Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

PS-25. ЧТО НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ О МИХАИЛЕ БУЛГАКОВЕ - 1



Как и в случае Салтыкова, общеизвестные фотографии Булгакова не передают его внутреннего облика. Я бы даже сказал, таких фотографий нет. Наиболее похож на себя писатель Булгаков на посмертной маске. Тонкое, нервное лицо: с пульсирующей жилкой на лбу и ироничной полуулыбкой, вроде бы кривящейся в сарказм, но уравновешивающейся спокойной правильностью пропорций. Это сложно наложенные друг на друга театральные маски, являющиеся символом актёрского мастерства: маска плача и маска смеха. В жизни Булгаков всегда «делал лицо» перед объективом: единый сложный образ превращался действительно в театральную маску, никогда не передающую сложную глубину его внутреннего жизни и трагическую разорванность жизни внешней.


I

Первым обнародованным произведением, которое написал Булгаков, была пьеса «Дети муллы» (1921). А последнее, над чем он начал работать – пьеса «Батум» (1939).

В «Детях муллы» повествуется о революции на Кавказе. Все герои пьесы делятся на хороших ингушей и плохих русских. Некоторые ингуши в начале пьесы тоже нехорошие, но в процессе революции перевоспитываются и становятся хорошими. Плохих русских по ходу действия арестовывают и выгоняют. Это и есть революция.

«Батум» это пьеса о молодости Сталина. Совсем молоденький Джугашвили это витязь в тигровой шкуре, которому цыганка нагадала быть великим человеком, и далее русские нелюди от зависти и от собственного ничтожества начинают бить молодого грузинского рыцаря палками по голове.

Этими двумя литературными фактами исчерпывается весь спектр взаимоотношений Булгакова с коммунистическими аборигенами. Кем человек людей считал (и кем они действительно были) и кем человек считал себя в СССР.

«Детей муллы» Булгаков написал, чтобы на полученный гонорар подкупить капитана иностранного парохода и убежать в Европу. С этой целью приехал в Батум, но для подкупа не хватило денег.



Вот эта фотография Булгакова сейчас считается самой типичной и удачной. На самом деле это шутка и эпатаж. Булгаков монокля не носил, купил его для прикола, и получившийся карикатурный немецкий аристократ эпохи межвоенья ну никак не похож на настоящего Михаила Афанасьевича.



II

По своему происхождению Булгаков был из поповской среды, но поскольку речь шла о конце 19 века, это конечно не Чернышевский. К тому же отец Булгакова был не простым священником, а профессором богословия. Интересно, что он знал английский язык, что тогда было редкостью (первым иностранным языком всегда был французский, вторым обычно немецкий). Афанасий Иванович написал докторскую диссертацию об англиканстве («О законности и действительности англиканской иерархии с точки зрения Православной Церкви»). Вероятно, это обстоятельство послужило одной из причин того, что его старшему сыну в СССР жилось относительно мягко.



Родители Булгакова. Отца Михаил уважал, но не знал. Мать – знал, но не уважал.

Кроме того, Булгаков-отец напечатал по условиям времени довольно либеральную статью о масонстве в стиле «многого мы ещё не знаем» («Современное франк-масонство в его отношении к церкви и государству»). Такая подача материала была характерна для суворинского «Нового Времени», что косвенно указывает на возможную принадлежность к ордену. (Напомню, что Суворин, печатающий в своей газете нейтральные или умеренно негативные материалы о масонстве, сам был масоном и, таким образом, рекламировал орден среди читателей.)

Булгаков-отец был дальним родственником философа Сергия Булгакова (тоже из бедных поповичей), который его привлёк к работе «Религиозно-философского общества», руководимого Мережковскими.

По своему психотипу Афанасий Иванович был гелертер и трудоголик. Его работа давала семье приличный доход и солидный статус, но воспитанием детей он не занимался. Отец Булгакова рано умер: в 1907 году в возрасте 48 лет, когда Михаилу было 16, а остальным детям (шестерым) еще меньше.



Здесь Булгаков убедительно передразнивает Маяковского. Тоже ничего общего – Маяковского он ненавидел.

Разумеется, семья Михаила Афанасьевича была дворянской – по образу жизни, образованию, кругу знакомств. Но не следует забывать, что родители Булгакова были дворянами в первом поколении, и иногда это давало себя знать.

Например, потомственный дворянин никогда не будет задирать людей своего круга беспричинно. В нападках он может потерять лицо и действовать подло, - в зависимости от уже не сословных, а личных качеств, - но немотивированные нападения не его стиль. Подобная осторожность в крови, ибо он генетически приучен к тому, что конфликт может закончиться очень быстро и очень печально.

В этом смысле Булгаков делал невозможные вещи. Он, например, просто так вывел в «Белой гвардии» под видом негодяя и труса Тальберга мужа своей сестры Леонида Карума. Карум, кадровый офицер из прибалтийских немцев, был потрясен подобной подлостью, его жена навсегда разорвала отношения со своим братом. На склоне лет Карум написал подробные мемуары, где очень нелицеприятно высказывался о своем умершем шурине. Это было несправедливо и мелко, но вполне понятно. Поступок Булгакова же непонятен. Это шариковский атавизм семинарского хамства. Кроме всего прочего, прозрачная аналогия с Тальбергом в условиях СССР выглядела политическим доносом (там описывалась его связь с германским оккупационным режимом и т.д.)



«Булгаков – популярный актёр». Тоже не следует обольщаться насчет большого сходства: это актёр, играющий актёра.

Карум, кстати, был одним из представителей красного военного масонства. Во время февральской революции он участвовал в аресте генерала Иванова, потом служил у белых, но не был расстрелян в Крыму среди прочих офицеров, а безболезненно перешел на службу в красную армию. Во время уничтожения военных масонов (операция «Весна») он был арестован, и провёл несколько лет в лагере, но, видимо из-за большого градуса ему сохранили жизнь и дозволили жить в сибирской ссылке.

Вероятно, Карум был скользким типом, но это слишком малое основание для того, чтобы подвергать угрозе жизнь своего родственника и обрекать на мучения родную сестру и маленькую племянницу. И к тому же сам Карум ему ничего плохого не сделал.



Между прочим, Булгаков не только писал пьесы, но и играл на сцене. Так что мои слова о социальном гриме булгаковских фотографий это очередное «Галковский как всегда прав». То есть вещь почему-то не замечаемая, но объективно самоочевидная.



III

Булгаков, что вообще характерно для писателей, но для русских писателей редкость, – обладал даром любви, причём, - для русских условий уже редкость необыкновенная, - любви счастливой и взаимной. Нормальной. Он был женат три раза, все три раза по большой любви. Все три жены его очень любили, встреча с Булгаковым была главным событием в жизни этих женщин. Все три были красивы (или, по крайней мере, миловидны), женственны и умны нормальным женским умом. Все три ему очень подходили. Во всех трёх случаях со стороны Булгакова присутствовал элемент некоторого расчета, что нормальной любви (если она есть) только помогает.

«Нормальная любовь» это когда мужчина влюбляется, добивается благосклонности и потом наступает период счастья. Счастье-наркотик длится несколько месяцев или лет, потом отношения переходят в фазу спокойного супружества –семейного счастья с детьми. Детей у Булгакова не было, поэтому наступал новый цикл. Если бы были, он бы конечно остановился на первом браке или втором.

Трудно представить «нормальную любовь», переживаемую Пушкиным, Толстым, Достоевским, Гоголем, Чеховым, Горьким и т.д. Это или секс, или брак по расчёту, или психопатия, или онанистические фантазии, или чёрт ещё знает что, только не нормальные человеческие отношения. Что, повторяю, вовсе не свойственно писателям. Писатель это, по определению, любимец дам и дамский угодник, как оперный тенор или, на наши деньги, рок-музыкант. Но, в отличие от музыкантов, писатели бОльшие рационалисты и прагматики: если нет проблем с психикой или половой ориентацией, они, как правило, «хорошо устраиваются».

Возможно, у русских это не получалось из-за общей несформированности быта образованных классов. А может из-за того, что в русской литературе с самого начала было много ненормального. Начнем с того, что русская журналистика находилась на пещерном уровне вплоть до 17 года, и этот 17 год не заметив, плавно поползла дальше. Многие литераторы стали советскими министрами, а дубиноголовые «золотые перья» вроде Добролюбова – государствообразующими классиками. Русского литературоведения же нет до сих пор. И это при наличии литературы мирового уровня.



Татьяна Лаппа

Три жены Булгакова точно соответствовали трем этапам творческой биографии. Первая – Татьяна Лаппа. Из богатой дворянской семьи, стойко перенесла все невзгоды революции и гражданской войны, была рядом с Булгаковым в самый трудный период и спасла в 1918 году от морфинизма (тайно уменьшала дозу до нуля).



