Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

938. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 7, ИЛИ ОГНЕННЫЙ БОГ МАРРАНОВ


«Гвозди бы делать из этих людей, крепче не было б в мире гвоздей». (Кликабельно.)

По официальной версии испанцы владели Нидерландами с 1522 года по 1713. Очевидно, что за двести лет в стране должна была образоваться значительная испанская община, многие представители которой по понятным причинам принадлежали бы к верхам общества.

И, действительно, такая община сформировалась. Многие её представители играют заметную роль в местной экономике даже сейчас. Подобно тому, как многие финны имеют шведские фамилии, часть местных жителей носит фамилии Перейра, Кардозо, Нунес, Де Пинто, Вас Диас. Правда в основном они живут не Бельгии, а в Голландии, где власть испанцев была гораздо короче. И почему-то почти все считаются не испанцами, а евреями.

А где же испанцы? Испанцев НЕТ.

Так может… того… этого… Их в 16 веке И НЕ БЫЛО?

Бедных школьников по всему миру грузят заунывными рассказками о мучениях испанских евреев, а до кучи и мусульман. Как известно, цель любого европейца это бессмысленные мучения не европейцев. Такой народ. Причём мучения именно бессмысленные. Например, испанские евреи и арабы отличались умом и сообразительностью. Они были очень культурные и трудолюбивые (как это характерно для арабов и особенно евреев), на их трудолюбии держалась экономика Испании. Кроме того они были очень чистоплотные и грязная испанская мразь их за это ненавидела. Как где увидит чисто одетого человека, давай бить, мучить, сжигать на костре. Я не шучу, ТАК И ПИШУТ!

Этот ксенофобский бред растерянные школьники слушают уже лет 150. Правда, потом ерунду забывают, но что-то остаётся.

Часто даже дату помнят – конец 15 века, как раз открытие Америки. Варварская чета иврейских Трастамар отдала приказ об изгнании испанских евреев («марранов») за пределы страны.



Памятник Испании, сооружённый благодарными аргентинцами своей великой прародине (1936 год). По-над всем Иврейские Трастамары. Они, гады, мучили евреев!

Описывается всё с холокостовскими подробностями, с критическим реализмом, местами переходящим в реализм социалистический. Правда есть некоторые вопросы.

Во-первых, испанцы не замечены в патологической ксенофобии. Тому пример Латинская Америка, где пришлые колонисты спокойно смешались с местным населением. Вот в Северной Америке там действительно, наличие у граждан индейской крови вплоть до начала 20-го века было обстоятельством, сильно осложняющим жизнь.

И рабство, в отличие от Северной Америки, в Америке Южной развивалось не очень. Чернокожих рабов туда завезли голландцы – в то время когда контролировали север Бразилии. А потом мировой торговлей рабами (до середины 19 века) занимались англичане и подконтрольные им португальцы. Испанцы брезговали.

Можно сравнить отношение с раздражающему меньшинству в Испании и в других странах Европы на примере цыган. Цыгане в Испании это вполне терпимая этническая группа – цыган там никогда никуда не выселяли, а во многом относились с симпатией. Испанский танец «фламенко» взят от цыган, в целом в Испании отношение к цыганам примерно такое же, как в России. Конечно, их недолюбливают и боятся криминала, сопутствующего этой этнической группе, но цыганские песни и пляски есть элемент национальной культуры России, и это очевидный факт. Такого остракизма, которому подвергаются цыгане во многих странах Европы (например, в Великобритании или Германии) здесь нет и помину.

А чего бы испанским живодёрам до кучи не подмести в своё время и цыган? Согласитесь, как-то нелогично.

Второе обстоятельство это дублирование репрессий и отсутствие «окончательного решения». Считается, что евреев выгнали из Испании в 1492 году в трёхмесячный срок. А потом в 1502 и арабов. Всё, вопрос закрыт:

У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса он её убил.

Ан нет.

В землю закопал и надпись написал:

До 1567 года в отдельных провинциях Испании издаются «прагматические эдикты», ограничивающие права вроде бы уже изгнанного арабского населения – «морисков». (Между прочим, согласно одному из этих эдиктов мориски изгонялись из… Наварры. Которая, как считается, никогда не подвергалась арабскому завоеванию.)

А что дальше? Дальше восстание морисков и их изгнание. – Это 70-е годы 16 века. Однако

У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса он её убил.

В 1609 году издан новый указ об изгнании морисков. Результат?

В землю закопал и надпись написал.

Борьба с морисками и марранами продолжалась весь 17 век, потом 18 и 19. Последние законы против марранов были отменены в 1870 году.

Итог «изгнания» чужеземцев из Испании? Правильно:

У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса он её убил.

Приведу всего два примера испанских марранов в 20 веке.

Первый это генераллисимус Франко. Второй – Хосе Мария Эскрива, католический святой и основатель крупнейшей католической организации современности Opus Dei. Эскрива тихо-мирно жил в фашистской Испании, занимался своими делами.



Хосе Мария Эскрива официально признан католической церковью святым, то есть волшебником. Волшебники могут совершать чудеса. Например, летать или останавливать солнце. Волшебник может взять тысячу долларов, накрыть деньги тряпкой и рраз – тысячи долларов нет. Где же они? А чудо! Если такого человека посадят в тюрьму, он может сказать, что деньги исчезли чудесным образом и его должны отпустить. Вот в результате такого волшебства следствием 500-летних гонений католиков на испанских евреев стало то, что испанский еврей является одним из самых почитаемых католиков мира. Чудо!

Если же говорить более серьёзно, то картина складывается такая.

Гонения на евреев и арабов эпохи конца 15 первой половины 16 вв. относятся к временам баснословным и рассматривать их подробно бессмысленно. Потому что «есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, современной науке неизвестно». Фифти-фифти. Скорее всего, ничего особо душераздирающего в Испании того времени не было, иначе бы решили проблему и нечего было толочь воду в ступе столетием позже.

Гонения в 17 веке имели место, но их кульминация отнесена к первым десятилетиям, когда система печатной фиксации информации только складывалась. Учитывая религиозную ангажированность проблемы здесь возможны сильные искажения.

Если проанализировать сведения, сообщаемые нам об этнических чистках в Испании 17 века, то можно заключить, что, во-первых, испанцы не делали различия между евреями и арабами.

Изгонялись так называемые «новые христиане», то есть христиане, у которых хотя бы одна бабушка или один дедушка были не христианами. Не мусульманином и не евреем, а просто не христианином.

Чёткого разграничения терминов «марраны» и «мориски» в Испании не было. «Мориски» в разных регионах именовались по разному – большей частью не «морисками», а «маврами» или «сарацинами». А «марраны» это просто ругательство – по-испански «марранос» – свиньи. Так именовали и евреев, и мусульман – потому что у тех и у других было табу на свинину и оскорбление получалось двойным.

Это первое.

Во-вторых, крайне сомнительно, чтобы испанцам путём государственных рескриптов и бытового террора удалось в 15-16 веках добиться массового изгнания нехристиан из Испании и не менее массового обращения в христианство евреев и мусульман, оставшихся внутри страны. Так с религиями бороться бессмысленно. Это не удалось туркам по отношению к христианскому населению, хотя часто дело доходило до резни, не удалось Австро-Венгрии и Сербии по отношению к боснийцам, не удалось большевикам по отношению ко всем религиям. Мученичество только укрепляет веру, а степень фанатизма и мусульманства, и иудаизма зашкаливает. Другое дело – гонения ВНУТРИ церкви. Когда основной массе верующих говорят, что гонители тоже мусульмане или христиане, а борьба ведётся против кучки еретиков и шарлатанов, обманывающих правоверных. Здесь интеллигенция отсекается от основной толщи населения и может депортироваться (гугеноты) или даже уничтожаться (меньшевики).

В-третьих, для испанцев и для христиан вообще нехарактерно пренебрежительное отношение к вновь обращённым. Наоборот, людей поощряют и заласкивают – как и в любой мировой религии, достигшей своей степени распространения именно такими методами. Тем более это нехарактерно для испанцев, склонных к миссионерству и обративших в истинную веру жителей всех своих колоний. Часто они действовали жестоко, но не по отношению к обратившимся «новым христианам».

Это пытаются объяснить тем, что в Испании была масса крипто-мусульман и крипто-иудеев. Что касается крипто-мусульман, то, по-моему, это круглый квадрат. Крипто-иудеи могут быть в товарных количествах, но маловероятно, чтобы это стало массовым явлением – уже потому что евреи составляли известную часть клира и часто были наиболее активными приверженцами христианского культа.

Торквемада мог сколько угодно разоблачать маскирующихся под христиан иудаистов, но он никогда бы не стал бороться с «честными» евреями-христианами (к числу которых сам и принадлежал). А закон против «новых христиан» был направлен именно против этой категории. Если у ревностного католика хотя бы одна бабушка была не католичкой, он подлежал высылке из страны. За что – непонятно.

Теперь как проходила сама высылка 1609-1614 гг. (по официальной версии). Во-первых, «у попа была собака» - 15% морисков-марранов осталось в Испании. Это имеются в виду «новые христиане». А были же ещё «старые». Предположим семья морисков приняла католичество, к 1609 все бабушки и дедушки ныне живущих членов тоже католики. И что? Значит, они никуда не высылаются и считаются истинными католиками (буквально «католиками со всех сторон»).

Всего было выслано порядка 270 тысяч человек. Людям разрешалось забрать с собой имущество, среди высылаемых были состоятельные люди. Все высылаемые оплатили плату за перевоз.

Считается, что высылка подорвала экономику и чуть ли не демографию Испании. Это такой бред, что пришлось выдумать спасительную эпидемию чумы, от которой тогда же и в тех же районах погиб миллион жителей.

Более половины высланных (150 тысяч) почему-то была высажено в главном портовом городе Прованса Марселе, при этом 40 000 морисков-марранов остались жить в Провансе. Это огромное число, вряд ли во всём Провансе тогда жило больше 200 000 человек. Какова их дальнейшая судьба? – Это же очень интересно, а время хорошее, оптическое. Пришельцы из Испании должны были изменить сам образ жизни этого региона. Похоже, не изменили.

Значительная часть высланных осела в Тоскане. Тоже особой информации об их пребывании не наблюдается.

Считается, что очень многие мориски и мараны кружным путём попали в Турецкую империю. Действительно, в прибрежных городах Малой Азии, Балкан и Северной Африки ещё в 19 веке жили общины евреев, говорящих на «ладино» (т.е. латыни) и «спаньоле» (испанском). Но никаких точных указаний на обстоятельства поселения в этих местностях беженцев из Испании нет. И непонятно почему это должны быть обязательно беженцы.

Да и мусульманские беженцы из Испании в Италию тоже выглядят как-то странно.

Вот обычные эмигранты – почему бы и нет. Ведь переезжали же испанцы в Южную Италию, которая с 1442 по 1707 была частью Испании. И кстати, если вы вспомните прошлый пост, там была помещена в конце карта сухопутной интервенции испанцев в Нидерланды. Она идёт как раз через Прованс. И выше, через Авиньон и Оранж, в Дофине (чья история залегендирована до потери приличия), а затем через Франш-Конте и Шароле в Нидерланды. Через Нижнюю Австрию, которая была якобы подарена королём Испании Карлом V своему немецкому брату, но потом как-то существовала отдельно от владений австрийских Габсбургов до 1665 года.

Теперь о «старых христианах», которые противостояли «христианам новым». Дело в том, что традиционное испанское богослужение, так называемый «мосарабский обряд», не является обрядом латинским, поэтому даже браки между мосарабами и католиками были большой проблемой. Её урегулировали в середине 16 века, решив, что жена должна переходить в обряд мужа. «Мосарабы» это якобы христиане, жившие в мусульманских княжествах Испании. Мосарабское пение в церквях похоже на пение муэдзинов, а в порядке богослужения есть элементы иудаизма. В церковных чтениях мосарабов особый упор делается на ветхозаветные тексты.

Теперь следите за руками. Считается, что мосарабский обряд был забыт и возрождён снова в 16 веке усилиями третьего великого инквизитора Испании Хименеса. Который как раз занимался депортацией «новых христиан» евреев из Испании. Как я уже намекал выше, считается, что первый великий инквизитор Испании – Торквемада, был евреем. Его преемник – Диего де Деза – тоже еврей.



Считается, что Торквемада жил в 1420-1496 годах, поэтому никаких правдоподобных изображений его нет и быть не может. У каждого художника свой Торквемада – в меру его испорченности.

А было ли вообще отличие между евреями, мусульманами и христианами в Испании 15-16 вв.? Да и вообще, были ли тогда эти религии?

Может быть, из Испании депортировали как раз не «новых христиан», а «старых христиан», а «новые» стали «старыми» как раз в результате высылки, ибо сектанты всегда «возвращаются к истокам» и утверждают, что именно они адепты древнего культа, сохранившие учение в первозданной чистоте.

И тогда «новые христиане» это католики, а «старые христиане» постепенно сепарировавшиеся иудаисты, мусульмане и… протестанты разных толков, которых например, как раз в 17 веке благополучно депортировали из соседней Франции.



Це тоже Торквемада.

А как получились новые христиане и откуда они взялись? В католичестве есть подразделение на ордена – они, как правило, залегендированы под седую древность. Это доминиканцы, францисканцы и т.д. Но есть орден-новичок, возникший в 16 веке. Это орден Игнатия Лойолы, называющийся орденом иезуитов, то есть иесуситов, то есть орденом Христа, то есть орденом ХРИСТИАН. Игнатий Лойола родился в Испании, по национальности был баском. Годы жизни, в общем, на грани оптики: 1491-1556. Такой человек, в отличие от св. Франциска или св. Доминика, вполне мог жить реально. Хотя, разумеется, его биография сильно искажена (хотя бы потому, что нет негативной альтернативной версии жития).

И вот история жизни Лойолы, даже в том гротескно-искажённом варианте, в котором она нам известна, даёт огромную информацию об эпохе 16 века. В этом специфика религиозной историографии. С одной стороны – поразительное невежество и ложь, с другой столь же поразительная наивность и раскалывающие сознание проговорки.

Итак, Игнатий Лойола, в возрасте 30 лет, будучи офицером, получает тяжёлое ранение, участвуя во франко-испанском столкновении в Наварре. Ему перебило ноги ядром. После этого он попадает в замок отца и, лежа в постели, просит домашних принести ему почитать рыцарские романы. Романов в библиотеке не находится, тогда Лойола от безысходности открывает единственную книгу, похожую на роман – жизнеописание Иисуса Христа.

Книжка его увлекает, и он решет посвятить себя рыцарскому служению Прекрасной Даме – Деве Марии. Он совершает обряд посвящения себя избранной им Дульсинеи – совершает омовение, всю ночь ходит в рубище, а затем передаёт свой меч и кинжал в часовню, став в своём воображении рыцарем Царицы Небесной.



Молодой Лойола.

При этом Лойола не имеет никакого отношения к клиру, и у него даже нет христианского имени – его зовут Иньиго. Более того, в возрасте 33 лет местная инквизиция сажает его в тюрьму.

Он самостоятельно придумывает некие «Духовные Упражнения» и создаёт секту ячейку последователей из 7 человек. Из них только один был священником, и это отнюдь не Лойола, а савойец Пьер Фавр. Остальные по национальности - ещё один баск, португалец и три испанца.

Затем Лойола пешком (!) идёт из Испании в… Венецию. Где его вместе с пятью остальными членами братства рукополагают в священники (в 1537 году, когда Лойоле было 46 лет). А через три года Римский папа дозволяет Лойоле, только что ставшему простым священником, основать орден иезуитов.



Картина Рубенса. Лойола творит чудеса.

Что в этой легенде наиболее странно? С одной стороны, абсолютная самостийность человека, который всё выдумывает из себя, как Дон Кихот, а с другой стороны получается, что Дон Кихот действует в контексте и по сценарию огромного предумышленного мира – подобно губернаторству Санчо Пансы.

Что абсолютно характерно для деятельности революционеров. В 1899 году Ленин со товарищи – кружок лузеров, живущих в мире собственных фантазий. В 1918 – это руководители гигантской организации фанатиков, поставивших на колени колоссальную империю.

