Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

PS-18. ПРИХОДИМ В СОЗНАНИЕ



За нашу победу!

Ещё немного об отвратительном вое, о котором я писал в PS-15. На этот раз даже буквально.

В период моего детства самым плохим предметом в школе было пение. Для совсем маленьких ещё куда ни шло, а дальше шёл МРАК. Я не об ужасающем качестве преподавания, это само собой, а о содержании. Например школьников заставляли выть еврейские заплачки про «лагерь смерти Саласпилс». Или вот такую масонскую галиматью:

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон –
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон,
Похоронный звон.

Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь,
И восстали вновь,
И восстали, и восстали,
И восстали вновь! И восстали, и восстали, И восстали вновь!


Апофеозом же всего были натуральные РЫДАНИЯ, оплакивающие РАЗГРОМ русских во второй мировой войне, и фиксирующую полную ДЕМОРАЛИЗАЦИЮ народа:

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
Что под березами лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.


Русских нет, русские убиты, а их дети деморализованы настолько, что щемятся по углам и молчат, их надо спрашивать, но спрашивать некого. Обезумевшие от ужаса русские будут только мычать в ответ, поэтому вопрос совершенно риторический – к обезлюдившему пейзажу и к трупам. Да прямой вопрос задать и нельзя – проигравшим не по чину.

Всё это, повторяю, пелось в тональности заунывного воя в стиле «кого хороним».

И вся школа прованивала поминками и воем. На переменах детский щебет, смех. Перемена кончается - начинается ВОЙ. ДЕТСКИЙ вой.

Как ядовито передразнивал талантливый Венедикт Ерофеев псевдовоенную пропаганду СССР:

Этот день победы Прохором пропах,
Это праздник с пятаками на глазах.


Никакого идеологического сбоя в стиле «шел в комнату – попал в другую» здесь, конечно, не было. Это всё делалось специально и людьми ПОНИМАЮЩИМИ.

Возьмём киноэпопею «Освобождение». Это бравурная и очень дорогая в производстве государственная поделка, смысл которой в создании официозной панорамы разгрома нацизма и триумфальной победы СССР во второй мировой войне. ВСЁ. На это работал весь сценарий, все сюжетные ходы и сцены.

Что в итоге? Главным сквозным героем эпопеи является русский офицер-герой, прошедший всю войну и… и анонимно захлебнувшийся в берлинской канализации. ВСЁ. После этого в фильме под европейскую музыку идут титры с перечислением военных потерь. Единым списком – и выигравших, и проигравших. У всех дееспособных стран считаются военные потери, в случае Советского Союза плюсуются потери мирного населения, в том числе косвенные, получается умопомрачительная цифра в 20 000 000 человек (потом ещё исправленная в сторону дальнейшего увеличения!) Этой цифрой фильм и заканчивается. Видимо, фильм об освобождении планеты от русских.

Только, повторяю, не надо говорить, что это всё получилось случайно в стиле черномырдинского «хотели как лучше». Всё-таки год на дворе не 1996, а 2016, думаю (надеюсь) многие поумнели.

В мире велись тысячи и десятки тысяч войн, методом проб и ошибок сложились определённые ПРАВИЛА. Они так же незыблемы, как правила жизни и смерти. Ибо всё писалось кровью и на очень примитивном уровне первичных инстинктов сапиенса.

Если войну выигрывают, её празднуют. Это праздник: песни, пляски, хохот, вино, шампанское, лавровые венки. Если войну проигрывают, это ВОЙ. Это крах, поражение, горе.

Нюансы есть, но они минимальны.

Далее. Павших воинов в ВЫИГРАННОЙ войне оплакивают, но НЕ ЖАЛЕЮТ. Вообще солдат принято беречь, но не жалеть. А чего их жалеть? Солдат это человек с ружьём. Если убили – не повезло. Но он знал, на что шёл и умер не безвинно. Если проиграли, можно сожалеть, что смерть солдата напрасна. А если выиграли? Если выиграли, то «со щитом или на щите». Смерть на поле боя благородная, родные убитого этой смертью ХВАСТАЮТСЯ. Член нашей семьи умер за родину и нас защитил. Честь и слава!

Любая жалось унизительна. Жалеют слабых. Солдат это воин, существо по определению сильное. Тем более солдат, павший на поле славы. Во всех культурах это победитель, которого после смерти небожители забирают в рай.

Существуют также чёткие критерии славной смерти или бесславной. Славная смерть это смерть на поле брани – от холодного оружия или пули/осколка. Единственное исключение – смерть в морском сражении. Бесславная смерть это смерть от воды или удушья. Ну, такие обычаи у европейцев. Поэтому уголовников вешают и топят, а солдат-офицеров – расстреливают. Если вешают, то это позорная казнь за особые преступления.

Главный герой в «Освобождении» захлёбывается, но не в открытой воде под пулями – как матрос или десантник, - а в подземелье, как крыса. Гибнет он вместе с врагом, которого пытается спасти. Не мирного жителя, а солдата. Гибнет БЕЗВЕСТНО – не находят его тела и не знают, как он умер.

Это очень хороший и выигрышный ход. Но для камерного фильма, а не Эпопеи. И это выигрышный ход для кинематографа проигравшей стороны. Он оправдывает проигравшего, говорит, что да, человек слабый. Но добрый.

А так никакой «диалектики» в военных фильмах нет и быть не может. Не тот жанр.

А что касается огромных жертв победившей стороны, так это ХА-ХА. Чем больше жертв, тем веселее праздник выигравших. Почему? А ПО КОЧАНУ. «Из принципа».

Когда я учился в школе, это было десятилетие абсурда и издевательств. Цель издевательств была понятная – чтобы я школу не кончил, начал пить и к 37 годам сдох на производстве.

Я, тем не менее, школу вытерпел, и последние полгода чувствовал себя преотлично. Потому что люди в лимит не уложились (десятилетний!) и скоро сдохнут сами. Все. Нет школы, нет проблем – полоумных учительниц и пионервожатых, дебилов-одноклассников. «До свиданья, наш ласковый Миша». Но тут умер мой отец – в 52 года от рака. В школе негодяи решили «включить сочувствие». Я после похорон прихожу в класс, все сидят с постными сочувственными лицами, собираются «жалеть». А я им с порога один похабный анекдот, второй, все начали хохотать и безобразной сцены не получилось.

Меня этому никто не учил, само сердце подсказало. И сейчас вижу – 16-летний паренёк всё сделал правильно. Проявил Характер. Смерть отца это горе, отца надо оплакать и помнить всю жизнь. Но это святое, к которому ЧУЖИХ не нужно подпускать на пушечный выстрел. Только очень близких, любящих людей, оказывая им этим высочайшую честь.

Война была Схваткой. Русским рассекли бровь, а мы сопернику сломали челюсть, да так, что он улетел с ринга.

А потом через две недели пострадавший по галковской части приходит со швами на скулах и трясущейся головой:

- Я жы тубе блофь лазможжил, болит бловь, бо-бо..

- Нет, не болит. А ещё появишься, рот зашью.

И, ещё раз, - третий, - повторяю, те, кто пришёл к русским с деланным сочувствием, а ранее и инициировал многодесятилетние заплачки с пятаками на глазах и сединой на пятаках, всё это ЗНАЮТ. И действуют СПЕЦИАЛЬНО. Ибо тогда, в 1945 году, шибко испугались. Все – и проигравшие русским, и выигравшие за счёт русских.

Поэтому до сих пор русские сидят на устроенных им поминках с завязанным ртом, а за них (их горе) все пьют-сочувствут. Если кляп выплюнуть, вам скажут:

- Мужик, а ты что? У тебя же горе. Тебе плакать надо, а ты чем-то недоволен. Ты давай не кощунствуй, а плачь. Раз ПРОИГРАЛ.

В общем, в голове рано или поздно просветлеет, там всего-то поменять одну клемму надо.

Сейчас русский говорит:

- У меня дедушка-тракторист на фронте лейтенантом погиб, жалко дедушку.

А будет говорить (рано или поздно) так:

- А у меня дедушка никакой не тракторист. Мой дедушка – офицер. Благородный человек. Погиб за Родину. Войну выиграли. Дедушку не жалко, он Герой. Я ему завидую, и горжусь, что его внук.

Вот на этом этапе западные сочувствователи могут и призадуматься. Потому что в такой позиции ход №2 и ход №3 понятен.

В чём ускользающий от советского человека смысл «Великого Гетсби»?

Вовсе не в том, что Гэтсби оказался способен на великую любовь, а его избранница на эту любовь оказалась не способна. Мол-де, любовь это благородное чувство, которое поставило нечистоплотного нувориша на один уровень с подлинными аристократами, которые в данном конкретном случае уже не из-за сословных, а личных качеств, ему морально проиграли.

Всё было не так, и так быть не могло. Гетсби был офицером и участвовал в войне, кровью завоевав себе право называться благородным человеком. И равным себе его аристократ-антагонист признал, и не признать не мог. Таковы правила социальной игры. После этого все заплачки аристократа про «человека не нашего круга» были лишены смысла именно с точки зрения аристократической чести.

После 1945 года для правящих кругов Запада по отношению к России началась нечестная игра, и они САМИ ЭТО ЗНАЮТ. Если спросить английскую старушенцию:

- Ты чо творишь вообще? - она ничего не сможет ответить. Ей надо будет опираться на Правила, а по её же Правилам её игра – нечестная.

Право крови имеет абсолютный приоритет и победителей не судят. А горе – побеждённым.


Пожилые пишущие советские инженеры из деревень любят скрипеть про «евреев-Стругацких». Но Аркадий Стругацкий это офицер и победитель в Великой Войне, а евреи тут - недоинженеры. Со своими бесчисленными дядюшками и тётушками, погибшими в 20-миллионном холокосте. Холокост надо громко оплакивать, чтобы вызывать жалость. Победители же не плачут. Они смеются.
14

_nekto

May 12 2016, 08:07:01 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 08:09:27 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.

tomas_morr

May 12 2016, 08:26:07 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:19:36 UTC

всё правильно люди пели - это была не наша война - её нам навязали англо-саксы. СССР не получил никакой прибыли с войны, а вот США стали мировым владыкой. Была 1 и 2-я мировые войны. По той же причине будет и третья с теми же результатами, потому что причины войны никто из вас так и не понял и результатов её никто из вас не оценил. И песни будут такие же заунывные - миллионы трупов и счастливый американский Дикаприо.
Получил. См. План «четырёх полицейских». Естественно, советская пропаганда наш международный статус преувеличивала, но постоянное членство в Совбезе ООН с правом вето - очень солидный факт.

tomas_morr

May 12 2016, 09:39:54 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:40:46 UTC

Россия - Огрызок СССР размером с Московию 17-го века вам говорит да да, получил. И махает рваными трусами. Всё нормально, не волнуйся. Лишь бы Дикаприо был счастлив!
Тем не менее постоянное членство в Совбезе ООН с правом вето за нами.
Рузвельтовский План «четырёх полицейских» никто не отменял.
А касаемо "размера с Московию 17-го века" - это историческое недоразумение. Как и почти все бывшие союзные, а ныне независимые республики.

tomas_morr

May 12 2016, 09:56:45 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:57:15 UTC

так любой алкаш говорит, когда его сосед стал миллионером. - А случайность. Я могу не пить. А соседу просто повезло.
ещё атомная бомба.
Если на вас на улице напали, вы не можете сказать, что не собираетесь драться. Придётся. А то, что пока вы лежали в больнице, ваш бизнес пошел под откос, а у конкурента стал процветать - так тут ничего не поделаешь. В этом нет какой-то скрытой логики, которую можно понять и всё повернуть иначе.

tomas_morr

May 14 2016, 03:18:34 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 03:19:27 UTC

особенно это забавно, если хулигана подослал ваш конкурент по бизнесу, а потом обвинил вас в том, что вы сами хотели напасть на хулигана. Ключевое слово - хотели. Не напали, но хотели. Поэтому, мол, хулиган имел полное право на вас напасть первым.
Если хулиган в это время лежит без памяти и ножкой дрыгает в агонии - уже неважно кто там какое право имел. Трофей получает убийца, ибо так у некромонгеров принято. Хе-хе! :)
Вообще-то третья уже давно была. После нее ваша недоимперия и сгинула. "Если надо -- повторим". ))
Империя сгинула в результате предательства а не поражения в войне. Иммунитет на предательство и предателей выработан на 1000 лет вперед, как результат. Повторите, проверьте.
Иди проспись, синячок.
ссср попал в пятёрку мировых держав определяющих мировой порядок. получил атомную бомбу. но у галковского ссср под британией..
ну не знаю, в нашем городе крупнейший НПЗ принадлежит англичанам. Не знаю как в других городах, бу-га-га))
Россия стала сверхдержавой по результатам 2й войны. Проиграла страна уже позже, не выдержав экономической конкуренции в войне холодной. Самые большие ошибки допустили политики из политбюро, разругавшись с Китаем и восточноевропейским блоком. Не нужно было воевать с гражданскими чехами и венграми. Нужно было расстрелять поставленное советским генштабом руководство этих стран и поставить новых правителей. Желательно из числа зачинщиков мятежей. После 3-4 итерации все проблемы были бы решены. Не нужно было ссориться с Тито. Нужно было договариваться. Но британский агент Хрущев получал совершенно иные инструкции. Поэтому и проиграли. А уже следующее поколение полковников с их выдвиженцем Брежневым вообще были профанами и в экономике и в политике. Поэтому смерть СССР стала делом времени.

alebastr2

January 28 2018, 08:44:04 UTC 1 year ago Edited:  January 28 2018, 08:47:25 UTC

Кушайте на здоровье. А каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947

Ну и до кучи: Стругацкий вовсе не был эдаким лихим рубакой, каким его тут пытается изобразить Галковский. Он, как и положено еврею, "воевал" на ташкентском фронте на должности заведующего закупочным пунктом. Подозреваю, что большинство фактов в конспирологических опусах Галковского примерно того же уровня достоверности.