Любовь Белозерская

Вторая жена – Любовь Белозерская. В отличие от провинциалки Лаппы, Белозерская жила в столицах, занималась балетом, входила в литературные круги, а после революции убежала в Европу. В начале двадцатых она вернулась в Россию из нищей эмиграции и была типичной «недорезанной буржуйкой», то есть тем, кем были белые поселенцы в Зимбабве после первых лет независимости, но до своего окончательного исчезновения. Такие люди образовывали в Советской России 20-х «белое гетто». Было понятно, что это временно, жилось им сложновато, но надо понимать, что сами черные красные им завидовали и подражали. «Списывали слова». Белозерская сознательно выбрала Булгакова как блестящего молодого писателя из «наших», и ввела в круг образованных русских, ещё живших в Москве 20-х.



Елена Шиловская

Третья жена Булгакова - Елена Шиловская. Она тоже была из белого гетто, но успешного – не родезийского, а юаровского. Эти люди интегрировались в советский быт и добились в новых условиях материального успеха. Сам Булгаков достиг фазы признания от руководства ЮАР в 1930 году, когда превратился в «Писателя Которому Позвонил Сталин». После этого он стал своим человеком в государственном Большом Театре и МХАТе.

В «юаровском» гетто было много цветных – сама Шиловская, по девичьей фамилии Нюренберг, по отцу крещёная еврейка (её мать из семьи православного священника).

Бывший муж Елены Булгаковой, советский генерал Шиловский – крупный военный масон, подобно Каруму выживший после «Весны», и, в отличие от него, даже продолживший карьеру. В значительной степени это получилось из-за цветной жены. Для «бывших людей» это было важнейшим маркером лояльности. Развод в данном случае ничего не значил, второй женой Шиловского стала тоже еврейка - дочь Алексея Толстого и Софьи Дымшиц. Если бы не первая жена, его бы расстреляли в 1929-1931, если бы не вторая - в 1937-1938. С вероятностью в 90%.


IV

Существует устойчивое мнение, что Шиловская послужила прототипом главной героини «Мастера и Маргариты». Это НЕ ВЕРНО. Маргарита - это сексуальный чертёнок Белозерская, прошедшая константинопольскую эмиграцию и парижские варьете, потом прилетевшая в Москву верхом на сорокалетней еврейской свинье, выгнавшая её пинком, и нашедшая своего Мастера. Маргарита на помеле и с молотком в руках, громящая квартиры еврейских «литературных критиков» это Белозерская 1:1.

Любовь Булгакова и Белозерской это зрелая взаимная страсть 30-летних людей, еще полных сил и энергии. Такая любовь описана в «Мастере и Маргарите», Булгаков начал писать эту вещь в конце 20-х годов, в это же время там происходят основные события.


Булгаков в образе арийского сверхчеловека со стеклянными глазами. Абсолютно непохоже на его характер. Булгаков был впечатлительным, нервным, любил прибедняться и давить на сочувствие. Правда фото хорошо передает одну особенность его физического облика. У Булгакова были правильные красивые черты лица, он был хорошо сложен, но в чём-то походил на Чубакку из «Звездных войн» - волосы, глаза, брови, ресницы были одинакового тёмно-желтого цвета.

Что касается Шиловской, то конечно Булгаков был не таким человеком, чтобы жить с нелюбимой женщиной. Елену Сергеевну он любил (о ней и говорить нечего), они подходили друг к другу, за все годы совместной жизни у них не было ни одной ссоры. Но это была любовь людей, которым за сорок и любовь людей уставших. Булгаков устал от «несчастных случаев на стройке» (в том числе от периодических ссор с Белозерской), Шиловская устала от скучной размеренной жизни постепенно стареющей генеральши. Булгаков давал ей ореол жены знаменитости, она ему – гарантию принадлежности к успешной литературной номенклатуре.

Но дописывалась «Мастер и Маргарита» в 30-е годы, в период третьего брака. Психологически Булгакову было неудобно описывать бывшую жену, он добавил Маргарите ряд черт Шиловской. После его смерти Елена Сергеевна оказалась главной держательницей булгаковского наследия и стала усиленно пропагандировать тезис «Маргарита это я».

Надо сказать, что этому были основания не только потому, что Булгаков что-то добавил и отретушировал.



Снова Булгаков-актёр. На этот раз не Арлекин, а Пьеро. Актёр, играющий писателя. Например, очень талантливого русского писателя-эмигранта.




Примерно вот такого.

Давайте посмотрим, в чём сюжет «Мастера и Маргариты»? Начинающий писатель пишет гениальную книгу. Книга не публикуется, но получает разгромную рецензию – политический донос, ставящий под угрозу жизнь автора («Мастера»). Возлюбленная Мастера («Маргарита») продаёт душу дьяволу, чтобы спасти писателя и его творение. Конец книги не ясен. Литературные враги Мастера «посрамлены», а сам он вместе с Маргаритой то ли умирает, то ли переносится в иной мир, то ли уезжает далеко-далеко. Неясна также степень платы, которую платит за это Маргарита, да и сам Мастер. Договор с дьяволом смягчается тем, что дьявол это вроде бы часть божественного мира, а сам Бог, являющийся персонажем книги Мастера, просит за автора. В общем «флёр».

В литературе встречаются вавилоны и покруче, мало ли туманностей и условностей в изящной словесности. Проблема в том, что для Булгакова подобные недоговорённости не характерны, и вообще этот автор всякого рода накрученности и двусмысленности считал (небезосновательно) признаком художественной беспомощности.

Объяснение можно найти в незаконченности романа, что имеет быть. Но, в общем «Мастер и Маргарита» дописан до стадии беловой правки. Поэтому речь идет просто напросто о цензуре и эзоповом языке.

Булгаков хотел сказать (и СКАЗАЛ) вот что:

Мастер пишет гениальную книгу. Она не публикуется, но получает разгромную рецензию – политический донос, обрекающий автора на смерть. Маргарита продаёт душу дьяволу, чтобы спасти своего возлюбленного и опубликовать его книгу. Литературные враги Мастера наказаны, а сам он вместе с Маргаритой волшебным образом переносится из СССР в Европу. Где публикует книгу и живёт с Маргаритой долго и счастливо (примерно, как Набоков). Договор с дьяволом получает своё оправдание. Он недействителен, так как Мастер и Маргарита и жили в аду СССР, а книга, которую в СССР хотели уничтожить (вместе с автором), призывает к милосердию и утверждает подвиг Христа. Поэтому внешне спасение Мастера происходит руками дьявола, а на самом деле это воля и желание Бога (Иешуа, который просит Воланда приказывает Воланду).



Булгаков в образе западного писателя, добившегося всемирной славы. Например, бежавшего всеми правдами и неправдами из китайского ада СССР и написавшего об этом сложноорганизованный роман в стиле магического реализма.

Женитьба на лояльной Шиловской была для Булгакова изменением статуса невыездного литератора. Булгаков рассчитывал, что их выпустят заграницу, и перспектива заграничной поездки была её «приданым». Поездка наметилась весной 1934 года, по линии МХАТа (где, кстати, сестра Шиловской работала секретарём Немировича-Данченко). МХАТ слыл «передвижным гетто» – сотрудники театра постоянно ездили в длительные зарубежные командировки – и с гастролями и «от себя». Речь шла не о пустых разговорах, у Булгакова и Шиловской забрали документы для оформления виз – отказ произошёл в последнюю минуту и произвёл на Булгакова потрясающее впечатление. У него началось нервное заболевание.

Попытки Булгакова выехать на Запад имеют длинную историю. После батумской неудачи он мог довольно легко выехать в зарубежную командировку по линии сменовеховцев, но упустил эту возможность, закрутившись в водовороте московского успеха. Тогда казалось, что режим НЭПа продлится достаточно долго и весьма возможно пойдет по пути дальнейшей либерализации.

В общем, так считали и авторы «новой политики». Проблема заключалось в том, что в 1917 году в России были запущены могущественные силы азиатизации. «Буржуазную» февральскую революцию сменила революция не социал-демократическая, а антиколониальная, белые люди потеряли контроль над ситуацией, и начался процесс превращения Римской империи в империю турецкую. Любые действия, направленные на ужесточение репрессий и примитивизацию общественной жизни шли «на ура» и часто проскальзывали дальше намеченных пределов, а все попытки ситуацию смягчить и улучшить требовали значительных усилий и часто заканчивались неудачей. Тут, что называется, сама пошла. Сталин действовал вполне и даже совершенно логично и в 1920 и в 1925, и в 1930-1935-1940, но Сталин 1925 очень бы удивился и даже рассердился, если бы ему сказали, КЕМ он станет в 1937. Я думаю, он бы даже рассмеялся и побежал рассказывать занятный анекдот Бухарину и другим членам ЦК.



Эх, хорошо пошла!

Булгаков спохватился в середине 1926 года, когда у него ГПУ сделало обыск и изъяло антисемитский и антисоветский дневник. Делу хода не дали, но с этого момента следователю даже ничего не надо было выдумывать – чудак сам себе оформил срок.

