«Гвозди бы делать из этих людей, крепче не было б в мире гвоздей». (Кликабельно.)
По официальной версии испанцы владели Нидерландами с 1522 года по 1713. Очевидно, что за двести лет в стране должна была образоваться значительная испанская община, многие представители которой по понятным причинам принадлежали бы к верхам общества.
И, действительно, такая община сформировалась. Многие её представители играют заметную роль в местной экономике даже сейчас. Подобно тому, как многие финны имеют шведские фамилии, часть местных жителей носит фамилии Перейра, Кардозо, Нунес, Де Пинто, Вас Диас. Правда в основном они живут не Бельгии, а в Голландии, где власть испанцев была гораздо короче. И почему-то почти все считаются не испанцами, а евреями.
А где же испанцы? Испанцев НЕТ.
Так может… того… этого… Их в 16 веке И НЕ БЫЛО?
Бедных школьников по всему миру грузят заунывными рассказками о мучениях испанских евреев, а до кучи и мусульман. Как известно, цель любого европейца это бессмысленные мучения не европейцев. Такой народ. Причём мучения именно бессмысленные. Например, испанские евреи и арабы отличались умом и сообразительностью. Они были очень культурные и трудолюбивые (как это характерно для арабов и особенно евреев), на их трудолюбии держалась экономика Испании. Кроме того они были очень чистоплотные и грязная испанская мразь их за это ненавидела. Как где увидит чисто одетого человека, давай бить, мучить, сжигать на костре. Я не шучу, ТАК И ПИШУТ!
Этот ксенофобский бред растерянные школьники слушают уже лет 150. Правда, потом ерунду забывают, но что-то остаётся.
Часто даже дату помнят – конец 15 века, как раз открытие Америки. Варварская чета иврейских Трастамар отдала приказ об изгнании испанских евреев («марранов») за пределы страны.
Памятник Испании, сооружённый благодарными аргентинцами своей великой прародине (1936 год). По-над всем Иврейские Трастамары. Они, гады, мучили евреев!
Описывается всё с холокостовскими подробностями, с критическим реализмом, местами переходящим в реализм социалистический. Правда есть некоторые вопросы.
Во-первых, испанцы не замечены в патологической ксенофобии. Тому пример Латинская Америка, где пришлые колонисты спокойно смешались с местным населением. Вот в Северной Америке там действительно, наличие у граждан индейской крови вплоть до начала 20-го века было обстоятельством, сильно осложняющим жизнь.
И рабство, в отличие от Северной Америки, в Америке Южной развивалось не очень. Чернокожих рабов туда завезли голландцы – в то время когда контролировали север Бразилии. А потом мировой торговлей рабами (до середины 19 века) занимались англичане и подконтрольные им португальцы. Испанцы брезговали.
Можно сравнить отношение с раздражающему меньшинству в Испании и в других странах Европы на примере цыган. Цыгане в Испании это вполне терпимая этническая группа – цыган там никогда никуда не выселяли, а во многом относились с симпатией. Испанский танец «фламенко» взят от цыган, в целом в Испании отношение к цыганам примерно такое же, как в России. Конечно, их недолюбливают и боятся криминала, сопутствующего этой этнической группе, но цыганские песни и пляски есть элемент национальной культуры России, и это очевидный факт. Такого остракизма, которому подвергаются цыгане во многих странах Европы (например, в Великобритании или Германии) здесь нет и помину.
А чего бы испанским живодёрам до кучи не подмести в своё время и цыган? Согласитесь, как-то нелогично.
Второе обстоятельство это дублирование репрессий и отсутствие «окончательного решения». Считается, что евреев выгнали из Испании в 1492 году в трёхмесячный срок. А потом в 1502 и арабов. Всё, вопрос закрыт:
У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса он её убил.
Ан нет.
В землю закопал и надпись написал:
До 1567 года в отдельных провинциях Испании издаются «прагматические эдикты», ограничивающие права вроде бы уже изгнанного арабского населения – «морисков». (Между прочим, согласно одному из этих эдиктов мориски изгонялись из… Наварры. Которая, как считается, никогда не подвергалась арабскому завоеванию.)
А что дальше? Дальше восстание морисков и их изгнание. – Это 70-е годы 16 века. Однако
У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса он её убил.
В 1609 году издан новый указ об изгнании морисков. Результат?
В землю закопал и надпись написал.
Борьба с морисками и марранами продолжалась весь 17 век, потом 18 и 19. Последние законы против марранов были отменены в 1870 году.
Итог «изгнания» чужеземцев из Испании? Правильно:
У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса он её убил.
Приведу всего два примера испанских марранов в 20 веке.
Первый это генераллисимус Франко. Второй – Хосе Мария Эскрива, католический святой и основатель крупнейшей католической организации современности Opus Dei. Эскрива тихо-мирно жил в фашистской Испании, занимался своими делами.
Хосе Мария Эскрива официально признан католической церковью святым, то есть волшебником. Волшебники могут совершать чудеса. Например, летать или останавливать солнце. Волшебник может взять тысячу долларов, накрыть деньги тряпкой и рраз – тысячи долларов нет. Где же они? А чудо! Если такого человека посадят в тюрьму, он может сказать, что деньги исчезли чудесным образом и его должны отпустить. Вот в результате такого волшебства следствием 500-летних гонений католиков на испанских евреев стало то, что испанский еврей является одним из самых почитаемых католиков мира. Чудо!
Если же говорить более серьёзно, то картина складывается такая.
Гонения на евреев и арабов эпохи конца 15 первой половины 16 вв. относятся к временам баснословным и рассматривать их подробно бессмысленно. Потому что «есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, современной науке неизвестно». Фифти-фифти. Скорее всего, ничего особо душераздирающего в Испании того времени не было, иначе бы решили проблему и нечего было толочь воду в ступе столетием позже.
Гонения в 17 веке имели место, но их кульминация отнесена к первым десятилетиям, когда система печатной фиксации информации только складывалась. Учитывая религиозную ангажированность проблемы здесь возможны сильные искажения.
Если проанализировать сведения, сообщаемые нам об этнических чистках в Испании 17 века, то можно заключить, что, во-первых, испанцы не делали различия между евреями и арабами.
Изгонялись так называемые «новые христиане», то есть христиане, у которых хотя бы одна бабушка или один дедушка были не христианами. Не мусульманином и не евреем, а просто не христианином.
Чёткого разграничения терминов «марраны» и «мориски» в Испании не было. «Мориски» в разных регионах именовались по разному – большей частью не «морисками», а «маврами» или «сарацинами». А «марраны» это просто ругательство – по-испански «марранос» – свиньи. Так именовали и евреев, и мусульман – потому что у тех и у других было табу на свинину и оскорбление получалось двойным.
Это первое.
Во-вторых, крайне сомнительно, чтобы испанцам путём государственных рескриптов и бытового террора удалось в 15-16 веках добиться массового изгнания нехристиан из Испании и не менее массового обращения в христианство евреев и мусульман, оставшихся внутри страны. Так с религиями бороться бессмысленно. Это не удалось туркам по отношению к христианскому населению, хотя часто дело доходило до резни, не удалось Австро-Венгрии и Сербии по отношению к боснийцам, не удалось большевикам по отношению ко всем религиям. Мученичество только укрепляет веру, а степень фанатизма и мусульманства, и иудаизма зашкаливает. Другое дело – гонения ВНУТРИ церкви. Когда основной массе верующих говорят, что гонители тоже мусульмане или христиане, а борьба ведётся против кучки еретиков и шарлатанов, обманывающих правоверных. Здесь интеллигенция отсекается от основной толщи населения и может депортироваться (гугеноты) или даже уничтожаться (меньшевики).
В-третьих, для испанцев и для христиан вообще нехарактерно пренебрежительное отношение к вновь обращённым. Наоборот, людей поощряют и заласкивают – как и в любой мировой религии, достигшей своей степени распространения именно такими методами. Тем более это нехарактерно для испанцев, склонных к миссионерству и обративших в истинную веру жителей всех своих колоний. Часто они действовали жестоко, но не по отношению к обратившимся «новым христианам».
Это пытаются объяснить тем, что в Испании была масса крипто-мусульман и крипто-иудеев. Что касается крипто-мусульман, то, по-моему, это круглый квадрат. Крипто-иудеи могут быть в товарных количествах, но маловероятно, чтобы это стало массовым явлением – уже потому что евреи составляли известную часть клира и часто были наиболее активными приверженцами христианского культа.
Торквемада мог сколько угодно разоблачать маскирующихся под христиан иудаистов, но он никогда бы не стал бороться с «честными» евреями-христианами (к числу которых сам и принадлежал). А закон против «новых христиан» был направлен именно против этой категории. Если у ревностного католика хотя бы одна бабушка была не католичкой, он подлежал высылке из страны. За что – непонятно.
Теперь как проходила сама высылка 1609-1614 гг. (по официальной версии). Во-первых, «у попа была собака» - 15% морисков-марранов осталось в Испании. Это имеются в виду «новые христиане». А были же ещё «старые». Предположим семья морисков приняла католичество, к 1609 все бабушки и дедушки ныне живущих членов тоже католики. И что? Значит, они никуда не высылаются и считаются истинными католиками (буквально «католиками со всех сторон»).
Всего было выслано порядка 270 тысяч человек. Людям разрешалось забрать с собой имущество, среди высылаемых были состоятельные люди. Все высылаемые оплатили плату за перевоз.
Считается, что высылка подорвала экономику и чуть ли не демографию Испании. Это такой бред, что пришлось выдумать спасительную эпидемию чумы, от которой тогда же и в тех же районах погиб миллион жителей.
Более половины высланных (150 тысяч) почему-то была высажено в главном портовом городе Прованса Марселе, при этом 40 000 морисков-марранов остались жить в Провансе. Это огромное число, вряд ли во всём Провансе тогда жило больше 200 000 человек. Какова их дальнейшая судьба? – Это же очень интересно, а время хорошее, оптическое. Пришельцы из Испании должны были изменить сам образ жизни этого региона. Похоже, не изменили.
Значительная часть высланных осела в Тоскане. Тоже особой информации об их пребывании не наблюдается.
Считается, что очень многие мориски и мараны кружным путём попали в Турецкую империю. Действительно, в прибрежных городах Малой Азии, Балкан и Северной Африки ещё в 19 веке жили общины евреев, говорящих на «ладино» (т.е. латыни) и «спаньоле» (испанском). Но никаких точных указаний на обстоятельства поселения в этих местностях беженцев из Испании нет. И непонятно почему это должны быть обязательно беженцы.
Да и мусульманские беженцы из Испании в Италию тоже выглядят как-то странно.
Вот обычные эмигранты – почему бы и нет. Ведь переезжали же испанцы в Южную Италию, которая с 1442 по 1707 была частью Испании. И кстати, если вы вспомните прошлый пост, там была помещена в конце карта сухопутной интервенции испанцев в Нидерланды. Она идёт как раз через Прованс. И выше, через Авиньон и Оранж, в Дофине (чья история залегендирована до потери приличия), а затем через Франш-Конте и Шароле в Нидерланды. Через Нижнюю Австрию, которая была якобы подарена королём Испании Карлом V своему немецкому брату, но потом как-то существовала отдельно от владений австрийских Габсбургов до 1665 года.
Теперь о «старых христианах», которые противостояли «христианам новым». Дело в том, что традиционное испанское богослужение, так называемый «мосарабский обряд», не является обрядом латинским, поэтому даже браки между мосарабами и католиками были большой проблемой. Её урегулировали в середине 16 века, решив, что жена должна переходить в обряд мужа. «Мосарабы» это якобы христиане, жившие в мусульманских княжествах Испании. Мосарабское пение в церквях похоже на пение муэдзинов, а в порядке богослужения есть элементы иудаизма. В церковных чтениях мосарабов особый упор делается на ветхозаветные тексты.
Теперь следите за руками. Считается, что мосарабский обряд был забыт и возрождён снова в 16 веке усилиями третьего великого инквизитора Испании Хименеса. Который как раз занимался депортацией
Считается, что Торквемада жил в 1420-1496 годах, поэтому никаких правдоподобных изображений его нет и быть не может. У каждого художника свой Торквемада – в меру его испорченности.
А было ли вообще отличие между евреями, мусульманами и христианами в Испании 15-16 вв.? Да и вообще, были ли тогда эти религии?
Может быть, из Испании депортировали как раз не «новых христиан», а «старых христиан», а «новые» стали «старыми» как раз в результате высылки, ибо сектанты всегда «возвращаются к истокам» и утверждают, что именно они адепты древнего культа, сохранившие учение в первозданной чистоте.
И тогда «новые христиане» это католики, а «старые христиане» постепенно сепарировавшиеся иудаисты, мусульмане и… протестанты разных толков, которых например, как раз в 17 веке благополучно депортировали из соседней Франции.
Це тоже Торквемада.
А как получились новые христиане и откуда они взялись? В католичестве есть подразделение на ордена – они, как правило, залегендированы под седую древность. Это доминиканцы, францисканцы и т.д. Но есть орден-новичок, возникший в 16 веке. Это орден Игнатия Лойолы, называющийся орденом иезуитов, то есть иесуситов, то есть орденом Христа, то есть орденом ХРИСТИАН. Игнатий Лойола родился в Испании, по национальности был баском. Годы жизни, в общем, на грани оптики: 1491-1556. Такой человек, в отличие от св. Франциска или св. Доминика, вполне мог жить реально. Хотя, разумеется, его биография сильно искажена (хотя бы потому, что нет негативной альтернативной версии жития).
И вот история жизни Лойолы, даже в том гротескно-искажённом варианте, в котором она нам известна, даёт огромную информацию об эпохе 16 века. В этом специфика религиозной историографии. С одной стороны – поразительное невежество и ложь, с другой столь же поразительная наивность и раскалывающие сознание проговорки.
Итак, Игнатий Лойола, в возрасте 30 лет, будучи офицером, получает тяжёлое ранение, участвуя во франко-испанском столкновении в Наварре. Ему перебило ноги ядром. После этого он попадает в замок отца и, лежа в постели, просит домашних принести ему почитать рыцарские романы. Романов в библиотеке не находится, тогда Лойола от безысходности открывает единственную книгу, похожую на роман – жизнеописание Иисуса Христа.
Книжка его увлекает, и он решет посвятить себя рыцарскому служению Прекрасной Даме – Деве Марии. Он совершает обряд посвящения себя избранной им Дульсинеи – совершает омовение, всю ночь ходит в рубище, а затем передаёт свой меч и кинжал в часовню, став в своём воображении рыцарем Царицы Небесной.
Молодой Лойола.
При этом Лойола не имеет никакого отношения к клиру, и у него даже нет христианского имени – его зовут Иньиго. Более того, в возрасте 33 лет местная инквизиция сажает его в тюрьму.
Он самостоятельно придумывает некие «Духовные Упражнения» и создаёт
Затем Лойола пешком (!) идёт из Испании в… Венецию. Где его вместе с пятью остальными членами братства рукополагают в священники (в 1537 году, когда Лойоле было 46 лет). А через три года Римский папа дозволяет Лойоле, только что ставшему простым священником, основать орден иезуитов.
Картина Рубенса. Лойола творит чудеса.
Что в этой легенде наиболее странно? С одной стороны, абсолютная самостийность человека, который всё выдумывает из себя, как Дон Кихот, а с другой стороны получается, что Дон Кихот действует в контексте и по сценарию огромного предумышленного мира – подобно губернаторству Санчо Пансы.
Что абсолютно характерно для деятельности революционеров. В 1899 году Ленин со товарищи – кружок лузеров, живущих в мире собственных фантазий. В 1918 – это руководители гигантской организации фанатиков, поставивших на колени колоссальную империю.
А какова, кстати, была политическая доктрина иезуитов? А вот такая:
Вперёд, Отчизны сыны вы,
Час славы вашей настал!
Против нас вновь тирания
Водрузила кровавый штандарт.
Слышишь ты в наших полях
Зло воет вражий солдат?
Он идёт чтоб сын твой и брат
На твоих был растерзан глазах!
К оружию, друзья
Вставайте все в строй,
Пора, пора!
Кровью гнилой
Омыть наши поля
Дрожите, тираны, их слуги
Отбросы разных слоёв
Дрожите! все злые потуги
По заслугам получат своё!
Мы все - солдаты в битве с вами
Один падёт придёт другой
Рождённый нашей землёй
И с жаждой биться с врагами.
Теоретик монархомахии испанский философ и иезуит Франсиско Суарес. Слева портрет, сделанный позитивными суаресоманами, справа - негативными. В общем, видно, что прототип один. А разброс интерпретаций, как и положено периоду жизни: 1548-1617.
Иезуиты разработали идеологию
Принцип монархомахии. Слева Николай II. Он плохой монарх. Его надо убить. Справа его двоюродный брат Георг V Это хороший монарх. Если кто замышляет против него что-то нехорошее, надо немедленно сигнализировать в тайную полицию. Данные о том кто хороший, а кто плохой, черпаются из газеты «Таймс».
Карл III Пармский, отец четверых детей. В 1854 году возрасте 31 года зарезан на улице пьяным сапожником, которому показалось, что он плохой. А что, трудящий имеет право! (Кликабельно.)
Отец жены Карла III герцог Беррийский. В возрасте 42 лет зарезан французским трудящимся, когда возвращался из театра. (Кликабельно.)
Мы многое знаем о великой революции мирового гегемона Франции, произошедшей в конце 18 века. Поскольку это гегемон, весь мир потом плевался 200 лет и не проплевался до сих пор.
Но до гегемона Франции в Европе был гегемон Испания. И возможно там тоже что-то произошло такое, что мир потом крючило 200 лет. И докрючивает, - через систему зеркальных отражений и рикошетов, - до сих пор. Но мы об этом ничего не знаем – потому что система фиксации информации была сама по себе несовершенной, да ещё и подверглась обычному для «великой революции» целенаправленному разрушению.
eggoga
June 19 2015, 14:14:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
snus71
June 19 2015, 14:25:02 UTC 4 years ago
mbazaroff
June 19 2015, 14:32:05 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 19 2015, 16:18:50 UTC 4 years ago
vashper
June 21 2015, 21:23:27 UTC 4 years ago
lebela_san
June 19 2015, 14:40:58 UTC 4 years ago
(покачиваясь в креслице) Как все распропагандированы. Вы на небо посмотрите — Солнце размером с Луну, а Земля — огромная, неужели непонятно что вокруг чего вращается ? Всегда надо выбирать простейшую модель, основанную на здравом смысле.
А кто предложил эту сомнительную гелиоцентрическую модель? «Польский» «учёный» «Коперник». Мама его была немкой, а папа — неизвестно кто, да и быстро сгинул. Коперник воспитывался у родни матери — чистокровных немцев. Небось, и по-польски говорить не умел. Поляком его сделали, чтоб был своим для восточных папуасов. «Солнце-шмонце, кручу-верчу, давай таньга английский сагиб»
Учиться Коперник поехал в Италию, где получил градус. Изучал не астрологию — что было стандартом для тогдашних астрономов, а медицину и богословие. Вернулся в Польшу, написал великую книгу и сразу умер. Скорей всего никакого Коперника не было, а если и был, то к этой книге отношения не имеет. Она была написана не раньше первой трети 18 века в Лондоне.