А какова, кстати, была политическая доктрина иезуитов? А вот такая:

Вперёд, Отчизны сыны вы,
Час славы вашей настал!
Против нас вновь тирания
Водрузила кровавый штандарт.
Слышишь ты в наших полях
Зло воет вражий солдат?
Он идёт чтоб сын твой и брат
На твоих был растерзан глазах!

К оружию, друзья
Вставайте все в строй,
Пора, пора!
Кровью гнилой
Омыть наши поля

Дрожите, тираны, их слуги
Отбросы разных слоёв
Дрожите! все злые потуги
По заслугам получат своё!
Мы все - солдаты в битве с вами
Один падёт придёт другой
Рождённый нашей землёй
И с жаждой биться с врагами.




Теоретик монархомахии испанский философ и иезуит Франсиско Суарес. Слева портрет, сделанный позитивными суаресоманами, справа - негативными. В общем, видно, что прототип один. А разброс интерпретаций, как и положено периоду жизни: 1548-1617.

Иезуиты разработали идеологию социалистической революции монархомахии, согласно которой верховная власть принадлежит народу. Власть монарха при этом может быть оправдана, но лишь в том случае, если монарх аккумулирует и осуществляет народную волю. В противном случае его следует физически уничтожить. Божья власть это власть народа, а не короля. Хороший монарх – пусть живёт. Плохой – последний уголовник может его пырнуть ножом, церковь только спасибо скажет. А какой монарх хороший, а какой плохой – народ знает. Может прочитать в газетах.


Принцип монархомахии. Слева Николай II. Он плохой монарх. Его надо убить. Справа его двоюродный брат Георг V Это хороший монарх. Если кто замышляет против него что-то нехорошее, надо немедленно сигнализировать в тайную полицию. Данные о том кто хороший, а кто плохой, черпаются из газеты «Таймс».



Карл III Пармский, отец четверых детей. В 1854 году возрасте 31 года зарезан на улице пьяным сапожником, которому показалось, что он плохой. А что, трудящий имеет право! (Кликабельно.)




Отец жены Карла III герцог Беррийский. В возрасте 42 лет зарезан французским трудящимся, когда возвращался из театра. (Кликабельно.)

Мы многое знаем о великой революции мирового гегемона Франции, произошедшей в конце 18 века. Поскольку это гегемон, весь мир потом плевался 200 лет и не проплевался до сих пор.

Но до гегемона Франции в Европе был гегемон Испания. И возможно там тоже что-то произошло такое, что мир потом крючило 200 лет. И докрючивает, - через систему зеркальных отражений и рикошетов, - до сих пор. Но мы об этом ничего не знаем – потому что система фиксации информации была сама по себе несовершенной, да ещё и подверглась обычному для «великой революции» целенаправленному разрушению.
10
Это просто праздник какой-то, пятница удалась! Щас почитаем!!!!

Deleted comment

зачем я прочитал это ?
Христианство пошло из Испании?
и весьма тяжкой поступью. Лос-ангелы не знали пощады, одна всепобеждающая любовь
Не знаю как христианство, а католичество да. То, чем отличаются католики - филиокве и причастие опресноками - в христианстве пошло из Испании.
>> Земля вращается вокруг Солнца...
(покачиваясь в креслице) Как все распропагандированы. Вы на небо посмотрите — Солнце размером с Луну, а Земля — огромная, неужели непонятно что вокруг чего вращается ? Всегда надо выбирать простейшую модель, основанную на здравом смысле.
А кто предложил эту сомнительную гелиоцентрическую модель? «Польский» «учёный» «Коперник». Мама его была немкой, а папа — неизвестно кто, да и быстро сгинул. Коперник воспитывался у родни матери — чистокровных немцев. Небось, и по-польски говорить не умел. Поляком его сделали, чтоб был своим для восточных папуасов. «Солнце-шмонце, кручу-верчу, давай таньга английский сагиб»
Учиться Коперник поехал в Италию, где получил градус. Изучал не астрологию — что было стандартом для тогдашних астрономов, а медицину и богословие. Вернулся в Польшу, написал великую книгу и сразу умер. Скорей всего никакого Коперника не было, а если и был, то к этой книге отношения не имеет. Она была написана не раньше первой трети 18 века в Лондоне.

>>Космонавты летают
А вы видели этих космонавтов? Может вы сами космонавт? При современном развитии медицины достаточно дать таблеточку зверушке, и она через полчаса расскажет, как собирала яблоки на Марсе. И до конца жизни будет помнить все детали «полёта» и петь «Земля в иллюминаторе». Все «космические» фотографии — 100% подделка. На этом как раз Голливуд поднялся, а вовсе не на своих дурацких фильмах

>>Земля круглая
(закуривая трубочку не с того конца) Как всё запущено.
Это яйца у вас круглые, а не Земля. Что по-вашему в Антарктиде пингвины кверху лапами ходят? В это могут верить только мурзилки Гельмана. Земля плоская как блин, за исключением небольших горушек в Гималаях. Насчёт количества слонов и черепах сказать не могу — не специалист.
и Путин ненастоящий?
компьютерная графика
ну прям как живой
А теперь, покачиваясь на креслице, прикиньте шанс двух светил одного углового размера.
Меня этот вопрос тревожит уже почти 7 лет.
Ну и перестаньте тревожиться. "Так надо".

Есть такая хренова туча вещей, нам не подвластных, что устраивать истерику из-за истории смешно.
самый прекрассный коммент!
Насчёт яиц вы того, переборщили. Тут таким брезгуют.
А в КНДР, из зенитки, расстреляли министра вместе со 120 солистками Пхеньянской филармонии. Инфа - 100%, так как повторятся всеми мировыми СМИ. Не могут-же столько различных источников потделать, "оптика" ёпта!
Прекрасно!
Стилистика выдержана блестяще =)
Очень давно было лучше - про Баха. Правда я не перечитывал.
Спасибо, поищу.

Но все равно очень забавный комментарий.
Если найдете - пожалуйста выложите ссылку.

palaman

June 25 2015, 10:39:01 UTC 4 years ago Edited:  June 25 2015, 10:39:13 UTC

Поддерживаю просьбу.
Такое чувство, что я про это уже где-то читал...
в одном из прошлых постов автора, видимо)
"Такое чувство, что я про это уже где-то читал..."
Верно, у Фоменко ...
У Bohemicus точно было про испанских евреев.
У Bohemicus точно было про испанских евреев.
На первом этапе существования печтного станка еще жило античное язычество. И Трастамара вполне мог быть тем, кто очищал от них Испанию. Параллельно шел процесс централизации власти и упразднения полисов
Очень вряд ли. В Испании есть такой город как Гранада, а в нем сооружение Альгабра — оно все исписано мусульманской вязью. Официально она и осталась после событий когда прогнали мавров. Кстати прогнать решили в 1492 году, в этот же год Колумб открыл Америку. И все бы здорово, но не дает покоя, что среди вязи в Альгамбре есть такое, это явно делалось одновременно с вязью, а не после. Считается, что это девиз Изабеллы и Фердинанда, но есть и вторая версия про гордиев узел. Дмитрий Евгеньевич прав, что была подмена понятий. Это очень интересное и запутанное время в истории: буквально через 20 лет начинается процесс реформации, потом Тридентский собор на котором утверждают перевод библии и так далее...
А в чем проблема? Девиз был официально принят после 1492?
Альгамбра строилась в 13 веке, росписываться могла и позже, но как-то не укладывается, что среди отрывков из корана присутствует девиз договора между католическими королями, которые завоевали город с крепостью в 1492 году.
Никто ни от кого ничего не очищал.
Когда и как испанцы перешли от античного многобожия к христианству?
Никто не расскажет. Но полностью очистить от людей территорию, а потом заселить "своими" - это маразм. Были, например, такие забавные вещи, как баптистерии: людей сгоняли под пулемётами и крестили.

Но не "очищали".
Вероятно я не правильно выразился. Имелось ввиду очищения от язычества, а не от людей. Хотя какая то часть жрецов и последователей должна могла погибнуть
Так я и говорю - баптистерии - это установки для массового крещения. И их делали дикари (искали ближайшее помещение с бассейном).
А пазл-то складывается :))
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Благодарю за пост и посылаю Вам июньский Луч Абстрактного Добра издалека-далека...

(Я.)

_nekto

June 19 2015, 15:12:11 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 16:23:08 UTC

Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич. Огромное спасибо. Просто поразительно.

Только непонятно, если старые христиане, - это будущие протестанты вместе с иудеями и мусульманами, то почему они исповедуют Христа вместе с католиками? (Апд:)Причем, повсеместно, а не только в Испании или в Голландии. Может это был более поздний раскол среди "новых", среди "иезуитов"?

И еще, кажется, в общем, невнятным, за кого же был сам Василий Иванович Чапаев Торквемада -- за каготов, или за иезуитов.

И кстати, в википедии пишут, что Хименес был даже не третьим Великим инквизитором, а четвертым, а перед ним, третьего, -- после двух первых великих инквизиторов, которые были евреями, -- звали Диего Гусман.
по-испански «марранос» – свиньи

Не только. Ещё и мусор, отбросы (т.е. "джуга").
Это они так по-русски обзывают животных и пердметы? От глагола "марать"?
Хорошо Галковский попал, в самое сердце дракона - в иезуитов.

ибо иезуиты были и в россии. ну вот у кого декабристы учились грамоте? ага, у этих.
Декабристы - не знаю, а вот старый хохляцкий сатанист-манихей Сковорода - точно у них.

Ну сами подумайте. Откуда _в Украине_ 1700ых - философская мысль? ее там и щас-то нет.

А мысль такая, что даже на булгаковскую МиМ повлияла.
>> Франсиско Суарес. Слева портрет, сделанный позитивными суаресоманами, справа - негативными. В общем, видно, что прототип один.

угу. прототип один, и очевидно же, что это - Владимир Путин )))
Верите в Путина единого и неделимого?))
Единаго въ трехъ лицахъ!
В двух лицах. Удмурта давно не видно. Может на пензию попросился, или трансглюкировали.

Deleted comment

как это "интеллигенция, которая не хотела реформироваться"? Кто ж еще-то хочет, если не иудо-мусульманская интеллигенция? Вы шутник, право слово. Хотя интеллигенция хочет в теории, а на практике пугается и мочит штанишки. Но это теперь. А тогда - мало ли

Deleted comment

Ну к "иудо-мусульманской интеллигенции" как раз никакого отношенья. Русские крестьяне не приняли чудовищную на их взгляд скверну, искажающую их привычную и богоугодную картину мира. Старообрядцы - антиподы "иудо-мусульманской интеллигенции". А вот разночинцы те же появились по противоположной причине - они хотели навязать свою "богоспасаемую" иллюзию русскому крестьянину.
Старообрядцы это, на самом деле, "новые православные", а "новые" стали старообрядцами как раз в результате высылки в Сибирь, ибо сектанты всегда "возвращаются к истокам" и утверждают, что именно они адепты древнего культа, сохранившие учение в первозданной чистоте!
Я думаю там было много местных неунифицированных культов и было различие между оседлой городской цивилизацией и пришлыми кочевниками. Христианство Лойолы это унификация и огосударствление этих культов.
Дмитрий Евгеньевич, а местные культы образовались, получается, в постнуклеар из обломков римского язычества и остатков монотеистического, разрушившего Рим культа из Египта или там еще свои особенности могли быть?
Мне не совсем понятно, если католики - это "новые христиане", а иудеи-мусульмане-протестанты - это "старые", то почему у "новых" религия переполнена пережитками античного язычества, а старые на порядок проще и живут строго "по книжке" ? Получается какая-то "реформация наоборот" - на простую книжную идею навалили огромный разноцветный ворох из культов святых, мощей, полуязыческих обрядов, праздников, церковной иерархии и т.д.
Католицизм это такой червь, который всё объел, что можно объесть, а остались только несъедобные вещи - кожура и косточки. Как и социализм в СССР, кстати.
Что Вы имеете в виду?
Я так понял что католицизм взял и из обломков язычества, и из осколков разрушившего Рим культа и из местных культов все что можно применить и включил в себя, а оставил только то что пригодиться ему не могло или могло как-то навредить.
По большому счёту любое общество "червь", Ватикан ли, Цифромаш, ещё какое. Так что ислам, иудаизм и протестантизм также должны содержать "кожуру и косточки".
некоторые утверждают, что даже мигуэль наш сервантес был крипто-евреем
Вопрос в том, что такое вообще "Дон Кихот" и Сервантес, если сам основатель иезуитов Лойолла -- 1 к 1 Дон Кихот по офицальной биографии.
ну как же, его же только на прошлой неделе захоронили, а вы говорите вопрос))
Ухтыж! И правда!
Причем, тоже увечный.
-------------что такое вообще "Дон Кихот"

Ясно же, какъ пень: иниціатическій мануалъ по трансмутаціи профана-мосараба въ высокоградуснаго іезуита .
По поводу "старых" и "новых" христиан, есть параллели с Кавказом. Когда Россия начала осваивать и изучать Кавказ были обнаружены "деградировавшие христиане" (осетины, ингуши, балкарцы (горные татары), например Бларамберг (30-е годы 19 в) пишет: "Религия осетин — одна и та же у всех родов - это странная смесь христианства и старых суеверий, поскольку ни у кого не вызывает сомнений, что в прежние времена они исповедовали греко-христианскую веру. <...> Осетины до сих пор соблюдают Великий пост греческой церкви (веры), который длится семь недель перед Пасхой; в течение этих недель они воздерживаются от мяса, масла, молока, а едят только хлеб с луком и вареный горох с солью; некоторые соблюдают Пост святого Петра в течение всего июня, или пост Богородицы и Рождественский пост. День святого Георгия особенно почитается в церкви, которая находится близ деревни Дзивгис. <...> После Великого поста осетины торжественно собираются вместе у старых церквей и часовен, где вершат молитвы старейшины, и они все вместе едят мясо; это происходит следующим образом: перед жертвоприношением самый старший из общины опускается на колени, держа в руках маленький жезл, к концу которого привязан кусок сала или почек; старейшина распределяет по частям это между присутствующими, а остальное бросает в огонь. Своеобразное значение этой жертвы, у которой сжигают все кости, кроме головы, в чем-то напоминает пасхального агнца у евреев. В день святого Михаила они убивают быков и варят пиво; на Рождество убивают коз, а на Новый год — свиней. <...> Независимо от древних церквей и часовен, у них есть в горах и другие священные места, такие как пещеры, скалы и груды камней. <...> Эти священные места посвящены Илье-пророку, который является их главным покровителем, а также святому Георгию, святому Николаю и архангелу Михаилу."

Мне всегда казалось странным, то что люди помнили церковные посты, имена святых (Св. Илья/Уацилла/Елиа, Св. Николай/Уац Никола/Никола, Св. Георгий/ Уастырджи/Уацгерги, Михаил и Гавриил /Мыкалгабырта), но при этом в это "деградировавшем христианстве" нет упоминания Иисуса Христа, если Бог (Хуцау) но нет никакого намека на Сына Божьего.

Далее Бларамберг пишет:
"Как считают жители Кавказа, обычай осетин есть свинину явно свидетельствует, что они исповедуют христианскую веру. Поэтому татары называют «Гяур-тау». т. е. «Горы неверных», всю область от Сунжи до Черного моря, где живут не мусульмане, а «деградировавшие» христиане. <...> Русское правительство, как мы уже говорили выше, уже в 1745 году предприняло попытку вновь обратить осетин в греко-христианскую веру. Императрица Елизавета в 1756 году направила туда архимандрита Пахомия с несколькими монахами; он, добравшись до Нарских ущелий, пригласил старейшин Нарского общества поехать с ним в Санкт-Петербург. Императрица Елизавета приняла их благосклонно, одарила кафтанами и обещала свое покровительство. На следующий год русские мастеровые построили в Наре церковь, и там появился священник."
Кстати, а не подскажете, как по-осетински "еврей" (ну или точнее, "жид")? Я как-то насобирал в своё время, когда фамилией Шталена интересовался:

джугти (чечен.) - еврей
джуд(и) (арм.) - еврей
джухуд (азерб.) - еврей
джу (англ.) - еврей
жюи (франц.) - еврей
жид (русск.) - еврей
юде (немец.) - еврей
джухур/жугьур - самоназвание горских евреев

_nekto

June 19 2015, 15:57:00 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 16:00:07 UTC

О! А вот интересно, я вот думаю, может Вы подскажете, раз собираете этнонимику, -- давно интересуюсь, нет ли связи между этнонимами "жид" (разных языков) и "египтяне"(Egyptians), а ткж, "джипси" (gipsy, те что цыгане)?
Ну, мне лестно, конечно, что Вы обо мне так подумали, но увы, я только Шталеным интересовался.)
Форма этнонима "жид" существует только в славянских языках Никакой связи с "gypsy" (правильное написание) — сокращённое "egyptian" (египтянин) здесь нет. Албанский, греческий и испанский этнонимы имеют то же самое происхождение.
> Форма этнонима "жид" существует только в славянских языках

Ой, все, грамотей сельский.