По инерции литературная карьера Булгакова продолжалась, собственно пика известности он и достиг в конце 1926, когда одновременно московскими театрами были поставлены две отличные пьесы: «Дни Турбиных» и «Зойкина квартира». Но внутриполитическая ситуация быстро ухудшалась. В 1927 году пьесы запрещают, потом «Турбиных» снова разрешают, потом запрещают опять, начинается канитель, которая будет длиться до 1940 года. В 1928 Булгаков пытается выехать заграницу, но получает отказ. В начале 1929 Сталин пишет письмо драматургу Билль-Белоцерковскому, где ругает Булгакова (хотя и признает удачность «Дней Турбиных»). В результате все пьесы Булгакова запрещаются. Булгаков пишет серию писем Горькому, Енукидзе и Ко с просьбой выпустить за границу. Потом пишет пьесу о Мольере, она у всех вызывает взрыв ненависти. Булгаков громко жжёт рукописи и пишет окончательное письмо советскому правительству в стиле «отпустите или убейте».

Неожиданно ему звонит по телефону Сталин, в процессе беседы получается, что Булгакова не отпустят, но оставят в покое и дадут нормально работать. Частично это происходит, внезапно Булгаков из изгоя-белогвардейца превращается в солидного спеца-попутчика. Но иллюзий у Булгакова уже нет – его маниакальная цель Европа. В следующем году он пишет письмо Сталину с просьбой о заграничной командировке. Ответа нет, хотя в конце года Сталин выпускает на Запад Евгения Замятина, а затем распоряжается ослабить давление на Булгакова.

И Замятин и Булгаков масоны, а также писатели, имеющие некоторую известность на Западе. Но у Замятина революционная биография. До революции он занимался дискредитацией русской армии, входил в террористические организации, после революции резко дистанцировал себя от белой эмиграции. Уникальный факт – Замятина не только навсегда отпустили в Париж, но уже в Париже приняли в Союз советских писателей и продолжили сотрудничество по линии общественных организаций.

Булгаков «белогвардеец» и на замятинских условиях из Советской России его не выпустят. Но ему кажется, что ещё есть шанс поехать в командировку, добраться до Парижа и стать невозвращенцем. В этом ему должна помочь новая жена.



Булгаков прибедняющийся подкаблучник. «Не шалю, никого не трогаю, починяю примус».

Почему Шиловская должна была оказать такое магическое воздействие на советскую власть? Лояльности для этого было мало. Булгаков надеется на связи Елены Сергеевны с нечистой силой с ГПУ. Мужем её сестры был осведомитель тайной полиции артист МХАТа Евгений Калужский.



Евгений Калужский.

Это был потомственный актёр, в труппе МХАТа его считали своим, так что знал он всё про всех. О чём и докладывал.

Несколько смягчает ситуацию то обстоятельство, что Калужский, в общем, не мог сообщить энкаведистам ничего нового. Все понимали, что МХАТ это масонская резервация для «бывших людей», и все эти «бывшие люди» «ставших людьми» ненавидят. Но при этом, в силу своего положения и рода деятельности, ничего не могут поделать. Так что в целом информация Калужского была тривиальной.

К тому же доносы Калужского на Булгакова (по крайней мере, те, которые обнародованы), написаны вполне «по-родственному». Например, слова Булгакова по поводу срыва поездки он передает так:

«Меня страшно обидел отказ в прошлом году в визе за границу. Меня определенно травят до сих пор. Я хотел начать снова работу в литературе большой книгой заграничных очерков. Я просто боюсь выступать сейчас с советским романом или повестью. Если это будет вещь не оптимистическая — меня обвинят в том, что я держусь какой-то враждебной позиции. Если это будет вещь бодрая — меня сейчас же обвинят в приспособленчестве и не поверят. Поэтому я хотел начать с заграничной книги — она была бы тем мостом, по которому мне надо шагать в литературу. Меня не пустили. В этом я вижу недоверие ко мне, как к мелкому мошеннику.

У меня новая семья, которую я люблю. Я ехал с женой, а дети оставались здесь. Неужели бы я остался или позволил себе какое-нибудь бестактное выступление, чтобы испортить себе здесь жизнь окончательно. Я даже не верю, что это ГПУ меня не пустило. Это просто сводят со мной литературные счеты и стараются мне мелко пакостить».


Со стороны Булгакова это мог быть «разговор на заданную тему», но в любом случае доклад Калужского о родственнике благоприятный. Слова Булгакова не ставятся под сомнение, а это можно было бы выразить всего одним словом («якобы», «де», «мол», «утверждает, что».) И важно, что доклад написан как раз в момент последней попытки Булгакова выехать за рубеж (просьба подана 15 мая 1935 года, а запись Калужского датирована 23 мая)

Вероятно, что и в 1934 году Калужский писал о Булгакове в таком же благоприятном духе («сын в Москве как заложник», «хочет честно работать, но стесняется» и т.д.)

Однако, «не сложилось»… А если бы сложилось?

Шиловская прекрасно понимала, что из Парижа муж, скорее всего, не вернётся. Это было либо обговорено, либо нет, но в любом случае её интерес здесь не соблюдался. Эмигрировать на Запад в силу своих просоветских взглядов она не собиралась. (Пожить – да, кто же откажется от такого счастья, легально уехать, как уехала жена Замятина – тоже. Бежать – нет.). К тому же в СССР оставались её дети, которых она любила. В чём был её интерес? Её интерес состоял в том, чтобы любимый муж был рядом – в Москве.

Поэтому сложиться поездки НЕ МОГЛО. И, как правильно заметил Булгаков, дело здесь не в ГПУ.

Так что кто в романе Булгакова чертовка Марго: прямодушная стрекоза Люба-Любэ или коварная муравьиная королева Елена Сергеевна, - большой вопрос. В любом случае, право на «Маргарита - это я» мадам заслужила.
11

yuriyk2002

August 6 2016, 03:08:28 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 03:10:34 UTC

позновательно. спасибо.

Насколько я помню, Булгаков был завзятый театрал, в детстве и юности играл в домашнем театре, в универе...
Не удивительно, что он и на всех фотографиях кого-то изображает.

по поводу последней жены. В 90-х была в ходу "шутка":
"жена-еврейка - это не роскошь, а средство передвижения."
Видать и в 30-х это было так.

А что вообще известно про окончание романа? был черновой вариант?
Это шутка 70-ых.

chlodwig

August 6 2016, 12:22:09 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 12:22:18 UTC

Первичный океан 70-х всегда с собой, и вся его придонная фауна. Эту великую эпоху еще воспоют в песнях крипто-поэты будущего. Собственно с точки зрения компьютеров начало "нашей эры" - 1970 год.
Трагическое взаимонепонимание :)
Конечно, был, и не один. Про концовку романа только один вопрос, почему "Миша забыл Геллу". Сама же концовка абсолютно прозрачная, никакого "флёра" там нет, и никакого бегства в Европу там тоже нет (хотя Булгаков, действительно, стремился, это правда).
//А что вообще известно про окончание романа? был черновой вариант?//

Да.
И не один.
Очень интересно, спасибо!
Маргарита - шмаргарита.
Почему никто не восторгается Арчибальдом Арчибальдовичем?
Русскоязычные азиатцы как всегда в ударе.
Ну, похоже, что Арчибальдыч отжог - не дочитав поста до середины...
как бы - кто делает из литературы культ - белые люди или азиатцы?
Волобуев, обоснуй!
Мелковат Арчибальд с осетрами по карманам - одно слово -"халдей".
Я! А.А. - чрезвычайно колоритный персонаж.
и единственный 100% позитивный персонаж :)
Да, вот, почему?)
красной строкой в произведениях проходит - "благими намеренеями вымощена дорога в ад" или "хотели как лучше , а получилось.."
"В результате операции из "милейшего пса" получилась "такая мразь..."
Дмитрий Евгеньевич, а Вы могли бы составить список книг, которые бы порекомендовали прочитать каждому? Своего рода - план чтения.

banguerski_alex

August 6 2016, 04:15:36 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 04:21:40 UTC