>>Космонавты летают
А вы видели этих космонавтов? Может вы сами космонавт? При современном развитии медицины достаточно дать таблеточку зверушке, и она через полчаса расскажет, как собирала яблоки на Марсе. И до конца жизни будет помнить все детали «полёта» и петь «Земля в иллюминаторе». Все «космические» фотографии — 100% подделка. На этом как раз Голливуд поднялся, а вовсе не на своих дурацких фильмах
>>Земля круглая
(закуривая трубочку не с того конца) Как всё запущено.
Это яйца у вас круглые, а не Земля. Что по-вашему в Антарктиде пингвины кверху лапами ходят? В это могут верить только мурзилки Гельмана. Земля плоская как блин, за исключением небольших горушек в Гималаях. Насчёт количества слонов и черепах сказать не могу — не специалист.
semislov
June 19 2015, 15:32:26 UTC 4 years ago
lebela_san
June 19 2015, 15:45:56 UTC 4 years ago
semislov
June 19 2015, 16:49:44 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 17:03:40 UTC 4 years ago
alexeykapustin
June 19 2015, 17:26:30 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 18:10:11 UTC 4 years ago
Есть такая хренова туча вещей, нам не подвластных, что устраивать истерику из-за истории смешно.
galkovsky
June 19 2015, 19:43:53 UTC 4 years ago
ulanbatir
June 20 2015, 03:35:14 UTC 4 years ago
alaev
June 20 2015, 14:45:49 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 20 2015, 18:02:08 UTC 4 years ago
az_greshny
June 20 2015, 18:53:50 UTC 4 years ago
hemdall
June 21 2015, 13:21:34 UTC 4 years ago
galkovsky
June 21 2015, 13:45:56 UTC 4 years ago
hemdall
June 21 2015, 14:15:48 UTC 4 years ago
Но все равно очень забавный комментарий.
philippoussis1
June 22 2015, 18:41:32 UTC 4 years ago
palaman
June 25 2015, 10:39:01 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 10:39:13 UTC
pizdohuihohol
June 21 2015, 19:03:54 UTC 4 years ago
oracular_oleg
June 19 2015, 14:41:00 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 19 2015, 16:20:51 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
June 19 2015, 20:13:38 UTC 4 years ago
Верно, у Фоменко ...
ordobong
June 21 2015, 20:59:24 UTC 4 years ago
ordobong
June 21 2015, 20:59:24 UTC 4 years ago
12th_gauge
June 19 2015, 14:42:23 UTC 4 years ago
orbini
June 19 2015, 15:11:07 UTC 4 years ago
stegman
July 9 2015, 18:51:01 UTC 4 years ago
orbini
July 9 2015, 20:58:19 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 17:05:04 UTC 4 years ago
12th_gauge
June 20 2015, 06:26:40 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 09:54:39 UTC 4 years ago
Но не "очищали".
12th_gauge
June 20 2015, 10:16:08 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 10:30:39 UTC 4 years ago
rouric
June 19 2015, 15:04:47 UTC 4 years ago
zorich
June 19 2015, 15:11:38 UTC 4 years ago
(Я.)
_nekto
June 19 2015, 15:12:11 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 16:23:08 UTC
Только непонятно, если старые христиане, - это будущие протестанты вместе с иудеями и мусульманами, то почему они исповедуют Христа вместе с католиками? (Апд:)Причем, повсеместно, а не только в Испании или в Голландии. Может это был более поздний раскол среди "новых", среди "иезуитов"?
И еще, кажется, в общем, невнятным, за кого же был сам
Василий Иванович ЧапаевТорквемада -- за каготов, или за иезуитов.И кстати, в википедии пишут, что Хименес был даже не третьим Великим инквизитором, а четвертым, а перед ним, третьего, -- после двух первых великих инквизиторов, которые были евреями, -- звали Диего Гусман.
shadow_ru
June 19 2015, 15:12:28 UTC 4 years ago
Не только. Ещё и мусор, отбросы (т.е. "джуга").
genntal
June 20 2015, 13:42:52 UTC 4 years ago
ckotinko
June 19 2015, 15:18:48 UTC 4 years ago
ибо иезуиты были и в россии. ну вот у кого декабристы учились грамоте? ага, у этих.
the_realistic
June 22 2015, 10:56:13 UTC 4 years ago
Ну сами подумайте. Откуда _в Украине_ 1700ых - философская мысль? ее там и щас-то нет.
А мысль такая, что даже на булгаковскую МиМ повлияла.
risky_manager
June 19 2015, 15:19:57 UTC 4 years ago
угу. прототип один, и очевидно же, что это - Владимир Путин )))
holy_holokost
June 19 2015, 16:23:51 UTC 4 years ago
az_greshny
June 20 2015, 18:59:31 UTC 4 years ago
robertfripp2
June 20 2015, 19:32:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
holy_holokost
June 19 2015, 16:27:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
holy_holokost
June 19 2015, 17:08:39 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 20 2015, 18:13:26 UTC 4 years ago
galkovsky
June 19 2015, 16:53:37 UTC 4 years ago
Михаил Крюков
June 19 2015, 17:56:29 UTC 4 years ago
v_st
June 20 2015, 13:22:37 UTC 4 years ago
galkovsky
June 20 2015, 13:53:17 UTC 4 years ago
_nekto
June 20 2015, 14:09:33 UTC 4 years ago
Михаил Крюков
June 20 2015, 14:47:19 UTC 4 years ago
korzh18
June 20 2015, 15:01:13 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 19 2015, 15:25:53 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 15:36:00 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 19 2015, 15:48:35 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 16:41:06 UTC 4 years ago
gryzchick
June 19 2015, 23:18:44 UTC 4 years ago
az_greshny
June 20 2015, 19:04:04 UTC 4 years ago
Ясно же, какъ пень: иниціатическій мануалъ по трансмутаціи профана-мосараба въ высокоградуснаго іезуита .
beorgor
June 19 2015, 15:30:09 UTC 4 years ago
Мне всегда казалось странным, то что люди помнили церковные посты, имена святых (Св. Илья/Уацилла/Елиа, Св. Николай/Уац Никола/Никола, Св. Георгий/ Уастырджи/Уацгерги, Михаил и Гавриил /Мыкалгабырта), но при этом в это "деградировавшем христианстве" нет упоминания Иисуса Христа, если Бог (Хуцау) но нет никакого намека на Сына Божьего.
Далее Бларамберг пишет:
"Как считают жители Кавказа, обычай осетин есть свинину явно свидетельствует, что они исповедуют христианскую веру. Поэтому татары называют «Гяур-тау». т. е. «Горы неверных», всю область от Сунжи до Черного моря, где живут не мусульмане, а «деградировавшие» христиане. <...> Русское правительство, как мы уже говорили выше, уже в 1745 году предприняло попытку вновь обратить осетин в греко-христианскую веру. Императрица Елизавета в 1756 году направила туда архимандрита Пахомия с несколькими монахами; он, добравшись до Нарских ущелий, пригласил старейшин Нарского общества поехать с ним в Санкт-Петербург. Императрица Елизавета приняла их благосклонно, одарила кафтанами и обещала свое покровительство. На следующий год русские мастеровые построили в Наре церковь, и там появился священник."
shadow_ru
June 19 2015, 15:40:56 UTC 4 years ago
джугти (чечен.) - еврей
джуд(и) (арм.) - еврей
джухуд (азерб.) - еврей
джу (англ.) - еврей
жюи (франц.) - еврей
жид (русск.) - еврей
юде (немец.) - еврей
джухур/жугьур - самоназвание горских евреев
_nekto
June 19 2015, 15:57:00 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 16:00:07 UTC
shadow_ru
June 19 2015, 19:38:29 UTC 4 years ago
glazenapp
June 21 2015, 00:53:01 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 06:00:11 UTC 4 years ago
Ой, все, грамотей сельский.
В английском: hebrew - еврей jew - ... еврей.
В немецком: hebrehen - евреи juden - ... евреи
Ну ты понял.
glazenapp
June 21 2015, 10:17:02 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 10:53:20 UTC 4 years ago
glazenapp
June 21 2015, 11:09:50 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 11:12:39 UTC 4 years ago
glazenapp
June 21 2015, 11:55:49 UTC 4 years ago
v_raznyh_noskah
December 4 2017, 08:39:46 UTC 1 year ago
facundo_quiroga
August 30 2018, 22:37:30 UTC 11 months ago
beorgor
June 19 2015, 15:59:54 UTC 4 years ago
shadow_ru
June 19 2015, 19:37:15 UTC 4 years ago
Миша Емелин
July 1 2015, 22:34:45 UTC 4 years ago
shadow_ru
July 2 2015, 04:42:00 UTC 4 years ago
fur_wenige
June 19 2015, 20:14:43 UTC 4 years ago
Читайте в Книге Иринея Лионского, 4, 17, 6.
У испанцев - ХЭСУС.
viktorpetrov
June 20 2015, 20:03:50 UTC 4 years ago
keldym
June 19 2015, 15:35:29 UTC 4 years ago
Огненный Бог Марранов"... Похоже Гений Волкова РеинГалковнировался.. "Жёлтый Туман" ВОЩЕМ..
khemool
June 19 2015, 16:27:22 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 16:33:18 UTC 4 years ago
(1968)
Че-то автор припозднился лет на 20.
khemool
June 19 2015, 16:36:33 UTC 4 years ago
az_greshny
June 20 2015, 19:46:14 UTC 4 years ago
ak_possum
June 23 2015, 12:49:10 UTC 4 years ago
[...]! Вы порвали мне шаблон. Перечитать Волкова что ли?
keldym
June 23 2015, 19:04:19 UTC 4 years ago
"Огненный Мог Барранов"...) - потому как на мой взгляд один гениальный детский пейсатель стоит
вязанки Толстых, Гамсунов, Маннов и прочей Золи... Конечно Искандер Мелентьича всяк недоумок обвинит
типа в плагиате - но он настолько же выше Баума , насколь же тот креативней латиницы...
ak_possum
June 23 2015, 20:17:05 UTC 4 years ago
Но я не о том. Герой-то знаком с детства, англосаксонская подоплека его имени не вызывает сомнений - у меня естественно были свои варианты - например, Ежовый Сок (Urchin Juice)... Но вот до этого, лежащего на поверхности варианта - причем самого близкого по звучанию - нет, не додумался.
Вот слово сказано - и кажется: ну конечно же, Orphan Jews - ну что может быть проще!)) А пока не прочитал - даже в голову не приходило.
keldym
June 23 2015, 21:53:37 UTC 4 years ago
Во вторых - в иллюсрациях Владимирского - Урфин весьма радикально отличался
от остальных жевунов карикатурным семитизмом морды лица ...
Slava Dubov
February 22 2017, 21:01:12 UTC 2 years ago
keldym
June 19 2015, 15:38:08 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 19 2015, 16:31:14 UTC 4 years ago
galkovsky
June 19 2015, 16:57:54 UTC 4 years ago
fur_wenige
June 19 2015, 20:35:32 UTC 4 years ago
"Мараны - бойцы, схватившие оружие и знамя врага, чтобы его вернее поразить и уничтожить ".
Все выкресты Торквемады этим успешно и занимались: уничтожали Христиан.
И продолжают это занятие во ВСЕХ Церквах.
Технический Аккаунт
June 19 2015, 20:46:58 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 20 2015, 06:32:34 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 09:59:43 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 20 2015, 18:30:04 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 18:37:19 UTC 4 years ago
Но вообще такие вещи, конечно, встречаются. Секты дробятся и новые создаются, в подрывных целях, типа австрийского православия.
allxvahhab
June 20 2015, 19:02:25 UTC 4 years ago
ropotkinkp
June 22 2015, 10:44:08 UTC 4 years ago
komarovart
June 19 2015, 15:43:13 UTC 4 years ago
vyletongue
June 20 2015, 11:09:57 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 18:46:32 UTC 4 years ago
vyletongue
June 20 2015, 20:18:04 UTC 4 years ago
eednew
June 21 2015, 07:36:56 UTC 4 years ago
Но предложение отрешиться от национальных предрассудков и рассматривать именно это в первую очередь я впервые увидел у Дмитрия Евгеньевича.
komarovart
June 22 2015, 04:45:15 UTC 4 years ago
eednew
June 22 2015, 08:28:34 UTC 4 years ago
Так обратному же учат. И более того, старые №1 подверглись многослойному оплёвыванию.
allxvahhab
June 20 2015, 19:05:57 UTC 4 years ago
burust
June 19 2015, 15:45:57 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 16:05:55 UTC 4 years ago
de_maker
June 19 2015, 15:58:08 UTC 4 years ago
glazenapp
June 21 2015, 01:05:21 UTC 4 years ago
secondwave
June 19 2015, 16:14:37 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 16:15:00 UTC
"Однажды из Испании выехали какие-то таинственные переселенцы и пристали к тому клочку земли, на котором они живут и поныне Они явились неведомо откуда и говорили на незнакомом языке Один из начальников, понимавший провансальский язык, попросил у города Марселя позволения завладеть пустынным мысом, на который они, по примеру древних мореходов, вытащили свои суда. Просьбу уважили, и три месяца спустя вокруг десятка судов, привезших этих морских цыган, выросло небольшое селение В этом своеобразном и живописном селенье, полумавританском, полуиспанском, и поныне живут потомки этих людей, говорящие на языке своих дедов В продолжение трех или четырех веков они остались верны своему мысу, на который опустились, как стая морских птиц, они нимало не смешались с марсельскими жителями, женятся только между собой и сохраняют нравы и одежду своей родины так же, как сохранили ее язык."
Alexander Erykalov
June 19 2015, 16:18:28 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 20 2015, 19:08:28 UTC 4 years ago
glazenapp
June 21 2015, 01:17:12 UTC 4 years ago
В моём учебнике на картинке катапульту взводил такой "монголо-татарин" — копия моего сверстника, соседа по квартире Ильгиза. Ему картинка очень не нравилась, он высказал мне первые идеи Дмитрия Евгеньевича, что всё это ложь и клевета и татары никого не завоёвывали. Это 1965-й или 1966-й год, Дмитрию Евгеньевичу было 6 лет, но его уже ждали.
allxvahhab
June 21 2015, 05:02:43 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 21 2015, 08:37:03 UTC 4 years ago
Клим Туев
June 22 2015, 07:44:33 UTC 4 years ago
ddd_9k
June 25 2015, 20:14:51 UTC 4 years ago
nikola_rus
June 19 2015, 16:21:11 UTC 4 years ago
Час славы вашей настал!
А что у них за Отчизна?
vyletongue
June 19 2015, 21:56:43 UTC 4 years ago
nikola_rus
June 19 2015, 23:02:49 UTC 4 years ago
vyletongue
June 20 2015, 11:07:16 UTC 4 years ago
А поскольку орден иезуитов экстерриториален и подчинялся лично Папе, ЦН - единственно возможный вариант (отсюда и монархомахия, ведь в сравнении с идеальным царством и идеальным царем любой земной монарх недостаточно хорош).
khemool
June 19 2015, 16:26:07 UTC 4 years ago
А в кино "Корабль "Амистад" (или как там?)" всё наоборот. Снимали недавно.
_nekto
June 19 2015, 16:40:12 UTC 4 years ago
galkovsky
June 19 2015, 17:10:03 UTC 4 years ago
Alexander Erykalov
June 19 2015, 17:19:37 UTC 4 years ago
АСЬЕНТО - (исп. asiento - соглашение) (королевское согласие) - договоры, по которым Испания в 16-18 вв. предоставляла монопольное право на ввоз негров-рабов в ее американские владения (с 1701 это право принадлежало Франции, в 1713-50 - Великобритании) - современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия» - смена гегемонов ?
khemool
June 19 2015, 17:41:19 UTC 4 years ago
glazenapp
June 21 2015, 01:20:13 UTC 4 years ago
zaharov
June 22 2015, 03:20:42 UTC 4 years ago
Вот, расологи пишут, что португальцы завезли к себе столько черных рабов, что это необратимо изменило их тип с европейского на африканский (кучерявенькие стали), и понизило средний национальный IQ. Следствием чего стал конец Португалии, как независимого государства, колониальной метрополии.
Deleted comment
zaharov
June 22 2015, 17:53:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 06:45:40 UTC 4 years ago
By Roger Roots
PORTUGAL
FACT #54: Populated by White stock, the nation of Portugal rose in four centuries to be the wealthiest most powerful country in the world. A great commercial and maritime power, it had large colonies in Asia, Africa, and America. Its seamen were the first to explore western Africa and they brought back hundreds of Negro slaves. By 1550, at the height of Portugal’s power, one-tenth of its population were Blacks. Today, Portugal’s population is described as one of the most homogeneous in Europe, having slowly absorbed the Negro gene pool. As of l975 it had lost all of its outside territories. Its workers are the lowest paid in Europe and they have the highest rate of illiteracy and a high infant mortality rate. In terms of art, literature, music, science and philosophy the “new” Portugal has produced virtually nothing in 100 years and by most standards is the most backward nation in Europe.
*Keep in mind that the Black population of the U.S. is approximately 13%.
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 14:46:10 UTC 4 years ago
То есть, британцы это мулаты?
Это вообще дикие бредни.
Завоз рабов во времена Энрике Мореплавателя это не бредни. Пятнадцатый век. Кучерявость и чернота потругальцев это не бредни, это факт. Десять процентов рабов, разве это много? Что здесь неправдоподобного? Только-только слугами богатые дома обеспечить и сельское хозяйство дешевой силой. Дешевле некуда. Кто же откажется?
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 14:58:30 UTC 4 years ago
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 15:06:57 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 13:54:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 14:59:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 15:06:19 UTC 4 years ago
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 16:24:02 UTC 4 years ago
chlodwig
June 19 2015, 16:49:12 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 16:49:31 UTC
semislov
June 19 2015, 16:51:01 UTC 4 years ago
igor0208
June 19 2015, 16:56:52 UTC 4 years ago
Изгоняли ортодоксов - тех, кто ходил в лапсердаках, с пейсами и шляпах. Вот кого касался эдикт об изгнании. Или в христианство, или на три буквы.
Так зачем обманывать народ, галковский?
eednew
June 19 2015, 17:11:08 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 17:14:39 UTC
Это какие-то остатки технологов, мало что понимающие.
А такие шляпы и лапсердаки на тот момент ещё не придумали.
_nekto
June 19 2015, 17:16:37 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 17:58:21 UTC 4 years ago
А вот семитов вообще, как мы видим, можно раскрутить на самоубийственные вещи. Профит в данный момент перекрывает всё. А Вы этим людям доверяете, вплоть до своей жизни.
_nekto
June 19 2015, 18:03:53 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 18:12:13 UTC
По первому пункту не уверен.
Не уверен, что к моменту "изгнаний" "торквемады" еще были римляне, и что там культисты прогоняли римлян-масонов-технологов. По хронологии, это д.б.. уже внутрикультистские ("внутриеврейские") разборки.Хотя нет, глупость написал. Наоборот, по хронологии может быть по-Вашему.Но Д. Е. пишет что было не так, и мы не видим остатков "изгнанных", и из понятных соображений ясно, что культисты римлян скорее убивали а не гоняли.
eednew
June 19 2015, 18:26:15 UTC 4 years ago
Ну и для Вас лично тоже.
