Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

PS-18. ПРИХОДИМ В СОЗНАНИЕ



За нашу победу!

Ещё немного об отвратительном вое, о котором я писал в PS-15. На этот раз даже буквально.

В период моего детства самым плохим предметом в школе было пение. Для совсем маленьких ещё куда ни шло, а дальше шёл МРАК. Я не об ужасающем качестве преподавания, это само собой, а о содержании. Например школьников заставляли выть еврейские заплачки про «лагерь смерти Саласпилс». Или вот такую масонскую галиматью:

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон –
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон,
Похоронный звон.

Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь,
И восстали вновь,
И восстали, и восстали,
И восстали вновь! И восстали, и восстали, И восстали вновь!


Апофеозом же всего были натуральные РЫДАНИЯ, оплакивающие РАЗГРОМ русских во второй мировой войне, и фиксирующую полную ДЕМОРАЛИЗАЦИЮ народа:

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
Что под березами лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.


Русских нет, русские убиты, а их дети деморализованы настолько, что щемятся по углам и молчат, их надо спрашивать, но спрашивать некого. Обезумевшие от ужаса русские будут только мычать в ответ, поэтому вопрос совершенно риторический – к обезлюдившему пейзажу и к трупам. Да прямой вопрос задать и нельзя – проигравшим не по чину.

Всё это, повторяю, пелось в тональности заунывного воя в стиле «кого хороним».

И вся школа прованивала поминками и воем. На переменах детский щебет, смех. Перемена кончается - начинается ВОЙ. ДЕТСКИЙ вой.

Как ядовито передразнивал талантливый Венедикт Ерофеев псевдовоенную пропаганду СССР:

Этот день победы Прохором пропах,
Это праздник с пятаками на глазах.


Никакого идеологического сбоя в стиле «шел в комнату – попал в другую» здесь, конечно, не было. Это всё делалось специально и людьми ПОНИМАЮЩИМИ.

Возьмём киноэпопею «Освобождение». Это бравурная и очень дорогая в производстве государственная поделка, смысл которой в создании официозной панорамы разгрома нацизма и триумфальной победы СССР во второй мировой войне. ВСЁ. На это работал весь сценарий, все сюжетные ходы и сцены.

Что в итоге? Главным сквозным героем эпопеи является русский офицер-герой, прошедший всю войну и… и анонимно захлебнувшийся в берлинской канализации. ВСЁ. После этого в фильме под европейскую музыку идут титры с перечислением военных потерь. Единым списком – и выигравших, и проигравших. У всех дееспособных стран считаются военные потери, в случае Советского Союза плюсуются потери мирного населения, в том числе косвенные, получается умопомрачительная цифра в 20 000 000 человек (потом ещё исправленная в сторону дальнейшего увеличения!) Этой цифрой фильм и заканчивается. Видимо, фильм об освобождении планеты от русских.

Только, повторяю, не надо говорить, что это всё получилось случайно в стиле черномырдинского «хотели как лучше». Всё-таки год на дворе не 1996, а 2016, думаю (надеюсь) многие поумнели.

В мире велись тысячи и десятки тысяч войн, методом проб и ошибок сложились определённые ПРАВИЛА. Они так же незыблемы, как правила жизни и смерти. Ибо всё писалось кровью и на очень примитивном уровне первичных инстинктов сапиенса.

Если войну выигрывают, её празднуют. Это праздник: песни, пляски, хохот, вино, шампанское, лавровые венки. Если войну проигрывают, это ВОЙ. Это крах, поражение, горе.

Нюансы есть, но они минимальны.

Далее. Павших воинов в ВЫИГРАННОЙ войне оплакивают, но НЕ ЖАЛЕЮТ. Вообще солдат принято беречь, но не жалеть. А чего их жалеть? Солдат это человек с ружьём. Если убили – не повезло. Но он знал, на что шёл и умер не безвинно. Если проиграли, можно сожалеть, что смерть солдата напрасна. А если выиграли? Если выиграли, то «со щитом или на щите». Смерть на поле боя благородная, родные убитого этой смертью ХВАСТАЮТСЯ. Член нашей семьи умер за родину и нас защитил. Честь и слава!

Любая жалось унизительна. Жалеют слабых. Солдат это воин, существо по определению сильное. Тем более солдат, павший на поле славы. Во всех культурах это победитель, которого после смерти небожители забирают в рай.

Существуют также чёткие критерии славной смерти или бесславной. Славная смерть это смерть на поле брани – от холодного оружия или пули/осколка. Единственное исключение – смерть в морском сражении. Бесславная смерть это смерть от воды или удушья. Ну, такие обычаи у европейцев. Поэтому уголовников вешают и топят, а солдат-офицеров – расстреливают. Если вешают, то это позорная казнь за особые преступления.

Главный герой в «Освобождении» захлёбывается, но не в открытой воде под пулями – как матрос или десантник, - а в подземелье, как крыса. Гибнет он вместе с врагом, которого пытается спасти. Не мирного жителя, а солдата. Гибнет БЕЗВЕСТНО – не находят его тела и не знают, как он умер.

Это очень хороший и выигрышный ход. Но для камерного фильма, а не Эпопеи. И это выигрышный ход для кинематографа проигравшей стороны. Он оправдывает проигравшего, говорит, что да, человек слабый. Но добрый.

А так никакой «диалектики» в военных фильмах нет и быть не может. Не тот жанр.

А что касается огромных жертв победившей стороны, так это ХА-ХА. Чем больше жертв, тем веселее праздник выигравших. Почему? А ПО КОЧАНУ. «Из принципа».

Когда я учился в школе, это было десятилетие абсурда и издевательств. Цель издевательств была понятная – чтобы я школу не кончил, начал пить и к 37 годам сдох на производстве.

Я, тем не менее, школу вытерпел, и последние полгода чувствовал себя преотлично. Потому что люди в лимит не уложились (десятилетний!) и скоро сдохнут сами. Все. Нет школы, нет проблем – полоумных учительниц и пионервожатых, дебилов-одноклассников. «До свиданья, наш ласковый Миша». Но тут умер мой отец – в 52 года от рака. В школе негодяи решили «включить сочувствие». Я после похорон прихожу в класс, все сидят с постными сочувственными лицами, собираются «жалеть». А я им с порога один похабный анекдот, второй, все начали хохотать и безобразной сцены не получилось.

Меня этому никто не учил, само сердце подсказало. И сейчас вижу – 16-летний паренёк всё сделал правильно. Проявил Характер. Смерть отца это горе, отца надо оплакать и помнить всю жизнь. Но это святое, к которому ЧУЖИХ не нужно подпускать на пушечный выстрел. Только очень близких, любящих людей, оказывая им этим высочайшую честь.

Война была Схваткой. Русским рассекли бровь, а мы сопернику сломали челюсть, да так, что он улетел с ринга.

А потом через две недели пострадавший по галковской части приходит со швами на скулах и трясущейся головой:

- Я жы тубе блофь лазможжил, болит бловь, бо-бо..

- Нет, не болит. А ещё появишься, рот зашью.

И, ещё раз, - третий, - повторяю, те, кто пришёл к русским с деланным сочувствием, а ранее и инициировал многодесятилетние заплачки с пятаками на глазах и сединой на пятаках, всё это ЗНАЮТ. И действуют СПЕЦИАЛЬНО. Ибо тогда, в 1945 году, шибко испугались. Все – и проигравшие русским, и выигравшие за счёт русских.

Поэтому до сих пор русские сидят на устроенных им поминках с завязанным ртом, а за них (их горе) все пьют-сочувствут. Если кляп выплюнуть, вам скажут:

- Мужик, а ты что? У тебя же горе. Тебе плакать надо, а ты чем-то недоволен. Ты давай не кощунствуй, а плачь. Раз ПРОИГРАЛ.

В общем, в голове рано или поздно просветлеет, там всего-то поменять одну клемму надо.

Сейчас русский говорит:

- У меня дедушка-тракторист на фронте лейтенантом погиб, жалко дедушку.

А будет говорить (рано или поздно) так:

- А у меня дедушка никакой не тракторист. Мой дедушка – офицер. Благородный человек. Погиб за Родину. Войну выиграли. Дедушку не жалко, он Герой. Я ему завидую, и горжусь, что его внук.

Вот на этом этапе западные сочувствователи могут и призадуматься. Потому что в такой позиции ход №2 и ход №3 понятен.

В чём ускользающий от советского человека смысл «Великого Гетсби»?

Вовсе не в том, что Гэтсби оказался способен на великую любовь, а его избранница на эту любовь оказалась не способна. Мол-де, любовь это благородное чувство, которое поставило нечистоплотного нувориша на один уровень с подлинными аристократами, которые в данном конкретном случае уже не из-за сословных, а личных качеств, ему морально проиграли.

Всё было не так, и так быть не могло. Гетсби был офицером и участвовал в войне, кровью завоевав себе право называться благородным человеком. И равным себе его аристократ-антагонист признал, и не признать не мог. Таковы правила социальной игры. После этого все заплачки аристократа про «человека не нашего круга» были лишены смысла именно с точки зрения аристократической чести.

После 1945 года для правящих кругов Запада по отношению к России началась нечестная игра, и они САМИ ЭТО ЗНАЮТ. Если спросить английскую старушенцию:

- Ты чо творишь вообще? - она ничего не сможет ответить. Ей надо будет опираться на Правила, а по её же Правилам её игра – нечестная.

Право крови имеет абсолютный приоритет и победителей не судят. А горе – побеждённым.


Пожилые пишущие советские инженеры из деревень любят скрипеть про «евреев-Стругацких». Но Аркадий Стругацкий это офицер и победитель в Великой Войне, а евреи тут - недоинженеры. Со своими бесчисленными дядюшками и тётушками, погибшими в 20-миллионном холокосте. Холокост надо громко оплакивать, чтобы вызывать жалость. Победители же не плачут. Они смеются.
14

_nekto

May 12 2016, 08:07:01 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 08:09:27 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.

tomas_morr

May 12 2016, 08:26:07 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:19:36 UTC

всё правильно люди пели - это была не наша война - её нам навязали англо-саксы. СССР не получил никакой прибыли с войны, а вот США стали мировым владыкой. Была 1 и 2-я мировые войны. По той же причине будет и третья с теми же результатами, потому что причины войны никто из вас так и не понял и результатов её никто из вас не оценил. И песни будут такие же заунывные - миллионы трупов и счастливый американский Дикаприо.
Получил. См. План «четырёх полицейских». Естественно, советская пропаганда наш международный статус преувеличивала, но постоянное членство в Совбезе ООН с правом вето - очень солидный факт.

tomas_morr

May 12 2016, 09:39:54 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:40:46 UTC

Россия - Огрызок СССР размером с Московию 17-го века вам говорит да да, получил. И махает рваными трусами. Всё нормально, не волнуйся. Лишь бы Дикаприо был счастлив!
Тем не менее постоянное членство в Совбезе ООН с правом вето за нами.
Рузвельтовский План «четырёх полицейских» никто не отменял.
А касаемо "размера с Московию 17-го века" - это историческое недоразумение. Как и почти все бывшие союзные, а ныне независимые республики.

tomas_morr

May 12 2016, 09:56:45 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:57:15 UTC

так любой алкаш говорит, когда его сосед стал миллионером. - А случайность. Я могу не пить. А соседу просто повезло.
ещё атомная бомба.
Если на вас на улице напали, вы не можете сказать, что не собираетесь драться. Придётся. А то, что пока вы лежали в больнице, ваш бизнес пошел под откос, а у конкурента стал процветать - так тут ничего не поделаешь. В этом нет какой-то скрытой логики, которую можно понять и всё повернуть иначе.

tomas_morr

May 14 2016, 03:18:34 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 03:19:27 UTC

особенно это забавно, если хулигана подослал ваш конкурент по бизнесу, а потом обвинил вас в том, что вы сами хотели напасть на хулигана. Ключевое слово - хотели. Не напали, но хотели. Поэтому, мол, хулиган имел полное право на вас напасть первым.
Если хулиган в это время лежит без памяти и ножкой дрыгает в агонии - уже неважно кто там какое право имел. Трофей получает убийца, ибо так у некромонгеров принято. Хе-хе! :)
Вообще-то третья уже давно была. После нее ваша недоимперия и сгинула. "Если надо -- повторим". ))
Империя сгинула в результате предательства а не поражения в войне. Иммунитет на предательство и предателей выработан на 1000 лет вперед, как результат. Повторите, проверьте.
Иди проспись, синячок.
ссср попал в пятёрку мировых держав определяющих мировой порядок. получил атомную бомбу. но у галковского ссср под британией..
ну не знаю, в нашем городе крупнейший НПЗ принадлежит англичанам. Не знаю как в других городах, бу-га-га))
Россия стала сверхдержавой по результатам 2й войны. Проиграла страна уже позже, не выдержав экономической конкуренции в войне холодной. Самые большие ошибки допустили политики из политбюро, разругавшись с Китаем и восточноевропейским блоком. Не нужно было воевать с гражданскими чехами и венграми. Нужно было расстрелять поставленное советским генштабом руководство этих стран и поставить новых правителей. Желательно из числа зачинщиков мятежей. После 3-4 итерации все проблемы были бы решены. Не нужно было ссориться с Тито. Нужно было договариваться. Но британский агент Хрущев получал совершенно иные инструкции. Поэтому и проиграли. А уже следующее поколение полковников с их выдвиженцем Брежневым вообще были профанами и в экономике и в политике. Поэтому смерть СССР стала делом времени.

alebastr2

January 28 2018, 08:44:04 UTC 1 year ago Edited:  January 28 2018, 08:47:25 UTC

Кушайте на здоровье. А каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947

Ну и до кучи: Стругацкий вовсе не был эдаким лихим рубакой, каким его тут пытается изобразить Галковский. Он, как и положено еврею, "воевал" на ташкентском фронте на должности заведующего закупочным пунктом. Подозреваю, что большинство фактов в конспирологических опусах Галковского примерно того же уровня достоверности.

Suspended comment

КАкая вещь "убила СССР"? Вещей было 2 - Горбачев и Ельцин. А праздник Победы в развале страны роли никакой не сыграл и сыграть не мог
СССР убил Хрущев.
А я читал - что Цой. Спел "Мы хотим перемен" и рухнул СССР яко стены Иерихонские от труб Израилевых..
"А что касается огромных жертв победившей стороны, так это ХА-ХА. Чем больше жертв, тем веселее праздник выигравших."

Получается, что пиррова победа - это максимально весёлый праздник?
мало потеряли, было бы еще веселее

kir_bogorodskiy

May 12 2016, 09:40:24 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:51:49 UTC

Мне кажется, Галковский в этом тексте намеренно утрирует(как и во многих других), либо, из чувства противоречия, вдавливает педаль в пол.

Да и вообще одна из главных проблем, его утверждений, узкое проецирование своей семьи для привидения примеров "как надо".
Это не проецирование, а аналогия "как оно в жизни" (причем на личном опыте) для более ясной передачи мысли, которая рационально высказана в другом месте текста. Если кто не понял до конца мысли, вот вам яркий пример.
Благодаря пирровой победе Вы ЕСТЬ. Разве это не повод для Вашей радости?
Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это национальное свойство, я понимаю. Но вопрос-то никуда не девается.

Почему чем больше трупов, тем больше радости? Где логика?
После пирровой победы велико желание выть и плакать. Делать так - значит начинать деградацию. Смех и радость - это простые и понятные положительные переживания. В подобной ситуации они не то что желанны, а необходимы. Просто, чтобы не погрузиться в пучину бессилия и депрессии и окончательно подорвать силы.

Радоваться после тяжелой победы - инстинктивная реакция человека. Если массово это не происходит - значит над вопросом много работали.
Во-первых , победа не является пирровой. Если бы она была таковой, то не было бы послевоенного развития СССР. Во-вторых, Галковского следует понимать так: чем труднее досталась победа, тем больше радости она доставляет.
Вы не Галковский.
А какой Галковский Вам нужен?
Непротиворечивый.
Это ваш комп непротиворечивый. И Вы непротиворечивый. Только не вполне понятно, можно ли этому радоваться.
Спасибо за добрую весть.
Не просто больше трупов, больше радости, а наша победа нам и реша ть. И про больше и про радость.

Нам: вон же сколько погибло, бедные, читай проиграли.
Мы: Выиграли! А что потеряли? А нам так веселее. Иди отсюда.
а на каком основании вы присваиваете победу? предки у всех погибали, так что ватных повторителей можно абсолютно так же нахуй посылать. я думаю даже корреляция обратная, у кого меньше жертв в семье те больше петушатся, и самые активные -- потомки всяких снабженцев, партийных, штабных кто сидел в тылу и посылал людей на смерть
Чем больше жертв (а не "трупов"). Поскольку тем большую опасность тем большего поражения удалось обратить в победу.
"Пиррова победа" - это не "больше жертв". Это "победа, равносильная поражению".
Странно, что тут можно не понимать.
Чем большая жертва отдана в трудном бою, тем больше радость при победном результате, тем дольше и память о дорого доставшейся победе (легкие победы из сознания быстро улетучиваются). А чем дальше отстоит событие, о котором невозможно забыть, тем меньше горестных воспоминаний о нем, а и больше радости о величии преодоления. Запас времени для памяти у русских о их Победе при таком количестве жертв - бесконечен. И следовательно, радость - на вечные времена.
Формула "чем больше отдано для победы - тем больше радости о ней" - знает любой спортсмен (не лузер, конечно).
ХА-ХА - это для чужих.

Deleted comment

Ну по вам отлично видно, как и чему учили в советских школах и что получится должно было по мысли учителей.

Deleted comment

В каком хедере обучались?
В хедер его не взяли, пейсы плохо росли. Окончил ПТУ с отличием.

Deleted comment

Мраморно. Можно в рамку.
Занавес!
Мдя, расчехлили... Быстро, как-то...
Учили плохо, с русским языком проблемы.
В советских школах, извините, учили правильно писать глаголы с -тся и -ться...
Вот так прочитаешь короткий текст и понятно, что ДЕГ опять прав. Человек сам показывает чему его научили и что он после "наук" представляет.
Ну, можно, конечно, ругаться, но никуда от этого мы не денемся: разметать врага, доползти до куста и там тихо помереть, чтобы никто не видел, чтобы не мешать.
это вы о чем? О том, что 20 лет после войны не праздновали дня Победы? Так и без того было чем гордиться, без показухи
Я насчет типичности судьбы героя "Освоблждения"
Пиздец ты ебанутый жидяра:)
Развоняй?
- У меня дедушка-тракторист на фронте лейтенантом погиб, жалко дедушку.....

а знаешь почему так?

мой дед умел хорошую профессию и хороший заработок.
а потом война. пошёл на фронт. вернулся инвалидом. вскоре умер.

и семья была самой нищей на всю улицу. были бедны все. но самой бедной почему-то была именно семья изувеченного фронтовика.

вот. и что мог думать после всего этого мой отец насчет всего этого.
В том то и отличие войн времён традиционного общества и войн массового общества. В старые времена заставить человека воевать, если он не видел в этом выгоды лично для себя, было почти невозможно. В массовом обществе с развитой пропагандой это возможно. См. свежайший пример Украины.
то есть в том что его семья не была уничтожена немцами в процессе реализации плана "Ост" мой дед не мог усмотреть решительно никакой для себя выгоды?
А почему вы думаете, что по плану Ост, он должен был бы быть уничтожен? Он еврей был?
Нет. русский. Если бы был евреем то оккупацию скорее всего не пережил бы.

истребление евреев планом Ост не предусматривалось. Евреев должны были зачистить ещё до окончания войны.
О существовании плана ОСТ известно из одной "записки Вентцеля"
В 1942 году Ветцель докладывал, что в плане ОСТ ничего не сказано о русских.
а не будете ли вы любезны сообщить -куда должно было в соответствии с планом переместиться население территорий подлежащих заселению немцами?
Немцы хотели заселить Россию?
Именно так.

Вы об этом впервые слышите?
Да, до Урала...
То, что называется планом "ОСТ" касалось территории польского генерал-губернаторства.
Еще раз повторю Вентцель сетует на то, что в плане ОСТ в отношении русских ничего не указано.
"Это документ, между прочим"
Правильно. Зачем о дочеловеках говорить. Жестокость - единственный принцип действия на востоке.
А вы, что в правду верите в то, что мол плану Ост, русских бы уничтожили?
Оставили бы для развода рабов, лишних бы - уничтожили, часть - за Урал.
В общем, русский народ был бы уничтожен, несколько лимонов русскоговорящих осталась бы.
Почему вы так думаете? Потому что так было написано в "советских газетах"?

Даже если рассматривать теоретически, чтобы заменить всё русское население немецким тут понадобилась бы не одна сотня лет. Другой путь - просто зачистить всех русских и превратить земли в пустыню. Но это означало бы экономический крах и дальнейший проигрыш той же Америке. Плюс тогда непонятна цель войны. Просто чтобы уничтожить русских? Поставив ради этого на карту судьбу Германии?

Да, и практически. Никакого уничтожения ради уничтожения Германия нигде не проводила. Кроме евреев и цыган. Из России людей вывозили, но не за Урал, а в Германию.

Короче наиболее вероятный способ действий немцев в случае победы это:
- Уничтожение активных противников. статистически что-нибудь порядка 1% населения.
- Ограничение рождаемости, образованности русских, пропаганда пьянства и внушение мыслей о неполноценности
- Принудительные работы
- Постепенное подселение сюда других национальностей из Европы.

Ну так это всё у нас есть и так и при проигрыше немцев. И при СССР, и после 1991 года .
То, что немцы творили на оккупированных советских территориях, особенно в Белоруссии - тоже написано в советских газетах? А советские газеты всегда врут, да? Это аргумент?

Даже Ваш наиболее вероятный способ действий немцев тоже ведёт к исчезновению русского народа, ибо русскоговорящие рабы - не есть народ. И таки да, именно к этому сейчас и идёт. И как раз не при СССР, а после его распада...
>>То, что немцы творили на оккупированных советских территориях, особенно в Белоруссии - тоже написано в советских газетах? А советские газеты всегда врут, да? Это аргумент?

В Белоруси шла война с партизанами, именно из-за этого она так пострадала. Но были местности, где не было партизан, они от немцев или вообще не пострадали или почти не пострадали. Целенаправленное разрушение велось немцами только в конце войны при отступлении, и то тоже не везде. Но тоже самое при отступлении делал и СССР.

Вы хоть понимаете, что это логика терпилы (было бы меньше разрушений, если бы не сопротивлялись) и логика избалованного дитя, не умеющего создавать (немцы и СССР это одно и тоже)? Вы что же наших дедов с говном поравняли? Они защитили СВОЮ страну и отстроили СВОЮ же страну. Мы же пока только болтать и умеем. А нашу страну разрушаем.
У вас же логика дурака, таскающего другим каштаны из огня, и гордящегося тем, какой он ловкий. Вопрос, что лучше?

>>Вы что же наших дедов с говном поравняли?
Озаботьтесь лучше совестью тех, благодаря кому они с землёй поравнялись

>>Они защитили СВОЮ страну и отстроили СВОЮ же страну
Почему-то в этой "своей" стране они оказались, например, в Риге или Вильнюсе (за которые они кровь проливали) в гостях. И не надо говорить, что это после 1991 года случилось, это было и в советские времена. При чём какая-нибудь и так обескровленая Тверская область снабжалась из остатков, а Литва или Галичина, воевавшие против нас, в первую очередь.


Ну и как нужно было сделать тогда, что бы не быть дураком, таскающим каштаны?

По поводу же прибалтики и галиччины, это другой вопрос. Думаю, что тогда нашим дедам было выгодно их подкормить, хотя моё мнение - послать их...
Если бы знал, я б сразу и написал. Я жду, что м.б. найдутся умы по больше моего, которые смогут по-настоящему это обдумать. А не лбы об пол расшибать на "святую" победу или, наоборот, обсирать её.

>>Даже Ваш наиболее вероятный способ действий немцев тоже ведёт к исчезновению русского народа,

К полному вряд ли, но большой урон бы нанесли, бесспорно

>>И таки да, именно к этому сейчас и идёт. И как раз не при СССР, а после его распада...

Принудительных работ и принудительного переселения сейчас нет, а при СССР были.

Единственно, что мы получили положительного благодаря победе 1945го это временную передышку. Но заплатили за неё 20 млн жизней. При победе немцев было бы сочетание советских и россиянских способов и сразу. Было бы хреново, конечно. Но если бы сразу вся Красная Армия сделала штыки в землю, то этих 20 млн бы не потеряли. А немцы бы нам сделали бы то, что все равно так и так СССР и РФ сделали...Но за то это было бы большое моральное поражение, утрата веры в себя... Поэтому я и считаю, что вопрос, как правильно было действовать тогда, пока не имеет окончательного ответа...По крайней мере я не видел, чтобы кто-то его грамотно разобрал без пропаганды и заклинаний.
Мда... Ну что же, когда Вас в подворотне насильник возьмёт, то сделайте сразу же "штыки в землю". Вам не надо будет себя принуждать к работе. За Вас это сделает он и ещё кое что...

Слава Богу что наши деты не были носитеоями такой рабской психологии, а воевали и строили. Ну а хитрожопых к труду принуждали конечно.
Когда ты находишься в рабстве, а на твоего хозяина нападают.
Наши деды не были в рабстве. Не надо на них наговаривать. Повторяю, они построили СВОЮ страну. Если по Вашему та страна была дерьмом, то постройте сегодня другую, кто Вам мешает? Ваши мифические новиопы? Так пошлите их подальше и стройте...
Вы политикой пробовали заниматься?
Сарказм Ваш понятен. Моя же мысль проста - не надо приписывать свою немощность и современное раболепие нашим дедам. Это уже психология. Ей я тоже не пробовал заниматься.
Просто всё немного сложнее, чем кажется.
в рабстве у евреев были. потому что у русских не было национальной коммунистической фракции. следовательно. они не представляли собой элиту ссср. если они не представляли собой элиту ссср. значит. они были быдлом а от просто быдла до раба рукой подать.

а вообще вот:

"После войны народ не оказался в состоянии победителей совсем. Порабощение советским игом продолжилось. Но победа и не была об этом. Она была собственно всего лишь о выживании, и то это если верить что немцы действительно были способны поработить и уничтожить всю Россию. При этом, одержали это завоевание на право существования в очень очень тяжелейший момент своей истории, когда России собственно вовсе и не существовало Это все понятно, но просто это не тот случай что-бы из него делать самый самый самый большой и веселый праздник в году, как-будто это вершина достижений. Это трагедия, при чем сильно усугубленная вещами к которым немцы вообще не имели никакого отношения. Это должен быть просто памятный и скорбный день для поминовения погибших и всех тех ужасов который сошлись в одном времени и месте. Для самого самого большого праздника в году надо найти совсем другие основы. Даже освобождение от коммунизма есть более позитивный момент, но просто этого еще не осознали и не скоро осознают, только когда будут психологически и эмоционально готовы объективно оценить все последствия этого 70-летнего испытания, в том числе и саму войну."
http://pioneer-lj.livejournal.com/1640021.html?thread=95429461#t95429461
Всё, что Вы написали о быдле и рабах - точь в точь суть описание современных реалий. Так как мы склонны мерять всё своим аршином, то, являясь рабами, переносим эту точку зрения на наших дедов. У меня критерий простой. Если случится война, то современное быдло с удовольствием сменит хозяина, что бы "пить баварское пиво". Наши же деды, как Вам известно, поступили по другому. Они - не рабы, мы - да, рабы.
очень сурово немцы костыляли русским за партизанское движение. сильнее чем французам и чехам. иногда в случае отсутствия приказа об отправке детей в лагерь -расстреливали даже детей.
То, что немцы намного жёстче относились к русским, чем к европейцам, это ясно
Евреев должны были зачистить ещё до окончания войны.
Ой, да ладно вам!
////Он смеялся над бывшими товарищами, которые грозили ему тем, что после войны его отдадут под суд. Он был уверен, что из Освенцима никто не выйдет живым.....

вы ещё один раз подтвердили мою правоту

в массовом обществе простой человек для других.
В СССР 9 мая стал нерабочим днём (т.е. настоящим праздником) только в 1965 году, когда массовая нищета уже отступила, а искалеченные померли. Раньше, действительно, праздновать Победу было как-то не того..

Помню парады 70-х, бравых фронтовиков чеканящих строевой шаг:) Они были настоящими Победителями.
Вот. Оно самое.

Вот и получается что в глазах моего отца дед был не победителем. или не настоящим победителем.

я догадываюсь,что Вы хотели сказать что-то другое. Но Вы сказали именно то что сказали.
Если бы Партия под мудрым руководством товарища Сталина не построила оборонную промышленность, то вообще всю семью бы убили.
А за что Партия убила товарища Сталина? Вопрос.
Энту каковскую промышленность? Которую немцы оккупировали в первые же месяцы?
Галковский правильно пишет, но он описывает гипотетическую ситуацию, какой она могла бы быть. А объективно -- дедушка-тракторист. Сам факт насаждения идеологии проигравших (вообще любой идеологии) свидетельствует о проигрыше. Победителям идеологию не навязывают.

В победе по Галковскому все прекрасно, автор только не упоминает одну маленькую деталь: чтобы так было, надо все заново переиграть -- и войну, и все что было потом.
А вы вашего отца спрашивали, что он думал по этому поводу? После войны фронтовики пользовались всеобщим уважением, а доблестные бойцы ташкентского фронта сидели под лавкой и не отсвечивали, а вылезли недавно с заплачками про то, что не победили, а проиграли, а победила американская тушенка.
После войны люди четко знали, кто победил и за что воевали, плач начался с середины 80-х, когда сделали выбор в пользу "правды жизни", у нас, дескать, не Голливуд, у нас должны радоваться жизни подлецы, а герой просто обязан умереть.
Заклеймили позором всяких "Воздушных извозчиков" и стали снимать по принципу, чем ужаснее, тем правдивее.
Надеюсь, вы сейчас не бедствуете и отец ваш выжил.
отец был в общении достаточно тяжёлым человеком а эта вся тема была ему очень болезненна.

что же до продуктов,то 3,5 млн.тонн продуктов которые штатники за эти годы нам поставили -то они к сожалению нам совсем не лишними были.

конечно было бы лучше если бы...

я вот коммент о ленд-лизе написал в другом месте.