А почему Вы ни слова не сказали об авторстве "12 стульев" и "Золотого теленка"? Ведь в предыдущей записи Вы пишете об этом не как о гипотезе, а как о факте...
Потому что русским по белому написано: "О МИХАИЛЕ БУЛГАКОВЕ - 1"
Значит будет и 2, а может и 3, и 4
Каюсь, невнимателен. Я уже потом заметил это - и понял, что лезу поперед батьки. Буду теперь с нетерпением ждать.
Кстати, когда я, благодаря предыдущему посту ДЕГа, узнал о существовании этой сенсационной гипотезы, то тут же полез в интернет за подробностями. И накопал там не только саму версию, но и весьма серьезные контраргументы. Поэтому вдвойне интересно, что обо всем этом напишет ДЕГ.
Александр, а я всё пропустила, теперь буду искать. И рада Вас видеть - я в жж "не хожу" почти (как говорят обитатели Брайтон-Бич: мы в Америку не ходим).
А Вы попробуйте изложить эти контраргументы. Думаю, тогда вероятность того, что Дмитрий Евгеньевич вернётся к вопросу об авторстве Книги будет выше. Если он, конечно, вообще читает комментарии. Пока же, вроде, всё очевидно: Ильф и Петров были всего лишь фельетонистами средней руки. Правда, и тут гарантий нет никаких. Почему Вы думаете, что ему это интересно? Путь туземная общественность развлекается спорами о том, может ли неграмотный писать.
На все "контраргументы" Галковский ответил лет десять назад. А на некоторые аж несколько раз и очень подробно.
С чего бы ему вдруг начать развлекать идиотов, которые не удосужились прочитать два-три раза его журнал и включить голову?
Спасибо за ссылку, гляну. Вот только сомневаюсь, что сумею сформулировать эти возражения так, чтобы можно было бы заинтересовать ими Дмитрия Евгеньевича. :)
А Вы что, секретарем-референтом у него работаете? ДЕГ и сам проглатывает бесчисленные, огромные по объему трудноусвояемые тексты, перерабатывает их своим могучим мозгом и выдает в сухом остатке самую суть. Это - одна из его фирменных фишек. Другое дело, что иногда он игнорирует существование контраргументации (как в случае с "новой хронологией", например).
Где это он "игнорирует существование контраргументации"?
Всё подробно разжёвано ещё в постах десятилетней давности. Есть объяснения и для новичков в истории, и для наивных советских подростков, и для придурковатых советских инженеров, и даже для историков-профессионалов. Подробнейшим и исчерпывающим образом изложены методики сверки "источников" с данными географии, биологии, статистики, реальными действиями государств и их результатами. Читать-не перечитать, как он "игнорирует".
Но вот заплачки идиотов, которым лень читать и думать головой, а хочется развлечься не напрягаясь (вроде вас), он действительно игнорирует.
Не стану обижаться на Ваше хамство, вероятно Вас просто не учили в детстве хорошим манерам. Я вообще-то весьма внимательно и прилежно читал все, написанное Дмитрием Евгеньевичем. Но, возможно, что-то и упустил. Если Вас не затруднит, киньте, пожалуйста, хоть пару ссылок на "исчерпывающее изложение методик"
Только идиоту может придти в голову мысль назвать человека хамом и тут же просить его об одолжении.
Неудивительно, что простые и ясные доводы Галковского до вас не дошли.
У меня нет ни малейшего желания развлекать совковых недоумков и выискивать для них ссылки. И как вам даже в голову такое пришло? Действительно, вы идиот.
Посмотрел. Про Ришелье и клаузулы неплохо. Но в целом звучит не очень убедительно. Автор статьи ведь и начинает с того, что Ильф и Петров писателями не были. А дальше? Чудо. Вот так человек играл себе на балалайке, играл, а потом вдруг - бац, и написал симфонию!
Ну, это, как раз не удивительно. Есть немало так называемых "авторов одной книги", которые на самом-то деле писали и еще что-то, чего, кроме специалистов никто не читал. Грибоедов, например. Не так уж трудно слепить теорию, что "Горе от ума" написал, скажем, Пушкин.
Вообще-то говоря, и без контраргументации все доводы Амлинской хотя и очень интересны, доказывают лишь то, что ДС-ЗТ мог написать Булгаков, но не доказывают, что дилогию не могли написать ИиП.
Я, к сожалению, не нашел ссылку на вроде бы проведенный кем-то математический сравнительный анализ текстов ИиП и Булгакова. А только он может подтвердить или опровергнуть данную гипотезу. Да и то... вон из-за "Тихого Дона" все равно продолжают копья ломать.
Всё же между автором "Горя от ума" и его произведением культурного разрыва не было. Грибоедов был крепким драматургом. И современники от него ожидали даже большего.

С Книгой ситуация тоже вполне себе стандартная - белый человек пишет туземцам их народный эпос.

Амлинская делает упор на тех областях, которые были хорошо знакомы Булгакову - медицине, музыке, театре. О них он много и с удовольствием писал. А номинальные авторы "12 стульев" от всего этого были далеки. Но почему-то вдруг заинтересовались, и именно в "12 стульях". :)

В своих послесловиях Дмитрий Евгеньевич на комментарии не отвечает. Не знаю уж, то ли они их просто не читает, то ли не находит в них ничего интересного. Раньше же его ответы в комментариях были едва ли не интереснее, чем сами тексты.

Мне сложно задавать вопросы от лица оппонента, когда сам я нахожусь на той же стороне, что и отвечающий, и кажется, что я заранее знаю, что мне на эти вопросы ответят. Хотя бывает и так, что ответ не совпадает с ожидаемым. У Вас же, как я понимаю, такие вопросы есть. Даже если они и останутся без ответа, думаю, многим были бы интересны сами вопросы.
Красноярск на линии.
Спасибо Вам большое, за кристально чистый русский язык и любовь к русской литературе.
Очень признателен.
P.S. Что бы это не выглядело неискренним, я помогал договориться о Вашей встречи с читателями в школе 106 в Красноярске, такой достаточно большой и молодой человек. Спасибо Вам большое!!!
Гм! " ...о Вашей встречЕ"
Был в Красноярске в прошедшую пятницу)))
Спасибо большое!
Спасибо!
Надо же столько гадостей напридумывать. Ссылки на источники назовите, пожалуйста.
Совсем йопнулась барышня, горе-то какое...
Большое спасибо. Колоссально интересно.

Про Салтыкова-Щедрина тоже интересно, но там про совсем, совсем другое общество и условия, которые и представить-то затруднительно. На фоне инопланетного пейзажа Щедрин сам по себе достаточно экзотичен.

Булгаков же и лично и по объему дара фигура куда более крупная. И жил в условиях, более понятных для заставших СССР. И жизнь и творчество Булгакова более нормальны; Щедрин же весь нездорОво перекрученный.

"Цветная" жена как маркер лояльности -- важнейший кусочек паззла.

Роль Шиловской выходит неоднозначной; интересно обдумать, отражено ли это в романе. На первый взгляд -- нет.

Выходит, в реаллайфе дьявол Булгакова таки переиграл: жена, обеспечивающая возможность признания в СССР, по сути своей лояльности режиму делала невозможным бегство из ада. Булгакова могла спасти степень жертвенности жены, плохо согласующаяся с лояльностью. То есть, чудо.

Ведь что от Елены Сергеевны требовалось в идеальном для Булгакова варианте? Если она тоже эмигрирует, то разлука с детьми и превратности эмигрантской жизни. Если останется в СССР, то травля, возможно ссылка и тюрьма. И то и другое больно.

Так что "Варенька, нет -- Машенька" становится не таким уж и однозначным. А роман, выходит, обращен не только к соввласти, но и к собственной жене. "Ну отпустите меня, а." Но требовать чуда невозможно, о чуде можно только молить. Так что великий роман это еще и мольба.
а дьявол-то прибыл из Европы...
Из Батума.
это ДЕГ из Батума

а Воланд из Европы

Воланд Булгакова получил своё имя от гётевского Мефистофеля. В поэме «Фауст» оно звучит всего один раз, когда Мефистофель просит нечистую силу расступиться и дать ему дорогу: «Дворянин Воланд идёт!» В старинной немецкой литературе чёрта называли ещё одним именем — Фаланд. Оно возникает и в «Мастере и Маргарите», когда служащие Варьете не могут вспомнить имя мага: «…Может быть, Фаланд?» В редакции романа «Мастер и Маргарита» 1929—1930 гг. имя Воланд воспроизводилось полностью латиницей на его визитной карточке: «D-r Theodor Voland». В окончательном тексте Булгаков от латиницы отказался: Иван Бездомный на Патриарших запоминает только начальную букву фамилии — W («дубль-ве»)[1].
Если W перевернуть - получится М, что у Мастера на шапочке Маргарита вышила.
миф о близнецах
Причем неизвестно, в смысле Мастер или в смысле Маргарита
> Если она тоже эмигрирует, то разлука с детьми и превратности эмигрантской жизни. Если останется в СССР, то травля, возможно ссылка и тюрьма. И то и другое больно.

Алексей Андреевич, Вы главное упустили. В обоих случаях серьезнейшие неприятности для детей.
Если бы она осталась в Москве -- то детей бы особо не трогали. Да и если бы уехала... все же их отец, Шиловский, имел довольно большой чин. И сама она благородных кровей, и дети не от Булгакова.

_nekto

August 6 2016, 13:59:05 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 14:01:40 UTC

Шиловский просто враг народа: бывший, белый. Её отъезд напротив подрывал ЕГО парадигму лояльности, которая держалась в том числе на ней .

Крещеный еврей отец и мать из семьи православного священника - это сравнительно подлая кровь. Вы как думаете, такие были защищены от 37-го года, даже без беглеца-писателя с Романом? Серьезно если? В нашем случае организация Побега с намеренным введением в заблуждение родной Партии, разумеется по предв. сговору -- налицо.

Полу-белая, наполовину из цветных, но которые с белой лояльностью. Правильных нигеров вообще нет.
Дети не от Б. , да. А от ШИЛОВСКОГО -- врага со всех сторон. Недобитка Весны.