Suspended comment

КАкая вещь "убила СССР"? Вещей было 2 - Горбачев и Ельцин. А праздник Победы в развале страны роли никакой не сыграл и сыграть не мог
СССР убил Хрущев.
А я читал - что Цой. Спел "Мы хотим перемен" и рухнул СССР яко стены Иерихонские от труб Израилевых..
"А что касается огромных жертв победившей стороны, так это ХА-ХА. Чем больше жертв, тем веселее праздник выигравших."

Получается, что пиррова победа - это максимально весёлый праздник?
мало потеряли, было бы еще веселее

kir_bogorodskiy

May 12 2016, 09:40:24 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:51:49 UTC

Мне кажется, Галковский в этом тексте намеренно утрирует(как и во многих других), либо, из чувства противоречия, вдавливает педаль в пол.

Да и вообще одна из главных проблем, его утверждений, узкое проецирование своей семьи для привидения примеров "как надо".
Это не проецирование, а аналогия "как оно в жизни" (причем на личном опыте) для более ясной передачи мысли, которая рационально высказана в другом месте текста. Если кто не понял до конца мысли, вот вам яркий пример.
Благодаря пирровой победе Вы ЕСТЬ. Разве это не повод для Вашей радости?
Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это национальное свойство, я понимаю. Но вопрос-то никуда не девается.

Почему чем больше трупов, тем больше радости? Где логика?
После пирровой победы велико желание выть и плакать. Делать так - значит начинать деградацию. Смех и радость - это простые и понятные положительные переживания. В подобной ситуации они не то что желанны, а необходимы. Просто, чтобы не погрузиться в пучину бессилия и депрессии и окончательно подорвать силы.

Радоваться после тяжелой победы - инстинктивная реакция человека. Если массово это не происходит - значит над вопросом много работали.
Во-первых , победа не является пирровой. Если бы она была таковой, то не было бы послевоенного развития СССР. Во-вторых, Галковского следует понимать так: чем труднее досталась победа, тем больше радости она доставляет.
Вы не Галковский.
А какой Галковский Вам нужен?
Непротиворечивый.
Это ваш комп непротиворечивый. И Вы непротиворечивый. Только не вполне понятно, можно ли этому радоваться.
Спасибо за добрую весть.
Не просто больше трупов, больше радости, а наша победа нам и реша ть. И про больше и про радость.

Нам: вон же сколько погибло, бедные, читай проиграли.
Мы: Выиграли! А что потеряли? А нам так веселее. Иди отсюда.
а на каком основании вы присваиваете победу? предки у всех погибали, так что ватных повторителей можно абсолютно так же нахуй посылать. я думаю даже корреляция обратная, у кого меньше жертв в семье те больше петушатся, и самые активные -- потомки всяких снабженцев, партийных, штабных кто сидел в тылу и посылал людей на смерть
Чем больше жертв (а не "трупов"). Поскольку тем большую опасность тем большего поражения удалось обратить в победу.
"Пиррова победа" - это не "больше жертв". Это "победа, равносильная поражению".
Странно, что тут можно не понимать.
Чем большая жертва отдана в трудном бою, тем больше радость при победном результате, тем дольше и память о дорого доставшейся победе (легкие победы из сознания быстро улетучиваются). А чем дальше отстоит событие, о котором невозможно забыть, тем меньше горестных воспоминаний о нем, а и больше радости о величии преодоления. Запас времени для памяти у русских о их Победе при таком количестве жертв - бесконечен. И следовательно, радость - на вечные времена.
Формула "чем больше отдано для победы - тем больше радости о ней" - знает любой спортсмен (не лузер, конечно).
ХА-ХА - это для чужих.

Deleted comment

Ну по вам отлично видно, как и чему учили в советских школах и что получится должно было по мысли учителей.

Deleted comment

В каком хедере обучались?
В хедер его не взяли, пейсы плохо росли. Окончил ПТУ с отличием.

Deleted comment

Мраморно. Можно в рамку.
Занавес!
Мдя, расчехлили... Быстро, как-то...
Учили плохо, с русским языком проблемы.
В советских школах, извините, учили правильно писать глаголы с -тся и -ться...
Вот так прочитаешь короткий текст и понятно, что ДЕГ опять прав. Человек сам показывает чему его научили и что он после "наук" представляет.
Ну, можно, конечно, ругаться, но никуда от этого мы не денемся: разметать врага, доползти до куста и там тихо помереть, чтобы никто не видел, чтобы не мешать.
это вы о чем? О том, что 20 лет после войны не праздновали дня Победы? Так и без того было чем гордиться, без показухи
Я насчет типичности судьбы героя "Освоблждения"
Пиздец ты ебанутый жидяра:)
Развоняй?
- У меня дедушка-тракторист на фронте лейтенантом погиб, жалко дедушку.....

а знаешь почему так?

мой дед умел хорошую профессию и хороший заработок.
а потом война. пошёл на фронт. вернулся инвалидом. вскоре умер.

и семья была самой нищей на всю улицу. были бедны все. но самой бедной почему-то была именно семья изувеченного фронтовика.

вот. и что мог думать после всего этого мой отец насчет всего этого.
В том то и отличие войн времён традиционного общества и войн массового общества. В старые времена заставить человека воевать, если он не видел в этом выгоды лично для себя, было почти невозможно. В массовом обществе с развитой пропагандой это возможно. См. свежайший пример Украины.
то есть в том что его семья не была уничтожена немцами в процессе реализации плана "Ост" мой дед не мог усмотреть решительно никакой для себя выгоды?
А почему вы думаете, что по плану Ост, он должен был бы быть уничтожен? Он еврей был?
Нет. русский. Если бы был евреем то оккупацию скорее всего не пережил бы.

истребление евреев планом Ост не предусматривалось. Евреев должны были зачистить ещё до окончания войны.
О существовании плана ОСТ известно из одной "записки Вентцеля"
В 1942 году Ветцель докладывал, что в плане ОСТ ничего не сказано о русских.
а не будете ли вы любезны сообщить -куда должно было в соответствии с планом переместиться население территорий подлежащих заселению немцами?
Немцы хотели заселить Россию?
Именно так.

Вы об этом впервые слышите?
Да, до Урала...
То, что называется планом "ОСТ" касалось территории польского генерал-губернаторства.
Еще раз повторю Вентцель сетует на то, что в плане ОСТ в отношении русских ничего не указано.
"Это документ, между прочим"
Правильно. Зачем о дочеловеках говорить. Жестокость - единственный принцип действия на востоке.
А вы, что в правду верите в то, что мол плану Ост, русских бы уничтожили?
Оставили бы для развода рабов, лишних бы - уничтожили, часть - за Урал.
В общем, русский народ был бы уничтожен, несколько лимонов русскоговорящих осталась бы.
Почему вы так думаете? Потому что так было написано в "советских газетах"?

Даже если рассматривать теоретически, чтобы заменить всё русское население немецким тут понадобилась бы не одна сотня лет. Другой путь - просто зачистить всех русских и превратить земли в пустыню. Но это означало бы экономический крах и дальнейший проигрыш той же Америке. Плюс тогда непонятна цель войны. Просто чтобы уничтожить русских? Поставив ради этого на карту судьбу Германии?

Да, и практически. Никакого уничтожения ради уничтожения Германия нигде не проводила. Кроме евреев и цыган. Из России людей вывозили, но не за Урал, а в Германию.

Короче наиболее вероятный способ действий немцев в случае победы это:
- Уничтожение активных противников. статистически что-нибудь порядка 1% населения.
- Ограничение рождаемости, образованности русских, пропаганда пьянства и внушение мыслей о неполноценности
- Принудительные работы
- Постепенное подселение сюда других национальностей из Европы.

Ну так это всё у нас есть и так и при проигрыше немцев. И при СССР, и после 1991 года .
То, что немцы творили на оккупированных советских территориях, особенно в Белоруссии - тоже написано в советских газетах? А советские газеты всегда врут, да? Это аргумент?

Даже Ваш наиболее вероятный способ действий немцев тоже ведёт к исчезновению русского народа, ибо русскоговорящие рабы - не есть народ. И таки да, именно к этому сейчас и идёт. И как раз не при СССР, а после его распада...
>>То, что немцы творили на оккупированных советских территориях, особенно в Белоруссии - тоже написано в советских газетах? А советские газеты всегда врут, да? Это аргумент?

В Белоруси шла война с партизанами, именно из-за этого она так пострадала. Но были местности, где не было партизан, они от немцев или вообще не пострадали или почти не пострадали. Целенаправленное разрушение велось немцами только в конце войны при отступлении, и то тоже не везде. Но тоже самое при отступлении делал и СССР.

Вы хоть понимаете, что это логика терпилы (было бы меньше разрушений, если бы не сопротивлялись) и логика избалованного дитя, не умеющего создавать (немцы и СССР это одно и тоже)? Вы что же наших дедов с говном поравняли? Они защитили СВОЮ страну и отстроили СВОЮ же страну. Мы же пока только болтать и умеем. А нашу страну разрушаем.
У вас же логика дурака, таскающего другим каштаны из огня, и гордящегося тем, какой он ловкий. Вопрос, что лучше?

>>Вы что же наших дедов с говном поравняли?
Озаботьтесь лучше совестью тех, благодаря кому они с землёй поравнялись

>>Они защитили СВОЮ страну и отстроили СВОЮ же страну
Почему-то в этой "своей" стране они оказались, например, в Риге или Вильнюсе (за которые они кровь проливали) в гостях. И не надо говорить, что это после 1991 года случилось, это было и в советские времена. При чём какая-нибудь и так обескровленая Тверская область снабжалась из остатков, а Литва или Галичина, воевавшие против нас, в первую очередь.


Ну и как нужно было сделать тогда, что бы не быть дураком, таскающим каштаны?

По поводу же прибалтики и галиччины, это другой вопрос. Думаю, что тогда нашим дедам было выгодно их подкормить, хотя моё мнение - послать их...
Если бы знал, я б сразу и написал. Я жду, что м.б. найдутся умы по больше моего, которые смогут по-настоящему это обдумать. А не лбы об пол расшибать на "святую" победу или, наоборот, обсирать её.

>>Даже Ваш наиболее вероятный способ действий немцев тоже ведёт к исчезновению русского народа,

К полному вряд ли, но большой урон бы нанесли, бесспорно

>>И таки да, именно к этому сейчас и идёт. И как раз не при СССР, а после его распада...

Принудительных работ и принудительного переселения сейчас нет, а при СССР были.

Единственно, что мы получили положительного благодаря победе 1945го это временную передышку. Но заплатили за неё 20 млн жизней. При победе немцев было бы сочетание советских и россиянских способов и сразу. Было бы хреново, конечно. Но если бы сразу вся Красная Армия сделала штыки в землю, то этих 20 млн бы не потеряли. А немцы бы нам сделали бы то, что все равно так и так СССР и РФ сделали...Но за то это было бы большое моральное поражение, утрата веры в себя... Поэтому я и считаю, что вопрос, как правильно было действовать тогда, пока не имеет окончательного ответа...По крайней мере я не видел, чтобы кто-то его грамотно разобрал без пропаганды и заклинаний.
Мда... Ну что же, когда Вас в подворотне насильник возьмёт, то сделайте сразу же "штыки в землю". Вам не надо будет себя принуждать к работе. За Вас это сделает он и ещё кое что...

Слава Богу что наши деты не были носитеоями такой рабской психологии, а воевали и строили. Ну а хитрожопых к труду принуждали конечно.
Когда ты находишься в рабстве, а на твоего хозяина нападают.
Наши деды не были в рабстве. Не надо на них наговаривать. Повторяю, они построили СВОЮ страну. Если по Вашему та страна была дерьмом, то постройте сегодня другую, кто Вам мешает? Ваши мифические новиопы? Так пошлите их подальше и стройте...
Вы политикой пробовали заниматься?
Сарказм Ваш понятен. Моя же мысль проста - не надо приписывать свою немощность и современное раболепие нашим дедам. Это уже психология. Ей я тоже не пробовал заниматься.
Просто всё немного сложнее, чем кажется.
в рабстве у евреев были. потому что у русских не было национальной коммунистической фракции. следовательно. они не представляли собой элиту ссср. если они не представляли собой элиту ссср. значит. они были быдлом а от просто быдла до раба рукой подать.

а вообще вот:

"После войны народ не оказался в состоянии победителей совсем. Порабощение советским игом продолжилось. Но победа и не была об этом. Она была собственно всего лишь о выживании, и то это если верить что немцы действительно были способны поработить и уничтожить всю Россию. При этом, одержали это завоевание на право существования в очень очень тяжелейший момент своей истории, когда России собственно вовсе и не существовало Это все понятно, но просто это не тот случай что-бы из него делать самый самый самый большой и веселый праздник в году, как-будто это вершина достижений. Это трагедия, при чем сильно усугубленная вещами к которым немцы вообще не имели никакого отношения. Это должен быть просто памятный и скорбный день для поминовения погибших и всех тех ужасов который сошлись в одном времени и месте. Для самого самого большого праздника в году надо найти совсем другие основы. Даже освобождение от коммунизма есть более позитивный момент, но просто этого еще не осознали и не скоро осознают, только когда будут психологически и эмоционально готовы объективно оценить все последствия этого 70-летнего испытания, в том числе и саму войну."
http://pioneer-lj.livejournal.com/1640021.html?thread=95429461#t95429461
Всё, что Вы написали о быдле и рабах - точь в точь суть описание современных реалий. Так как мы склонны мерять всё своим аршином, то, являясь рабами, переносим эту точку зрения на наших дедов. У меня критерий простой. Если случится война, то современное быдло с удовольствием сменит хозяина, что бы "пить баварское пиво". Наши же деды, как Вам известно, поступили по другому. Они - не рабы, мы - да, рабы.
очень сурово немцы костыляли русским за партизанское движение. сильнее чем французам и чехам. иногда в случае отсутствия приказа об отправке детей в лагерь -расстреливали даже детей.
То, что немцы намного жёстче относились к русским, чем к европейцам, это ясно
Евреев должны были зачистить ещё до окончания войны.
Ой, да ладно вам!
////Он смеялся над бывшими товарищами, которые грозили ему тем, что после войны его отдадут под суд. Он был уверен, что из Освенцима никто не выйдет живым.....