мы конечно очень благодарны штатникам за то что они нам поставили столько техники

но к сожалению никто не думает о том что эта вся техника поставлялась нам в совершенно непригодном к использованию состоянии.

она не была укомплектована важнейшим элементом. людьми. и ради того чтобы бросить ее в бой нам приходилось комплектовать её самым драгоценным что у нас было-людьми.

нет. мы конечно всё равно благодарны. в том тяжёлом положении в котором мы находились мы не могли позволить себе отказываться даже от откровенной дряни. вроде устаревших истребителей.

но мы были бы гораздо более благодарны если бы тем оружием которое штатники отправляли нам они укомплектовали собственную армию . и бросили ее через Ла-Манш в 1942 году.
Как же они могли высадиться в 1942? А подготовка? Я читала, как это описывал Эйзенхауэр. Сначала он долго придумывал планы в США. Потом приехал в Англию, поближе к предполагаемому месту высадки. Собрался денно и нощно готовить операцию с союзниками, но, незадача, у них свято блюдут уикэнд и 8 часовой рабочий день. Так что подготовка затянулась. Уже почти все было сделано, но тут вбросили идею, что высаживаться лучше в безлунную ночь. Пришлось ещё несколько месяцев потратить на высчитывание особо благоприятных фаз луны, так что управились только к 44 году, а раньше, сами понимаете, никак было нельзя.
Про то, как воевали тоже очень интересно написано.
Ссылки здесь не проходят. Наберите: Как британские лётчики воевали на советском Севере - ВВС Русская служба.
Любопытная статья.
Так ведь никто не спорит с тем, что ветеранам должны оказываться всевозможные почести. Но Галковский описывает одну вещь - отношение современных людей к итогам войны. Итогам надо радоваться и воспевать их. А воевавших надо уважать и они не должны быть нищими. Параллельно никто не мешает специальным людям всё анализировать не допускать таких потерь. Но не надо смешивать одно с другим.
---"мой дед имел хорошую профессию и хороший заработок.
а потом война. пошёл на фронт. вернулся инвалидом. вскоре умер."---


ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ и ВЕЛИКАЯ СМЕРТЬ. Ваш дед на Небесах и имеет силу молиться за Вас и Ваших близких пред Лицом Господа. Его подвигом и молитвами вы все, и мы все, и весь мир - живем без войны, и можем радоваться жизни.


---"что мог думать после всего этого мой отец насчет всего этого"---

Так это Вы нам скажите, что думал и говорил Ваш отец - а еще лучше: что думал и говорил Ваш дед. Неужели соизмерял Победу мерой своей бедности?


что говорил и думал дед я не знаю. и отец мне об этом не рассказывал. А рассказывал он мне о том, что он впервые наелся только в 1952году когда пошел в армию.

вот это он вспоминал при каждом удобном и неудобном случае.
-------------Ваш дед на Небесах и имеет силу молиться за Вас и Ваших близких пред Лицом Господа.

Это вамъ прямо Оттуда сообщили?

nadejda___

May 20 2016, 15:51:22 UTC 3 years ago Edited:  May 20 2016, 15:58:34 UTC

Если бы Там не молились о нас, грешных, - мир давно бы погиб. А какой награды достоин человек, выполнивший Завет Христа: "нет выше любви, чем когда кто душу полагает за други своя"? Неужели не Небесами награжден такой челвовек, но адом? - а третьего не дано. Человек, не только получивший смертельные раны, но еще и принесший победу в схватке за жизнь всех нас - где ему еще и быть, как не на Небесах!
Надо быть духовидцемъ, чтобы такъ безапелляціонно утверждать, кто гдѣ находится.
Я ни в коем случае не мню себя "духовидцемъ". По определению, "безапелляционность" - это когда не допускаются возражения. Я же привожу свои доводы и спрашиваю: неужели это не так? Если есть что возразить по поводу того, на Небесах или нет находятся солдаты отстоявшие Россию и добывшие Победу - возражайте.

az_greshny

June 5 2016, 16:03:09 UTC 3 years ago Edited:  June 5 2016, 16:03:52 UTC

Вашъ критерій "получивший смертельные раны, но еще и принесший победу" - совершенно недостаточенъ для попаданія на Небеса. Болѣе того, онъ вообще не имѣетъ отношенія къ тому, согласно чему устанавливается посмертная судьба человѣка, по ученію Православной Церкви (если оно для васъ значимо, конечно).
Иначе милліоны языческихъ, магометанскихъ, еретическихъ и атеистическихъ воиновъ, павшихъ во всѣхъ войнахъ исторіи, населяли бы Царствіе Небесное. Это уже не христіанскій рай, а Вальгалла какая-то:)
---"по ученію Православной Церкви (если оно для васъ значимо, конечно)"---

Вот если для Вас значимо учение Православной Церкви, то внимательно послушайте, а главное, услышьте ("имеющий уши да слышит") - ЧТО говорит православный батюшка:
Мультимедийный блог протоиерея Дмитрия Смирнова, Церковь и мир, Радио Кузичев "Бесмертный полк и Првославие" (начиная с вопроса на 5:11 минуте)

Совсем тут никакая не "вальгаала", никакой не "бином Нютона" - а всё очень просто и предельно ясно:
"Бессмертный полк – это форма народного прославления народной героической СВЯТОСТИ".

Вы главное, прежде, чем что-либо напишите, перечитайте несколько раз и подумайте хорошенько, как это выглядит со стороны. А то как-то неудобно за Вас, ибо вот, Вы даже на славянском языке пишите, а такую, простите, ерунду несёте: Ваши "милліоны языческихъ, магометанскихъ, еретическихъ и атеистическихъ воиновъ, павшихъ во всѣхъ войнахъ исторіи" не имеют никакого отношения к воинам бессмертного полка, которые победили адово зло и, как великолепно говорит батюшка, достигли ПРЕДЕЛА любви, какую заповедал нам Господь наш Иисус Христос, ибо ИСПОЛНИЛИ эту любовь (т.е. достигли ее во всей полноте): "Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя".

--------форма народного прославления народной героической СВЯТОСТИ".

"Народной святости" - т. е., языческой? Спасибо, не надо.

Т. е., Вы считаете. что любой павшій воинъ, независимо отъ его личной вѣры и состоянія души, попадаетъ въ рай? Или не любой, а только павшій на войнѣ, которую Вы считаете справѣдливой? Или какъ?
Очень сильно написано. Такие очевидные вещи, а мы не понимали.
Согласен. Чувствовалось, что радость от победы стараются приглушить и омрачить, но зачем - не было ясно. Особенно в советское время.
Интересная связь - если искажается сильная естественная реакция (трудная победа - радость), в итоге пропадает ясность мышления. Просто и действенно.

Kot Ivan

May 12 2016, 19:22:10 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 22:19:54 UTC

Отличный пример - книга и фильм "Звезда" по Казакевичу.
Книга - две группы разведчиков погибают. Кульминация - передача сведений окруженной группой по рации.
Послевоенный фильм - с Крючковым и Меркурьевым - боевик. Спецназ, маскхалаты, самбо. Большинство разведчиков гибнет, донесение приносит выживший. Из-за показа гибели большинства разведчиков по официальной легенде фильм вышел только после смерти Сталина.
Современный фильм. Ближе к книге. По сути - мелодрама. Выдающегося разведчика и весельчака играет тщедушный алкоголик. Группа гибнет. Зато фильм очень высоко оценили поляки (видимо, символ жертвенной смерти дорог нации, проигравшей за последние 200 лет все войны, кроме "чуда на Висле").
Да, "Люди работают".
Ну столкнулись два подхода. Одни говорят, что день Победы это Пурим. Надо одевать оранжево черные одежды, головные уборы со звездами, веселиться и пить так, чтобы не отличить Гитлера от Гимлера.
А другие говорят это Йом Кипур. Надо молиться, поминать и прсить прощения.
ну да, сначала планировали крестины, потом поминки, но в итоге решили совместить. Главное, что не заметил никто. Праздник и праздник. Со слезами на глазах. А от горя или от хохота - в итоге не принципиально. Тогда было не принципиально. Парад и демонстрация веселые были. Но и помянуть не грех было. Так что не получилось из России эрац Исраиль смастырить. Точней, не до конца получилось
здесь,как обычно,в конце спонсоры довлеют.те,которые жуки в муравейнике.
а геулу(освобождение)-галчковский недоразоблачил.это ж типичный мечт-выбивание искр святости из всего мира. по типу фильма сияние- я УЛУЧШИЛ своих девочек...
точнее-вознесение искр святости к всевышнему-освобождение. у Салова на Шехине картина наиболее точная, в теме Хит_лер и холокост и в около ww2 темах.
решение простое: жиды собирают пожитки и пиздуют в исраэль!
а мы тут как нить сами разберемся что и как отмечать.
Пять баллов!
Таки может быть сойтись в итоге на Хануке?

Deleted comment

Карточки отменили почти сразу после войны, в 1947 (ср. в Британии они держались до 1954)

Deleted comment

Печатать про 20 миллионов начали при Хрущеве.
Семь миллионов добавили ещё до талонов на водку.

Deleted comment

Цитата:
"...Вслед за объявлением о денежной реформе и отмене карточной системы выходит постановление Совета министров СССР № 3867 от 14 декабря 1947 г. "О нормах продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки".
В соответствии с ним устанавливались такие, например, предельные нормы отпуска товаров в одни руки: хлеб печеный - 2 кг; крупа, макароны - 1 кг; мясо и мясопродукты - 1 кг; колбасные изделия и копчености - 0, 5 кг; сметана - 0, 5 кг; молоко - 1 л; сахар - 0, 5 кг; хлопчатобумажные ткани -6 м; нитки на катушках - 1 катушка;
чулки-носки — 2 пары; обувь кожаная, текстильная, резиновая - по 1 паре каждой; мыло хозяйственное - 1 кусок; мыло туалетное - 1 кусок; спички - 2 коробка; керосин - 2 л и т. д.
Большая часть установленных послевоенных норм действовала на протяжении десятилетия и была отменена только приказом Министерства торговли СССР № 306 от 13 августа 1958 г.
Но на часть продуктов - хлеб и хлебобулочные изделия, мясо и колбасы, сахар, животное масло и яйца нормы оставались до 1963 г., хотя и были пересмотрены в сторону увеличения..".
Откуда цитата? В 60-е гг. такого не было. Или нормы никем не соблюдались. Нормы на хлеб и сливочное масло были один год при Хрущеве. Потом их отменили.
Строго говоря, в Севастополе были карточки на мясо и масло ещё в 1983 году.
Карточки на мясо? Везло же вам. У нас были только карточки на масло, поэтому масло всегда было и всегда оставалось дешёвым. Мясо чаще всего приходилось покупать в кооперативном магазине. по втрое более высоким ценам. Карточки на масло отменили вместе с СССР, а не в 83-м. К 91-му карточки появились уже много на что. А это город-герой Волгоград! Хотя мне всего и всегда хватало :-) только очереди по любому поводу добивали.
С 88-го (и до 91-го) талоны начали вводить на всё что ни попадя - на колбасу, масло, мясо, мыло, стиральные порошки и т.д.
Так с 1988 - это "перестроечный развал социализма + падение цен на энергоносители". А 1983 - ещё наоборот, дисциплина, учёт, контроль и десятки миллиардов тогдашних(!) долларов валютной выручки в стране. :)
Карточки в 83 г. были не ещё, а опять.
Я ожидал отповеди, что это были не блокадные карточки, а гламурные приглашения в стол заказов, но Вы меня неожиданно сразили совсем с другой, филологической, стороны. :)

Ну ладно, выражусь точнее - карточная система распределения продуктов питания в СССР действовала на протяжении всей его послевоенной истории - с перерывами.
Надо сказать, что один перерыв очень сильно затянулся.
Но больше партія такого безобразія не допускала!
Это который?
С 60-е- кон. 80-х.
А как же 70-е и начало 80-х?

http://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html
карточки то отменили, а голод?
А это как-раз было плохо.
В стране был голод, а государство, отменив карточки, отказало народу даже в минимальном прод. наборе необходимом для выжывания.

В Британии голода как такового не было, продукты свободно продавались в магазинах и на рынке, а карточки обеспечивали выживание беднейшим слоям населения.

В Америке и сейчас есть соц. карточки.

Deleted comment

Теперь понятно, откуда были скалькированы советские рабочие столовые!
К декабрю 47 г. голод в основном был преодолен. Нет никаких данных считать, что переход к открытой торговле осложнил прод. снабжение население. По архивным данным, потребление городских слоев населения после отмены карточек возросло. А в с/м на колхозное крестьянство карточки не распространялись, даже в военное время.
Карточки в Совке и в 80-е в ходу были. Не надо ля-ля.
ну сейчас у вас колбаса не бумажная. алилуйя.
счастливы?

Deleted comment

больше открытий, хороших и разных.
2) Бумажную колбасу по талонам.

Что, не доедал в СССР?
Откуда вас столько голодных развелось?
Причём до сих пор сочиняются и распространяются произведения, культивирующий такой подход, например "Победа, победа, два людоеда".
так это основная фишка 90-х...
жиды по инерции продолжают трындеть. ну так эти лишенцы не
угомонятся пока им по балде не настучать хорошенько.
День победы Великобритании в Первой Мировой -«День памяти» (англ. Remembrance Day) отмечается в день подписания Компьенского перемирия (11 ноября 1918), положившего конец военным действиям Первой мировой войны.

Отмечают возложением венков и 2-я минутами молчания.

У нас же вот - Имя его неизвестно, но ветераны помнят, что это портрет папы Президента.
А ещё русских детей в школе заставляли заучивать наизусть и читать с выражением "Прощай немытая Россия",это что-бы уж совсем никаких сомнений не было что это за страна.
Не заставляли. Надо было выучить стихотворение Лермонтова, а "немытая Россия" было самое короткое в сборнике. Вот все его и учили. Отлично помню этот эпизод, когда у нас в классе все двоечники именно его и рассказывали.
тем более! каково изуверство, вы только вдумайтесь)))
это просто как в анекдоте - как заставить кошку есть горчицу...
просто международный заговор против двоешников - нет ли тут расизма и нацизма?
элегантное пропагандистское решение )
Двоечникам "немытая Россия", отличникам - Бородино. Хорошая ирония.
кстати!
а потом удивляемся откуда это "поравалить"
Умные мысли и правильные. Постоянное педалирование вопроса о потерях и явно (проиграли бы войну - пили бы "Баварское") и неявно подводили народ к мысли, что сдаться любому противнику дешевле и умнее. А раз так - давайте раздадим за фантики все, что строили предыдущие поколения и будем давиться в очередях за грин-картой, чтобы за полцены продавать свой труд на Западе. Ну и еще вприпрыжку побежим воевать с Китаем и вообще с теми, на кого укажут белые господа.
кмк вопрос о потерях педалируется сейчас на порядок активнее чем при СССР.
Вот именно.
>давиться в очередях за грин-картой, чтобы за полцены продавать свой труд на Западе
потому что лучше продавать труд за полцены, чем за 1/10 цены, как у нас.
А сдаться и получать в плену горячую похлебку и сигарету в день ведь лучше, чем воевать и погибнуть за Родину, правда?
смотря с кем воевать и за какую Родину погибать.
за яхту абрамовича - идите воюйте сами.
хотя, как правило, тех, кто громче кричит, воевать-то хрен заставишь.
Да-да - за яхту Абрамовича, за евреев-комиссаров, что там у вас еще в загашнике от Геббельса осталось? За Абрамовича вас воевать не заставят, по той простой причине, что он уже на стороне врага, встроен в ИХ систему так сказать по самое "не балуйся". Родина - она одна. Не обольщайтесь - за границей колбасные эмигранты всегда для местных элит будут вторым - третьим сортом, предателей - полицаев и "травников" презирали даже немцы, выжав досуха, пускали в расход, чтобы помалкивали. Сейчас пока времена попроще, поэтому приехавших за "более высоким окладом жалования" инженеров Брунсов просто встроят в систему на ступеньку ниже своих, доморощенных. При этом разрыв в уровне жизни в России и в тех же США сейчас не так велик, как 25 лет назад, и если человек не сумел состоятьс дома, то за границей будет тяжелее. Причем границы-то открыты, езжай куда хочешь, а количество эмигрантов падает год от года - к чему бы это? Поросенка Петра никто не держит в России.
экий набор советских штампов.
вы прям как комсорг цеха на партсобрании.
клеймите западных низкопоклонников за неправильную прическу от имени передовой советской молодежи.
тут и немцы, и "колбасные эмигранты" и даже поросята.
кстати, из россии уехали не поросята, а лучшие умы, те, кто должны и могли бы двинуть её науку и производство.
но гарант не собирается тратить деньги на такую ерунду.он лучше несколько лишних ярдов вывезет в офшоры.

поросята как раз остались дома и свиристят теперь по жежешечкам про родину и великую победу.
О Господи, ну куда же без офшоров)) Сколько вывезли-то определились в своих методичках? 20 ярдов, 40, 2 или триллион? Из России уехали всякие, -и умы, и поросята. Поросята за долю малую гляжу отрабатывают гранты от USAID, IRI, да фонда Сороса, посвистывая в жежешечке, правда? Те, кто ныкается по чужим углам за колбасу - тот, неважно какой у него коэффициент Ай-Кью, поросенком и останется. И никогда поросенок не построит Империи. И не будет победителем, о которых пишет ДЕГ. Он всегда будет или мясом, или в лучшем случае - на распасах у строителей чужой Империи. А вас что, напрягает наличие в жж чужой точки зрения? Только можете нам свистеть про триллиарды замученных лично Сталиным и моря нефти, стащенных Путиным?
Желающим уехать - на здоровье. Но чтоб потом на Родину вернуться было желание:) с честно заработанными в заграницах деньгами, с опытом и знаниями.
да не "О Господи", а так и есть.
какой смысл призывать пришибленных обывателей пожертвовать жизнью за Родину, когда руководство государства работает на разрушение страны?
зачем нужны эти жертвы?
чтобы сократить поголовье коренного населения?

comandder

May 12 2016, 13:58:11 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 14:00:10 UTC

Своим американским хозяевам это расскажите - за каким чертом тратить сотни миллардов на нелетающую хрень и войны на другом полушарии, когда пенсионные фонды в родной СШашке сокращают выплаты, инфраструктура ветшает, миллионы живут на пособие и т.д. и т.п. Уточните, какое руководство и на разрушение какой страны работает. Руководство моей страны - России её точно не разрушает, а наоборот - укрупняет и развивает. И население (по головам у себя считайте - похоже вы с Украины) - в РФ растет, кстати.
ваши сообщения состоят из одних нелепостей.
отвечать на них не вижу смысла.
примите за сим и проч.
Давайтедосвидания, рубите копеечку в другом месте.
И не нужно меня разводить на глупое меряние пиписьками в нете, т.е. на рассказ о своих достижениях на ниве служения Отечеству. Что есть - при мне и останется. Доказывать что-то в этом плане госдеповскому боту - это вам за комсомольского агитатора)), я не буду.
а вы глупостей не говорите, и на комс.агитаторов не будете походить.
а то навалили мешок пафосных бессмыслиц, чего ж теперь хотите.
Я умности говорю. А ник "комсомольский агаитатор" - почту за честь, неуважаемый.
ну естественно
".издить - не мешки грузить"
"закрыл рот - убрал рабочее место"
работка не пыльная и оплачивается неплохо.
а впахивать за хлеб и воду или за родину погибать будут те лохи, которых вы сагитируете, правильно?
попрощались же. Или вы не хохол, а поляки. Они прощаются и не уходят. Мы же в ЖЖ дядя (или тетя). Здесь все, и вы тоже, трындят. Или вы тут впахиваете и за Родину погибаете?
трындят-то все
а комсомольским агитатором хотите стать только вы
хохлопитеки вот повелись на эту дешевку.
С ними-то вообще вышло быстро и наглядно: вроде делали все. как скажут, до запятой. И общую память, и собственную историю и гордость в утиль спустили, и неугодных пожгли да постреляли по первому свистку, и скакали, и от своей промышленности и остатков науки отказались - а на выходе только рост цен да тарифов, зарплаты падают, вялотекущая война потихонечку перемалывает мужчин в инвалидов да трупы, ну и бюджет под неё пилят на ура, плюс всю промышленность ударно сдают на металлом. Доскакались
Французы сдались и потеряли в два раза меньше, чем в ПМВ. А для русских выигрыш был не только в потерях, но и в смене режима.
Ну в вот 1991 г. сдались - демографические потери и падение промышленного производства сопоставимы с ВОВ. Классно выиграли, правда? Хотя вы явно из адептов секты баварского пива, вам бесполезно объяснять, что Гитлер не собирался заниматься улучшением жизни русского народа, и не мечтал он избавить русских от большевизма. Он мечтал избавить от русских нашу собственную землю, а какие это русские - большевики- меньшевики, анархисты-монархисты - ему было глубоко плевать. РОА начали создавать после колоссальных собственных потерь, скребли по сусекам. Либо ты воюешь за собсвенную страну, либо вылетаешь из разряда великих держав ( а зачастую - и просто держав), и твоей судьбой распоряжаются другие.
Вообще-то, в СССР росла смертность и снижалась рождаемость, а также ожидаемая продолжительность жизни с начала 60-х. Если в 64-м году американцы жили на пару лет больше советских, то к концу 80-х (пишу по памяти), уже на 8. К 2000-му году -- на 15.

Классно выиграли, правда?

Французы? Ну, французы умные, чего не скажешь о советских.

Гитлер не собирался заниматься улучшением жизни русского народа

Так и Штален не собирался. Всё правильно.

Он мечтал избавить от русских нашу собственную землю

Ох, уж эти фантазёры. Да плевать Шталену было на Монголию. Зачем она ему? Другое дело Европа, пусть и восточная. Точно также для Гитлера целью №1 была Англия, а цели немцев в отношении СССР прекрасно известны:

1) Снять угрозу на востоке.
2) Советские ресурсы.

Всё. В общем, читайте книжки и вам зачтётся.

после колоссальных собственных потерь

А это сколько в цифрах?

Либо ты воюешь за собсвенную страну, либо вылетаешь из разряда великих держав ( а зачастую - и просто держав), и твоей судьбой распоряжаются другие.

Видимо поэтому в ВМВ против СССР воевало собственных граждан в несколько раз больше, чем белых в гражданскую.
Сектантам что-либо объяснять бесполезно.
Золотые слова!
Если французы такие умные, то почему они такие чёрные? :)
(зато в полуфинале!)
"Аркадий Стругацкий это офицер и победитель в Великой Войне"

"Служил там заведующим пунктом по закупке молочных продуктов у населения, в 1943 году был призван в Красную Армию. До этого он сумел вывезти мать и брата из Ленинграда. Окончил Бердичевское пехотное училище, располагавшееся тогда в эвакуации в Актюбинске, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков»."

В википедии что-то пропущено?
упущено вами. например возраст А. Стругацкого.
Если вам не сложно - разверните.
Кое-что.
В августе 1943-го ему исполнилось 18 лет. В армию его призвали и направили на обучение в училище.
Так что да, это офицер военного призыва армии-победительницы.
Вам знакомо понятие "ташкентский фронт"?
в Ташкенте он находился до достижения 18 летнего возраста.
И потом тоже. Причем, образцово-показательно.
Актюбинск, не совсем Ташкент. Вы же с Урала, должны вроде знать. Или не с Урала?) Ну не было училищ военных на линии фронта.
Через Актюбинск фронт тоже не проходил. Вы лучше без экивоков скажите, воевал Стругацкий или нет?:
Через Актюбинск фронт тоже не проходил. Вы лучше без экивоков скажите, воевал Стругацкий или нет?:
Ташкентская железная дорога. Какая разница?
Вы видели когда нибудь гарнизоны Дальнего Востока и Сибири?
Поинтересуйтесь, например, судьбой Бондарева. Тоже сын Клавдии Иосифовны, но.
ну? офицер и победитель в Великой Войне. что не так?
"но" в коменте выше зачем?
вы, видимо из за "болезни", стали напоминать тех "негативных галковскоманов", которые не найдя к чему придраться по существу, начинают указывать Дмитрию Евгеньевичу на его грамматические ошибки. перечитайте пост, там всё же не про Стругацких.
"не найдя к чему придраться по существу"

Строго наоборот. Я полностью согласен с тем, что процитировал. Меня интересовало только уточнение границ "мы-они". Оно вполне получено.
кто, кого цитировал?
вы это кто? "Пожилые пишущие советские инженеры из деревень"?
Судеб много разных. У каждого своя.
Возможно. Но, имхо, маловерятно.
К курсантам военных училищ оно не относиться.
Так же как и к морякам ТОФ.
:-)
Знакомо. Обучение в пехотном училище в это понятие не входит никак.
Тогда прямой вопрос - непосредственно на фронте, то есть в действующей армии, Стругацкий был или нет?
Солдаты и офицеры возможности самостоятельно выбирать место прохождения службы при тоталитаризме были лишены.....:-(
Они и при демократии выбором не особо наделены.
Так был или не был? Вариантов ответа может быть только два -

ДА, был на фронте в составе действующей армии - фронтовик.

НЕТ, на линии фронта не был - не фронтовик, но участник войны.
В глаза смотреть!
здесь один из редких случаев, когда Галковского поймали за язык.
утятам радоваться надо; "живой человек".
> Галковского поймали за язык.

ДЕГ просто так ничего не пишет и не ошибается так грубо.
Наверное написано с каким-то умыслом.
например ?
раскрутить настоящую биографию АБС, какая ложа и какой градус ?
А еще он исключительно принципиален. Каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947
> В википедии что-то пропущено?

Да, в Википедии пропущено очень много. :-) Например, там сказано:

"... в 1943 году был призван в Красную Армию. До этого он сумел вывезти мать и брата из Ленинграда."

т.е. 17-18-летний пацан-молочник (пусть бы и "сын папы") "сумел вывезти" семью из блокадного Ленинграда. Вам не кажется, что нам что-то не договаривают? ;-)
Мне не кажется. Я знаю. Потому что вопрос это возник очень давно. И информация уже не раз менялась. Но на многие вопросы давно получены ответы.

Меня интересовало отношение автора, скажем так - к подаче материала.

А так, вопросов нет - победитель.
> В википедии что-то пропущено?

Кстати. Это-то и странно. Русская Википедия пишется и редактируется (если только не цензурируется) в значительной степени евреями.
И эти экранизации - еврейские же - нарочито бездарные (и обессмысленные), в ущерб даже возможной выгоде.
Информация на эту тему только на моей памяти прошла через несколько редакций. Текущая "исправленная и дополненная". В свое время я у них не раз спрашивал - а почему все так "нарочито бездарно", на что, когда ко мне уже более-менее привыкли, мне стали таки отвечать - а смысл морочиться, перед кем? Увы. Возразить особо нечем.
"прошла через несколько редакций"
Жаль, не обладаю вот этими качествами выуживания информации - заинтересовался бы личностями редакторов.
Для меня было неожиданно услышать от Галковского такие лестные отзывы о Стругацких. Мне всегда казалось, что они вполне себе новиопы. Цитата Б. Стругацкого "Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому" говорит сама за себя.

Deleted comment

Точнее не девальвируется, а становится на своё место. Или, ещё точнее, оценочная шкала уточняется с течением времени.

В советское время Стругацкие были глыбищами, на фоне остальных четырёх с половиной советских писателей-фантастов и практически полным отсутствием зарубежных. Советскому читателю, не избалованному обилием литературы, просто не с чем было сравнивать.

Сейчас попробуйте перечитать Стругацких - скулы сведёт от натяжек и белых ниток.

Deleted comment

Лем очень крут.написал много,поэтому и "некоторые вещи".мысли-то свои он у себя брал. А Струганина-так Галковский и фантик на её -"факап"(не читал,осуждая),похвалил также. Москва-этож город дураков.И "метору" тоже нужны либеральные ценности.
Нет, разумеется их заслуги не уменьшает. Так же точно как и упомянутого вами Лема - он тоже чем-то схож со Стругацкими. Для своего времени их заслуги несомненны. Но прошло уже очень много чисто физического времени. А исторические эпохи сменились уже раза 3-4.

Сейчас Стругацкие и Лем воспринимаются примерно так же, как Герберт Уэлс или Фенимор Купер. Музейные экспонаты. Хороши для своего времени, работали над тем чтобы наступило наше время ... ну по крайней мере так, как они сами его представляли. А уж что получилось в итоге, то и получилось. И не их вина, что наше настоящее не имеет вообще никакого отношения к тому, как они его представляли.
> упомянутого вами Лема - он тоже чем-то схож со Стругацкими.

и мы знаем, чем именно схож.
Таки да.
Меня, признаться, вообще весь пост озадачил.
"Ей надо будет опираться на Правила, а по её же Правилам её игра – нечестная."

Это "письмо английской королеве". С предложением повысить России статус. В её (королевы) же интересах.
Да, вроде, здесь уже 12 лет как талдычат всё об одном и том же: об игре на повышение. Понятно, еврею нужно бы подольше. :)

В частности, речь идёт о том, что не нужно искать корни там, где их нет. Стругацкие опасностей не избегали. Ни во время войны, ни во время мира. И достойно выглядят в ряду лучших русских писателей советского времени.

То есть, ответом могла бы быть не биография Стругацкого, а, скажем, критический разбор "Улитки на склоне". К слову, с интересом почитал бы такого рода дискуссию. :)

Хохол же всё поёт о своём: - Гоголь продавси клятим москалям!
Из Москвы ему подтягивает другой: - Гоголь - это злокозненный хохол!
Зачем эти дураки нужны соседям, понятно. А нам?
" Стругацкие опасностей не избегали. Ни во время войны, ни во время мира. И достойно выглядят в ряду лучших русских писателей советского времени."

Бондарев, емнип, окончил то же училище. Как бы - не тогда же.
И? Сам Стругацкий безопасного места явно не искал. Из пехотного училища и курсантов могли направить на фронт. Как весь курс Бондарева.
Вот интересно, весь курс едет на фронт, а Натаныч в штаб на Дальний Восток.
Раз озадачил, давайте разбираться.