ВСЕХ УБИТЬ.
собственно, Галковский - тайный внук Калужского
а я выпивал (и работал) с внучатым племянником Ленина
по-крайней мере он так говорил, по трезвому, "мимоходом", я расспрашивать не стал...
И как он, такой же склочник, как и дядя?:)
нет, человек он был тихий ... но запойный
Блестяще и невероятно интересно, Дмитрий Евгеньевич! Спасибо Вам огромное!
Фото Белозерской почему-то лежит на боку и сплющено. (Возможно, это артефакт моего планшета.)
Там, камрад, и в нормальном положении фото барахло, не парься
про жен хорошо.

остальное чушь.

см Ф.Тютчев, который не азиат из Батуми и актер, но русский поэт и мыслитель:

- "Россия и Европа" (по следам буржуазной "Весны народов" в Европе 1848 г).
Воланд - исполнитель воли небес, не приемлющих несправедливость нового буржуазного, по сути антихристианского, но крипто-иудейского мира, пришедшего на смену европейскому средневековью, которое Воланд и олицетворяет:

Сериал позорный. И выглядит очень театрально, потому что иначе эти, потомственные, снимать не умеют. Хоть бы бал у Воланда сделали действительно роскошным, я не знаю - в "Мегу" бы на фудкорт сходили, посмотреть, как для большой топлы сделать относительно хороший обеденный зал - так ведь нет. Воющая музычка типа "гроб идет", компьютерные декорации а-ля Quake 1 - и больше ничего.
«На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьёвы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, тёмно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он упёрся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался луною под собою, он думал о чём-то своём, летя рядом с Воландом.
-Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
-Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного дольше и больше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!»

ну что вы...
подписи к картинкам замечательные, особенно первая
"ах, если бы он вовремя остановился! что за чудо был бы текст!"
... это Галковский, пора бы уже привыкнуть
Литература, грит, есть, а литературоведения нет. А откуда ему взяться, если прихожане по городам разбежались, сокровища ищут заниматься вычислением градуса масонства и прочими литературоведческими делами
бред какой-то. До 35-го года из России можно было выехать практически свободно. И уж тем более в 1921-м. Подкупать, выкупать - бред для егэшников.
Выехать из России было несложно, вопрос лишь - куда выехать. В Северный Казахстан - не проблема, конечно.
Понабежали лауреаты егэ! Специально для вас, Казахстан хоть северный хоть южный был тогда в РСФСР. До 1935 года за границу выезд был свободным. А в начале 20-х всю, как тогда говорили, "буржуазную интеллигенцию" выдавливали из страны. "Философский пароход" был не единственным.
Как раз-таки, наоборот, в СССР ехало полно народу. И все лучшие ученые того времени поработали на СССР и инженеры, а уж крестьяне и рабочие из румыний венгрий и пр. переходили селами.
Документы надо читать, а не сказки.
Вы, батенька, анонимный сетевой идиот. И это прекрасно.
Началось хамство недоучившегося егэшника. Ну били тебя по голове с детства! Ну, почему об этом надо всем докладывать?!
Нормальный русский человек приводит факты аргументы, на крайний случай логические умозаключения...
И только хомячки со стеклянным взглядом и отбитым лбом сразу переходят на хамство, подтверждая свое хамское происхождение и воспитание.
Вы, хамское отродье, изволили перевести разговор на личности в первой же фразе своего ответа. Разумеется, получили в том же духе.

Про факты-аргументы в пользу свободного выезда из совка - расскажите, к примеру, Солоневичу. Мне - не надо.
Насмешил егэ жертва!!!
Солоневич - сбежавший зэк как ни в чем не бывало покинул СССР. Человек в розыске выехал за границу!!! Да ты сам себя высек, недоумок!
Недоумок. Прочти хотя бы Википедию, что ли.

На шестнадцатый день побега отец и сын перешли на территорию Финляндии
- шестнадцать дней пешком шли. Не догадались, что надо было просто взять билет и уехать, ага.
Тока для егэшников была создана викижидопедия! Только не могущему думать головой, с ясным горящим чуть недоуменным взглядом срущей собаки годится сей источник.
Ну шел он 16 дней и чо? С сынишкой. В чем проблема? В том что зэк? Да нет, наверное ни одного желающего сквозануть и не сквозанувшего!
На хрен они были никому не нужны. Даже не понятен тезис, вроде неглупого Галковского, о нежелании Сталина кого-то выпускать. В середине 30-х режим ужесточили. Так и сейчас ужесточат или уже ужесточили.
Война-с на носу.
Вы, батенька, анонимный сетевой идиот. Поэтому в первом комментарии не было аргументов.

Простая экономия бисера.
Дегенерат, прочти в своей вики значение слова анонимный. А вообще, уродец, если, ты готов мне все сказать в лицо, все что написал, подъеду и сильно не отчмырю. Но, ведь, обоссыся.
Ну подъезжай, дебилушка.
Адрес?
Вот ты и доказал, что ты идиот :-)
Ну так что? Обосрался, ссыкото! Ведь рядом буду стоять плевать на тебя, нассу тебе на голову - слова против не скажешь.
Ну то есть вас, лохов, в нынешних школах вообще ничему не учат. Это прекрасно.
Ты свою ссыкливость за много букофф не прячь.
А ты мне запрети, запрети. И заодно запрети считать тебя анонимным сетевым лохом :-)
Да не позорься, ссыкливый опоссум. Вся твоя смелость до первого подзатыльника. Дальше - приступ энуреза и вечно мокрые постельное и нижнее белье.
Вот всегда у вас так, у советских недорослей. Влажные фантазии и домыслы, а на практике - ноль без палочки.
Во-во. Гомункулус пробирочный. Уверен, что ни папа ни мама в твоем зачатии не участвовали.

_nekto

August 6 2016, 20:23:15 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 20:23:25 UTC

Здравствуй, Варенуха. Не признали по юзерпику, прости.
Опять грибы? Иль что покрепче?
"Врать не надо, Варенуха. Хамить по телефону не надо."

Угрожать собеседнику в приличном кафе/антикафе/клубе тоже нехорошо.
Что за сюр. Говорящее никто! Грибы какие-то мутагенные. Разъели ничей гипоталамус.
Сними, чудик мантию судьи и учителя. Да и откуда знать тебе, что такое хорошо и что такое плохо!
Вы — сетевой идиот.
Ушлепок, ищи родственников в другом месте. Здесь твоих много, но это не я.
Не нервничай, идиот.
Да это ты губой дрожишь и писаешь в свои короткие штанишки.
Хватит оправдываться, долбоёб.
Ну что, ты, егэшник необразованный материшься на ровном месте?! У тебя что, фаллоимитатор в попе застрял, что ты базланишь, как ограбленный еврей?
Раскудахтался ты, петух.
Малыш, родителей потерял? Плакаешь? Но у такого как ты и папа и мама, оба петухи. Ты, кого ищешь, папу или маму?
Опять ты нервничаешь, сетевой идиот.
Малыш, не плакай! Ты не виноват, что тебя в детстве уронили головой на канализационный люк! До сих пор ребята из управы требуют с твоих родителей возместить ущерб за погнутый люк. Не сдавайся.
Хам, ты должен знать, что Ной пишется с заглавной буквы. Хотя, ты, чмырь необразованный и ни Хама ни Ноя не знаешь! Иди, пососи на ночь чупа-чупс. Кожаный.
Ты очень нервный хуесос. Прими таблетку.
Вынь, вынь фаллоимитатор из своего ануса. И отойди от зеркала, ублюдок.
Сколько ты рассказал о себе, дурачок.
Сейчас эта фраза звучит как: "Врать не надо по интернету. Хамить не надо по интернету".
И че? Это и так ясно, я просто процитировал корректно
Это означает, что Булгаков всё ж гениален. Столько времени прошло, а фраза жива.
Не фраза, а вся страна такая как написано. Все политдеятели разделились на строго две партии -- БЕРЛИОЗОВ и БЕЗДОМНЫХ.
<Только не могущему думать головой, с ясным горящим чуть недоуменным взглядом срущей собаки годится сей источник.>

Это великолепно)))
А вы с ним дискутируете.
Да разве ж это дискуссия? Не бывает в двадцать первом веке дискуссий о падающих с неба камнях.
Порядок выезда с выдачей заграничных паспортов был установлен в 1919 г. Оформление паспортов из иностранных отделов Наркомата внутренних дел и из губернских Советов депутатов перешло в ведение Наркомата иностранных дел. Но за НКВД и Наркоматом по военным делам сохранилось право делать заключение о возможности выдачи заграничного паспорта лицу
Порядок выезда был усовершенствован в 1922 г. после того, как в РСФСР появились первые зарубежные дипломатические и консульские представительства. Теперь на выдаваемые НКИД заграничные паспорта, как и на национальные паспорта иностранных граждан, надо было накладывать визу. Усложнялась и процедура оформления документов. Заявление "в установленной форме", поданное в НКИД, должно было сопровождаться приложенным к нему удостоверением Государственного политического управления (ГПУ) НКВД "об отсутствии законного препятствия к выезду". В местах, где выдача разрешений на выезд за границу не производится, с просьбами о выдаче таких удостоверений надо было обращаться в местные губернские отделы ГПУ по месту жительства, а за заграничным паспортом или визой на национальном документе (для иностранцев) - в губернские отделы Управления.
Удостоверение ГПУ выдавалось по предоставлении поручительств двух граждан РСФСР, не опороченных по суду и не состоявших под следствием, свидетельства об отношении к воинской повинности (для военнообязанных), удостоверений с места службы или с места учета, командировочного удостоверения для лиц, командированных советскими учреждениями и общественными организациями. Такие удостоверения не требовались лишь членам ВЦИК, народным комиссарам, их заместителям, членам Коллегий народных комиссариатов, членам Президиума губернских исполнительных комитетов.