вы ещё один раз подтвердили мою правоту

в массовом обществе простой человек для других.
В СССР 9 мая стал нерабочим днём (т.е. настоящим праздником) только в 1965 году, когда массовая нищета уже отступила, а искалеченные померли. Раньше, действительно, праздновать Победу было как-то не того..

Помню парады 70-х, бравых фронтовиков чеканящих строевой шаг:) Они были настоящими Победителями.
Вот. Оно самое.

Вот и получается что в глазах моего отца дед был не победителем. или не настоящим победителем.

я догадываюсь,что Вы хотели сказать что-то другое. Но Вы сказали именно то что сказали.
Если бы Партия под мудрым руководством товарища Сталина не построила оборонную промышленность, то вообще всю семью бы убили.
А за что Партия убила товарища Сталина? Вопрос.
Энту каковскую промышленность? Которую немцы оккупировали в первые же месяцы?
Галковский правильно пишет, но он описывает гипотетическую ситуацию, какой она могла бы быть. А объективно -- дедушка-тракторист. Сам факт насаждения идеологии проигравших (вообще любой идеологии) свидетельствует о проигрыше. Победителям идеологию не навязывают.

В победе по Галковскому все прекрасно, автор только не упоминает одну маленькую деталь: чтобы так было, надо все заново переиграть -- и войну, и все что было потом.
А вы вашего отца спрашивали, что он думал по этому поводу? После войны фронтовики пользовались всеобщим уважением, а доблестные бойцы ташкентского фронта сидели под лавкой и не отсвечивали, а вылезли недавно с заплачками про то, что не победили, а проиграли, а победила американская тушенка.
После войны люди четко знали, кто победил и за что воевали, плач начался с середины 80-х, когда сделали выбор в пользу "правды жизни", у нас, дескать, не Голливуд, у нас должны радоваться жизни подлецы, а герой просто обязан умереть.
Заклеймили позором всяких "Воздушных извозчиков" и стали снимать по принципу, чем ужаснее, тем правдивее.
Надеюсь, вы сейчас не бедствуете и отец ваш выжил.
отец был в общении достаточно тяжёлым человеком а эта вся тема была ему очень болезненна.

что же до продуктов,то 3,5 млн.тонн продуктов которые штатники за эти годы нам поставили -то они к сожалению нам совсем не лишними были.

конечно было бы лучше если бы...

я вот коммент о ленд-лизе написал в другом месте.

мы конечно очень благодарны штатникам за то что они нам поставили столько техники

но к сожалению никто не думает о том что эта вся техника поставлялась нам в совершенно непригодном к использованию состоянии.

она не была укомплектована важнейшим элементом. людьми. и ради того чтобы бросить ее в бой нам приходилось комплектовать её самым драгоценным что у нас было-людьми.

нет. мы конечно всё равно благодарны. в том тяжёлом положении в котором мы находились мы не могли позволить себе отказываться даже от откровенной дряни. вроде устаревших истребителей.

но мы были бы гораздо более благодарны если бы тем оружием которое штатники отправляли нам они укомплектовали собственную армию . и бросили ее через Ла-Манш в 1942 году.
Как же они могли высадиться в 1942? А подготовка? Я читала, как это описывал Эйзенхауэр. Сначала он долго придумывал планы в США. Потом приехал в Англию, поближе к предполагаемому месту высадки. Собрался денно и нощно готовить операцию с союзниками, но, незадача, у них свято блюдут уикэнд и 8 часовой рабочий день. Так что подготовка затянулась. Уже почти все было сделано, но тут вбросили идею, что высаживаться лучше в безлунную ночь. Пришлось ещё несколько месяцев потратить на высчитывание особо благоприятных фаз луны, так что управились только к 44 году, а раньше, сами понимаете, никак было нельзя.
Про то, как воевали тоже очень интересно написано.
Ссылки здесь не проходят. Наберите: Как британские лётчики воевали на советском Севере - ВВС Русская служба.
Любопытная статья.
Так ведь никто не спорит с тем, что ветеранам должны оказываться всевозможные почести. Но Галковский описывает одну вещь - отношение современных людей к итогам войны. Итогам надо радоваться и воспевать их. А воевавших надо уважать и они не должны быть нищими. Параллельно никто не мешает специальным людям всё анализировать не допускать таких потерь. Но не надо смешивать одно с другим.
---"мой дед имел хорошую профессию и хороший заработок.
а потом война. пошёл на фронт. вернулся инвалидом. вскоре умер."---


ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ и ВЕЛИКАЯ СМЕРТЬ. Ваш дед на Небесах и имеет силу молиться за Вас и Ваших близких пред Лицом Господа. Его подвигом и молитвами вы все, и мы все, и весь мир - живем без войны, и можем радоваться жизни.


---"что мог думать после всего этого мой отец насчет всего этого"---

Так это Вы нам скажите, что думал и говорил Ваш отец - а еще лучше: что думал и говорил Ваш дед. Неужели соизмерял Победу мерой своей бедности?


что говорил и думал дед я не знаю. и отец мне об этом не рассказывал. А рассказывал он мне о том, что он впервые наелся только в 1952году когда пошел в армию.

вот это он вспоминал при каждом удобном и неудобном случае.
-------------Ваш дед на Небесах и имеет силу молиться за Вас и Ваших близких пред Лицом Господа.

Это вамъ прямо Оттуда сообщили?

nadejda___

May 20 2016, 15:51:22 UTC 3 years ago Edited:  May 20 2016, 15:58:34 UTC

Если бы Там не молились о нас, грешных, - мир давно бы погиб. А какой награды достоин человек, выполнивший Завет Христа: "нет выше любви, чем когда кто душу полагает за други своя"? Неужели не Небесами награжден такой челвовек, но адом? - а третьего не дано. Человек, не только получивший смертельные раны, но еще и принесший победу в схватке за жизнь всех нас - где ему еще и быть, как не на Небесах!
Надо быть духовидцемъ, чтобы такъ безапелляціонно утверждать, кто гдѣ находится.
Я ни в коем случае не мню себя "духовидцемъ". По определению, "безапелляционность" - это когда не допускаются возражения. Я же привожу свои доводы и спрашиваю: неужели это не так? Если есть что возразить по поводу того, на Небесах или нет находятся солдаты отстоявшие Россию и добывшие Победу - возражайте.

az_greshny

June 5 2016, 16:03:09 UTC 3 years ago Edited:  June 5 2016, 16:03:52 UTC

Вашъ критерій "получивший смертельные раны, но еще и принесший победу" - совершенно недостаточенъ для попаданія на Небеса. Болѣе того, онъ вообще не имѣетъ отношенія къ тому, согласно чему устанавливается посмертная судьба человѣка, по ученію Православной Церкви (если оно для васъ значимо, конечно).
Иначе милліоны языческихъ, магометанскихъ, еретическихъ и атеистическихъ воиновъ, павшихъ во всѣхъ войнахъ исторіи, населяли бы Царствіе Небесное. Это уже не христіанскій рай, а Вальгалла какая-то:)
---"по ученію Православной Церкви (если оно для васъ значимо, конечно)"---

Вот если для Вас значимо учение Православной Церкви, то внимательно послушайте, а главное, услышьте ("имеющий уши да слышит") - ЧТО говорит православный батюшка:
Мультимедийный блог протоиерея Дмитрия Смирнова, Церковь и мир, Радио Кузичев "Бесмертный полк и Првославие" (начиная с вопроса на 5:11 минуте)

Совсем тут никакая не "вальгаала", никакой не "бином Нютона" - а всё очень просто и предельно ясно:
"Бессмертный полк – это форма народного прославления народной героической СВЯТОСТИ".

Вы главное, прежде, чем что-либо напишите, перечитайте несколько раз и подумайте хорошенько, как это выглядит со стороны. А то как-то неудобно за Вас, ибо вот, Вы даже на славянском языке пишите, а такую, простите, ерунду несёте: Ваши "милліоны языческихъ, магометанскихъ, еретическихъ и атеистическихъ воиновъ, павшихъ во всѣхъ войнахъ исторіи" не имеют никакого отношения к воинам бессмертного полка, которые победили адово зло и, как великолепно говорит батюшка, достигли ПРЕДЕЛА любви, какую заповедал нам Господь наш Иисус Христос, ибо ИСПОЛНИЛИ эту любовь (т.е. достигли ее во всей полноте): "Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя".

--------форма народного прославления народной героической СВЯТОСТИ".

"Народной святости" - т. е., языческой? Спасибо, не надо.

Т. е., Вы считаете. что любой павшій воинъ, независимо отъ его личной вѣры и состоянія души, попадаетъ въ рай? Или не любой, а только павшій на войнѣ, которую Вы считаете справѣдливой? Или какъ?
Очень сильно написано. Такие очевидные вещи, а мы не понимали.
Согласен. Чувствовалось, что радость от победы стараются приглушить и омрачить, но зачем - не было ясно. Особенно в советское время.
Интересная связь - если искажается сильная естественная реакция (трудная победа - радость), в итоге пропадает ясность мышления. Просто и действенно.

Kot Ivan

May 12 2016, 19:22:10 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 22:19:54 UTC

Отличный пример - книга и фильм "Звезда" по Казакевичу.
Книга - две группы разведчиков погибают. Кульминация - передача сведений окруженной группой по рации.
Послевоенный фильм - с Крючковым и Меркурьевым - боевик. Спецназ, маскхалаты, самбо. Большинство разведчиков гибнет, донесение приносит выживший. Из-за показа гибели большинства разведчиков по официальной легенде фильм вышел только после смерти Сталина.
Современный фильм. Ближе к книге. По сути - мелодрама. Выдающегося разведчика и весельчака играет тщедушный алкоголик. Группа гибнет. Зато фильм очень высоко оценили поляки (видимо, символ жертвенной смерти дорог нации, проигравшей за последние 200 лет все войны, кроме "чуда на Висле").
Да, "Люди работают".
Ну столкнулись два подхода. Одни говорят, что день Победы это Пурим. Надо одевать оранжево черные одежды, головные уборы со звездами, веселиться и пить так, чтобы не отличить Гитлера от Гимлера.
А другие говорят это Йом Кипур. Надо молиться, поминать и прсить прощения.
ну да, сначала планировали крестины, потом поминки, но в итоге решили совместить. Главное, что не заметил никто. Праздник и праздник. Со слезами на глазах. А от горя или от хохота - в итоге не принципиально. Тогда было не принципиально. Парад и демонстрация веселые были. Но и помянуть не грех было. Так что не получилось из России эрац Исраиль смастырить. Точней, не до конца получилось
здесь,как обычно,в конце спонсоры довлеют.те,которые жуки в муравейнике.
а геулу(освобождение)-галчковский недоразоблачил.это ж типичный мечт-выбивание искр святости из всего мира. по типу фильма сияние- я УЛУЧШИЛ своих девочек...
точнее-вознесение искр святости к всевышнему-освобождение. у Салова на Шехине картина наиболее точная, в теме Хит_лер и холокост и в около ww2 темах.
решение простое: жиды собирают пожитки и пиздуют в исраэль!
а мы тут как нить сами разберемся что и как отмечать.
Пять баллов!
Таки может быть сойтись в итоге на Хануке?

Deleted comment

Карточки отменили почти сразу после войны, в 1947 (ср. в Британии они держались до 1954)

Deleted comment

Печатать про 20 миллионов начали при Хрущеве.
Семь миллионов добавили ещё до талонов на водку.