В английском: hebrew - еврей jew - ... еврей.
В немецком: hebrehen - евреи juden - ... евреи

Ну ты понял.
Разницу между Jude, Juif, Jew, giudeo и жид вы не видите? Есть еще, кроме славянских, форма "йидн" в идише, но и здесь разница. На сельского грамотея больше похожи вы со своими теориями.
Если Вы видите тут разницу, то это уже уровень сельского умника с Украины.
Хорошо, хорошо, ищите ответы на все загадки в английском языке, на здоровье. Только осторожнее, а то будете походить на современных креаклов, говорящих, что слово "либеральный" произошло от английского.
о чем вы вообще? Какие ответы еще в английском языке, какие загадки?
О предполагаемой вами связи между словом "жид" и словом "gypsy". Ищите на здоровье, считайте, что я удалил ответы.
Какой ты дурак смешной.
Ты колхозный лингвист.
Дзуттаг или дзиуиттаг в зависимости от диалекта, есть еще вариант уйраг.
Спасибо большое. Я по-моему на "уйраг" натыкался.
В арабском это звучит как "Яхуд" (с "х" как украинцы произносят "г"). Собсно, это "Иуд". Он же "Джуд", он же "жид". Слово "еврей" происходит от "hebrew", а он от (общесемитского корня) عبر, "абар" т.е. "пересекшие". Не знаю, что конкретно имеется ввиду, возможно пересекшие Красное море по дну.
Большое спасибо за разъяснения.
Вам бы догадаться, что ХУЦАУ и есть Единое и Единственное ИМЯ Единого Бога - IESUS, - Имя Отца и Сына.
Читайте в Книге Иринея Лионского, 4, 17, 6.
У испанцев - ХЭСУС.
Обряды народ помнит, а их значение может и забыть. Сколько людей ставят рюмку и накрывают хлебом на поминках, занавешивают зеркала и т.п., но не представляют, что бы это значило. Ну или сколько людей знают Санта-Клауса, но понятия не имеют, что это христианский святой 4-го века.
Вах! Ох и мутный же перец.... Торчь в торчь 4-я часть "Элли в стране чудес или Урфин Джюс -
Огненный Бог Марранов"... Похоже Гений Волкова РеинГалковнировался.. "Жёлтый Туман" ВОЩЕМ..
Кстати. Урфин Джюс - это Orphan Jews (безродные космополиты)
«О́гненный бог Марра́нов» (1968)
(1968)



Че-то автор припозднился лет на 20.
Идея должна вылежаться.
Блескъ!
Кстати. Урфин Джюс - это Orphan Jews
[...]! Вы порвали мне шаблон. Перечитать Волкова что ли?
Па любасу перечитайте (может даже лучше сзаду наперёд! - "Тайна заброшенного замка", "Жёлтый туман",
"Огненный Мог Барранов"...) - потому как на мой взгляд один гениальный детский пейсатель стоит
вязанки Толстых, Гамсунов, Маннов и прочей Золи... Конечно Искандер Мелентьича всяк недоумок обвинит
типа в плагиате - но он настолько же выше Баума , насколь же тот креативней латиницы...
Да, но всё же "Урфин Джюс и его деревянные солдаты", имхо, это самая лучшая книга серии (первая книга про Гудвина это всё-таки просто ремейк Баума, хотя и очень удачный, а дальше, увы, каждая новая книжка чуть хуже предыдущей. Но это, собственно, нормально - так в любом сиквеле происходит. В том числе и у самого Баума))
Но я не о том. Герой-то знаком с детства, англосаксонская подоплека его имени не вызывает сомнений - у меня естественно были свои варианты - например, Ежовый Сок (Urchin Juice)... Но вот до этого, лежащего на поверхности варианта - причем самого близкого по звучанию - нет, не додумался.
Вот слово сказано - и кажется: ну конечно же, Orphan Jews - ну что может быть проще!)) А пока не прочитал - даже в голову не приходило.
Мне просто понравилось - но мне легче ... Во первых - нихт шпрехен... Абсолутно!
Во вторых - в иллюсрациях Владимирского - Урфин весьма радикально отличался
от остальных жевунов карикатурным семитизмом морды лица ...
Сейчас пишут о смерти Шафаревича, я скачал его книжек, там увидел слово "марраны" и стал гуглить -- какое отношение читанная в детстве книга имеет к крипто-иудеям. Галковский что-то не прояснил. Может, подскажете?
И всёй-таки -откель и пачему образовался ФЕНОМЕН ИСЛАМА??! Причем так жёстко и однозначно??
так наиболее воинственные евреи мутировали из иудаизма в ислам, подведя базу под вольное хищничество и многоженство. Не иначе
Там очень много толков и разновидностей - карта исламских территорий очень пёстрая. Это специально не афишируется. Вот по политическим соображением секта в Сирии недавно демаскирована. А много об этом писали раньше?
Известный еврейский историк Гретц (Graetz) в своей знаменитой "Истории евреев" написал:
"Мараны - бойцы, схватившие оружие и знамя врага, чтобы его вернее поразить и уничтожить ".
Все выкресты Торквемады этим успешно и занимались: уничтожали Христиан.
И продолжают это занятие во ВСЕХ Церквах.
а что значит демаскирована? специалисты про нусайритов всегда знали...
А ведь верно. Там религия завязана на родоплеменной строй. И, видимо, ближе к протестантской чересполосице, чем к католической пирамиде.
Католическую пирамиду делали так же долго и трудно, как государства. А протестантская чрезполосица получилась как бы сама собой.
Протестантская, возможно, и сама собой. А в мусульманстве... например, ваххабизм возник вполне по плану. И недавно.
Вакхабизм - возможно, хоть и не факт. Скорее, напильником допилили.

Но вообще такие вещи, конечно, встречаются. Секты дробятся и новые создаются, в подрывных целях, типа австрийского православия.
Да не мало! Помимо, всем известных, шиитов и суннитов и о алавитах, хариджитах, ибадитах, азракитах... Много о ком писали, никакой тайны никто не делал, кто интересовался, тот информацию получал...
когда же про АНГЛИКАНСТВО подробно напишите... вот где задел - взял король и объявил себя папой новой церкви
Скажите пожалуйста, сколько процентов населения, по-вашему, знает о системе гегемон - субгегемон. Потому-что я вижу, что даже очень образованные люди об этом не знают. Спасибо.
Это концептуальная модель именно Дмитрия Евгеньевича)
Не совсем так. Принципиальная новизна заключается в рассмотрении эпохи сквозь призму отношений гегемона и субгегемона. Сами по себе иерархии на каждый момент времени выстроены очень давно.
Именно это я и имел в виду, и поэтому употребил слово "модель", а не "иерархия".
Я просто уточнил. Суть вопроса была в том, знают ли люди об оппозиции государств №1 и №2. Кому надо - знали всегда. Там правда, ещё Англия обязательно влазит, по понятным причинам.

Но предложение отрешиться от национальных предрассудков и рассматривать именно это в первую очередь я впервые увидел у Дмитрия Евгеньевича.
Спасибо. Поясните про Англию, пожалуста. Почему многие люди, интересующиеся политикой всерьез, не рассматривают события сквозь призму иерархий. Слишком просто?
Просто Англия для прикормленных (типа т.н. "либералов") - это ми-ми-ми. Поэтому её пихают во все блюда.

Так обратному же учат. И более того, старые №1 подверглись многослойному оплёвыванию.
А сколько образованных людей знают хиромантию или точно перечислит календарную привязку знаков зодиака?
Первую десятку проебал. Но ладно хоть на первой странице побуду.
Лузер и ничтожество. Пропади в нигде.
Дмитрий Евгеньевич, а что вы думаете на счёт резьянских славян? Это этнографический реликт или последствия чего-то большего?
Уважаемый, нужно называть правильно, тогда половина вопросов отпадёт Нет никаких "резьянских славян", есть словенцы, резьянский язык, резьянско-словенский. Это реликт, да. И последствие чего-то большего тоже. Одно не исключает другого.

secondwave

June 19 2015, 16:14:37 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 16:15:00 UTC

Дюма подтверждает:
"Однажды из Испании выехали какие-то таинственные переселенцы и пристали к тому клочку земли, на котором они живут и поныне Они явились неведомо откуда и говорили на незнакомом языке Один из начальников, понимавший провансальский язык, попросил у города Марселя позволения завладеть пустынным мысом, на который они, по примеру древних мореходов, вытащили свои суда. Просьбу уважили, и три месяца спустя вокруг десятка судов, привезших этих морских цыган, выросло небольшое селение В этом своеобразном и живописном селенье, полумавританском, полуиспанском, и поныне живут потомки этих людей, говорящие на языке своих дедов В продолжение трех или четырех веков они остались верны своему мысу, на который опустились, как стая морских птиц, они нимало не смешались с марсельскими жителями, женятся только между собой и сохраняют нравы и одежду своей родины так же, как сохранили ее язык."
В четвертом классе спрашивал училку истории про 13 век - чем отличаются монголы от татаров (татаро-монголы (Чувашо-чукчи)- это, что за этнос?) - ответа не получил. В классе были мальчики - татары, но на монголов они были абсолютно не похожи. В седьмом классе уже про 17 век - спросить как испанцы управляли голандцами (а почему французы не управляли датчанами) - уже постеснялся. Если написано в учебнике истории - значит и есть непреложная истина.
А какую историю в 4-м классе проходят?
Это смотря в какие годы. Но в общем, это история СССР — простейший нарратив с картинками про славян, князей и плохих монголо-татар до настоящего времени. Поскольку из всех учебников этот был ВАЖНЕЙШИМ, он часто менялся и переписывался. В сети того издания нет.
В моём учебнике на картинке катапульту взводил такой "монголо-татарин" — копия моего сверстника, соседа по квартире Ильгиза. Ему картинка очень не нравилась, он высказал мне первые идеи Дмитрия Евгеньевича, что всё это ложь и клевета и татары никого не завоёвывали. Это 1965-й или 1966-й год, Дмитрию Евгеньевичу было 6 лет, но его уже ждали.
А какую историю в 4-м классе проходят?
А какую историю в 4-м классе проходят?
А какую историю в 4-м классе проходят?
татары поволжские это булгары, если упращять. татарами называли разные народы тюрской группы, а вообще есть версия, что первые татары это было племя порабощённое монголами чьи мужчины были штрафбатом их войска. и в атаку они шли с криком татар!, это и прижилось.
>>Вперёд, Отчизны сыны вы,
Час славы вашей настал!

А что у них за Отчизна?
Царство Небесное, конечно же.
Тогда бы так и было сказано.
Кем и где? ДЕГ любит филологические игры, что бы он не говорил, а в Марсельезе, ес-но, никакого Царства упомянуто не будет.
А поскольку орден иезуитов экстерриториален и подчинялся лично Папе, ЦН - единственно возможный вариант (отсюда и монархомахия, ведь в сравнении с идеальным царством и идеальным царем любой земной монарх недостаточно хорош).
А потом мировой торговлей рабами (до середины 19 века) занимались англичане и подконтрольные им португальцы. Испанцы брезговали

А в кино "Корабль "Амистад" (или как там?)" всё наоборот. Снимали недавно.
Гы. Дык ну дык.
Асьенто.

АСЬЕНТО - (исп. asiento - соглашение) (королевское согласие) - договоры, по которым Испания в 16-18 вв. предоставляла монопольное право на ввоз негров-рабов в ее американские владения (с 1701 это право принадлежало Франции, в 1713-50 - Великобритании) - современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия» - смена гегемонов ?
Понятно. А вот, собственно, тема рабства в Европе на границе оптики насколько табуирована?
Хороший вопрос. Присоединяюсь!

Вот, расологи пишут, что португальцы завезли к себе столько черных рабов, что это необратимо изменило их тип с европейского на африканский (кучерявенькие стали), и понизило средний национальный IQ. Следствием чего стал конец Португалии, как независимого государства, колониальной метрополии.

Deleted comment

Ну, за что купил - за то продал. Так написано в книжке "Эректус бродит между нами".

Deleted comment

Whites & Blacks 100 FACTS (and one Lie)
By Roger Roots

PORTUGAL
FACT #54: Populated by White stock, the nation of Portugal rose in four centuries to be the wealthiest most powerful country in the world. A great commercial and maritime power, it had large colonies in Asia, Africa, and America. Its seamen were the first to explore western Africa and they brought back hundreds of Negro slaves. By 1550, at the height of Portugal’s power, one-tenth of its population were Blacks. Today, Portugal’s population is described as one of the most homogeneous in Europe, having slowly absorbed the Negro gene pool. As of l975 it had lost all of its outside territories. Its workers are the lowest paid in Europe and they have the highest rate of illiteracy and a high infant mortality rate. In terms of art, literature, music, science and philosophy the “new” Portugal has produced virtually nothing in 100 years and by most standards is the most backward nation in Europe.
*Keep in mind that the Black population of the U.S. is approximately 13%.

Deleted comment

Точно так же негров ассимилировали и во Франции, и в Англии

То есть, британцы это мулаты?

Это вообще дикие бредни.

Завоз рабов во времена Энрике Мореплавателя это не бредни. Пятнадцатый век. Кучерявость и чернота потругальцев это не бредни, это факт. Десять процентов рабов, разве это много? Что здесь неправдоподобного? Только-только слугами богатые дома обеспечить и сельское хозяйство дешевой силой. Дешевле некуда. Кто же откажется?

Deleted comment

Значит, сказать вам нечего.

Deleted comment

Правильно, помолчите.
И более того, в Анголе и Мозамбике для португальцев у всех местных есть отдельное от остальных белых название. По статусу португальцы ниже остальных европейцев — у них он промежуточный между "настоящими белыми" и местными мулатами.

Deleted comment

Если вы мало знаете, вам остается только кривляться. Но это очень глупо.

Deleted comment

Почитайте лучше что-нибудь. Книжку попросите мамку купить.

Deleted comment

Да, да негры в Англии. Таблеточку примите.

chlodwig

June 19 2015, 16:49:12 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 16:49:31 UTC

Прищур у товарища Лойолы действительно революционный.
Вот жеж жыдомасссоны проклятые, дотянулись.
Кто такие "марраны"? Это евреи, принявшие христианство. Зачем христиан изгонять?
Изгоняли ортодоксов - тех, кто ходил в лапсердаках, с пейсами и шляпах. Вот кого касался эдикт об изгнании. Или в христианство, или на три буквы.
Так зачем обманывать народ, галковский?

eednew

June 19 2015, 17:11:08 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 17:14:39 UTC

Масоны жёстко противостояли христианству именно потому, что жёстко от него пострадали.

Это какие-то остатки технологов, мало что понимающие.

А такие шляпы и лапсердаки на тот момент ещё не придумали.
А почему марраны это масоны-технологи, вдруг.?
А марранов никаких не было. А римляне (культурные люди) - были. В том числе - относящиеся к семитам, технически.

А вот семитов вообще, как мы видим, можно раскрутить на самоубийственные вещи. Профит в данный момент перекрывает всё. А Вы этим людям доверяете, вплоть до своей жизни.

_nekto

June 19 2015, 18:03:53 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 18:12:13 UTC

Пожалуйста, перестаньте писать чепуху и бред про собеседников в паблике. Это вредит Вашей репутации.

