает
Майдан в Балтиморе

Жду не дождусь, что скажет Дмитрий Евгеньевич о событиях в Балтиморе. Кто не знает: 12 апреля в 20.40 три белых полицейских арестовали некоего Фредди Грея без видимой причины и явного повода, после того, как он стал убегать от патрульных на велосипедах. После установления "визуального контакта" с одним из них, патрульный сошел с велосипеда и погнался за ним. Детали неизвестны, на видео, где три полицейских тащат Грея к машине, они уже волокут его. Грей требовал медицинской помощи, но не получил ее. Многие свидетели утверждали, что видели, как полицейские били Грея. В полицейском фургоне он не был пристегнут, по выходе из него он уже не мог ни говорить, ни дышать. Прибывшие медики 20 минут оказывали ему помощь на месте, затем отвезли его в больницу, где он скончался через неделю, 19 апреля после двух операций. 13 апреля полиция организовала пресс-конференцию.
Протесты начались 18 апреля, а на следующий день адвокат Грея заявил, что его позвоночник "был на 80% разрушен (разорван)". Газета "Балтимор Сан" опубликовала рапорт полиции от 20 апреля, где заявлено, что Грей был задержан без применения силы и имел при себе автоматически открывающийся нож. Протесты и пресс-конференции продолжались, протестующий требовали ареста полицейских виновных в смерти Фредди Грея, председатель профсоюза полицейских назвал протестующих линчевателями. 24 апреля группы правозащитников требуют от гувернатора Хогана встречи. Хоган обещает удвоить максимальную сумму компенсации за действия полиции и ввести в обязанность полицейскому иметь видеокамеру, фиксирующую его дествия наподобие регистратора. Полиция Балтимора признает ошибки при задержании Грея. 25 апреля отмечены случаи вандализма среди протестующих, 35 человек задержаны, в их числе двое журналистов.
27 апреля состоялись похороны Грея, на которых присутствовали известные политики, представители президента и правозащитники. В городе начались беспорядки, мэр ввела комендантский час, привлечена национальная гвардия. По улицам ездят полицейские машины и из громкоговорителей оповещают в 10 вечера людей о запрете нахождения на улице.
Многие свидетели утверждают, что на Мондаумин Малл, самом большом крытом торговом центре в черном районе Балтимора, многочисленные полицейские со средствами защиты, останавливали автобусы и препятствовали учащимся расположенной рядом школы покинуть район. После окончания занятий в школе сотни подростков не имели возможности уехать домой.

Подробнее погуглите "Timeline: Freddie Gray's arrest, death and the aftermath"