Не понял, вы спорите или подтверждаете? Выезд из РСФСР был не тяжелее чем выезд из РИ.
Выезд свободный, да. Если есть загранпаспорт с визой и удостоверение ГПУ "об отсутствии законного препятствия к выезду" с поручительством "двух граждан РСФСР, не опороченных по суду и не состоявших под следствием",
Практически беспрепятственный выезд.
В РИ было иначе?
Причем тут РИ?
Если ГПУ не даст добро - ни загранпаспорта, ни выезда не будет.
Жандармы так же ставили свою визу. Но... Сколько раз ГПУ, хотя, в 21 -м никакого гпу не было, отказывало Михаилу Афанасиевичу?
Вы обозвали авторский текст бредом каким-то. "До 35-го года из России можно было выехать практически свободно."
В 1920-м Булгаков был врачом в Деникинской армии во Владикавказе. О том, что пьесу "Сыновья муллы" он писал для отъезда из рая вспоминал и он сам и его жена.
Дальше в тексте написано русским:
После батумской неудачи он мог довольно легко выехать в зарубежную командировку по линии сменовеховцев, но упустил эту возможность, закрутившись в водовороте московского успеха. Тогда казалось, что режим НЭПа продлится достаточно долго и весьма возможно пойдет по пути дальнейшей либерализации.

Булгаков спохватился в середине 1926 года, когда у него ГПУ сделало обыск и изъяло антисемитский и антисоветский дневник. Делу хода не дали, но с этого момента следователю даже ничего не надо было выдумывать – чудак сам себе оформил срок.

Я и написал - одни бредовые домыслы, ни одного факта. ИВС его явно любил, да и иных высоких поклонников было предостаточно. Просто вся эта концепция, что все хотели рвануть, это концепция руссофобов. Русский, он как Бунин. Может уехать, но потом на карачках будет готов приползти обратно.
Галковский = это проект рушащий русский мир по разлому баре- быдло, белые-красные. Таких нынче море.
Одни колют по линии коммунисты демократы, другие по линии патриоты -националисты, третьи никониане-староверы, четвертые христиане-родноверы!!!
И несть им числа!
ИВС его явно любил,

О, одни сплошные факты пошли.
ИВС "Дни Тудбиных" любил, это факт
А чем не факт? Хватит того, что ничто больше ИВС так часто не смотрел, как "Белую гвардию".
Но мы отклонились. У вас естьфакты, что МАБ собирался удрать?
Вы — сетевой идиот.

_nekto

August 6 2016, 20:24:23 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 20:26:02 UTC

Зря стараетесь, человек выше по треду Булгакова начал.

АПД: Зря *уже* стараетесь, человек выше по треду *Булгакова* начал *давать*
Слушайте, вы бы сперва оба поста прочитали, прежде чем писать такое. Пока ехать было можно, он не ехал - и так неплохо жилось. Как жизнь стала неуютной, так и выезд закрылся.

Мне больше интересно другое - а почему действительно нельзя было выехать через Среднюю Азию? Хоть даже и с семьей. Что, неужели там "граница на замке" была? Прямо в 30ые годы?
Уже в январе 1920 г. английский разведчик Бейли уходил из России в Персию с боями. А к 30-му границу плотно перекрыли и басмаческое движение прекратилось. Уходили, конечно, люди, но с большим риском для жизни и деньги нужны были, платить приходилось всем.
> сестра Шиловской работала секретарём Немировича-Данченко
Поликсена Торопецкая в "Театральном романе"
Русского литературоведения же нет до сих пор.

А ведь это очень важно. Литературоведение это такой мостик между миром фантазий и оффлайном.
чушь собачья это "литературоведение", хорошо, что его нет
Галковский есть, чего вам ещё надо:)
Вас нет в гораздо большей степени, чем литературоведения.
нет, нас есть, а то, что для вас нас нет, так это ещё и к лучшему...
Можно уточнить - нет русского литературоведения (почти, Бахтин все-таки был, как и Кожинов), ибо со времен латунских оно все захвачено новиопами. И действительно - неужели можно туземцам позволить самим толковать свою культуру? Нет, на это надо посадить Абрама Мохаммедовича Корнежупенко. Что и сделали 0 посмотрите, кто в основном писал предисловия к книжкам, изданным в сов.время.
Да, там на 5-12 страницах всё объясняли и желание читать саму книгу рассасывалось.
Один момент не ясен. Булгаков знал, что пишет «МиМ» в стол или собирался опубликовать роман в СССР?

Если «речь идет просто напросто о цензуре и эзоповом языке», то вероятно он надеялся опубликовать. Но это довольно наивная надежда.

Дмитрий Евгеньевич, если это первая часть статьи, то не могли бы вы во второй прояснить. На комментарий не надеюсь. Это была бы довольно наивная надежда. ))
а на что вы надеетесь, на телепатическую связь ДЕ с умершим до его рождения МА?
На мнение. Я надеюсь на мнение ДЕГа. Обойдемся без телепатии.

Ничего невероятного. Булгаков был фигурой мирового уровня, а содержание книги совершенно не крамольно. Васильев "Альтиста Данилова" с такой же неоднозначной мистикой в махровых 70-х опубликовал миллионным советским тиражом.

Потому и "опубликовал". "Орлов" был советским графоманом. И его книги были тем самым "концертом звезд мировой эстрады", который на Пасху включали по телевизору.

Не согласен, что Орлов был графоманом. Обычный писатель своего времени. В "Данилове" что-то уловил или зацепил, этого мизера оказалось достаточно, чтобы книга получила известность.

В любом случае, антисоветизма в "Мастере" нет, мистика в репортерском изложении ("с разоблачением") изданию не мешала, а просто талант и яркость помешать не могли. Не печатали новых талантливых авторов, но Булгаков был литератором с мировым именем.
Ничего он не "угадывал". Это прямой ремейк МиМ, четко по мотивам. Только на уровень ниже, текст слабый и советский насквозь. Сделан как "заглушка", заменитель настоящей литературы.

МиМ - книга несоветская. Уже поэтому для советских подозрительная, даже опасная. Примерно как опасен был Набоков.
на Пасху? б-г-г-г
А чего гы-гы? Включали, чтобы молодежж на крестный ход не ходила, а Бони М слушала.
Столько усилий, и все чтобы попасть в Европу. Ей богу, перебежать в ночи румынскую границу вышло бы проще.
Почитайте про героя карацюпу с его собакой.
и про одного турецко-подданного управдома...
Про героя-ингуша и его верного пса Карацупа
Если почитать Корчинского, то по нему выходит, что бегали, да еще как. В обе стороны контрабанду таскали. Просто психотип у Булгакова не тот (да и у прочих советских умственных трудящихся), чтобы криминалом заниматься.
да, бегали: евреи контрабандисты приграничных районов. Корейки, имевшие блат у чекистов.
А простых беглецов пачками ловили, грабили убивали. Герой Карацюпа так поймал до 1,5 тыс нарушителей. Но другие герои пограничники отставали от него не так уж сильно.

Видите ли, для меня это далекое время, когда я и не жил. Но, во время недавнее, я обнаружил, что многие люди, в отличие от меня, неспособны пытаться договариваться и предлагать решение вопроса деньгами. А ведь иногда это возможно.

И возникает два вопроса:
1) Как обстояли дела со взятками в советские 30ые годы?
2) А не в 30ые?
3) А в среднеазиатских республиках - как?