По первому пункту не уверен.Не уверен, что к моменту "изгнаний" "торквемады" еще были римляне, и что там культисты прогоняли римлян-масонов-технологов. По хронологии, это д.б.. уже внутрикультистские ("внутриеврейские") разборки. Хотя нет, глупость написал. Наоборот, по хронологии может быть по-Вашему.

Но Д. Е. пишет что было не так, и мы не видим остатков "изгнанных", и из понятных соображений ясно, что культисты римлян скорее убивали а не гоняли.

Дмитрий Евгеньевич ничего такого не писал. Сейчас, в 1917 и вероятно, раньше Ваши любимые малокультурные евреи составляли ядро любой революции. Им вообще пофиг, содержание их воззрений - это газета "Таймс", и для них главное, что это правда.

Ну и для Вас лично тоже.

_nekto

June 19 2015, 18:28:57 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 18:35:26 UTC

Опять о себе пишете. Что-то придумали про меня "с точностью плюс-минус три лаптя", поверили, и теперь это для Вас Правда. Украинцу и "Таймс" не нужно.
У Вас постоянно идёт рефрен "а как же евреи". А никак, такие же люди, только ничем управлять не умеют. У Вас какая-то болезненная к ним страсть, а люди обычные, ничего особенного.

Мне лично они даже симпатичны. А у Вас истерика.

А это и есть признак украинца: Вальцману или Коломойскому лучше знать.

_nekto

June 19 2015, 19:03:54 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 19:06:39 UTC

> У Вас постоянно идёт рефрен "а как же евреи". А никак, такие же люди, только ничем управлять не умеют. У Вас какая-то болезненная к ним страсть, а люди обычные, ничего особенного.

Успокойтесь и перестаньте нести про меня херню. Скоро разговаривать со мной уже начнете без компьютера, прошу прощения.
Мои "рефрены" и че там еще, -- про совершенно другое, если читать не в истерически-зацикленном состоянии. Не надо приписывать мне бред который я не говорил и рассказывать бред про меня. Спасибо. Далее включением в Ваш в предлагаемый вами бред я производить не буду, если можно.
Так даже в этом треде Вы умудрились отметиться той же хренью. См. выше. Гудбай.
Всего Вам доброго. Поправляйтесь.
"А почему марраны это масоны-технологи, вдруг.?"

_nekto

June 19 2015, 20:04:17 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 20:20:24 UTC

???????
??????
?????

Так, по-бырому: "Масоны-технологи" это реликтовые остатки цивилизованных римлян. Язычники. , Кажется, мы с вами оба одинаково понимаем.

А изганяемые евреями-инквизиторами спорные "марраны", -- в 15 веке, за 100 лет до иезуитства, на секундочку, - т.е. скажем, еще даже не евреями, а "культистами", "каготами" -- это, по моему подозрению, как раз, бодания внутри "своих", внутри семитского клира "старомонотеистов". То есть, их "37-й год", когда "монотеисты", "культисты", "каготы" стали раскулачивать друг друга, как самое раннее, а возможно даже уже не первый "37-й год", а какой-то 48-ый, 56-ой, или 63-й, или 68-й. То есть, когда никаких "досоветских" там точно уже не было, возможно даже давно. Почему -- потому что уже поздновато для них -- конец 15 века, их уже гораздо раньше убили, давным-давно. Может, 30, может, даже, лет 70-80 назад но там нет оптики.

И тут Вы говорите, что "марраны" - это масоны-технологи, и даже, - потом, - что настоящие римляне. Вот. А по-моему, вот, их там быть не может и уже давно.

Потому я и спросил, уточнил, почему Вы привязали одних к другим, причем тут масоны, тем более римляне, когда по времени это должны быть "массовые репрессии" своих.

Как видите, "евреи" как таковые у меня не упоминаются вообще, а касты культистов упоминаются явно в контексте их заметного присутствия в тексте и теме поста. А Вы мне какие-то фантазии приплели, что если я спрашиваю в тему поста, к тому же обсуждаемую в комментах, то значит я все о евреях.

Евреев же сегодняшних не обижайте, забавные люди. Хотя, конечно, многие деградируют превращаются в хипстеров и становятся унылы. Но обсуждать это лучше бы в более спокойном состоянии и без включения собеседника в свои фантазии.
Прочитал, присоединяюсь. У меня сложилось ощущение, что г. Дробышев к вечеру становится немного пьян и особенно беспричинно резок. Я на него нисколько не обижаюсь, только желаю выздоровления.

_nekto

June 21 2015, 04:58:08 UTC 4 years ago Edited:  June 21 2015, 07:15:32 UTC

Ты кто вообще, дырка от бублика? Без тебя не разберутся два незнакомых взрослых человека, твоя прерогатива совать нос? Точно уверен?

А Дробышев хороший, просто у него из-за предвоенной обстановки нервозность. Украинец, они ж горячие, южные.
Как вы разбираетесь, тоже может вызвать сочувствие. Я уверен абсолютно, что в вашу личную переписку я нос не совал. Вам тоже удачи.
Ну может и так.
Цитирование оппонента - уже резкость?

Тем более, что он достал не только меня. Один юзер меня забанил за простое упоминание фигуранта.

У г. Дробышева масса причин быть резким. Иногда бываю пьян, редко, Чаще к вечеру просто накапливается. У меня проблем и без тупых комментов хватает, причём проблем крайне серьёзных.
Вот именно об этом я и говорю. Бывает. Удачи вам. Но ни он, ни я вас не доставали, мы люди сочувствуюшие, рефлектирующие, ценящие ваши комментарии и размышления.
Вы, анонимы, вообще не имеете права голоса. То есть вообще вякать. Вы, например, можете быть твинком некто. Или ботом.

Мне абсолютно безразлично, что там "ценят" такие персонажи.

А некто - скандалист, с которым я до по последней крайности общался по доброму. Оказалось зря. О Вас такого вопроса даже не стоит, можно ноги вытирать. Вы - никто. К сожалению, я не веду списков и временами опять наступаю в собачье дерьмо.
Нет, не так.
Ваша большая беда в том, что вы не умеете обсуждать абстрактные проблемы. Вместо этого вы выясняете отношения. И не понимаете, что никаких отношений у меня с вами нет, поэтому ваши оценки меня и готовность "вытирать ноги" я просто игнорирую. Вы не умеете абстрагироваться, поэтому вас всё бесит. Вас бесит, как девушку, что я не заполнил анкету, как на сайте знакомств, и не собираюсь ни знакомиться с вами, ни получать оценки, ни выяснять отношения. Меня интересует здесь только история, а не собственная слава или слава Дробышева. Поэтому я на две головы выше вас именно морально и мне никакие списки прославленных ЖЖ юзеров не нужны — нет интереса. А вы озабочены производимым на меня впечатлением, поэтому бегаете за солнечными зайчиками и наступаете в какашки.
Поскольку о своих проблемах вы написали сами, разрешите мне дать вам совет. Вы же начали, я имею право. Плюньте на меня, попытайтесь отвечать только по теме и 90% проблем отпадёт. Конечно, бывают разные анонимы, но я же не пишу вам оскорбительных пустых ответов. Стараюсь только по делу.
Упоротое чмо, которое склонно к извращениям, меня будет учить жизни.

Вы технически не можете мне что-то говорить "с высоты положения", потому что Вы, по умолчанию - упоротое чмо, которое склонно к извращениям. Иначе зачем скрывать свою личность. Раз скрываете - личности нет и я могу говорить что угодно.

Советов от упоротого чма нормальному человеку тоже не надо.

Упоротое чмо, которое склонно к извращениям, морально не может быть выше кого-нибудь по определению. В том числе меня. Аноним хуже всего. Если аноним начинает морализировать - значит он полностью разложился. Тухлятина.
Ваш припадок бешенства я могу остановить одним вопросом. Зачем вам моя личность? А?
Хотите мне понравиться и произвести впечатление? А вот я с вами личные отношения ни иметь ни выяснять не собираюсь. Поэтому я выше вас на три головы, а вы зависите от моей оценки и страдаете, что я не заполнил анкету, как на "Мамбе". Прямо, как девушка.
На советы вы сами напрашиваетесь тем, что вам приходится объяснять свои припадки проблемами. А я свои проблемы держу при себе, поэтому я выше вас на три головы. И припадков у меня нет и обзывать вас у меня тоже нет нужды. Об истории — пожалуйста. А обо мне переживайте без меня.
Ваша личность мне незачем. Мне и так вполне удобно.

Я могу на вас отрываться, будучи в своём праве. Вы - никто (или мурзилка) №256. В этом качестве я вас и обслуживаю. При чём тут припадки? Я могу срывать злость на анонимах до посинения. А нормальные реальные люди как правило слова плохого от меня не слышат.

А если Вы перейдёте грань - Вас найдут по айпи.

Вот мой кот, который терпит, пока его донесут до лотка - это мужик. А Вы - никто, и сами под этим подписались, как любой аноним.
Первые два абзаца — ваша попытка оправдаться за свои безумные поступки. То есть, вы и сами понимаете, что они безумные.

А если Вы перейдёте грань - Вас найдут по айпи.

Какую грань? Написать, что вы мудак? Могу, но мне вас жалко. Кто меня найдёт? Ваши мафиозные киллеры ждущие вашего приказа в разных частях планеты? Совсем вы обезумели.

Да, дружить с котом вам не так постыдно, как ругаться на тех, кто не заполняет анкеты для знакомств.

Ваше тщеславие ведёт вас к безумию.
Заполнение анкеты делает из набора символов субъекта.

Вы - не субъект, поэтому я могу говорить, что угодно, и никакого безумия здесь нет. Как кирпич - если раздражает,. можно пинуть или бросить об стену. У кирпича нет личности, чести и достоинства.

Ну и конечно, перед кирпичом никто не оправдывается никогда. Просто возможно, что за кирпичом прячется не бот, а какой-никакой человек, который может, теоретически, воспринять аргументы (покамест с этим швах).

А вот если я решу, что Вы затронули мои честь и достоинство, я напишу заявление в правоохранительные органы и Вас найдут и будут судить. Всё просто же.

Что касается моего "безумия", то в нём есть система. Орать на людей (не на кирпич) - возможно, не самая лучшая тактика, но в половине случаев я достигал тех целей, которые ставил.
Заполнение анкеты делает из набора символов субъекта.

Да? А чё из вас не сделало? Вы с анкетой — идиот и шизофреник Дробышев, сумасшедший клоун и бездарный бездельник, ни на что не способный паразит. И стоило вам стараться?

Слова "пинуть" нет в русском языке. Говорят "пнуть". Совсем вы запутались. То вам моя личность не нужна, то моя субъектность нужна. Зачем? Зааааа-чем?

Поразительный вы, Дробышев, дурак. Я над вами не глумлюсь только потому, что очень жалею вас, как русский больного русского. Но ваша неанонимность это очень большой минус, Дробышев. Вы с ней только позорите русских своей истеричностью и неспособностью рассуждать об абстрактных проблемах.
Вот будут говорить: Кто такой Дробышев? А это тот, который обещал человека в ЖЖ по айпи найти и судить. Как Алкснис — дурак категории А.
Про шляпы и лапсердаки я сказал образно - изгнанию подвергались только иудеи. Религиозные ортодоксы. И да, пейсы тогда носили.
А я сказал в прямом смысле. Пейсы носить - дело нехитрое. А шляпу и лапсердак надо сначала придумать, что произошло много позже.

igor0208

June 19 2015, 18:58:24 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 18:59:05 UTC


Эдуардо Сарлос, Уругвай (1938 — 1999) «1492 — Изгнание евреев из Испании», масло,

Шляпы были, как видим
В 20-то веке конечно были, какой вопрос.
Да, с натуры писано очевидцем. Вторые слева ноги, обратите внимание, в кроссовках.
Да, кроссовки порвали. Сама картина в целом прелесть как хороша, почему ещё не в Эрмитаже. Но такое похвальное внимание к аутентичным деталям... Художник явно был в теме и отлично передал, что он думает насчёт евреев и их очередного "изгнания". Ну, работа у человечков такая - "изгоняться".
Обожествляете месть?
Наверное, кровную месть?
- Знаете её не понаслышке?

_nekto

June 19 2015, 16:59:16 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 17:02:32 UTC

Как Вы считаете, господа, а не мог ли роман Сервантеса быть полемическим памфлетом в адрес Лойолы по поводу конфликтов монотеистов? Например, с точки зрения кого-то из "старых".

А то уж больно похоже на сатиру, на полемику с официальной, апологетической версией биографии Лойолы, о прискорбном отсутствии негативной версии которой которой упоминается в посте?
Конечно, мог, даже и в официальной версии истории. Сервантес побывал в плену у мусульман и был в курсе многообразия религий на свете, что рождает скептическое отношение к фанатизму, а поскольку фанатики были представлены в значительной степени иезуитами, на них и пародия.
Санчо Пансу Сервантес сам к нему прикрутил, для смеха. Прототипов, наверное, нет.
Какие интересные у Вас читетели....
Сложно разобраться в эльфийских сказках для людей....мне кажется что испания - юг.... каждый эльф попавший туда на царение быстро становится гоблином и северные, "хорошие" эльфы его "изгоняют", судя по всему "испания" это образное понятие в этих сказках.... это сейчас территориально вроде определились где испания а раньше это еще черт знает где было... а может и вообще не было.... вот типа как "дикий запад"... ни хрена себе дикий, а калифорния с сан-франциско и лос анжелесом.... но фиг вам - дикий и все! Гоблины там! Ату их! Турция и франция тоже видать такие же истории - разжиревшие, зажравшиеся дикие гоблины которые мешают просвященным вельфам людьми править..... им сразу на голову тюрбан с феской (вот уже лет двести ярлык не меняется гоблинства) или пейсы со шляпой ( а вот интересно, древние евреи всегда что ли шляпу носили???) Ггоблины - мочить их....собирают армию из людей и мочат - наказывают местного вельфа, но ни когда не убивают.... кровь эльфа священна!!! Блин ну точно все как в..... сказках! :::-((((
Видно уровень (по?) читателей Галковского.
Когда Лос-Анджелес перестал быть Богом забытой деревней?

Получается, Сократ - еврей. Я всегда это подозревал: слишком разговорчив.

с другой столь же поразительная наивность и раскалывающие сознание проговорки

А я уже сигнализировал, что тов. Пелевин частенько проговаривается насчёт Лойолы.
Тов. Пелевин не может ни о чём проговариваться, поскольку он идиотес, в первоначальном смысле.
Это неважно. Главное, что информирован и треплив.
"Тов. Пелевин не может ни о чём проговариваться, поскольку он идиотес, в первоначальном смысле."
Не могу согласиться насчёт Пелевина: для начала он Вам не товарищ (помните про гуся и т.д.), а так же словечко "идеотес" скорее относится не к нему... догадались?
А огненный бог марранов - это потому что солнечный? Но притом вытесан из камня?
А солнышко-то, судя по картинке, было "главнее" креста. Солнце/крест > крест/гвоздики.
Как несправедлива история.
Там 6 гвоздиков=6 планет.
Шесть - число апостолов Лойолы. Если только их гвоздями считать.
6 - число концов внутри хризмы, где "букава Р" похожа на Луну.

great_decorator

June 19 2015, 18:31:46 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 18:33:17 UTC

Кстати. Технически должно быть 4 гвоздя, для распятия. А на рисунке 3.
Если только обе ступни одним большим?

cream_and_tea

January 28 2018, 14:06:04 UTC 1 year ago Edited:  January 28 2018, 14:27:02 UTC

Извините за ответ через 2 с половиной года.

Существует легенда, по которой Елена Равноапостольная, мать императора Константина Великого, отправилась около 325-326 гг н.э. в Иерусалим на поиски реликвий Страстей Христовых. По легенде она осуществила раскопки Голгофы, где нашла пещеру, в которой был погребён Иисус, обрела в ней Животворящий Крест (на котором Иисуса распяли), четыре гвоздя (которыми Иисус бы прибит к кресту) и титло INRI (аббревиатура от Iesvs Nazarenvs Rex Ivdæorvm = «Иисус Назарянин, Царь Иудейский»).