Со Стругацким все просто -- его офицерство, пусть и тыловое, стоит сравнивать с биографией людей, его критикующих.
> его офицерство, пусть и тыловое, стоит сравнивать с биографией людей, его критикующих

Что такое делает советского офицера "белой костью" и высшей кастой в сравнении с другими людьми? Пьянь, ворьё, показушники. Они всегда были такими, я всегда презирал их и считал за грязь и плесень.
Тут уж если у Стругацкого есть какие-то плюсы, то не из-за его офицерства, а в силу личных качеств.
Интересно, что делает вас Человеком в сравнении с офицерами, коих вы считали "за грязь и плесень"?
Как минимум, я лучше тем, что я не перевожу в таких масштабах добро на г##но, не растрачиваю материальные и человеческие ресурсы, выполняя неизвестно чьи приказы неизвестно в чьих интересах (сегодняшний пример - Сирия).
То есть, вы лучше тем, что вы никто. Ресурсы не растрачиваете, не создаете и не контролируете.
Имеете анонимное мнение о том, кто "грязь и плесень".
Конечно, лучше быть никем, чем отрицательной величиной.

А если говорить в общем, то советская армия потребна для изготовления рабов. Это её главная функция - топтать и ломать молодёжь, чтобы потом можно было использовать её в рабовладельческом государстве. Даже ту же "дедовщину" специально поддерживали советские офицеры. И ещё армия нужна для утилизации рядовых в процессе "боевых действий", в ВОВе это было главной целью, ВОВа конечно же была война полностью "договорная", ДЕГ об этом однажды писал. И что можно сказать о людях которые организуют и поддерживают этот процесс - о "русских офицерах"? Гниды.
Интересно, какая армия производит Людей, и для чего?
Толсто)))
Миф о "блокаде Ленинграда": http://xaliavschik.livejournal.com/764678.html
Миф о "битве под Москвой": http://xaliavschik.livejournal.com/801960.html

alexispokrovski

May 15 2016, 19:42:17 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 19:43:41 UTC

Я всегда презирал их

"Я"? А кто "я"-то? Анонимус под флагом из вонючей тряпки: "не будь русским, будь свободным"? То есть на просто тролль, а мерзкий провокатор высказывает "презрение".

А русские дураки пытаются "дискутировать" с механизмом. О-хо-хо.
Предлагаю отложить. Планирую кое-что объяснить в посте про русских. После этого имеет смысл разбираться.
Ваши записи чрезвычайно интересны, буду ждать.
Виноват. Долго. Но мне бы хотелось писать о важных вещах более-менее в адекватном работе состоянии организма. Что в последнее время бывает не часто. Увы.
Помилуйте, какие могут быть извинения. Только благодарности. И дай Бог здоровья.
Спасибо.
Любопытно было бы ещё узнать, зачем Вы это делаете. :) Например, с Улицкой понятно. Она пишет книжки, которые невозможно читать. А эти книжки насаждают как картошку. Еврейка? Это многое объясняет.

Стругацкие же писали хорошие книжки. Для своего времени очень хорошие. С очень плохими стартовыми возможностями - Бердичев, служба в НКВД. По плану у них должны были быть заплачки о горестях мусорщиков. В лучшем случае - армейские байки или анекдоты про жуликов. Они же смогли преодолеть начерченный для советской культуры потолок. Честь им за это и хвала.

Человек выбрался из трущоб, прыгнул выше головы. Гордость страны, пример для школьников. Вы же кривите губы и цедите: чернокожий. :)

То же и со службой в армии. Стругацкий ведь не пристроился в конторе с непробиваемой бронью, пошёл в военное училище. И в училище не НКВД, а в пехотное. В сорок третьем году. Достойный поступок достойного человека. Зачем же тут кривляться - раз остался живой, значит, несчитово?
"Любопытно было бы ещё узнать, зачем Вы это делаете."

Аэммм... а что я делаю?

"Стругацкие же писали хорошие книжки. Для своего времени очень хорошие."

Понимаю, что на вкус и цвет, но что тогда, что сейчас - не могу их читать. Скучно.

"Вы же кривите губы и цедите: чернокожий. :)"
"Зачем же тут кривляться - раз остался живой, значит, несчитово?"

Нет. Негром нужно родиться. Им нельзя стать. А тут, имхо, все наоборот. Бондарев, Юрий Кливдио Иосифович, тоже закончил бердичевское, говорят, даже пару раз был немножко ранен. Разобраться достаточно просто. Сколько, вы говорите, Стругацкий написал рапортов об отправке на фронт? Какова судьба его однокурсников?
По поводу службы в армии мы с Вами остаёмся при своих мнениях. Мне справка о том, что курсант поступил в пехотное училище не с целью уклонения от фронта, не нужна.

Теперь о том, что Вы делаете. Вы доказываете, что Стругацкие писали плохие книжки, потому что они плохие люди. Ответ понятный. Но до тех пор пока Вы не дадите критический разбор хотя бы одной такой книжки, это останется, как Вы и сами справедливо заметили, делом лично Вашего вкуса. Возможно, такой разбор уже сделал кто-то другой, не Вы, но Вы с ним в целом согласны.

И, если не секрет, где Вы читали Стругацких, скажем, в середине 70-х? Повезло с подпиской на журнал? Или специально ездили для этого в читальный зал ГРЮБ? :)
"И, если не секрет, где Вы читали Стругацких, скажем, в середине 70-х?"

Затрудняюсь с ответом. Во-первых, в семье была шикарная библиотека. Во-вторых, выписывалась куча периодики. В-третьих, я не вылезал из библиотек. Не могу сказать. Потому что было скучно. Если бы зацепило - я бы запомнил.

Новиопы - это по определению люди без рода-племени.
Бердичевское пехотное училище
Звучит!
Тут еще веселей накопал. Каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
Можно совсем просто. Речь в Великой отечественной войне шла об уничтожении русских. Смерти удалось избежать, отбились. Это - праздник. Некоторые люди такие случаи даже отмечают, как день рождения: "В этот день я, считай, второй раз родился."
Речь в Великой отечественной войне шла об уничтожении русских. Смерти удалось избежать, отбились. Это - праздник.
Вот его-то и портят, как могут. Отсюда и песенки, так любимые еврейками-учительницами.
О чем автор и пишет, собственно: ОБГАДИТЬ ПРАЗДНИК. Чтоб кто понимает- тому противно было, а кто не понимает- не радовались.
Сразу после войны заставляли забыть. В "Новом мире" год примерно за 1949 с изумлением читал (в 1986) установочную статью, мол пора от военной темы переходить к темам мирным. В советском кино начала 50-х про войну не вспоминают и ветеранов войны не видно. На жалость давить позже стали. Ну и пацифизм. "Ах, война, что ж ты сделала, подлая" - это уже в 60-е, "Не самый удачный день", в кафе под пантомиму. Небывалая смелость, ага. Поругивали за пацифизм, но бороться за мир не забывали.
Всё так. Помню те заунывные песни про войну. Не победители, а беспомощные жертвы.
Великий blanqi учил: "Главнейшим из искусств является искусство различать"(с)

Советская школа это давала.
Современная - не даёт.
Это видно всем.
"Оба хуже"
И что отличили Мавроди от респектабельного предпринимателя?
эти песни заунывные появились в 70-х, 80-х. То есть когда подготовка к здаче вошла в завершающюю фазу.
Вторая мировая война вывела Америку из Великой депрессии и превратила в сверхдержаву.
У Гитлера пол Европы было в союзниках, для чего его поддерживали, дали развернутся?
для того, чтобы разгромить Россию.
В победах русского оружия при Суворове, Кутузове, вселенского плача не было,
была слава и гордость.
..Холокост надо оплакивать, чтобы вызвать жалость...
Не для этого, а для того чтобы материальную компенсацию получить, чтобы свои правила навязать и прочие ништяки.
у нас в сфере агитации и пропаганды всегда работали те, кому по субботам нельзя ничего делать.
Английская старушка, как и ее дети и внуки, это вылитая Сара Абрамовна,
типичная, семитская внешность, отсюда и вся мировая политика.
>типичная, семитская внешность, отсюда и вся мировая политика.
о!
поворот.
да там все они потомки венецианских купцов с пейсами
для чего его поддерживали, дали развернутся?
для того, чтобы разгромить Россию.


В результате предсказуемо разгромили Британскую Империю.

Л - логика.
так мы победили или проиграли?
Вы начали вроде так, а кончили эдак.

От того, что навязывать празднование или оплакивание события, оно не станет ни победой ни поражением. Тут, наоборот. Если это Победа, то народ будет праздновать, как не навязывай. А если нет, то не будет.

Вынесет все, и широкую, светлую
Грудью проложит дорогу себе
?



не всё так однозначно... это была гибридная победа
что это означает?
что рациональное мышление нынче не в чести у московитов, и вам не стоит ждать (а особенно здесь) рационального ответа на свой прямой вопрос, только благоглупости про "подоплёку".
Блин, совсем забыл, что вы украинец
Он тоже скоро забудет.
Вряд ли. Людям дали родину и самоопределение. Выделили, так сказать, из общего стада. Так что это надолго.

То, что это происходит в таком уродливом виде, так что поделаешь, характер у них такой.
они и определились:) в недобитых бандеровцев.

Это ж какими надо быть придурками, чтоб лезть в официально осудившую нацизм Европу под флагами гитлеровских союзников и с ССовскими крюками.
вы этой своей филиппикой саморазоблачились на 146%))))
Наше дело правое:) а вам пора крепко задуматься, а то ведь свои же земляки, без всякой Гааги, в расход пустят.
как давешних "патриотичных байкеров" шлёпнули?
"уголовников вешают и топят"
так то по суду, а вы уверены что до суда доживёте?
А у кого оно в чести?
А вы собственно кто?
Объяснили :)
"Русские" - это кто?
С точки зрения маленького человека, его деда убили чтобы Абрамович плавал на яхте, а номенклатурные сыночки подсчитывали барыши. В чём его "победа"? Это в принципе и так понятно каждому, кто может сложить два и два. Рядового, который не понимает что реально происходит, охмурён пропагандой, и гибнет за чужие интересы - его можно только пожалеть.
Знакомо.
Это типа "опровержение" моих слов?
Предлагаю оставить военную пропаганду в стороне
и подсчитать что у нас в сухом остатке.
Ход мысли у вас и у нацистов одинаовый,вот в чём дело.
Мы обсуждаем конкретные вещи - бухгалтерию,
или по-детски ищем аналогии ("а ты похож на Гитрела")?

Suspended comment

а про бездельника Мотла там листовочки не было?
Мотл, не нагнетайте тут, тем более про себя.
Да уж , написано 70 лет назад .... а как будто вчера :-)))
70 лет прошло, а пердак всё припекает! Правда- она как шило, её в мешке не утаишь.
> маленького человека

Смысл "Шинели" тот же, что и "Страшной мести".

Тут, по-моему, всё совершенно тривально в плане дилеммы (Сталин или Гитлер?) в которой оказались русские.

Если бы война велась кремлевскими упырями (скорее всего иностранными агентами) по-другому - кадры (которых перед войной раздербанили) и людей щадили, то можно было бы еще гипотетически думать о "победе".

Совершено не понятно как аудитория ДЕГ забывает об этом аспект и повелась на победобесие.
что интересно, вроде и легонько абрамовича пнул, а .... не работает! наверно потому что пейсатых по одной фразе видно.
меняйте стиль пока не поздно.

Что у тебя "не работает"? Если у тебя что-то не работает - это твои проблемы, а не мои.
у вас ус отклеился...

maria_blagovest

May 14 2016, 05:32:49 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 05:37:22 UTC

Ну так применительно к сегодня-да, так и есть! Случись это несчастье сейчас-проиграли бы разом. Свою жизнь отдавать за кого? За сырьевых олигархов и их друзей? Уж увольте! Да и песен нынче в школах не учат. Русские-это кто? Это КТО! Рядовой сейчас и в 1945 это так же далеко как галактики.
А Что двигало рядовыми царской армии? Когда они в атаку шли, кричали что? За царя? или что? какая пропаганда тогда была? В сознании русского человека есть всегда картинка, у каждого какая то своя: мама, дом, дворик, лес, колосок, лепесток, ромашковое поле, город, улица. люди, уклад жизни, мир....... и так далее, и так далее. А что это все? Это то, за что жизнь отдавали как за самое дорогое без всякой пропаганды. Когда угроза встала, что все это исчезнет, тут уж не до шуток. Идея была уничтожить нас, славян, как биологический вид низших животных. И если бы сейчас к вам пришли и сказали что вас не должно быть, потому что вы простейшее болезнетворное, от которых надо очистить территорию. И что, вы согласитесь и спокойно пойдете в газовую камеру? Вы чтобы прояснить для себя такие вопросы лучше себя спросите, а я, лично сейчас готов на что, в случае войны? И все встанет на свои места )))
> Вы чтобы прояснить для себя такие вопросы лучше себя спросите, а я, лично сейчас готов на что, в случае войны?

Мне ничего не надо для себя прояснять. В случае войны я буду в первую очередь убивать всяких "русских офицеров" (TM) "Жуковых", которые попытаются послать меня в атаку на пулемёты, чтобы защитить яхту Абрамовича.
Все правильно, а потом отправитесь защищать яхту Рокфеллера в очередную Ливию. Причем не погонят, а сами побежите за доллар.
С какой стати? Я в чужие дела не лезу, даже за деньги.
Ни в Ливию, ни в Сирию. "Тырнац-Анальным долгом" страдают в основном "русские офицеры".
Абрамовичи как раз и обслуживают Рокфеллеров, так что не пугайтесь.
Да я не пугаюсь. Просто в независимой стране есть шанс избавиться от Абрамовича, а в колонии Рокфеллер будет у вас всегда.
страна в которой у руля абрамовичи по определению не является независимой
А завоеванная чужими абрамовичами страна не является независимой вдвойне.
1. "Абрамовичи" не являутся "своими" по оределению. Это просто криптоколониальные держатели активов РФ, работающие на англосаксов. Самим англосаксам выгоднее иметь держателей, чем прямую колонию, а вся эта якобы конфронтация Россия против Запада скоерее всего примитивный пиар для быдла обоих стран.

2. Вообще вся эта бессмысленная псевдопотриотичекся реторика пост-советской пропаганды "защищали Родину а не Сталина", построена на одном недоказанном и недоказуемом постулате, что победа Германии якобы привела бы к медленному уничтожению русских. Про утрату независимсти мне не надо говорить, т.к. её нет даже сейчас (русские не фигурируют в конституции РФ), а уж тогда - тем более.

А вот от что деятельность Сталина & Ко привела к бессмысленным жертвам и чуть не проигрышу войны в первые месяцы не вызвает сомнения (причем вполне возможно с согласованием своих криптохозяев).

Я думаю на месте своих предков, переживших коллективизацию, при чуть более-менее открытых мозгах, правильнее всего было бы "заболеть" и затеряться где-нибудь в тылу...
Я поняла вашу позицию. К версии о криптоколонии я отношусь с недоверием. Что меня сейчас удивило, то это то, что приверженцы этой версии во взглядах на ВОВ смыкаются с аудиторией Эха Москвы. Мне казалось, что это разные люди.
Криптоколония это рабочая версия, а вот работа российской элитки в итересах Запада плюс отсутствие суверенитета у русских (и в 30-е и сейчас) это реальность.

Тут вы по-моему преувеличиваете. Сомневаюсь, что новипоскому редакторскому составу Эха понравилось бы, если бы русские оставили бы их номенклатурных дедушек один на один с немцами. Я реальнo не помню чотбы какой-нибудь Бенедиктов когда-либо высказывался в пользу той позиции, что не надо было спасать Бесошвили в 1941.
А по-моему знаменитая сейчас версия, что надо было немцам сдаться и теперь пили бы баварское пошла от Радзиховского. А также опрос "Дождя" про ленинградскую блокаду тоже сюда подверстывается.
Про "Дождь" я ничего не знаю, но формулировка Радзиховского это явная провокация и передергивание (причем намеренная). Проигрыш в пользу Германии имел смысл только, чтобы спасти людей - так из новиопов никогда это не формулировал - им вобще плевать на (русских) людей - как и сталинистам . Когда мы заменяем эту благородную цель пивом, то получается профанациия и слив.

Так скандально знаменитый опрос Дождя как раз и апеллировал к спасению жизней.

zzvisual

May 15 2016, 18:40:00 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 18:41:41 UTC

Если речь шла сдаче СПб в контексте спасения людей, то я тоже разумеется за это.

Но я не помню чтобы напр. Бенедиктов рассматривал ситуацию в таком контексте.
Остается только выяснить, собирались ли немцы кормить Ленинград. Ведь, в городе продовольствия не было. Некоторые историки полагают, что не собирались, на то есть документы.

zzvisual

May 16 2016, 19:08:27 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 20:37:01 UTC

Интересно, а почему в городе не было продовольствия?И почему если там не было пордовольствия, нельзя было эвакуировать город заранее?Ответ заранее известен:"город Ленина" сдавать было нельзя ни при каких условиях,а питерцы были живым щитом(жертвоприношением сатанинкому культу).


Логика перевернутая: "давайте всех удавим с голоду с упреждением, чтобы немцам это не удалось сделать самим"...
Пол страны (не считая Польши) находилось в оккупации несколько лет, но таких проблем как у Питера не было ни у кого. Жертвы Питера целиком на совести Бесо & Ко.
В городе не было продовольствия, потому что сгорели Бадаевские склады (была диверсия). Когда нависла опасность блокады население эвакуировали, но всех не успели. Эвакуация происходила в условиях тяжелых боев.
Далее я предлагаю вам почитать блогера Игоря Петрова (labas). Он на документах восстанавливает последовательно все события. Интересное чтение, не пожалеете.
Вот заключительный абзац:
2. При всем колебании в тактических вопросах (что делать с военнопленными и населением и связанной с этим разноголосице) три основных пункта программы остаются фактически неизменными
а) Ленинград герметично оцепить, но в город не входить
б) интереса к сохранению города нет
в) гражданское население не будет снабжаться продовольствием
3. Техническое выполнение планов выталкивания гражданского населения из города на восток и даже "вглубь России" ставится под сомнение самими авторами идеи. В любом случае понятно, что в конце осени / зимой для сотен тысяч голодных людей это был бы марш смерти.
Прежде чем делать скорпалительные выводы о перевернутой логике, всегда хорошо почитать что было на самом деле.
Кто вам сказал, что вы (или или блоггер Петров) занете как всё было на самом деле. Пока вы только пересказываете офиц. версию.

Далее, даже если всё это и имело место, я не вижу никаких оснований почему блокада (а не сдача) лучше в плане спасения жителей при прочих равных условиях.
У вас есть какое-то высшее знание, умеете путешествовать на машине времени? Я в то время не жила и пользуюсь официальной версией, которая моему жизненному опыту не противоречит. Считать, что официальная версия всегда не верна неразумно. Это мышление верующего человека с рациональной логикой не имеющее ничего общего.
Прочтите документ, это не займет много времени, зато поймете, что сдача означала для населения верную гибель, хотя бы потому, что снабжение города вообще не предполагалось, а в блокаду завозили продовольствие самолетами и по дороге жизни
Я там не был, как не были и вы. Почти всё, что имеется в открытом доступе это на уровне вербальных свидетельств. Сгоревшие склады голоды как причину даже самые упертые советоиды отвергают в сил ёмкости последних. Пока архивы советской верхушки не раскроют говорить не очем. Блокада это всегда худший вариант для населения - не провторяйте свои советские мантры про то, что это меньшее из зол.
Вот это правильно, верить надо не пропагандистам, а архивам.
Alles klar:

1
Journal entry
4,024
Comments posted

- советский гнойный троль.
Я думала, что утята не только ругаться умеют, но и книги читать.
Первый раз в жизни так облажался вступив в дискуссию с троллем
Посмотрела ваш профиль. Вы приверженец альтернативной истории, понятно, что реальная история вам не интересна. Да ещё из солнечной Каррары. Как там мрамор, ещё не весь распилили? Кстати, у вас по соседству в живет Мальгин, положивший жизнь на алтарь борьбы с Россией. Можете пастись в его блоге. Там, наверняка, вы встретите своих единомышленников. Причем, люди других взглядов вас раздражать не будут, он их банит.
Хаха, вот что пишет про начала блокады официозный источник:

""" Руководитель партийной организации города Андрей Жданов и командующий фронтом маршал Климент Ворошилов, боясь, что их обвинят в паникёрстве и в неверии в силы Красной армии, отказались от предложения председателя комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА Анастаса Микояна обеспечивать город запасами еды, достаточными для того, чтобы город пережил долгую осаду. В Ленинграде была развёрнута пропагандистская кампания, обличающая «крыс», бегущих из города трёх революций вместо того, чтобы его защищать. На оборонные работы были мобилизованы десятки тысяч горожан, они копали окопы, которые вскоре оказались в тылу врага.""""

""" Вместо организованной эвакуации населения, из города до самого закрытия блокадного кольца уходили составы с заключёнными."""


Всё было даже хуже и тупее чем я думал. Нет, я всё-таки снова начинаю склоняться к тому, что немцы это меньшее зло. Cам бы я не стал этого делать в одиночку, но это было бы наверное правильно при массовом характере...
Хаха, вот что пишет про начала блокады официозный источник:

""" Руководитель партийной организации города Андрей Жданов и командующий фронтом маршал Климент Ворошилов, боясь, что их обвинят в паникёрстве и в неверии в силы Красной армии, отказались от предложения председателя комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА Анастаса Микояна обеспечивать город запасами еды, достаточными для того, чтобы город пережил долгую осаду. В Ленинграде была развёрнута пропагандистская кампания, обличающая «крыс», бегущих из города трёх революций вместо того, чтобы его защищать. На оборонные работы были мобилизованы десятки тысяч горожан, они копали окопы, которые вскоре оказались в тылу врага.""""

""" Вместо организованной эвакуации населения, из города до самого закрытия блокадного кольца уходили составы с заключёнными."""


Всё было даже хуже и тупее чем я думал. Нет, я всё-таки снова начинаю склоняться к тому, что немцы это меньшее зло. Cам бы я не стал этого делать в одиночку, но это было бы наверное правильно при массовом характере...
Вы посмотрите, что это за "официозный источник". В условиях информационной войны все публикации надо перепроверять. Это не научный труд, а перестроечная публицистика без ссылок на источники. В конце 80-х начале 90-х прокатывала на ура. Сейчас этому уже так безоговорочно не верят.
PS Погуглил про Бадаевские склады: даже просоветские источники говорят, что там запасов было от силы на месяц. Так, что думаю пора заканчивать беседу со сталинским троллем (как я на это повелся, идиот)...

volgota

May 25 2016, 04:37:02 UTC 3 years ago Edited:  May 25 2016, 04:39:09 UTC

Да вон Галиция была 200 лет под немецким управлением, никаких славян не извели, построили прекрасные немецкие города. Если Гитлер хотел такое со всей Россией сделать - очень хороший человек, но романтик, со всей Россией нереально.
Не уверен, что под немцами галичанам было очень хорошо (сколько % их жило в этих городах? Талерхоф также не изобертение советской пропаганды), но всяко не хуже чем при Бесошвили.
"Жукова" в те годы фиг достанешь, в отличае от какой-нибудь подневольной шестерки. Так что лучше где-то в Сибири отсидеться...
Дедушку не жалко, он Герой. Я ему завидую,

ЙОЙ! это что же за времена приходят на рассеюшку, что Галковский предрекает: "скоро живые позавидуют мёртвым" 0_о
Смотрю украинцы совсем одичали.
не боись, тайожный житель.

vladlitovchenko

May 12 2016, 09:11:53 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:17:29 UTC

риторический вопрос - вы хоть поняли, что за песни вам тут крутят?

вот утёнок из нижнего-левого угла картинки доходчиво всё объясняет. пугаться, мол не стоит)))

зы. нижний-левый угол как место друга утят? само получилось, чесслово!
Так называемые "украинцы" и вовсе с полу кушают.
Так и тянет устроить укросрач :-)
Это ж надо так было моСк с малолетства людЯм оттоптать, чтобы они как заведённые ни о чём более не думали, кроме как натяфкать на москаликыв. Им везде и всюду говорят, уймитесь уже, ты же гидный та щирый укр с Уркаины, это - диагноз, разговор бесполезен, иди гордись Трипольем. Нет, обязательно надо из Триполья влезть не свои дела со своей шизофренией и натяфкать. Ну что за народ смешной.
А не надо было Боинг сбивать.
Славно написано. Хорошо бы услышать мнение Дмитрия Евгеньевича о Бессмертном Полке (и Бессмертном подполковнике).

Suspended comment

vladlitovchenko

May 12 2016, 12:24:59 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 12:26:42 UTC

не.. ну тут скорее про смертных, и что мол ерунда эти миллионы убитых, славы-то сколько!
...
хотя... правда ваша, сначала они будут петь про ничтожность единичной смерти, а затем, приравняв смерть индивида вообще нулю (обнулив значимость самого индивида) объявят о бессмертной нации и нации бессмертных.
Грустные песни о войне - это одно. А огромная масса русского народа, вышедшего на марш - это, ИМХО, другое. Там люди шли не гурстно, а празднично (сам шел). И скорее чтоб показать роль своей страны в войне. Роль победителя, которую хотят присвоить-оттереть "союзники".
А кому показать-то хотѣли?
"Союзникамъ" оттуда не видать, да они и такъ знаютъ, что побѣдители - это именно они, и хожденіемъ съ портретами вы имъ ничего не докажете.
Да ну хоть себе, будущему поколению, детям. Не заплачки, а именно, что победили МЫ, а не ОНИ. Тоже дело неплохое. Чтоб дети знали что МЫ - ПОБЕДИТЕЛИ.
Побѣдители - не тѣ, кто устлалъ своими трупами поля войны, а тѣ, кто пользуется плодами побѣды. И дѣтямъ надо это объяснять, чтобы не попали въ такую же ловушку. (А къ этому, похоже, опять дѣло ведутъ:( )
Вы правы.
PS: приколистъ лайвджорналъ прислалъ мнѣ вашъ комментъ ровно черезъ мѣсяцъ, вмѣстѣ съ новымъ комментомъ изъ другой вѣтви.
Как раз тут думал, что по-настоящему Русским Философом можно будет назвать только того, кто сможет ответить на вопрос о том, что произошло с русскими в ВОВ и как они должны были действовать. Какая нам польза от "победы над фашизмом", тем более давшейся громадными жертвами и перерождением русского человека в советского.

Поэтому был рад, что вы написали на эту тему. Но всё таки вижу, что даже вам пока не под силу раскрыть этот вопрос. Но хотя бы какие-то новые мысли в этом направлении. За это, спасибо.
Какая польза?

Польза в том что мы не стали удобрениями для пангерманизма процветающего на очищенной от нас земле. Что мы остались на ней хозяевами. Мало?

как они должны были действовать?

к сожалению альтернатив было немного. Наиболее реальная-сдохнуть. Сразу или чуть позже.

Весь вопрос в цене.

Ради того, чтобы не стать удобрениями для пангерманизма, нужно было отдать свою землю и скот в распоряжение каким-то непонятным чебурашкам, признать что Нарва это эстонский город, а Киев - украинский, признать что у нас не русская страна, многонациональная, признать гениальность товарищей Ленина, Сталина и т.п., и выполнять все их распоряжения. В том числе, если они тебе приказали умереть, но "ни шагу назад", то и умирать. Не слишком ли много?

Например, полякам в XIX вроде как бы тоже оставалось только сдохнуть. Но они не сдохли, а имеют сейчас своё государство. Потому что ничего не признавали. И из двух зол не выбирали.
не путайте божий дар с яичницей.

каким образом политика украинизации помогала нам выиграть войну? пмсм никак и даже напротив
Речь не о том, что помогло выиграть войну.

Я говорю о том, что для нас получалось так, что проигрыш в войне плохо, и такой выигрыш тоже плохо.
речь именно о том.
если согласиться с тем предположением что политика украинизации способствовала Победе, то можно было бы говорить о том что украинизация это часть Цены которую пришлось заплатить за Победу.

но поскольку не способствовала а препятствовала-так говорить нельзя.

....и такой выигрыш тоже плохо.

нет. выигрыш-это всегда хорошо..


Наш выигрыш был наша жизнь и свобода этой жизнью распоряжаться.

То что другие игроки выиграли больше значения не имеет.
На счёт украинизации что-то я вашу логику не понимаю. Украинизация это была часть советского выбора. Но в случае победы немцев она бы тоже была. В этом отношении было бы по-любому примерно одинаково.
Украинизация это была НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть советского выбора?

или был возможен советский выбор без украинизации?

Кто был прав- В.Ленин или Р.Люксембург?

(что они писали-под меткой "вопросы марксизма")
Насчёт того, что было возможно, а что невозможно - это как раз и есть мой исходный вопрос.

Может быть если бы 1941м вообще бы вся армия разбежалась, то большевики бы ещё на большие уступки пошли бы. И не в 1943м, а в 1941м...А может быть и нет.
то большевики бы ещё на большие уступки пошли бы...


на уступки кому? населению оказавшемуся во власти захватчиков.?

после падения Москвы подключилась бы Япония. Потом Турция. Потом Иран.

на этом история России и русского народа можно было бы считать законченной.
>>на этом история России и русского народа можно было бы считать законченной.

Конечно, без мудрого руководства из Кремля нам сразу конец бы настал.
а в чём сомнения?
если армия разбежалась-то чем руководить.

кстати. мы это уже проходили. в 1918.
именно это и было. под мудрым руководством тогдашнего правительства армия разбежалась и немцы отрезали всё до чего дотянулись. при том что сами были уже полумёртвые.

но в 1941 они чувствовали себя прекрасно
Сомнения в том, что в случае проигрыша войны в 1941ом, история России и русских кончилась бы.
а вы что - будете утверждать что эту войну немцы затеяли ради освобождения русских от большевизма?
Нет. Но и не для того, чтобы устроить здесь пустыню. Вон даже для чехов вынуждены были какой-то протекторат сделать.

Наиболее вероятным, мне кажется, что в случае немецкой победы с СССР случилось бы примерно тоже самое, что и в 1991. Только большевики бы не удержались у власти в Москве, вместо них были бы другие люди. И подселяли бы сюда не кавказцев и среднеазиатов, а немцев и других европейцев.
Но и не для того, чтобы устроить здесь пустыню.