Deleted comment

Цитата:
"...Вслед за объявлением о денежной реформе и отмене карточной системы выходит постановление Совета министров СССР № 3867 от 14 декабря 1947 г. "О нормах продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки".
В соответствии с ним устанавливались такие, например, предельные нормы отпуска товаров в одни руки: хлеб печеный - 2 кг; крупа, макароны - 1 кг; мясо и мясопродукты - 1 кг; колбасные изделия и копчености - 0, 5 кг; сметана - 0, 5 кг; молоко - 1 л; сахар - 0, 5 кг; хлопчатобумажные ткани -6 м; нитки на катушках - 1 катушка;
чулки-носки — 2 пары; обувь кожаная, текстильная, резиновая - по 1 паре каждой; мыло хозяйственное - 1 кусок; мыло туалетное - 1 кусок; спички - 2 коробка; керосин - 2 л и т. д.
Большая часть установленных послевоенных норм действовала на протяжении десятилетия и была отменена только приказом Министерства торговли СССР № 306 от 13 августа 1958 г.
Но на часть продуктов - хлеб и хлебобулочные изделия, мясо и колбасы, сахар, животное масло и яйца нормы оставались до 1963 г., хотя и были пересмотрены в сторону увеличения..".
Откуда цитата? В 60-е гг. такого не было. Или нормы никем не соблюдались. Нормы на хлеб и сливочное масло были один год при Хрущеве. Потом их отменили.
Строго говоря, в Севастополе были карточки на мясо и масло ещё в 1983 году.
Карточки на мясо? Везло же вам. У нас были только карточки на масло, поэтому масло всегда было и всегда оставалось дешёвым. Мясо чаще всего приходилось покупать в кооперативном магазине. по втрое более высоким ценам. Карточки на масло отменили вместе с СССР, а не в 83-м. К 91-му карточки появились уже много на что. А это город-герой Волгоград! Хотя мне всего и всегда хватало :-) только очереди по любому поводу добивали.
С 88-го (и до 91-го) талоны начали вводить на всё что ни попадя - на колбасу, масло, мясо, мыло, стиральные порошки и т.д.
Так с 1988 - это "перестроечный развал социализма + падение цен на энергоносители". А 1983 - ещё наоборот, дисциплина, учёт, контроль и десятки миллиардов тогдашних(!) долларов валютной выручки в стране. :)
Карточки в 83 г. были не ещё, а опять.
Я ожидал отповеди, что это были не блокадные карточки, а гламурные приглашения в стол заказов, но Вы меня неожиданно сразили совсем с другой, филологической, стороны. :)

Ну ладно, выражусь точнее - карточная система распределения продуктов питания в СССР действовала на протяжении всей его послевоенной истории - с перерывами.
Надо сказать, что один перерыв очень сильно затянулся.
Но больше партія такого безобразія не допускала!
Это который?
С 60-е- кон. 80-х.
А как же 70-е и начало 80-х?

http://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html
карточки то отменили, а голод?
А это как-раз было плохо.
В стране был голод, а государство, отменив карточки, отказало народу даже в минимальном прод. наборе необходимом для выжывания.

В Британии голода как такового не было, продукты свободно продавались в магазинах и на рынке, а карточки обеспечивали выживание беднейшим слоям населения.

В Америке и сейчас есть соц. карточки.

Deleted comment

Теперь понятно, откуда были скалькированы советские рабочие столовые!
К декабрю 47 г. голод в основном был преодолен. Нет никаких данных считать, что переход к открытой торговле осложнил прод. снабжение население. По архивным данным, потребление городских слоев населения после отмены карточек возросло. А в с/м на колхозное крестьянство карточки не распространялись, даже в военное время.
Карточки в Совке и в 80-е в ходу были. Не надо ля-ля.
ну сейчас у вас колбаса не бумажная. алилуйя.
счастливы?

Deleted comment

больше открытий, хороших и разных.
2) Бумажную колбасу по талонам.

Что, не доедал в СССР?
Откуда вас столько голодных развелось?
Причём до сих пор сочиняются и распространяются произведения, культивирующий такой подход, например "Победа, победа, два людоеда".
так это основная фишка 90-х...
жиды по инерции продолжают трындеть. ну так эти лишенцы не
угомонятся пока им по балде не настучать хорошенько.
День победы Великобритании в Первой Мировой -«День памяти» (англ. Remembrance Day) отмечается в день подписания Компьенского перемирия (11 ноября 1918), положившего конец военным действиям Первой мировой войны.

Отмечают возложением венков и 2-я минутами молчания.

У нас же вот - Имя его неизвестно, но ветераны помнят, что это портрет папы Президента.
А ещё русских детей в школе заставляли заучивать наизусть и читать с выражением "Прощай немытая Россия",это что-бы уж совсем никаких сомнений не было что это за страна.
Не заставляли. Надо было выучить стихотворение Лермонтова, а "немытая Россия" было самое короткое в сборнике. Вот все его и учили. Отлично помню этот эпизод, когда у нас в классе все двоечники именно его и рассказывали.
тем более! каково изуверство, вы только вдумайтесь)))
это просто как в анекдоте - как заставить кошку есть горчицу...
просто международный заговор против двоешников - нет ли тут расизма и нацизма?
элегантное пропагандистское решение )
Двоечникам "немытая Россия", отличникам - Бородино. Хорошая ирония.
кстати!
а потом удивляемся откуда это "поравалить"
Умные мысли и правильные. Постоянное педалирование вопроса о потерях и явно (проиграли бы войну - пили бы "Баварское") и неявно подводили народ к мысли, что сдаться любому противнику дешевле и умнее. А раз так - давайте раздадим за фантики все, что строили предыдущие поколения и будем давиться в очередях за грин-картой, чтобы за полцены продавать свой труд на Западе. Ну и еще вприпрыжку побежим воевать с Китаем и вообще с теми, на кого укажут белые господа.
кмк вопрос о потерях педалируется сейчас на порядок активнее чем при СССР.
Вот именно.
>давиться в очередях за грин-картой, чтобы за полцены продавать свой труд на Западе
потому что лучше продавать труд за полцены, чем за 1/10 цены, как у нас.
А сдаться и получать в плену горячую похлебку и сигарету в день ведь лучше, чем воевать и погибнуть за Родину, правда?
смотря с кем воевать и за какую Родину погибать.
за яхту абрамовича - идите воюйте сами.
хотя, как правило, тех, кто громче кричит, воевать-то хрен заставишь.
Да-да - за яхту Абрамовича, за евреев-комиссаров, что там у вас еще в загашнике от Геббельса осталось? За Абрамовича вас воевать не заставят, по той простой причине, что он уже на стороне врага, встроен в ИХ систему так сказать по самое "не балуйся". Родина - она одна. Не обольщайтесь - за границей колбасные эмигранты всегда для местных элит будут вторым - третьим сортом, предателей - полицаев и "травников" презирали даже немцы, выжав досуха, пускали в расход, чтобы помалкивали. Сейчас пока времена попроще, поэтому приехавших за "более высоким окладом жалования" инженеров Брунсов просто встроят в систему на ступеньку ниже своих, доморощенных. При этом разрыв в уровне жизни в России и в тех же США сейчас не так велик, как 25 лет назад, и если человек не сумел состоятьс дома, то за границей будет тяжелее. Причем границы-то открыты, езжай куда хочешь, а количество эмигрантов падает год от года - к чему бы это? Поросенка Петра никто не держит в России.
экий набор советских штампов.
вы прям как комсорг цеха на партсобрании.
клеймите западных низкопоклонников за неправильную прическу от имени передовой советской молодежи.
тут и немцы, и "колбасные эмигранты" и даже поросята.
кстати, из россии уехали не поросята, а лучшие умы, те, кто должны и могли бы двинуть её науку и производство.
но гарант не собирается тратить деньги на такую ерунду.он лучше несколько лишних ярдов вывезет в офшоры.

поросята как раз остались дома и свиристят теперь по жежешечкам про родину и великую победу.
О Господи, ну куда же без офшоров)) Сколько вывезли-то определились в своих методичках? 20 ярдов, 40, 2 или триллион? Из России уехали всякие, -и умы, и поросята. Поросята за долю малую гляжу отрабатывают гранты от USAID, IRI, да фонда Сороса, посвистывая в жежешечке, правда? Те, кто ныкается по чужим углам за колбасу - тот, неважно какой у него коэффициент Ай-Кью, поросенком и останется. И никогда поросенок не построит Империи. И не будет победителем, о которых пишет ДЕГ. Он всегда будет или мясом, или в лучшем случае - на распасах у строителей чужой Империи. А вас что, напрягает наличие в жж чужой точки зрения? Только можете нам свистеть про триллиарды замученных лично Сталиным и моря нефти, стащенных Путиным?
Желающим уехать - на здоровье. Но чтоб потом на Родину вернуться было желание:) с честно заработанными в заграницах деньгами, с опытом и знаниями.
да не "О Господи", а так и есть.
какой смысл призывать пришибленных обывателей пожертвовать жизнью за Родину, когда руководство государства работает на разрушение страны?
зачем нужны эти жертвы?
чтобы сократить поголовье коренного населения?

comandder

May 12 2016, 13:58:11 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 14:00:10 UTC

Своим американским хозяевам это расскажите - за каким чертом тратить сотни миллардов на нелетающую хрень и войны на другом полушарии, когда пенсионные фонды в родной СШашке сокращают выплаты, инфраструктура ветшает, миллионы живут на пособие и т.д. и т.п. Уточните, какое руководство и на разрушение какой страны работает. Руководство моей страны - России её точно не разрушает, а наоборот - укрупняет и развивает. И население (по головам у себя считайте - похоже вы с Украины) - в РФ растет, кстати.
ваши сообщения состоят из одних нелепостей.
отвечать на них не вижу смысла.
примите за сим и проч.
Давайтедосвидания, рубите копеечку в другом месте.
И не нужно меня разводить на глупое меряние пиписьками в нете, т.е. на рассказ о своих достижениях на ниве служения Отечеству. Что есть - при мне и останется. Доказывать что-то в этом плане госдеповскому боту - это вам за комсомольского агитатора)), я не буду.
а вы глупостей не говорите, и на комс.агитаторов не будете походить.
а то навалили мешок пафосных бессмыслиц, чего ж теперь хотите.
Я умности говорю. А ник "комсомольский агаитатор" - почту за честь, неуважаемый.
ну естественно
".издить - не мешки грузить"
"закрыл рот - убрал рабочее место"
работка не пыльная и оплачивается неплохо.
а впахивать за хлеб и воду или за родину погибать будут те лохи, которых вы сагитируете, правильно?
попрощались же. Или вы не хохол, а поляки. Они прощаются и не уходят. Мы же в ЖЖ дядя (или тетя). Здесь все, и вы тоже, трындят. Или вы тут впахиваете и за Родину погибаете?
трындят-то все
а комсомольским агитатором хотите стать только вы
хохлопитеки вот повелись на эту дешевку.
С ними-то вообще вышло быстро и наглядно: вроде делали все. как скажут, до запятой. И общую память, и собственную историю и гордость в утиль спустили, и неугодных пожгли да постреляли по первому свистку, и скакали, и от своей промышленности и остатков науки отказались - а на выходе только рост цен да тарифов, зарплаты падают, вялотекущая война потихонечку перемалывает мужчин в инвалидов да трупы, ну и бюджет под неё пилят на ура, плюс всю промышленность ударно сдают на металлом. Доскакались
Французы сдались и потеряли в два раза меньше, чем в ПМВ. А для русских выигрыш был не только в потерях, но и в смене режима.
Ну в вот 1991 г. сдались - демографические потери и падение промышленного производства сопоставимы с ВОВ. Классно выиграли, правда? Хотя вы явно из адептов секты баварского пива, вам бесполезно объяснять, что Гитлер не собирался заниматься улучшением жизни русского народа, и не мечтал он избавить русских от большевизма. Он мечтал избавить от русских нашу собственную землю, а какие это русские - большевики- меньшевики, анархисты-монархисты - ему было глубоко плевать. РОА начали создавать после колоссальных собственных потерь, скребли по сусекам. Либо ты воюешь за собсвенную страну, либо вылетаешь из разряда великих держав ( а зачастую - и просто держав), и твоей судьбой распоряжаются другие.
Вообще-то, в СССР росла смертность и снижалась рождаемость, а также ожидаемая продолжительность жизни с начала 60-х. Если в 64-м году американцы жили на пару лет больше советских, то к концу 80-х (пишу по памяти), уже на 8. К 2000-му году -- на 15.

Классно выиграли, правда?

Французы? Ну, французы умные, чего не скажешь о советских.

Гитлер не собирался заниматься улучшением жизни русского народа

Так и Штален не собирался. Всё правильно.

Он мечтал избавить от русских нашу собственную землю

Ох, уж эти фантазёры. Да плевать Шталену было на Монголию. Зачем она ему? Другое дело Европа, пусть и восточная. Точно также для Гитлера целью №1 была Англия, а цели немцев в отношении СССР прекрасно известны:

1) Снять угрозу на востоке.
2) Советские ресурсы.

Всё. В общем, читайте книжки и вам зачтётся.

после колоссальных собственных потерь

А это сколько в цифрах?

Либо ты воюешь за собсвенную страну, либо вылетаешь из разряда великих держав ( а зачастую - и просто держав), и твоей судьбой распоряжаются другие.

Видимо поэтому в ВМВ против СССР воевало собственных граждан в несколько раз больше, чем белых в гражданскую.
Сектантам что-либо объяснять бесполезно.
Золотые слова!
Если французы такие умные, то почему они такие чёрные? :)
(зато в полуфинале!)
"Аркадий Стругацкий это офицер и победитель в Великой Войне"

"Служил там заведующим пунктом по закупке молочных продуктов у населения, в 1943 году был призван в Красную Армию. До этого он сумел вывезти мать и брата из Ленинграда. Окончил Бердичевское пехотное училище, располагавшееся тогда в эвакуации в Актюбинске, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков»."

В википедии что-то пропущено?
упущено вами. например возраст А. Стругацкого.
Если вам не сложно - разверните.
Кое-что.
В августе 1943-го ему исполнилось 18 лет. В армию его призвали и направили на обучение в училище.
Так что да, это офицер военного призыва армии-победительницы.
Вам знакомо понятие "ташкентский фронт"?
в Ташкенте он находился до достижения 18 летнего возраста.
И потом тоже. Причем, образцово-показательно.
Актюбинск, не совсем Ташкент. Вы же с Урала, должны вроде знать. Или не с Урала?) Ну не было училищ военных на линии фронта.
Через Актюбинск фронт тоже не проходил. Вы лучше без экивоков скажите, воевал Стругацкий или нет?:
Через Актюбинск фронт тоже не проходил. Вы лучше без экивоков скажите, воевал Стругацкий или нет?:
Ташкентская железная дорога. Какая разница?
Вы видели когда нибудь гарнизоны Дальнего Востока и Сибири?
Поинтересуйтесь, например, судьбой Бондарева. Тоже сын Клавдии Иосифовны, но.
ну? офицер и победитель в Великой Войне. что не так?
"но" в коменте выше зачем?
вы, видимо из за "болезни", стали напоминать тех "негативных галковскоманов", которые не найдя к чему придраться по существу, начинают указывать Дмитрию Евгеньевичу на его грамматические ошибки. перечитайте пост, там всё же не про Стругацких.
"не найдя к чему придраться по существу"

Строго наоборот. Я полностью согласен с тем, что процитировал. Меня интересовало только уточнение границ "мы-они". Оно вполне получено.
кто, кого цитировал?
вы это кто? "Пожилые пишущие советские инженеры из деревень"?
Судеб много разных. У каждого своя.
Возможно. Но, имхо, маловерятно.
К курсантам военных училищ оно не относиться.
Так же как и к морякам ТОФ.
:-)
Знакомо. Обучение в пехотном училище в это понятие не входит никак.
Тогда прямой вопрос - непосредственно на фронте, то есть в действующей армии, Стругацкий был или нет?
Солдаты и офицеры возможности самостоятельно выбирать место прохождения службы при тоталитаризме были лишены.....:-(
Они и при демократии выбором не особо наделены.
Так был или не был? Вариантов ответа может быть только два -

ДА, был на фронте в составе действующей армии - фронтовик.