Это общеизвестная часть. Дальше, опуская подробности пребывания Елены в Святой Земле, происходит следующее:

На обратном пути морем Елена попадает в страшную бурю грозящую смертью и потерей всех обретённых реликвий, так что с целью умилостивить Господа - один из гвоздей бросает в море. Буря прекращается, Елена благополучно возвращается домой с тремя гвоздями.

Католики отрицают легенду с бурей (поэтому у них распятие изображается с тремя гвоздями), а православные легенду поддерживают - поэтому на православном распятии - четыре гвоздя.

А вообще версий происходившего в дальнейшем с гвоздями встречается очень много.

Например, большевики реквизировали у РПЦ гвоздь, хранившийся в Москве, а Медведев вернул его патриарху Алексию Второму.

Мне эту легенду много лет назад рассказал сын одной из русских княгинь (называть фамилию не буду - очень знатная) и по совместительству не последний человек в иерархии РПЦ.

В тексте я её не встречал.
Спасибо, очень интересно. Народ обратил внимание, что у нового Папы на кресте вообще вместо распятия - пастырь и овцы.
Главное чтобы народ не обратил внимание, на то что с Банком Ватикана творится, да и вообще с их финансовой системой. ))
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
Интересно!
считается, что первый великий инквизитор Испании – Торквемада, был евреем. Его преемник – Диего де Деза – тоже еврей.

Ещё пишут, что с 1451 года Папа Николай V передал в компетенцию КГБ инквизиции дела о еврейских погромах.
Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.
Какой то предвестник "ответственности за отрицания Холокоста".

А аппарат инквизиции ушел с Оранским в Англию?
Просто Коран по Пушкину - "собрание новой лжи и старых басен".

Про еврейское происхождение Франко - абсолютная залепуха, имеющая примерно ноль подтверждений (и возникшая в ультраправых кругах тогда, когда Франко стал принимать еврейских беженцев из Германии и оккупированной Франции, что было воспринято как прогиб перед ZOG'ом). Про Эскрива - тем более. Оперировать этим как некими фактами, да еще ключевыми в цепочке рассуждений - это что-то из области "Россия - криптоколония Хазарского каганата".

Марраны попали на Балканы отнюдь не кружным путем, а самым прямым - большая часть осела в Алжире, Марокко и других гос. образованиях на севере Африки, которые согласились их принять, а меньшая - попала в Османскую империю, с которой большая часть этих государств была связана полувассальными отношениями, и расселена в ее пределах.

Африканские рабы в изобилии поставлялись на Кубу, Санто-Доминго, Пуэрто-Рико, в Центральную Америку, в Колумбию и т.п. По сути дела, единственные страны Латинской Америки, не имеющие сколько-нибудь значительного негритянского населения, - Чили и Аргентина.

Цыгане подверглись дискриминации, как и во всех других европейских странах. До полного изгнания дело не дошло, но введение "черт оседлости" и массовых облав было в порядке вещей (в 1749 году, во время "Великой облавы" (La Gran Redada), большая часть цыган-мужчин была заключена в тюрьмы, а женщин - в дома милосердия). Испания как цыганская страна - это такой романтическо-ориенталистский штамп XIX века.

На тему "Игнатий Лойола и Дон Кихот" написана уже туча опусов разной степени спекулятивности, причем спектр оценок - от криптоиезуитской пропаганды до пародии на житие Лойолы. В целом тема примерно столь же благодарная, как "Пушкин и марсиане".

Про иезуитов как источник всех революций, нестроений и т.д. и т.п. - это просто любимая залепуха французских обывателей ок. 1830 года, забавно, что вы решили ее воскресить. И почему ничего не сказано о запрете ордена иезуитов в 1760-х - 1770-х годах всюду, кроме России?

Ну и мн. др., и т.п.
Карибские негры и африканские негры имеют генетические различия и попытка приживить карибских негров из КША на купленной территории Либерии как утверждается с начала 1822 года по нынешнему летоисчислению, сразу же привела к геноциду туземного населения заезжими ниггерами. История заселения америцы неграми из Африки имеет довольно позднее происхождение, когда разношерстные произошедшие из обезьяны человекообразные закачаные действительно из Африки всеми силами помогали колонизационной армии "северян" "освобождать" "своих собратьев" из южноамериканских штатов, за что были объявлены Карлосом Дарвиным тоже людьми, только произошедшими от обезьяны, в общем у кого бабки, тот и из обезьяны человека запросто может сотворить. Ну и мн. др., и т.п. в т.ч. и про островных карибских индейцев которых якобы истребили чтобы завезти негров (индейцы, однако, балшой вада боялись шибка).

P.S.Ссылок больше никаких давать не буду, так-что больше не блокируйте меня, буду потихоньку дружить.
Индейцев не истребляли целенаправленно, они просто кончились от гиперэксплуатации на рудниках; а так как надо же кому-то работать, начали ввозить негров. А когда кончилось уже и золото и с серебром, экономику островов переориентировали на сахарный тростник.
"Индейцев не истребляли целенаправленно, они просто кончились от гиперэксплуатации на рудниках; а так как надо же кому-то работать, начали ввозить негров. А когда кончилось уже и золото и с серебром, экономику островов переориентировали на сахарный тростник."??? Вы шутите?!
Какие нахрен рудники на Карибских островах и в южных штатах сшы?! Вы хоть карту посмотрите что-ли физическую...На островах никаких индейцев отродясь не было, заселялись ПУСТЫЕ острова, а там где были индейцы, то бишь на континентах, они были в мизерных количествах, с плотностью населения как на Чукотке.

Я понимаю, что Вам приятнее мыслить штампами производства позапрошлого века, но постарайтесь хотя-бы выбирать вменяемые штампы, типа "свободолюбия индейцев" и непереносимости ими физического труда (хотя все факты говорят об обратном) или такой щиккккарный штамп, как нечеловеческие эпидемии выкосившие 90% населения обоих Америк (причём самое интересное, что при том же уровне медицинского обслуживания, в обратную американские эпидемии ну никак не хотели выкашивать 90% европейского населения, хотя сейчас вирус какой нибудь еболы запросто мочит как ниггеров, так и китайцев с европейцами)...

В общем про колоссальные истребления индейцев и массовый завоз ниггеров с африцы, лучше не упоминайте...

Массовые истребления индейцев стали возможны только во второй половине Х1Х века и только в одной стране в сше, и то после того как федерация эмигрантских колоний сшы разбила конфедерацию автохтонных южных штатов КША (надеюсь разница в понятиях федерация и конфедерация Вам понятны?), что позволило потоку эмигрантов реально двинуться вглубь континента. Тогда действительно даже крошечные по численности племена мириканских чингачгуков размазанные по огромным территориям мириканской чукотки стали мешать и их по колхозному неаккуратно пытались подвинуть. Таким образом сказки про "геноцыды бедняг индейцев" стали возможны только при появлении огромного численного перевеса эмигрантов-европеоидов, вы хоть Фенимора Купера почитайте, человек писал практически до 50-го года, и в его реалистичных романах чукци-индейцы никоим образом не выказывали никаких признаков вымирания. Европейское оружие тогдашнего времени и малочисленные полурегулярные строевые части не давали немногочисленным европейцам явного преимущества перед немногочисленными индейцами, а вот распространение револьверов Кольта и Лефоше, магазинных Винчестеров, и появление закалённых в боях строевых частей после 60-х годов Х1Х века позволили резко изменить баланс, только после этого и стал возможен т.н. "геноцид"

То, что Вы пишете статьи в педию похвально, но не делает Вас истиной в последней инстанции, педия конечно универсальный, но ОООчень предвзятый инструмент, там много интересной и разнообразной информации, причём порой противоречащей самой себе из статьи в статью, и это понятно, как любое очень большое образование педия негибка и чрезвычайно инертна. По сути педия - огромный гипермаркет, и продукты там одни для всех, а то, что кто-то лопает то, что купил, прямо сырым и прямо с пакетом, а другой из многих продуктов тщательно вымытых и обработанных готовит щиккарнейшее блюдо, где каждый компонент идеально дополняет и даёт возможность раскрыться вкусу следующего это всего лишь частности...
Пустые острова, говорите? С которых Колумб уже в первую экспедицию привозил индейцев-невольников? И, вернувшись к одному из основанных им поселений, обнаружил его уничтоженным?

Про таино или араваков не слышали? Или это все Лас Касас придумал, работавший на англичан за мелкий прайс?

По поводу физической географии как последнего довода королей... охохонюшки. Забейте даже в русский гугл "Куба полезные ископаемые", и узнаете много нового.
Всё-всё-всё, спокойствие, только спокойствие, да-да, колумб был, действительно возил индейцев в испанию пачками, с тех пор испания просто ИЗРЫГАЕТ во вне индейские гены...Лас Касас (не настоящий, а тот которого Вы имели в виду) действительно писал правду и только правду (да и хер с ним, что его "записки" впервые ПОЯВИЛИСЬ только в 1769 году по нынешнему летоисчислению, тогдашние запасники ведь позволяли хранить документы тысячилетиями!!!(так, для развлечения, хоть раз в жизни попытайтесь попасть в запасники хотя бы обычной университетской библиотеки "начала третьего тысячилетия", надеюсь на Ваш девственный мозг это подействует похлеще дефлорациии)), а Куба действительно главный поставщик минеральных ресурсов в западном полушарии планеты и просто изрыта рудниками и шахтами, а араваки с карибами просто до сих пор кишмя кишат на островах и до сих пор генетически составляют подавляющее большинство населения карибских островов...

P.S. фууу-ух, давненько не общался с ТИдерастами которых в детстве постоянно били по голове учебниками по истории за 5-7 классы...расслабился видать...остаётся только надеяться что нынешние идиёты пишущие статьи в педию ещё что-нибудь читают кроме школьных учебников по истории...ну или хотя-бы в библиотеку ходят при высших учебных заведениях, а то выходит СОВСЕМ БОЛЬШОЕ спасибо партии за их безмозглое детство...

P.S.S. Молодой человек, нужно иметь мозг (ну или "моск" по вашему) чтобы не просто читать педию, но и уметь делать выводы из прочитанного...адиос, писать больше не нужно, мне уже всё понятно, мой ответ на Ваши высказывания был ошибкой, извините что нерационально использовал своё и Ваше время.
Откуда же произошли карибские негры?
Откуда же произошли карибские негры?
Спасибо, но повторять было не нужно, я понимаю с первого раза.

Откуда произошли спрашиваете...в общем нет у меня готового ответа, самое интересное Вы не спрашиваете откуда появились негры-гримальдийцы на берегах саратовского Поволжья, или почему негритосы были аборигенами в обители косоглазия Индокитае, или почему, к примеру, индейцы колоши исповедуют полинезийскую культуру и ближайшие генетически к ним "индейцы" маори живут хер знает где через весь Тихий океан...Спасибо конечно, что верите в меня, но ответы на все вопросы я дать не могу.

Вот откуда белобрысые гуанчи взялись на осколке черножопой Африки? Два ответа: приплыли откуда-то или всегда там жили, вот так-же и с ниггерами карибских островов..."Найденные" в конце Х1Х начале ХХ веков в лесах юкатаньшины бошки больше всего напоминают ниггерские, и что? Их могли сделать за 3 года до нахождения, джунгли и сельва весьма жестоко расправляются с творениями человека и за пару лет старят его на сотни. Про "лесных негров" почитайте. Обычные обезьянские пацаны с европейскими ружьишками свалили в леса, нашли доступных индейских девчёнок, плевать хотевших на нормы европеоидной морали и дававших пока давалка давала, ну и естественно как-то весьма быстро стали самостоятельной народностью, не богу свечка ни чёрту кочерга...Хотя у карибских негров совсем уж какие-то заковыристые гены проскакивают, хоть садись и верь в Атлантиду со страшной силой.

В общем видимо они в большинстве всё-таки с Африки были откуда течение несло, в общем селились все, кого бог послал, только не кучами, а каждой твари по паре, Карибы - кузница мириканских кадров, и по крайней мере на 1800 год население островов зачастую давало фору населению континентальных волостей обеих америц, чего только пиратская Гаитянская империя стоит...
1. Еврейское происхождение Франко и Эскривы - распространённая точка зрения. М.б. она не верна, почему бы нет. Но в любом случае вопрос не ко мне. Можете например поспорить с российской википедией.

2. Тогдашние Алжир, Тунис, Марокко были центрами пиратства и не годились для эмиграции. Эмигрантов просто бы ограбили и продали в рабство.

С другой стороны, в средиземноморских городах издавна были колонии левантийцев - которые там появились не путём выселения с какой-то территории, а по естественно-экономическим причинам. Почему бы не предположить, что у нехристианского населения Пиренейского полуострова тоже были многочисленные торговые колонии в других городах. Ведь там была масса больших портов, обслуживающих даже океанические перевозки.

3. С рабами вы не разобрались. Испанцы использовали в основном крепостные формы эксплуатации. а массовый завоз рабов в Латинскую Америку шёл в основном в португальские, голландские, английские и французские колонии. К тому же испанцы не занимались работорговлей - погуглите слово "асьенто".

4. Цыгане подвергались дискриминации во всех странах, как я и сказал. Но дискриминация дискриминации рознь. Именно на таком щекотливом примере видна сравнительная этническая терпимость испанцев.

5. Про Дон-Кихота не понял.

6. Иезуиты в 19 веке наоборот изображались оплотом мракобесия и контрреволюции. Что не соответствовало истине.

1. Вашу любовь к русской википедии я заметил, обнаружив копипасту из статей, которые сам же и писал. Что же, проследуем. Еврейство Франко представлено даже не сноской, а ссылкой в конце статьи, которая ведет на сайт еврейских националистов, про Эскрива - какой-либо пруфлинк попросту отсутствует (надо будет поставить запрос источника). С таким же успехом я могу вписать в статью об Обаме, что он каралпак, и на основании этого заявить, что "имеется мнение, и не только мое".

2. То-то среди варварийских пиратов было по меньшей мере два видных сефарда- Синан Реис, сподвижник Хайреддина Барбароссы, и Самуэль Паллаш, посол Марокко в Нидерландах. И до сих пор в Марокко сохраняется еврейская община, в отличие от большинства других мусульманских стран. Притворяются, поди.

3. В Испании прекрасно существовал сам институт рабства, причем не только в колониях, но и в метрополии (отменен раньше всего, в 1837 году). Суть asiento - в том, что работорговля отдавалась на откуп (в буквальном смысле слова) частным лицам или иностранным государствам, но ввозились они все равно на испанские территории, а казна получала от этого откупа деньги. А когда в конце 18 века началась реакция против работорговли, Испания создала собственную корпорацию (Compañía Gaditana de Negros).

4. Не Румыния, конечно, где цыгане банально содержались в рабстве. Но цыгане считались людьми совершенно второго сорта, а пресловутое фламенко возникло и развилось в XIX - начале ХХ века, когда на волне социальных изменений "цыганщина" была культурно реабилитирована (как, собственно, и везде).

5. Я к тому, что "Лойола = Дон Кихот" - это набивший оскомину конспирологический баян.

6. Изгнание иезуитов в XVIII веке оправдывалось тем, что они замышляют всюду свергать королевскую власть и организуют интриги и мятежи. При этом они одновременно умудряются душить свободную мысль и прогресс и служить опорой союза меж троном алтарем. То есть иезуит - это воплощение конспирологических взаимоисключающих параграфов.
1. Вы встали на правильный путь борьбы со статьями википедии. Я и говорю что сам не причём, а точка зрения, как говорится, имеет место. Докажете - честь вам и хвала, внесу изменения в свой пост. Опять же - почему бы нет?

2. Естественно еврейские общины есть по всему Средиземноморью - ведь евреи это европейско-семитские метисы. Француз+араб=еврей, немец+араб=еврей и т.д. Точно так же как француз+негр=мулат, немец+негр=мулат. Как это может подтверждать изгнание марранов из Испании, непонятно. В такой же степени, как изгнание мулатов из Мулатии.

3. Сами посудите, зачем крупнейшей морской державе самой отказываться от работорговли и пользоваться услугами наёмников? Тут сыграли роль моральные соображения, что делает честь испанцам. Гуманная нация! А рабство в той или иной форме было везде - и в России, и в Швеции. Вопрос о ПРОПОРЦИЯХ. США - страна рабовладельцев. Гаити - рабовладельческая колония. Бразилия. А вот Мексика или Боливия - нет.