_nekto
June 19 2015, 18:28:57 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 18:35:26 UTC
eednew
June 19 2015, 18:59:30 UTC 4 years ago
Мне лично они даже симпатичны. А у Вас истерика.
А это и есть признак украинца: Вальцману или Коломойскому лучше знать.
_nekto
June 19 2015, 19:03:54 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 19:06:39 UTC
Успокойтесь и перестаньте нести про меня херню. Скоро разговаривать со мной уже начнете без компьютера, прошу прощения.
Мои "рефрены" и че там еще, -- про совершенно другое, если читать не в истерически-зацикленном состоянии. Не надо приписывать мне бред который я не говорил и рассказывать бред про меня. Спасибо. Далее включением
в Вашв предлагаемый вами бред я производить не буду, если можно.eednew
June 19 2015, 19:14:50 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 19:15:59 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 19:19:41 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 20:04:17 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 20:20:24 UTC
??????
?????
Так, по-бырому: "Масоны-технологи" это реликтовые остатки цивилизованных римлян. Язычники. , Кажется, мы с вами оба одинаково понимаем.
А изганяемые евреями-инквизиторами спорные "марраны", -- в 15 веке, за 100 лет до иезуитства, на секундочку, - т.е. скажем, еще даже не евреями, а "культистами", "каготами" -- это, по моему подозрению, как раз, бодания внутри "своих", внутри семитского клира "старомонотеистов". То есть, их "37-й год", когда "монотеисты", "культисты", "каготы" стали раскулачивать друг друга, как самое раннее, а возможно даже уже не первый "37-й год", а какой-то 48-ый, 56-ой, или 63-й, или 68-й. То есть, когда никаких "досоветских" там точно уже не было, возможно даже давно. Почему -- потому что уже поздновато для них -- конец 15 века, их уже гораздо раньше убили, давным-давно. Может, 30, может, даже, лет 70-80 назад но там нет оптики.
И тут Вы говорите, что "марраны" - это масоны-технологи, и даже, - потом, - что настоящие римляне. Вот. А по-моему, вот, их там быть не может и уже давно.
Потому я и спросил, уточнил, почему Вы привязали одних к другим, причем тут масоны, тем более римляне, когда по времени это должны быть "массовые репрессии" своих.
Как видите, "евреи" как таковые у меня не упоминаются вообще, а касты культистов упоминаются явно в контексте их заметного присутствия в тексте и теме поста. А Вы мне какие-то фантазии приплели, что если я спрашиваю в тему поста, к тому же обсуждаемую в комментах, то значит я все о евреях.
Евреев же сегодняшних не обижайте, забавные люди. Хотя, конечно, многие
деградируютпревращаются в хипстеров и становятся унылы. Но обсуждать это лучше бы в более спокойном состоянии и без включения собеседника в свои фантазии.glazenapp
June 21 2015, 01:37:14 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 04:58:08 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 07:15:32 UTC
А Дробышев хороший, просто у него из-за предвоенной обстановки нервозность. Украинец, они ж горячие, южные.
glazenapp
June 21 2015, 10:29:50 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 10:33:05 UTC 4 years ago
eednew
June 21 2015, 07:49:36 UTC 4 years ago
Тем более, что он достал не только меня. Один юзер меня забанил за простое упоминание фигуранта.
У г. Дробышева масса причин быть резким. Иногда бываю пьян, редко, Чаще к вечеру просто накапливается. У меня проблем и без тупых комментов хватает, причём проблем крайне серьёзных.
glazenapp
June 21 2015, 10:27:02 UTC 4 years ago
eednew
June 21 2015, 11:24:57 UTC 4 years ago
Мне абсолютно безразлично, что там "ценят" такие персонажи.
А некто - скандалист, с которым я до по последней крайности общался по доброму. Оказалось зря. О Вас такого вопроса даже не стоит, можно ноги вытирать. Вы - никто. К сожалению, я не веду списков и временами опять наступаю в собачье дерьмо.
glazenapp
June 21 2015, 11:52:12 UTC 4 years ago
Ваша большая беда в том, что вы не умеете обсуждать абстрактные проблемы. Вместо этого вы выясняете отношения. И не понимаете, что никаких отношений у меня с вами нет, поэтому ваши оценки меня и готовность "вытирать ноги" я просто игнорирую. Вы не умеете абстрагироваться, поэтому вас всё бесит. Вас бесит, как девушку, что я не заполнил анкету, как на сайте знакомств, и не собираюсь ни знакомиться с вами, ни получать оценки, ни выяснять отношения. Меня интересует здесь только история, а не собственная слава или слава Дробышева. Поэтому я на две головы выше вас именно морально и мне никакие списки прославленных ЖЖ юзеров не нужны — нет интереса. А вы озабочены производимым на меня впечатлением, поэтому бегаете за солнечными зайчиками и наступаете в какашки.
Поскольку о своих проблемах вы написали сами, разрешите мне дать вам совет. Вы же начали, я имею право. Плюньте на меня, попытайтесь отвечать только по теме и 90% проблем отпадёт. Конечно, бывают разные анонимы, но я же не пишу вам оскорбительных пустых ответов. Стараюсь только по делу.
eednew
June 21 2015, 13:02:47 UTC 4 years ago
Вы технически не можете мне что-то говорить "с высоты положения", потому что Вы, по умолчанию - упоротое чмо, которое склонно к извращениям. Иначе зачем скрывать свою личность. Раз скрываете - личности нет и я могу говорить что угодно.
Советов от упоротого чма нормальному человеку тоже не надо.
Упоротое чмо, которое склонно к извращениям, морально не может быть выше кого-нибудь по определению. В том числе меня. Аноним хуже всего. Если аноним начинает морализировать - значит он полностью разложился. Тухлятина.
glazenapp
June 21 2015, 13:57:07 UTC 4 years ago
Хотите мне понравиться и произвести впечатление? А вот я с вами личные отношения ни иметь ни выяснять не собираюсь. Поэтому я выше вас на три головы, а вы зависите от моей оценки и страдаете, что я не заполнил анкету, как на "Мамбе". Прямо, как девушка.
На советы вы сами напрашиваетесь тем, что вам приходится объяснять свои припадки проблемами. А я свои проблемы держу при себе, поэтому я выше вас на три головы. И припадков у меня нет и обзывать вас у меня тоже нет нужды. Об истории — пожалуйста. А обо мне переживайте без меня.
eednew
June 21 2015, 18:21:21 UTC 4 years ago
Я могу на вас отрываться, будучи в своём праве. Вы - никто (или мурзилка) №256. В этом качестве я вас и обслуживаю. При чём тут припадки? Я могу срывать злость на анонимах до посинения. А нормальные реальные люди как правило слова плохого от меня не слышат.
А если Вы перейдёте грань - Вас найдут по айпи.
Вот мой кот, который терпит, пока его донесут до лотка - это мужик. А Вы - никто, и сами под этим подписались, как любой аноним.
glazenapp
June 21 2015, 22:31:21 UTC 4 years ago
А если Вы перейдёте грань - Вас найдут по айпи.
Какую грань? Написать, что вы мудак? Могу, но мне вас жалко. Кто меня найдёт? Ваши мафиозные киллеры ждущие вашего приказа в разных частях планеты? Совсем вы обезумели.
Да, дружить с котом вам не так постыдно, как ругаться на тех, кто не заполняет анкеты для знакомств.
Ваше тщеславие ведёт вас к безумию.
eednew
June 22 2015, 03:45:52 UTC 4 years ago
Вы - не субъект, поэтому я могу говорить, что угодно, и никакого безумия здесь нет. Как кирпич - если раздражает,. можно пинуть или бросить об стену. У кирпича нет личности, чести и достоинства.
Ну и конечно, перед кирпичом никто не оправдывается никогда. Просто возможно, что за кирпичом прячется не бот, а какой-никакой человек, который может, теоретически, воспринять аргументы (покамест с этим швах).
А вот если я решу, что Вы затронули мои честь и достоинство, я напишу заявление в правоохранительные органы и Вас найдут и будут судить. Всё просто же.
Что касается моего "безумия", то в нём есть система. Орать на людей (не на кирпич) - возможно, не самая лучшая тактика, но в половине случаев я достигал тех целей, которые ставил.
glazenapp
June 22 2015, 05:08:20 UTC 4 years ago
Да? А чё из вас не сделало? Вы с анкетой — идиот и шизофреник Дробышев, сумасшедший клоун и бездарный бездельник, ни на что не способный паразит. И стоило вам стараться?
Слова "пинуть" нет в русском языке. Говорят "пнуть". Совсем вы запутались. То вам моя личность не нужна, то моя субъектность нужна. Зачем? Зааааа-чем?
Поразительный вы, Дробышев, дурак. Я над вами не глумлюсь только потому, что очень жалею вас, как русский больного русского. Но ваша неанонимность это очень большой минус, Дробышев. Вы с ней только позорите русских своей истеричностью и неспособностью рассуждать об абстрактных проблемах.
Вот будут говорить: Кто такой Дробышев? А это тот, который обещал человека в ЖЖ по айпи найти и судить. Как Алкснис — дурак категории А.
igor0208
June 19 2015, 17:21:23 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 18:00:28 UTC 4 years ago
igor0208
June 19 2015, 18:58:24 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 18:59:05 UTC
Эдуардо Сарлос, Уругвай (1938 — 1999) «1492 — Изгнание евреев из Испании», масло,
Шляпы были, как видим
eednew
June 19 2015, 19:02:36 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 20 2015, 15:42:25 UTC 4 years ago
bek408
June 26 2015, 04:43:32 UTC 4 years ago
pycckuu_gyx
June 25 2015, 10:10:32 UTC 4 years ago
Наверное, кровную месть?
- Знаете её не понаслышке?
_nekto
June 19 2015, 16:59:16 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 17:02:32 UTC
А то уж больно похоже на сатиру, на полемику с официальной, апологетической версией биографии Лойолы, о прискорбном отсутствии негативной версии которой которой упоминается в посте?
volgota
June 19 2015, 23:53:19 UTC 4 years ago
Санчо Пансу Сервантес сам к нему прикрутил, для смеха. Прототипов, наверное, нет.
vaduhan_08
June 19 2015, 17:03:25 UTC 4 years ago
Сложно разобраться в эльфийских сказках для людей....мне кажется что испания - юг.... каждый эльф попавший туда на царение быстро становится гоблином и северные, "хорошие" эльфы его "изгоняют", судя по всему "испания" это образное понятие в этих сказках.... это сейчас территориально вроде определились где испания а раньше это еще черт знает где было... а может и вообще не было.... вот типа как "дикий запад"... ни хрена себе дикий, а калифорния с сан-франциско и лос анжелесом.... но фиг вам - дикий и все! Гоблины там! Ату их! Турция и франция тоже видать такие же истории - разжиревшие, зажравшиеся дикие гоблины которые мешают просвященным вельфам людьми править..... им сразу на голову тюрбан с феской (вот уже лет двести ярлык не меняется гоблинства) или пейсы со шляпой ( а вот интересно, древние евреи всегда что ли шляпу носили???) Ггоблины - мочить их....собирают армию из людей и мочат - наказывают местного вельфа, но ни когда не убивают.... кровь эльфа священна!!! Блин ну точно все как в..... сказках! :::-((((
84natash
June 19 2015, 23:57:50 UTC 4 years ago
Когда Лос-Анджелес перестал быть Богом забытой деревней?
xclass
June 19 2015, 17:42:19 UTC 4 years ago
Получается, Сократ - еврей. Я всегда это подозревал: слишком разговорчив.
khemool
June 19 2015, 17:42:26 UTC 4 years ago
А я уже сигнализировал, что тов. Пелевин частенько проговаривается насчёт Лойолы.
eednew
June 19 2015, 18:06:50 UTC 4 years ago
khemool
June 19 2015, 18:22:58 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
June 19 2015, 20:28:27 UTC 4 years ago
Не могу согласиться насчёт Пелевина: для начала он Вам не товарищ (помните про гуся и т.д.), а так же словечко "идеотес" скорее относится не к нему... догадались?
khemool
June 19 2015, 17:50:15 UTC 4 years ago
great_decorator
June 19 2015, 17:59:53 UTC 4 years ago
Как несправедлива история.
dz1m
June 19 2015, 18:12:07 UTC 4 years ago
great_decorator
June 19 2015, 18:18:19 UTC 4 years ago
dz1m
June 19 2015, 18:40:25 UTC 4 years ago
great_decorator
June 19 2015, 18:31:46 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 18:33:17 UTC
Если только обе ступни одним большим?
dz1m
June 19 2015, 18:48:24 UTC 4 years ago
cream_and_tea
January 28 2018, 14:06:04 UTC 1 year ago Edited: January 28 2018, 14:27:02 UTC
Существует легенда, по которой Елена Равноапостольная, мать императора Константина Великого, отправилась около 325-326 гг н.э. в Иерусалим на поиски реликвий Страстей Христовых. По легенде она осуществила раскопки Голгофы, где нашла пещеру, в которой был погребён Иисус, обрела в ней Животворящий Крест (на котором Иисуса распяли), четыре гвоздя (которыми Иисус бы прибит к кресту) и титло INRI (аббревиатура от Iesvs Nazarenvs Rex Ivdæorvm = «Иисус Назарянин, Царь Иудейский»).
Это общеизвестная часть. Дальше, опуская подробности пребывания Елены в Святой Земле, происходит следующее:
На обратном пути морем Елена попадает в страшную бурю грозящую смертью и потерей всех обретённых реликвий, так что с целью умилостивить Господа - один из гвоздей бросает в море. Буря прекращается, Елена благополучно возвращается домой с тремя гвоздями.
Католики отрицают легенду с бурей (поэтому у них распятие изображается с тремя гвоздями), а православные легенду поддерживают - поэтому на православном распятии - четыре гвоздя.
А вообще версий происходившего в дальнейшем с гвоздями встречается очень много.
Например, большевики реквизировали у РПЦ гвоздь, хранившийся в Москве, а Медведев вернул его патриарху Алексию Второму.
Мне эту легенду много лет назад рассказал сын одной из русских княгинь (называть фамилию не буду - очень знатная) и по совместительству не последний человек в иерархии РПЦ.
В тексте я её не встречал.
great_decorator
January 28 2018, 14:48:35 UTC 1 year ago
cream_and_tea
January 28 2018, 15:14:45 UTC 1 year ago
poslushat_radi
June 19 2015, 18:12:23 UTC 4 years ago
Интересно!
a_kaminsky
June 19 2015, 18:40:01 UTC 4 years ago
Ещё пишут, что с 1451 года Папа Николай V передал в компетенцию
КГБинквизиции дела о еврейских погромах.Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.
Какой то предвестник "ответственности за отрицания Холокоста".
А аппарат инквизиции ушел с Оранским в Англию?
art_serebren
June 19 2015, 19:00:27 UTC 4 years ago
Про еврейское происхождение Франко - абсолютная залепуха, имеющая примерно ноль подтверждений (и возникшая в ультраправых кругах тогда, когда Франко стал принимать еврейских беженцев из Германии и оккупированной Франции, что было воспринято как прогиб перед ZOG'ом). Про Эскрива - тем более. Оперировать этим как некими фактами, да еще ключевыми в цепочке рассуждений - это что-то из области "Россия - криптоколония Хазарского каганата".
Марраны попали на Балканы отнюдь не кружным путем, а самым прямым - большая часть осела в Алжире, Марокко и других гос. образованиях на севере Африки, которые согласились их принять, а меньшая - попала в Османскую империю, с которой большая часть этих государств была связана полувассальными отношениями, и расселена в ее пределах.
Африканские рабы в изобилии поставлялись на Кубу, Санто-Доминго, Пуэрто-Рико, в Центральную Америку, в Колумбию и т.п. По сути дела, единственные страны Латинской Америки, не имеющие сколько-нибудь значительного негритянского населения, - Чили и Аргентина.
Цыгане подверглись дискриминации, как и во всех других европейских странах. До полного изгнания дело не дошло, но введение "черт оседлости" и массовых облав было в порядке вещей (в 1749 году, во время "Великой облавы" (La Gran Redada), большая часть цыган-мужчин была заключена в тюрьмы, а женщин - в дома милосердия). Испания как цыганская страна - это такой романтическо-ориенталистский штамп XIX века.
На тему "Игнатий Лойола и Дон Кихот" написана уже туча опусов разной степени спекулятивности, причем спектр оценок - от криптоиезуитской пропаганды до пародии на житие Лойолы. В целом тема примерно столь же благодарная, как "Пушкин и марсиане".
Про иезуитов как источник всех революций, нестроений и т.д. и т.п. - это просто любимая залепуха французских обывателей ок. 1830 года, забавно, что вы решили ее воскресить. И почему ничего не сказано о запрете ордена иезуитов в 1760-х - 1770-х годах всюду, кроме России?
Ну и мн. др., и т.п.
skunk_69
June 19 2015, 19:21:58 UTC 4 years ago
P.S.Ссылок больше никаких давать не буду, так-что больше не блокируйте меня, буду потихоньку дружить.
art_serebren
June 19 2015, 19:26:56 UTC 4 years ago
skunk_69
June 20 2015, 05:58:04 UTC 4 years ago
Какие нахрен рудники на Карибских островах и в южных штатах сшы?! Вы хоть карту посмотрите что-ли физическую...На островах никаких индейцев отродясь не было, заселялись ПУСТЫЕ острова, а там где были индейцы, то бишь на континентах, они были в мизерных количествах, с плотностью населения как на Чукотке.
Я понимаю, что Вам приятнее мыслить штампами производства позапрошлого века, но постарайтесь хотя-бы выбирать вменяемые штампы, типа "свободолюбия индейцев" и непереносимости ими физического труда (хотя все факты говорят об обратном) или такой щиккккарный штамп, как нечеловеческие эпидемии выкосившие 90% населения обоих Америк (причём самое интересное, что при том же уровне медицинского обслуживания, в обратную американские эпидемии ну никак не хотели выкашивать 90% европейского населения, хотя сейчас вирус какой нибудь еболы запросто мочит как ниггеров, так и китайцев с европейцами)...
В общем про колоссальные истребления индейцев и массовый завоз ниггеров с африцы, лучше не упоминайте...