НЕТ, на линии фронта не был - не фронтовик, но участник войны.
В глаза смотреть!
здесь один из редких случаев, когда Галковского поймали за язык.
утятам радоваться надо; "живой человек".
> Галковского поймали за язык.

ДЕГ просто так ничего не пишет и не ошибается так грубо.
Наверное написано с каким-то умыслом.
например ?
раскрутить настоящую биографию АБС, какая ложа и какой градус ?
А еще он исключительно принципиален. Каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947
> В википедии что-то пропущено?

Да, в Википедии пропущено очень много. :-) Например, там сказано:

"... в 1943 году был призван в Красную Армию. До этого он сумел вывезти мать и брата из Ленинграда."

т.е. 17-18-летний пацан-молочник (пусть бы и "сын папы") "сумел вывезти" семью из блокадного Ленинграда. Вам не кажется, что нам что-то не договаривают? ;-)
Мне не кажется. Я знаю. Потому что вопрос это возник очень давно. И информация уже не раз менялась. Но на многие вопросы давно получены ответы.

Меня интересовало отношение автора, скажем так - к подаче материала.

А так, вопросов нет - победитель.
> В википедии что-то пропущено?

Кстати. Это-то и странно. Русская Википедия пишется и редактируется (если только не цензурируется) в значительной степени евреями.
И эти экранизации - еврейские же - нарочито бездарные (и обессмысленные), в ущерб даже возможной выгоде.
Информация на эту тему только на моей памяти прошла через несколько редакций. Текущая "исправленная и дополненная". В свое время я у них не раз спрашивал - а почему все так "нарочито бездарно", на что, когда ко мне уже более-менее привыкли, мне стали таки отвечать - а смысл морочиться, перед кем? Увы. Возразить особо нечем.
"прошла через несколько редакций"
Жаль, не обладаю вот этими качествами выуживания информации - заинтересовался бы личностями редакторов.
Для меня было неожиданно услышать от Галковского такие лестные отзывы о Стругацких. Мне всегда казалось, что они вполне себе новиопы. Цитата Б. Стругацкого "Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому" говорит сама за себя.

Deleted comment

Точнее не девальвируется, а становится на своё место. Или, ещё точнее, оценочная шкала уточняется с течением времени.

В советское время Стругацкие были глыбищами, на фоне остальных четырёх с половиной советских писателей-фантастов и практически полным отсутствием зарубежных. Советскому читателю, не избалованному обилием литературы, просто не с чем было сравнивать.

Сейчас попробуйте перечитать Стругацких - скулы сведёт от натяжек и белых ниток.

Deleted comment

Лем очень крут.написал много,поэтому и "некоторые вещи".мысли-то свои он у себя брал. А Струганина-так Галковский и фантик на её -"факап"(не читал,осуждая),похвалил также. Москва-этож город дураков.И "метору" тоже нужны либеральные ценности.
Нет, разумеется их заслуги не уменьшает. Так же точно как и упомянутого вами Лема - он тоже чем-то схож со Стругацкими. Для своего времени их заслуги несомненны. Но прошло уже очень много чисто физического времени. А исторические эпохи сменились уже раза 3-4.

Сейчас Стругацкие и Лем воспринимаются примерно так же, как Герберт Уэлс или Фенимор Купер. Музейные экспонаты. Хороши для своего времени, работали над тем чтобы наступило наше время ... ну по крайней мере так, как они сами его представляли. А уж что получилось в итоге, то и получилось. И не их вина, что наше настоящее не имеет вообще никакого отношения к тому, как они его представляли.
> упомянутого вами Лема - он тоже чем-то схож со Стругацкими.

и мы знаем, чем именно схож.
Таки да.
Меня, признаться, вообще весь пост озадачил.
"Ей надо будет опираться на Правила, а по её же Правилам её игра – нечестная."

Это "письмо английской королеве". С предложением повысить России статус. В её (королевы) же интересах.
Да, вроде, здесь уже 12 лет как талдычат всё об одном и том же: об игре на повышение. Понятно, еврею нужно бы подольше. :)

В частности, речь идёт о том, что не нужно искать корни там, где их нет. Стругацкие опасностей не избегали. Ни во время войны, ни во время мира. И достойно выглядят в ряду лучших русских писателей советского времени.

То есть, ответом могла бы быть не биография Стругацкого, а, скажем, критический разбор "Улитки на склоне". К слову, с интересом почитал бы такого рода дискуссию. :)

Хохол же всё поёт о своём: - Гоголь продавси клятим москалям!
Из Москвы ему подтягивает другой: - Гоголь - это злокозненный хохол!
Зачем эти дураки нужны соседям, понятно. А нам?
" Стругацкие опасностей не избегали. Ни во время войны, ни во время мира. И достойно выглядят в ряду лучших русских писателей советского времени."

Бондарев, емнип, окончил то же училище. Как бы - не тогда же.
И? Сам Стругацкий безопасного места явно не искал. Из пехотного училища и курсантов могли направить на фронт. Как весь курс Бондарева.
Вот интересно, весь курс едет на фронт, а Натаныч в штаб на Дальний Восток.
Раз озадачил, давайте разбираться.

Со Стругацким все просто -- его офицерство, пусть и тыловое, стоит сравнивать с биографией людей, его критикующих.
> его офицерство, пусть и тыловое, стоит сравнивать с биографией людей, его критикующих

Что такое делает советского офицера "белой костью" и высшей кастой в сравнении с другими людьми? Пьянь, ворьё, показушники. Они всегда были такими, я всегда презирал их и считал за грязь и плесень.
Тут уж если у Стругацкого есть какие-то плюсы, то не из-за его офицерства, а в силу личных качеств.
Интересно, что делает вас Человеком в сравнении с офицерами, коих вы считали "за грязь и плесень"?
Как минимум, я лучше тем, что я не перевожу в таких масштабах добро на г##но, не растрачиваю материальные и человеческие ресурсы, выполняя неизвестно чьи приказы неизвестно в чьих интересах (сегодняшний пример - Сирия).
То есть, вы лучше тем, что вы никто. Ресурсы не растрачиваете, не создаете и не контролируете.
Имеете анонимное мнение о том, кто "грязь и плесень".
Конечно, лучше быть никем, чем отрицательной величиной.

А если говорить в общем, то советская армия потребна для изготовления рабов. Это её главная функция - топтать и ломать молодёжь, чтобы потом можно было использовать её в рабовладельческом государстве. Даже ту же "дедовщину" специально поддерживали советские офицеры. И ещё армия нужна для утилизации рядовых в процессе "боевых действий", в ВОВе это было главной целью, ВОВа конечно же была война полностью "договорная", ДЕГ об этом однажды писал. И что можно сказать о людях которые организуют и поддерживают этот процесс - о "русских офицерах"? Гниды.
Интересно, какая армия производит Людей, и для чего?
Толсто)))
Миф о "блокаде Ленинграда": http://xaliavschik.livejournal.com/764678.html
Миф о "битве под Москвой": http://xaliavschik.livejournal.com/801960.html

alexispokrovski

May 15 2016, 19:42:17 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 19:43:41 UTC

Я всегда презирал их

"Я"? А кто "я"-то? Анонимус под флагом из вонючей тряпки: "не будь русским, будь свободным"? То есть на просто тролль, а мерзкий провокатор высказывает "презрение".

А русские дураки пытаются "дискутировать" с механизмом. О-хо-хо.
Предлагаю отложить. Планирую кое-что объяснить в посте про русских. После этого имеет смысл разбираться.
Ваши записи чрезвычайно интересны, буду ждать.
Виноват. Долго. Но мне бы хотелось писать о важных вещах более-менее в адекватном работе состоянии организма. Что в последнее время бывает не часто. Увы.
Помилуйте, какие могут быть извинения. Только благодарности. И дай Бог здоровья.
Спасибо.
Любопытно было бы ещё узнать, зачем Вы это делаете. :) Например, с Улицкой понятно. Она пишет книжки, которые невозможно читать. А эти книжки насаждают как картошку. Еврейка? Это многое объясняет.

Стругацкие же писали хорошие книжки. Для своего времени очень хорошие. С очень плохими стартовыми возможностями - Бердичев, служба в НКВД. По плану у них должны были быть заплачки о горестях мусорщиков. В лучшем случае - армейские байки или анекдоты про жуликов. Они же смогли преодолеть начерченный для советской культуры потолок. Честь им за это и хвала.

Человек выбрался из трущоб, прыгнул выше головы. Гордость страны, пример для школьников. Вы же кривите губы и цедите: чернокожий. :)

То же и со службой в армии. Стругацкий ведь не пристроился в конторе с непробиваемой бронью, пошёл в военное училище. И в училище не НКВД, а в пехотное. В сорок третьем году. Достойный поступок достойного человека. Зачем же тут кривляться - раз остался живой, значит, несчитово?
"Любопытно было бы ещё узнать, зачем Вы это делаете."

Аэммм... а что я делаю?

"Стругацкие же писали хорошие книжки. Для своего времени очень хорошие."

Понимаю, что на вкус и цвет, но что тогда, что сейчас - не могу их читать. Скучно.

"Вы же кривите губы и цедите: чернокожий. :)"
"Зачем же тут кривляться - раз остался живой, значит, несчитово?"

Нет. Негром нужно родиться. Им нельзя стать. А тут, имхо, все наоборот. Бондарев, Юрий Кливдио Иосифович, тоже закончил бердичевское, говорят, даже пару раз был немножко ранен. Разобраться достаточно просто. Сколько, вы говорите, Стругацкий написал рапортов об отправке на фронт? Какова судьба его однокурсников?
По поводу службы в армии мы с Вами остаёмся при своих мнениях. Мне справка о том, что курсант поступил в пехотное училище не с целью уклонения от фронта, не нужна.

Теперь о том, что Вы делаете. Вы доказываете, что Стругацкие писали плохие книжки, потому что они плохие люди. Ответ понятный. Но до тех пор пока Вы не дадите критический разбор хотя бы одной такой книжки, это останется, как Вы и сами справедливо заметили, делом лично Вашего вкуса. Возможно, такой разбор уже сделал кто-то другой, не Вы, но Вы с ним в целом согласны.

И, если не секрет, где Вы читали Стругацких, скажем, в середине 70-х? Повезло с подпиской на журнал? Или специально ездили для этого в читальный зал ГРЮБ? :)
"И, если не секрет, где Вы читали Стругацких, скажем, в середине 70-х?"

Затрудняюсь с ответом. Во-первых, в семье была шикарная библиотека. Во-вторых, выписывалась куча периодики. В-третьих, я не вылезал из библиотек. Не могу сказать. Потому что было скучно. Если бы зацепило - я бы запомнил.

Новиопы - это по определению люди без рода-племени.
Бердичевское пехотное училище
Звучит!
Тут еще веселей накопал. Каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
Можно совсем просто. Речь в Великой отечественной войне шла об уничтожении русских. Смерти удалось избежать, отбились. Это - праздник. Некоторые люди такие случаи даже отмечают, как день рождения: "В этот день я, считай, второй раз родился."
Речь в Великой отечественной войне шла об уничтожении русских. Смерти удалось избежать, отбились. Это - праздник.
Вот его-то и портят, как могут. Отсюда и песенки, так любимые еврейками-учительницами.
О чем автор и пишет, собственно: ОБГАДИТЬ ПРАЗДНИК. Чтоб кто понимает- тому противно было, а кто не понимает- не радовались.
Сразу после войны заставляли забыть. В "Новом мире" год примерно за 1949 с изумлением читал (в 1986) установочную статью, мол пора от военной темы переходить к темам мирным. В советском кино начала 50-х про войну не вспоминают и ветеранов войны не видно. На жалость давить позже стали. Ну и пацифизм. "Ах, война, что ж ты сделала, подлая" - это уже в 60-е, "Не самый удачный день", в кафе под пантомиму. Небывалая смелость, ага. Поругивали за пацифизм, но бороться за мир не забывали.
Всё так. Помню те заунывные песни про войну. Не победители, а беспомощные жертвы.
Великий blanqi учил: "Главнейшим из искусств является искусство различать"(с)

Советская школа это давала.
Современная - не даёт.
Это видно всем.
"Оба хуже"
И что отличили Мавроди от респектабельного предпринимателя?
эти песни заунывные появились в 70-х, 80-х. То есть когда подготовка к здаче вошла в завершающюю фазу.
Вторая мировая война вывела Америку из Великой депрессии и превратила в сверхдержаву.
У Гитлера пол Европы было в союзниках, для чего его поддерживали, дали развернутся?
для того, чтобы разгромить Россию.
В победах русского оружия при Суворове, Кутузове, вселенского плача не было,
была слава и гордость.
..Холокост надо оплакивать, чтобы вызвать жалость...
Не для этого, а для того чтобы материальную компенсацию получить, чтобы свои правила навязать и прочие ништяки.
у нас в сфере агитации и пропаганды всегда работали те, кому по субботам нельзя ничего делать.
Английская старушка, как и ее дети и внуки, это вылитая Сара Абрамовна,
типичная, семитская внешность, отсюда и вся мировая политика.
>типичная, семитская внешность, отсюда и вся мировая политика.
о!
поворот.
да там все они потомки венецианских купцов с пейсами
для чего его поддерживали, дали развернутся?
для того, чтобы разгромить Россию.