4. Фламенко это народный испанский танец. И цыганский, как это признают сами испанцы. А есть ли такие народные танцы у русских? Есть - цыганочка. Но это танец открыто заимствованный, "не по центру". А у большинства европейских народов родных цыганских плясок нет вообще. О чём и речь. Есть сорт второй, а есть третий и четвёртый, а то и сразу на живодёрню. Расписывается что испанцы живодёры. На примере цыган этого не видно.

5. А где я писал, что Дон-Кихот про Лойолу?

6. Отнюдь. Изгнание мотивировалось тем, что иезуиты - костная сила и мешают проводить прогрессивные реформы цивилизованным монархам. И соответственно - иезуиты являются опорой реакционных режимов. Всё очень логично.
" Француз+араб=еврей"
Да, не ту страну назвали Израилем.
А как польские евреи появились?
Русский+монгол что-ли?
Польские евреи в некоторых регионах (это была очень большая страна) пришли из Германии, а в Галиции - из Османской империи (кстати, вместе с армянами, которые сосредоточили в своих руках значительную часть торговли).

art_serebren

June 20 2015, 15:17:09 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 15:36:19 UTC

1. Так и знал, что бремя доказательства, что Обама - не каракалпак, вы возложите на сомневающегося.

Ну ок, попробуем устроить состязание "Да и нет по Абеляру, или википедия против википедии".

Открываем испанскую википедию, объемистую статью Judíos durante el franquismo, и видим в одном из первых абзацев:

El filosefardismo de Franco se ha intentado explicar por sus supuestos orígenes judeoconversos –que algunos han relacionado incluso con su devoción a Santa Teresa de Jesús, de familia conversa- pero no hay ninguna prueba al respecto

"Любовь Франко к сефардам пытались объяснить его происхождением якобы из крещеных евреев (некоторые связывали его в том числе с его особым почитанием св. Терезы Авильской, родившей из семье евреев, обращенных в христианство), но никаких доказательств этого не имеется".

Такие вот пироги. Кому верить?

2. Если североафриканские, балканские и турецкие евреи до сих пор носят фамилии, распространенные в Испании, и говорят на языке, основанном на испанском (в том числе проживая за тысячи километров от Испании), значит, они каким-то образом связаны с Испанией, не так ли? Про то, что ладино - это выдумка, прошу не рассказывать - я своими глазами читал сефардскую прессу (на латинице), издававшуюся в Стамбуле в 1920-е годы (кстати, выходит она до сих пор), и, зная только испанский, понимал ее на 90%.

3. Элементарно - испанская торговля в значительной степени строилась на системе откупа - та или иная отрасль по умолчанию считалась монополией государства, но за определенную (и немалую) мзду передавалась в управление откупщикам, а те уже крутились, как могли. По тогдашним понятиям это было не более и не менее нравственным, чем работорговля как таковая, - никакими человеколюбивыми соображениями этот порядок не оправдывался, это уже проекции ментальности 19-20 века. Кстати: пресловутый Лас Касас, протестуя против порабощения индейцев (что, кстати говоря, и было запрещено т.н. Leyes nuevas, "Новыми законами" в 1542 году), сам отстаивал необходимость ввозить африканских невольников. Что испанское отношение к иным народам и расам значительно опережало требования времени - тут нет никаких сомнений и возражений, но переходить от штампов "черной" легенды к штампам "розовой", право слово, не стоит.

4. Испанцы - не живодеры, но тут следует ясно понимать, что статус фламенко как "народного танца" - продукт очень поздний и возникший не без влияния французского и британского ориентализма (путешественники подчеркивали наиболее "экзотические" и "варварские" черты испанского быта - "Африка начинается за Пиренеями") как экспортный продукт. Естественная среда распространения фламенко - Андалусия; в остальных регионах Испании он был неизвестен, а сейчас исполняется как "клюква" для туристов (что стало предметом стеба в классической испанской кинокомедии "Добро пожаловать, мистер Маршалл!").

5. Ну вы его как-то причудливо с "Дон Кихотом" сравнили. Кстати, о птичках: многие ваши адепты полагают, что Сервантеса не существовало, а весь рыцарский миф задним числом сочинен из "Дон Кихота" (что по логике аналогично появлению Наташи Ростовой из анекдотов о поручике Ржевском). Каково ваше мнение на сей счет?

6. Ну так раскройте тему и объясните тему изгнания иезуитов, а то сюжет как-то повисает в воздухе.
1. А кто говорит, что Обама каракалпак? Я посмотрел википедию, там этого нет.

Из цитаты, которую вы привели, можно почерпнуть следующую информацию:

а) Франко испытывал "любовь" к испанским евреям. (Юдофильство довольно странные чувства для фашиста и союзника Гитлера, не правда ли? И должно быть как-то объяснено.)

б) "Некоторые" в Испании считают Франко евреем. И соответственно другие "некоторые" не считают. (И что дальше? Я-то тут при чём?)

2. Позвольте, я сам писал про ладино. Но что это доказывает? Только то, что испанские колонии были распространены по средиземноморью, что естественно. Там такие же колонии евреев, армян, греков и т.д. Появились они в результате экономической эмиграции и колонизации, а вовсе не потому что людей откуда-то выгнали.

3. А зачем испанцам кормить иностранных откупщиков? У них свои были, и влиятельные. Зачем же их так обижать? Да и казне свои всегда выгоднее (налоги и т.д.)

Рад, что вы признаете, что испанцы в этнических и социальных вопросах были достаточно либеральны.

4. Знаете, попробуйте впарить на таких условиях цыганские пляски немцам. Реакция будет такая же как на пляски еврейские или китайские. Национальные чувства лучше не задевать. Раз получилось и не вызывает отторжения, значит цыгане в той или иной степени испанцам комплиментарны. А поскольку народность, спору нет, сложная, значит, к другим народам испанцы ещё более терпимы. Они до сих пор даже страну не унифицировали, сохранив огромные региональные различия.

5. По-моему очевидно, что аналогия с героями Сервантеса была потому что сам Лойола из Испании, и потому что она раскрывала некоторые странности его официального жития. Ещё я в тексте проводил аналогии с октябрьской революцией и большевиками. Это же не значит, что я считаю Лойолу Лениным или Дзержинским.

6. Помилуйте, я написал 7 огромных постов с развёрнутыми комментариями, где привёл сотни фактов. А вы меня просите "раскрыть тему". Сами раскройте - перед вами океан интернета и сети поисковиков. Поделитесь - буду рад.
Да 7 постов конечно впечетлют! Особенно конец с картой "Лотарингии"!! К этой карте можно добавить и мантуанско-бургундскую династию Гонзага и "доброго(провансско-лотарингского) короля Рене", хотя по вашему он и "вне оптики"(1480 год) и даже (уже совсем вне оптики) то что "орлеанская дева" это на самом деле "лотарингская дева."(домреми ведь находится в лотарингии) Но однако нет ли во всем этом некоторой "гиперкритики"? Если к примеру 100 летня воина "фантастична" то почемуже не нафантазировать как нибудь более складно? 1-я половина этой воины происходит почемуто на юго-западе франции затем част-2 на севере в Нормандии. М.Б все это "в целом верно" но с искажениями? Скажем "Англиский Король" на первом этапе был "на самом деле" Герцогом Аквитанским а Лондон основали колонисты из Аквитанского Города Бордо!? ) Поэтому битва при Пуатие происходит на юге а не на севере, а вот второй этап происходит там где надо(в нормандии) так как Англия уже существует-(освоена Аквитанией)) Ладно Габсбурги это бог с ними , Но без Жанны Дарк стало как-то скучно ) Неужели ее тоже не.. (боюсь докончить)
1. Слушайте, ну увязка "фофызм=антисемитизм" это же совсем советский детсад. Даже Муссолини ввел расовые законы только после нажима со стороны Германии в 1938 году (т.е. уже 16 лет просидев во власти без всяких антисемитских мер), а к окончательному решению вопроса там приступили только в 1943, когда туда были введены войска Рейха. Испанский же фалангизм (считать ли его формой фашизма, особенно при Франко - тема отдельной спецолимпиады) к еврейскому вопросу был довольно равнодушен, не считая ритуальных филиппик про "жидо-масоно-большевистский заговор". Создатель фаланги Х.А. Примо де Ривера отрицал расовый антисемитизм и придерживался традиционного антииудаизма ("прими католичество - и порядок"). Пресловутый филосемитизм самого Франко имел четко очерченные пределы (пропаганда про жидо-масоно-большевиков продолжалась, евреям-беженцам из оккупированных нацистами стран предписывалось не задерживаться в Испании и покидать ее в кратчайшие сроки, сефардам из североафриканских владений нельзя было селиться в метрополии, синагоги оставались закрытыми до 1968 года, когда режим уж совсем размягчился). То есть филосемитом Франко казался, пожалуй, только на фоне Гитлера. Басня о мнимом еврействе каудильо популярностью пользуется в основном за пределами Испании и в среде либо любителей фюрера (недовольных чрезмерной мягкотелостью Франко в существенном для них вопросе), либо, таки да, еврейских националистов, ищущих, кого бы еще записать в "из наших".

Что касается мнимого еврейства Эскрива-и-Балагера, эту версию я встречал в основном на испанских сайтах с названиями типа "Гиперборейский путь", "Заговор ZOG" и т.п. Если для вас нет различия между точкой зрения поехавших маргиналов и всех остальных - может, тогда написать "существует мнение, что Ленин - гриб" и "часть населения полагает, что Луна делается в Гамбурге из сыра"?

2. То есть, если я правильно понимаю, вы отрицаете реальность а) Альгамбрского эдикта 1492 года, в котором евреям предписывалось в течение полугода либо креститься, либо покинуть Испанию, либо стать вне закона (надеюсь, не надо пояснять, что подразумевает последняя мера); б) запрета на исповедание иудаизма в Испании, действовавшего до 1869 года; в) последующего переселения (по разных оценкам) от 50 до 300 тысяч испанских евреев во Францию, Сев. Африку, Италию, азиатскую Турцию и на Балканы в конце XV - начале XVI века? Боюсь, количество прямых и косвенных свидетельств о выдавливании евреев из Испании превосходит ваши самые смелые ожидания (а про изгнание морисков 1609 года, самую задокументированную депортацию в истории до ХХ века, и говорить страшно).

3. Испанское правительство в большинстве торгово-промышленных дел полагало более выгодным немедленно получить деньги, даже ценой утраты контроля над отраслью, чем взять на себя заботу об устройстве индустрии, даже и сулившей немалую выгоду (в старой историографии это наивно объяснялось тем, что рыцарский дух испанской знати мешал-де им заниматься столь презренным делос, как купечество). Поначалу стратегия давала результат (постоянный приток "живых" денег, плюс откупщик в большинстве случаев все равно платил пошлины и т.п.), потом это, разумеется, вышло боком. В XVI-XVII веке королевская канцелярия была завалена просьбами запретить иностранцам (особенно генуэзцам) контролировать испанскую торговлю.

4. Ну а как вы тогда объясните популярность цыганской музыки в Австро-Венгрии? Неужто венгры и испанцы настолько схожи по менталитету?
1. Вы опять подтверждаете мою точку зрения. Зачем Франко валандаться с евреями? В Италии или Венгрии были огромные и влиятельнейшие еврейские общины. Испания была по официальной версии "юденфрай". И человек плясал вокруг темы, имея своим союзникам Гитлера. Он мог хотя бы ничего не делать, а ещё лучше нарисовать официальный антисемитизм: благо это было бы "антиничто" - за отсутствием местной еврейской общины.

Про Эскриву первый абзац в русской википедии:

"Родился 9 января 1902 года в семье марранов (евреев-христиан) в городе Барбастро, в провинции Уэска".

Вы не на правильном пути. Галковский это ходячая банальность. Я всегда использую факты обычные, общепринятые, тривиальные.

2. Эдикты и прочие документы 15 века ставлю под большое сомнение - интересная тема подлинность такого рода "государственных бумаг" - можете заняться на досуге, раз история вас не на шутку интересует.

Настораживает, что на фоне чудовищных депортаций ничего не говорится о мирной эмиграции евреев, а она более чем характерна. Часть американских евреев попала в США вследствие антиеврейской политики Германии. Но гораздо большая часть - вследствие элементарной экономической эмиграции.

Кстати, Российская империя здесь сильно оклеветана. говорится, что поток евреев в Америку это следствие мифических погромов, тогда как люди ехали из местечек по причинам прежде всего экономическим, как и евреи Галиции (пожалуй, в ещё большем объёме).

3. Поскольку Испания дохлый лев, которого столетиями пинали ослы, у нищих "историков" возник пренебрежительный тон относительно военного и финансового гегемона земного шара. Как что говорят об Испании - обязательно "крах", "банкротство", "обнищание". Сами же живут в панельной пятиэтажке и ездят на работу на "москвиче", где раз в две недели получают от родного государства за скулёж грошовую "зарплату".

4. Хороший пример. Австро-Венгрия - образец расовой терпимости для всей Европы, прообраз ЕС. (Что естественно при таком-то процентном раскладе народностей габсбургской империи.)
Австро-Венгрия - образец расовой терпимости для всей Европы,

Кажется, что с течением времени расовая терпимость гегемона уменьшается: Испания - Франция - Англия -США. А наиболее терпимые государства, наоборот, теряют вес: Римская империя/СРИГН, та же Испания, Австро-Венгрия, да и Россия. Интересно, это случайность? Или тезис вовсе ошибочен?

_nekto

June 22 2015, 11:10:34 UTC 4 years ago Edited:  June 22 2015, 15:06:28 UTC

Это кореллирует с "побелением" гегемона. Испанцы - "евреи", французы - с заметной южной примесью, США создавали ВАСПы с правилом одной крови. А теперь в США будет крушение Рима и они сильно потемнеют.

Ну и еще, начиная с Англии, следующий гегемон резко культурно беднее предыдущего: Франция => UK GBNI => США
Коррелирует с переходом гегемонии от более романских народов к менее романским.

_nekto

June 22 2015, 18:12:08 UTC 4 years ago Edited:  June 22 2015, 18:18:39 UTC

Да. И, что интересно, более романские великие народы это, со времен краха Античности, кажется, и более "южные". По крайней мере, по "множеству гегемонов". Или нет?

За исключением, может быть, России, которая, хоть и отчасти романская по культуре, но без южной примеси.(Это предложение под вопросом) Апд. Че это я, Россия же не гегемон.
Вообще это странно. В смысле - что гегемония переходит ко все менее расово терпимым народам. Казалось бы, терпимость это бонус. Но, может, другие факторы перевешивают.

_nekto

June 22 2015, 20:32:25 UTC 4 years ago Edited:  June 22 2015, 20:43:48 UTC

>Вообще это странно. В смысле - что гегемония переходит ко все менее расово терпимым народам

Может, не так уж и странно. (этот коммент противоречит моему обычному дискурсу)

Кстати, характерно повторение сюжета.
Античность: (100%-семиты) египтяне&сирийцы ->финикийцы -> греки -> римляне (100% белые) -> этнический религиозный БАБАХ обрыв записи.

Новое время: ("евреи") испанцы ->французы -> англичане -> США(одна капля крови) -> этнический и (скорее всего, если успеют разработать) религиозный ядерный БАБАХ, вероятно обрыв записи.

Можно придумать что дегенерация расовой политики провоцирует психопатизацию белых негодяев. Американцам можно, кстати, такое продать для пропаганды, за лавэ. Или англичанам, для пропаганды на американцев .. хотя это наверное одно и то же.
I kstati citata:
" В древности могучим средством удерживать солдат в повиновении были религия и клятва верности, произносившаяся перед выступлением в поход; за всякий проступок им грозила не только человеческая кара, но и все ужасы, какие может ниспослать разгневанный бог. Эта сила наряду с другими религиозными обрядами часто облегчала полководцам древности их задачу и облегчала бы ее всюду, где сохранился бы страх божий и уважение к вере. Серторий уверял свои войска, что победа обещана ему ланью, которая внушается богами; Сулла толковал им о своих беседах со статуей, увезенной из храма Аполлона, а во времена отцов наших Карл VII, король французский, воевавший с англичанами, говорил, что ему подает советы девушка, ниспославшая богом, которую всюду называли Девой Франции и приписывали ей победу."