konnyi_vodolaz

April 30 2015, 01:26:14 UTC 4 years ago Edited:  April 30 2015, 05:19:51 UTC

Балтиморский Беркут

Среди полицейских США известно такое слово, как "эспантун". Это не обычная полицейская дубинка, а снабженная специальным ремнем с вертлюгом, держась за который полицейский может вертеть ее в воздухе, подбрасывать и ловить, ударять о землю, как своего рода упражнение с нунчаками. Называлось это раньше "балтиморская вертушка" и было строжайше запрещено, как действие, устрашающее граждан. Потом запрет был снят, но шоу уже утратило популярность, сейчас только некоторые ветераны могут это повторить без записи на камеру. Кому интересно, найдите на Ютубе "whats up with police twirling their night sticks all the time-NewsForNatives" или QRl1TqSLpFU. Можете погуглить "espantoon twirling".
Но и без вертушки-эспантуна беркуты из Балтимора вовсе не оказались беззащитными. Только за несколько последних лет город выплатил пострадавшим от их битков более 5 миллионов долларов. Вот некоторые примеры:
$500,000 Aubrey Knox, Lena Knox. Beaten, failed kidney. $375,000 Edward Lamont Hunt. Shot three times, killed. $272,790 Jamal Butler. Wrongfully arrested. $250,000 Chris Sharp. Erased evidence on phone. $236,393 Arthur Phillips. Wrongfully arrested. $224,000 Jerriel Lyles. Fractured nose, bruised eye. $219,057 Dondi Johnson. Injuries leading to death. $200,000 Tyrone Brown. Shot 12 times, killed. $200,000 Jacqueline Allen. Shot, lost kidney. $175,000 Daudi Collier. Faced smashed with radios. $170,000 Salahudeen Abdul-Aziz. Facial fractures. $155,000 Williams, Pendelton. Beaten outside home. $150,000 Darren Brown. Wrongfully imprisoned. $125,000 Starr Brown. Slammed while pregnant. $110,000 Calvert, Jones. Fractured elbow. $105,000 Causey, Causey. Forcibly strip searched. $100,000 Lillian Parker. Wrongfully arrested, jailed. $100,000 Lornell Felder. Church deacon beaten. $95,370 Venus Green. Broken shoulder, thrown. $95,000 Donte Harris. Sexually harassed, tased. $90,000 Ira Todd. Broken arm. stomped. $75,000 John Bonkowski. Broken leg, jaw. $75,000 David Harris. Wrongfully arrested, jailed. $75,000 Antwan Bryant. Hit by cruiser, fractured leg. $70,000 McLean, Gibbs. Stomped, kicked. $67,500 Terrell Perkins. Store clerk beaten. $63,000 James Clay. Broken arm at traffic stop. $63,000 Overbey, Kelly. Beaten in face. $60,000 Jonathan Hunt. Broken leg, collarbone, ribs. $62,000 Obe, Adesanya. Beaten while handcuffed. $50,000 Alberto Mojica. Beaten, surgery required. $50,000 Anthony Keyes. Beaten. $49,500 Ury, Washington. Fractured nose. $49,000 Charles Faulkner. Broken jaw. $47,500 Snell, Holmes. Beaten, kicked in testicles. $45,000 Rodney Hueston. Broken arm. $42,500 Deon Johnson. Hit by unmarked police car. $40,000 Alvin Cuffee. Choked and beaten. $40,000 Alex Dickson. Broken teeth, nose, ribs. $35,000 Joseph Forrest. Shot and killed. $30,000 Michael Wright. Broken wrist, stomped. $30,000 Christensen Threatt. Stomped and kicked. $30,000 Barbara Floyd. Face ground into pavement.
Разумеется, теперь большинство полицейских в Балтиморе украинцы негры. Это не мешает им раздавать черным плюхи направо и налево. С другой стороны, традиции обитателей черных районов расценивают подчинение полицейским и даже вежливые ответы, как позорное поведение "дяди Тома", трусость и самоунижение. Белых в США полицейские если и бьют, то настолько редко, что протестов это не вызывает.
В свете Балтимора...
Напрашивается выселение негров, латиносов и прочих азиатов в Оклахому. К индейцам. Очистившаяся белая Америка зацветет как кактус после муссона.
Мне кажется прикольным созвучие названия самого большого ТЦ Балтимора, где произошли главные события "Mondawmin Mall" с сами знаете, чем. Конечно же, это случайность.
Газета "Балтимор Сан" утверждает, что в день похорон Фредди Грея среди школьников Балтимора через социальные сети распространялся призыв к "Чистке" (другой перевод "судная ночь") — описанной в фильме-антиутопии 2013 года "The Purge", где на одну ночь в год разрешаются любые убийства и грабежи. На листовке, которая циркулировала среди молодежи, было изображение разбитой машины и призыв собираться для "чистки" на Мондаумин Молл.
Весьма интересна реакция губернатора, мера и комиссара полиции: уже 23 апреля комиссар полиции Балтимора Энтони Баттс встречается с семьей погибшего Фредди Грея и фотографируется в обнимку. Искать в гугле картинки по "BPD Commissioner Anthony Batts met with #FreddieGray family representatives and a protest organizer on Thursday". Картинка знатная. Сколько же им обещали заплатить? После этого заплачки сестер-двойняшек Фредди в новом модном не по сезону: сапоги до колен густым мехом наружу, прикиде, что сам Фредди не хотел бы никакого насилия, звучат не так интересно. Интереснее форма блокирования беспорядков: самые опасные банды гангстеров Балтимора вначале призывали к протестам, но вдруг вышли вместе и открыто с соблюдением униформы. Только вот мнимая опасность этих гангстерских банд была любимой темой Энтони Баттса еще во время его службы в Калифорнии, которую он был вынужден оставить ввиду противодействия его антигангстерским программам. Сети, газеты и новости наводнены фотографиями детей с совками и метлами, расчищающими мусор на следующий же день после погромов. Что нужно сделать, чтобы родители отпустили детей позировать для этих акций?
Полиция Балтимора заявила об окончании расследования смерти Фредди Грея. Но при этом медицинское заключение о посмертном вскрытии "еще не закончено". Семья Грея выразила готовность ждать результатов "тщательного, а не поспешного" заключения экспертов. Следователи отдела убийств PDB, "как это принято, участвовали во вскрытии". Юнь Хван, владелец магазина, возле которого фургон с непристегнутым Греем сделал остановку сказал, что файлы с его видеокамеры забрала полиция.
Многие комментаторы указывают, что полиция Балтимора постоянно прибегает к так называемой "жесткой езде" "rough ride", способу противозаконного "наказания" задержанных во время транспортировки в фургоне, когда водитель резко тормозит и делает крутые повороты, что для непристегнутого задержанного в наручниках застегнутых сзади неизбежно приводит к травмам, часто очень тяжелым. Джон Уитфал в 1980 году и Джеффри Элстон в 2004 оказались парализованными после того, как их прокатили в полицейском фургоне, Донди Джонсон в 2005 году был парализован и умер от пневмонии. Это только случаи, когда тяжелые травмы в результате действий полиции были доказаны и освещены в прессе, но это только верхушка айсберга. Материалы о подобной полицейской практике можно легко найти в прессе и интернете, но председатель Мерилендской Ложи Братского Ордена Полиции Винс Канале заявил репортёрам "Жесткая езда? Никогда не слышал такого термина!" Братским Орденом Полиции называется профсоюз полицейских во главе с общенациональной Великой ложей: якобы её основатели в 1915 не хотели никаких ассоциаций с преступными профсоюзами. Пресса сообщает, что задержанные полицией протестующие содержались по 20 человек в восьмиместной камере, по 18 часов без пищи и без медицинской помощи.
В среду "Ориолз" провели бейсбольный матч с "Уайт сокс" при закрытом стадионе. Такого еще не случалось в истории бейсбола в США.
Президент Янукович Обама заявил, что не поедет в Балтимор, чтобы не отвлекать местную полицию от решения проблем. В Фергюсон Обама тоже еще не ездил. Тед Круз, республиканец из Техаса и кандидат в президенты на 2016 год, заявил, что Обама не выполняет своей роли объединителя нации, а наоборот, разделил её по расовому признаку.
Обычно в передачах толк шоу сбредается сброд из москалей, перебивающих друг друга и не дающих друг другу слова сказать. Но сегодня Роман Бабаян собрал менее пере бивливых. Таки среди них нашёлся некий Сергей Грызунов, якобы "профессор", МГИМО, и высказался: "На территории Европы сегодня живёт один миллиард человек. На территоррии Северной Африки — два". И никто не перебил этого уникального профессорского кадра из МГИМЫ. Откуда же у нас накопилось столько этого МГИМА? Не ужто исход с Египета?
1 мая трудящиеся что должны делать?:

- ничего;
- пить ханку (бухать);
- бороться за свои права и разбрасывать листовки;
- собираться с пивком на маевку;
- выражать недовольство размером зарплаты;
- ругать правительство;
- бить морду предпринимателю;
- ругаться с женой, уйти к другой;
- нечто демонстрировать.

А то я в этих "праздниках" не разбираюсь))))
Вот 31 мая, знаю ТРОИЦА
Таки обложался Максим Шевченко с четвертым Украинским фронтом. Не заходил четвертый в Болгарию. В Болгарии воевал третий Украинский. Права Мария Захарова, министр печати. С Днём Печати!
Мы все уважали ранее Максима Шефченку достаточно. А он оказался позорным лохом. Четвертый украинский вступил в Словакию, Северные Карпаты и впоследствие передвигался по южной Польше. Третий Украинский вступил в Болгарию, а Максутка выступил как говно. Но всё равно. Зднём свободной никому неподцензурной печати на этом сайте!
Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
11. VIII 1918 г.
Анатолий Латышев. КП, 2003 год
Небольшой офф-топ

Из ЖЖ Д.Е. Галковского 2008 года:
Цитата:

Можно ли в этих условиях всерьёз сделать белорусский язык? Можно и уже во всю делают. Но для этого нужны стерильные условия. ПОКА они стерильны. Но лафа может кончиться в любую секунду. Например, если наводнить рынок стран СНГ гомосексуальными видеодисками на украинском языке, и лесбийскими - на белорусском, то украинский окончательно укрепится как сленг русских педерастов, но это не будет означать, что на украинском в самой Украине продолжат говорить только педерасты.