Массовые истребления индейцев стали возможны только во второй половине Х1Х века и только в одной стране в сше, и то после того как федерация эмигрантских колоний сшы разбила конфедерацию автохтонных южных штатов КША (надеюсь разница в понятиях федерация и конфедерация Вам понятны?), что позволило потоку эмигрантов реально двинуться вглубь континента. Тогда действительно даже крошечные по численности племена мириканских чингачгуков размазанные по огромным территориям мириканской чукотки стали мешать и их по колхозному неаккуратно пытались подвинуть. Таким образом сказки про "геноцыды бедняг индейцев" стали возможны только при появлении огромного численного перевеса эмигрантов-европеоидов, вы хоть Фенимора Купера почитайте, человек писал практически до 50-го года, и в его реалистичных романах чукци-индейцы никоим образом не выказывали никаких признаков вымирания. Европейское оружие тогдашнего времени и малочисленные полурегулярные строевые части не давали немногочисленным европейцам явного преимущества перед немногочисленными индейцами, а вот распространение револьверов Кольта и Лефоше, магазинных Винчестеров, и появление закалённых в боях строевых частей после 60-х годов Х1Х века позволили резко изменить баланс, только после этого и стал возможен т.н. "геноцид"
То, что Вы пишете статьи в педию похвально, но не делает Вас истиной в последней инстанции, педия конечно универсальный, но ОООчень предвзятый инструмент, там много интересной и разнообразной информации, причём порой противоречащей самой себе из статьи в статью, и это понятно, как любое очень большое образование педия негибка и чрезвычайно инертна. По сути педия - огромный гипермаркет, и продукты там одни для всех, а то, что кто-то лопает то, что купил, прямо сырым и прямо с пакетом, а другой из многих продуктов тщательно вымытых и обработанных готовит щиккарнейшее блюдо, где каждый компонент идеально дополняет и даёт возможность раскрыться вкусу следующего это всего лишь частности...
art_serebren
June 20 2015, 14:27:39 UTC 4 years ago
Про таино или араваков не слышали? Или это все Лас Касас придумал, работавший на англичан за мелкий прайс?
По поводу физической географии как последнего довода королей... охохонюшки. Забейте даже в русский гугл "Куба полезные ископаемые", и узнаете много нового.
skunk_69
June 21 2015, 17:47:09 UTC 4 years ago
P.S. фууу-ух, давненько не общался с ТИдерастами которых в детстве постоянно били по голове учебниками по истории за 5-7 классы...расслабился видать...остаётся только надеяться что нынешние идиёты пишущие статьи в педию ещё что-нибудь читают кроме школьных учебников по истории...ну или хотя-бы в библиотеку ходят при высших учебных заведениях, а то выходит СОВСЕМ БОЛЬШОЕ спасибо партии за их безмозглое детство...
P.S.S. Молодой человек, нужно иметь мозг (ну или "моск" по вашему) чтобы не просто читать педию, но и уметь делать выводы из прочитанного...адиос, писать больше не нужно, мне уже всё понятно, мой ответ на Ваши высказывания был ошибкой, извините что нерационально использовал своё и Ваше время.
ordobong
June 21 2015, 23:22:30 UTC 4 years ago
ordobong
June 21 2015, 23:22:31 UTC 4 years ago
skunk_69
June 22 2015, 19:10:07 UTC 4 years ago
Откуда произошли спрашиваете...в общем нет у меня готового ответа, самое интересное Вы не спрашиваете откуда появились негры-гримальдийцы на берегах саратовского Поволжья, или почему негритосы были аборигенами в обители косоглазия Индокитае, или почему, к примеру, индейцы колоши исповедуют полинезийскую культуру и ближайшие генетически к ним "индейцы" маори живут хер знает где через весь Тихий океан...Спасибо конечно, что верите в меня, но ответы на все вопросы я дать не могу.
Вот откуда белобрысые гуанчи взялись на осколке черножопой Африки? Два ответа: приплыли откуда-то или всегда там жили, вот так-же и с ниггерами карибских островов..."Найденные" в конце Х1Х начале ХХ веков в лесах юкатаньшины бошки больше всего напоминают ниггерские, и что? Их могли сделать за 3 года до нахождения, джунгли и сельва весьма жестоко расправляются с творениями человека и за пару лет старят его на сотни. Про "лесных негров" почитайте. Обычные обезьянские пацаны с европейскими ружьишками свалили в леса, нашли доступных индейских девчёнок, плевать хотевших на нормы европеоидной морали и дававших пока давалка давала, ну и естественно как-то весьма быстро стали самостоятельной народностью, не богу свечка ни чёрту кочерга...Хотя у карибских негров совсем уж какие-то заковыристые гены проскакивают, хоть садись и верь в Атлантиду со страшной силой.
В общем видимо они в большинстве всё-таки с Африки были откуда течение несло, в общем селились все, кого бог послал, только не кучами, а каждой твари по паре, Карибы - кузница мириканских кадров, и по крайней мере на 1800 год население островов зачастую давало фору населению континентальных волостей обеих америц, чего только пиратская Гаитянская империя стоит...
galkovsky
June 19 2015, 19:27:19 UTC 4 years ago
2. Тогдашние Алжир, Тунис, Марокко были центрами пиратства и не годились для эмиграции. Эмигрантов просто бы ограбили и продали в рабство.
С другой стороны, в средиземноморских городах издавна были колонии левантийцев - которые там появились не путём выселения с какой-то территории, а по естественно-экономическим причинам. Почему бы не предположить, что у нехристианского населения Пиренейского полуострова тоже были многочисленные торговые колонии в других городах. Ведь там была масса больших портов, обслуживающих даже океанические перевозки.
3. С рабами вы не разобрались. Испанцы использовали в основном крепостные формы эксплуатации. а массовый завоз рабов в Латинскую Америку шёл в основном в португальские, голландские, английские и французские колонии. К тому же испанцы не занимались работорговлей - погуглите слово "асьенто".
4. Цыгане подвергались дискриминации во всех странах, как я и сказал. Но дискриминация дискриминации рознь. Именно на таком щекотливом примере видна сравнительная этническая терпимость испанцев.
5. Про Дон-Кихота не понял.
6. Иезуиты в 19 веке наоборот изображались оплотом мракобесия и контрреволюции. Что не соответствовало истине.
art_serebren
June 19 2015, 20:02:35 UTC 4 years ago
2. То-то среди варварийских пиратов было по меньшей мере два видных сефарда- Синан Реис, сподвижник Хайреддина Барбароссы, и Самуэль Паллаш, посол Марокко в Нидерландах. И до сих пор в Марокко сохраняется еврейская община, в отличие от большинства других мусульманских стран. Притворяются, поди.
3. В Испании прекрасно существовал сам институт рабства, причем не только в колониях, но и в метрополии (отменен раньше всего, в 1837 году). Суть asiento - в том, что работорговля отдавалась на откуп (в буквальном смысле слова) частным лицам или иностранным государствам, но ввозились они все равно на испанские территории, а казна получала от этого откупа деньги. А когда в конце 18 века началась реакция против работорговли, Испания создала собственную корпорацию (Compañía Gaditana de Negros).
4. Не Румыния, конечно, где цыгане банально содержались в рабстве. Но цыгане считались людьми совершенно второго сорта, а пресловутое фламенко возникло и развилось в XIX - начале ХХ века, когда на волне социальных изменений "цыганщина" была культурно реабилитирована (как, собственно, и везде).
5. Я к тому, что "Лойола = Дон Кихот" - это набивший оскомину конспирологический баян.
6. Изгнание иезуитов в XVIII веке оправдывалось тем, что они замышляют всюду свергать королевскую власть и организуют интриги и мятежи. При этом они одновременно умудряются душить свободную мысль и прогресс и служить опорой союза меж троном алтарем. То есть иезуит - это воплощение конспирологических взаимоисключающих параграфов.
galkovsky
June 19 2015, 20:56:02 UTC 4 years ago
2. Естественно еврейские общины есть по всему Средиземноморью - ведь евреи это европейско-семитские метисы. Француз+араб=еврей, немец+араб=еврей и т.д. Точно так же как француз+негр=мулат, немец+негр=мулат. Как это может подтверждать изгнание марранов из Испании, непонятно. В такой же степени, как изгнание мулатов из Мулатии.
3. Сами посудите, зачем крупнейшей морской державе самой отказываться от работорговли и пользоваться услугами наёмников? Тут сыграли роль моральные соображения, что делает честь испанцам. Гуманная нация! А рабство в той или иной форме было везде - и в России, и в Швеции. Вопрос о ПРОПОРЦИЯХ. США - страна рабовладельцев. Гаити - рабовладельческая колония. Бразилия. А вот Мексика или Боливия - нет.
4. Фламенко это народный испанский танец. И цыганский, как это признают сами испанцы. А есть ли такие народные танцы у русских? Есть - цыганочка. Но это танец открыто заимствованный, "не по центру". А у большинства европейских народов родных цыганских плясок нет вообще. О чём и речь. Есть сорт второй, а есть третий и четвёртый, а то и сразу на живодёрню. Расписывается что испанцы живодёры. На примере цыган этого не видно.
5. А где я писал, что Дон-Кихот про Лойолу?
6. Отнюдь. Изгнание мотивировалось тем, что иезуиты - костная сила и мешают проводить прогрессивные реформы цивилизованным монархам. И соответственно - иезуиты являются опорой реакционных режимов. Всё очень логично.
84natash
June 20 2015, 00:10:30 UTC 4 years ago
Да, не ту страну назвали Израилем.
А как польские евреи появились?
Русский+монгол что-ли?
galkovsky
June 20 2015, 09:42:44 UTC 4 years ago
art_serebren
June 20 2015, 15:17:09 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 15:36:19 UTC
Ну ок, попробуем устроить состязание "Да и нет по Абеляру, или википедия против википедии".
Открываем испанскую википедию, объемистую статью Judíos durante el franquismo, и видим в одном из первых абзацев:
El filosefardismo de Franco se ha intentado explicar por sus supuestos orígenes judeoconversos –que algunos han relacionado incluso con su devoción a Santa Teresa de Jesús, de familia conversa- pero no hay ninguna prueba al respecto
"Любовь Франко к сефардам пытались объяснить его происхождением якобы из крещеных евреев (некоторые связывали его в том числе с его особым почитанием св. Терезы Авильской, родившей из семье евреев, обращенных в христианство), но никаких доказательств этого не имеется".
Такие вот пироги. Кому верить?
2. Если североафриканские, балканские и турецкие евреи до сих пор носят фамилии, распространенные в Испании, и говорят на языке, основанном на испанском (в том числе проживая за тысячи километров от Испании), значит, они каким-то образом связаны с Испанией, не так ли? Про то, что ладино - это выдумка, прошу не рассказывать - я своими глазами читал сефардскую прессу (на латинице), издававшуюся в Стамбуле в 1920-е годы (кстати, выходит она до сих пор), и, зная только испанский, понимал ее на 90%.
3. Элементарно - испанская торговля в значительной степени строилась на системе откупа - та или иная отрасль по умолчанию считалась монополией государства, но за определенную (и немалую) мзду передавалась в управление откупщикам, а те уже крутились, как могли. По тогдашним понятиям это было не более и не менее нравственным, чем работорговля как таковая, - никакими человеколюбивыми соображениями этот порядок не оправдывался, это уже проекции ментальности 19-20 века. Кстати: пресловутый Лас Касас, протестуя против порабощения индейцев (что, кстати говоря, и было запрещено т.н. Leyes nuevas, "Новыми законами" в 1542 году), сам отстаивал необходимость ввозить африканских невольников. Что испанское отношение к иным народам и расам значительно опережало требования времени - тут нет никаких сомнений и возражений, но переходить от штампов "черной" легенды к штампам "розовой", право слово, не стоит.
4. Испанцы - не живодеры, но тут следует ясно понимать, что статус фламенко как "народного танца" - продукт очень поздний и возникший не без влияния французского и британского ориентализма (путешественники подчеркивали наиболее "экзотические" и "варварские" черты испанского быта - "Африка начинается за Пиренеями") как экспортный продукт. Естественная среда распространения фламенко - Андалусия; в остальных регионах Испании он был неизвестен, а сейчас исполняется как "клюква" для туристов (что стало предметом стеба в классической испанской кинокомедии "Добро пожаловать, мистер Маршалл!").
5. Ну вы его как-то причудливо с "Дон Кихотом" сравнили. Кстати, о птичках: многие ваши адепты полагают, что Сервантеса не существовало, а весь рыцарский миф задним числом сочинен из "Дон Кихота" (что по логике аналогично появлению Наташи Ростовой из анекдотов о поручике Ржевском). Каково ваше мнение на сей счет?
6. Ну так раскройте тему и объясните тему изгнания иезуитов, а то сюжет как-то повисает в воздухе.
galkovsky
June 20 2015, 20:15:52 UTC 4 years ago
Из цитаты, которую вы привели, можно почерпнуть следующую информацию:
а) Франко испытывал "любовь" к испанским евреям. (Юдофильство довольно странные чувства для фашиста и союзника Гитлера, не правда ли? И должно быть как-то объяснено.)
б) "Некоторые" в Испании считают Франко евреем. И соответственно другие "некоторые" не считают. (И что дальше? Я-то тут при чём?)
2. Позвольте, я сам писал про ладино. Но что это доказывает? Только то, что испанские колонии были распространены по средиземноморью, что естественно. Там такие же колонии евреев, армян, греков и т.д. Появились они в результате экономической эмиграции и колонизации, а вовсе не потому что людей откуда-то выгнали.
3. А зачем испанцам кормить иностранных откупщиков? У них свои были, и влиятельные. Зачем же их так обижать? Да и казне свои всегда выгоднее (налоги и т.д.)
Рад, что вы признаете, что испанцы в этнических и социальных вопросах были достаточно либеральны.
4. Знаете, попробуйте впарить на таких условиях цыганские пляски немцам. Реакция будет такая же как на пляски еврейские или китайские. Национальные чувства лучше не задевать. Раз получилось и не вызывает отторжения, значит цыгане в той или иной степени испанцам комплиментарны. А поскольку народность, спору нет, сложная, значит, к другим народам испанцы ещё более терпимы. Они до сих пор даже страну не унифицировали, сохранив огромные региональные различия.
5. По-моему очевидно, что аналогия с героями Сервантеса была потому что сам Лойола из Испании, и потому что она раскрывала некоторые странности его официального жития. Ещё я в тексте проводил аналогии с октябрьской революцией и большевиками. Это же не значит, что я считаю Лойолу Лениным или Дзержинским.
6. Помилуйте, я написал 7 огромных постов с развёрнутыми комментариями, где привёл сотни фактов. А вы меня просите "раскрыть тему". Сами раскройте - перед вами океан интернета и сети поисковиков. Поделитесь - буду рад.
yudhisthira
June 20 2015, 22:43:17 UTC 4 years ago
art_serebren
June 21 2015, 01:05:52 UTC 4 years ago
Что касается мнимого еврейства Эскрива-и-Балагера, эту версию я встречал в основном на испанских сайтах с названиями типа "Гиперборейский путь", "Заговор ZOG" и т.п. Если для вас нет различия между точкой зрения поехавших маргиналов и всех остальных - может, тогда написать "существует мнение, что Ленин - гриб" и "часть населения полагает, что Луна делается в Гамбурге из сыра"?
2. То есть, если я правильно понимаю, вы отрицаете реальность а) Альгамбрского эдикта 1492 года, в котором евреям предписывалось в течение полугода либо креститься, либо покинуть Испанию, либо стать вне закона (надеюсь, не надо пояснять, что подразумевает последняя мера); б) запрета на исповедание иудаизма в Испании, действовавшего до 1869 года; в) последующего переселения (по разных оценкам) от 50 до 300 тысяч испанских евреев во Францию, Сев. Африку, Италию, азиатскую Турцию и на Балканы в конце XV - начале XVI века? Боюсь, количество прямых и косвенных свидетельств о выдавливании евреев из Испании превосходит ваши самые смелые ожидания (а про изгнание морисков 1609 года, самую задокументированную депортацию в истории до ХХ века, и говорить страшно).
3. Испанское правительство в большинстве торгово-промышленных дел полагало более выгодным немедленно получить деньги, даже ценой утраты контроля над отраслью, чем взять на себя заботу об устройстве индустрии, даже и сулившей немалую выгоду (в старой историографии это наивно объяснялось тем, что рыцарский дух испанской знати мешал-де им заниматься столь презренным делос, как купечество). Поначалу стратегия давала результат (постоянный приток "живых" денег, плюс откупщик в большинстве случаев все равно платил пошлины и т.п.), потом это, разумеется, вышло боком. В XVI-XVII веке королевская канцелярия была завалена просьбами запретить иностранцам (особенно генуэзцам) контролировать испанскую торговлю.
4. Ну а как вы тогда объясните популярность цыганской музыки в Австро-Венгрии? Неужто венгры и испанцы настолько схожи по менталитету?
galkovsky
June 21 2015, 11:33:14 UTC 4 years ago
Про Эскриву первый абзац в русской википедии:
"Родился 9 января 1902 года в семье марранов (евреев-христиан) в городе Барбастро, в провинции Уэска".
Вы не на правильном пути. Галковский это ходячая банальность. Я всегда использую факты обычные, общепринятые, тривиальные.
2. Эдикты и прочие документы 15 века ставлю под большое сомнение - интересная тема подлинность такого рода "государственных бумаг" - можете заняться на досуге, раз история вас не на шутку интересует.
Настораживает, что на фоне чудовищных депортаций ничего не говорится о мирной эмиграции евреев, а она более чем характерна. Часть американских евреев попала в США вследствие антиеврейской политики Германии. Но гораздо большая часть - вследствие элементарной экономической эмиграции.
Кстати, Российская империя здесь сильно оклеветана. говорится, что поток евреев в Америку это следствие мифических погромов, тогда как люди ехали из местечек по причинам прежде всего экономическим, как и евреи Галиции (пожалуй, в ещё большем объёме).
3. Поскольку Испания дохлый лев, которого столетиями пинали ослы, у нищих "историков" возник пренебрежительный тон относительно военного и финансового гегемона земного шара. Как что говорят об Испании - обязательно "крах", "банкротство", "обнищание". Сами же живут в панельной пятиэтажке и ездят на работу на "москвиче", где раз в две недели получают от родного государства за скулёж грошовую "зарплату".
4. Хороший пример. Австро-Венгрия - образец расовой терпимости для всей Европы, прообраз ЕС. (Что естественно при таком-то процентном раскладе народностей габсбургской империи.)
alexispokrovski
June 22 2015, 08:41:58 UTC 4 years ago
Кажется, что с течением времени расовая терпимость гегемона уменьшается: Испания - Франция - Англия -США. А наиболее терпимые государства, наоборот, теряют вес: Римская империя/СРИГН, та же Испания, Австро-Венгрия, да и Россия. Интересно, это случайность? Или тезис вовсе ошибочен?
_nekto
June 22 2015, 11:10:34 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 15:06:28 UTC
Ну и еще, начиная с Англии, следующий гегемон резко культурно беднее предыдущего: Франция => UK GBNI => США
alexispokrovski
June 22 2015, 17:46:23 UTC 4 years ago
_nekto
June 22 2015, 18:12:08 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 18:18:39 UTC
За исключением, может быть, России, которая, хоть и отчасти романская по культуре, но без южной примеси.(Это предложение под вопросом) Апд. Че это я, Россия же не гегемон.
alexispokrovski
June 22 2015, 19:16:03 UTC 4 years ago
_nekto
June 22 2015, 20:32:25 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 20:43:48 UTC
Может, не так уж и странно. (этот коммент противоречит моему обычному дискурсу)
Кстати, характерно повторение сюжета.
Античность: (100%-семиты) египтяне&сирийцы ->финикийцы -> греки -> римляне (100% белые) -> этнический религиозный БАБАХ обрыв записи.
Новое время: ("евреи") испанцы ->французы -> англичане -> США(одна капля крови) -> этнический и (скорее всего, если успеют разработать) религиозный ядерный БАБАХ, вероятно обрыв записи.