не устроить пустыню а освободить жизненное пространство для немцев

вы меня утомили. перечитайте немецкие документы. там всё есть
А что в немецких документах есть планы по выходу за Урал? Чтоб туда русских высылать?

Насколько я знаю, немцы вывозили людей из России, Украины, Белоруси не за Урал, а наоборот в Германию. Потому что там рабочих рук не хватало.
См. Википедия: Архангельск-Астрахань (линия)
Ага.
причём учти-это была задача ПЕРВОГО года войны
Говорит участник операции "Форс Бенедикт" Нил Кэмерон. Впоследствии он занимал должности начальника Штаба обороны и начальника Штаба Королевских ВВС:

"Я думаю, эта миссия была на самом деле очень важной в то время. В 1941 году немецкие войска довольно далеко продвинулись в Россию, они были у самой Москвы. У Сталина не было другого выбора, как попросить Черчилля о помощи.

Ваша страна думала, что немцы были друзьями, пока они не добрались до ваших границ. СССР был в довольно плохом положении. Мы [Британия] отправили вам корабли с товарами и самолетами, тоннами боеприпасов, оружием и танками, и это помогло. Думаю, вы согласитесь, что это сильно помогло.

Если бы мы ничего этого не прислали, - ситуация была очень рискованная - Германия могла бы выиграть. Если бы Германия выиграла, я думаю, она обратила бы внимание на Англию, и мы бы долго не продержались против всей немецкой армии.

Кто знает, что случилось бы потом. Было очень важно, что мы держали порт Мурманск открытым [для поставок].
/ВВС/
****************************************************************
После взятия Москвы и осуществления плана "Барбаросса" немцы должны были ударить всей своей мощью по Англии:)
Неужели это ещё кому-то не понятно?!
ну есть же конкретный документ-директива ОКВ. в которой было чётко расписано-что делать после "барбароссы" найдите и перечитайте. у дашичева есть.

не надо путать оперативное планирование с политическими целями войны.
Немцы проиграли в 1МВ из-за "войны на два фронта".
Во 2МВ они снова наступают на те же грабли!

Неужели немцы до такой степени тупые?
Нет, это англичане гениальные интриганы и подставщики.
Армию и офицерский корпус кремлевские упыри перед войной разогнали, если что.
Большевики с самофо начала были диверсией.
Но в случае победы немцев она бы тоже была......

когда Бандера в июле 1941 захотел украинского государства ему немцы очень доходчиво объяснили что украинцы немцев интересуют только как шестёрки. и только до поры до времени
А что потом? Всех украинцев расстрелять, а образовавшуюся пустыню в следующие 200 лет населять немцами?
Всех украинцев расстрелять,

выселить.куда? в Сибирь. Как евреев в палестину.

а образовавшуюся пустыню

не пустыню а жизненное пространство для будущих поколений немцев.
>>Наш выигрыш был наша жизнь и свобода этой жизнью распоряжаться.
То что другие игроки выиграли больше значения не имеет.

Не согласен.
Наш выигрыш - это была смерть и отсутствие свободы чем либо распоряжаться. Но зато не под немцами.
Но я ведь живу. а Вы я так понимаю с того света пишете?

Галковский! не будете ли Вы любезны посмотреть какой ай-пи потустороннего мира? и естественно нам сообщить.

Заранее благодарен.
Вы то да. А 20 млн перестали. И пройти на "бессмертый полк" с их снимками некому.
С их снимками проходят потомки их родственников.
"20 млн перестали (жить)" - потому что на их долю досталась война. Они не выбирали. Но и всегда, не важно, когда умирать, а в том - КАК УМИРАТЬ!

Так в том-то и дело, что советская политика украинизации ничем не отличалась от немецкой.
.. Учитывая все это, нужно исходить из того, что число жителей не немецкого
происхождения на этих территориях значительно превысит 51 млн. человек.
Оно составит 60—65 млн. человек.
Отсюда напрашивается вывод, что число людей, которые
должны либо остаться на указанных территориях, либо быть
выселены, значительно выше, чем предусмотрено в плане. В
соответствии с этим при выполнении плана возникнет еще больше
трудностей. Если учитывать, что на рассматриваемых
территориях останется 14 млн. местных жителей, как предусматривает
план, то нужно выселить 46—51 млн. человек. Число
подлежащих переселению жителей, установленное планом в 31 млн.
человек, нельзя признать правильным.

Дальнейшие замечания по плану.
План предусматривает переселение нежелательных в
расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь.
Только вот беда: эти известные фантазии мелкого немецкого интеллигента полностью соответствуют советской реальности.

В Совдепии полной депортации были подвергнуты: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы. А уж частичной, так вообще без счёта.

Кроме того, периодически проводили компании массовых убийств по разнарядке для внушения страха ("террор") и уничтожения нежелательных лиц (в основном по социальным критерием, но немало в Совке уничтожалось людей и по национальным).

Это уж не говоря про русский стратоцид.
Во вступительном слове фюрер подчеркнул, что он хочет
установить несколько основных положений. В настоящее время необходим ряд мероприятий. Об этом свидетельствует высказывание одной бесстыдной газеты из Виши о том, что война против СССР является войной Европы. Таким образом, война ведется якобы ради всей Европы. Этим высказыванием газета из Виши, очевидно, хочет добиться того, чтобы пользу из этой войны могли извлечь не только немцы, но и все европейские
государства.
Теперь является важным, чтобы мы не раскрывали своих
целеустановок перед всем миром. Это к тому же вовсе
ненужно. Главное, чтобы мы сами знали, чего мы хотим. Ни в коем
случае не следует осложнять наш путь излишними
объяснениями. Подобного рода объяснения являются излишними, ибо мы
можем все сделать, поскольку у нас хватит власти, а что лежит
за пределами нашей власти, мы и без этого сделать не можем.
Мотивировка перед миром наших действий должна исходить
из тактических соображений. Мы должны поступать здесь точно
таким же образом, как в случае с Норвегией, Данией,
Голландией и Бельгией. И в этих случаях мы ведь ничего не говорили о наших намерениях, и мы впредь также будем умными и не будем этого делать.
Итак, мы снова будем подчеркивать, что мы были
вынуждены занять район, навести в нем порядок и установить
безопасность. Мы были вынуждены в интересах населения заботиться о
спокойствии, пропитании, путях сообщения и т. п. Отсюда и
происходит наше регулирование. Таким образом, не должно быть распознано, что дело касается окончательного регулирования.
Тем не менее, вопреки этому и несмотря на это, мы все же будем применять все необходимые меры — расстрелы, выселения и т. п.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно
кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать
так, как если бы мы осуществляли мандат.
Но нам самим при этом должно быть совершенно ясно, что мы из этих областей никогда уже не уйдем.
Исходя из этого, речь идет о следующем.
1. Ничего не строить для окончательного регулирования, но исподтишка подготовить все для этого.

2. Мы подчеркиваем, что мы приносим свободу.
Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами. Точно так же австрийская Галиция должна стать областью германской империи.
М-м-м, и что? Где тут истребление населения?
Весь вопрос в точке зрения. Вы не можете изменить того, что было. Зато по-хозяйски можете изменить свое отношение к произошедшему.
Оплакивать ваших близких в кругу семьи и праздновать победу в праздничной толпе.
Как бы там ни было, русские раскатали в блин самую сильную армию мира.
Так, конечно, самое главное для чего нужна русская оценка ВОВ, для того чтобы с помощью неё оценивать и современную обстановку.

>>Как бы там ни было, русские раскатали в блин самую сильную армию мира.

Силу то мы показали. Это бесспорно. А вот ум? Похоже что нет. И с этим надо что-то делать. Хотя бы попробовать продумать, смоделировать, как правильно нужно было действовать тогда.
Ну вот её, силы то и испугались. И до сих пор боятся.
Полагаю, для того, чтобы "думать и моделировать" необходимо, помимо всего прочего, самоощущение Хозяина.
А при согбенной, содрогающейся от рыданий спине сие невозможно.
Не знаю, испугались или нет. Но придумали, как разделаться, другим способом. Оказалось, что ум важнее.
Не хватило силы нашим в начале 70-х. Силы принять решение, а точка подходящая была.
В начале 70-х? А что там было подходящего? Китай уже был против нас, хотя ещё не скорешился с США. С Индией вроде дружили, но она была ещё слаба и по жизни нейтрализована Пакистаном.
Хотя бы попробовать продумать, смоделировать, как правильно нужно было действовать тогда.

ну если Вам это действительно интересно то велком ко мне . метка- "альтернативы"
>>метка- "альтернативы"

что-то не вижу в вашем дневнике такой
ну если вы свой ум не показываете, то это не повод за всех говорить.
Россия в 41-45 воевала со ВСЕЙ Европой. И поставила эту европу раком. Тут без ума никак.
Без ума было в 41-42. Потом все именно что по уму пошло!
Россия в 41-45 воевала со ВСЕЙ Европой
В союзе с Великобританией и при всемерной поддержке США.

Без ума было в 41-42.
Англичанам нужно было втянуть немцев в войну бесповоротно. Наши поражения начала войны спланированы в Лондоне.

А в Сталинграде английская мышеловка захлопнулась. Крах Германии стал неминуем.
читать галковского полезно, это бесспорно.
а вот верить всему что он пишет.
это ... как бы вам сказать. слишком наивно!
Значит взамен Вы предлагаете "официальную версию" - считать политическое и военное руководство СССР периода 1937 - 1941 г.г. полными идиотами?
не надо использовать еврейские приемы в дискуссии.

надо сравнивать данные и думать самому.
например:
франция слилась за неделю, имея сильнейшую армию европы.
поляки - аналогичною конечно с более слабой армией.

руководство СССР перед войной было вполне грамотное и адекватное.
Но были проблемы с офицерским составом.
- Гражданская война не готовит подходящих офицеров для мировой;
- В последние 2 года перед войной, состав армии увеличился в 3 раза.
Соответственно, 2/3 офицеров - выпускники училища и не более. А офицер - это не человек в погонах как думают многие.
- В итоге, без подходящего обстоятельствам офицерского корпуса армия местами превращалась в стадо баранов.
Но это не значит, что Сталин или еще кто мог приказом изменить ситуацию.
Когда набралась критическая масса боевых офицеров, русская армия раскатала объединенную армию европы в блин.
вот и вся история.
Так если бы СССР был размером с Францию и он бы слился за неделю: темпы наступления немцев во Франции ниже, чем в СССР.

Кроме того, во французском случае преимущество было у немцев, а в советском -- у СССР.

Руководство СССР перед войной зачистило офицерский командирский корпус и уничтожило укрепления на старой границе.
Темпы еаступления Красной армии во время операции Багратион превышали немецкие в той же полосе фронта за 3 года до этого.
Это без сомнения подтверждает тупость немецкого руководства и тяжелые последствия чистки армии предпринятой Адольфом Гитлером в 1943 году после разгрома под Сталинградом и Курской Дугой.
А "вся Европа" воевала со всем миром. И чего?
Самая сильная была американская.
Это с чего бы? Она ею стала, бесспорно. Но уже после ВМВ.
Скажем так - во время ВМВ. Наиболее оснащенная - по уровню моторизации и механизации, по количеству танков, по развитию авиации и, вероятно, ВМФ. Единственная армия ВМВ полностью вооруженная автоматическим оружием опять же, а не модернизированными винтовками времен ПМВ, как СССР или Германия, если я не путаю. Численность правда была маловато, но это вопрос целесообразности и маневра ресурсами, при необходимости авиацию хорошо накачали.
нет
в 41-м самая сильная была германская, в 45-м, извините, советская
а самая сильная американская с трудом свела войну вничью в Корее и проиграла вчистую во Вьетнаме

Deleted comment

Американцы воюют классно. В отличие от совков, хе-хе. Взять, например, Афганистан: американцы там за всё время потеряли людей столько, сколько советские теряли в год.

Советские помогли американцам воевать с японцами? Чего только от придурков не услышишь в интернете.
Интересно было бы узнать о классных победах американцев в Афганистане. Чем дело-то кончилось?
Тем же, чем у советских. Только потеряли американцы раз в семь меньше.
Так моджахедам против советских помогали американские, а против американских советские не выступали, даже помогали кое в чем.
Против американских выступали пакистанские.
Пакистанские пожиже будут.
Но и советы убили намного больше моджахедов, да и размеры войск противников были разные плюс моджахедов спонсировали американцы.

War in Afghanistan (2001–14)
Dead: United States: 2,356
Taliban and others: Total killed: 25,500–40,500

Soviet–Afghan War (December 24, 1979 – February 15, 1989):
Soviet Forces: 14,453 killed (total)
Mujahideen: 75,000–90,000 killed

Deleted comment

Американцы воевали так, как советским и не снилось.

Deleted comment

Увы и ах, я лучше тебя знаю и как воют белые (американцы, например), и как азиаты (советские, например). Потому что я умный и начитанный, а ты -- форумный дурачок, не прочитавший ни одной книжки по теме. Чем и ценен.

Deleted comment

Автоматов нет, есть автоматические карабины. Читай ГОСТы, неуч.

Deleted comment

Слил, защекан?

Deleted comment

Как я уже сказал, извращенцы -- это советские.
Вы почитайте американские источники, хотя бы про Эйзенхауэра, который готовил 2-ой фронт. Он очень трогательно описывает, что за несколько недель научил своих солдат при виде немцев оставаться в окопах, а не бежать сломя голову.

Deleted comment

Эйзенхауэр умничка. Недаром пятизвездный генерал и американский президент. Он один стоит всех советских горе-начальников. Что военных, что гражданских. Хе-хе.

Deleted comment

Это просто кто-то американцев с советскими путает.
Уверен, что обошлось без энкаведешников в заградотрядах.
Да, если не жалеть времени, и зайца можно научить стучать по барабану.
Все верно, супергероями не рождаются.
Учтите, что американцев приучали не в атаку идти, а просто сидеть в окопах и отстреливаться, а не панически бежать.
Наши к этому тоже не сразу приучились. Срывы были вплоть до 1944 г.
Американцы умные. Поэтому по американским стандартам для формирования и слаживания новой дивизии требовалось 2-3 года, а советские за вторую половину 41-го более 600 расчётных дивизий сформировали и бросили в бой. А некоторые ещё удивляются, откуда у СССР такие потери. ОТТУДА.
Чужими руками жар загребать все умные. У них задача стояла время протянуть, а у нас война шла на своей территории.
Вы, видимо, не в курсе, но американцы ожесточённо воевали с декабря 1941-го.
Почему же, в курсе. Сейчас ходят слухи, что в Перл Харборе американцы ожесточенно воевали сами с собой. По Африке их Роммель гонял, об этом Эйзенхауэр тоже пишет, в Италии итальянцы им радостно сдавались. Это вам не немцы на Восточном фронте.
Я вам про Фому, а вы мне про Ярёму. Японцы на Тихом океане ничуть не хуже немцев были, вообще-то. Маринос острова с такой обороной брали, о которой советские даже не слышали.
Странно, такие бравые вояки, а чего в Нормандии и Африке придуривались, что воевать не умеют?
Причём здесь третьестепенная Африка понять мудрено, а в Нормандии очень даже браво воевали.
Рядовой Райан да, браво воевал, а вообще, в Нормандии их главная задача состояла в том, чтобы догнать немцев.
1. Американцы через Ла Манш перебросили 3 млн. чел. -- это половина действующей армии СССР.

2. Особенно, надо полагать, американцы догоняли немцев на Омаха Бич.
Ну и пример. На Омаха Бич американцам противостояли необученые подростки, которые и боях не бывали. Тем не менее они американцев здорово потрепали.
Американцев здорово потрепали не подростки, а хорошо подготовленная оборона.
буквально на днях читал историю как "самая сильная" несколко недель отбивала остров в Тихом океане, все по науке: ковровые бомбежки и артобстрелы, потом штурм с минимальными потерями, потом ... победа. Вот толко до сих пор амеры не афишируют, что японский гарнизон через пару дней просто свалил, и амеры воевали ... сами с собой.
а водружение флага на этом острове стало всемирноизвестным мемом, отлито в бронзе, как говорится.
Так что, жизнь - ничто, пиар - американское все!
Ну и что? У нас вот 28 панфиловцев пеарят или героическую Зою Космодемьянскую.
Представьте мысли на этот счет американцев - Сумашедшая русская сжигала дома мирных жителей, они ее поймали и убили за это, а русские сделали ее героиней. Так что, жизнь - ничто, пиар - русское все!
что там мыслят американцы - мне лично наплевать. А вот панфиловцы и зоя реально герои!
а ты - тварь и безродный ублюдок.
Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста пишите еще.
Панфиловцев никаких не было, сынок. Да и Зои тоже.
это холлокоста не было.
жиды врут, как последние негодяи. а ведь отвечать придется рано или поздно.
И его тоже.
По итогам 2МВ североамериканские ВМС разгромили японские и стали самыми сильными в Мире.

А в период между Цусимским сражением и сражением в Коралловом море в акватории Тихого океана безраздельно хозяйничали японцы.
Благодаря кому они государство сейчас имеют? Есть подозрение, что в альтернативной истории они так и остались бы максимум протекторатом рейха.
поляков создали англичане в 1919г противовес РСФСР,
в 1939 сгинела польска, вожди сбежали сразу,
СССР после войны реанимировал , пытался нормальную нацию пинками сделать, а в результате нация сантехников...
На мой взгляд у поляков сейчас положение лучше нашего.
Лучше вашего. У таких как вы всегда всё будет плохо. Потомки иуды. Никак на примере предка не научитесь.
> не стали удобрениями для пангерманизма процветающего на очищенной от нас земле. Что мы остались на ней хозяевами.

"нас бы не было", миллионы как раз стали удобрениями.

Требую выдать мою долю, и не гектар на дальнем востоке.
А то совковые песни "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" мы уже слышали.
и не гектар на дальнем востоке.

а на Дальнем Востоке по-твоему кто живёт? Чем ты лучше их?

Deleted comment

На Дальнем Востоке поселились бы японцы.
++++++++как они должны были действовать? +++++

Ну , для начала и как минимум - не воевать за кавказского уголовника с его бандой упырей .... или вы так не думаете ? ;-)
ага. надо было как поляки . разбежаться побросав немцам горы оружия
http://katmoor.livejournal.com/1376627.html

а потом рыдать на весь мир чтобы кто-нибудь их освободил
у поляков сейчас есть большое преимущество: свое национальное государство.

и кстати, еврейский вопрос они у себя решили образцово.
от ответа не надо прыгать в сторону

поляков надо было освобождать? или оставить немцам как сырьё для фарша?
и кстати, еврейский вопрос они у себя решили образцово.

то есть истребление евреев вы считаете правильным?
А кто "вы" на ней остались хозяевами?

Немцы хотя бы оставлением колхозов вполне показали, что использовали бы русских как рабсилу не лучше большевиков, так что верить в каких-то там арыйскых освободителей довольно странно, но и русские то в общем никакими хозяевами так и не стали, к сожалению.
> мы остались на ней хозяевами

у профессиональных регистраторов юр.лиц (не только оффшорных) есть такое понятие "номинал". номинальный учредитель, номинальный директор.

номинальными хозявами и остались, а реальные бенефициары где-то не в этой стране.
это есть бред сивой кобылы.

есть понятие - "конечный бенифициар". во всех крупных компаниях он известен.

а теперь расскажите кто был конечным бенифициаром советских предприятий, колхозов-совхозов.
> это есть бред сивой кобылы.

полегче с формулировками. я с этими регистраторами (не-оффшорными) работал.

> есть понятие - "конечный бенифициар". во всех крупных компаниях он известен.

не буду спорить.

> а теперь расскажите кто был конечным бенифициаром советских предприятий, колхозов-совхозов.

а я не знаю. делаю вывод на основании уровня жизни в СССР.
впрочем советские предприятия были разные. Галковский чего-то намекал на Норникель.
ну и СА+ВМФ - тоже в своем роде предприятия.
делаю вывод на основании уровня жизни в СССР.

и с чем вы его сравнивать собрались? может сравним с африкой ндев 80х миллионы людей умирали с голоду?

кстати в 90-х мы пошли именно этим путём

Deleted comment

В России в 1914 году уровень зарплат и жизни одинаков с европейским.

вы хотите сказать что в европе раз в несколько лет был голод , а крестьяне ели хлеб с лебедой?

Deleted comment

что, прорвало?

вы лживы и безграмотны.

Deleted comment

вообще -то культурные люди комменты с немотивированными оскорблениями удаляют

Deleted comment

algla

May 15 2016, 17:51:27 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 17:52:03 UTC

Вот смотришь на таких, как ты, и понимаешь, что антисоветские мрази даже хуже советских.
Польза в том что мы не стали удобрениями для пангерманизма процветающего на очищенной от нас земле.

Это фантастика. Геноцидить население завоёванных колоний бессмысленно. Этим не занимались ни национал-социалисты, ни большевики, ни ИГИЛовцы.

Что мы остались на ней хозяевами.

"Мы" -- это кто?
Этим не занимались ни национал-социалисты///

ТОГДА ПОЗВОЛЬТЕ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ-ТО ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ С ЕВРЕЯМИ-ЭТО КАК НАДО ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАТЬ?
Позволяю. Правильное именование действий немцев в отношении евреев называется:

а) дискриминация
б) интернирование
в) депортация (Соглашение Хаавара, Центральное бюро по еврейской эмиграции, Збонщинское выдворение, Мадагаскарский план, Ванзейская конференция, Операция Рейнхардт и т.д.)
г) принудительный труд, жестокое обращение, работа на истощение (концлагеря)
д) что касается операции Т4 и выросших из неё лагерей смерти, то это можно, наверное, назвать геноцидом, но не следует забывать, что эвтаназию проводили и немцам (психически неполноценным, умственно отсталым, инвалидам и т.д. вплоть до лесбиянок), а из евреев там прежде всего уничтожали истощённых в концентрационных лагерях, больных и т.д., так что правильнее это называть "жёсткой евгеникой" или что-то вроде этого.

В общем, никаких отличий от советской национальной политики.
"Победа над фашизмом", это ключ к русской цивилизации 22 века, и цивилизации как таковой.
Русский тот - кто ненавидит нацизм, в том числе и в первую очередь русский.
А нацизм - самое разрушительное для человеческой цивилизации что только может быть.
Так что, "победа над фашизмом", это дословно спасение мира от неминуемой гибели.

Именно так это и нужно позиционировать, русские - спасители человечества. Несущие свет "демократии" в самые отдаленные уголки земного шара.

vozan68

May 12 2016, 10:42:42 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 13:09:58 UTC

Русский тот - кто ненавидит нацизм, в том числе и в первую очередь русский(с)

Шел бы ты, дядя, со своими набросами про "русский нацизм" куда-нибудь на Эхо или Дожидь, там такое любят. Оценят, возьмут на з/пл.
Сумасшедший идиот.
Самокритичен, похвально.
Мил человек, а "русский нацизм" - это чего такое?
- "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества."

В общем и целом, праворадикальное слабоумие.
Ну вот например, "либералы" сетующие за скорейшее уничтожение "ватников". Это сложно правда для понимания.
Ну или вот бритоголовые ребята со свастиками призывающие "убивать жидов". Когда эти ребята русские - то это русский нацизм.
И когда они русские?
Когда русские - тогда русские.

Вычеркивание какой либо группы людей из русских, геев например, евреев, украинцев, татар, или идиотов со свастиками - то-же нацизм.
Так-так, хорошо пошло.

А если кто сам себя вычеркнул? Тоже нацист, что ли?
Зависит от цели.
Вообще, вычеркнуть себя из нации, и не превратится в дикого людоеда, нельзя.

Обычно, если кто-то вычеркивает себя, скажем из русских, то с целью поедания окружающих людей, предательства. В целом да, то-же нацизм - "я хороший весь такой нерусский, а вот они плохие, русские, их можно, а меня хорошего нельзя."

Ну или можно то-же самое перефразировать - "я хороший весь такой, русский, один сижу в белом халате, а вот они нерусские, плохие, их убить надо."
вычеркнуть себя из нации, и не превратится в дикого людоеда, нельзя

Эк вы круто взяли. Выходит, всякому россиянину-инородцу следует всячески избегать проявлений своего инородчества?

Но ведь они могут, выписавшись из русских, записаться ещё в кого-нибудь, нет?
Не могут.

Русский может быть человеком только через русскую культуру и русскую нацию.
Так же как и американец может быть человеком через американскую нацию и культуру.
Это то, что приобретается один раз в жизни, отказавшись от своей культуры, новой магическим образом не появится.

Конечно, единицы, лучшие из нас, могут более менее органично вписаться в другую культуру, сохранить человеческое лицо в условиях поддержки со стороны государства, но полностью - никогда.
А все остальные, тут же превращаются в древних украинцев.

Посмотрите сериал - "Ходячие мертвецы".
Если Вам скажут, что Великая война, это среди прочего было еще и купированием не по уму разросшихся образований, Вам яснее станет?
Нет, конечно.
Вот именно.
А ведь Вы один из старейших статистов этого блога. Можно даже сказать - ветеран.
Спасибо
Ваш взгляд "философа" с личными примерами говорит о многом, глаза сына - сердце матери, женщина которая не уважает мужа автоматически передает это сыну, собственно причина почему папа сгорел от рака, а анекдот в классе это просто реакция сына на внешнее проявление истинных чувств матери.

Постыдились бы.
Стыдно, когда ребенок на соседа похож.
В куче кощунства и невежества устыдиться, браво!
Кощунство лезть в подобные интимные вопросы, если только вас настоятельно не просят, да и даже тогда, быть может стоит отказаться.
Прием показать на своем примере располагает аудиторию, но глупый "интим" не я продемонстрировал, и это вы им восхищены.
Теперь поясняю: мальчики получив по морде бегут туда где их пожалеют - под мамину защиту, но не все, есть такие мудаки которые идут к отцу за советом и не боятся от него услышать правду, а то и получить еще подзатыльник (предполагаю что вы из последних) А теперь представьте что вы подумаете когда слышите радостный анекдот от мальчика у которого теперь не будет ремня и тяжелой отцовской правды?
Подумаю, что человек не хочет чтобы его жалели. И/или не хочет затрагивать эту трагическую тему в принципе.

- "глупый "интим""
Особенно, когда он окружен придурковатой чернью, к которой вы по всей видимости относитесь.
Теперь уже у меня не осталось сомнений, что все ваши посты есть ужимистое юродство, направленное на оскорбление личности, причем неважно чьей, Галковского, Моей, любого другого собеседника.

- "и это вы им восхищены"
Вы еще и мысли читать умеете!

Прошу, не пишите мне больше.
Пожалуйста, бейте сами себя по подзатыльнику, разговаривайте со своим Гэ и своим мозгом сами.
" .. Но тут умер мой отец – в 52 года от рака (!! не хочет затрагивать эту трагическую тему) ».
Я же просил вас, не писать мне.
Держите себя в руках.
Дорогие радиослушатели! на этом мы заканчиваем нашу сегодняшнюю программу, и начинаем концерт по вашим заявкам. Знатный хлебороб колхоза "Заря коммунизма" Иван Иванович Бойко просит исполнить русскую народную песню "Валенки". Дорогой Иван Иванович, для вас вашу любимую песню "Валенки" поет Лидия Андреевна Русланова .............
Чепуху написали. Видимо, у вас в жизни такого опыта не было.
у меня еще хуже было. Чепуха это поступок в юности из серии - все дураки я умный, или так - я всегда был гений, а сейчас еще гениальнее.
Все люди разные, а сочувствие материя деликатная, редко, кто может его выразить в адекватной форме. Галковский пишет про себя, ему так, видно, было удобнее, чем разыгрывать скорбь для любопытствующих.
Это какой то комплекс, у всех были такие моменты в жизни, а вот он один не пережил. У Лозы папа инвалид был, они намучились с ним, так он постоянно об этом говорит, а вот если дальше копнуть узнать причину, что это ты так повторяешься? Заклюют, заплюют, - что ты, он звезда!
На себе пример показывают когда хотят расположить аудиторию, сделать ближе, войти в доверие, а потом залить материал. Если это человек посвященный, то есть вреда не принесет, то можно принять. Посвященный значит благословлен кем то старшими, общепризнанным.
Слушайте, а что еще вы заметили? Интересно. Как вам эти перепады с болезненного себялюбия до снисходительного сочувствия, частые перескакивания в текстах постов с одной мысли на другую с неспособностью пронести главную мысль красной лентой через весь текст, это что? Особенно меня вышибает с катушек оценки русских писателей такие как: "Солженицын-простак", Ефремов-дурак", "Чехов-вообще молчу"...и.т.д. все точно не помню, но примерно отношение одинаковое, брезгливо-высокомерное. Это к людям, которые читаемы во все времена, и будут издаваться всегда.

Deleted comment

Да уж увольте. Перечитывать эту лабуду? Уж лучше потратить время на перечитывание художественной литературы известных классиков. Она хотя бы приносит удовольствие, в отличие от туалетного слога "великого мэтра"

Deleted comment

maria_blagovest

May 16 2016, 09:56:30 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 10:13:35 UTC

Ну вы уж определитесь, или обсуждаем достоинства/недостатки литературных произведений и их авторов или переходим на личности и учим друг друга жизни )))
"Классики это тоже хорошо" спасибо, что снизошли в своей оценке до таких мелких и незначительных представителей литературного мира. Можете кого-то отдельно отметить?
"Старик Державин нас заметил / И, в гроб сходя, благословил " - просто у них не было этого, не было наставника, духовника, благословителя, поэтому такая зависть и желчь....
Кстати такие люди бредят массонами и тайными заговорами, это обратная сторона этого комплекса, их не заметили учителя, и они им мстят.

maria_blagovest

May 16 2016, 09:49:49 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 10:16:34 UTC

Ну теперь стало яснее. А эта свита воздыхателей с вожделением смотрящих в рот, у них то как с этим? Тоже? или просто такой тип людей, легко поддающихся влиянию? Я одного не понимаю, ведь гений и злодейство-несовместимы, ну выливать помои, допустим, это потребность такая в дефекации регулярной. А те кто читает это, как можно пропускать через себя такое количество негатива и еще благодарить за это. Это сродни мазохизму )).
Дело в том, чтобы ученику перенять знание он должен уважать во всем учителя, принцип чайника и стакана, перелить можно если сосуд принимающий был ниже сосуда отдающего. Они защищают свое положение, гонят любые мысли принижающий источник своей "мудрости".
Ясно ))) Спасибо! Похоже на секту какую то...
не, не секта, сектанты общиной живут, друг друга поддерживают, а тут Жирики, Преображенские, Троцкие - террариум

oshein

May 12 2016, 09:27:19 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 09:31:55 UTC




Всякий вернувшийся с войны домой солдат мог сравнить число известных ему односельчан/друзей/одноклассников и т.д. до и после войны и не поверить в сталинские "7 миллионов", поэтому пришлось родной партии сказать правду.