В результате предсказуемо разгромили Британскую Империю.

Л - логика.
так мы победили или проиграли?
Вы начали вроде так, а кончили эдак.

От того, что навязывать празднование или оплакивание события, оно не станет ни победой ни поражением. Тут, наоборот. Если это Победа, то народ будет праздновать, как не навязывай. А если нет, то не будет.

Вынесет все, и широкую, светлую
Грудью проложит дорогу себе
?



не всё так однозначно... это была гибридная победа
что это означает?
что рациональное мышление нынче не в чести у московитов, и вам не стоит ждать (а особенно здесь) рационального ответа на свой прямой вопрос, только благоглупости про "подоплёку".
Блин, совсем забыл, что вы украинец
Он тоже скоро забудет.
Вряд ли. Людям дали родину и самоопределение. Выделили, так сказать, из общего стада. Так что это надолго.

То, что это происходит в таком уродливом виде, так что поделаешь, характер у них такой.
они и определились:) в недобитых бандеровцев.

Это ж какими надо быть придурками, чтоб лезть в официально осудившую нацизм Европу под флагами гитлеровских союзников и с ССовскими крюками.
вы этой своей филиппикой саморазоблачились на 146%))))
Наше дело правое:) а вам пора крепко задуматься, а то ведь свои же земляки, без всякой Гааги, в расход пустят.
как давешних "патриотичных байкеров" шлёпнули?
"уголовников вешают и топят"
так то по суду, а вы уверены что до суда доживёте?
А у кого оно в чести?
А вы собственно кто?
Объяснили :)
"Русские" - это кто?
С точки зрения маленького человека, его деда убили чтобы Абрамович плавал на яхте, а номенклатурные сыночки подсчитывали барыши. В чём его "победа"? Это в принципе и так понятно каждому, кто может сложить два и два. Рядового, который не понимает что реально происходит, охмурён пропагандой, и гибнет за чужие интересы - его можно только пожалеть.
Знакомо.
Это типа "опровержение" моих слов?
Предлагаю оставить военную пропаганду в стороне
и подсчитать что у нас в сухом остатке.
Ход мысли у вас и у нацистов одинаовый,вот в чём дело.
Мы обсуждаем конкретные вещи - бухгалтерию,
или по-детски ищем аналогии ("а ты похож на Гитрела")?

Suspended comment

а про бездельника Мотла там листовочки не было?
Мотл, не нагнетайте тут, тем более про себя.
Да уж , написано 70 лет назад .... а как будто вчера :-)))
70 лет прошло, а пердак всё припекает! Правда- она как шило, её в мешке не утаишь.
> маленького человека

Смысл "Шинели" тот же, что и "Страшной мести".

Тут, по-моему, всё совершенно тривально в плане дилеммы (Сталин или Гитлер?) в которой оказались русские.

Если бы война велась кремлевскими упырями (скорее всего иностранными агентами) по-другому - кадры (которых перед войной раздербанили) и людей щадили, то можно было бы еще гипотетически думать о "победе".

Совершено не понятно как аудитория ДЕГ забывает об этом аспект и повелась на победобесие.
что интересно, вроде и легонько абрамовича пнул, а .... не работает! наверно потому что пейсатых по одной фразе видно.
меняйте стиль пока не поздно.

Что у тебя "не работает"? Если у тебя что-то не работает - это твои проблемы, а не мои.
у вас ус отклеился...

maria_blagovest

May 14 2016, 05:32:49 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 05:37:22 UTC

Ну так применительно к сегодня-да, так и есть! Случись это несчастье сейчас-проиграли бы разом. Свою жизнь отдавать за кого? За сырьевых олигархов и их друзей? Уж увольте! Да и песен нынче в школах не учат. Русские-это кто? Это КТО! Рядовой сейчас и в 1945 это так же далеко как галактики.
А Что двигало рядовыми царской армии? Когда они в атаку шли, кричали что? За царя? или что? какая пропаганда тогда была? В сознании русского человека есть всегда картинка, у каждого какая то своя: мама, дом, дворик, лес, колосок, лепесток, ромашковое поле, город, улица. люди, уклад жизни, мир....... и так далее, и так далее. А что это все? Это то, за что жизнь отдавали как за самое дорогое без всякой пропаганды. Когда угроза встала, что все это исчезнет, тут уж не до шуток. Идея была уничтожить нас, славян, как биологический вид низших животных. И если бы сейчас к вам пришли и сказали что вас не должно быть, потому что вы простейшее болезнетворное, от которых надо очистить территорию. И что, вы согласитесь и спокойно пойдете в газовую камеру? Вы чтобы прояснить для себя такие вопросы лучше себя спросите, а я, лично сейчас готов на что, в случае войны? И все встанет на свои места )))
> Вы чтобы прояснить для себя такие вопросы лучше себя спросите, а я, лично сейчас готов на что, в случае войны?

Мне ничего не надо для себя прояснять. В случае войны я буду в первую очередь убивать всяких "русских офицеров" (TM) "Жуковых", которые попытаются послать меня в атаку на пулемёты, чтобы защитить яхту Абрамовича.
Все правильно, а потом отправитесь защищать яхту Рокфеллера в очередную Ливию. Причем не погонят, а сами побежите за доллар.
С какой стати? Я в чужие дела не лезу, даже за деньги.
Ни в Ливию, ни в Сирию. "Тырнац-Анальным долгом" страдают в основном "русские офицеры".
Абрамовичи как раз и обслуживают Рокфеллеров, так что не пугайтесь.
Да я не пугаюсь. Просто в независимой стране есть шанс избавиться от Абрамовича, а в колонии Рокфеллер будет у вас всегда.
страна в которой у руля абрамовичи по определению не является независимой
А завоеванная чужими абрамовичами страна не является независимой вдвойне.
1. "Абрамовичи" не являутся "своими" по оределению. Это просто криптоколониальные держатели активов РФ, работающие на англосаксов. Самим англосаксам выгоднее иметь держателей, чем прямую колонию, а вся эта якобы конфронтация Россия против Запада скоерее всего примитивный пиар для быдла обоих стран.

2. Вообще вся эта бессмысленная псевдопотриотичекся реторика пост-советской пропаганды "защищали Родину а не Сталина", построена на одном недоказанном и недоказуемом постулате, что победа Германии якобы привела бы к медленному уничтожению русских. Про утрату независимсти мне не надо говорить, т.к. её нет даже сейчас (русские не фигурируют в конституции РФ), а уж тогда - тем более.

А вот от что деятельность Сталина & Ко привела к бессмысленным жертвам и чуть не проигрышу войны в первые месяцы не вызвает сомнения (причем вполне возможно с согласованием своих криптохозяев).

Я думаю на месте своих предков, переживших коллективизацию, при чуть более-менее открытых мозгах, правильнее всего было бы "заболеть" и затеряться где-нибудь в тылу...
Я поняла вашу позицию. К версии о криптоколонии я отношусь с недоверием. Что меня сейчас удивило, то это то, что приверженцы этой версии во взглядах на ВОВ смыкаются с аудиторией Эха Москвы. Мне казалось, что это разные люди.
Криптоколония это рабочая версия, а вот работа российской элитки в итересах Запада плюс отсутствие суверенитета у русских (и в 30-е и сейчас) это реальность.

Тут вы по-моему преувеличиваете. Сомневаюсь, что новипоскому редакторскому составу Эха понравилось бы, если бы русские оставили бы их номенклатурных дедушек один на один с немцами. Я реальнo не помню чотбы какой-нибудь Бенедиктов когда-либо высказывался в пользу той позиции, что не надо было спасать Бесошвили в 1941.
А по-моему знаменитая сейчас версия, что надо было немцам сдаться и теперь пили бы баварское пошла от Радзиховского. А также опрос "Дождя" про ленинградскую блокаду тоже сюда подверстывается.
Про "Дождь" я ничего не знаю, но формулировка Радзиховского это явная провокация и передергивание (причем намеренная). Проигрыш в пользу Германии имел смысл только, чтобы спасти людей - так из новиопов никогда это не формулировал - им вобще плевать на (русских) людей - как и сталинистам . Когда мы заменяем эту благородную цель пивом, то получается профанациия и слив.

Так скандально знаменитый опрос Дождя как раз и апеллировал к спасению жизней.

zzvisual

May 15 2016, 18:40:00 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 18:41:41 UTC

Если речь шла сдаче СПб в контексте спасения людей, то я тоже разумеется за это.

Но я не помню чтобы напр. Бенедиктов рассматривал ситуацию в таком контексте.
Остается только выяснить, собирались ли немцы кормить Ленинград. Ведь, в городе продовольствия не было. Некоторые историки полагают, что не собирались, на то есть документы.

zzvisual

May 16 2016, 19:08:27 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 20:37:01 UTC

Интересно, а почему в городе не было продовольствия?И почему если там не было пордовольствия, нельзя было эвакуировать город заранее?Ответ заранее известен:"город Ленина" сдавать было нельзя ни при каких условиях,а питерцы были живым щитом(жертвоприношением сатанинкому культу).


Логика перевернутая: "давайте всех удавим с голоду с упреждением, чтобы немцам это не удалось сделать самим"...
Пол страны (не считая Польши) находилось в оккупации несколько лет, но таких проблем как у Питера не было ни у кого. Жертвы Питера целиком на совести Бесо & Ко.
В городе не было продовольствия, потому что сгорели Бадаевские склады (была диверсия). Когда нависла опасность блокады население эвакуировали, но всех не успели. Эвакуация происходила в условиях тяжелых боев.
Далее я предлагаю вам почитать блогера Игоря Петрова (labas). Он на документах восстанавливает последовательно все события. Интересное чтение, не пожалеете.
Вот заключительный абзац:
2. При всем колебании в тактических вопросах (что делать с военнопленными и населением и связанной с этим разноголосице) три основных пункта программы остаются фактически неизменными
а) Ленинград герметично оцепить, но в город не входить
б) интереса к сохранению города нет
в) гражданское население не будет снабжаться продовольствием
3. Техническое выполнение планов выталкивания гражданского населения из города на восток и даже "вглубь России" ставится под сомнение самими авторами идеи. В любом случае понятно, что в конце осени / зимой для сотен тысяч голодных людей это был бы марш смерти.
Прежде чем делать скорпалительные выводы о перевернутой логике, всегда хорошо почитать что было на самом деле.
Кто вам сказал, что вы (или или блоггер Петров) занете как всё было на самом деле. Пока вы только пересказываете офиц. версию.

Далее, даже если всё это и имело место, я не вижу никаких оснований почему блокада (а не сдача) лучше в плане спасения жителей при прочих равных условиях.
У вас есть какое-то высшее знание, умеете путешествовать на машине времени? Я в то время не жила и пользуюсь официальной версией, которая моему жизненному опыту не противоречит. Считать, что официальная версия всегда не верна неразумно. Это мышление верующего человека с рациональной логикой не имеющее ничего общего.
Прочтите документ, это не займет много времени, зато поймете, что сдача означала для населения верную гибель, хотя бы потому, что снабжение города вообще не предполагалось, а в блокаду завозили продовольствие самолетами и по дороге жизни
Я там не был, как не были и вы. Почти всё, что имеется в открытом доступе это на уровне вербальных свидетельств. Сгоревшие склады голоды как причину даже самые упертые советоиды отвергают в сил ёмкости последних. Пока архивы советской верхушки не раскроют говорить не очем. Блокада это всегда худший вариант для населения - не провторяйте свои советские мантры про то, что это меньшее из зол.
Вот это правильно, верить надо не пропагандистам, а архивам.
Alles klar:

1
Journal entry
4,024
Comments posted

- советский гнойный троль.
Я думала, что утята не только ругаться умеют, но и книги читать.
Первый раз в жизни так облажался вступив в дискуссию с троллем
Посмотрела ваш профиль. Вы приверженец альтернативной истории, понятно, что реальная история вам не интересна. Да ещё из солнечной Каррары. Как там мрамор, ещё не весь распилили? Кстати, у вас по соседству в живет Мальгин, положивший жизнь на алтарь борьбы с Россией. Можете пастись в его блоге. Там, наверняка, вы встретите своих единомышленников. Причем, люди других взглядов вас раздражать не будут, он их банит.
Хаха, вот что пишет про начала блокады официозный источник:

""" Руководитель партийной организации города Андрей Жданов и командующий фронтом маршал Климент Ворошилов, боясь, что их обвинят в паникёрстве и в неверии в силы Красной армии, отказались от предложения председателя комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА Анастаса Микояна обеспечивать город запасами еды, достаточными для того, чтобы город пережил долгую осаду. В Ленинграде была развёрнута пропагандистская кампания, обличающая «крыс», бегущих из города трёх революций вместо того, чтобы его защищать. На оборонные работы были мобилизованы десятки тысяч горожан, они копали окопы, которые вскоре оказались в тылу врага.""""

""" Вместо организованной эвакуации населения, из города до самого закрытия блокадного кольца уходили составы с заключёнными."""