Про Карацупу - ну так где он был, на какой границе - мне это неизвестно. Зато мне косвенно известно о вывозе из Сибири молодых людей обоего пола в фурах в Турцию, где-то в начале нулевых. Делалось это по договоренности с таможней, естественно. Даже такое возможно, и это в наше время - с учетом, контролем, документами с кучей степеней защиты и т. д. И неужели где-нибудь в Узбекистане в 1935 году стояли кристально честные пограничники, на всей границе?
Карацупа был на западной границе Украины. Бежать через южные - самоубийство, читайте мемуары Бажанова.
Теперь: западные границы контролировали чекисты из евреев, бывшие контрабандисты и уголовники. "Лева задов". Читайте Золотого телёнка, Только реальные Корейки были евреями и действовали под прикрытием ЧК. "Кому надо" - бежали, а вот кому нет - смерть.
Могли сбежать братья Солоневичи. Писали хорошие книжки. Но платой за это было то. что всё время бубнили: "евреи пострадали от коммунистов, коммунисты и еврей не синонимы. Это всё отщепенцы". Эта часть чекистов терпеть не могла коммунизм, не за тем пришли. Именно поэтому их Сталин и расстрелял.
Их деятельность принесла плоды: Когда Польшу поделили, то сотни тысяч евреев рванули на немецкую сторону. Это было можно по Соглашению.
тут уже писали, не было проблем, по крайней мере в 20-х
уезжали, приезжали
не уехал, значит не очень то и хотел
Еще можно через портал в концлагере, как Солоневич, но нужно скиллы вкачать. Лучше всего попаданцем в Гарри Поттера конечно в советской действительности ориентироваться, от кастов Воландеморта только уворачиваться вовремя и норм.
А где можно найти тексты доносов Калужского. В интенете не могу найти.
Или это архивные документы, неопубликованные?
Гугление первого же предложения («Меня страшно обидел отказ в прошлом году в визе за границу») выдает несколько ссылок, в том числе на док. повесть «Мастер глазами ГПУ».
Да, это я видела. Даже у Б.Соколова стаит фраза "этим осведомителем, ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, был артист Калужский". Дальше цитата из донесения без номера единицы хранения и пр.
Мне бы хотелось четкого свидетельства.
Вообще очень круто получается. "Вы и убили-с, Маргарита Николаевна Родион Романович!"

Шекспир нервно курит в сторонке. Да и Достоевский тоже бы зауважал.
написано хорошо, да
"это он, я узнаю его", как сказал Полуян в коменте к щедринскому посту — "из неопубликованного", типа "из невошедшего в канонический корпус БТ-1"
Отдельное спасибо за фото посмертной маски. Очень глубокий образ, можно долго рассматривать. Многое становится понятным.
хорошо - спасибо.

Вообще, меня ещё с детских лет мучал "вопрос Булгакова": как человек, с ТАКИМ происхождением, писал ТАКИЕ книги - с точки зрения советской действительности - либо подрывно-провокационные либо галиматья, а то и то и другое вместе.
Я ещё помню разговоры взрослых и учителей литературы в 80-х - галиматья, которую надо преподавать ДЕТЯМ.
Булгаков хорошо читается - СЕЙЧАС, не вызывая никакого диссонанса.

Лучше всего анализ Мастера и Маргариты дал дьяк Эндрю Кураев. Нашел в каждой строчке подтекст.
А вот великий русский поэт Дмитрий Быков считает, что МиМ это личное послание Сталину. Не трогайте нас творцов, мы таки пишем гениальные вещи.
Набоков же считал МиМ романом для гимназистов.
Тема, которого зачем-то родила Таня Толстая более суров:
"Булгаков - откровенно средний писатель. "Мастер и Маргарита" - откровенно плохой роман.
А особенно не понимаю тех, кто надрачивает на всю эту офлайновую тему с Патриками, заколдованными квартирами, котами-бегемотами и прочей мутью. Ну понятно, что в каждой культуре должны быть свои сюжеты-страшилки (как на западе Франкенштейн и Дракула, скажем). Но это не отменяет того факта, что в основе лежит посредственное произведение.
А "Собачье сердце" мне нравится только в виде фильма с Евстигнеевым."

+++
Надо понимать, что Батумская стачка была проведена на деньги Рокфеллера. Сталин - американский шпион? Что делает понятным гнетущую роль американских корпораций в сталинских пятилетках. Днепрогэс оказался в два раза дороже плотины Гувера. Откаты? Света Джугашвили после "побега" направилась в Швейцарию...

Какой градус был у Сталина, Булгакова, Горького и Хрущова?

Шиловская отравила Булгакова? Ядом Майрановского? Кто отдал приказ?

Азиатизация России в 30-е и нынешняя африканизация Европы имеют общего командора? Европу ждет толерантный Гулаг?

Кого Булгаков вывел под видом кота Бегемота? Законспирированный британский лев? А Гелла - Шиловская? Крысобой - маршал Тимошенко? Кто подразумевается под собакой Пилата? Поскребышев?

Зачем Булгаков ненавидел Маяковского? Любил Мастер ли Есенина и Пастернака?

На фотографиях Михаил Булгаков неуловимо напоминает Бориса Чиркова. Братья? Или Булгаков жила на два тела? В итоге окончательно умер в 1982 году?

godilla

August 6 2016, 07:59:30 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 08:00:52 UTC

Ваш комментарий куда увесистее самого поста :))
Галковский это взрыватель к фугасу. Который рано или поздно рванет)))
Тоже нежно люблю Чудокола. Основы трясёт сосредоточенно и невзирая на.
Это прекрасно)
Лучше поста.
Чирков из нолинских купцов был... доверием к богу не торговалDSC00103

Kot Ivan

August 6 2016, 18:57:57 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 19:00:39 UTC

Читал материалы и частные воспоминания по восстаниям против Советской власти в тылу Восточного фронта. Родина купеческого сына Чиркова, Нолинск, в 1918 году во время Степановского восстания прославилась событиями, описанными пером Пушкина. Бесчинствовавшие отряд балтийцев и Совет во время пьянки население заперло в здании, обложило дровами, облило керосином и заживо сожгло. Военный комиссар смог убежать, но был найден в лесу повешенным на осине. Естественно, в официальной советской истории двусмысленные моменты были исключены, а именами погибших коммунистов были названы улицы в Вятке.
Я тоже с Нолинска,и много слышал о том терроре,устроенном новой властью. Дореволюционный Нолинск это город купеческий..зажиточный.с образованным и культурным населением .От того времени остались хорошо сохранившиеся купеческие дома..шедевры прошлой архитектуры

Kot Ivan

August 8 2016, 01:55:08 UTC 3 years ago Edited:  August 8 2016, 01:56:05 UTC

Там был еще один момент, партийно-любопытный. Степанов и его отряд симпатизировали эсерам, после 14 июня 18 года правые, а после 6 июля и левые эсеры практически вынуждены были начать борьбу с большевиками, отсюда и восстание. А вот отряд балтийцев, на самом деле, был анархистский, отсюда и разбои и грабежи. В провинции, в отличие от Москвы, анархистов в тот момент разоружить не успели. Зато задним числом вписали в "считайте меня коммунистом". Мятеж, кстати, большевики давили латышами, чехами, китайцами, что тоже прибавило эксцессов. Но мне именно нолинская история запомнилась повторением сцены из "Дубровского".
Интересно, еще один уроженец этих мест, Киров, тоже после декрета ВЦИК 14.06 об исключении из советов правых эсеров и меньшевиков, перешел из меньшевиков в большевики? Есть у него в биографии один пункт, учился в Казани, как и Ульянов, месте, откуда действительно пошло массовое развитие российского марксизма, начиная с кружка Федосеева.
У Хрущева очень большой градус, судя по тому, как он стучал ботинком в ООН. Это только ему позволялось.
сорокаградусный Никита, ага
Где-то так:)
Сталин - американский шпион?

==============
Батумъ центръ заодно и британской и турецкой конспирацiи , и не прикидываемся что не знаемъ
Днепрогэс оказался в два раза дороже плотины Гувера. Откаты?

=================

само собой


добавимъ что планъ поворота рекъ на югъ Турки проворачивали и раньше и ЛУЧШЕ
Вы очень глупый клоун.
Одного гэбешного придурка (Сапожника) Галковский забанил, а об вас ему уже лень пачкаться.
Тема, которого зачем-то родила Таня Толстая

мощно))))
>Тема, которого зачем-то родила Таня Толстая более суров:

Хряпа советская и сын ее матершинник.

becky_sharp66

May 29 2019, 21:26:58 UTC 2 months ago Edited:  May 29 2019, 21:37:18 UTC

Откаты? Света Джугашвили после "побега" направилась в Швейцарию...

Свету зорко стерегли в РФ. В 1966 г. попыталась утопить дочь и была отправлена в психушку, потому что категорически отказывалась плодить ублюдков от новых типа дворян. Там она и умерла. Дочь откачали и спрятали (она потом давала генетич. материал, но сама реально не родила). Под видом побега был отправлен двойник (Эта придурковатая Эвас Криванс или как там зовут якобы дочь Светланы - дочь двойника. Поэтому клоуну от скомороха можно творить всё, она никому не интересна и не нужна). Но.. За рубежом не пальцем деланные. Швейцарские банковские тролли категорически отказались отдавать деньги дубликату. А оригинал не хотел добровольно отдавать деньги Советам. Да и при попытке предъявить оригинал была серьёзная опасность, что Свету ликвидируют. Уж ОЧЕНЬ много денюжков на счетах!

Я только не понимаю, почему потомкам от старших детей Светланы не отдают деньги. Или Сталин сделал пометочку в завещании, чтоб ублюдкам от саранчи ни гроша не отдавали? Уж очень он не любил зятьёв! А законными наследниками являются только те дети, кого САМА Светлана родила! А таких детей трое! И много-много ублюдков, рождённых от её генетического материала.




В очередь, сукины дети! В очередь!" (М.А. Булгаков "Собачье сердце")
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.