А сказав правду надо было проводить разбор полётов на тему хули ж мы так бездарно воевали и что делать чтобы в будущем воевать эффективнее?
Но тогда могут возникнуть неправильное мысли о смене неэффективной системы, поэтому лучше утопить страну в слезах или внушить чувство извращённой гордости: "Мы 20 миллионов за освобождение от фашизма не пожалели-экие мы молодцы!", а лучше и то и другое, чтобы каждого гражданина СССР пронять не одним, так другим способом.

-----

Ну или остаётся поверить Галковскому в то что руководство СССР 20 лет спустя после окончания ВМВ по-указанию английской королевы проводило целенаправленную деморализацию населения страны.

На каждого убитого односельчанина/одноклассника - трое раненых - их видели все.
И почти все были ранены, многие неоднократно.
:-)
1.Пропорция 1:3 релевантна при условии своевременного и квалифицированного оказания помощи раненому. Много ли раненых в 1941-м году выжило в условиях постоянного отступления и плена?

2.Раненый не значит комиссованый, многие вылечившиеся возвращались в строй, где их могли ранить ещё несколько раз или убить.Так что и тут никак не 1:3.
подробный подсчёт есть у Кривошеева
И какую пропорцию он даёт на момент окончания войны?
Вы, наверное, шутите. Кривошеев не работал с архивами, ему просто дали команду "занизить вдвое наши потери и завысить вдвое вражеские" — он и взял под козырёк. Только зачем в серьёзном разговоре приводить эту позорнейшую ложь?
кривошеев-то как раз с архивами работал. а вот вы не только с архивами не работали,но даже Кривошеева прочесть не потрудились. иначе не писали бы такой бред

цифры потерт приведенные Кривошеевым разбиты по годам ,по кварталам.по фронтам. хочешь уличить его в недобросовестности-бери любую и проверяй по первоисточникам.. но никто этого делать не желает. все публикуют свои фантазии высосанные из пальца.
Ух ты, человек из секты свидетелей Кривошеева с их священным "1:1,3". К таким вопросов нет, прощайте.
Можно и без королевы обойтись. Чувство гордости и собственного достоинства у народа-победителя - последнее, что нужно было советской власти. Советский человек должен был смиренно выпрашивать у начальства мелкие блага. Собственно, такой тип в конце концов и сформировался.

Культ Победы постепенно нарастал по мере того, как его потенциальные носители превращались в дряхлых стариков. Мыслями о неэффективности строя должно было заниматься КГБ.
Вот это настоящий текст на 9 мая!!!
Дмитрий Евгеньевич, а почему англичане и американцы не празднуют победы в ПМВ и в ВМВ с хохотом и хлопушками, а также не устраивают "китайских парадов"?
А может наш ритуальный Праздник Победы это напоминание про некий англосакский должок?
Британцы устраивают китайские парады с хохотом и хлопушками в день рождения королевы.
А американцы в день победы над Англией
Их парады похожи скорее на парады исторических реконструкторов: в медвежьих шапках, на лошадках, в униформе XIX века. Всю северокорейскую мощь никто перед королевой не выкатывает.
У них такой карнавал в традициях.
В России проводился ежегодный зимний парад войск на Дворцовой площади, летний в Красном Селе и весенний на Марсовом поле. Российская империя это не Северная Корея.
То же самое в Германии, где военный парад вообще часть культуры.
- В России проводился ежегодный зимний парад войск на Дворцовой площади, летний в Красном Селе и весенний на Марсовом поле.

А к каким датам приурочивались эти парады?
Некоторые к дате победного парада в Париже 1814 года. Некоторые ко дню рождения Петра I, некоторые к Рождеству.
для власти важно возглавить скрепляющую идею нации, у нас у каждого есть погибший, а там гейпарады - тоже скрепляющая идея нации....
А скрепляющую идею какой именно нации возглавили власти РФ?
советской
На счёт Стругацкого.

Ну да, самое чёткое и верное самоопределение - это определение на какой ты стороне во время войны. Раз воюешь вместе - значит свой.

Но только это всё во время войны. А после её окончания, союзники почти всегда становятся противниками. Особенно после победы. Потому что каждый хочет как можно больше воспользоваться плодами победы, в ущерб другим союзникам.

Так что сейчас Стругацкий нам такой же союзник, как и США с Британией.
Кто такие "Вы" ?
А я им с порога один похабный анекдот, второй
Несчастный десоциализованный на грани аутизма подросток, который ведет себя дико. Что бы он при этом не думал.
Он и сейчас такой. Впрочем, это очевидно.
Ребята, когда у вас в подростковом возрасте умрет отец, тогда и приходите со своими комментариями. Эти комментарии, кстати, очень хорошо подтверждают правильность реакции Галковского, ибо нет ничего гаже, когда посторонний человек лезет от любопытства в чужие интимные переживания да ещё со своими, как ему кажется, правильными, нормами поведения.
ибо нет ничего гаже, когда посторонний человек лезет от любопытства в чужие интимные переживания
Я не лезла из любопытства. Переживания были вывешены на всеобщее рассмотрение, которое предполагает комментирование. Причем не только теми, кто потерял родителей в подростковом возрасте.
Что касается "когда у вас" - не по делу. Eсть правила приличия. Травмированный подросток их не соблюдает и его жалко, причем не только из-за поетри отца.
Знаете, я потеряла отца в 19 лет и хорошо помню сколько любопытствующих мне пришлось просто грубым образом выкинуть из квартиры, а также возмущение некоторых, что я не катаюсь в пыли, не посыпаю голову пеплом, а готовлюсь к экзаменам. Это тоже было для них девиантным поведением. Народ бывает порой удивительно бестактен в своем понимании правил приличия.
Поэтому я Галковского понимаю.
ок.
ваш вариант - как сразу и резко заткнуть поток "соболезнований" от одноклассников, которые за 10 лет достали ?
А почему в кавычках?
У моего одноклассника классе в пятом умерла мама. И ему сочувствовали искренне, не помню уж, как это выражалось.

Собственно о непреодолимом желании "заткнуть" я и говорю. У ДЕ есть странное качество - когда кто-то к нему относится хорошо - реально хорошо - он делает все, чтобы это изменить. Даже уже будучи взрослым.
> про «лагерь смерти Саласпилс»
Совсем одичали украинцы. :(

mozzmo

May 13 2016, 09:52:27 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 09:55:12 UTC

вы видели украинцев пишущих слово Русские с большой буквы, я нет
а девочка с Кубани, поэтому вы и пытаетесь так убого шутить про хохлов
но что мы видим из текста, девочка воспринимает деда, как победителя
да и вертолеты не стоит воспринимать буквально, она в 6 А Гитлера знает
хуже, что вы на контрасте с шестиклассницей решили блеснуть интеллектом

Для 6-го класса очень странный текст.
согласен, а концовка вообще трэшевая





Ты еще напиши, что фамилия Ладатко не украинская, тупой укроп. Не позорься уже.
Странно, что Википедия молчит как партизан, о военных победах Аркадия Стругацкого.


Во время Великой Отечественной войны семья Стругацких оказалась в осаждённом Ленинграде. В январе 1942 г. Натана Стругацкого и Аркадия эвакуировали по «дороге жизни» через Ладожское озеро, а мать с больным Борисом осталась в городе. Отец умер в Вологде, и Аркадий летом 1942 г. оказался в посёлке Ташла Чкаловской (ныне Оренбургской) области. Служил там заведующим пунктом по закупке молочных продуктов у населения, в 1943 году был призван в Красную Армию. До этого он сумел вывезти мать и брата из Ленинграда.

Окончил Бердичевское пехотное училище, располагавшееся тогда в эвакуации в Актюбинске, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков». До 1955 года Аркадий Стругацкий служил в Советской Армии, был переводчиком (в том числе на следствии при подготовке Токийского процесса), преподавал языки в офицерском училище в Канске (1950—1952), в 1952—1954 годах служил на Камчатке дивизионным переводчиком, в 1955 году был переведён в Хабаровск в часть ОСНАЗ (особого назначения). После увольнения в запас работал в Москве в Институте научной информации, редактором в Гослитиздате и Детгизе.
Написано все четко. Стругацкий от фронта уклонился. Участвовал в пытках японских военнопленных.
Судьба такая же героическая как у Андропова, Крючкова и ... Но те в тылу даже не выучили иностранный язык.
А про пытки японских военнопленных там тоже написано?
интересно, каким образом "заведующим пунктом по закупке молочных продуктов в посёлке Ташла Чкаловской области", которому было 17 лет,
" сумел вывезти мать и брата из Ленинграда" ?

послал за ними самолет?
более интересен вопрос "как его вообще назначили заведующим" ?

по моим данным, тогда на руководящие должности ставили комиссованных по ранению или инвалидности фронтовиков (особенно если член партии).
видимо должностей было больше, чем партийных инвалидов

должность хлебная, то есть молочная, в голодные то годы

но все равно недостаточная, чтобы организовать эвакуацию родственников
АС стал частью военной машины во время войны. Свою работу переводчики не афишируют (штабы, СМЕРШ и пр.). Не все воюют как Егоров + Кантария
в том-то и штука, что не стал – во время войны
не успел
к лету 1943 года сумел вывезти
После этого он вступает в ряды Красной Армии
Его направляют на обучение в Бердичевское артучилище
По окончании училища Аркадий получил направление в Военный институт иностранных языков, который он окончил в 1949 году


но вот он у "русского философа" – офицер-победитель в Великой войне
а русский народ, который реально воевал (и не на бердичевском фронте) и реально ПОБЕДИЛ самого страшного и самого сильного врага – терпилы и "евреи"

...внимательно надо читать тексты и в Википедии, а уж тем более – ЗДЕСЬ
Мы пели в школе: "Шумел сурово брянский лес.."
То, что советская пропаганда была беззубая и неэффективная. Это вопрос к Вашему коллеге Суслову, а никак не ко всем советским партии и правительству.
Типа, партия и правительство не смогли найти нормального философа?

Так это тогда дерьмо, а не партия и правительство
совпропагандистам просто не хватало западного врожденного лицемерия и готовности всерьез создавать параллельную реальность не останавливаясь ни перед чем
Вот что точно надо было импортировать с Запада, так это пропагандистов. Их там как нерезаных собак, а в Совке вся экономика была ориентирована на удовлетворение потребностей общества и на оборону. На пропаганду ресурсов не хватало.
Всё для блага человека, всё во имя человека!
И чукча знает этого человека.
Вот и Гитлер так думал - но ошибся...
Вы гений, Галковский! Это не лесть и не издевка - Вы действительно, гений - Вы увидели, то, что истинно, ведь именно так шел по стране многомиллионный Бессмертный полк - улыбаясь и гордясь!
Никто не увидел, а Вы увидели. Спасибо!
Несмотря на 16 миллионов, «патриотический подъем» и Путина во главе, «Бессмертный полк» — это редкий случай БУНТА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ.
***
— Почему «Бессмертный полк» так лег на душу русским в России и за ее пределами?
— Потому что русские не коммунистические коллективистские азиаты с одним «массовым героизмом» на всех, а европейцы-индивидуалисты, искренне считающие, что их отдельная личность, их отдельная история и их отдельные (от государственного мифа) предки чего-то значат.
***
«Бессмертный полк» — это самая массовая и самая эффективная акция десталинизации, обратного превращения безликой миллионной статистики в индивидуальные трагедии и, конечно же, индивидуальные подвиги. «Мои предки были не щепками, которые-де летели, пока разные грузинские гении лес рубили. Мои предки были людьми!» /Sputnik & Pogrom в фейсбуке. 10 мая./

"Метили в русских, а попали по цыганам."
Господи! Какие странные люди обитают в ЖЖ!
Перестаньте биться с историей, перестаньте биться с предками - они такие, какие есть, они корни наши, и мы станем корнями наших детей.
Можете ли Вы радоваться и гордиться без плевания в свое прошлое? Нет? Что ж, это много о вас говорит.
Бедные ваши дети.
Особенно гордились Лондонский, Тель-Авивский и Нью-Йоркский батальоны Бессмертного полка.
Это не важно.
Да, гордились.
Например, женщина из Парижа очень чётко объяснила, почему для неё было очень важно участвовать в парижском Полке – попытаться донести до всех тех, кому с детства вдолбили в голову: нацистов победили американцы.
Мне думается, одна из причин разного отношения к Победе, в том, что ее плоды достались только живым победителям.

Есть потомки победителей- тех, кто вернулся живым и здоровым. Их семьи получили колоссальное преимущество перед теми, чьи отцы и сыновья не вернулись.
У одних главы семейств получили карьерный рост, тем более в отсутствии конкурентов и при протекции ветеранов. Их дети выросли имея сильных, обеспеченных отцов
Другие получили полуголодное детство, безотцовщину, работу с 14 лет, кто-то ранг «проживавшего на оккупированной территории»
И, на мой взгляд победители и государство предали своих павших друзей. Семьи погибших должны были иметь бОльшие преимущества, льготы, пенсии. А, например, для пропавших без вести вообще ничего не было.

И отношение к победе, а оно в большинстве семейное, поэтому разное. Для кого-то победа, а для кого-то не очень.
в этом что-то есть
+

единственное с чем не согласен

......кто-то ранг «проживавшего на оккупированной территории»...........

тех кто там проживал это волновало меньше всего.
кстати. горбатому этот "ранг" стать генсеком не помешал.
Были серьезные ограничения. Пункт в анкете "были ли в оккупации" действовал до брежневских времен.
А Горбачеву может он и помог стать :) Имея такую анкету он был более подвержен влиянию. "Пятно".
пункт был. но на что он влиял?

может на каких-то высоких этажах карьеры это и имело какое-то значение....

а так у тех кто реально был под оккупацией были совсем другие проблемы. жрать было нечего. всё вокруг было разрушено. не было ничего. Понимаете? НИ-ЧЕ-ГО.

Кого там волновали эти анкеты?
Они влияли на трудоустройство (на некоторые работы не брали). А трудоустройство влияло на питание.
Или вы считаете, что пункт был "просто так"? У советской власти "просто так" ничего не было.
И то, что разрушено, через 10 лет восстановили, а пункт остался. Моей маме 6 лет было в оккупации. Тем не менее до 70-х годов некоторые проблемы были.
не брали на работы которые были связаны с секретами. и это логично. потому что всегда и везде людей прежде чем допустить к секретам очень тщательно проверяли.
но было полно других работ. чего-чего но работы в СССР было завались. на всех хватало.

вот собственно и всё. в ВУЗ поступать -плз. за границу работать- на здоровье.
чего ещё надо7
Открыто не говорилось, но в лётное училище, например, могли не принять именно по причине нахождения на оккупированной территории.
Вашей маме не повезло. В большинстве случаев к этим анкетам относились халтурно. Я знаю массу народу, бывшего на оккупированных территориях, на которых это никак не отразилось. Обычно люди просто указывали в соответствующей графе нет, и это никто не проверял.
Вот для этого и нужен отец, или старший брат, а не запуганная вдова с 6 детьми.
Уловки конечно были, и справки можно и нужно было собрать. Но без взрослых это невозможно. А сколько таких сирот-то было?
У многих незаконченное среднее образование, ранний труд, ослабленное здоровье. Семьи разрушены.
Поэтому я и написал- нужно было делать ПРЕИМУЩЕСТВА. Хотя зачем? О себе заботились, о своих.
Вряд ли был злой умысел. Скорее, количество пострадавших, которым надо было дать преимущество, было настолько огромным, что испугались брать на себя обязательства. Скорее всего если бы и взяли, то не смогли бы выполнить, не было ресурсов. Все бы свелось к словесной декларации.
Не умысел. Равнодушие. Выкрутятся. Многие выкрутились, многие нет.
Ну, потом же обещали коммунизм к 80-му году, квартиру к 2000. Но не шмогли.
***полуголодное детство, безотцовщину, работу с 14 лет, кто-то ранг «проживавшего на оккупированной территории»***

Вообще-то помогали, и на уровне родных-знакомых, и на уровне государства. Это я вижу на примере собственной семьи. Мой отец получил весь перечисленный вами "набор" (включая отца, пропавшего без вести), плюс на нем еще висели трое младших братьев и сестер. Притом все это - в сталинском колхозе на полностью разрушенной Брянщине. И ничего, все прокормились, отца послали учиться в московский вуз (Тимирязевку), и далее он в полной мере воспользовался советским социальным лифтом, а сейчас, в свои далеко за 80, - бодренький старичок, даже компьютер освоил. Во втором-третьем и далее поколениях - все потомки погибшего деда вошли в классический советский городской "средний класс" (врачи, учителя, научные работники, офицеры и т.д.).

Впрочем, люди, пережившие войну, 9 мая отмечают, конечно, не как "спортивный триумф". Особенно те, через чьи дома дважды прошла линия фронта и погибли не только солдаты, но и множество мирных родственников. Осталось в памяти, что Победе предшествовало колоссальное поражение и "выжженная земля".
помогали, да
кормились в основном с личного подсобного – корова кормила...
мой отец вспоминал, как у него сил не было играть – он сидел весь день на завалинке, ожидая родителей "из колхоза"
на трудодни деду-победителю давали два мешка ржи – в год, где -то до 53-го года...
...о чём мы здесь говорим то? – не о том всё...
люди просто не знают, как это было всё, включая и нашего любимого блогера – "прочитал" – это не то...
вот как с отцом у него было – это он знает, это у него сильно, но и дальше этого не надо было лезть, "обобщать", у того же талантливого Венедикта Ерофеева – "он умер от тоски и чрезмерной любви к обобщениям"
6091335.JPG
это ложь. обычная жидовская ложь.
плоды победы достались всем.

Deleted comment

Господи, первый нормальный комментарий к этому посту...
Да, бокал с шампанским должен по форме напоминать женскую грудь.
В точку. Меня эта песня тоже с детства настораживала. Только не понимал почему.
Еще удивлялся, Евтушенко ж опальный, как его в школу допустили.
Белорусский вокзал, Марш Тухманова, Журавли в той же ментальной тональности.
Кстати. Большинство украинских песен печально до одури.
Гром победы раздавайся, Артиллеристы, Сталин дал приказ.... Вот эти тексты более правильные.
Даже Вещий Олег. Где .жизнеутверждающий припев забивает укус гадюки в куплете.
Марш Тухманова на гениальный текст "День Победы" В. Харитонова круче всех остальных.

Deleted comment

Это песня тружеников тыла и тыловиков.
Но это не песнь Победы.
Возможно. В моём родном уральском городе она звучала очень к месту.

А какую песню назвали бы "песней Победы" сами фронтовики - не знаю. Не слышал их мнения по данной теме.

vozan68

May 12 2016, 20:44:09 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 20:52:06 UTC

Песня неплохая. Я не согласен. что это агитка или какое изделие агитпропа. Она с трудом пробивалась к слушателю, простите за штамп. При всей своей маршевой бравурности, она тоже несколько "плакальтельная". ДЕГ же по ней прошелся:
//Как ядовито передразнивал талантливый Венедикт Ерофеев псевдовоенную пропаганду СССР:

Этот день победы Прохором пропах,
Это праздник с пятаками на глазах\\

У ветеранов и всех нас разве был выбор? Не было.

Раньше "до без царя" сделали бы какой-нибудь по типу державинской -- "Гром Победы, раздавайся!Весилися, Храбрый Росс! Звучной славой, украшайся, Магомета ты потрёс! "

Deleted comment

Вопрос-то был про ветеранов.
Не согласен, что сдулась. В зомбоящике день и ночь, даже передачи снимают как писалась и пробивалась к слушателю, на площадях оркестры исполняют, из всех динамиков. А 9 мая только что из утюгов не слышно.

При этом, я не считаю ее победной песней.
Эта песня про День Победы, но не про саму Победу.
А настоящая победная, "по типу державинской", не написана. Увы:)
Еще круче Малая земля - священная земля.
Но они тупо бледны рядом с Широка страна моя родная и С чего начинается Родина.
Сталин гнобил великих русских композиторов Дунаевского и Матусовского. Коварный Михалков подсунул преданные вирши и вождь выбрал не тот гимп. Гимном СССР должна была стать Широка страна моя родная.
Что касается маршевальса Тухманова, то он даже до полонеза Огинского не дотягивает.

Deleted comment

Музыка прямо-таки "Иисус-Христос-Суперзвезда".
как же вы все заебали, писаки, если честно.
ДЕГ: Рус сдавайся! Жиды комиссары вас предали! Ваше прошлое - говно! В детстве вас мучали пением!
В 1991 году именно что сдались. Делайте выводы.
Въ 91-мъ сдались совѣтскіе.
Какие были, такие и сдались

Deleted comment

Учтите, тут счётчики везде по фекальной части.

Неровён час, запишут вас в меньшинства. Так что лучше будет просто помолчать.
а вы что думаете-им позволят на сей счёт публично выть?

там положено выть только по жертвам холокоста. а по немцам можно только тихонько плакать закрывшись дома
Так и запишем: чан советский, с дерьмом, за деньги.
Зацените хотя бы то, что система образования была такова, что подростки, подобные Вам, повсеместно чувствовали фальшь в любой песенной галиматье, вроде "прекрасное далёко не будь ко мне жестоко". И никакие уроки пения не могли уже сломать эту способность. Да и разные учителя были. Более того, начиная уже со средней школы должно быть определённое количество именно дурных учителей. Обязательно. И настоящие бабки-ёжки тоже необходимы. Они должны представлять весь так сказать ментальный спектр, который в обществе есть. Это нормально.

vozan68

May 12 2016, 21:18:33 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 21:19:15 UTC

Нормально так, выли всей школой, а потом бац и к 40 годам нет половины одноклассников.
Прекрасная "система образования" плюс "весь ментальный спектр" и "это нормально"

Вы удивительная...
И во всём виноват учитель пения. Ну-ну.

vozan68

May 13 2016, 06:07:07 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 06:13:38 UTC

Разве кто-то обвиняет учителя пения?

А вот "прекрасную систему образования" и "ментальный спектр, который в обществе есть" стоило бы.

По факту в СССР оказалась деморализованное "население", именно население, а не народ,
и он рассеялся как дым, "ако обре" в три дня, в том числе и в результате "псевдовоенной пропаганды".
"Прекрасная" система образования - это ваше словечко. Я скажу, что система для своего времени, даже в застойные времена работала не плохо. И сравнивать её с элитными британскими школами нет никакого смысла. Были и у нас элитные школы. А по поводу того что учителя в любой стране суть представители своего народа, равно, как и руководство любого уровня, тут и спорить не о чем, на мой взгляд.

К слову, о "послевоенной пропаганде". На закрытие олимпиады в Сочи некие подвижники решили организовать выступление всероссийского детского хору. Вопрос упёрся в репертуар. Искали хоть что-нибудь приличное из того что современные дети поют. Ни хрена не нашли, понятно нет?.. А сколько лет после советской власти-то прошло? Поют, ёпэрэсэнгэ!!!, как в довоенные времена - всё те же самые, только в современном варианте (как бы "пралюбофь") - "по долинам и по взгорьям" и "дан приказ ему на запад, ей в другую сторону", что взрослые тётки и дяденьки орут или хрипят по телику и в интернете. И что же делать, петь одну классику, да фольклор? Ничего не нашлось, акромя детских песен, написанных, угадайте с трёх раз, в какие времена? Так вот, народ, включая гостей, восторженно и этот репертуарчик воспринял. Публика билась в экстазе. Настолько неестественно слушать то, что звучит из уст детей в новые времена. Вооот.
В одной школе, обычной, из 30 одноклассников на сегодня померло 6 или7, в другой, слегка физматовской - один умер от пьянки, другой погиб при испытаниях самолета. Может быть чуть-чуть и личность что-то играет?
Если брать то, что в среднем класс 30 человек плюс-минус. С почти 100% уверенностью - 6-7 это мужчины. Минус 40- 50% это запредельные цифры.

Даже для "слегка физматовской" школы цифры тоже очень большие. Тут надо смотреть более предметно.
Конечно играет , может роль не столько личности, а семьи, окружения и т.д.
запредельные цифры в другом классе - почти все мужчины так или иначе уже там... выпуск 1980г.
это где ж большие цифры для второй школы? всего один человек от алкоголя за 35 лет??
Не знаю, нет исходников, могу только предполагать.
Смотрите, в этой "слегка физматовской", нац.состав всегда(ладно, ну очень часто)) был не однороден, гендерный (прости Господи!) тоже с перекосом. Я сам учился в "немецкой" школе до 7 класса)). Нас, к примеру, из 32-ух учеников было 9 парней.

Гос. пропаганда (по ДЕГу) направленна была, исключительно, на русских, русских мужчин.
Если, все мои предположения насчет спец.школы верны, то и цифра станет другая. Надо считать среди русских учеников. Эти оба погибшие были русские, с очень большой вероятностью, практически стопроцентной. Один сгорел на работе, тоже не радость, второй -- от водки.
Она(цифра), конечно, не такая ужасная, но тоже большая. Это еще учесть, что у них было не среднестатисическое окружение, доходы семьи и т.д.
Сожалею, что всё несколько не по вашей теории: национальный - трое некоренных)), гендерный - пополам.
Я уже написал, что могу и ошибиться в своих домыслах.
З.Ы. Разумеется, я могу ошибаться.
отвечу на конкретный пост, а не предыдущий.

"Нормально так, выли всей школой, а потом бац и к 40 годам нет половины одноклассников."

Выли Галковские с однокласниками. У нас в школе было по всякому, но на уроках пения такого маразма НЕ БЫЛО НИКОГДА. У меня хорошая память.
В школе у нас было весело. И друг над другом смеялись, и над учителями хихикали, когда был повод и анекдоты про власть травили. А вот вытья на день победы - НЕ БЫЛО.
На 9-е мая 1983-го (мой выпуск) наши учителя придумали такую фишку: каждый из нас нашел дембеля и взял в прокат его форму.
На параде мы, десятикласники, в форме и промаршировали. Старались изо всех сил, бо на трибуне были и ветераны.
Получилось очень эффектно, кое-кто из ветеранов прослезился.
Насколько я зная, ни до ни после такие марши не повторялись. А нам повезло.

И да, про "40-летние трупы".
В нашем классе в этом году все отмечают 50. Никто не умер, никто не спился. Каждый год встречаю друзей (четверо нас)
знаю абсолютно точно.
Класс старше - в этом году вторая потеря: у моей подруги бывшей инфаркт, спасти не успели. В параллельном классе
от сердца (порок) умер еще один мой приятель в 22 - летнем возрате. Это все на 4 класса (около 100 человек), выпуск 1982-1983.


vozan68

May 14 2016, 05:11:14 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 05:43:41 UTC

Ну и слава Богу! Я, действительно, рад, что не отменяет проблему.

Думаете сверхсмертность мужчин в РФ это выдумка ДЕГа?
И общая продолжительность на неприличном для "бело"й страны уровнем, меньше чем в Ираке, кстати, тоже фантазии Галковского.
З.Ы. В результате такой "псевдовоенной пропаганды" в школах и обществе победители страну свою сдали, кстати. Получили полностью "деморализованное" население вместо народа.
Армия , МВД, КГБ всего наверное млн 5 под присягой, 18млн членов КПСС это предатели в полном прямом смысле этого слова.
-- "Лишьбынебыловойны", мы сдаемся.
Занавес.
я не спорю с очевидными вещами.
однако надо заметить что 90-е годы - это продолжение гражданской войны
а еще попросту геноцид, устроенный новиопами, чтобы прибрать к рукам гос собственность.
Я, кстати, тоже 1983г выпуска.)

Suspended comment

"Великий позор" любят "кудахтать" новиопы, то есть мутного этнического происхождения особи, "люди с хорошими генами", как они себя именуют.
это просто пидарасы. в обоих смыслах слова.
Памьятай, чужинець, здесь господар-украинець!
---"Уместней было бы иметь "День памяти". А "победа" или нет - "---

Ну, и имейте, что хотите, если не принадлежите к Победителям. Невместно указывать Победителям, что им иметь и чего не иметь. Скромнее надо быть.
хорошо написал
Русские, безусловно, являются народом победителем в Войне. Но полагающихся ему по праву крови трофеев русский народ не получил. Вместо трофеев русским подкатили деморализующую пропаганду. Где трофеи, суки?

Условия вступления в войну были для русских заведомо невыгодными. Грамотное военное и управленческое русские сословия были уничтожены после 1917 года. Против сильнейшей военной машины мира вышли крестьяне, вооружённые индустрией, построенной США. В таких условиях русские проявили себя выдающимся образом. В 1944-1945 годы раса господ избивалась самым циничным образом.

Естественно нас очень сильно били в первый период войны. Однако, тут немцы проявили подлость, убив большую часть пленных. Сейчас убитые пленные проходят по категории военных потерь, как будто они погибли на поле боя, а не были умертвлены в концлагере. Это минимум 2 миллиона человек.
Немцы не всех пленных убили. Была ведь ещё и РОА Власова, "бандеровцы" и нац. формирования помельче.
В общей сложности не менее миллиона наберётся. См. "Русские коллаборационисты" на Академике.
Вы рассуждаете так, как будто это мы на Гитлера напали. Тогда можно было бы причитать, где трофеи, почему мало взяли, не за это шли воевать. А мы воевали не за трофеи, мы свою землю защищали. Это самый главный трофей. Вот даже Дрезденскую галерею отдали.
все верно. дополнить хотелось бы только одним: не только немцы, а практически ВСЯ Европа. Кроме албанцев и сербов. Больше исключений нет.
Это очень важно, а то ведь некоторые до сих пор не поймут: и чего это на нас окрысились в очередной раз какие то венгры, французы или поляки с норвегами? Да потому что враги. потому что проиграли в 1945.
потому что они решали свои проблемы за наш счет! и если основу армии вторжения составляли немцы, то оружие и снаряжение им поставляла ВСЯ европа. Ну да, типа оккупированная. Только это лажа.
Когда французы боролись с оккупацией в ПМВ, это было очевидно.
В 1940-1945 они НЕ воевали, а работали на объединенную европу.
1. Германия -- это больше половины всей континентальной Европы по промышленному потенциалу и страна №3 в мире.
2. У СССР были США и Великобритания (№1 и №2).