Из вчерашних новостей:
Цитата:

Питерские ЛГБТ активисты прошли по городу под гимн Украины
Убийство "молодого политика" заказал Жидобандиктор. Это он сегодня отмазывает укров от поджога Профсоюзов..
Зачем падлатый демагог заказал молодого политика? Это для отчетности. Каждый раз когда заговаривают о заказных убийствах
на Украине, Беня начинает орать, что в России то же самое. О бенином оре Леся Рябцева отчитывается перед Западом, и получает
финансирование. А если бы Немцова не убили, чем бы отчитывался Беня диктор?
Как говаривал в своё время ещё Карл Маркс : "НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА КОТОРОЕ НЕ ПОЙДЕТ БЕНЯ ЖИД РАДИ СВЕРХПРИБЫЛИ"
В ночь когда убили Немцова Беня диктор радостный полез выступать на радио, но выступал недолго. Прочухал, что его просекут — торжествующего. Тогда Беня диктор вместо себя, торжествующего, на полную громкость включил две торжественные песни. Одну Беня диктор поставил из Машины Времени. "Спускаясь к великой реке" — и концы в воду. Машина времени работает. А нам остаются круги на воде. И плюс бабки. Другая песня была, походу, не для себя. Беня диктор без перерыва поставил на радио другую! — сигнал — исполнителям. Воины света, воины добра. Беня диктор послал им лучик света. Это из Ляписа Беня ставил, диктор, сука.
Причем тут Майдан в Балтиморе?

Майдан В Балтиморе закончился. Полицейских убивших Фредди Грея решили судить. Комендантский час отменен досрочно. Но вот уже несколько дней в разделе мировых новостей каналов CNN и Fox совершенно отсутствуют новости об Украине и России.

Может быть я совсем ничего не понимаю, но куда подевался прежде такой острый интерес американцев к событиям на Украине? Наверное, решили, что своего Майдана им хватит за глаза и за уши.
купите журнал Тайм или зэ Экономист и увидите что там и Россия не в каждом номере упоминается
бывший ссср слишком мал в поле зрения Запада на самом деле
Понятно что госдеб и разведки и политики работают
Но массовый запад относится к бывшему сср как к бурундии или сирии
"Независимая демократическая Украина конечно будет. Путём кровопролитных войн и полоумного террора. Это если не остановят. Но сейчас остановить некому. "

Независимая?
Не знаю, скорее всего никогда не будет. Не тот народ, чтобы стремиться к независимости.
Это токо на словах - "нэзалэжна та самостийна", на деле - никто к этому не стремиться.

Демократическая?
Врядь ли. После всего этого насилия и убийств, когда одни убивают других за просто так...
В лучшем случае страна распадеться на 2 части,
в худшем - рассывиться на 5 -8 маленьких недо-стран.
Это токо на словах - "нэзалэжна та самостийна", на деле - никто к этому не стремиться.
----------------------------
Если б это было так то Украина слушалась бы Путина и войны бы не было

В лучшем случае страна распадеться на 2 части,
--------------------------------------------------------------------------
Без рос спецназа даже крым не отпадал А с рос спецназом и российскими боевиками только ДНР и всё
http://ukraina.ru/interview/20150731/1013821920.html Валентина Бузина: Олесь в четыре года сказал отцу: «Я - личность»
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20150731/1013821920.html

В этом же интервью она рассказала о том, как и где родился Олесь. О том, что его назвали в честь украинского писателя Олеся Гончара. О семье и роде писателя по материнской и отцовской линиям.
О том, что отец Олеся был офицером КГБ интервьюер знал, но не знал, что отец и мать в 60-е годы были первыми секретарями райкомов комсомола в Сумской области, а мама потом работала в республиканском ЦК комсомола.
Уж как Бузина старался, так старался. Интересы России обслуживал.
А его ФСБ грохнуло (для теле картинки). А Галковский грязью полил.
А почему? А потому что Бузина хоть и пророссийская, но Украина.
Наука всех кто рассматривает себя на роль Бузины, если такие претенденты конечно осмелятся появиться.
нельзя быть таким мудаком , смотрите где то карма настигнет
и когда будут сочинять эпитафиию мудаку галковскому я промолчу , потому как карма