Ну а в целом, извините за наивность, но не понятно зачем отвергать 15 и даже 16 век; первая половина 16-го века в италии время высокой культуры тот же Касталоне которого вы часто упоминаите, Макиавелли, Ариосто,Гвиччардини они и Историю писали.
(Макиавелли и Гвиччардини, не могли же они не знать что было за каких нибудь 60-70 лет до их рождения) И на них
ведь часто ссылаются в "целом достоверном" 17 веке, что же все эти ссылки позднейшие вставки? Да и вообшем есть
цепочки; условно говоря- Монтень ссылается на Ариосто а Ариосто на Мирандолу а Мирандола на Петрарку а Петрарка на Данте а Данте уже на Брунетто Латини!
"Храни мой Клад, я в нем живым остался;
Прошу тебя лишь это соблюсти!"
А мы вот не то что "Клад" а не признаем теперь самого их существования, "это было 700 лет назад, бог знает что там было!". Вот уж не знаю или иначе говоря)-"Неужели так надо?"
"Естественно еврейские общины есть по всему Средиземноморью"
Если немного отступить за каноны, то можно предположить, что финикийские колонии - это вот оно самое и есть. Карфаген же семитское государство? Он конечно, как мы знаем, должен был быть разрушен и был разрушен, но этот пласт населения нынешних Северной Африки и Испании никуда-то и не делся. Думаю и латиняне и вестготы там быстро растворялись среди ушлых местных потомков торговцев из Леванта.
Версия что именно финикийцы и есть предки всех европейских евреев, на мой взгляд, гораздо логичнее "потерянных колен" из не существовавшего царства Давида и Соломона или исхода из Хазарского каганата.
"Суть asiento - в том, что работорговля отдавалась на откуп (в буквальном смысле слова) частным лицам или иностранным государствам,..." Да, например, французам. Во Франции до 1848г. работорговля составляла треть от госбюджета. Это не из гугла и не из википедии, есть специальная литература, у Louis Sala-Molins по этому поводу три книжки - и про французов, и про испанцев, и вообще, там все расписано, жаль только никто не рвется переводить.
Да можно как угодно расписывать, всё равно в чисто испанских колониях нет следов рабовладения. А вот активное смешения испанцев и автохтонов - есть (латиносы).
"Поспорить с российской википедией"
А как?
"Был сыном потомственного офицера Николаса Франко и Сальгадо, а благодаря корням своей матери, Марии дель Пилар Баамонде и Пардо де Андраде, оказался ещё и потомком Педро Фернандеса де Кастро — седьмого графа Лемоса. Его дед и отец служили на административных должностях во флоте и оба имели звание «интенданте-хенераль», равное армейскому званию бригадного генерала[7]."
Где здесь упоминание о евреях?
"Тогдашние Алжир, Тунис, Марокко были центрами пиратства и не годились для эмиграции. Эмигрантов просто бы ограбили и продали в рабство. "
Извините - это фейспалм.
История пиратских "вольных городов" на африканском береге Средиземного моря известна довольно хорошо. Они там просуществовали до середины 19 века. Если вам интересно, можете почитать. Один из основных бизнесов - работорговля. Но не чёрными, а всеми, кто под руку подвернётся. Например пассажирами судов.

84natash

June 20 2015, 11:13:51 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 11:27:13 UTC

"История пиратских "вольных городов" на африканском береге Средиземного моря известна довольно хорошо."
Откуда известна-то, если она за пределами оптики?!!!
Из испанских "лживых" источников?!
p.s. Которые не знали, что в своей стране происходит?
P.P.S. Там кстати даже в 21 веке не очень понятно, что происходит. Например. Пишут, что убивают негров. Которые однако, бегут почему-то в Ливию, чтобы перебраться потом в Европу.
Было хорошо известно, что там происходило в 19 веке, и в 18, и достаточно сносно - в 17. Поэтому можно экстраполировать в прошлое - 95% вероятности, что были те же "алжирские пираты". Может быть и нет, но доказывать надо скорее что их там не было, а не то что они там были.

84natash

June 20 2015, 16:11:05 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 16:19:24 UTC

И Вы уверены, что испанские евреи никак не были связаны с этими пиратами? Не говоря уж о мусульманах, которых брать в рабство по Корану не комильфо?!
Кстати, как там с сомалийскими пиратами? Вроде лет 20 назад о них ничего не слышали. С экстраполяцией могут быть и проблемы...
А в Ираке сейчас мусульман режут кто, христиане или буддисты?
Если уж заниматься конспирологией, как Вы, то гораздо перспективнее рассмотреть версию, что еврейская верхушка, опутав займами королей, заставила их изгнать своих единоверцев и неплохо на этом нажилась.
Одни отправились при этом в Амстердам с миллионами (или крестились и вошли в элиту), а другие в Марокко с кандалами на ногах. Не первый и не последний раз в истории...

По официальным (Wiki) данным основной поток изгнанных морисков направились в Марсель, не менее: 150 тыс.чел. Какой дальнейший путь этих людей?
На север - мне кажется маловероятно - слишком большая плотность населения.
На Юг - пиратские республики - только в порядке исключения, как пример республика Бу-Регрег.
Получается основной поток пошел на восток - в города Леванта: Измир, Бейрут и т.д.
Это и объясняет мозаичный национальный/религиозный состав городов Ближнего Востока.
т.е. Марониты в Ливане - потомки переселенцев из Испании.

В Марсель - это значит на Юг Франции и дальше. Вот в Неаполь или в Палермо - это может быть перевалочной базой.
The Barbary slave trade refers to the white slave markets that flourished on the Barbary Coast of North Africa, or modern-day Morocco, Algeria, Tunisia, and western Libya, between the 16th and 19th centuries. These markets prospered while the states were nominally under Ottoman suzerainty, but in reality they were mostly autonomous. The North African slave markets traded in European slaves. The European slaves were acquired by Barbary pirates in slave raids on ships and by raids on coastal towns from Italy to Spain, Portugal, France, England, the Netherlands, and as far afield as Iceland. Men, women, and children were captured, to such a devastating extent that vast numbers of sea coast towns were abandoned.

en.m.wikipedia . org/wiki/Barbary_slave_trade
"Испанцы использовали в основном крепостные формы эксплуатации. а массовый завоз рабов в Латинскую Америку шёл в основном в португальские, голландские, английские и французские колонии..."
А сахар на Кубе выращивали американские фермеры. 1,3млн рабов только на Кубе, а у Испании были еще и другие колонии, не правда ли?
А где на Кубе расовый вопрос, стычки между неграми и белыми?

Вы посмотрите историю Гаити и Доминиканской республики. Это один большой остров, поделённый между испанцами и французами, со сходным климатом и ресурсами. И что там получилось? Гаити это фактически африканская страна, там вырезали всех белых, а между креольской верхушкой и 95% основного населения существует огромный социальный барьер, фактически апартеид. А у испаноязычных соседей - этнический рай.
В Вашей фразе два положения, Вы упираете на "формы эксплуатации", а я на "завоз рабов". Испанцы точно так же как все остальные ввозили рабов, точно так же массово, точно так же имели "черный кодекс" для нелюдей, во всем этом нет ничего особо гуманного, крутились как все. А Куба - всего лишь частный пример. Прекрасно, что у них там сейчас всё хорошо :) Но речь-то шла о "до середины 19в."
С уважением.
Вот "крутились как все", а на Кубе уважительное отношение ко всем нациям и расам, а в Гаити расовый ад. Согласитесь, странно.

Рабов в испанских колониях было меньше на порядок, и относились к ним мягко.



Странно? Скорее занятно. Забавно, что Вы ставите в заслугу испанцам то, что сами они (некоторые, во всяком случае) расценивают мягко говоря как неудачу. В середине 18в. испанские колонии находились на балансе у государства, чтобы получать такой же доход, как у соседей, Испании пришлось пойти тем же путем - массового ввоза рабов. Понятное дело, для того, чтобы удерживать в повиновении не двадцать тысяч, а полмиллиона при тех же ресурсах, нужны немного другие правила. (Пример Кубы приводился исключительно для показателя численности, больше 1 млн - это как раз тот же порядок, что и у соседей). Обо всем этом говорится и пишется (возьмите хоть Manuel Lucena Salmoral, неважно), было бы желание... Так что порядок тот же и правила те же, это ведь не зависит от доброты и гуманности, это, что называется, в силу обстоятельств.

Потом, независимость Гаити - это 1798г., от французов, которые сами только что получили конституцию, черную расу за людей не держит никто, не только французы. А независимость Кубы - это 1902. Разве можно сравнивать? И разве можно приписывать добрым качествам какой-то нации то, что следовало бы отнести на счет эволюции гражданского общества? Это нечестно :)

P.S.: Замечательно, что сегодня, в 2015г., в Доминиканской республике рай земной, море, солнце, белое мясо в бикини. Сомнительно только, что и в 1821 всё было так же безоблачно. И откуда мы знаем, что они думают? Им за их толерантность хорошо платят, все довольны, Бизнес, ничего личного.
Вы сами ответили на вопрос, сказав, что Доминиканская республика стала независимой в 1821 году, то есть примерно в одно время с Гаити.
А Куба - всего лишь частный пример.
Вам дали как минимум 2 примера - Кубу и о. Гаити. А еще ситуацию с южно- и североамериканскими индейцами.
И много негров в Мексике, Аргентине, Чили?
Ну хоть уже "м.б. не верна", а то в посте как с плеча рубанули — Франко еврей! Эскрива еврей!
Рубанули вы.
Я так понимаю создание ордена иезуитов это игра на опережения против нарастающего процесса появления монархии и других "самоуправленцев"?!

Необычная версия, хотя вполне рабочая

Только почему иезуитов раскидало так далеко,их можно встретить и в Китаи ,Индиии и Южной Америки.Есть мнение, что именно они находясь при дворе предложили второму Романову начать реформу церкви...
Мы знаем историю огромных транстерриториальных (из-за щадящего режима не говорю - экстерриториальных) компаний. Их сравнивают с современными транснациональными корпорациями, но это не верно. Дело даже не в том, что они владели огромными колониями и содержали частные армии, а их руководство всегда составляло некий Орден.

Карикатурная аналогия - пираты. У команды пиратского корабля были чётко очерченные паи в деле, а вся жизнь строго регламентирована. Но это же не значит, что это были коммерческие предприятия.

Что было бы, если бы Ост-индскую компанию учредили испанцы того времени? Правильно - они бы создали религиозное братство со своим уставом и ритуалами.

И вероятно мы сейчас просто не видим таких компаний, действительно существующих. А с другой стороны - видим в ост-индских и прочих компаниях обычные финансовые структуры, преследующие элементарную материальную выгоду. А это тоже не так.
Спасибо Дмитрий Евгеньевич дали пищу для размышления)
Получается,подобные компании обладают не корпоративной культурой,а корпоративной религией,что более важно,как пример крупного бизнеса можно рассмотреть католическую церковь.

alexispokrovski

June 20 2015, 06:50:41 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 06:51:02 UTC

!!!
Аббревиатура IHS на первой картинке напомнила компанию iHS, она дает советы как вправил но вети бизнес, а вице президент Дэн Йерген написал несколько книг , в частности, как обращаться с Россией и что делать с мировыми энергетическим ресурсами.
Современные коммерческие компании похожим образом строятся. Корпоративная культура, гимн, "история", одежда, символика. В японских- гимн поют и пожизненный найм.
Прошу Вас по возможности ответить - правильно ли я понял, что:
1) если ослабить щадящий режим, упоминание об "экс-" можно трактовать как предположение о "прогрессорстве" (юмор Свифта, пионерство Морозова и т.п.);
2) реальные экстерриториальные объединения учитывают органику человека и его систем (где экономическая часть бывает производной);
3) транстерриториальные проектанты учатся у экс-, но между первыми и вторыми была и есть дистанция, более существенная, чем между представителями выдуманных и реальных градусов;
4) есть госэксперименты (японский и т.п.), инициированные на свой страх в основном "трансами", а есть - при существенном вмешательстве "эксов" (может быть, турецкий);
5) "эксы" внутренне противоречивы и потому, мягко говоря, не вполне последовательны.
«Можете например поспорить с российской википедией».
В русской википедии о его ервействе ничего не говорится. В конце статьи дается ряд ссылок, в том числе на этот еврейский ресурс:
www . jewage . org/wiki/ru/Article:%D0%9A%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE

В английской википедии также ничего нет о его еврействе.
Не туда написал коммент. Речь о Франко, как вы поняли.

morfing

June 19 2015, 19:59:05 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 19:59:59 UTC

судя по исследованию генома европейских евреев там вообще немного евреев.
Я думаю что в прошлом некоторые специально называли себя евреями чтобы иметь право на ростовщичество христианам. Само христианство его запрещало.
Иудаизм запрещал единоверцам.
Никаких особых генов у евреев нет. Еврей это арабско-европейский метис - у него в среднем 50% генов белого человека (немца, русского, англичанина, француза и т.д.) и 50% генов араба. Соответственно ни у европейцев, ни у арабов еврейских генов обнаружить нельзя. Это такой же абсурд, как гены мулата.
исследовать геном евреев можно))) его можно и не найти потом
но исследовать можно.
и вот такое исследование общины и показало что половина не могут быть евреями даже в теории, ибо европейцы.

остается вопрос как они в евреи записались. Вот я предполагаю такой ответ, как приведенный выше.
доказательств никаких у меня нет. Это просто вариант.
Если существует правило одной капли крови, как у американских негров, очевидно что процент почти белых или совсем белых (0,01% не в счёт) потомков метисов будет тем не менее считаться евреями. Это естественно. Математика.
я все же говорю про сам механизм записи в "евреи".

Этому придуманному мною нереальному механизму исследования генома евреев ( не обнаруженного уникально) не противоречит.
Иными словами я предполагаю, что в "евреи" записывались любители "денежного труда", осуждаемые в рамках своей конфессии.

Никаких доказательств у меня нет.
Это просто социально возможные ( невозможные) варианты.
Надо проверять их реальность.

Маловероятно. Это всё равно, что избегать службы в армии, переодеваясь женщиной. Этнические стереотипы очень глубоки.

morfing

June 19 2015, 21:43:42 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 00:54:13 UTC

понимаю. Согласен. Но при наличии времени попробую изучить вопрос. Мало ли. А вдруг.

глубину этнических стереотипов надо измерять. Как?

причем среднее значение известно)) 13, что ли, сантиметров.

Пока педикам не разрешали служить в армии, некоторые отказники так и делали- переодевались женщинами. Но теперь, я слышал, много где уже не работает. Забривают только в путь. А в АТО вообще гордятся лгбт - воинами, если верить участникам парада в Киеве.
Так или иначе не так уж и маловероятно.




Попробуйте "записаться" в евреи-банкиры. С улицы. Отчего думать что тогда это было легче?

morfing

June 19 2015, 21:38:17 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 21:42:14 UTC

Не знаю, может ли это служить иллюстрацией, но со мной как раз такой случай был. )))

И не один
http://morfing.livejournal.com/417651.html

(см. комментарий)

http://morfing.livejournal.com/88310.html?thread=676342

Если многие евреи скрывали свою национальность в иные лихие годы, то и обратный вариант не так уж невозможен для средней руки авантюриста.)))
Всё наоборот, у евреев есть явление обратное миссионерству — к желающему совершить "гиюр" предъявляются настолько жесткие требования, что это практически невозможно. Но и после совершения этого обряда (что происходит крайне редко) неофит не становится евреем, а имеет специальный статус "гер" с рядом дискриминационных ограничений. Всё это объясняется "стремлением сохранить народ в чистоте" и недопущением принятия в евреи людей с корыстной мотивацией.
К евреям же по крови никаких требований не предъявляется. Он может не знать ни уха ни рыла о своей вере, отказываться от неё, быть атеистом, совершать богохульства и преступления и всё равно оставаться евреем по закону.
Что наоборот ?
Вы о чем?
Про формальности ?