Посчитаем?
Меня еще в детстве страшно доставал культ пионеров-героев, поголовно замученных гитлеровцами каким то мега чудовищным образом. И то, что все 100% мероприятий, связанных с "победой" почему то проводились на кладбищах. Венки, ленты, похоронный оркестр.

Вообще одно из самых сильных впечатлений моего детства это когда мы пошли с отцом в музей Советской армии. Там экспонировалась кожа якобы содранная гитлеровцами с руки и с туловища какого то героя. Я был тогда совсем маленький. Увиденное мучило меня еще несколько лет.
Ничегосебе!)
Хорошо однако жить в маленьком городке далеко от всех центров. Всем пофиг. Формальность соблюли и ладно. и никаких ужасов детям

sidorovmax

May 12 2016, 13:53:34 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 13:59:32 UTC

Там еще есть зальчик "про концлагерь".
Построен на контрасте.
Балалайка из банки кильки и изделия делавшиеся из частей людей.
Кожа с пятерни комиссара залитая в пластиковый массив, содрана белыми.
Еще там целый зал посвященный англии с Георгом VI и награждением Сталина мечём.
Там их было две. У той, о которой я упоминал, кроме руки еще какая то часть тела присутствовала. Наслаждайтесь, дети.
Мощи святого.
Кстати об Англии и о мечах.
При всей фиктивности советского, офицерство той войны было настоящим. Даже более чем, если взять в расчёт слабый генералитет и никакое верховное командование.

Следовательно, в РФ де факто есть широкий слой потомственного дворянства. Чьи права должны быть призваны на международном уровне, прежде всего королевой.

Тётенька она вполне вменяемая (53-й и 56-й - в значительной мере её дело). Формальности блюдёт, да и выгодно ей это. Надо ставить вопрос.
хм....

а где их надо было проводить?
Ну в качестве возможной альтернативы - Вы на Бородинском поле бывали когда-нибудь?
Кожу тоже помню. Сейчас кажется убрали уже, был там последний раз в 2013-м, не видел.
Зато сейчас вам уже много лет рассказывают, какие немцы были цивилизованные, как прекрасно жилось на оккупированных территориях, а если поедете в Латвию, то там услышите, что Саласпилс ничем от Артека не отличался. Это лучше?
Я думаю одно в какой то мере следствие другого.
А вас какая версия устраивает?
Никаких особых зверств немцев не было. Это и ежу, извините, ясно. Значит ли это, что не было никаких репрессий со стороны немцев? Нет не значит. Была трагедия военнопленных. Была не слишком разборчивая в методах борьба с партизанами. Хотя советы и сами проводили политику натравливания немцев на мирное население. Были расстрелы комиссаров, представителей советской власти, этнические чистки.

Вы поймите, что это не вопрос того, какая версия меня устраивает. А исходя из тех сведений, которыми я располагаю, мне кажется, что такая картина наиболее близка к действительности. Ну во время войны советы таким образом мотивировали сражаться за себя русских солдат - якобы зверствами немцев. Ладно, дело военное. Сейчас то какой в этом смысл? Кого и на что зовет эта пропаганда? Стал я смотреть белорусский фильм "Брестская крепость". Там немцы во время штурма гонят перед собой толпу мирных жителей. Плюнул и выключил телевизор. Дураки. И дураки даже не понимают, что и зачем делают. То же самое и у нас.

Да, а о чем это я? Из за такой идиотской пропаганды у нас исторический ваакум. Который вот и заполняется чем угодно. Нет адекватного советского (русского) взгляда на историю войны. Его просто не существует. Существует низкопробная пропаганда. Пропаганда, разумеется, есть везде. Но везде кроме пропаганды существует и история, более или менее соотносящаяся с реальностью. А у нас только пропаганда. Что теперь жаловаться, что историю искажают, или даже сочувствуют агрессору? Это следствие уродливой картины войны, никак не соотносящейся с реальностью, созданной советской пропагандой.
Смотря что считать зверствами. Все относительно. Из всех стран, оккупированных немцами к населению СССР относились хуже всех. Сравнить нельзя немцев в Голландии и в СССР. Не так давно главный врач психбольницы им Кащенко под Питером, который написал книгу по истории больницы, рассказывал, что когда пришли немцы, расстреляли врачей, которых посчитали коммунистами, а потом велели отобрать из больных сотню человек для обслуживания немцев, а остальных умертвили.
Я много читала в польской прессе, на что жаловались поляки во время оккупации. Одни переели торта из фасоли, так что после войны не могли смотреть на фасоль, другие коротали время в усадьбе, где хорошо росла спаржа и объелись спаржи, третьи спасались тем, что пекли и продавали пирожные. А моя семья питалась в оккупации картофельными очистками.
Конечно, пропаганда времен войны преувеличивала всякие ужасы. С этим я согласна. Но вы посмотрите, чем заполняется сейчас этот ваш исторический вакуум. Сейчас весы качнулись в другую сторону, но зашли при этом слишком далеко. Сейчас сплошным потоком публикуют свидетельства, причем не самих находившихся в оккупации, а их родственников, где встречаются такие пассажи: "Бабушка рассказывала, что самое счастливое время её жизни пришлось на оккупацию". Так и хочется спросить, неужели её родные и знакомые оказались хуже фашистов? Из той же серии "Я впервые в жизни поел досыта во время оккупации". Причем свидетельства не в пользу немцев отвергаются, они никому не нужны. Масса "разоблачений" типа, нас обманывали, панфиловцев было не 28, а 27. Журналист пишет статью, где приводит разговор Сталина и Жукова, а когда спрашивают откуда дровишки, заявляет, что это он реконструировал, исходя из своего видения ситуации.
Такие свидетельства, как грибы после дождя появляющиеся к 9 мая, вас не смущают? Известная история, которую подтверждает Лиманкин, когда умственно отсталых детей использовали для сигнализации при бомбежках Ленинграда, превратилась в нашем кинематографе в фильм "Сволочи", где вместо фашистов появились НКВДшники. А сценарист Кунин заявил, что это не правда жизни, а художественный фильм, и он так видит.
Это ли не пропаганда? И вы не догадываетесь зачем она ведется? Под флагом возвращения к истории нам эту историю пытаются переписать.
Даже по комментам к этому посту ужасает, как людям промыли мозги за 25 лет. Чистая Украина.
Историей войны должны заниматься честные историки, а не ангажированные журналисты, кинематографисты или пропагандисты. Если превалирует желание любыми средствами бороться с уже не существующим СССР, то лучше ничего не писать.
К сожалению, я не слишком знакома с постами ДЕГа на предмет войны, но подозреваю, что в желании переформатировать мозги он не учел, что множество народу воспринимает написанное им слишком буквально. Теперь вот приходится приводить в сознание.
Пока были живы фронтовики естественно, что 9 Мая был днем памяти - они слишком хорошо знали, чего это стоило: отец и его друзья-фронтовики на 9 Мая первую выпивали не чокаясь
вот так всегда:


"И то, что все 100% мероприятий, связанных с "победой" почему то проводились на кладбищах"

Это у вас от избытка непереваренной информации после чтения постсоветской литературы.
У нас в городе, равно как и в области (Белгородской)
все торжества по поводу Победы проводились на центральной улице и площади: оркестр, салют, танцы, мороженое и газировка, и т.д.
На кладбища у нас люди ходят ТОЛЬКО на Пасху и в родительский день.
Есть еще традиция у нас в области: свадебный кортеж обязательно заедет на какой нибудь памятник с Вечным Огнем и жених с невестой кладут цветы и фотографируются (да, Курская Дуга и много чего еще, монументы есть во ВСЕХ городках).

Так что ваши еврейские заплачки про ужасы совка оставьте идиотам с украины. они как раз в том состоянии чтобы внимать.
Небольшая ошибочка у Вас. Как раз заплачки это фирменный стиль наших уважаемых еврейских партнеров. Что, конечно, не могло не сказаться на подаче такого явления, как Вторая мировая в новиопском Советском Союзе.

Для контраста погуглите французские памятники войне 1870-71 годов. Войне, напомню, а одну калитку проигранной Францией.

Лично я, например, с Дмитрием Евгеньевичем не вполне согласен. ВОВ была самой большой катастрофой в истории русского народа после ВОСР. Поэтому такая тональность подачи была вполне адекватной. Раздражало другое. Потерь ведь долгое время не признавали, говорили о каких то "достижениях" советской власти применительно к войне. А достижения сводились к тому, что выбили всех здоровых мужчин...

Вы слишком молодой, а я успел увидеть настоящих ветеранов. Которые по-настоящему воевали. Вполне понимать что они рассказывали не мог и я, но общую тональность запомнил хорошо. Отношение к командованию, руководству, в т.ч. Сталину.
Я как раз с Галковским согласен - Победа - это праздник!
а на "фирменный стиль наших уважаемых еврейских партнеров" ответ только один: пошли нах!

Что касается настоящих ветеранов - и видеть и разговаривать доводилось. Рядовой и младший офицерский состав - это пушечное мясо. Естественно, что ЛЮБОЙ на их месте никаких теплых чувств ни к командованию ни к руководству не испытывает и не будет (ни в одной стране, ни в какой войне) Или вы думаете, что участники ПМВ с обоих сторон свое руководство обожало?
Я в другом коменте писал свое видение проблемы: катастрофическая нехватка младшего и среднего офицерского состава. Тут парт руководство мало что могло сделать, бо процесс требует времени и жертв.
Действительно, все проще и чище.
Спасибо.
Странный вышел Стругацкосрач на тему "почему он не был на переднем крае". Не послали - вот и не был. Биография у него совершенно нормальная для тех лет и ни разу не шкурная. С начала войны работал на работать на строительство оборонительных сооружений города, потом – на завод по производству гранат. В 18 лет пошел в армию, а не остался на том же пункте закупки продуктов, к примеру, как сделали бы наверняка отдельные любители колбаски из Йорка. Направление в ВИИЯ он не в покер выиграл - проявил способности, послали. Сложилась бы война и жинь по-другому - воевал бы в пехоте. Что не так?
Как что?
Национальность, или, как говорят сейчас, этничность неправильная.
о да, махровый антисимитизьм! я,я.
а вот объясни, мил человек, почему за любой мерзкой репликой про:
- завалили трупами,
- вопреки Сталину и командованию,
- бедные бедные изнасилованные немки,
- народ-быдло,
- тысячелетнее рабство,
и тд и тп
ВСЕГДА прячется какая нибудь жидовская харя, неплохо устроившаяся в этой стране?
Вы, товарищ, перечислили пункты, которыми надо гордиться, а не убегать с воем в подворотню с криками "Русских Людей Обижают!".
Да, завалили трупами,
да, Сталин загубил много народа,
да, и немок насиловали.
Имеем все права.
честно говоря, я предпочитаю при предявлении таких пунктов просто кулаком в морду, пухлуюу жидовскую морду.
так понятнее?
И что, много жидов вы уже смогли ударить?
В общем, это называется "правда глаза режет" и "ему ссы в глаза, а он всë божья роса".
пипец:
жид блистает знанием русских поговорок.
ну-ка, еще прочку вспомни, черт стриженный!
Про Гэтсби, спасибо.

great_decorator

May 12 2016, 14:04:15 UTC 3 years ago Edited:  May 12 2016, 16:15:38 UTC

Сейчас вспомнил какие-то выступления Бориса Натановича и подумал, что может быть в "братских" публикациях он реального участия не принимал? Никакого.
---
В Пулковской обсерватории работали РОЛМовцы, но пересечений с Б. Н. вроде не видно.
Вообще, "увлечение" астрономией (декларирование увлечения, скорее ) показательно для наших провинциальных масонов. Кто позначительней, тем дорогие телескопчики на юбилеи дарят.
> Вообще, "увлечение" астрономией (декларирование увлечения, скорее )
> показательно для наших провинциальных масонов.

Можно как-то развернуть этот тезис? Назвать конкретные имена?
Это же очень частное занятие, масонство. Им наверное неловко было бы.
И у меня нет знакомых общероссийской известности, имена Вам ничего не сказали бы. (Друг друга они так или иначе знают.)
Существенно, что выказав этот интерес к астрономии, никто не ринулся изучать КАМ-теорию, или что там. Карта звёздного неба над рабочим местом, телескоп в подарок или выказанное желание получить в подарок, рассуждения, что различать созвездия важно. Без последствий и без видимых причин. Как если бы на политзанятиях рекомендовали, а они отнеслись формально, без огонька.
посмотрите пост No 740. и все комменты к нему. несколько имен там есть.
Эк вас заносит то...вы не ирландец часом? В Ирландии принято...ну вы то знаете.
А русские оплакивают ушедших. В прямом,не переносном смысле. Была традиция
нанимать профессиональных плакальщиц. Их песню я слышала однажды--оплакивали
мою бабушку. Теперь принято стыдливо,быстренько(машине надо успеть ещё в три места за
покойником) аллюром три креста на кладбище,там быстренько все помолились и в яму.
Солдаты не простые покойники,память о них должна быть печальной,гибли молодые,
полные сил мужчины и женщины. Кто то из западников,не помню кто,предсказывал
количество населения Российской Империи в 300 миллионов душ! А что мы имеем?
Ровно вдвое меньше. Вот что мы оплакиваем. Если вам не нравятся советские песни...ну
чтож,я думаю мы это переживём уж как нибудь. Счастливо оставаться.Всех благ.
В середине 19-го века через 100 лет 600 миллионов предсказывали. Кто ж тогда мог знать про мясорубку века 20-го.
Тот кто дважды её устроил.
Планирование на столетие вперёд?!
Однако) но даже англичанам такое не по силам.
Ротшильдам по силам Они 600 лет управляют миром.
Нет, Миром управляет потомственная аристократия.
А цыганские бароны Ротшильды - кто:) банкиры, обслуга сильных мира сего. Такие же как портные или лекари.

Некий Б. Березовский считал, что ему по силам миром управлять. А когда понял свою ошибку, так и самоубился через повешение. В Лондоне. Прямо как преуспевающий банкир Амшель Мэйор Джеймс Ротшильд.
Что же сделало из молодого и счастливого Стругатского, человека в клетчатой рубашке и дурацких очках?
Гетсби был офицером и участвовал в войне, кровью завоевав себе право называться благородным человеком.

Кто бы спорил. Но, разве вернувшиеся домой фронтовики стали равны совноменклатуре или хотя бы каким-нибудь грузинам? Разве фронтовиков-инвалидов не вывозили за 101-й километр как мусор? Ну так и нечего сетовать на несправедливость и Россия тут ни при чем. Это личное. Как новиопы отнеслись к победителям, так и победители относятся к новиопам. Заслужили.
Вот, кстати, все эти советские пропагандисты надоели с этой шарманкой со страшной силой. «Пиррова победа», «в войне нет победителей», «а сколько людей умерло». Да блин. Мы взяли их столицу и уничтожили их армию. Это называется «победа». Повод для гордости. А тут создают такой чувство, будто я людям денег дал, а после этого ещё сам должен остался.
Самый главный вопрос, после "победы" стало лучше, чем до, или нет. Иначе это бессмысленная победа. Которой можно гордиться и т.п., но лучше такого не повторять.
да определенно лучше стало
так и жили бы в лагерях
а у Сталина во время войны мозги немного прочистились, недаром с иконой вокруг Москвы пустили самолет
> мозги немного прочистились
> с иконой вокруг Москвы пустили самолет

все-таки православные - особые люди.
А это вообще другой вопрос. Да, плодами своей победы мы воспользоваться не смогли и это сделали другие. Но это не повод считать победу поражением. Честно говоря, чем больше я слышу разговоров вот в таком вот тоне, о «победе», тем сильнее мне хочется прикрепить к своей одежде георгиевскую ленточку, хотя я и не склонен к демонстративным жестам.
А у меня обратное.

Когда-то в школе, когда писали рассказ про свой любимый праздник, то все писали про Новый Год, а я писал про 9 мая. А теперь, наоборот, оно меня уже просто достаёт. Особенно тем, что все пытаются рассказывать за что люди там воевали, приплести к текущей политической обстановке и извлечь из этого какую-то пользу.
Весь этот тошнотворный официоз, конечно, достал. И фрики достали. Но мне кажется, что это совсем не повод отказываться от победы.
Про отказываться я не говорю. Обдумывать, пытаться более точно понять, что произошло, можно ли было как то более правильно поступить .
Вам хотели проломить голову,т.е. убить ,вы отбились и сами проломили голову напавшему.Вам лучше или хуже?
В том-то и дело, что нам тоже много чего проломили.
дурилка.
если речь идет о какой то сферической победе в абсолютном вакууме, то да, ты прав.
У нас конкретная ситуация: враг напал на нашу страну и стал всех убивать и все разрушать. Тут не до расчетов: что выгодно, а что нет.
Неужели ЭТО не понять?!
впрочем, постановка вопроса характеризует спрашивающего. однозначно.
Дурилка, не стал он всех убивать и всё разрушать, не выдумывай.

Хотя я понимаю, что для тебя "это святое" и размышления здесь неуместны. А тот кто пытается думать о тех событиях, а не стучать лбом об пол, тот святотатец.
подискутируйте с явреями: они уверяют весь мир что таки немцы всех явреев до одного убивали.
да и поищите в и-нете фотки освобожденных Воронежа, Сталинграда, Севастополя и т.д.
кстати, ваши деды не на ташкентском направлении отличились.
а то получается "метание бисера перед свиньями", глупое занятие...
>>подискутируйте с явреями: они уверяют весь мир что таки немцы всех явреев до одного убивали.

Евреев уничтожали, а русских нет.

>>да и поищите в и-нете фотки освобожденных Воронежа, Сталинграда, Севастополя и т.д.

Вы называете города, в которых бои были. А такого, чтобы немцы куда-то приходили и начинали уничтожать не было. М.б. только в конце войны при отступлении. Ну так Советы когда отступали точно так же делали.

>>кстати, ваши деды не на ташкентском направлении отличились.
а то получается "метание бисера перед свиньями", глупое занятие...

Нет. Оба воевали, но обоим повезло, один в плен попал, а другой в лагерь. А у вас?
а моим "не повезло", ни в плен ни в лагерь не попали: один с 43 по сентябрь 45-го, другой от звонка до звонка (железнодорожник потомушта).

"Евреев уничтожали, а русских нет."
выходит русские самоубивались?!
да вы, батенька, из хохлов видать?
Железнодорожник это повезло. "С 43" в общем тоже. Хотя смотря где.
Я правильно понял, что число жертв во второй мировой войне Дмитрий Евгеньевич здесь не отрицает.

СССР 25 млн
Германия 6.3 млн
Великобритания 0.38 млн

Или так - число жертв среди мирного населения

СССР 15.8 млн
Германия 1.4 млн
Великобритания 0.09 млн
Насколько я понимаю, 25 млн это с демографическими потерями. Именно погибших в ходе войны, было примерно 20 млн. Как раз столько, сколько и считалось в советские времена.

Хотя само нежелание советских властей проводить перепись после окончания войны очень показательно.

Deleted comment

да везде такая информация
немцы просто уничтожали мирное население
По офиц статистике военные потери составили 8,8 млн. чел. При этом в армию было мобилизовано около 25 млн. чел. и по данным региональных "Книг памяти" погибло примерно 50% призванных. Плюс/минус несколько процентов в зависимости от области. Скорее всего, общая цифра в 20 млн. верна, но из этих жертв - бОльшая часть приходится на военных, а не мирное население.

Deleted comment

Зверств не было? Население поили баварским?
Королевские ВВС безжалостно ровняли немецкие города с землёй. Дрезден - это просто самый известный пример. Притом, что война прошлась фактически по всей территории Германии, а жертв среди мирного немецкого населения в 10 раз меньше наших:) так не бывает!
У немцев от всех бомбардировок погибло столько же, как у нас в блокадном Ленинграде. И надо учесть, что у них потери были в самом конце войны, а у нас все время оккупации. В одной Белоруссии четверть населения уничтожили.

Deleted comment

Во время оккупации не было потерь среди мирного населения? У меня дедушку расстрелял, отнюдь, не товарищ Сталин.
В Белоруссии немцы никого не убили?
Ловко перестроечные политтехнологи стрелки перевели.
Оценки количества погибших в Дрездене разнятся от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч.
***
Слишком уж много списали советские историки на "зверства оккупантов".
И "вторую волну" русской эмиграции в том числе.
Ну и как оценивать такие источники? Каждый исследователь пишет то, что ему идеологически близко.
Одни вешают на оккупантов, другие на Сталина. По-вашему сами себя бомбили, убивали, морили голодом, а немцы белые и пушистые? Трибунал в Нюрнберге был не над теми? Ну-ну. Бежите впереди паровоза. А всего-то 25 лет работы.
Как написано в ленте выше: "Скорее всего, общая цифра в 20 млн. верна, но из этих жертв - бОльшая часть приходится на военных, а не мирное население."
Но евреи на оккупированных территориях уничтожались беспощадно. Бабий яр - это факт.

Судят всегда проигравшую сторону. Победили бы немцы, на скамье подсудимых оказались бы англичане. А русских воинов, при любом раскладе, судить не за что.

yuriyk2002

May 15 2016, 01:26:09 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 01:34:05 UTC

"Но евреи на оккупированных территориях уничтожались беспощадно"

да ну! вот это да.
а как же варшавские евреи?
с 1940 - по 1944 жили себе в своем гето, и немцы их не уничтожали. так бы и дожили до прихода Красной Армии если бы ... если бы не восстание поляков. Вот эти самые поляки и вырезали евреев в варшавском гето.
Что, шаблоны рвет?
А на территории белоруссии и украины евреев вырезали западенцы. интересно почему? ни те ни другие к нацистам не относятся по легенде.
реальность то она сильно от пропаганды отличается.
на территории белоруссии и украины евреев вырезали западенцы. интересно почему

Дык) зачем арийцам военную форму марать, если местные с удовольствием берутся?!
И Бабий яр тоже дело рук местных, (естественно, под руководством офицеров СС).
В данном случае "шаблоны" на месте.

Deleted comment

ну ясно, евреи самоликвидировались.

да, спасибо за шедевральный комментарий, сохраню на память.
Русские, украинцы и др. тоже уничтожались, только не планомерно, но зато в течение всего периода оккупации. Были и бомбежки, были налеты на колонны беженцев. Недавно читала про испанцев, которые считались самыми гуманными, в Новгородской области. Они редко когда показательно расстреливали, а так, по мелочи. Не хотел отдавать валенки - убили, не хотел отдавать корову - тоже. Пошла бабка в церковь после 5 вечера - застрелили. Просто не показался - тоже. Отнимали еду, теплые вещи, а уж валенки, сам бог велел. Причем валенки отбирали не только дома, но даже за несколько км от села. Прошлась потом бабка босиком часик, простудилась и умерла. Много свидетельств, избивали до смерти, убивали целыми семьями. включая маленьких детей.
Так что если тщательно подсчитать, то много наберется.
А насчет превышения наших боевых потерь, то после 41 года военные археологи этого не подтверждают. Они откапывают наших и немцев, примерно, поровну. Просто наших учитывают, а немцев нет.

Deleted comment

Хотела найти, где читала, дать ссылку, но не смогла найти этот сайт. Это не бред, а документальные свидетельства, собранные в конце войны для подтверждения преступлений фашизма, с именами, фамилиями, названиями сел. Пропагандировать тогда не было смысла, все и так поняли, что такое фашизм, война уже давно не велась на нашей территории. Кроме того, это в газетах печаталось, это деловой документ. Если вспомню, как я на этот сайт вышла обязательно пришлю вам ссылку.
Да и критическое мышление мне включать не надо. У меня родственники на Украине, которые были в оккупации, деда расстреляли в Харькове, тетю отправили в Германию, мама, дядя и бабушка сидели под немцами и румынами. Никакой благодарности они к оккупантам не испытывают, а ужасов порассказать могут. Это без всяких евреев.

Deleted comment

Забавно, что в Германии вас бы за такие выступления посадили.
Странно, вы призываете послушать потомков. Я сама потомок. Предположим, что до определенного времени боялись рассказывать, но с тех пор прошло 30 лет, идеология поменялась на 180 градусов. Теперь-то чего бояться, теперь рассказы о хороших немцах прямо в дугу.
Мой дед ящик тушенки не крал. Он был слесарь на заводе. Его забрали немцы по доносу соседки, которая написала, что он коммунист (кстати, еврейки по национальности). Поскольку немцы педанты, то на доносе требовалось 2 подписи, а стояла только одна. Деда сначала отпустили, но соседка уговорила ещё одну женщину (неадекватную, которая кончила свои дни в сумасшедшем доме) подписать следующий донос. Вот тогда его и расстреляли. Бабушка осталась с 3 детьми и удрала в деревню, где их выгнали их дома в сарай и лучшее, чем они питались. были картофельные очистки. Бабушка, когда готовила, выгоняла детей, боялась, что они есть не будут. Единственное хорошее воспоминание, это когда маму погнали работать на железную дорогу, она сильно повредила руку, то немец, дал ей мазь и велел руку лечить, а то она потеряет работоспособность.
Про тетю и работу в Германии - это не для интернета. Она даже детям все не рассказывала. Но если бы вы эту историю знали, то розовые очки спали бы с вас не только в отношении немцев, но и в отношении наших американских союзников.
На предыдущий День Победы я слушала воспоминания актера Голобородько о жизни в оккупации. Он был маленьким ребенком. Так вот первые его воспоминания в дом вошли немцы и застрелили сначала собаку, а потом деда. Отца не тронули, он был инвалид. Там и про то, что в конце их погнали в Германию, а когда немцы поняли, что самим надо уносить ноги, то прилетел НЕМЕЦКИЙ самолет и стал обстреливать колонну. Выжили немногие. Ещё он рассказывал, что когда отсидевшие свое полицаи возвращались в родное село, их чаще всего убивали односельчане. У меня были знакомые, которые рассказывали и про немцев во Львове, расстреливающих как партизан целые семьи с грудными детьми, и про бандеровцев.

Deleted comment

С чего вы взяли, что Голобородько врет? Вы его брат? Беспричинно оскорблять людей нехорошо.
Про Новгород вы зря. Там видно, что это настоящие опросы сельского населения. Они ещё не приглажены, часто повторяется одно и то же в рассказах разных людей. В общем, особой ненависти в рассказах нет. Основные претензии, что забирали еду и теплую одежду. Кстати, люди говорят, что немцы удивлялись нищете местного населения, а население боялось одеть что-нибудь поприличнее, ходили в обносках. Но валенки зимой никак не спрячешь. Только двоих испанцев все дружно призывают судить за особую жестокость.
Но вы почему-то опыт моей семьи учитывать не хотите.
А вы только к немцам так расположены? Наполеона тоже считаете джентльменом? А то у меня и про Наполеона есть пара свидетельств.

Deleted comment

Я в валенках сейчас сижу, потому что с балкона дует.
Отбирали не щи, а коров, коз и кур.
Французы у Наполеона тоже были верующие, а в итальянских церквях что творили, до сих пор искусствоведы плачут. Свита Наполеона у потомков католического Св. Карла Борромея воровала и дебоши устраивала.
На ссылку наткнулась у кого-то в комментах, сейчас найти не могу, а зря.

Deleted comment

Собственно и из советской военной литературы известен немецкий приказ:
"Евреи и комиссары - шаг вперёд!"
Но на работы в Германию здоровую русскую молодёжь угоняли массово.
Кто где потом оказался.. Кто в могиле, кто в Сибири, а кто-то вообще на Западе остался..
А у Паулюса тоже был рак и его тоже лечили наши по первому разряду.
Посылала вам ссылки, они не проходят. Можно погуглить Акты ЧГК о преступлениях голубой дивизии под Новгородом. Автор Б.Н. Ковалев. Вестник новгородского университета.

Deleted comment

Вы понимаете, что слепая вера в то, что немцы нация Шиллера и Гёте, а католики безгрешны, непродуктивна в деле изучения истории войны?
Голословные утверждения, типа "я так вижу, ежу понятно", тоже не аргумент, так же как и чистые эмоции.
Если документы вас не интересуют, я вас разубеждать не буду. Скажу только, что про валенки не отрицает даже "Эхо", в испанской газете была карикатура на Голубую дивизию: испанский солдат тащит к поезду под мышкой картину и чемодан, а другой рукой ведет упирающуюся корову.
В отличие от вас, который видимо, в Новгороде не был, автор там родился и вся его научная деятельность посвящена периоду оккупации Новгородской области.
Интересное сейчас время. Толпы воинствующих дилетантов, вооруженных тайным знанием, полученным свыше, пытаются спорить с профессионалами, посвятившими изучению проблемы всю жизнь.

Deleted comment

А мне кажется, чем-то экономического гения и великого реформатора Гайдара напоминает.