Можно придумать что дегенерация расовой политики провоцирует психопатизацию белых негодяев. Американцам можно, кстати, такое продать для пропаганды, за лавэ. Или англичанам, для пропаганды на американцев .. хотя это наверное одно и то же.
yudhisthira
July 1 2015, 15:33:12 UTC 4 years ago
" В древности могучим средством удерживать солдат в повиновении были религия и клятва верности, произносившаяся перед выступлением в поход; за всякий проступок им грозила не только человеческая кара, но и все ужасы, какие может ниспослать разгневанный бог. Эта сила наряду с другими религиозными обрядами часто облегчала полководцам древности их задачу и облегчала бы ее всюду, где сохранился бы страх божий и уважение к вере. Серторий уверял свои войска, что победа обещана ему ланью, которая внушается богами; Сулла толковал им о своих беседах со статуей, увезенной из храма Аполлона, а во времена отцов наших Карл VII, король французский, воевавший с англичанами, говорил, что ему подает советы девушка, ниспославшая богом, которую всюду называли Девой Франции и приписывали ей победу."
yudhisthira
July 8 2015, 22:25:06 UTC 4 years ago
(Макиавелли и Гвиччардини, не могли же они не знать что было за каких нибудь 60-70 лет до их рождения) И на них
ведь часто ссылаются в "целом достоверном" 17 веке, что же все эти ссылки позднейшие вставки? Да и вообшем есть
цепочки; условно говоря- Монтень ссылается на Ариосто а Ариосто на Мирандолу а Мирандола на Петрарку а Петрарка на Данте а Данте уже на Брунетто Латини!
"Храни мой Клад, я в нем живым остался;
Прошу тебя лишь это соблюсти!"
А мы вот не то что "Клад" а не признаем теперь самого их существования, "это было 700 лет назад, бог знает что там было!". Вот уж не знаю или иначе говоря)-"Неужели так надо?"
anunnak
June 20 2015, 19:15:04 UTC 4 years ago
Если немного отступить за каноны, то можно предположить, что финикийские колонии - это вот оно самое и есть. Карфаген же семитское государство? Он конечно, как мы знаем, должен был быть разрушен и был разрушен, но этот пласт населения нынешних Северной Африки и Испании никуда-то и не делся. Думаю и латиняне и вестготы там быстро растворялись среди ушлых местных потомков торговцев из Леванта.
Версия что именно финикийцы и есть предки всех европейских евреев, на мой взгляд, гораздо логичнее "потерянных колен" из не существовавшего царства Давида и Соломона или исхода из Хазарского каганата.
poldo_d_albenas
June 20 2015, 04:13:17 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 05:35:41 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 00:01:48 UTC 4 years ago
А как?
"Был сыном потомственного офицера Николаса Франко и Сальгадо, а благодаря корням своей матери, Марии дель Пилар Баамонде и Пардо де Андраде, оказался ещё и потомком Педро Фернандеса де Кастро — седьмого графа Лемоса. Его дед и отец служили на административных должностях во флоте и оба имели звание «интенданте-хенераль», равное армейскому званию бригадного генерала[7]."
Где здесь упоминание о евреях?
84natash
June 20 2015, 00:05:13 UTC 4 years ago
Извините - это фейспалм.
galkovsky
June 20 2015, 09:37:58 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 11:13:51 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 11:27:13 UTC
Откуда известна-то, если она за пределами оптики?!!!
Из испанских "лживых" источников?!
p.s. Которые не знали, что в своей стране происходит?
P.P.S. Там кстати даже в 21 веке не очень понятно, что происходит. Например. Пишут, что убивают негров. Которые однако, бегут почему-то в Ливию, чтобы перебраться потом в Европу.
galkovsky
June 20 2015, 13:34:48 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 16:11:05 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 16:19:24 UTC
Кстати, как там с сомалийскими пиратами? Вроде лет 20 назад о них ничего не слышали. С экстраполяцией могут быть и проблемы...
tinium
June 20 2015, 17:16:18 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 16:17:52 UTC 4 years ago
Одни отправились при этом в Амстердам с миллионами (или крестились и вошли в элиту), а другие в Марокко с кандалами на ногах. Не первый и не последний раз в истории...
de_kulak
June 21 2015, 18:04:44 UTC 4 years ago
По официальным (Wiki) данным основной поток изгнанных морисков направились в Марсель, не менее: 150 тыс.чел. Какой дальнейший путь этих людей?
На север - мне кажется маловероятно - слишком большая плотность населения.
На Юг - пиратские республики - только в порядке исключения, как пример республика Бу-Регрег.
Получается основной поток пошел на восток - в города Леванта: Измир, Бейрут и т.д.
Это и объясняет мозаичный национальный/религиозный состав городов Ближнего Востока.
т.е. Марониты в Ливане - потомки переселенцев из Испании.
galkovsky
June 21 2015, 22:19:34 UTC 4 years ago
shadow_ru
June 20 2015, 10:13:19 UTC 4 years ago
en.m.wikipedia . org/wiki/Barbary_slave_trade
poldo_d_albenas
June 20 2015, 06:15:10 UTC 4 years ago
А сахар на Кубе выращивали американские фермеры. 1,3млн рабов только на Кубе, а у Испании были еще и другие колонии, не правда ли?
galkovsky
June 20 2015, 08:00:52 UTC 4 years ago
Вы посмотрите историю Гаити и Доминиканской республики. Это один большой остров, поделённый между испанцами и французами, со сходным климатом и ресурсами. И что там получилось? Гаити это фактически африканская страна, там вырезали всех белых, а между креольской верхушкой и 95% основного населения существует огромный социальный барьер, фактически апартеид. А у испаноязычных соседей - этнический рай.
poldo_d_albenas
June 20 2015, 10:08:11 UTC 4 years ago
С уважением.
galkovsky
June 20 2015, 10:42:57 UTC 4 years ago
Рабов в испанских колониях было меньше на порядок, и относились к ним мягко.
poldo_d_albenas
June 20 2015, 17:48:47 UTC 4 years ago
Потом, независимость Гаити - это 1798г., от французов, которые сами только что получили конституцию, черную расу за людей не держит никто, не только французы. А независимость Кубы - это 1902. Разве можно сравнивать? И разве можно приписывать добрым качествам какой-то нации то, что следовало бы отнести на счет эволюции гражданского общества? Это нечестно :)
P.S.: Замечательно, что сегодня, в 2015г., в Доминиканской республике рай земной, море, солнце, белое мясо в бикини. Сомнительно только, что и в 1821 всё было так же безоблачно. И откуда мы знаем, что они думают? Им за их толерантность хорошо платят, все довольны, Бизнес, ничего личного.
galkovsky
June 20 2015, 20:56:50 UTC 4 years ago
Dmitry Galchinsky
June 20 2015, 10:55:26 UTC 4 years ago
Вам дали как минимум 2 примера - Кубу и о. Гаити. А еще ситуацию с южно- и североамериканскими индейцами.
anloy
June 20 2015, 18:00:25 UTC 4 years ago
anloy
June 20 2015, 18:07:36 UTC 4 years ago
galkovsky
June 20 2015, 21:32:01 UTC 4 years ago
mehrundagot
June 19 2015, 19:28:44 UTC 4 years ago
Необычная версия, хотя вполне рабочая
Только почему иезуитов раскидало так далеко,их можно встретить и в Китаи ,Индиии и Южной Америки.Есть мнение, что именно они находясь при дворе предложили второму Романову начать реформу церкви...
galkovsky
June 19 2015, 19:40:48 UTC 4 years ago
Карикатурная аналогия - пираты. У команды пиратского корабля были чётко очерченные паи в деле, а вся жизнь строго регламентирована. Но это же не значит, что это были коммерческие предприятия.
Что было бы, если бы Ост-индскую компанию учредили испанцы того времени? Правильно - они бы создали религиозное братство со своим уставом и ритуалами.
И вероятно мы сейчас просто не видим таких компаний, действительно существующих. А с другой стороны - видим в ост-индских и прочих компаниях обычные финансовые структуры, преследующие элементарную материальную выгоду. А это тоже не так.
mehrundagot
June 19 2015, 20:36:50 UTC 4 years ago
Яйцо Рудолюб
June 20 2015, 18:30:12 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 20 2015, 06:50:41 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 06:51:02 UTC
mikhailkop
June 20 2015, 07:40:00 UTC 4 years ago
yarcprofi
June 20 2015, 10:29:57 UTC 4 years ago
evelbius
June 25 2015, 11:09:24 UTC 4 years ago
1) если ослабить щадящий режим, упоминание об "экс-" можно трактовать как предположение о "прогрессорстве" (юмор Свифта, пионерство Морозова и т.п.);
2) реальные экстерриториальные объединения учитывают органику человека и его систем (где экономическая часть бывает производной);
3) транстерриториальные проектанты учатся у экс-, но между первыми и вторыми была и есть дистанция, более существенная, чем между представителями выдуманных и реальных градусов;
4) есть госэксперименты (японский и т.п.), инициированные на свой страх в основном "трансами", а есть - при существенном вмешательстве "эксов" (может быть, турецкий);
5) "эксы" внутренне противоречивы и потому, мягко говоря, не вполне последовательны.
waitas
June 19 2015, 19:45:49 UTC 4 years ago
В русской википедии о его ервействе ничего не говорится. В конце статьи дается ряд ссылок, в том числе на этот еврейский ресурс:
www . jewage . org/wiki/ru/Article:%D0%9A%D0%B0%D1%83%D
В английской википедии также ничего нет о его еврействе.
waitas
June 19 2015, 19:46:56 UTC 4 years ago
morfing
June 19 2015, 19:59:05 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 19:59:59 UTC
Я думаю что в прошлом некоторые специально называли себя евреями чтобы иметь право на ростовщичество христианам. Само христианство его запрещало.
Иудаизм запрещал единоверцам.
galkovsky
June 19 2015, 20:35:16 UTC 4 years ago
morfing
June 19 2015, 20:39:24 UTC 4 years ago
но исследовать можно.
и вот такое исследование общины и показало что половина не могут быть евреями даже в теории, ибо европейцы.
остается вопрос как они в евреи записались. Вот я предполагаю такой ответ, как приведенный выше.
доказательств никаких у меня нет. Это просто вариант.
galkovsky
June 19 2015, 21:02:51 UTC 4 years ago
morfing
June 19 2015, 21:07:03 UTC 4 years ago
Этому придуманному мною нереальному механизму исследования генома евреев ( не обнаруженного уникально) не противоречит.
Иными словами я предполагаю, что в "евреи" записывались любители "денежного труда", осуждаемые в рамках своей конфессии.
Никаких доказательств у меня нет.
Это просто социально возможные ( невозможные) варианты.
Надо проверять их реальность.
galkovsky
June 19 2015, 21:14:22 UTC 4 years ago
morfing
June 19 2015, 21:43:42 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 00:54:13 UTC
глубину этнических стереотипов надо измерять. Как?
причем среднее значение известно)) 13, что ли, сантиметров.
Пока педикам не разрешали служить в армии, некоторые отказники так и делали- переодевались женщинами. Но теперь, я слышал, много где уже не работает. Забривают только в путь. А в АТО вообще гордятся лгбт - воинами, если верить участникам парада в Киеве.
Так или иначе не так уж и маловероятно.
_nekto
June 19 2015, 21:15:18 UTC 4 years ago
morfing
June 19 2015, 21:38:17 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 21:42:14 UTC
И не один
http://morfing.livejournal.com/417651.html
(см. комментарий)
http://morfing.livejournal.com/88310.html?thread=676342
Если многие евреи скрывали свою национальность в иные лихие годы, то и обратный вариант не так уж невозможен для средней руки авантюриста.)))
glazenapp
June 22 2015, 07:39:11 UTC 4 years ago
К евреям же по крови никаких требований не предъявляется. Он может не знать ни уха ни рыла о своей вере, отказываться от неё, быть атеистом, совершать богохульства и преступления и всё равно оставаться евреем по закону.
morfing
June 22 2015, 14:28:57 UTC 4 years ago
Вы о чем?
Про формальности ?
Так на то человеку и ум .
glazenapp
June 23 2015, 06:07:15 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 07:17:05 UTC 4 years ago
а раньше-то!
Талантливый амбициозный человек, желающий стать евреем мог им стать.
и папами римскими становились.
и дворянами
и прочими много кем
А иные недостойны. Жеж.
glazenapp
June 23 2015, 07:43:15 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 08:02:27 UTC 4 years ago
Это вы что, фантазируете, что кто-то может приехать в другой город и объявить себя евреем? Вы себе плохо представляете восточного человека. Восточный человек без родственников это изгой, монстр, чудовище, откоторого ДАЖЕ РОДСТВЕННИКИ ОТКАЗАЛИСЬ. Если человек приезжает в другой город и говорит "вот я еврей, а родственников нет и связей с общиной тоже нет", то это сумасшедший. Для восточного человека родственники это ВСЁ. Просто всё. Даже сейчас. Попробуйте, например, поехать в другой город или в Румынию и объявить себя цыганом.
morfing
June 23 2015, 08:09:36 UTC 4 years ago
А вот цыганом ... Тю. Я и пою неплохо по-цыгански .
Не придумывайте. Человеку с сильной мотивацией многое по плечу. Особенно если охота жить или есть .
В казаки бежали . А уж в шинкари-то. Тю.
glazenapp
June 23 2015, 08:14:31 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 08:17:39 UTC 4 years ago
Ваше "тю" вас тут же выдаст.
morfing
June 23 2015, 08:31:46 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 08:37:16 UTC 4 years ago
А насчёт евреев это вы и правда немного нафантазировали. Евреи это нацисты. К ним не запишешься. Что в общем и соответствует масти.
morfing
June 23 2015, 08:38:44 UTC 4 years ago
Вы тоже.
Кем бы не записывались
)))
хоть самым, что ни есть джедаем.
glazenapp
June 23 2015, 08:41:22 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 08:45:02 UTC 4 years ago
раскрыли.
замолкну, простите если сможете!)))
удачного млекопитания.
glazenapp
June 23 2015, 08:50:18 UTC 4 years ago
zaharov
June 22 2015, 03:27:32 UTC 4 years ago
Кудрин записался.
morfing
June 23 2015, 07:19:18 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 21 2015, 00:46:39 UTC 4 years ago
morfing
June 21 2015, 01:05:38 UTC 4 years ago
Есть гугл .
school_is_kool
June 21 2015, 02:32:25 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 22 2015, 20:09:46 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 00:07:24 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 23 2015, 00:40:18 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 00:57:49 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 23 2015, 01:07:29 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 05:01:33 UTC 4 years ago
Михаил Крюков
June 19 2015, 22:01:39 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 19 2015, 22:22:42 UTC 4 years ago
cts3402
June 20 2015, 01:02:28 UTC 4 years ago
Это, как раз, и есть особые гены евреев.
И по У-хромосоме не один десяток специфических линий, у большой части которых датировка около конца 15 века.
Даже по материнской лиии (по которой вроде как и передаётся еврейство), т.е. по мито-ДНК линиям, набирается около 10 специфических еврейских линий.
Короче, солянка, характеризующая евреев как клуб по религиозным интересам.
school_is_kool
June 21 2015, 01:01:11 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 01:01:40 UTC
vashper
June 20 2015, 22:31:38 UTC 4 years ago
Вообще, надо сказать, торговое дело хуже идет, если торгуешь с полностью идентичными людьми. Полезна некоторая дистанция.
morfing
June 20 2015, 22:48:05 UTC 4 years ago
В случае доказательства перевернет многое.
Стань евреем и кроме избранности получишь право на многое.
Что и есть избранность .
Не только Париж стоит мессы .
glazenapp
June 23 2015, 07:56:11 UTC 4 years ago
"Право на многое" давало дворянство. Примеров покупки евреями титулов много. А обратный ход бессмысленен. Иметь право на собственность, ношение оружия, личную неприкосновенность, равноправие со знатью и т.д. и лишаться этого добровольно? Ради того, чтобы быть презираемой парией, лишенной всяких прав?
Сама суть "Ветхого Завета", богоизбранность, состоит в том, чтобы сделать евреев изгоями и замкнутой кастой. С привилегиями, да. Но нуждающейся в покровительстве. И нужна эта каста была только бывшим булочникам, менялам и аптекарям, которые стали суверенами и которым заниматься торговлей (особенно сомнительной и рискованной, "пирамидами") стало "не по масти".
Отсюда и "качели" средневековой политики — изгнали-защитили-снова изгнали-снова приютили. Чтобы бежать от покровителя было некуда.
morfing
June 23 2015, 08:04:03 UTC 4 years ago
А "не убий, не укради, не возжелай" потому что не убивали, не крали и не иплись. Угу .
glazenapp
June 23 2015, 08:12:12 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 08:37:05 UTC 4 years ago
человеки такие твари. Им дай волю- запишутся хоть в Ротшильды, хоть в индейцы, хоть даже в американцы!
В поисках лучшей доли.
даже в рабство сами себя продавали.
Почитайте что-нибудь. Бывает интересно.
glazenapp
June 23 2015, 08:39:40 UTC 4 years ago
morfing
June 23 2015, 08:43:36 UTC 4 years ago
Не понимаете.
но это ничего. Это не важно. Вас это даже красит.
)))))
glazenapp
June 23 2015, 08:46:31 UTC 4 years ago
marsek
June 19 2015, 20:03:36 UTC 4 years ago
marsek
June 19 2015, 20:11:44 UTC 4 years ago
volgota
June 20 2015, 00:10:41 UTC 4 years ago
wanderv
June 19 2015, 20:16:27 UTC 4 years ago
_nekto
June 19 2015, 20:32:40 UTC 4 years ago
ivan_shuvaev
June 19 2015, 20:28:56 UTC 4 years ago
1 Франция это могла сделать как новый гегемон над бывшим
2 Англия при "освобождении" Латинской Америке.
Технический Аккаунт
June 19 2015, 21:00:17 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 21:01:02 UTC
тoлькo этим и занимались
"Дочь Монтесумы" откройте
vyletongue
June 19 2015, 22:09:30 UTC 4 years ago
Сергей Николаев
June 19 2015, 21:28:08 UTC 4 years ago
lc13_var3b
June 19 2015, 21:54:40 UTC 4 years ago
моронов к Лайоле будете привязывать?)
utah - jude
там, кстати, и некоторые (относительно) свежие кандидаты в президенты США могут попасться, хы)))
lc13_var3b
June 19 2015, 22:35:02 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 22:38:06 UTC
dimmel
June 20 2015, 10:50:14 UTC 4 years ago
apxiv
June 19 2015, 23:49:03 UTC 4 years ago
zorenko_andrey
June 20 2015, 00:32:10 UTC 4 years ago
Хотел бы прочитать такой же сериал про мусульман, как они поделились на суннитов, шиитов, ваххабитов и т.д.
Еще одна просьба к автору -- не играть на полутонах, а говорить по сути. Не всё так образованы как он.