Так на то человеку и ум .
Не формальности. Препятствия. И недостижимость полного обращения. Гер никогда не становится евреем. Даже к его детям советуют присматриваться.
так то сейчас, в век цифрового биометрического паспорта и то путают.
а раньше-то!
Талантливый амбициозный человек, желающий стать евреем мог им стать.
и папами римскими становились.
и дворянами
и прочими много кем
А иные недостойны. Жеж.
Что-то вы не догоняете. Евреи это общность ПО КРОВИ, а не по заслугам. А раньше-то (как и сейчас) евреи жили очень тесными общинами, где родословную каждого было легко проследить.
так то сейчас, в век цифрового биометрического паспорта и то путают

Это вы что, фантазируете, что кто-то может приехать в другой город и объявить себя евреем? Вы себе плохо представляете восточного человека. Восточный человек без родственников это изгой, монстр, чудовище, откоторого ДАЖЕ РОДСТВЕННИКИ ОТКАЗАЛИСЬ. Если человек приезжает в другой город и говорит "вот я еврей, а родственников нет и связей с общиной тоже нет", то это сумасшедший. Для восточного человека родственники это ВСЁ. Просто всё. Даже сейчас. Попробуйте, например, поехать в другой город или в Румынию и объявить себя цыганом.
Китайцем объявить себя не смогу . Коренным жителем африканского рога тоже .
А вот цыганом ... Тю. Я и пою неплохо по-цыгански .
Не придумывайте. Человеку с сильной мотивацией многое по плечу. Особенно если охота жить или есть .
В казаки бежали . А уж в шинкари-то. Тю.
Фантазируйте дальше.
Вам даже русским себя "объявить" не получится, хотя куда уж проще...

Ваше "тю" вас тут же выдаст.
азохен вэй! Шож делать-то. В хохлы тоже не возьмут. Я против них в донецке воевал. Пойду запишусь в интернационалисты.
Я же не сказал, что в русские не возьмут. Русские не евреи. Захотел быть русским — русский. На кровь никто не смотрит, кроме сумасшедших. И ваше "тю" тоже никого не волнует.
А насчёт евреев это вы и правда немного нафантазировали. Евреи это нацисты. К ним не запишешься. Что в общем и соответствует масти.
Я интернационалист от противного. Все нации одинаково противны.
Вы тоже.
Кем бы не записывались
)))
хоть самым, что ни есть джедаем.
Это ваши личные тараканы. Я понимаю, что вам хочется всё рассказать, но неинтересно, правда.
о, да.
раскрыли.
замолкну, простите если сможете!)))
удачного млекопитания.
Вы, к сожалению, плохо прочитали мой ответ, я сейчас вижу. Там где я написал про родственников. Вы можете спеть по-цыгански и даже прочитать "Каддиш" наизусть (хотя это вряд ли), но изобразить родственников вам не удастся. А восточного человека без родственников не бывает. Они живут при родовом строе.

Кудрин записался.

А можно почитать данную работу по генетике ашкеназов?
По генетике?
Есть гугл .
Понятно. Спасибо за ответ. Вы имели в виду, наверное, картину по мито?
Спасибо, сейчас только на почте нашлись Ваши ответы. Дело в том, что по мито евреи преимущественно потомки европеек, но вот по полногеномной картине как раз подтверждается взгляд Дмитрия Евгеньевича: евреи является смесью ближневосточных и европейских популяций.
Разве как раз сам факт того что европеек не противоречит галахе?
Ну это уже отдельный разговор — вне генетики. :)
Так и я не про генетику в целом. С ней все ясно . "Шлюха была моя бабушка" , а про то как невинные евреи пострадали от мимикрии под них всяких лентяев, не желающих работать лопатой .
Ну какова тогда была социальная роль женщин? Явно не роль любителей "денежного труда". :) Скорее, здесь тот достаточно частый случай, когда мужчины в основном пришлая популяция, а женщины в основном местные. :)
В общем варианты есть .)))
А древние финикийцы и карфагеняне были семитами или такими метисами? Египтяне-то чистые семиты же, римляне и греки европейцы, а вот с их главным противником все как-то очень неясно.
а по мнению американских генетиков, 20 процентов современных испанцев и португальцев - потомки сефардов.
У евреев три десятка специфических генетических заболеваний - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2.
Это, как раз, и есть особые гены евреев.
И по У-хромосоме не один десяток специфических линий, у большой части которых датировка около конца 15 века.
Даже по материнской лиии (по которой вроде как и передаётся еврейство), т.е. по мито-ДНК линиям, набирается около 10 специфических еврейских линий.
Короче, солянка, характеризующая евреев как клуб по религиозным интересам.

school_is_kool

June 21 2015, 01:01:11 UTC 4 years ago Edited:  June 21 2015, 01:01:40 UTC

Полногеномные исследования именно это и подтвердили.
Очень правдоподобная версия, с учетом генетического винегрета европейских евреев.
Вообще, надо сказать, торговое дело хуже идет, если торгуешь с полностью идентичными людьми. Полезна некоторая дистанция.
Рабочая, да.

В случае доказательства перевернет многое.
Стань евреем и кроме избранности получишь право на многое.
Что и есть избранность .
Не только Париж стоит мессы .
Как вы это собираетесь доказывать, если все тексты "еврейских мудрецов" изобилуют инструкциями о недопущении браков между евреями и неевреями? Включая Библию и Талмуд.
"Право на многое" давало дворянство. Примеров покупки евреями титулов много. А обратный ход бессмысленен. Иметь право на собственность, ношение оружия, личную неприкосновенность, равноправие со знатью и т.д. и лишаться этого добровольно? Ради того, чтобы быть презираемой парией, лишенной всяких прав?
Сама суть "Ветхого Завета", богоизбранность, состоит в том, чтобы сделать евреев изгоями и замкнутой кастой. С привилегиями, да. Но нуждающейся в покровительстве. И нужна эта каста была только бывшим булочникам, менялам и аптекарям, которые стали суверенами и которым заниматься торговлей (особенно сомнительной и рискованной, "пирамидами") стало "не по масти".
Отсюда и "качели" средневековой политики — изгнали-защитили-снова изгнали-снова приютили. Чтобы бежать от покровителя было некуда.
"Тексты изобилуют " потому что никто не хотел, да?
А "не убий, не укради, не возжелай" потому что не убивали, не крали и не иплись. Угу .
Тексты и практика. Неофитов у евреев практически нет.
Я-таки вам расскажу.
человеки такие твари. Им дай волю- запишутся хоть в Ротшильды, хоть в индейцы, хоть даже в американцы!
В поисках лучшей доли.
даже в рабство сами себя продавали.

Почитайте что-нибудь. Бывает интересно.
Я вас понимаю, вы читать начали недавно, вам интересна фантастика. А я ей не увлекаюсь.
неее.
Не понимаете.
но это ничего. Это не важно. Вас это даже красит.
)))))

Не нужно фантазировать обо мне, что меня красит, я не гей. И пост не обо мне, правда.
Впечатляет!
Интересно, а почему символ так похож на язданизм (доисламская религия курдов на основе зороастризма) и в целом солнце - это же бог Митра, а митраизм и раннее христианство как-то хитро связаны.
Крест - это тоже бог Митра.
Похоже пора перечитать римско-христианский цикл :)
Лол, кто-то есть его еще не перечитал 5 постов назад!
Черный пиар испанцам вполне могли устроить французы с англичанами.

1 Франция это могла сделать как новый гегемон над бывшим

2 Англия при "освобождении" Латинской Америке.

Технический Аккаунт

June 19 2015, 21:00:17 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 21:01:02 UTC

в смысле - "мoгли"?
тoлькo этим и занимались

"Дочь Монтесумы" откройте
Добавлю к предыдущему комментатору: именно благодаря черному пиру Испании и появился термин "Черная легенда" (легко гуглится), которым и описывалась (и продолжает описываться) черный политический пиар.
Сейчас лень искать это русское видео. Суть в том, что в компании обсуждается гипотеза, что евреи это не этнос, а функция, т.е., буквально, цех ростовщиков и менял в старых южнонемецких полисах (таких как Нюренберг), который оформился согласно общепринятому тогда порядку как религиозно окрашенное братство, со своей символикой (ивритической) и легендой - древнееврейской. И возраст этого еврейства - от границ "среднего" Средневековья (тут надо смотреть).
круто!
моронов к Лайоле будете привязывать?)
utah - jude

там, кстати, и некоторые (относительно) свежие кандидаты в президенты США могут попасться, хы)))

lc13_var3b

June 19 2015, 22:35:02 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 22:38:06 UTC

если честно, то евреи как определенный евро аналог наших старообрядцев (более ранний и лучше оформленный) - это идея красивая...трава крепкая нужна, конечно, но... как-то даже верится... а вдруг?)
Ну, посмотрите про "жидовствующих", откроется вам бездна... 8-)
//цыганские песни и пляски есть элемент национальной культуры России// Испании?
Автор очень интересно пишет, слежу за сериалом с любопытством.
Хотел бы прочитать такой же сериал про мусульман, как они поделились на суннитов, шиитов, ваххабитов и т.д.
Еще одна просьба к автору -- не играть на полутонах, а говорить по сути. Не всё так образованы как он.
Спасибо.
Не делились они. С монотеизмом происходила консолидация сект. Посмотрите на староверов, там их десятки.
Игнат ла Йола, Игнат ла Пала, ты помнишь плыли в вышине?
И вдруг погасли две звезды?
А вот тоже прекрасное

"Исследования историков показали, что в подавляющем большинстве промышленные предприятия в период 1700—1850 годов основывались представителями среднего класса (крестьянами, торговцами, ремесленниками), которые не прибегали ни к каким внешним источникам финансирования, а развивались за счёт собственных средств или денег, взятых у родственников/знакомых"
В те времена построить фабрику,это как сейчас построить космодром.Никаких родственников не хватит.
Вот это - космодром?
the-cardmaker-1
Или вот это :
Sheffield+Industrial+Museum+-+working+cutlers1
Походу историки правы.
Это они там чебуреки лепят?
Просто представте себе чугунолитейный завод
Да, это космодром. Вернее, два.
На обеих картинках вижу каменные здания и помещение с огромным пролётом. Полагаю, что даже владеть таким зданием было сравнимо с владением замком.
Что, конечно, нисколько не исключает появления мелких предприятий растущих из индивидуальных кузниц и ткацких мастерских в условиях промышленного роста. Но тут уж как фишка ляжет — попал в струю — поднялся, нет — разорился.
> Во-вторых, крайне сомнительно, чтобы испанцам путём государственных рескриптов и бытового террора удалось в 15-16 веках добиться массового изгнания нехристиан из Испании и не менее массового обращения в христианство евреев и мусульман, оставшихся внутри страны. Так с религиями бороться бессмысленно.

Так может быть, в этом и объяснение проблемы отсутствия "окончательного решения"? Испанцы боролись путем рескриптов и бытового террора, но чего-то добиться им этим не удалось. Действительно не удалось. Как и туркам и боснийцам. Поэтому террор продолжался до XIX века.
Именно потому и продолжался, что выбранный метод был действительно неудачным.

Одна логическая проблема официальной версии истории снята, нет?


> Мученичество только укрепляет веру...

А это утверждение разве остается в силе? Когда его доказывают, в основном ссылаются на гонения христиан в первом веке нашей эры в Римской империи. А если первые века христианства из истории вычеркиваем, то это утверждение становится голословным.
1. Я и говорю про то, что ограничительные меры против этнических групп в Испании были ограничительными мерами, а не холокостом, как это изображается историографами Европы. А то, что изображается изгнанием огромных масс населения по религиозным признакам, на самом деле было либо политической и военной депортацией, либо элементарной экономической эмиграцией.

2. В России начала 20 века монархизм не имел никаких шансов. От аристократов до крестьян все были за республиканскую форму правления, быть монархистом среди интеллигенции считалось неприличным. Но после зверского убийства царской семьи, монархизм в России появился, и сейчас среди русских неприлично плохо отзываться о Романовых. То же касается например отношения к Украине. Мученичество в Одессе навсегда похоронило украинский проект в глазах русских. До этого в народной толще, да и среди интеллигенции, отношение к самостийности было индифферентным.
Они были не против этнических, а против религиозных групп.

Deleted comment

Зачем, если там все врут? Читайте Мэтра!
Нет, т.к. в конце 15 века среди местного населения не было сформировавшейся оппозиции католичество-мусульманство, а в 17 веке высылали ХРИСТИАН.

_nekto

June 20 2015, 14:07:00 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 14:07:30 UTC

Дмитрий Евгеньевич, а не могли ли события конца 15 века (описываемые как деятельность инквизиции Торквемада и его преемников) быть, на самом деле, "основными" репрессиями христиан против язычников, быть тем самым сакраментальным моментом исчезновения культуры античности?

Вроде, по времени почти подходит. Это версия юзера eednew, а я думаю, что она вполне правдоподобна.

Или, все же, поздновато для этого?

_nekto

June 20 2015, 17:27:55 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 17:30:19 UTC

Как чего? Я об этом: http://galkovsky.livejournal.com/247717.html?thread=91327653#t91327653.

Предложенная Вами версия, что при т.н. изгнании марранов - "марранов никаких не было", а "жёстко от ... (христианства) пострадали" "культурные римляне". Остатки которых позднее оформились в "масонов" и заняли позицию жесткого противостояния. Кажется правдоподобной. Типа, а не так ли, вдруг.
Так как по времени подходит, почти.
Не подходит. Это всё позже было. Того же Бруно первоначально заключила под стражу светская инквизиция Венеции.

84natash

June 20 2015, 15:59:46 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 16:04:10 UTC

Вы на какие источники опираетесь?
Учитывая, что комплекс материалов о наличии ислама и иудаизма на Пиренеях подтверждает их присутствие в дооптическую эпоху, включая памятники материальной культуры, а наличие мусульман и иудеев в оптическую эпоху не прослеживается, они куда-то делись наверное...
Все проще.

Кстати высылали только тех, кто не хотел перейти в католичество.
Там есть семитская материальная и языковая культура, которая никуда не девалась и прослеживается насквозь.

А вот монотеизм, придуманный для кочевников (арабов) и метисов (евреев) распространён меньше, что естественно, но тоже есть.
В том-то и дело что в начале 17 века (когда данные более-менее точные) из Испании выгоняли ХРИСТИАН.
Есть картинка Не забудь поздравить монархистов с праздником 16-ого. На ней тело с орденской лентой, крестиками вместо глаз, со следами пули на лбу. Это не русские, хорошее отношение к Романовым или не отзыв?
Это обычно делают нерусские или те кто из русских выписался, недобитые троцкисты и "интернационалисты" разные.
Вы приравниваете русских и романовцев, даже николаевцев. Это не верно. "Недобитые троцкисты и интернационалисты разные" были и среди самих Романовых, не говоря уж об "интернационалзме" самого Николая Александровича.
Всегда доставляет, когда Вы начинаете вещать от лица былинных русских, аборигенов Гипербореи.
Вещайте еще.
А почему монархизма не появилось после зверского убийства Александра Освободителя?
откуда евреев изгоняют - там мор и кризис / а где привечают и обласкивают - там рай земной!
иудея/римская империя, хазария/протопольша, протоиспания/голландия и англия, протогермания/речь посполита, европа при фашистах/сша, ссср/сша и израиль.
воон оно чо, михалыч!
В СССР был рай земной?
вы каким местом читаете? видите чёрточку? относительно неё кто на ком стоял? потрудитесь разглядеть внимательнее. спасибо.
Так что, был рай земной в СССР 20-30-х годов или нет?

Ну или зайдём с другой стороны — в Германии после 2-й мировой, когда она осталась без евреев — мор и кризис?
ээээ... ну вааще.

ссср - изгнание евреев из власти, мягкое выдавливание, приведшее от дела врачей до культурной эмиграции. почле чего ссср развалился, что вполне можно назвать мором и кризисом. в тот же период в названных оппонирующих странах соответсвенно расцвет и рай на земле (с мальборо и гуриями).

германию после холокоста скрючило так что завидовать на тот момент было нечему - мор и кризис. что не скажешь про оппонирующую страну.

ну в шутку же всё, а вы как