Deleted comment

Вот и я о том же.
Гм. А Эхо то причём тут? Это вроде антифашисты.
Если антифашисты, то странные. Радзиховский на "Эхе" призывал сдаться Гитлеру. Опять же в опросе про блокаду они поддерживали коллег. Постоянно стараются доказать, что Сталин хуже Гитлера, при этом реабилитируя "хороших" немцев. Борьба за "правду" у них всегда не в нашу пользу.

mikhailove

May 22 2016, 12:03:06 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 12:03:29 UTC

1.Одно другому не мешает. Если Паулюс сдался, то это ещё не значит, что он коммунист.
2.Вопрос блокады - это вообще технический вопрос. Ленин сдал Украину, Прибалтику, Белоруссию, Закавказье, Финляндию и ничего, лежит спокойно в Мавзолее. Никакого фашизма в обсуждении целесообразности сдачи Ленинграда нет.
3.Германию сильно демонизировали во время ПМВ и ВМВ. Поэтому неизбежно будет определённая реабилитация. Которая уже началась. Правда, процесс займёт десятки лет.
Все эти опросы не так просто делаются, за ними просматривается определенная задача. Исподволь, стараются вышибить из голов радость и гордость победителей. Я имела в виду, что Эхо на немецкой стороне.
Германию демонизировали как противника во время ВОВ совершенно правильно. Реабилитация началась не сейчас, а если судить по подшивкам газеты "Вечерняя Москва", со дня выхода наших войск к границе СССР. Газета стала писать, что простые немцы сами настрадались от Гитлера и ждут не дождутся, когда их освободят. Материалы про зверства сошли не нет. Население Германии предлагали кормить кашей.
Так же точно после образования социалистического лагеря абсолютно замалчивалось то, что Болгария, Венгрия, Румыния воевали на стороне фашистов. Как и то, что Армия Крайова в Польше воевала против Красной Армии. В 60-е-70-е годы, правда, намеками показывали кое-что в кино, но в целом, была установка говорить, что хорошие народы здесь не при чем, сами пострадали от фашизма, а упирали на партизанские движения и антифашистскую борьбу. Так что наряду с реабилитацией надо бы рассказать правду про наших бывших социалистических братьев, а также про разные Норвегии и Швеции.
Думаю, у Вас слишком одностороннее и сильно мифологизированное представление о войне. Для баланса почитайте Гофмана "Сталинская истребительная война".
А вы для баланса почитайте те же подшивки "Вечерней Москвы" за военные годы. Это же не выверт главного редактора, а официальная государственная позиция. Кстати, они интересны и тем, как после Сталинграда появилось понятие единого советского народа. До этого писали о представителях разных национальностей, а потом национальности перестали указывать, человек в первую очередь назывался советским.
Я посмотрела Гофмана. Знаете, что меня больше всего удивляет. Вы взрослый человек, историк по образованию, выросли в СССР. Кажется, должны были приобрести устойчивость к пропаганде. Почему же вы очень хорошо замечаете советскую пропаганду и с доверчивостью ребенка ведетесь на чужую. Там, ведь, ничего нового не сказано, все тот же Ледокол Резуна, на которого он все время ссылается, как на русского ученого. В колоде у него только перебежчики, совершенно ясно, что они будут петь на Западе. В одном случае, вы провозглашаете политруков лжецами, но если они перебежали на Запад, то сразу же становятся глашатаями правды. Книжка Гофмана насквозь политизированная и написана с целью реабилитировать немцев. Как независимый источник она никуда не годится. В последнее время у всех был шанс убедиться, что идеологическая война идет и она не прекращалась ни на минуту. Все ещё впереди. Вымрут последние очевидцы войны, все их свидетельства против немцев объявят фальсификатом, напишут новую "правдивую" историю и вы радостно пойдете каяться за то, что победили. У вас в семье что, никто не воевал? Почему же вы с такой легкостью принимаете грязные обвинения в их адрес?
Я тоже думаю, что у вас одностороннее и мифологизированное представление о войне, только с обратным знаком. Не могу только понять, зачем так обожествлять западные мифы и выступать всегда на чужой стороне? Обычно человеку свойственно защищать свое.
Во-первых, хорошо, что посмотрели. Во-вторых, я не призывал верить Гофману во всём на слово. В-третьих, просто выдумать Гофман не мог по целому ряду причин. В-четвёртых, Советы считали по факту русских не своими. По крайней мере до войны.
Теперь я по крайней мере знаю, чего вы все тут начитались. И не перестаю удивляться, что поднимают на щит агитку, заказанную к выставке к 50-й годовщине Победы про зверства фашистов.
Думаю, вы читали эту книжку давно, а если бы перечитали сейчас, то прямые аналогии с нынешними событиями просто бросаются в глаза. 1-ая часть, о том что Сталин мирного Гитлера спровоцировал на войну, это аргументация типа, а "она сама короткую юбку надела", "НАТО придвинулось к нашим границам, потому что Путин на Европу решил напасть". И прочее 08.08.08. Во-первых, это плагиат у Резуна, который теперь кажется академическим исследованием. Во-вторых, приводимые аргументы, вроде все ждали войны или Сталин произнося тост на выпуске военной академии назвал нашу армию непобедимой и боеспособной, не выдерживают никакой критики. Все это бьется одним простым фактом, Гитлер напал на СССР, а не наоборот.
Смешно, что Эренбург превратился в главного героя, ему не менее трети книжки посвящено. Автор по украинской логике считает, что немцы вправе призывать убивать евреев, а еврей немцев ни в коем случае. Получается, что если бы не Эренбург, между КА и гитлеровцами царил бы мир, дружба, жвачка.
Вы наверняка не верите сборникам наших документов по поводу преступлений фашистов, считаете пропагандой. А ведь вся книга Гофмана построена на таких же документах, только с немецкой стороны. Они же тоже накручивали своих солдат всякими ужасами, чтобы те сражались до последнего и не сдавались в плен. Свидетельства перебежчиков тоже вызывают мало доверия. В общем, со всем фактическим материалом надо разбираться историкам, но честным, а не таким, которые во имя борьбы со сталинизмом продадут и родную мать.
Вы пишете, что советы не считали русских своими, но книжка Гофмана насквозь русофобская. Он, ведь, для метража и войну 1812 г. привел как пример варварства в методах ведения войны (партизаны) и то, что Наполеона погнали по разоренной дороге, умалчивая, что на этой дороге все сожгли и разорили сами французы.
Автор не замечает за собой нелепостей, когда гневно пишет о жестоком Жукове, якобы приказавшем стрелять в немцев под Ленинградом, когда эти рыцари гнали перед собой мирных жителей. Каждое зверство в книжке неоднократно повторяется в разных местах, чтобы создать иллюзию многократности преступлений.
Интересно и то, что эту книжку на ура принимает публика, которая плачет по невинно депортированным народам, не замечая, что у Гофмана сплошной компромат на всех депортированных, когда он описывает с каким восторгом немцев встречали и как с ними сотрудничали (и в военном отношении тоже) представители крымских народностей и калмыки. Опять получается, здесь верим, а здесь на верим.
Оказывается немцы, не в пример русским, ничего и не вывозили из нищего СССР. И русские составами отправляли на работу рабов женщин и детей в СССР, а в Германию ехали исключительно добровольно, и проявили потом в конце войны жуткую неблагодарность, нападая на своих хозяев, в чем опять таки виноват мясник Жуков.
Но что меня поразило так это то, что Гугл выдает 25 страниц ссылок на читать, скачать бесплатно. Особенным успехом книга пользуется у украинствующих. Нашла я и сопутствующую литературу, где утверждается, как и у Гофмана, что газовых камер не было, евреев если убивали, то это были советы, а в Освенциме был бассейн и показывали кино для рабочих.
Чего же теперь удивляться, что военные памятники в Европе сносят, а усилиями наших либералов скоро потребуют у РФ репарации за невинно убиенных фашистов, которые были вообще-то хорошие и вели войну , как рыцари. а на нашу землю пришли исключительно в целях освобождения мира от коммунизма.
Если бы всё было так просто, то не судили бы за отрицание Холокоста.
если я не ошибаюсь, когда-то смотрела статистику, то военных жертв в СССР 6 миллионов где-то
у немцев примерно столько же ( не забываем что за немцев воевали, также всякие румыны)

мирных жертв - 2 мил у немцев
15 - СССР
Такого быть не могло и не было. Из 27 млн. 15-19 млн. - военные потери, включая умерших в плену. Соотношения 8.6 к 15.4 - это полная чушь, до такого и при Советах не договаривались.
Таких жертв среди мирного населения СССР не было, основные жертвы - военные, включая умерших в плену. В СССР погибло несколько миллионов мирного населения, в основном от повышения смертности из-за ухудшения условий жизни, причём по обе стороны фронта.
Совсем ебанулся Дядя Дима.
и ведь неплохо у него сначала пошло с этим PS-м
и тут такой срыв
Весенний "жив курилка" Козлачков.
Вроде нет, более-менее адекватный.
Сам удивлен, ну ведь явная шиза и сплошные противоречия.
"Победу оценивают в зависимости от того, какой ценой она достигнута. Умом или числом жертв. Умом - это когда число своих жертв меньше числа жертв противника. Но если число обратное, и за каждого убитого врага уплачено несколько жизней победителей, то война выиграна не умом, и славить полководца в таком случае означало бы кощунство перед мёртвыми, павшими из-за неумения вести дело"

Ф.М. Достоевский.

Deleted comment

Его и тюкнули только попозже в 1953.
военные жертвы у нас примерно одинаковы

колоссальная разница в жертвах среди мирного населения, ну так это - жестокость немцев
И опять – ложь вперемежку с правдой.
Говорят, это – старинный приём. )
Разберу, чтобы не быть голословным, на паре мест из текста автора:
«Русских нет, русские убиты, а их дети деморализованы настолько...»
– на Вашу беду, я прекрасно помню и середину 60х – 20-летие Победы, и советскую школу 60-70х, и много чего ещё помню. Так вот, ребёнка с врождённой рефлексией, ощущавшего фальшь и ложь за версту (как видите, это моё свойство никуда не делось) волновали не слова и фанфары, а ощущения, которыми был пропитан воздух таких праздничных дней.
Это было ощущение гордости, славы и благодарности. К которому была примешана печаль о многих невинно убиенных стариках, женщинах и детях.
А теперь пойдите, и объясните СВОИМ детям: каким образом мальчик, дети, потомки героев, павших и живых (моему деду-танкисту было в 65м всего пятьдесят), которые гордятся Победой своих дедов, могут быть деморализованы?!

«Если войну выигрывают, её празднуют»
– конечно, празднуют! Но и скорбят, поминают. Боевых товарищей и всех тех из своего народа, кто погиб, оказавшись в пламени войны волею судьбы. И если кому-то было невмоготу до воя, то пусть. А если в какой-то «образцовой» московской зубрилке детей-школьников заставляли «выть», то это – проблема не русского «убитого» народа, а отдельных сов. жополизов из сферы школьного образования.
У нас, например, урок пения был самым хаотическим уроком, на котором всяк был волен заниматься чем угодно. В школе даже было такое выражение: «пение – урок балдения». Однако, что-то мне подсказывает, что делать вывод о том, что в СССР на уроках пения в средней школе детям прививалось наплевательское отношение к вокабулизам, нельзя.
И так далее, по тексту.
Недаром говорят, что литератор всю жизнь пишет одну повесть: о себе, любимом.
Или – нелюбимом. Со всеми вытекающими (как из канализации) «воем», «заплачками», «деморализованностью».
Может быть, стоит обратиться в большинстве подобного рода позывов (как тот, который спровоцировал текст выше) не к читателю, а к психоаналитику?
И где этот СССР? С не деморализованным населением , где уроки балдения?
Сгинул в три дня, "аки обре".
эхо Галковского?
А котику яйца чесать звуковой волной умеешь?
А то приём, когда из текста выдёргивается слово для тупого троллинга, даётся тебе с трудом. ))
Как всё запущено.
И где этот СССР?
он у вас в мозгах – и больше, судя по всему там ничего нет, только СССР
Бредите?
это вы все тут бредите – давно почившим в бозе Советским Союзом
и больше вам бредить – нечем
вам хотелось бы – но нечем
Бредят Советским Союзом коммунисты, которые вряд ли читают ДЕГа.
У его (по)читателей другая цель.
Что бы понимать настоящее и предвидеть будущее надо очень хорошо знать прошлое.
какие коммунисты, где вы их видели?
сектанты Кургиняна – коммунисты, что ли? всякие там буркины с дебильной "статистикой" – коммунисты?
коммунисты давно вымерли, как мамонты

...а какая цель у (по)читателей ДЕГа?
бункер в Исландии?
Для начала разобраться в английских заморочках.
А бункеров в Исландии на всех русских не хватит.
если это реально заморочки, то тому, кто полезет в них разбираться, просто по тихому свернут башку
или нет – тихо шепнут: Дима, не надо...
и Дима послушается, он же не дурак...
— никогда не приходило в голову?

pavel395

May 14 2016, 20:32:38 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 20:44:35 UTC

Башку сворачивают за разглашение конкретных фактов.
Как той медсестре в английской клинике.
А связываться со сплетниками и болтунами - себе дороже.
а что, разве ДЕ не разглашает?
извините – а что тогда он тут делает?
развлекает почтенную публику интеллектуально-нравственной клоунадой?
Дмитрий Евгеньевич использует в своих текстах только находящиеся в открытом доступе в сети факты:) я сам лично и многократно перепроверял - НИЧЕГО нового.
А на интерпретацию фактов, извините, у нас имеет право каждый мыслящий гражданин.

Вот если запретить интернет и оставить только письменные источники для служебного пользования (как при СССР), тогда да - каждый пишущий на не бытовую тему, что нибудь да разгласит.
только находящиеся в открытом доступе в сети факты
ну вот, вы меня разочаровали
я то думал, Дмитрий Евгеньевич – знает

pavel395

May 16 2016, 07:11:27 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 07:14:19 UTC

Тот кто ЗНАЕТ - не скажет.
"Недаром говорят, что литератор всю жизнь пишет одну повесть: о себе, любимом."
золотые слова.
я школу закончил на 5 лет позже хозяина журнала, но ... мои ощущения от школы не имеют НИЧЕГО общего от того что приводит в ЖЖ Галковский. То есть вот ни разу не мог сказать: во, и я тоже также...
Ну очень разные у наш школы были, и города, да и похоже страны...
И чо у Вы на уроках пели AC/DC?
у нас уроки пения были в младшем школьном возрасте.
песни были соответствующие.
Это "творение" не есть "ложь вперемежку с правдой" - это целенаправленное зомбирование будущего "россиянского пушечного мяса".
Последние годы россиянам вдалбливают на уровне подсознания "мы - победители, вокруг нас одни враги" с плавым и постепенным переходом к "смерть врагам!" (периодические этапы зомбирования проводились с участием грузин, хохлов, таджиков, эфемеричных "чурок", жидов/евреев и т.д.).
Россиянское общество уже дозрело для серьёзной бойни но пока этого не осознало.
Тут напрашивается полная аналогия с 1939 годом.

ЗЫ Ну а сам ДЕГ надеется отсидеться в Исландии - с утятами и пр.
Лжете. Аркадий Стругацкий в ВОВ не участвовал, боевым офицером не был, служил тыловым переводчиком. Он в армию то попал в 1949 году.

Вообще, всяческие писаки и политруки, которые в военное время и невоенное пристраиваются на "как бы" военных должностях, а на деле - сидят в тылу и посылают других на смерть, вызывают отвращение. Даже если признавать необходимость таковых.

А насчет того сколько плакать и сколько радоваться - это русским инженерам самим решать. Это наши предки воевали и победили. В отечественной истории не принята излишняя бравурность насчет войны, война дело серьезное и мрачное для тех, кто в ней участвует.

Известная песня "Солдатушки, бравы ребятушки", на самом деле, довольно мрачная, а изначально была еще мрачней. И ничего - так и надо.

Для тех кто в тыловой газетенке тушенку жрал, конечно, настроение может быть и другое. Им все легко и просто.

Вот только про политруков не надо. Я смотрел био членов номенклатуры своей области в первые послевоенные годы. Многие были мобилизованы на фронт в 41-42 гг. в качестве "политруков". Через одного - тяжелые контузии и ранения. Их вынуждены были с работы снимать после войны, потому что здоровье было подорвано.
Ха-ха-ха. Ну конечно справку после войны лучше слепить и пойти на более перспективные должности. А можно и не лепить, а придумать впоследствии и всем рассказывать. Как Шариков, "раненый на колчаковских фронтах".
Если во время войны т.н. "служба в армии" давала военный паек и безопасность - из военной газеты на фронт пехотинцем не пошлют, то после войны другие возможности оказались получше.

Люди из-за военных ранений выпадали из номенклатуры. О каких "более перспективных должностях" вы фантазируете?
Ничего не понял. То были, то выпадали. Короче, политруки врут как Шариков. Если это политруки.
То, что вы ничего не поняли - неудивительно.
C легендами в чужом пересказе обычно так и бывает.
Легенды - это по вашей части, а я знакомился с личными делами в архиве.
Жаль, что вы неспособны внятно изложить.
Вспоминается анекдот про мальчика и море.
А каких-то десять с небольшим лет назад Галковский пренебрежительно писал:

"В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

https://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3093947#t3093947
А насчет Гетсби - еврейский мафиози, который лез в элиту, которого среда отвергла и которого писатель зачем то жалеет. Но позже подобные пролезли и вполне успешно и показали всем, что они сами не жалеют никого.
Бессмертный Полк — самое мощное народное движение на моей памяти.
Думаю организаторы не ожидали и испугались этой силы.
Сейчас обустройство России по Солженицыну стало вполне реальным.
Наберите / Как 9 мая русских на Украине били, а русские в России — молчали (быль) /
> Чем больше жертв, тем веселее праздник выигравших. Почему? А ПО КОЧАНУ. «Из принципа».

- Это так. Традиционно встречаются воевавшие однополчане, встречаются отслужившие в ВДВ и погранвойсках. Потому что - было тяжело, но они проявили свои лучшие качества в тех тяжелых условиях. И они встречаются в кругу тех, кто это хорошо понимает.
При том, из всех родов войск отслужившие в армии наиболее массово встречаются именно в день ВДВ и день пограничника. Потому что первые преодолевали реальные трудности, а вторые занимались реальной важной работой. И им есть что вспомнить - какими они были молодцами, преодолевшими трудности.

netotvetov

May 13 2016, 03:09:16 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 03:10:50 UTC

из этой же оперы постоянное внушение - русские пьяницы, лентяи и тд
спасибо за прекрасный пост
все что я читала по истории, подтверждает ваши слова
достаточно даже просто про битву Бородино прочитать, с какой честью офицеры шли на смерть, не желая ложиться на землю, чтобы стрелять
Какие могут быть победители в proxy war?
англосаксонские :)
вопрос конечно риторический
победившими в прокси-войнах являются их организаторы
Мне все эти праздники скорби чужды по характеру. Я плачу, когда грустно или больно, но по собственным причинам. А хором рыдать это такое же извращение, как закадровый смех или групповой секс.
Надо все ж учиться жить и умирать одному. Понимать, что это именно ты.
Аффтара пора сдать на обследование
>>> Любая жалось унизительна. Жалеют слабых.

Ну как тут не вспомнить Дмитрия Евгеньевича периода эээ выхода из "Русской Жизни", обиженного Ольшанским, Гельманом, Кашиным и всеми этими бессердечными, злыми, злыми людьми!

Дмитрий Евгеньевич тогда плакал и заламывал ручки, и Дмитрия Евгеньевича жалели тогда всем Живым Журналом :)
Кстати, так кто победители-то?

После войны англичане и американцы поехали по домам, к сияющим невестам и мировому господству, а русский человек, выслушав поздравительный тост товарища Сталина, вернулся к подзапущенным русским делам - ГУЛАГ строить и ресурсы гнать на запад, английской криптометрополии на радость и процветание.
а некоторые вернулись к своим абажурам...
для хорового вытья...
Блестяще!
"Мёртвых не жалеть!" - и то верно. Хули их жалеть? - им-то всё равно.
Но тут как-то с увечными неудобно вышло: ходят-ездиют по улицам обрубки всякие, звенят медалями, ковыляют на костылях, ёрзают на тачках, да не на мерсах и БМВ, а на самых обычных досках, навроде скейта (и тут пиндосы идею украли!). И нет, чтобы сразу помереть - требуют чего-то, жить хотят. Стоит ли таких жалеть? Или - с глаз долой?
>>> Война была Схваткой. Русским рассекли бровь, а мы сопернику сломали челюсть, да так, что он улетел с ринга.

>>> А потом через две недели пострадавший по галковской части приходит со швами на скулах и трясущейся головой:

Забавный стилистический кульбит: юный Дмитрий Евгеньевич, рассказывающий похабный анекдот по случаю смерти отца, зарифмовывается с советским народом, победившим фашизм.

Вообще, Дмитрий Евгеньевич, давно подмечено, что смерть в вашем восприятии прочно увязано с похабенью.
Отец умер - похабный анекдот.
У неприятного вам ЖЖ-юзера мама умерла - "Гормональный взрыв, хули".
Известный человек умер - похабный некролог в ЖЖ.

В принципе, ничего особенного, чрезмерная выраженность связи "эрос-танатос" - распространённое явление.
Но все же, надеюсь, вы не храните в потаённом углу письменного стола фотокарточку Андрея Романовича Чикатило.

;-)
к нам сегодня приходил дядя дега некрофил

einstg

May 13 2016, 09:58:52 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 10:15:25 UTC

Отлично сказано.
Но это всего лишь акцент на одну сторону вопроса, выданный за всю картину.
Это мужской взгляд, высказанный при двух неявных предположениях:
1) "если смерти - то мгновенной, если раны - небольшой";
2) куча родственников (большая крепкая сверхсемья) позаботится о семье погибшего/увечного.

А если нет? (А у нас сейчас - нет.)
Вот предыдущий пост Дмитрия Евгеньевича (PS-17), в котором он поздравляет свою жену с днём рождения. Не представляю себе, зачем вводить свою частную жизнь в публичный оборот (разве что в посмертно опубликованных воспоминаниях), на раз уж это сделал сам Д.Е., то вот и пример к посту PS-18.
Предположим, началась война. Д.Е., как мужчина, пошёл воевать. Предположим, погиб. А от Трампа Бараковича или Сары Моисеевны прилетел добрый бомбардировщик и закопал тестя и тёщу. Осталась вдова Д.Е. одна с двумя детьми. У них не будет отца - ни отца-воспитателя, ни отца-защитника. Ни, наконец, отца-кормильца. Мне кажется, при таких обстоятельствах у выживших не будет настроения торжествовать. Разве что лет этак через 20-40-60.

ПлакальщиКИ на похоронах, конечно, тоже бывали (в другие времена и в других странах), но плакальщиЦЫ на похоронах были везде и всегда. "На кого ж ты нас покинул?!" - самая ходовая при этом фраза.

Ну, и инвалиды, инвалиды, инвалиды на своих каталочках. Отталкивающиеся от земли руками, чтобы передвигаться. Грязные и спивающиеся. Я это ещё застал, хотя и совсем немного. А пока этих инвалидов было много, никому, конечно, и в голову не могло придти проводить Парады Победы.

Но за убедительное напоминание о мужском взгляде - спасибо. Кстати, прочитал тут, как один чиновник попытался не выпустить на экраны фильм "В бой идут одни старики" под тем соусом, что мол, у лётчиков там гибнут товарищи, а они после этого песни распевают. У чиновника спрашивают: "А вы сами-то на фронте были?" - "Нет", отвечало мурло, "не был, но знаю".

А про Сару Моисеевну очень романтично. На самом деле английская старушенция давно уже "пошлая девица" и молчать только от того, что нечего ответить, не будет. Что-нибудь, да ляпнет.
Неторжество женщины, спутник которой защитил ее и семью от нападавших ценой собственной жизни, несколько отличается от неторжества женщины, спутник которой так же погиб, но защитить не смог.

Тяжесть ситуации, конечно, есть в обоих случаях.

И в первом, детям будет говориться об отце герое и гордости за него.

Deleted comment

Жаль, что не выебли эти 2млн. немок. Простите за мой украинскийфренч.
Думаю, стоило бы.
да страшные они, немки то. вот 1 нв сотню так замуж вмиг выходить и ездит помот на мерсе ребенка возит туды сюды. А студентки в универе, ну не знаю, как говорили в стройотряде - мне столько не выпить...
Страшных больше чем у нас, согласен, но они компенсируют неуемным темпераментом.
- Das ist Fantastisch вот это вот всё.

shadow_ru

May 17 2016, 10:34:33 UTC 3 years ago Edited:  May 17 2016, 10:35:31 UTC

О, это тема! Дадим слово очевидцам:

lomonosov . livejournal . com/23406.html

Мне уже приходилось высказываться на очень болезненную тему о страшной судьбе женщин на войне. И опять это обернулось мне оскорблениями: молодые родственники воевавших мам и бабушек посчитали, что я надругался над их военными заслугами.

Когда еще до ухода на фронт я видел, как, под влиянием мощной пропаганды юные девушки с энтузиазмом записывались на курсы радистов, медсестер или снайперов, а затем уже на фронте – как им приходилось расставаться с иллюзиями и девичьей гордостью, мне, неискушенному в жизни мальчишке было очень больно за них. Рекомендую роман М. Кононова «Голая пионерка», это о том же.

И вот что пишет Н.Н. Никулин.

««Не женское это дело — война. Спору нет, было много героинь, которых можно поставить в пример мужчинам. Но слишком жестоко заставлять женщин испытывать мучения фронта. И если бы только это! Тяжело им было в окружении мужиков. Голодным солдатам, правда, было не до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход.

Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ (Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь»), а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!»

Среди моих однополчан была замечательная отважная женщина санинструктор эскадрона Маша Самолетова. О ней у меня на сайте рассказ Марата Шпилёва «Её звали Москва». А на встрече ветеранов в Армавире я видел, как плакали солдаты, которых она вытащила с поля боя. Она пришла на фронт по комсомольскому призыву, оставив балет, где она начала работать. Но и она не устояла под напором армейских донжуанов, о чем сама мне рассказывала.

И последнее, о чем следует рассказать.

Н.Н. Никулин:

«Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.

— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...

До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.

Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!

Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...

На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...»

Deleted comment

Ага. Что ни фронтовик, то еврей. Советские такие смешные.
дурилка, это от тебя жидом разит за версту.
тупым наглым жидом.
Лучше быть жидом, чем чумазым совком вроде тебя. Хе-хе.
еврейское быдло - самое быдлячее.
все как один - бараны, блеющие за вожаков- "авторитетный евреем".
Не буду спорить. Вероятно, тебе виднее. Хе-хе.

Deleted comment

Это настолько тупо, что даже не смешно.
Из мемуаров Джиласа:

Мне, наверное, не пришлось бы ехать во второй раз в Москву и снова встречаться со Сталиным, если бы я не стал жертвой своей прямолинейности.

Дело в том, что после прорыва Красной Армии в Югославию и освобождения Белграда осенью 1944 года произошло столько серьезных - одиночных и групповых - выпадов красноармейцев против югославских граждан и военнослужащих, что это для новой власти и Коммунистической партии Югославии переросло в политическую проблему.

Югославские коммунисты представляли себе Красную Армию идеальной, а в собственных рядах немилосердно расправлялись даже с самыми мелкими грабителями и насильниками. Естественно, что они были поражены происходившим... И еще тем, что высшие штабы Красной Армии были глухи к жалобам и протестам, и создавалось впечатление, что они намеренно смотрят сквозь пальцы на насилия и насильников.

Как только Тито вернулся из Румынии в Белград, - одновременно он побывал в Москве и впервые встречался со Сталиным, - надо было решить и этот вопрос.
На совещании у Тито, где кроме Карделя и Ранковича присутствовал и я, решили переговорить с начальником советской миссии, генералом Корнеевым. А чтобы Корнеев воспринял все это как можно серьезнее, договорились, что встречаться с ним будет не один Тито, а мы втроем и еще два выдающихся югославских командующих - генералы Пеко Дапчевич и Коча Попович.

Тито изложил Корнееву проблему в весьма смягченной и вежливой форме, и поэтому нас очень удивил его грубый и оскорбительный отказ. Мы советского генерала пригласили как товарища и коммуниста, а он выкрикивал:

- От имени советского правительства я протестую против подобной клеветы на Красную Армию, которая...

Напрасны были все наши попытки его убедить - перед нами внезапно оказался разъяренный представитель великой силы и армии, которая "освобождает".

Во время разговора я сказал:

- Трудность состоит еще в том, что наши противники используют это против нас, сравнивая выпады красноармейцев с поведением английских офицеров, которые таких выпадов не совершают.

Особенно грубо и не желая ничего понимать, Корнеев реагировал именно на эту фразу:

- Самым решительным образом протестую против оскорблений, наносимых Красной Армии путем сравнения ее с армиями капиталистических стран!

Югославские власти позднее собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 - изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений - цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?

[..]

Окончательный моральный удар этой делегации нанес, несомненно, Сталин. Он пригласил всю делегацию в Кремль и устроил ей обычный пир и представление, какое можно встретить только в шекспировских драмах.

Он критиковал югославскую армию и метод управления ею. Но непосредственно атаковал только меня. И как! Он с возбуждением говорил о страданиях Красной Армии и ужасах, которые ей пришлось пережить, пройдя с боями тысячи километров по опустошенной земле. Он лил слезы, восклицая:

"И эту армию оскорбил не кто иной, как Джилас! Джилас, от которого я этого меньше всего ожидал! Которого я так тепло принял! Армию, которая не жалела для вас своей крови! Знает ли Джилас, писатель, что такое человеческие страдания и человеческое сердце? Разве он не может понять бойца, прошедшего тысячи километров сквозь кровь, и огонь, и смерть, если тот пошалит с женщиной или заберет какой-нибудь пустяк?"

Deleted comment

Это не я. Это совки.
Аркадий Стругацкий - победитель??? "в 1943 году был призван в Красную Армию. До этого он сумел вывезти мать и брата из Ленинграда. // Окончил Бердичевское пехотное училище, располагавшееся тогда в эвакуации в Актюбинске, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков»" Не успел повоевать.
во время великой отечественной войны КАТАСТРОФИЧЕСКИ!!!
не хватало грамотных офицеров-артиллеристов,
абы кого в артучилище не отправишь-
математику с геометрией человек хотя-бы знать должен,
а еще лучше ПОНИМАТЬ.
отсюда-ДЕСЯТИЛЕТКА, и минимум ЧЕТВЕРКА по алгебре и геометрии.
курс подготовки около двух лет.
а у советского инженера один дед пропал без вести в сорок первом, второй дед прошёл всю войну от начала до конца и не в Бердичевском артучилище, а рядовым артиллеристом – с перерывом на лечение в госпиталях – от двух ранений

— что сказать то хотели, Дмитрий Евгеньевич?
...и зачем...
Многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Полностью с Вами согласен. Но замечу, что на самом деле всё ещё хуже. Диалог двух культур -- советского государства и русского мальчика лет 6-7 от роду -- уже более полувека идёт так:

-- Заешь, Ваня, была страшная война. Погибло 20 миллионов. И твой дедушка среди них.
-- Ух ты! А с кем воевали?
-- С немцами, Ванечка. С фашистами. Гитлер на нас вероломно напал.
-- Во гад! А чего он на нас полез?
-- Сумасшедший.
-- ??!!
-- Бесноватый фюрер.
-- Э-э-э
-- Чего мекаешь, козёл? Иди учи наизусть, что тебе взрослые сказали!