Спасибо.
eednew
June 20 2015, 05:49:11 UTC 4 years ago
chainek
June 20 2015, 00:54:41 UTC 4 years ago
И вдруг погасли две звезды?
bvv73
June 20 2015, 03:11:00 UTC 4 years ago
"Исследования историков показали, что в подавляющем большинстве промышленные предприятия в период 1700—1850 годов основывались представителями среднего класса (крестьянами, торговцами, ремесленниками), которые не прибегали ни к каким внешним источникам финансирования, а развивались за счёт собственных средств или денег, взятых у родственников/знакомых"
ramtamtager
June 20 2015, 08:39:05 UTC 4 years ago
denys_didroev
June 20 2015, 23:28:55 UTC 4 years ago
Или вот это :
Походу историки правы.
ramtamtager
June 21 2015, 11:32:52 UTC 4 years ago
Просто представте себе чугунолитейный завод
glazenapp
June 23 2015, 06:59:00 UTC 4 years ago
На обеих картинках вижу каменные здания и помещение с огромным пролётом. Полагаю, что даже владеть таким зданием было сравнимо с владением замком.
Что, конечно, нисколько не исключает появления мелких предприятий растущих из индивидуальных кузниц и ткацких мастерских в условиях промышленного роста. Но тут уж как фишка ляжет — попал в струю — поднялся, нет — разорился.
nasurdinov_ms
June 20 2015, 04:24:03 UTC 4 years ago
Так может быть, в этом и объяснение проблемы отсутствия "окончательного решения"? Испанцы боролись путем рескриптов и бытового террора, но чего-то добиться им этим не удалось. Действительно не удалось. Как и туркам и боснийцам. Поэтому террор продолжался до XIX века.
Именно потому и продолжался, что выбранный метод был действительно неудачным.
Одна логическая проблема официальной версии истории снята, нет?
> Мученичество только укрепляет веру...
А это утверждение разве остается в силе? Когда его доказывают, в основном ссылаются на гонения христиан в первом веке нашей эры в Римской империи. А если первые века христианства из истории вычеркиваем, то это утверждение становится голословным.
galkovsky
June 20 2015, 07:50:03 UTC 4 years ago
2. В России начала 20 века монархизм не имел никаких шансов. От аристократов до крестьян все были за республиканскую форму правления, быть монархистом среди интеллигенции считалось неприличным. Но после зверского убийства царской семьи, монархизм в России появился, и сейчас среди русских неприлично плохо отзываться о Романовых. То же касается например отношения к Украине. Мученичество в Одессе навсегда похоронило украинский проект в глазах русских. До этого в народной толще, да и среди интеллигенции, отношение к самостийности было индифферентным.
84natash
June 20 2015, 11:20:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
84natash
June 20 2015, 12:41:56 UTC 4 years ago
galkovsky
June 20 2015, 13:31:27 UTC 4 years ago
_nekto
June 20 2015, 14:07:00 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 14:07:30 UTC
Вроде, по времени почти подходит. Это версия юзера eednew, а я думаю, что она вполне правдоподобна.
Или, все же, поздновато для этого?
eednew
June 20 2015, 17:05:12 UTC 4 years ago
_nekto
June 20 2015, 17:27:55 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 17:30:19 UTC
Предложенная Вами версия, что при т.н. изгнании марранов - "марранов никаких не было", а "жёстко от ... (христианства) пострадали" "культурные римляне". Остатки которых позднее оформились в "масонов" и заняли позицию жесткого противостояния. Кажется правдоподобной. Типа, а не так ли, вдруг.
Так как по времени подходит, почти.
eednew
June 20 2015, 18:16:33 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 15:59:46 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 16:04:10 UTC
Учитывая, что комплекс материалов о наличии ислама и иудаизма на Пиренеях подтверждает их присутствие в дооптическую эпоху, включая памятники материальной культуры, а наличие мусульман и иудеев в оптическую эпоху не прослеживается, они куда-то делись наверное...
Все проще.
Кстати высылали только тех, кто не хотел перейти в католичество.
eednew
June 20 2015, 18:19:53 UTC 4 years ago
А вот монотеизм, придуманный для кочевников (арабов) и метисов (евреев) распространён меньше, что естественно, но тоже есть.
galkovsky
June 20 2015, 20:21:03 UTC 4 years ago
korzh18
June 20 2015, 14:16:02 UTC 4 years ago
Михаил Крюков
June 20 2015, 14:49:37 UTC 4 years ago
korzh18
June 20 2015, 16:02:12 UTC 4 years ago
dn_af
June 20 2015, 18:40:56 UTC 4 years ago
Вещайте еще.
biverbaclan
June 27 2015, 07:38:56 UTC 4 years ago
artimage_su
June 20 2015, 04:53:56 UTC 4 years ago
иудея/римская империя, хазария/протопольша, протоиспания/голландия и англия, протогермания/речь посполита, европа при фашистах/сша, ссср/сша и израиль.
воон оно чо, михалыч!
anloy
June 20 2015, 17:41:39 UTC 4 years ago
artimage_su
June 20 2015, 17:43:47 UTC 4 years ago
anloy
June 20 2015, 18:23:36 UTC 4 years ago
Ну или зайдём с другой стороны — в Германии после 2-й мировой, когда она осталась без евреев — мор и кризис?
artimage_su
June 20 2015, 18:37:30 UTC 4 years ago
ссср - изгнание евреев из власти, мягкое выдавливание, приведшее от дела врачей до культурной эмиграции. почле чего ссср развалился, что вполне можно назвать мором и кризисом. в тот же период в названных оппонирующих странах соответсвенно расцвет и рай на земле (с мальборо и гуриями).
германию после холокоста скрючило так что завидовать на тот момент было нечему - мор и кризис. что не скажешь про оппонирующую страну.
ну в шутку же всё, а вы как въедливый зануда над анекдотом склонились.
anloy
June 21 2015, 02:24:02 UTC 4 years ago
В Германии без евреев начался экономический бум и она стала фактическим лидером ЕС.
artimage_su
June 21 2015, 04:47:31 UTC 4 years ago
вы про период 33-39? я вот про него как бы. он привел к мору и кризису в виде второй мировой.
лидерство с 55 года зиждется на глубокой интеграции с финансовыми капиталами сша и англии (рокфеллеры да ротшильды, если совсем грубо). лидерство ли это? ровно как наше, российское лидерство, пока работают виза и мастеркард, например.
про ссср - сначала всё же был период мора и кризиса, который наложился на великую отечественную.
а развал ссср - это уже следствие кризиса в управлении. типа "евреи бросили руль" (или их заставили бросить), а оно, государство, брошенное, не стало на поворотах поворачивать, а кто был у руля - не вырулили. тут мор и кризис можно представить в виде событий начала 90-х.
anloy
June 21 2015, 17:46:13 UTC 4 years ago
В СССР, правильно, был период мора и кризиса — как раз когда евреи сидели в наркоматах и ЧК-ГПУ-НКВД. А когда их более-менее оттуда убрали — рай земной не настал, конечно, но хоть перестали морить народ голодом и сажать в лагеря всех подряд.
artimage_su
June 21 2015, 18:36:36 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 20 2015, 06:27:56 UTC 4 years ago
Как раз потом Тридцатилетняя война - суть гражданская война в распадающемся гегемоне + соседи дербанят все что могут + грызутся из-за добычи.
_nekto
June 20 2015, 06:55:05 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 06:58:18 UTC
Почему не, например, приход к власти ордена Лойоллы (в середине 16 века) имеющий явно революционный характер? Почему не Торквемадова инквизиция и высылка "марранов" (конец 15 века)? А дальше, там уже вниз по временной стреле, недалеко и до "Большого Одержания" -- основного монотеистического переворота и повлекшего срыв античности и, значит, до главных массовых катастроф.
То есть, там, выходит, кажется, действительно перемога на перемоге двести лет перемогой погоняла.
alexispokrovski
June 20 2015, 18:27:30 UTC 4 years ago
_nekto
June 20 2015, 23:03:10 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 23:07:08 UTC
alexispokrovski
June 21 2015, 07:35:26 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 07:45:08 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 07:48:54 UTC
great_decorator
June 21 2015, 09:37:04 UTC 4 years ago
galkovsky
June 21 2015, 12:08:18 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 22 2015, 08:52:58 UTC 4 years ago
_nekto
June 22 2015, 10:23:55 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 10:49:55 UTC
Ведь раскол пошел уже и внутри "нового христианства" - на "католиков"и "протестантов", которые все разделяли культ Иисуса. А "два поколения" назад Лойолла унифицировал этим Иисусом всех кто его принял, и сегрегировал от не принявших. Теперь же линию партии определял уже Суарес с монархомахией. Возможно, только теперь и возник католицизм, а "старых" "новых старых" - объявили "протестантами". Лойолла с его "ленинской группой", может, были ближе к протестантизму, даже.
Иными словами, подмена новых на старых произошла уже и между фракциями внутри "веры Иисуса", так же, как она произошла между иисусовцами и остальными.
А значит, судя по всему, "революция", в смысле безобразий и культурного спада, пошла именно в начале 17 века, "при Суаресе" , а "два поколения" до того все как-то жили дружно. Типа, "НЭП" у них был. Эта версия хорошо подтверждается религиозными войнами, психозами 17в. и распадом Испании. А прошлые два поколения гегемония развивалась.
Остается вопрос о том, почему католики оказались культурнее и культ их более сложен ритуально, художественно и теологически. То есть, протестанты отказались, вместе с монархомахией, и от всего убранства. Может быть, это были какие-то радикалы, типа "маоистов", "троцкистов"?
glazenapp
June 23 2015, 08:10:26 UTC 4 years ago
_nekto
June 23 2015, 08:18:08 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 20 2015, 06:43:44 UTC 4 years ago
denys_didroev
June 20 2015, 23:54:42 UTC 4 years ago
Вот про Компанию Южных морей аналогичная вики-статья (или по-вашему, "официальная история") Цитата:
The War of the Spanish Succession did not end until March 1713, when the Treaty of Utrecht granted Britain an Asiento lasting 30 years to supply the Spanish colonies with 4,800 slaves per year. Britain was permitted to open offices in Buenos Aires, Caracas, Cartagena, Havana, Panama, Portobello and Vera Cruz to arrange the slave trade. One ship of no more than 500 tons could be sent to one of these places each year (the Navío de Permiso) with general trade goods. One quarter of the profits were to be reserved for the King of Spain. There was provision for two extra sailings at the start of the contract. The Asiento was granted in the name of Queen Anne and then contracted to the company.
Дальше - подробное описание махинаций с госдолгом.
Или вот из "Эксперта":
"South Sea Company была создана в 1711 году лордом-казначеем герцогом Робертом Харли. Ей были обещаны исключительные права торговли с испанскими владениями Южной Америки (отсюда название — Южным морем назывались южноамериканские берега). В обмен на привилегии компания обещала выкупить часть государственного долга, существенно увеличившегося в ходе войн (в 1719 году она владела 11,7 млн из 50 млн госдолга Англии). Права на эксклюзивную торговлю основывались на успешном завершении Англией войны за испанское наследство..." и т.д.
В чем не права "официальная история"?
И кстати, непонятно, откуда автор жж взял "брезгливость" испанцев к работорговле, если четверть прибылей от нее официально предназначалась испанскому королю.
art_serebren
June 21 2015, 01:09:00 UTC 4 years ago
Я так понимаю, он полагает более нравственным, если человек сам не совершает убийств, а нанимает для этого киллеров.
denys_didroev
June 21 2015, 08:01:47 UTC 4 years ago
poldo_d_albenas
June 27 2015, 06:53:21 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 07:17:23 UTC
galkovsky: "3. Сами посудите, зачем крупнейшей морской державе самой отказываться от работорговли и пользоваться услугами наёмников? Тут сыграли роль моральные соображения, что делает честь испанцам. Гуманная нация!"
denys_didroev: "И кстати, непонятно, откуда автор жж взял "брезгливость" испанцев к работорговле, если четверть прибылей от нее официально предназначалась испанскому королю".
art_serebren: "Я так понимаю, он полагает более нравственным, если человек сам не совершает убийств, а нанимает для этого киллеров".
galkovsky: "Это и есть брезгливость. Деньги за уборные получают, но сами уборными не занимаются. Потому что деньги не пахнут, а туалеты пахнут".
Это такая особая гуманность, испанская :)
alexispokrovski
June 21 2015, 07:39:25 UTC 4 years ago
Спасибо за подробный ответ.
galkovsky
June 21 2015, 10:41:15 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 21 2015, 09:38:28 UTC 4 years ago
a_dikoy
June 20 2015, 08:01:33 UTC 4 years ago
kukushon_ok
June 20 2015, 08:24:16 UTC 4 years ago
zaharov
June 22 2015, 03:34:43 UTC 4 years ago
Тогдашняя Венеция - это как Лондон в 20 веке.
kukushon_ok
June 20 2015, 08:31:45 UTC 4 years ago
Но вот если на место "нелюбимого монарха" поставить Константинопольского императора, тогда многое проясняется. Вплоть до того, что последнего "неслишком фантазийного" и свергнутого византийского императора завали Маврикий. И "маврами" могли просто называть его приверженцев.
anloy
June 20 2015, 17:43:22 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 18:22:09 UTC 4 years ago
anloy
June 20 2015, 18:29:28 UTC 4 years ago
bek408
June 26 2015, 11:04:23 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 11:05:34 UTC
новые русскиесиловые предприниматели, мафия-шмафия и прочая?vashper
June 21 2015, 00:14:41 UTC 4 years ago
kukushon_ok
June 21 2015, 03:29:12 UTC 4 years ago
fungophil
June 20 2015, 09:09:47 UTC 4 years ago
Серьезно.
chainek
June 20 2015, 10:13:39 UTC 4 years ago
потому что Лойола был коварный и лицемерный изощрёнец. Но иизуиты изощрённо, коварно, ,
и лицемерно приписывают себе название не лойольцев, но иисусцев.
maxserov
June 20 2015, 12:09:53 UTC 4 years ago
ad_rem100
June 21 2015, 15:40:52 UTC 4 years ago
Кроме того, показал и т.н. "социализм", как явление мировой истории....
nikola_rus
June 20 2015, 14:01:30 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 14:01:51 UTC
Сейчас в США, например, тоже трогательное единство между евреями и протестантами. Что уже толком и не разберёшь, где заканчиваются одни и начинаются другие.
vdkrav
June 21 2015, 17:47:31 UTC 4 years ago
waitas
June 20 2015, 15:25:51 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 15:26:57 UTC
ad_rem100
June 21 2015, 15:43:20 UTC 4 years ago
Schwarzer_Tod
June 20 2015, 15:31:52 UTC 4 years ago
ivan_shuvaev
June 20 2015, 15:36:31 UTC 4 years ago
einstg
June 20 2015, 16:18:57 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 16:34:25 UTC
Ну что это:
"Хосе Мария Эскрива официально признан католической церковью святым, то есть волшебником. Волшебники могут совершать чудеса. Например, летать или останавливать солнце. Волшебник может взять тысячу долларов, накрыть деньги тряпкой и рраз – тысячи долларов нет. Где же они? А чудо! Если такого человека посадят в тюрьму, он может сказать, что деньги исчезли чудесным образом и его должны отпустить. Вот в результате такого волшебства следствием 500-летних гонений католиков на испанских евреев стало то, что испанский еврей является одним из самых почитаемых католиков мира. Чудо!"
По стилю - чистый Емельян Ярославский. Что более прискорбно - по содержанию тоже. Вовсе не любой святой является чудотворцем, не говоря уже о том, что чудотворец и волшебник - это совершенно разные вещи. Зачем пассажи про тысячу долларов - было бы понятно у Ярославского, но непонятно у Галковского. ~"Журналь де деба, журналь де деба! А по-нашему выходит - нет, брат, слаба!"
* * *
После "Бесконечного тупика" я долго читал тексты Галковского с (умеренной) презумпцией доверия - как только что обученный грамоте чукча читал первую попавшую ему в руки советскую газету. Галковский историк, а я нет - вот поучусь-ка у умного человека, написавшего "Бесконечный тупик". Но и у чукчи кончится доверие, если приезжий московский большевик напишет статью про то, как надо обращаться с оленями. Вот и у меня кончилось. Все эти рассуждения о том, что "история на самом деле была совсем не такая" - для кого они? Написано пунктиром, аргументации (достаточной для столь революционного переворота в исторической науке) нет. Историкам не годится, неисторикам - тоже не особенно: очень уж отрывочно. Художественным произведением тоже не является. В качестве "политической доктрины иезуитов" приводятся разрозненные куски из "Марсельезы" в каком-то странном переводе. И фрагменты типа "святым, то есть волшебником" - ну это уже вообще за гранью приличий.
alex_kharis
June 20 2015, 16:34:54 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 20 2015, 16:36:08 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 20 2015, 16:36:40 UTC 4 years ago
einstg
June 20 2015, 16:42:06 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 20 2015, 17:23:08 UTC 4 years ago
einstg
June 20 2015, 18:01:18 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 18:04:35 UTC
Канонизация у католиков регламентируется Кодексом канонического права (ККП), который не был неизменным и правился, в частности, на II Ватиканском Соборе (1962) и после него. Так что о положении дел на данный момент надо бы почитать ККП, но у меня сейчас нет такой возможности. Если когда-нибудь почитаю - отпишусь.
В любом случае, мне трудно представить, чтобы, например, явный, доказанный мученик не был сочтён достойным канонизации - независимо от наличия чудес. Хотя последнее слово - за ККП.
eednew
June 20 2015, 18:24:38 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 20 2015, 18:25:16 UTC 4 years ago
einstg
June 20 2015, 18:30:28 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 18:31:32 UTC
alex_kharis
June 20 2015, 18:49:10 UTC 4 years ago
einstg
June 20 2015, 18:58:22 UTC 4 years ago
Хотя именно в его случае, наверно, стоило бы срок соблюсти. Странная и сомнительная фигура, правда, бешено популярная...
denys_didroev
June 21 2015, 00:26:05 UTC 4 years ago
Где, когда Галковский заявлял себя историком?
Всегда позиционировался как "писатель", "философ", теперь уже и "общественный деятель".
Все 7 частей данного опуса по жанру представляют собой художественный наброс в стиле, типичном для любой "альтернативной науки" - примерно как у Задорнова или Фоменко.
einstg
June 21 2015, 07:04:58 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 07:19:34 UTC
А художественный наброс - это да. И чем дальше текут года, тем художественнее. Хотя и теперь у него бывают удачные наблюдения, например, "Гуд бай, Америка!".
allxvahhab
June 21 2015, 10:01:16 UTC 4 years ago
galkovsky
June 20 2015, 20:48:49 UTC 4 years ago
Например умер католик Коля. А у вас дочка в институт поступает. Вы молитесь и упоминаете Колю, чтобы он из загробного мира помог дочке. и дочка поступает в институт. Это чудом не считается, так как чудо это благоприятное и СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ событие. А вот например, если дочка сдавала последний экзамен, но при этом застряла в пробке и после молитвы сверхъестественным образом переместилась за одну секунду на 15 километров из машины в институт - это чудо. Конечно если это подтвердят очевидцы - шофёр например, или председатель приёмной комиссии. Их вызывают на суд в качестве свидетелей и там расспрашивают, причём т.н. "адвокат дьявола" в негативном ключе. Скажем, интересуется - а не было ли у дочки воздушного шара или специальных пружин на ногах, чтобы она быстро переместилась в институт.
Если дело сделано, после беатификации наступает канонизация. Это то же самое, но тут надо доказать, что произошло второе чудо, уже после беатификации. То есть что система работает и можно молиться о заступничестве с известной долей успеха.