Всё было даже хуже и тупее чем я думал. Нет, я всё-таки снова начинаю склоняться к тому, что немцы это меньшее зло. Cам бы я не стал этого делать в одиночку, но это было бы наверное правильно при массовом характере...
Хаха, вот что пишет про начала блокады официозный источник:

""" Руководитель партийной организации города Андрей Жданов и командующий фронтом маршал Климент Ворошилов, боясь, что их обвинят в паникёрстве и в неверии в силы Красной армии, отказались от предложения председателя комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА Анастаса Микояна обеспечивать город запасами еды, достаточными для того, чтобы город пережил долгую осаду. В Ленинграде была развёрнута пропагандистская кампания, обличающая «крыс», бегущих из города трёх революций вместо того, чтобы его защищать. На оборонные работы были мобилизованы десятки тысяч горожан, они копали окопы, которые вскоре оказались в тылу врага.""""

""" Вместо организованной эвакуации населения, из города до самого закрытия блокадного кольца уходили составы с заключёнными."""


Всё было даже хуже и тупее чем я думал. Нет, я всё-таки снова начинаю склоняться к тому, что немцы это меньшее зло. Cам бы я не стал этого делать в одиночку, но это было бы наверное правильно при массовом характере...
Вы посмотрите, что это за "официозный источник". В условиях информационной войны все публикации надо перепроверять. Это не научный труд, а перестроечная публицистика без ссылок на источники. В конце 80-х начале 90-х прокатывала на ура. Сейчас этому уже так безоговорочно не верят.
PS Погуглил про Бадаевские склады: даже просоветские источники говорят, что там запасов было от силы на месяц. Так, что думаю пора заканчивать беседу со сталинским троллем (как я на это повелся, идиот)...

volgota

May 25 2016, 04:37:02 UTC 3 years ago Edited:  May 25 2016, 04:39:09 UTC

Да вон Галиция была 200 лет под немецким управлением, никаких славян не извели, построили прекрасные немецкие города. Если Гитлер хотел такое со всей Россией сделать - очень хороший человек, но романтик, со всей Россией нереально.
Не уверен, что под немцами галичанам было очень хорошо (сколько % их жило в этих городах? Талерхоф также не изобертение советской пропаганды), но всяко не хуже чем при Бесошвили.
"Жукова" в те годы фиг достанешь, в отличае от какой-нибудь подневольной шестерки. Так что лучше где-то в Сибири отсидеться...
Дедушку не жалко, он Герой. Я ему завидую,

ЙОЙ! это что же за времена приходят на рассеюшку, что Галковский предрекает: "скоро живые позавидуют мёртвым" 0_о
Смотрю украинцы совсем одичали.
не боись, тайожный житель.

vladlitovchenko

May 12 2016, 09:11:53 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:17:29 UTC

риторический вопрос - вы хоть поняли, что за песни вам тут крутят?

вот утёнок из нижнего-левого угла картинки доходчиво всё объясняет. пугаться, мол не стоит)))

зы. нижний-левый угол как место друга утят? само получилось, чесслово!
Так называемые "украинцы" и вовсе с полу кушают.
Так и тянет устроить укросрач :-)
Это ж надо так было моСк с малолетства людЯм оттоптать, чтобы они как заведённые ни о чём более не думали, кроме как натяфкать на москаликыв. Им везде и всюду говорят, уймитесь уже, ты же гидный та щирый укр с Уркаины, это - диагноз, разговор бесполезен, иди гордись Трипольем. Нет, обязательно надо из Триполья влезть не свои дела со своей шизофренией и натяфкать. Ну что за народ смешной.
А не надо было Боинг сбивать.
Славно написано. Хорошо бы услышать мнение Дмитрия Евгеньевича о Бессмертном Полке (и Бессмертном подполковнике).

Suspended comment

vladlitovchenko

May 12 2016, 12:24:59 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 12:26:42 UTC

не.. ну тут скорее про смертных, и что мол ерунда эти миллионы убитых, славы-то сколько!
...
хотя... правда ваша, сначала они будут петь про ничтожность единичной смерти, а затем, приравняв смерть индивида вообще нулю (обнулив значимость самого индивида) объявят о бессмертной нации и нации бессмертных.
Грустные песни о войне - это одно. А огромная масса русского народа, вышедшего на марш - это, ИМХО, другое. Там люди шли не гурстно, а празднично (сам шел). И скорее чтоб показать роль своей страны в войне. Роль победителя, которую хотят присвоить-оттереть "союзники".
А кому показать-то хотѣли?
"Союзникамъ" оттуда не видать, да они и такъ знаютъ, что побѣдители - это именно они, и хожденіемъ съ портретами вы имъ ничего не докажете.
Да ну хоть себе, будущему поколению, детям. Не заплачки, а именно, что победили МЫ, а не ОНИ. Тоже дело неплохое. Чтоб дети знали что МЫ - ПОБЕДИТЕЛИ.
Побѣдители - не тѣ, кто устлалъ своими трупами поля войны, а тѣ, кто пользуется плодами побѣды. И дѣтямъ надо это объяснять, чтобы не попали въ такую же ловушку. (А къ этому, похоже, опять дѣло ведутъ:( )
Вы правы.
PS: приколистъ лайвджорналъ прислалъ мнѣ вашъ комментъ ровно черезъ мѣсяцъ, вмѣстѣ съ новымъ комментомъ изъ другой вѣтви.
Как раз тут думал, что по-настоящему Русским Философом можно будет назвать только того, кто сможет ответить на вопрос о том, что произошло с русскими в ВОВ и как они должны были действовать. Какая нам польза от "победы над фашизмом", тем более давшейся громадными жертвами и перерождением русского человека в советского.

Поэтому был рад, что вы написали на эту тему. Но всё таки вижу, что даже вам пока не под силу раскрыть этот вопрос. Но хотя бы какие-то новые мысли в этом направлении. За это, спасибо.
Какая польза?

Польза в том что мы не стали удобрениями для пангерманизма процветающего на очищенной от нас земле. Что мы остались на ней хозяевами. Мало?

как они должны были действовать?

к сожалению альтернатив было немного. Наиболее реальная-сдохнуть. Сразу или чуть позже.

Весь вопрос в цене.

Ради того, чтобы не стать удобрениями для пангерманизма, нужно было отдать свою землю и скот в распоряжение каким-то непонятным чебурашкам, признать что Нарва это эстонский город, а Киев - украинский, признать что у нас не русская страна, многонациональная, признать гениальность товарищей Ленина, Сталина и т.п., и выполнять все их распоряжения. В том числе, если они тебе приказали умереть, но "ни шагу назад", то и умирать. Не слишком ли много?

Например, полякам в XIX вроде как бы тоже оставалось только сдохнуть. Но они не сдохли, а имеют сейчас своё государство. Потому что ничего не признавали. И из двух зол не выбирали.
не путайте божий дар с яичницей.

каким образом политика украинизации помогала нам выиграть войну? пмсм никак и даже напротив
Речь не о том, что помогло выиграть войну.

Я говорю о том, что для нас получалось так, что проигрыш в войне плохо, и такой выигрыш тоже плохо.
речь именно о том.
если согласиться с тем предположением что политика украинизации способствовала Победе, то можно было бы говорить о том что украинизация это часть Цены которую пришлось заплатить за Победу.

но поскольку не способствовала а препятствовала-так говорить нельзя.

....и такой выигрыш тоже плохо.

нет. выигрыш-это всегда хорошо..


Наш выигрыш был наша жизнь и свобода этой жизнью распоряжаться.

То что другие игроки выиграли больше значения не имеет.
На счёт украинизации что-то я вашу логику не понимаю. Украинизация это была часть советского выбора. Но в случае победы немцев она бы тоже была. В этом отношении было бы по-любому примерно одинаково.
Украинизация это была НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть советского выбора?

или был возможен советский выбор без украинизации?

Кто был прав- В.Ленин или Р.Люксембург?

(что они писали-под меткой "вопросы марксизма")
Насчёт того, что было возможно, а что невозможно - это как раз и есть мой исходный вопрос.

Может быть если бы 1941м вообще бы вся армия разбежалась, то большевики бы ещё на большие уступки пошли бы. И не в 1943м, а в 1941м...А может быть и нет.
то большевики бы ещё на большие уступки пошли бы...


на уступки кому? населению оказавшемуся во власти захватчиков.?

после падения Москвы подключилась бы Япония. Потом Турция. Потом Иран.

на этом история России и русского народа можно было бы считать законченной.
>>на этом история России и русского народа можно было бы считать законченной.

Конечно, без мудрого руководства из Кремля нам сразу конец бы настал.
а в чём сомнения?
если армия разбежалась-то чем руководить.

кстати. мы это уже проходили. в 1918.
именно это и было. под мудрым руководством тогдашнего правительства армия разбежалась и немцы отрезали всё до чего дотянулись. при том что сами были уже полумёртвые.

но в 1941 они чувствовали себя прекрасно
Сомнения в том, что в случае проигрыша войны в 1941ом, история России и русских кончилась бы.
а вы что - будете утверждать что эту войну немцы затеяли ради освобождения русских от большевизма?
Нет. Но и не для того, чтобы устроить здесь пустыню. Вон даже для чехов вынуждены были какой-то протекторат сделать.

Наиболее вероятным, мне кажется, что в случае немецкой победы с СССР случилось бы примерно тоже самое, что и в 1991. Только большевики бы не удержались у власти в Москве, вместо них были бы другие люди. И подселяли бы сюда не кавказцев и среднеазиатов, а немцев и других европейцев.
Но и не для того, чтобы устроить здесь пустыню.

не устроить пустыню а освободить жизненное пространство для немцев

вы меня утомили. перечитайте немецкие документы. там всё есть
А что в немецких документах есть планы по выходу за Урал? Чтоб туда русских высылать?

Насколько я знаю, немцы вывозили людей из России, Украины, Белоруси не за Урал, а наоборот в Германию. Потому что там рабочих рук не хватало.
См. Википедия: Архангельск-Астрахань (линия)
Ага.
причём учти-это была задача ПЕРВОГО года войны
Говорит участник операции "Форс Бенедикт" Нил Кэмерон. Впоследствии он занимал должности начальника Штаба обороны и начальника Штаба Королевских ВВС:

"Я думаю, эта миссия была на самом деле очень важной в то время. В 1941 году немецкие войска довольно далеко продвинулись в Россию, они были у самой Москвы. У Сталина не было другого выбора, как попросить Черчилля о помощи.

Ваша страна думала, что немцы были друзьями, пока они не добрались до ваших границ. СССР был в довольно плохом положении. Мы [Британия] отправили вам корабли с товарами и самолетами, тоннами боеприпасов, оружием и танками, и это помогло. Думаю, вы согласитесь, что это сильно помогло.

Если бы мы ничего этого не прислали, - ситуация была очень рискованная - Германия могла бы выиграть. Если бы Германия выиграла, я думаю, она обратила бы внимание на Англию, и мы бы долго не продержались против всей немецкой армии.

Кто знает, что случилось бы потом. Было очень важно, что мы держали порт Мурманск открытым [для поставок].
/ВВС/
****************************************************************
После взятия Москвы и осуществления плана "Барбаросса" немцы должны были ударить всей своей мощью по Англии:)
Неужели это ещё кому-то не понятно?!
ну есть же конкретный документ-директива ОКВ. в которой было чётко расписано-что делать после "барбароссы" найдите и перечитайте. у дашичева есть.

не надо путать оперативное планирование с политическими целями войны.
Немцы проиграли в 1МВ из-за "войны на два фронта".
Во 2МВ они снова наступают на те же грабли!

Неужели немцы до такой степени тупые?
Нет, это англичане гениальные интриганы и подставщики.
Армию и офицерский корпус кремлевские упыри перед войной разогнали, если что.
Большевики с самофо начала были диверсией.
Но в случае победы немцев она бы тоже была......

когда Бандера в июле 1941 захотел украинского государства ему немцы очень доходчиво объяснили что украинцы немцев интересуют только как шестёрки. и только до поры до времени
А что потом? Всех украинцев расстрелять, а образовавшуюся пустыню в следующие 200 лет населять немцами?
Всех украинцев расстрелять,

выселить.куда? в Сибирь. Как евреев в палестину.

а образовавшуюся пустыню

не пустыню а жизненное пространство для будущих поколений немцев.
>>Наш выигрыш был наша жизнь и свобода этой жизнью распоряжаться.
То что другие игроки выиграли больше значения не имеет.

Не согласен.
Наш выигрыш - это была смерть и отсутствие свободы чем либо распоряжаться. Но зато не под немцами.
Но я ведь живу. а Вы я так понимаю с того света пишете?

Галковский! не будете ли Вы любезны посмотреть какой ай-пи потустороннего мира? и естественно нам сообщить.

Заранее благодарен.
Вы то да. А 20 млн перестали. И пройти на "бессмертый полк" с их снимками некому.
С их снимками проходят потомки их родственников.
"20 млн перестали (жить)" - потому что на их долю досталась война. Они не выбирали. Но и всегда, не важно, когда умирать, а в том - КАК УМИРАТЬ!

Так в том-то и дело, что советская политика украинизации ничем не отличалась от немецкой.
.. Учитывая все это, нужно исходить из того, что число жителей не немецкого
происхождения на этих территориях значительно превысит 51 млн. человек.
Оно составит 60—65 млн. человек.
Отсюда напрашивается вывод, что число людей, которые
должны либо остаться на указанных территориях, либо быть
выселены, значительно выше, чем предусмотрено в плане. В
соответствии с этим при выполнении плана возникнет еще больше
трудностей. Если учитывать, что на рассматриваемых
территориях останется 14 млн. местных жителей, как предусматривает
план, то нужно выселить 46—51 млн. человек. Число
подлежащих переселению жителей, установленное планом в 31 млн.
человек, нельзя признать правильным.