То есть: согласно официальной пропаганде, русские положили 20 миллионов, чтобы победить УБОГОГО. А Москву и Ленинград-Петербург в 1941-м чуть не взял ЮРОДИВЫЙ. Над чем русские полвека плачут.
Потому что, если говорить о причинах войны ВСЕРЬЁЗ, "надо садиться английской задницей на скамью подсудимых Нюрнбергского процесса" (с) ДЕГ.

Извините, наболело.

С уважением,
Павел Чувиляев
что сказать то хотел, болезный?
Сумашествие Гитлера это в основном не советская/российская тема, а западная
ну да, видел в детстве отрывки из диктатора с ч. чаплиным в главной роли ... вот и пишет. бумага то она все стерпит.

некоторые психически больные на порядок опаснее обычных уголовников.

Deleted comment

Неплохо, Дмитрий Евгеньевич. После провальных 2 прошлых постов этот вполне читаемый и здравый.

ad_rem100

May 13 2016, 15:32:20 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 15:33:57 UTC

Это больше к ПМВ относится (ко Второй Отечественной)

- Мужик, а ты что? У тебя же горе. Тебе плакать надо, а ты чем-то недоволен. Ты давай не кощунствуй, а плачь. Раз ПРОИГРАЛ

Там то действительно ПРОИГРАЛИ на ровном месте. Все наши союзники ВЫИГРАЛИ, а "мы" как то ПРОИГРАЛИ. Да и не было бы никакой ВМВ, если бы НЕ ПРОИГРАЛИ "мы" ПМВ побежденной стороне
Я возмущён грязной клеветой в адрес великого исландского философа Крякенсона, ватанам больше известного как попович Дима.
Неоднократно провокаторы из кровавой гэбни заявляли, что почтенный Дмитрунд не читает коменты в своём же ЖЖ.
Спешу разоблачить недоброжелателей.
Не только читает, но даже банит и трёт особо понравившиеся.
Вот, буквально на днях, потёр мой восторженный комент.
Почему потёр?
Широкая, исландская душа.
Помогает талантливым людям.
Гонит взашей из бесконечного тупичка.
Даёт путёвку в самостоятельную жизнь.
Недаром ведь существует старинная, норманнская мудрость.
Два великих философа в одном подвале не живут.


Мы, горячие поклонники творчества мэтра, конечно же понимаем, что он не ракетчик, а простой слесарь.
В отличие от нас, представителей потомственной, русской интеллигенции, его рабоче-крестьянское происхождение делает его неловким и косноязычным, в общении с русской элитой.
То чавкать за столом начнёт, то счёт в ресторане забудет оплатить.
Потомку холопов, быдла и черни это простительно, даже если он путает шизофрению и талантливость.
Его размышления о войне, после полного и победоносного прохождения многих компьютерных стратегий, бесценны для человечества.
Где ещё может появиться такой видный аристократ, как не в семье потомственных балалаечников, защищавших Родину со сцен деревенских клубов?
Кто ещё так тонко может чувствовать цену жизни и смерти, как не Дмитрунд, чей папа не на войне погиб, а скончался на домашних перинах, в преклонном возрасте от рака?

И хотелось бы погреться в лучах гения нашего и вашего мэтра.
Спасти от растерзания ватанами.
Ещё в нежном возрасте, какие-то негодяи обманули его, шепнув, что он «журналист».
А ныне коварно подсунули недостоверную информацию.
Опасаюсь.
Как бы после этого гнусные совки не стали сниться Дмитрию Евгеньевичу по ночам? Разорванные в клочья, без рук, без ног, истлевшие?
Лезут из могил, душат за шею и обвиняют его в клевете?
Этак мы и потерять можем неполживца, а ведь ему надо ещё успеть потратить накопленные, несметные богатства.
Так в чём же Евгенсона обманули?
Берлинское метро было затоплено немцами и конечно же не «канализацией».
«Канализацию» у себя в ЖЖ устроил введённый в заблуждение Крякенсон.
Бездарная смерть от воды, и ныне заставляет нас плевать в моря и океаны, в чьих глубинах, среди рыбьего дерьма, сгинули миллионы англосаксов на ржавых баржах.
Что касается «анонимности» погибших, советских людей, то до сих пор, по всей Руси, поисковые отряды откапывают пропавших без вести.
Вот, не так давно, и одного из моих родственников откопали.
Надо как-то успокоить души погибших, объяснить им, что это не сам, Дмитрий Евгеньевич - обычный пидор.
Объяснить покойникам, что знаменитого журналиста подло обманули, после чего он принялся кормить читателей либирастым говном.
А главное, объяснить потомкам погибших солдат, что не надо ломать Евгенсону челюсти и руки.
Он ведь скоро помрёт сам, скорей всего утонет, когда уютный подвальчик зальёт канализация.

Ну а то, что во времена клятого совка мэтра мучили фошиской арифметикой, так за это он и ныне изощрённо мстит из далёких, исландских подвальчиков.
Ассиметрично гадит на могилы.
Горячая, цыганская кровь и кровная месть.
Не нам, получавшим пятёрки по протекции райкома партии, судить жертву карательной педагогики.
==После 1945 года для правящих кругов Запада по отношению к России началась нечестная игра, и они САМИ ЭТО ЗНАЮТ.
После 1945 Россия получила свой приз - "двуполярный мир". То что не удержала - её проблемы. Теперь отойди и не мешай.
Зерграш.
Расианские, гусские интелигены, под руководством самопровозглашённых «философов» Крякенсонов, не устают гадить на Победу Великого Русского народа.
Краеугольным камнем в либирастных конструкциях являются многочисленные потери советской армии, особенно на первоначальном этапе войны.
Логично возникают вопросы,- за счёт каких факторов немцы прорвали оборону и дошли до Москвы, убив при этом массу солдат и мирных жителей?

Если с мирным населением и пленными всё достаточно ясно, так как их уничтожение было заведомо определено планами гитлеровской Германии и её союзников, то остаётся только разобраться с боеспособной, советской армией.
Почему прорвали фронт?
Мне думается, что отразить первый удар немецких войск в 1941 году, можно было бы только с помощью превентивных, ядерных ударов.
В те времена, остановить немецкие войска сразу, методов не существовало.
Новые стратегии и тактики войны, в условиях нового технологического уклада, в корне отличались от Первой мировой.
Впервые в истории человечества, обороняющиеся до такой степени потеряли преимущества.
Война от обороны проигрывалась, так как первый, самый мощный удар, посылал противника в тяжёлый нокдаун.
То есть, сама стратегия войны от обороны, уже заведомо была основой для поражения.
Но в отличие от цеЕвропки, которая только имитировала «войну», русские, буквально с самых первых минут вторжения, умывали немчуру кровью и в конечном итоге ей наваляли.

Зерграш.
Запад разгулял, вооружил и натравил на СССР наивных, немецких хоббитов, использовав их как пушечное мясо.
Нашёл самое тупое на планете племя и внушил ему идею «расовой исключительности» перед «совками».
Знакомая технология расчеловечивания русского народа, кстати, которую проповедовали Галковские все эти десятилетия.
На ключевых направлениях удара были сконцентрированы мощные и многочисленные армий сверхчеловечих хоббитов.
При том, что мобильность моторизированных войск буквально в любом случае обеспечивала прорывы, обход обороны и так называемы «котлы».
Плюс оперативное взаимодействие новых типов авиации и наземных сил.
Всё это и послужили причиной быстрого прорыва немцев.
И не надо искать правых и виноватых, потому что их не было.
Не важно, кто руководил бы обороной, хотя ясно дело, без предательства и тут не обошлось.
Наглядная аналогия – пробитие танковой брони кумулятивными боеприпасами.
И не важно, кто сидит в танке, Сталин или Жуков, результат всегда один.
Кто делает первый удар, тот и владеет преимуществом, хотя бы на какой-то период времени.
СССР ударить первым не мог.
Немцы ударили первыми, этим и объясняются их успехи на первоначальном этапе войны.
И только либирасты, отожравшиеся вырожденцы за десятилетия мирной жизни, продолжают всё так же гадить.
А фактически, обвинять Сталина можно только в одном.
Что он не ударил первым, но тогда бы СССР потерял морально-нравственное преимущество и неизвестно, как сложилась бы война дальше.

И вот что мы наблюдаем в действиях либирастов.
У либирастов, как видится им, беспроигрышное положение.
Фактически, они обвиняют Сталина в том, что у него в ту пору не было ядерного оружия.
Для либирастов, буквально все действия Сталина и СССР, это только информационный повод погадить.
И поэтому, буквально любой твари, что пытается гадить на Победу, надо тут же, как минимум, бить рыло.
насчет не мог ударить первым не уверен, не успевал ударить первым, это да но в ситуации 22 июня
СССР не мог отвечать на вторжение до того момента,
как в США выйдут газеты.
Иначе США могли и в агрессоры записать.
отсюда странная дирректива №1 от 21 июня 1941г.

Я знаю о директиве, по поводу приведения войск в полную боевую готовность, накануне вторжения.
«Странное» в ней может найтись только для гусских интелигенов, а буквально для любого мужчины, что служил в армии, ничего подобного не наблюдается.
Ну и на счёт американских газет, то тут с вами начнут спорить стратиги из утиной секты, настаивая, что для Сталина важней были английские газеты.
В силу того, что разница в часовых поясах несущественна, то утренние, английские газеты, успевали сообщить миру о нападении.
Вот так, советские солдаты и офицеры, часами сидели под пулями, в ожидании выхода английских газет.
Неисчистлимы преступления камунисма.
мировым арбитром в данном случае были не заинтерисованная Англия,
а сидевшие "за речкой" США,


Зачем же было тогда войска подставлять под удар? Всё это несерьёзно.
зачем войска были сосредоточены возле границ, это один вопрос к военному и политическому руководству страны. может сами ударить собирались, превентивно, как в песнях пели?
вопрос стратегии.,
а почему РККА "не отвечала" вермахту в первом раунде, вопрос тактики конкретного дня начала войны...

Если сами собирались ударить, то тогда не было темы: "Иначе США могли и в агрессоры записать".

alex I.

May 13 2016, 20:22:35 UTC 3 years ago Edited:  May 13 2016, 20:57:30 UTC

Как-то Дмитрий Евгеньевич мыслью по древу растекся, а в середку и не попал:
1. Русским равно далек как еврейский "культ невинной жертвы", насаждаемый, м.б. даже без злого умысла - просто в силу стереотипов своего национального понимания, советскими культурно-идеологическими работниками типа тех же Стругацких, Галича или Окуджавы. Именно они начали описывать войну в таком ключе. До этого линия партии вполне совпадала с точкой зрения ДЕ:"Написанное вскоре после войны стихотворение «Враги сожгли родную хату» подвергалось официальной критике, так как, по мнению властей, русский солдат-победитель не имеет права плакать, это является проявлением слабости. Одноимённую песню не пропускали на радио. Лишь в июле 1960 года Марк Бернес, исполнив песню на слова Исаковского, нарушил этот негласный запрет."
2. Но этот самурайский или прусский культ смерти, как единственного достойного героя финала, точно так же нам чужд
3. Русское отношение к войне - более спокойное, как к тяжелой и грязной работе, которую, тем не менее, нужно делать хорошо:
"Так что ж, друзья, коль наш черед,
Да будет сталь крепка!
Пусть наше сердце не замрет,
Не задрожит рука.
Настал черед, пришла пора, -
Идем, друзья, идем.
За все, чем жили мы вчера,
За все, что завтра ждем."

Ну и мои личные соболезнования ДЕ, если у них в школе пели только поминальные песни - мне больше запомнились бодрые пионерские, типа "А ну ка песню нам пропой веселый ветер..", но это, видимо, особенности личного восприятия мира...
Про фильм Освобождение согласен, он какой-то тяжелым показался. Про уроки пения это полная заумь. У нас в школе таких песен не учили. И про ветеранов какая- то хрень. Мой дед прошел две войны-гражданскую и ВОВ. И про это время не вспоминал и не рассказывал.
оценить качество пропаганды, не понимая целей этой пропаганды, нельзя

прошло почти 30 лет, как прекратилась "неправильная" пропаганда, а советский миф о войне до сих пор объединяет прорусскую украину

не води в 80-е коммунисты экскурсии донецких школьников на саур-могилу - не было бы донецкого восстания

и бандеровский режим вынужден до сих пор с этим мифом считаться

достигла советская пропаганда своих целей?
на 200%

а московскому забитому ботанику не надо судить о русском большинстве по себе
как сказал гоблин бондарчуку о советских солдатах-афганцах: "ты не такой"

Deleted comment

тебя, клоун, забыл спросить

yuriyk2002

May 14 2016, 00:17:16 UTC 3 years ago Edited:  May 14 2016, 04:04:14 UTC

фильм Освобождение - очень хорош.
И да, гибель "главного героя" артиллериста в конце
фильма - плохой ход. Интересно было бы навести
справки: чья это была идея? и да:
" … и анонимно захлебнувшийся в берлинской канализации."
я понимаю, "литературный прием", то се, но надо же и совесть иметь... не в канализации, а в метро, через которое он и его товарищи хотели добраться до Ставки кратчайшим путем.
и погиб не "анонимно", а спасая мирных жителей
Да, такая фишка была у советких: не воевать с мирным населением.
Кроме того "главных героев" в фильме было несколько. Бравый танкист, например, расхерачил в последней серии Рейхстаг из своей пушки между делом и поехал домой.
Для меня 20 млн погибших в ВОВ не столько повод для жалости, горя, сколько для злобы по поводу того, что одно усатое хуйло отправило столько людей на бойню. Если бы 20 млн погибло "по честному", то есть в бою на равных, ок, вопросов нет. Но когда совершенно БЕССМЫСЛЕННО отправляют дивизии под прицельный огонь артиллерии, то как же об этом молчать
Ага, прям одно только усатое хуйло. Щщассс.
"Но когда совершенно БЕССМЫСЛЕННО отправляют дивизии под прицельный огонь артиллерии"

опоздал болезный. лет на 15-20. это в конце 70- начале 80-х
проходило: закидали трупами, кровавый тиран, бла, бла, бла.
сейчас над такими пропогандонами смеются. а через год другой начнут и хлебальники рихтовать ... и до англий дойдет мода.
зайди под своим ником shadow
вся советская тактика-
это поддержка пехоты-
десятки тысяч штурмовиков Ил-2 под огонь МЗА -
- лишь бы облегчить путь вперед пехотинцу,
десятки тысяч танков в прорыв под огонь ПТА (а не позади пехоты как в вермахте)
- лишь бы облегчить путь вперед пехотинцу,
расход снарядов в разы больше, чем у немцев
только бы нашему пехотинцу легче было.
автоматов, пулеметов в разы больше чем в вермахте-
-- лишь пехотинцу чуть легче было.
Это не усатое хуйло, это его противники-заговорщики отправляли людей под прицельный огонь артиллерии. Как раз в порядке борьбы против этого усатого хуйла: чтоб сдать войну немцам, заключить "Брест-2" и скинуть под эту лавочку усатое хуйло. Но усатое хуйло оказалось сцукохитрым и коварные планы заговорщиков разгадало. И придумало "стратегическую оборону" - способ боевых действий, при котором возможностей подставлять войска под огонь артиллерии у генералов было в разы меньше.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Кажется ДЕГ подумал, что без победосрача на выходных будет скучо, вот и прикололся - чтоб как в старые добрые времена :) .
поскольку других новостей на сегодня нет
В любом случае провокация явно удалась :)
Можно еще обсудить как живые мусульмане оживленно делят между собой русское кладбище.
Есть в этом некоторый символизм.

Deleted comment

зря вы с "Фиксиков" и сразу на Галковского перешли. есть же ещё "Смешарики", "Барбоскины" и другие понятные для вас темы.

Deleted comment

почитатель, наверняка бы знал, что ДЕ не инженер.
быть проще, чем вы, боюсь не получится.

Deleted comment

"наполненный рефлексиями", "с высокой горной вершины духа сразу вниз - в полную мрака бездну отчаяния", "сублимировать свою невостребованность".
вам публиковаться надо, в женских журналах.
Чёта не понятно, сам хотел издохнуть в 37 лет, а отец умер. Так и пеши, что твой отец издох в 52 года и ты этому очень рад. Ты хоть перечитывай, что пишешь, болезный.
Говорить о совдеповской масс культуре, выделяя из нее только вой -- это смешно.

Вся совдеповская масс культура -- это штамп для выделки деградантов. Потому что совдеповская культура -- это инструмент для производства гомо-советикусов, "нового человека", полуобезьяны-полуробота. Надо еще учесть, что в культур-мультур рулили "понятно кто" и понятно, для чего. Они понимали, что и для кого, и зачем они делают.
Сейчас эрэфовской культур-мультур рулят (и пилят) те же самые "понятно, кто". И понятно, чего получается.

А совки не заморачиваясь пели свои кричалки.

"И как один умрем в борьбе за это"... -- Оригинально? Но никто не смел подвергнуть даже анализу, а не то, что критике, официальные кричалки.

Вся совковая квазиреальность и ценности стоят на зыбкой лжи.

Например. До сих пор не могут отказаться от ленегды, вымысла о 28 панфиловцах, которые остановили 50 (50!) немецких танков. Хотя давным давно знают, что все это -- вранье от начала и до конца. Но...

Или авторство "Тихого Дона". Признать правду тяжело. Но не признавать правду -- это ....
вообще-то это рассказ для детей,
всякому возрасту свои героические рассказы.
весь смысл- русские не сдаются, и побеждают любого врага.
вряд ли правильно кормить ребенка взрослой пищей,
хорошего не будет,
умный челолвек не будет кричать в Новый год -
"ДЕДА МОРОЗА НЕТ"
Славянская мания величая. Об этом ещё Гиммлер говорил. "И вот наш Фегеляйн смеха ради сказал своим людям: обращаемся с ним и ведем себя как будто он настоящий генерал."
До вас, русских до сих пор не доходит, что СССР не РФ, что РККА - не русская армия, что 20 мл. потерь - не русские потери.
Узбеки, украинцы, туркмены, татары, казахи и т.д внесли ничуть не меньший вклад в спасение евреев от холокоста чем русские. Это было общее дело.

Всю эту фигню о "русской победе" придумали евреи чтобы не платить вам, своей охране за спасение от холокоста.
Благодаря вашим дедам евреи сегодня живы и не плохо, заметьте, живут.
Алмазы там и всё такое.. А что с этого имеете вы? Ничего не имеете.
-Какие такие деньги? - разводят руками евреи. - Гитлер ВАС хотел уничтожить, вы победили. Гордитесь теперь! Вот вам ленточка. И томик Стругацких. Держите, пожалуйста. Эх, да что бы без нас делали...

Мой вам совет - завязывайте с победизмом и смело выставляйте евреям счёт за спасение от холокоста. Пусть платят за охрану.
Ато чёта ни денег вам нет ни благодарности от Израиля. Хватит обезьянничать и попугайничать. Соображайте своей головой на плечах.
"У русских не должно быть ничего" эту песню мы слышим в разных вариантах уже сто лет.

alex I.

May 15 2016, 13:42:24 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 13:44:22 UTC

"Узбеки, украинцы, туркмены, татары, казахи и т.д внесли ничуть не меньший вклад в спасение евреев от холокоста чем русские." - Вроде, поменьше:
Государственный Комитет Обороны
Москва Кремль.
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, ....
Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.
"
Поблажки нацменам были, но война брала своё, потери в республиках, хоть и поменьше русских, но тоже чудовищные.
За счет русских - сводках потерь по республикам не дается разбивка по национальностям. В свое время в Киргизии, на Иссык-Куле, удивили памятники погибшим землякам (там как раз формировалась дивизия Доватора) - сплошь русские фамилии, на 20-30 русских - 1-2 киргизских.
Не без этого.
Да, уроки пения в советской школе - это было что-то! Но! С уроками пения у меня связаны одни из самых ярких воспоминаний в младших классах. Обычно они проходили так же как описано- с загробно заунывными "саласпилсами". Но тут по телику показали югославский боевичок "По следу тигра". Там рефреном шла зажигательная мелодия "Белла, чао!" Она так понравилась мужскому населению класса, что мы просто чуть не ультимативно упросили учителя пения (мужчину, он ещё и учителем физкультуры был :) ) разучить эту песню. На следующем уроке пения мы за несколько минут выучили несложные слова и до конца урока несколько раз с воодушевлением пропели, точнее проорали её. Орали все - даже девчонки и последние разгильдяи. Наше вопль- пение и наше воодушевление явно озаботили и встревожили школьное руководство (кабинеты директора и завуча находились на одном этаже с нашим классом). Поэтому на следующих уроках всё снова вернулось к "саласпилсам".
Помню этот фильм, чуть не плакал, когда погиб Бамбино.
И Белла Чао прозвучала великолепно, особенн в сравнении с магомаевским
исполнением.
Что это вы ВОЕТЕ, уважаемый? Я воспитывался на тех песнях и фильмах, которые, как Вы утверждаете, деморализовали победителей. Что-то не припомню такого. Все те пугающие картинки о жертвах Войны на фоне "наш бронепоезд стоит на запасном пути" воспринимались совершенно однозначно: "кто к нам с мечём придёт - тот от меча и погибнет... Мы за ценой не постоим." Правильно оценить результат той пропаганды можно по акции "Бессмертный полк", по тому как она происходит во всём мире. Живые помнят, что они - победители. И цена этой победы - отданные жизни их родных.

Простите, я не знаком с Вашим творчеством. Можно я задам вопрос о Вашей позиции, наверняка объединяющей всё написанное? Вы - антисоветчик?

Deleted comment

По-русски бывает по-разному. Бывает и серебряный подстаканник, и чай. И вообще, что Вы имеете против чистых стаканов?
Вы ломитесь в открытую дверь.

Если так все хорошо, как Вы говорите, то почему вопрос, считать ли 9 Мая Днем Победы или Днем великой скорби - удалось-таки навязать населению? Не может не тревожить, что ко второму ответу, по мере времени, склоняют все больше людей. А какую ожесточенную реакцию (в России!) вызвал ролик "9 мая. Социальная реклама от «Ералаш Самара»".

Галковский не согласен с таким ходом дел.
А.Стругацкий - это полковник КГБ, офицер и победитель весьма условный, он побывал только на Дальнем Востоке и потом всю жизнь расхваливал японских каратистов.
>>Но Аркадий Стругацкий это офицер и победитель в Великой Войне

"Служил там заведующим пунктом по закупке молочных продуктов у населения..." (с) Педивикия.

18 лет нашему Тевье-молочнику, а он коров сам не доит - комиссарит.
Зря Вы так. Отношение евреев-ветранов в 90-е, из-за которых Праздник Победы омечали (вынужденно и неискренне - как показывают нынешние репортажи и комментарии) даже на Дэвидсон-радио в Нью-Йорке, - в то время как на русском телевидении и радио ожесточенно заплёвывали Победу и причитали, что из-за салютов-де "детям-и-старикам-есть-нечего", салюты эти проклятые давно надо отменить, а парады запретить - согласитесь, это все равно, как в свое время Белая Армия в Революцию - хоть и не победила, но честь-то защитила.
любопытно
Бессмертный полк сменило Евровидение (тьфу, тьфу. даже любопытство отказало)
и пересуды - политики раньше не было на этом праздники песни. - ага!
1974 АББА - Ватерлоо - "проигрывая, я побеждаю!" весело.
занавес

наверное это у них сложилось в голове после наших, как пишет Автор, заплачек? - "потом считать мы стали раны, товарищей считать"
но это потом. после - "Ура-в атаку! Ура-победа!"
война и мир англичан как будто снимает заклятие . К чему бы это ?
"Оставь надежду всяк сюда входящий".
Чтобы встать на сторону Света и Добра, необходимо долго и кропотливо, а, главное, целенаправленно над собой работать - ошибаясь, падая, вставая и опять двигаясь в нужном направлении=РАЗЛИЧАЯ, где Свет и Добро и где Тьма и Зло - как показывает история, это было только у России. Запад так себя запутал в неразличении, что "двойные стандарты" - стало их уделом и проклятьем:-((

Suspended comment

commentator2015

May 25 2016, 21:59:11 UTC 3 years ago Edited:  May 25 2016, 22:04:43 UTC

Чушь про смерть на поле боя впаривают сидящие в тылу политруки, одновременно пое..я жен убитых.

Цель солдата убить врага, а не погибнуть самому.

Военным риск для жизни всегда компенсировался правами, благами и привилегиями. Нынешняя ситуация, когда военнообязанны все мужчины, а прав имеют меньше, чем невоеннообязанные, очень несправедлива.

Собственно на всеобщей воинской повинности и затягивании войны Николай II и погорел. Это чрезмерная нагрузка на людей, сверхнаглость государства. В первую мировую из-за нее у всех участников государства трещали. Во вторую французы даже не стали связываться, англичане тоже ускользнули.
просто не фактъ что НРАВСТВЕННО обоснована для насъ та война

singapur17

May 24 2016, 19:41:14 UTC 3 years ago Edited:  May 24 2016, 19:44:07 UTC

Красная мысль, значит, такая: если заставляют плакать, надо смеяться, а заставляльщики увидят, что я смеюсь и съежатся. И поделом.

Лелеяние реванша, о котором никто не догадывается... Замечательная подростковая тема, на которой вся Великая Русская Литература взошла и вымахала до исполинских размеров маленького человека.

За русских постояли, спасибо (да и за евреев вступились, что для вас нехарактерно). Но как-то сложнее все, что ли.


"Я настаиваю, как многим ни покажется смело и безавторитетно мое настаивание, на том, что подкрепленный Скобелев взял бы и соседний редут, после чего туркам не оставалось бы ничего иного, как очистить город, расположенный прямо под нашими выстрелами.

Три с половиною месяца спустя, когда Плевна пала, я ездил со Скобелевым на панихиду, заказанную им по защитникам несчастного «Скобелевского» редута. Тяжелые воспоминания передал мне тогда Михаил Дмитриевич. Чтобы легче было идти на штурм, взбираться на высоты, солдаты побросали шанцевые инструменты, так что когда пришлось после рыть траншею со стороны наступавших турок, они пустили в дело штыки и свои пятерни: конечно, не успели вырыть и ничтожного прикрытия, как турки набежали, навалились и кучку наших храбрых, сжавшихся для последней защиты за траверсом, в углу редута, подняли на штыки.

Указывая мне эту канавку, рытую пальцами, Скобелев буквально залился слезами и потом, во время панихиды, опять горько плакал. Признаюсь, всплакнул и я вместе с большею частью присутствовавших.

В жар, в лихорадку бросало меня, когда я смотрел на все это и когда писал потом мои картины; слезы набегают и теперь, когда вспоминаю эти сцены, – а умные люди уверяют, что я «холодным умом сочиняю небылицы»... Подожду и искренно порадуюсь, когда другой даст более правдивые картины великой несправедливости, именуемой войною."

(с) Верещагин (художник) . Скобелев. Воспоминания о Русско-Турецкой войне

При этом Верещагин был офицером и имел боевой георгиевский крест:

"Во время восьмидневной осады Самаркандской цитадели скопищами Бухарцев, прапорщик Верещагин мужественным примером ободрял гарнизон. Когда 3-го Июня неприятель в огромных массах приблизился к воротам и кинувшись на орудия успел уже занять все сакли, прапорщик Верещагин, несмотря на град камней и убийственный ружейный огонь, с ружьём в руках бросился и своим геройским примером увлёк храбрых защитников цитадели"

В отличие от певца ангийского колониализма корреспондента Киплинга, никогда в боевых действиях не участвовавшего.
"В случае надобности они подстрекают заполетов щедрыми посулами и подвергают их величайшим опасностям, из которых обычно большая часть заполетов никогда не возвращается за обещанным. Но тем, кто уцелеет, утопийпы добросовестно выплачивают, что посулили, желая разжечь их на подобный же риск. Поступая так, утопийцы имеют в виду только гибель возможно большего количества их, так как рассчитывают заслужить большую благодарность человечества в случае избавления вселенной от всего сброда этого отвратительного и нечестивого народа. "

Томас Мор, Утопия.
Всё верно написано.
Буквально вчера наблюдал в ФБ ликование своих мусульманских друзей по поводу взятия Константинополя турками. Составил впечатление о том, как мы выглядим со стороны со своей Победой.
Спасибо!
Это что же, нам великий покоритель Сибири Ермак Тимофеевич недостойно умер в бою, утонув в Иртыше? Или как казак сойдет за моряка? Или он для вас как старообрядец и уралец вообще вне закона?
какъ ни странно, II Мipoвая война НЕ являлась войной Русскаго Народа

своего государства у этаго народа тогда для начала де-факто не было

да и война во многомъ оказывалась глобальной гражданской войной, которая раскалывала даже такiе народы какъ допустимъ ирландскiй

еще неизвѣстно, кто является правильными русскими героями, бойцы РККА или бойцы РОА и РК , я склоняюсь ко второму

кромѣ того , я НЕ ДУМАЮ, что созданiе американской глобальной гегемонiи, созданiе Великаго Китая и главное распадъ колонiальныхъ имперiй (чуть не главный результатъ МВII) какъ-либо сообразны нуждамъ именно Русскаго Народа и главное оправдываютъ его жертвы


это навѣрное очень трогательно , погибать отъ голода въ Петербургѣ (жаль что Галковскiй не написалъ именно про эту сторону побѣдобѣсiя, культъ погибшихъ РАБСКОЙ смѣртью отъ голода) , или орошать кровью твѣрское болото, чтобы Папуасы и Евреи получили свою государственность на благо Уоллъ-Стрита, чтобы разцвёлъ Китай, чтобы гомосэксуалисты не направлялись въ концлагерь ....
Кто коммунизм не построил, а страну - врагам сдал?
Сумбур вместо музыки! Еще поражает громадное мудаков, рождения так года 1980, рассуждющих о 60-х годах и карточках со знанием дела.
К сожалению, ув. Галковский всё. Выродился, а жаль ;(
Если, конечно, это не очередной стёб, ибо столь явственно идти против русской культурной и нравственной традиции. ангажируя прямо-таки голливудский примитивизм как-то слишком ... неумно, что-ли. Прощайте, мэтр.

Suspended comment

Suspended comment