Всё проходит именно так. Другое дело что в систему можно верить, а можно нет. Я скорее верю, потому что считаю, что без молитвы человек в известные моменты может сойти с ума. Молитва это естественное состояние мыслительной деятельности конечного существа.
Ну а ирония, тоже в известные моменты жизни, тоже уместна. И тоже потому что человек конечен и несовершенен. И может над этим обстоятельством иногда посмеяться.
einstg
June 20 2015, 21:39:14 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 21:40:52 UTC
В определённом смысле ирония похожа на произведение изобразительного искусства: в норме они не требуют пояснений. Как сказала покойная старуха Тэтчер, "being powerful is like being a lady; when you tell people you are, you aren't ".
galkovsky
June 20 2015, 22:04:31 UTC 4 years ago
einstg
June 20 2015, 22:15:09 UTC 4 years ago
galkovsky
June 20 2015, 23:09:41 UTC 4 years ago
1. Беатификация - умерший объявляется блаженным. Нужно одно доказанное посмертное чудо.
2. Канонизация - умерший объявляется святым. Нужно одно доказанное посмертное чудо после беатификации.
3. После канонизации умерший должен творить чудеса при своей жизни. Их доказывать не надо, всё уже доказано - святой. Чудеса описываются в его житии.
einstg
June 21 2015, 06:39:11 UTC 4 years ago
Для канонизации не должен - она уже состоялась. Для жития, конечно, будет удобнее, если будут в наличии какие-то прижизненные чудеса, но если их не было, то придётся обойтись без них. Да и вообще - что умерший может изменить в своей уже закончившейся земной жизни? Или это тоже была как бы ирония?
* * *
Я-то, собственно, вполне занудно и безо всякой иронии веду речь о том, что кое-что из того, что Вы пишете, не соответствует вульгарной физической действительности. Вот Вы пишете:
"Хосе Мария Эскрива официально признан католической церковью святым, то есть волшебником".
1. Волшебство/колдовство/магия в любой единобожной вере считается грехом. Так что Ваша фраза звучит примерно столь же несуразно, как "признан католической церковью святым, то есть блудником".
2. Даже если Вы смотрите на христианские реалии настолько издалека, что для Вас волшебник и чудотворец - одно и то же, то даже с такой точки зрения эта фраза неверна. Признавая человека святым, католическая церковь, вообще говоря, не признаёт его ПРИЖИЗНЕННЫМ чудотворцем. Т.е. никаких летаний по воздуху и манипуляций с тряпкой, о которых Вы дальше пишете. Прижизненные чудеса также могут наличествовать и в этом случае (после установления их достоверности) войдут в житие, но из самого факта канонизации их наличие и достоверность не вытекают. А в Вашей фразе утверждается именно это: "признан святым, то есть волшебником".
korzh18
June 21 2015, 07:38:03 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 21 2015, 10:00:06 UTC 4 years ago
Если признали святым, значит и при жизни творил чудеса, иначе, какой же он святой?
galkovsky
June 21 2015, 12:01:40 UTC 4 years ago
Если описывается церковная биография человека, которые не признан святым и там наличествуют чудеса, то это чёрная магия. Например, говорится, что Александр I мысленным усилием изгнал победителя Наполеона из Москвы. Это бесовщина, масонство. А если он вознёс молитвы Святому Георгию и он услышал его молитвы - то всё нормально. А вот сам Святой Георгий мог бы разгромить Наполеона при помощи непосредственных чудес. Например, одновременно появившись и на батарее Раевского, и на Багратионовых флешах, и в Шевардино.
einstg
June 21 2015, 12:39:25 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 12:51:10 UTC
Можно, наверно, и дальше уточнять объём обсуждаемых понятий, но, по-моему, ситуация достаточно прояснилась и новых горизонтов это уже не откроет.
allxvahhab
June 21 2015, 09:52:59 UTC 4 years ago
einstg
June 21 2015, 13:00:20 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 13:02:24 UTC
allxvahhab
June 22 2015, 04:26:34 UTC 4 years ago
Павел Полуян
June 20 2015, 16:24:50 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 17:37:16 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 18:25:18 UTC
kukushon_ok
June 21 2015, 03:20:53 UTC 4 years ago
_nekto
June 21 2015, 09:01:37 UTC 4 years ago
Павел Полуян
June 21 2015, 10:33:56 UTC 4 years ago
kukushon_ok
June 21 2015, 13:28:17 UTC 4 years ago
Сергей Николаев
June 21 2015, 11:24:10 UTC 4 years ago
zaharov
June 22 2015, 03:36:10 UTC 4 years ago
Ростов?
Павел Полуян
June 22 2015, 03:50:05 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 03:50:19 UTC
mikhailkop
June 22 2015, 18:49:09 UTC 4 years ago
Павел Полуян
June 23 2015, 02:23:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 18:39:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 19:27:05 UTC 4 years ago
Deleted comment
alex_kharis
June 20 2015, 19:46:30 UTC 4 years ago
Deleted comment
alex_kharis
June 20 2015, 21:26:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
alex_kharis
June 20 2015, 21:57:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
allxvahhab
June 21 2015, 11:29:12 UTC 4 years ago
maxserov
June 20 2015, 19:51:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 20:55:19 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 21:20:46 UTC 4 years ago
А что геноцид — так, говорят, криптоколония у нас. А кульутра, тем не менее, вполне европейская, причём в культурном плане это даже скорее Северная Европа, чем Восточная. Вот такой вот парадокс.
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 21:53:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 22:35:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 22:47:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
_nekto
June 20 2015, 22:58:47 UTC 4 years ago
Обоснуйте. @ Разверните.
Deleted comment
_nekto
June 20 2015, 23:23:11 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 23:29:08 UTC
Простите, но мы построили там "иннополис" -- это ни разу не город, а ВУЗ + студгородок с татарским колоритом, по предложенному Д.Е, 10 лет назад: "у вас в чувашии есть академия аквапланетарной аквалогии."
А города, тем более "Индианаполиса" там икто не строил. Так что Вы не в теме. Да и иннополис этот там построили на >50% еще до кризиса
Не знаю насчет СВИФТ, а эмбарго на нефть нам-таки готовят, простите. Просто санкции не всегда вводят сразу на полную, чаще сначала частично. Вот сколько мы пордержимся после эмбарго - не факт.
> он лайн банки.
Че это? Веб-сервис сбербанка? Я не в теме, простите.
apalgo
June 22 2015, 11:17:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
glazenapp
June 23 2015, 09:19:10 UTC 4 years ago
maxserov
June 20 2015, 23:02:09 UTC 4 years ago
Возможно, я не вижу истинной сути событий. Но продукты питания стали стоить дороже, ассортимент сильно сократился и качество упало. Случилось это примерно после объявленных санкций .
Так российские власти как будто не собираются ничего отдавать и даже наоборот.
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 23:17:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 23:33:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 20 2015, 23:40:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
maxserov
June 21 2015, 05:43:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
apalgo
June 22 2015, 11:20:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
apalgo
June 23 2015, 21:36:07 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 21 2015, 11:27:12 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 22 2015, 04:13:14 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 23 2015, 12:22:25 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 23 2015, 12:26:10 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 23 2015, 12:27:52 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 20 2015, 22:01:35 UTC 4 years ago
Deleted comment
allxvahhab
June 21 2015, 11:33:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
allxvahhab
June 22 2015, 04:09:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
allxvahhab
June 23 2015, 12:19:13 UTC 4 years ago
2. Каким фамильным перком обладают Романовы для "спасения России"?
Deleted comment
allxvahhab
June 23 2015, 12:43:21 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 20 2015, 21:27:27 UTC 4 years ago
wanderv
June 21 2015, 04:55:03 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 04:57:49 UTC
eednew
June 21 2015, 08:39:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
hemdall
June 21 2015, 15:32:10 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 19:50:45 UTC 4 years ago
Сергей Николаев
June 21 2015, 11:28:30 UTC 4 years ago
Deleted comment
_nekto
June 20 2015, 17:51:36 UTC 4 years ago
anloy
June 20 2015, 18:11:49 UTC 4 years ago
Михаил Крюков
June 20 2015, 19:20:48 UTC 4 years ago
chlodwig
June 20 2015, 20:47:09 UTC 4 years ago
"Арабы" - это может быть европейское именование вроде "татары" или "инди(е)йцы" довольно растяжимое.
Причем существует поздняя эмиграция из Индии на американский континент что дополнительно запутывает вопрос.
Сергей Николаев
June 21 2015, 11:32:29 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 09:49:09 UTC 4 years ago
И судя по рассказам о процветании "еврейской общины" в Испании до Реконкисты, разницы между теми и другими особой не было.
chlodwig
June 20 2015, 21:33:24 UTC 4 years ago
_nekto
June 20 2015, 21:46:56 UTC 4 years ago
Кстати, Ленина по возможности и подавали отдельно от мировой войны. "Причем тут это?"
chlodwig
June 20 2015, 21:54:41 UTC 4 years ago
vyletongue
June 20 2015, 22:22:27 UTC 4 years ago
Вот так и получается, что все монархи как монархи, а один - истинный и для всех.
Suspended comment
84natash
June 22 2015, 20:13:14 UTC 4 years ago
tosk_souli
June 22 2015, 20:49:28 UTC 4 years ago
Может деньги кончились, а может естественная трансформация.
great_decorator
June 23 2015, 15:57:00 UTC 4 years ago
great_decorator
June 20 2015, 22:03:03 UTC 4 years ago
art_serebren
June 21 2015, 01:17:38 UTC 4 years ago
>>>Если у ревностного католика хотя бы одна бабушка была не католичкой, он подлежал высылке из страны. За что – непонятно.
Вы смешиваете изгнанных иудеев с конверсо/марранами* (которые поражались в правах, но не подвергались обязательному изгнанию, покидая Испанию в добровольно-принудительном порядке), а Альгамбрский эдикт - со Статутами о чистоте крови.
*Термином converso обозначались как мусульмане, так и иудеи, принявшие крещение, но чаще он используется для последних (иногда с уточнением judeoconverso).
galkovsky
June 21 2015, 11:42:16 UTC 4 years ago
kornev
June 22 2015, 04:43:20 UTC 4 years ago
***Вас поимела государственная пропаганда - как и всех прочих граждан любого государства. Она действует очень коварно - берёт человека врасплох, когда он ребёнок. И одновременно подсовывает правильную и даже абсолютно бесспорную информацию. С одной стороны школьной тетради таблица умножения, а с другой - нарисован добрый дедушка Ленин. 2х2=4 => Ленин добрый. Защиты от этого нет.***
На самом деле было даже еще коварнее. По воспоминаниям советского детства, логика подразумевалась такая: "Ленин добрый => ты должен знать, что 2x2=4". Всякое учение обосновывалось фразой Ленина "Учиться, учиться и учиться!" И ее тоже на школьных тетрадях писали. Что, как и в случае с обычной религией, подталкивало ребенка к выводу: "Если Ленина нет, то все дозволено". Что многие и сейчас демонстрируют.
alexispokrovski
June 22 2015, 08:48:21 UTC 4 years ago
Есть конструкции куда более разрушительные. Далеко не столь безобидные. Которые лучше немножко нейтрализовать. Именно немножко - бо операция на собственном мозге дело стремное.
Михаил Крюков
June 22 2015, 14:49:42 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 22 2015, 17:48:11 UTC 4 years ago
tosk_souli
June 21 2015, 05:46:03 UTC 4 years ago
tosk_souli
June 21 2015, 05:56:15 UTC 4 years ago
Какая ещё Испания, нет никакой Испании и не было, римское название натянули на модерновое государство на Иберийском полуострове.
А что же было?
Был Арагон, который завоевал всё Средиземноморье (включая Афинское Герцогство и Византию), а затем и Кастилию.
А что же такое Арагон?
Пушечное мясо для каталанской Барселоны державшей морскую торговлю в Средиземье со времён Крестовых походов (это так, для легитимности) с её процветающей сефардской общиной и исламскими связями.
А скорее всего сидели там финикийцы со времён Карфагена под удобным названием евреи, что бы римские налоговые инспектора не цеплялись к пунам с которыми вроде бы воевали.
eednew
June 21 2015, 09:56:31 UTC 4 years ago
tosk_souli
June 21 2015, 10:18:04 UTC 4 years ago
2. Кастилия - и всякие другие Ла-Манчи и Эстрамадуры - это полупустыни, Места, огромное пастбище для овец, никакой цивилизации там не было и нет, всё живое тяготеет к побережью, т.е. к Арагону и его вассалам Валенсии, Балеары, Сицилии, Сардинии.
3. Барселона - центр хинтерланда куда входила и Кастилия, которая через Барселону продавала свою драгоценную шерсть , а покупала пряности, шелка и всё остальное.
4. В Барселоне скрестили ганзейский когг с латинским (арабским) парусом и получили каравеллу которая сделала возможным Великие Географические открытия.
eednew
June 21 2015, 11:13:33 UTC 4 years ago
2. Арагон - ни фига не на побережье, да и вассалов тогда не придумали. Центральная Испания - это почти любой металл в товарных количествах, римляне, вроде, даже золото мыли. Шерсть - только прибавка к жалованию.
3. Барселона - это контроль вывоза, но, естественно, они ни фига не могли контролировать ребят, у которых горы металла.
4. Ничего там не скрещивали. Север делал корабли внахлёст, юг - встык. Там единственное, в районе катастрофы стали делать корабли с несущим набором, а не обшивкой. Технология, в принципе, менее прогрессивная, зато корабли намного более прочные. Северные корабли позже кончились, поскольку сильно уступали в прочности (хотя по голой прочности превосходили античные). Но ганзейский корабль относится к античному, примерно как Форд-Т к современному автомобилю: да, более прочный, но в остальных отношениях полная хрень,
tosk_souli
June 21 2015, 12:18:39 UTC 4 years ago
2. Серебро в Потоси, а вице-король рулил из Лимы. Логистика решает и транспортные узлы, а не кучи грязноватой земли с металлическим блеском
3. Не с той стороны смотрите, не организовали вывоз, а организовали разработку, то, что финикийцы сделали с Новым Карфагеном (Картахеной). Вывозили не только серебро или железо, но и ртуть (Альмаден) которая и позволила разработать серебряные богатства Нового Света (амальгамация).
4. Ещё раз, для простоты, на северный тяжелый и прочный корпус поставили косой средиземноморский парус, что позволило плавать не только по ветру, но и поперёк его, а морякам возвращаться в родную гавань из зоны пассатов.
allxvahhab
June 21 2015, 11:47:40 UTC 4 years ago
tosk_souli
June 21 2015, 12:34:53 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 22 2015, 04:22:31 UTC 4 years ago
А позвольте поинтересоваться: в чём глубинный смысл всей этой всемирной фантасмагории? Для чего потрачено столько ресурсов? Что изменилось бы в Мире, если-б теория Галковского стала бы "официальной историей"?
tosk_souli
June 22 2015, 05:50:43 UTC 4 years ago
Могу высказать свою точку зрения, никто злонамеренно ничего не искажал, да этого и не требовалось. Вся известная нам История - это спекуляция на заданную тему субъективными наблюдателями. О глубинных причинах исторических событий (тех же Крестовых походов) мы можем только строить предположения и мыслительные конструкции Галковского ничуть не хуже высосанных из пальца классовых интерпретаций какого нибудь аспиранта-начётчика.
allxvahhab
June 23 2015, 12:36:39 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 14:06:58 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 24 2015, 17:16:41 UTC 4 years ago
glazenapp
June 24 2015, 20:26:40 UTC 4 years ago
Когда мы говорим "Европа", мы говорим "цивилизация, наука, прогресс". За пределами Европы науки не было вообще, тем более, истории. Неевропейские цивилизации давно пытаются идти европейским путём, то есть, сами себя признали тупиковыми.
allxvahhab
June 25 2015, 10:24:47 UTC 4 years ago
glazenapp
June 29 2015, 03:54:06 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 30 2015, 04:15:12 UTC 4 years ago
glazenapp
July 1 2015, 11:52:42 UTC 4 years ago
allxvahhab
July 1 2015, 13:21:24 UTC 4 years ago
glazenapp
July 1 2015, 14:13:55 UTC 4 years ago
Я сделал ошибку пытаясь вам что-то рассказать. Вы на редкость тупы.
allxvahhab
July 2 2015, 07:36:45 UTC 4 years ago
И так. Евтопейский путь это.....................................
glazenapp
July 2 2015, 09:28:17 UTC 4 years ago
allxvahhab
July 6 2015, 09:28:13 UTC 4 years ago
glazenapp
July 6 2015, 22:39:44 UTC 4 years ago
allxvahhab
July 7 2015, 14:27:43 UTC 4 years ago
glazenapp
July 7 2015, 15:08:32 UTC 4 years ago
allxvahhab
July 8 2015, 04:09:25 UTC 4 years ago
glazenapp
July 10 2015, 12:18:06 UTC 4 years ago
allxvahhab
July 10 2015, 13:03:11 UTC 4 years ago
glazenapp
July 10 2015, 13:16:08 UTC 4 years ago
erohin.oneid.ru
June 24 2015, 12:10:01 UTC 4 years ago
как вы относитесь к такой оценке затрат средневековых грузоперевозок:
"по реке - в 5 раз дороже чем по морю, по суше - в 5 раз дороже чем по реке" ?
если принять это к исполнению, то "великие шелковые путеи" и "из варяг в греки пути" можно закрыть.
ispantz42
June 21 2015, 07:04:35 UTC 4 years ago
Территорию Испании и Португалии, урработали по всей видимости в христианство в первую очередь.
А ведь иезуиты готовились для экспорта. Чтобы в других местах все деньги и зерно собрали во славу Господа и отдали в Мадрид.
superfigurative
June 21 2015, 07:56:27 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 21 2015, 08:05:22 UTC 4 years ago
В чьих же интересах работали иезуиты? (Государства тогда только в проекте, наверное, были.)
К тому же самому вопросу можно прийти, просто прочитав официальную версию возвышения Лойолы. Пришел-де вчерашний мирянин и сделал предложение, от которого папа Римский не смог отказаться. Как вы удачно выразились, в Европе "везде крокодилы в три слоя", и тут приходит Лойола весь в белом. А ему сразу же орден дозволяют. И старые ордена на это благосклонно взирают. "Не верю!"
ad_rem100
June 21 2015, 15:10:48 UTC 4 years ago
Совсем наоборот. Работает на деньги обдираемой как липка страны.
Есть такое "предприятие" РОСНАНО. УК его на 100% сформирован взносом "Федерального Агентства по управлению имуществом. Но это агентство имеет право только на 20% голосов. Остальные голоса принадлежат некому нано- интернационалу, не внесшему ни копейки в Устав РОСНАНО. Результат работы РОСНАНО за 2013 год 38 млрд руб УБЫТКА. За 2014 год убыток 8 млрд руб. Т.е. деньги налогоплательщиков РФ просто напросто разошлись по карманам нано-интернационала. Фирштейн зи?
alexispokrovski
June 22 2015, 09:07:10 UTC 4 years ago
Только после того, как дело сделано. В России для этого потребовалась гражданская война, массовые убийства населения, еще одна кровавая война и раздел страны.