Дальнейшие замечания по плану.
План предусматривает переселение нежелательных в
расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь.
Только вот беда: эти известные фантазии мелкого немецкого интеллигента полностью соответствуют советской реальности.

В Совдепии полной депортации были подвергнуты: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы. А уж частичной, так вообще без счёта.

Кроме того, периодически проводили компании массовых убийств по разнарядке для внушения страха ("террор") и уничтожения нежелательных лиц (в основном по социальным критерием, но немало в Совке уничтожалось людей и по национальным).

Это уж не говоря про русский стратоцид.
Во вступительном слове фюрер подчеркнул, что он хочет
установить несколько основных положений. В настоящее время необходим ряд мероприятий. Об этом свидетельствует высказывание одной бесстыдной газеты из Виши о том, что война против СССР является войной Европы. Таким образом, война ведется якобы ради всей Европы. Этим высказыванием газета из Виши, очевидно, хочет добиться того, чтобы пользу из этой войны могли извлечь не только немцы, но и все европейские
государства.
Теперь является важным, чтобы мы не раскрывали своих
целеустановок перед всем миром. Это к тому же вовсе
ненужно. Главное, чтобы мы сами знали, чего мы хотим. Ни в коем
случае не следует осложнять наш путь излишними
объяснениями. Подобного рода объяснения являются излишними, ибо мы
можем все сделать, поскольку у нас хватит власти, а что лежит
за пределами нашей власти, мы и без этого сделать не можем.
Мотивировка перед миром наших действий должна исходить
из тактических соображений. Мы должны поступать здесь точно
таким же образом, как в случае с Норвегией, Данией,
Голландией и Бельгией. И в этих случаях мы ведь ничего не говорили о наших намерениях, и мы впредь также будем умными и не будем этого делать.
Итак, мы снова будем подчеркивать, что мы были
вынуждены занять район, навести в нем порядок и установить
безопасность. Мы были вынуждены в интересах населения заботиться о
спокойствии, пропитании, путях сообщения и т. п. Отсюда и
происходит наше регулирование. Таким образом, не должно быть распознано, что дело касается окончательного регулирования.
Тем не менее, вопреки этому и несмотря на это, мы все же будем применять все необходимые меры — расстрелы, выселения и т. п.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно
кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать
так, как если бы мы осуществляли мандат.
Но нам самим при этом должно быть совершенно ясно, что мы из этих областей никогда уже не уйдем.
Исходя из этого, речь идет о следующем.
1. Ничего не строить для окончательного регулирования, но исподтишка подготовить все для этого.

2. Мы подчеркиваем, что мы приносим свободу.
Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами. Точно так же австрийская Галиция должна стать областью германской империи.
М-м-м, и что? Где тут истребление населения?
Весь вопрос в точке зрения. Вы не можете изменить того, что было. Зато по-хозяйски можете изменить свое отношение к произошедшему.
Оплакивать ваших близких в кругу семьи и праздновать победу в праздничной толпе.
Как бы там ни было, русские раскатали в блин самую сильную армию мира.
Так, конечно, самое главное для чего нужна русская оценка ВОВ, для того чтобы с помощью неё оценивать и современную обстановку.

>>Как бы там ни было, русские раскатали в блин самую сильную армию мира.

Силу то мы показали. Это бесспорно. А вот ум? Похоже что нет. И с этим надо что-то делать. Хотя бы попробовать продумать, смоделировать, как правильно нужно было действовать тогда.
Ну вот её, силы то и испугались. И до сих пор боятся.
Полагаю, для того, чтобы "думать и моделировать" необходимо, помимо всего прочего, самоощущение Хозяина.
А при согбенной, содрогающейся от рыданий спине сие невозможно.
Не знаю, испугались или нет. Но придумали, как разделаться, другим способом. Оказалось, что ум важнее.
Не хватило силы нашим в начале 70-х. Силы принять решение, а точка подходящая была.
В начале 70-х? А что там было подходящего? Китай уже был против нас, хотя ещё не скорешился с США. С Индией вроде дружили, но она была ещё слаба и по жизни нейтрализована Пакистаном.
Хотя бы попробовать продумать, смоделировать, как правильно нужно было действовать тогда.

ну если Вам это действительно интересно то велком ко мне . метка- "альтернативы"
>>метка- "альтернативы"

что-то не вижу в вашем дневнике такой
ну если вы свой ум не показываете, то это не повод за всех говорить.
Россия в 41-45 воевала со ВСЕЙ Европой. И поставила эту европу раком. Тут без ума никак.
Без ума было в 41-42. Потом все именно что по уму пошло!
Россия в 41-45 воевала со ВСЕЙ Европой
В союзе с Великобританией и при всемерной поддержке США.

Без ума было в 41-42.
Англичанам нужно было втянуть немцев в войну бесповоротно. Наши поражения начала войны спланированы в Лондоне.

А в Сталинграде английская мышеловка захлопнулась. Крах Германии стал неминуем.
читать галковского полезно, это бесспорно.
а вот верить всему что он пишет.
это ... как бы вам сказать. слишком наивно!
Значит взамен Вы предлагаете "официальную версию" - считать политическое и военное руководство СССР периода 1937 - 1941 г.г. полными идиотами?
не надо использовать еврейские приемы в дискуссии.

надо сравнивать данные и думать самому.
например:
франция слилась за неделю, имея сильнейшую армию европы.
поляки - аналогичною конечно с более слабой армией.

руководство СССР перед войной было вполне грамотное и адекватное.
Но были проблемы с офицерским составом.
- Гражданская война не готовит подходящих офицеров для мировой;
- В последние 2 года перед войной, состав армии увеличился в 3 раза.
Соответственно, 2/3 офицеров - выпускники училища и не более. А офицер - это не человек в погонах как думают многие.
- В итоге, без подходящего обстоятельствам офицерского корпуса армия местами превращалась в стадо баранов.
Но это не значит, что Сталин или еще кто мог приказом изменить ситуацию.
Когда набралась критическая масса боевых офицеров, русская армия раскатала объединенную армию европы в блин.
вот и вся история.
Так если бы СССР был размером с Францию и он бы слился за неделю: темпы наступления немцев во Франции ниже, чем в СССР.

Кроме того, во французском случае преимущество было у немцев, а в советском -- у СССР.

Руководство СССР перед войной зачистило офицерский командирский корпус и уничтожило укрепления на старой границе.
Темпы еаступления Красной армии во время операции Багратион превышали немецкие в той же полосе фронта за 3 года до этого.
Это без сомнения подтверждает тупость немецкого руководства и тяжелые последствия чистки армии предпринятой Адольфом Гитлером в 1943 году после разгрома под Сталинградом и Курской Дугой.
А "вся Европа" воевала со всем миром. И чего?
Самая сильная была американская.
Это с чего бы? Она ею стала, бесспорно. Но уже после ВМВ.
Скажем так - во время ВМВ. Наиболее оснащенная - по уровню моторизации и механизации, по количеству танков, по развитию авиации и, вероятно, ВМФ. Единственная армия ВМВ полностью вооруженная автоматическим оружием опять же, а не модернизированными винтовками времен ПМВ, как СССР или Германия, если я не путаю. Численность правда была маловато, но это вопрос целесообразности и маневра ресурсами, при необходимости авиацию хорошо накачали.
нет
в 41-м самая сильная была германская, в 45-м, извините, советская
а самая сильная американская с трудом свела войну вничью в Корее и проиграла вчистую во Вьетнаме

Deleted comment

Американцы воюют классно. В отличие от совков, хе-хе. Взять, например, Афганистан: американцы там за всё время потеряли людей столько, сколько советские теряли в год.

Советские помогли американцам воевать с японцами? Чего только от придурков не услышишь в интернете.
Интересно было бы узнать о классных победах американцев в Афганистане. Чем дело-то кончилось?
Тем же, чем у советских. Только потеряли американцы раз в семь меньше.
Так моджахедам против советских помогали американские, а против американских советские не выступали, даже помогали кое в чем.
Против американских выступали пакистанские.
Пакистанские пожиже будут.
Но и советы убили намного больше моджахедов, да и размеры войск противников были разные плюс моджахедов спонсировали американцы.

War in Afghanistan (2001–14)
Dead: United States: 2,356
Taliban and others: Total killed: 25,500–40,500

Soviet–Afghan War (December 24, 1979 – February 15, 1989):
Soviet Forces: 14,453 killed (total)
Mujahideen: 75,000–90,000 killed

Deleted comment

Американцы воевали так, как советским и не снилось.

Deleted comment

Увы и ах, я лучше тебя знаю и как воют белые (американцы, например), и как азиаты (советские, например). Потому что я умный и начитанный, а ты -- форумный дурачок, не прочитавший ни одной книжки по теме. Чем и ценен.

Deleted comment

Автоматов нет, есть автоматические карабины. Читай ГОСТы, неуч.

Deleted comment

Слил, защекан?

Deleted comment

Как я уже сказал, извращенцы -- это советские.
Вы почитайте американские источники, хотя бы про Эйзенхауэра, который готовил 2-ой фронт. Он очень трогательно описывает, что за несколько недель научил своих солдат при виде немцев оставаться в окопах, а не бежать сломя голову.

Deleted comment

Эйзенхауэр умничка. Недаром пятизвездный генерал и американский президент. Он один стоит всех советских горе-начальников. Что военных, что гражданских. Хе-хе.

Deleted comment

Это просто кто-то американцев с советскими путает.
Уверен, что обошлось без энкаведешников в заградотрядах.
Да, если не жалеть времени, и зайца можно научить стучать по барабану.
Все верно, супергероями не рождаются.
Учтите, что американцев приучали не в атаку идти, а просто сидеть в окопах и отстреливаться, а не панически бежать.
Наши к этому тоже не сразу приучились. Срывы были вплоть до 1944 г.
Американцы умные. Поэтому по американским стандартам для формирования и слаживания новой дивизии требовалось 2-3 года, а советские за вторую половину 41-го более 600 расчётных дивизий сформировали и бросили в бой. А некоторые ещё удивляются, откуда у СССР такие потери. ОТТУДА.
Чужими руками жар загребать все умные. У них задача стояла время протянуть, а у нас война шла на своей территории.
Вы, видимо, не в курсе, но американцы ожесточённо воевали с декабря 1941-го.
Почему же, в курсе. Сейчас ходят слухи, что в Перл Харборе американцы ожесточенно воевали сами с собой. По Африке их Роммель гонял, об этом Эйзенхауэр тоже пишет, в Италии итальянцы им радостно сдавались. Это вам не немцы на Восточном фронте.
Я вам про Фому, а вы мне про Ярёму. Японцы на Тихом океане ничуть не хуже немцев были, вообще-то. Маринос острова с такой обороной брали, о которой советские даже не слышали.
Странно, такие бравые вояки, а чего в Нормандии и Африке придуривались, что воевать не умеют?
Причём здесь третьестепенная Африка понять мудрено, а в Нормандии очень даже браво воевали.
Рядовой Райан да, браво воевал, а вообще, в Нормандии их главная задача состояла в том, чтобы догнать немцев.
1. Американцы через Ла Манш перебросили 3 млн. чел. -- это половина действующей армии СССР.

2. Особенно, надо полагать, американцы догоняли немцев на Омаха Бич.
Ну и пример. На Омаха Бич американцам противостояли необученые подростки, которые и боях не бывали. Тем не менее они американцев здорово потрепали.
Американцев здорово потрепали не подростки, а хорошо подготовленная оборона.
буквально на днях читал историю как "самая сильная" несколко недель отбивала остров в Тихом океане, все по науке: ковровые бомбежки и артобстрелы, потом штурм с минимальными потерями, потом ... победа. Вот толко до сих пор амеры не афишируют, что японский гарнизон через пару дней просто свалил, и амеры воевали ... сами с собой.
а водружение флага на этом острове стало всемирноизвестным мемом, отлито в бронзе, как говорится.
Так что, жизнь - ничто, пиар - американское все!
Ну и что? У нас вот 28 панфиловцев пеарят или героическую Зою Космодемьянскую.
Представьте мысли на этот счет американцев - Сумашедшая русская сжигала дома мирных жителей, они ее поймали и убили за это, а русские сделали ее героиней. Так что, жизнь - ничто, пиар - русское все!
что там мыслят американцы - мне лично наплевать. А вот панфиловцы и зоя реально герои!
а ты - тварь и безродный ублюдок.
Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста пишите еще.
Панфиловцев никаких не было, сынок. Да и Зои тоже.
это холлокоста не было.
жиды врут, как последние негодяи. а ведь отвечать придется рано или поздно.
И его тоже.
По итогам 2МВ североамериканские ВМС разгромили японские и стали самыми сильными в Мире.

А в период между Цусимским сражением и сражением в Коралловом море в акватории Тихого океана безраздельно хозяйничали японцы.
Благодаря кому они государство сейчас имеют? Есть подозрение, что в альтернативной истории они так и остались бы максимум протекторатом рейха.
поляков создали англичане в 1919г противовес РСФСР,
в 1939 сгинела польска, вожди сбежали сразу,
СССР после войны реанимировал , пытался нормальную нацию пинками сделать, а в результате нация сантехников...
На мой взгляд у поляков сейчас положение лучше нашего.
Лучше вашего. У таких как вы всегда всё будет плохо. Потомки иуды. Никак на примере предка не научитесь.
> не стали удобрениями для пангерманизма процветающего на очищенной от нас земле. Что мы остались на ней хозяевами.

"нас бы не было", миллионы как раз стали удобрениями.

Требую выдать мою долю, и не гектар на дальнем востоке.
А то совковые песни "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" мы уже слышали.
и не гектар на дальнем востоке.

а на Дальнем Востоке по-твоему кто живёт? Чем ты лучше их?

Deleted comment