Иезуиты же появились среди безоблачного неба. Ни с того, ни с сего.
ad_rem100
June 23 2015, 10:00:58 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 10:13:56 UTC
Понятно, что иногда того или иного "радека" снимали с довольствия, заменяли в процессе корректировки линии партии
denys_didroev
June 21 2015, 08:46:33 UTC 4 years ago
===Вы на небо посмотрите — Солнце размером с Луну, а Земля — огромная, неужели непонятно что вокруг чего вращается ?
Всегда надо выбирать простейшую модель, основанную на здравом смысле.
А кто предложил эту сомнительную гелиоцентрическую модель? «Польский» «учёный» «Коперник». Мама его была немкой, а папа — неизвестно кто, да и быстро сгинул (...) Скорей всего никакого Коперника не было, а если и был, то к этой книге отношения не имеет. Она была написана не раньше первой трети 18 века в Лондоне.===
Да-да, "простейшую" и "на здравом", все прочее - от лукавого.
А Д.Е.Галковского можно поздравить, наконец, с полноценным вступлением в славное сообщество "альтернативных ученых".
Должен же кто-то принять "факел правды" из слабеющих рук престарелого математика.
alex_kharis
June 21 2015, 11:17:45 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 21 2015, 11:54:57 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 21 2015, 12:41:53 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 22 2015, 04:25:23 UTC 4 years ago
Martin Iden
June 22 2015, 12:18:05 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 23 2015, 12:41:31 UTC 4 years ago
mikhailove
June 23 2015, 18:05:56 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 24 2015, 17:23:28 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 21 2015, 11:51:26 UTC 4 years ago
great_decorator
June 21 2015, 09:45:53 UTC 4 years ago
В чём смысл тонзуры, особенно в жаркой и солнечной Испании? Не есть ли она символическое жертвоприношение богу солнца, например? Чем, скажем, висеть часами на кресте или дереве, сдвигаясь понемногу. Как бы верхнее обрезание.
Андрей Ладный
September 8 2017, 08:13:43 UTC 1 year ago
То есть голова, получается символизирует собой... Боже!
hispanicus
June 21 2015, 11:42:16 UTC 4 years ago
0. К 1492 году территорию полуострова занимали королевства Кастилия, Арагон и Португалии. Король Арагона и королева Кастилии состояли в браке и их дочь впоследствии унаследовала обе короны. Значительную часть населения составляли мусульмане и евреи.
1. В 1492 году евреев изгоняют с территорий Кастилии и Арагона. Марранами занимается инквизиция. Количество процессов уже в начале 16 века считается всего лишь десятками персон.
2. В начале 16 века отказавшихся креститься мусульман изгоняют из Кастилии. Но не из Арагона, Особенно много их в Валенсии .
3. В течение 16 века происходит процесс крещения арагонских мусульман. Однако оно остается формальным, новоиспеченные христиане говорят по арабски, хоронят мертвых по исламскому обычаю и т.п.
4. После ряда восстаний в 16 веке морисков переселяют в разные отдаленные от побережья районы. Так они появляются в том числе в Наварре.
5. В 1580 году присоединяется Португалия, где живет значительное количество евреев лишь формально ставших христианами в 1497 году , когда было изгнание евреев из Португалии. Инквизиции в Португалии не было, теперь она вводится. Это объясняет повторное появление марранов в Испании. И санкции в их отношении.
6. Опасаясь восстаний среди морисков, которые так и остались христианами лишь формально, находясь в состоянии борьбы с Османской империей, король Филипп принимает решение об их выселении. Конечно формально они христиане, но реально выселяли их вовсе не за любовь к Христу. А за приверженность Магомету.
Я сильных противоречий в официальной версии не вижу, эта история хорошо исследована и задокументирована.
Что касается различия между старыми и новыми христианами, это действительно было в истории Испании, новые христиане имели ограничения при поступлении в учебные заведения и при продвижении по службе. Это отдельная тема.
За сам факт принадлежности к новым христианам никого из Испании не изгоняли (это было бы абсурдно).
galkovsky
June 21 2015, 12:34:50 UTC 4 years ago
Как выселяли морисков по пункту 6? Думаете, было 200 000 личных дел с описанием кто христианин настоящий, а кто не очень? Выселяли по анкетам и по месту проживания. При этом естественно процветало взяточничество и туфта.
gurianoff
June 22 2015, 10:02:56 UTC 4 years ago
А то и просто "хорошая"/"дурная" слава - соседи старались :):):)
gurianoff
June 22 2015, 10:08:45 UTC 4 years ago
понимаете, вся проблема в том, что все "видят" документы: издал указ и раз усё зацвело!
Будучи сам юристом и бюрократом, скажу: вся проблема в реализации - если народ не хочет, хоть ты тресни ничего не добьёшься.
Deleted comment
sg_tihonov
June 21 2015, 16:21:15 UTC 4 years ago
давно так не смеялась, спасибо.
А что смешного? Американцы еще споткнутся на том, что сохранили от англичан завет не смешиваться с местным населением. Метисы из Мексики-Колумбии-Венесуэлы и проч. смотрят на васпов с таким добрым-добрым ленинским прищуром.
the_realistic
June 22 2015, 10:49:51 UTC 4 years ago
Это еще Густав ле Бон заметил.
Alexander Shalin
June 23 2015, 06:08:05 UTC 4 years ago
morejam14
June 21 2015, 19:32:06 UTC 4 years ago
Буквально на собственном примере доказывает вате, что любая кухарка может управлять госуда.....фальсифицировать историю.
12th_gauge
June 21 2015, 23:06:21 UTC 4 years ago
Попробую предположить траекторию.
Учитывая невероятное везение иезуитов на первом этапе, можно предположить, что за ними как и за большевиками стояли взрослые люди, а именно главный противник Испании - Рим. С 1581 и на протяжение 70 лет орден возглавляли итальянцы. Эти 70 лет для христианства стали ключевыми, а для Испании эпохой заката. Приблизительная хронология событий (по римским папам).
Павел 3
- Помимо иезуитов в 1542 создал инквизицию (первая настоящая инквизиция)
Павел 4
- Еретиков жгут на кострах
- Вводится список запрещенных церковью книг (Index)
- Одновременно начинаются гонения на евреев (т.е. римских испанцев). Cum Nimis Absurdum – первая антисемитская папская булла. Тогда же появляется первое гетто и желтые нашивки на одежде.
Пий 4
- Начало «Религиозных войн» во Франции. Фактически испано-итальянская война.
Сикст 5.
-
Заводы отдают рабочимКоллизей перестраивается в швейную мастерскую- На античные постаменты Траяна и Марка Аврелия ставят статуи Петра и Павла (их реально переставляли или сменили таблички?))
- Минерву на Капитолии заменяют христинаским символом
- Септизоний императора Севера разбирают на строительнй материал
Климент 8
- Во Франции побеждает римский протеже Генрих Наваррский и становится первым королем Франции независимым от испанцев.
- Инквизиция продолжает работать. Евреев (ибериев) продолжают ущемлять в правах и выселять (буллы Cum saepe accidere forbade и Caeca et Obdurata)
Павел 5
- Инквизиция продолжает работать . Строится огромный
Беломор-каналакведук Aqua Traiana из разобранного Форума НервыУрбан 8 (правил 20 лет)
- Архитектор Барбарини переплавляет бронзовые балки из Пантеона в Балдахины Собора Святого Петра (рождение слова barbarity - варварство)
- Продолжается борьба с мракобесием, Галилео Галилея пытают и сажают в тюрьму
- Папская область расширяется. В Риме появляется Замок Святого Ангела, а в Ватикане склад с оружием. (Вспоминается ваша недавняя фраза «столица начинается тогда, когда в центре города появляется крепость». Т.е. за Урбаном первая попытка убрать полисные порядки из Рима?)
- Начинается Франко-Испанская война. Фактически последняя война между Римом и испанцами.
Даольше, уже в оптическое время, у Рима начинаются проблемы с французами, которые только что победили испанцев. Римский ставленник Мазарини начинает игру против метрополии, римляне начинают бороться с галиканством и янсенизмом (т.е. с французами). Франузы отнимают Авиьон и так далее, вплоть до запрета иезуитов в 1773 году.
khemool
June 22 2015, 05:14:38 UTC 4 years ago
12th_gauge
June 22 2015, 07:53:00 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 22 2015, 09:02:28 UTC 4 years ago
Подозреваю, что даже тогда Тоскана заселена была плотненько. Навряд ли бы чужаки смогли туда эдак приехать и поселиться без шума и пыли. Может, они и не чужаками были в Тоскане, а своими?
bek408
June 26 2015, 12:17:06 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 26 2015, 18:06:47 UTC 4 years ago
bek408
June 27 2015, 03:41:22 UTC 4 years ago
the_realistic
June 22 2015, 10:25:08 UTC 4 years ago
Британские цыгане - не те, что на континенте.
Это т.н. Irish Travellers, корней они ирландских.
Ругательное название - pickey
Именно они описаны в рассказе про Ш. Холмса "Пестрая лента".
chudokol
June 22 2015, 13:20:27 UTC 4 years ago
Да и пираты видимо появились в марокках именно после "высылки" марранов с морисками.
То что Торквемада, Лойола, Франко - евреи характеризует испанский этнос самым любопытным образом. Получается инквизиция была развязана евреями. Чтоб прикончить местные языческие культы и конфисковать что надо?
Зачем Сталин то в Испанию полез? Долорес попросила? На пару с Розой Каганович? Абрек не устоял перед концентрированными еврейками?
Фламенко понятно, Фоменко в движении, а вот почему евреи привили испанцам корриду? Ностальгировали по ритуальному закланию быков в Храме?
Не кошерно как то.... И почему так странно одеты ортодоксы? чтишь наизусть Тору - оденься как Авраам, Давид или Соломон. А тут какие-то пиджаки, шляпы, штаны. Черные как космос.
С другой стороны да. Голландию "испанцы " взяли как центр растаможки колониальных товаров для всей Европы. Логистика цветет и пахнет. Как недорезанный тюльпан. А другим центром стала Англия. Как противовес Франции. Чтоб не залупалась на Роттердам. Людовики борзели, но у них было без шансов. Ибо у Лондона был подтекст.
Брит мила - обрезание - отсюда Британия. Британская империя...
А вот евреи как гибрид европейца и араба - не факт. Откуда вообще пошли так называемые арабы? Из пустыни? так там жрать нечего и народу с гулькин нос. Да и цыгане прям из Индии? Скорее всего греки скрестились с неграми, вот отсюда арабы, евреи , цыгане и почканулись. Кудрявые как Обама.
И цыгане как разведка боем. Табор прошел, собрал информацию, и уже после приходят еврейские торговцы и арабская конница.
school_is_kool
June 22 2015, 19:52:13 UTC 4 years ago
А теперь евреи выступают за запрет корриды.
glazenapp
June 23 2015, 11:10:24 UTC 4 years ago
chudokol
June 23 2015, 12:08:30 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 12:33:33 UTC 4 years ago
И если для вас глупое (очень глупое) кривляние это юмор, то это убожество.
chudokol
June 23 2015, 12:51:17 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 13:02:47 UTC 4 years ago
chudokol
June 23 2015, 18:26:21 UTC 4 years ago
glazenapp
June 23 2015, 22:50:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
_nekto
June 22 2015, 14:09:26 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 14:11:37 UTC
Сперва из числа фламинов, потом император, а после "монотеизьма" -- Папа.
Причем, это и было победой монотеизьма.
great_decorator
June 24 2015, 20:37:47 UTC 4 years ago
_nekto
June 24 2015, 20:47:48 UTC 4 years ago
great_decorator
June 24 2015, 20:57:38 UTC 4 years ago
2. Чёрт-те откуда понаехали, нетипично для императоров и пап. Гланое - совпадение "нетипичностей" по времени и месту.
_nekto
June 24 2015, 21:42:58 UTC 4 years ago
Да и точно ли был? Мож например это как кукрыниксы компилятивный проект.
2. См. 1. Только на гуще гадать.
awatum
June 22 2015, 16:48:45 UTC 4 years ago
Огромное спасибо за все ! Дай бог вам здоровья и долгих лет творчества и счастья в личной жизни.
alexispokrovski
June 22 2015, 20:03:05 UTC 4 years ago
Упс. Выходит, инквизиция и иезуиты - конкурирующие фирмы.
_nekto
June 22 2015, 20:30:57 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 23 2015, 06:20:10 UTC 4 years ago
_nekto
June 23 2015, 07:10:17 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 07:27:32 UTC
Но это ерунда. А самое главное, что иезуитства Лойолы тогда еще не было, он дал обеты на Монмартре в 1539 и пришел в Венецию в 1540. А Хименес в 1517 помер.
great_decorator
June 22 2015, 20:26:26 UTC 4 years ago
_nekto
June 22 2015, 21:13:30 UTC 4 years ago
А если серьезно, то верхушка НКВД в 20-40ые тоже недолго жила.
chudokol
June 23 2015, 08:35:21 UTC 4 years ago
kukushon_ok
June 23 2015, 06:33:33 UTC 4 years ago
_nekto
June 23 2015, 07:53:52 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 08:09:06 UTC
Pavel Vladyka
June 23 2015, 12:44:24 UTC 4 years ago
ramtamtager
June 24 2015, 12:04:33 UTC 4 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 23 2015, 13:51:03 UTC 4 years ago
Про хлопок понравилось. Не так люди действовали. Надо было запереть в барак и если норму не выполнил, пайку не давать.
ivan ivanov
June 23 2015, 16:47:35 UTC 4 years ago
vyrviglaz
June 23 2015, 20:24:54 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 23 2015, 20:34:55 UTC 4 years ago
glazenapp
June 24 2015, 06:16:20 UTC 4 years ago
ramtamtager
June 24 2015, 12:06:30 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 24 2015, 14:37:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
ivan ivanov
June 23 2015, 16:31:05 UTC 4 years ago
"Christopher Columbus introduced two phenomena that revolutionized race relations and transformed the modern world: the taking of land, wealth, and labor from indigenous peoples, leading to their near extermination, and the transatlantic slave trade, which created a racial underclass"
"When Columbus and his men returned to Haiti in 1493, they demanded food, gold, spun cotton--whatever the Indians had that they wanted, including sex with their women. To ensure cooperation, Columbus used punishment by example. When an Indian committed even a minor offense, the Spanish cut off his ears or nose"
"Spaniards hunted Indians for sport and murdered them for dog food. Columbus, upset because he could not locate the gold he was certain was on the island, set up a tribute system... The Indians all promised to pay tribute.. every three months... With a fresh token, an Indian was safe for three months, much of which time would be devoted to collecting more gold... the Spanish punished those whose tokens had expired: they cut off their hands"
"Estimates of Haiti's pre-Columbian population range as high as 8,000,000 people... a census of Indian adults in 1496.. came up with 1,100,000... "By 1516," according to Benjamin Keen, "thanks to the sinister Indian slave trade and labor policies initiated by Columbus, only some 12,000 remained." Las Casas tells us that fewer than 200 Indians were alive in 1542. By 1555, they were all gone"
только очень наивный человек может считать, что в латинской америке подобный геноцид никто не помнит и что испанцам там везде рады как родным
Deleted comment
ivan ivanov
June 23 2015, 17:25:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
ivan ivanov
June 23 2015, 19:30:08 UTC 4 years ago
glazenapp
June 24 2015, 06:19:15 UTC 4 years ago
Может, ему и каменты за вас писать?
ivan ivanov
June 24 2015, 14:37:54 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 23 2015, 16:35:58 UTC 4 years ago
"As soon as the 1493 expedition got to the Caribbean, before it even reached Haiti, Columbus was rewarding his lieutenants with native women to rape. On Haiti, sex slaves were one more perquisite that the Spaniards enjoyed. Columbus wrote a friend in 1500, "... it is very general and there are plenty of dealers who go about looking for girls; those from nine to ten are now in demand"
Deleted comment
ivan ivanov
June 23 2015, 17:19:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
ivan ivanov
June 23 2015, 17:30:13 UTC 4 years ago
Ну, вот видишь, какой ты дурень! С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха. Ты зачем такой дурень?
glazenapp
June 24 2015, 06:20:16 UTC 4 years ago
ivan ivanov
June 24 2015, 14:41:28 UTC 4 years ago
batlergerman
June 23 2015, 15:54:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
batlergerman
June 23 2015, 17:08:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
batlergerman
June 23 2015, 17:27:33 UTC 4 years ago
dom3d
June 23 2015, 18:10:06 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 23 2015, 18:40:09 UTC 4 years ago
dom3d
June 23 2015, 18:52:37 UTC 4 years ago
alex_kharis
June 23 2015, 19:05:35 UTC 4 years ago
a_kashtanov
June 23 2015, 19:53:15 UTC 4 years ago
yuriyk2002
June 24 2015, 02:35:48 UTC 4 years ago
yuriyk2002
June 24 2015, 02:37:52 UTC 4 years ago
"марсианами" и "цыганами"! тролит выдающихся еврейских
интеллигентов!
доколе?!
dom3d
June 24 2015, 06:16:41 UTC 4 years ago
khemool
June 24 2015, 09:05:04 UTC 4 years ago
dom3d
June 24 2015, 10:09:25 UTC 4 years ago
khemool
June 24 2015, 12:46:03 UTC 4 years ago
yuriyk2002
June 24 2015, 15:17:24 UTC 4 years ago
khemool
June 25 2015, 08:17:44 UTC 4 years ago
У нас на эстраде всё унылые Дроботенки да убогие Ещенки, а тут Самородок лежит, можно сказать, в канаве. Это печально.
Deleted comment
tosk_souli
June 24 2015, 05:53:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
tosk_souli
June 25 2015, 09:05:27 UTC 4 years ago
миссионер святитель Николай Японский (Касаткин), во время русско-японской войны благословил обращенных им в Православие японцев молиться за победу японского оружия
18cc
June 24 2015, 12:26:33 UTC 4 years ago
19530506
August 13 2015, 16:52:12 UTC 3 years ago
gbrodsky
September 12 2017, 21:36:28 UTC 1 year ago
2. В Голландии, действительно, полно евреев - беженцев из Испании, обладателей испанских фамилий. (Типичный пример - Спиноза.) Интерес евреев к Голландии объясняется просто: это была первая (и долгое время единственная) страна, в которой была узаконена свобода совести.
3. Автор не понимает, что такое марраны. Марраны - это насильственно крещенные евреи. Из Испании изгнали евреев, которые сохранили верность своей религии несмотря ни на что. Марранов никто не изгонял. Некоторые потом уехали сами (в основном - в Голландию), большая часть постепенно смешалась с местным населением.
4. Испанцы, действительно, никакой особой ксенофобией и антисемитизмом не отличаются. Борьба с евреями была не "отражением чаяний испанского народа", а проектом католической церкви, которая таким образом укрепляла своё влияние. Кто успел пожить при советской власти, тому такого типа проекты хорошо знакомы.
Не скрою - не дочитал и до середины. Надоело.
Все профессиональные антисемиты пользуются одним и тем же приемом: берут отдельные зацепившие их внимание факты и раздувают их непомерно, приписывая им какой то сложный скрытый смысл, а от не нравящиеся фактов отмахиваются как от назойливой мухи.