Есть мнение, что попали М и М в конце романа не в Европу, а в ад, т.к. писатель написал фальшивку - альтернативную историю, где всё как-бы верно, но в главном ложь - Бога нет, так, философ мудрый.
А Бог есть.
Спасибо, очень интересно, как я понял будет продолжение, жду
Вообще литературные произведения часто кончаются как то невнятно. Остаётся чувство незавершённости. "Мастер и Маргарита" - приятное исключение. Подробно описано, что с кем стало.
почему роман разрешили в 70-ые?
чтоб появлялись такие тексты, о незаконченности романа
Фотография "подкаблучника" зеркально перевернута. Видно по прическе Елены. Интересно, почему многие фото в сети зеркально отражены?
Мда ужж, национализм переходящий в нацизм - "цветные", "гетто", "еврейские "критики"", откровенное западничество, нелюбовь к Союзу, очень субъективно, много автора, мало самого Булгакова. Зачем я это прочитал и как Вы оказались у меня в друзьях?
Слабо отражена роль млекопитающих в творчестве советских писателей. Плохо освещено заимствование у Великого Лысенко. Руководящая роль Партии косвенно замалчивается.
Вот сразу видно образованного человека. Вы тоже на колчаковских фронтах ранение получили?
ЗЫ Корки такие корки..

chlodwig

August 6 2016, 12:12:19 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 12:12:32 UTC

Ранения получены на атмосферных фронтах, сделала свое дело и магнитосфера "этой планеты".

Вот вы говорите "западничество", а ведь планета то у вас круглая. Для американцев европоцентризм - это например восточничество будет, вообще давно пора успокоиться на этот счет принять что все долготы равны. В конце-концов геометрия не такая штука, чтобы циркули ломать.
Киевский меридиан себя не оправдал.
Срочно замуж, дура!
Спасибо, господин офицер.
такъ объективно получится просто турецкая иницiацiя

сначала Батумъ, и съ кончала ровно онъ же

а сзади Тешкиляты Мэхсуссэ , преобразованная во времена Ататюрка въ ... МММ (Myusella Mudafaai Milliye)
и концентрические круги хной на животе..
Трудно представить «нормальную любовь», переживаемую Пушкиным, Толстым, Достоевским, Гоголем, Чеховым, Горьким и т.д>>>>>
Переживаемую Пушкиным НЕ трудно. Человек здоровый во всех отношениях.
Что касается Чехова и Горького, то да, трудно. Горького вижу только со старухой Изергиль, для понта.....
Да, и у Пушкина, и у Толстого, и даже у Достоевского во втором браке была вполне "нормальная" любовь и семья. Да-да, толстовская семья - вполне нормальная, несмотря на все закидоны гениального графа. С.А. - просто жена-страдалица и идеальный спутник гения, не хуже А.Г.Сниткиной.

ad_rem100

August 6 2016, 14:31:31 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 14:32:29 UTC

Насчет Толстого есть вопросы. В дневниках он писал о том, что у него отвращение к женщине....+ работа Климова...а у Достоевского - согласен вполне в норме, не считая падучей. Так и у Булгакова после доз всякое бывало.
Так и у Булгакова после доз всякое бывало.
Например, женитьба на Шиловской. Мужик под кайфом какую только падаль не отымеет... Представляю, как был рад разводу Шиловский! В приданое ей и чьи-то документики о дворянстве раздобыл в архиве. После революции ж усадьбы разгромили...
Так и у Булгакова после доз всякое бывало.
Например, женитьба на Шиловской. Мужик под кайфом какую только падаль не отымеет... Представляю, как был рад разводу Шиловский! В приданое ей и чьи-то документики о дворянстве раздобыл в архиве. После революции ж усадьбы разгромили...
Так и у Булгакова после доз всякое бывало.
Например, женитьба на Шиловской. Мужик под кайфом какую только падаль не отымеет... Представляю, как был рад разводу Шиловский! В приданое ей и чьи-то документики о дворянстве раздобыл в архиве. После революции ж усадьбы разгромили...
"здоровый Пушкин" это миф
необходимо и достаточно знать
Росиянскому быдлу необходимо и достаточно знать, что Салтыков-Щедрин был картёжником, а Булгаков - захудалым актёришкой, трижды женатым на еврейках. Осталось только Пушкина "скинуть с корабля современности" - и на прокорм "своих" кукушат престарелому онанисту вполне хватит.
Как там вся кустурица поживает?
Болеем за своих - Олимпиада началась!
Там уже Паниковского бьют.
Паниковский в Москве остался
Кто не скачет (на олимпиаде) - тот москаль

Deleted comment

А в чем "вранье"?
Что Булгаков хотел за границу? Что при совдепии естественные желания людей не могли выходить за прокрустово ложе лже марксистских догм?

Deleted comment

да нет, тут тоньше
начало офигительное — подпись к посмертной маске, стопроцентное, даже больше, попадание, да и вообще подписи к фото доставляют намного больше текста поста, где Г. выкручивает на свои проторенные тропки — а это довольно уныло выглядит в конце то концов, монотонно как-то...
но народ утиный доволен — чего ж ещё надо Мыслителю
Это как в "Камеди клабе". У Б.Харламова берут интервью. Он говорит:
- "Я хотел бы возразить".
- "На что вы хотите возразить?"
- "Я просто хочу возразить и всё"
Аналогично. Можно было бы парочку абзацев и рецептам халвы посвятить.

Deleted comment

Будем надеяться! Халва скусная!
> "книга, которую в СССР хотели уничтожить (вместе с автором), призывает к милосердию и утверждает подвиг Христа. "
- вот это очень сомнительно. Книга, скорее, утверждает некие гностические смыслы, а не христианские. Да иных Булгаков, как масон, и не мог утверждать.

ad_rem100

August 6 2016, 11:34:58 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 18:54:23 UTC

Вы ТО время представляете себе? Его оголтелость, злобу, догматизм и безжалостность? Думаете что Jewgashwilly ждал от совписов утверждения христианских смыслов? Булгаков то и хотел сигануть за бугор, чтобы написать хотя бы что-то в условиях свободы
если сравнить Христа у Достоевского (в Великом Инквизиторе) и Иешуа у Булгакова, то Достоевский выигрывает и не по очкам, а нокаутом, сразу же — Христос в Легенде молчит, "ибо всё сказано", а Иешуа у Булгакова говорит, говорит, говорит ... — в общем — "Сергей Безруков в роли Христа"
К Христу булгаковский Иешуа имеет весьма опосредованное отношение. Книга вообще "не о том".
это вы скажите советским образованцам, для которых эта книга была даже не пятым, а единственным Евангелием
(чтобы далеко не ходить)
я то к Булгакову довольно прохладно отношусь:
лав стори, там описанная, меня не трогает;
сатира, что, как тонко подметил Мэтр, "на уровне 12 стульев", развлекает при первом прочтении, при перечитывании — скучна;
"метафизика" — ради Бога! — где-то на церковно-приходском уровне, с оттенком гностицизма, да и то — "понарошку" ("а потому что масон")

ну а "фига в кармане", все эти "тонкие намёки на толстые обстоятельства" — я вообще литературу под этим углом зрения не воспринимаю, литература, как искусство — "не о том"

mmnt

August 8 2016, 11:40:56 UTC 3 years ago Edited:  August 8 2016, 11:41:08 UTC

А мне понятно преувеличение масштаба МиМ в советское время. Это как преувеличение масштаба ДЕГа в наше время. Ничего другого просто НЕТ. Есть много старых хороших книг, либо иностранных, про жизнь другую. А об этом никто не пишет на таком уровне.
я думаю, что масштаб Галковского скорее преуменьшен, это объясняется, что не знают, с какой стороны к нему подойти...
а насчёт Булгакова согласен, но только в том, что преувеличено
другое — было, даже Жизнь Клима Самгина (к Горькому я тоже прохладно отношусь) лучше написана и — честнее
но читать то что написано честно народу не очень нравится, народу нравится, когда писатель щекочет ему пятки, как Булгаков своей культовой книгоймалому советскому народу...
в среде же большого русского народа отношение к этой книге — "как к 12 стульям", духовной пищи там нет, "так, посмеяться" (ну и над собой конечно...)
не могут же быть "масонские бредни" духовной пищей... в самом то деле ...
Это уже вопрос вкуса, сугубо оценочный. Я вижу "Мастера" как очень качественную прозу - прежде всего по языку и энергетике. Для своей эпохи Булгаков был наверное лучшим прозаиком, причем не советским, а русским. Горького же не переношу чисто физиологически, не люблю его. И уровень его намного ниже булгаковского, это другая лига. "Окающий Михайловский".
Сложилось впечатление, что не только фото - игра, но и домогательство отъезда такая же глупая игра.
И вообще что-то захотелось пошутить о том, что это Сталин мечтал уехать от Булгакова. Равноранговые, как игроки.
Вы почитайте дневники Булгакова. Там простая мысль: человечество вступило в эру электричества. Жизнь круто меняется. А мы тут в сссср будем лет 70 копошиться в кровавой вонючей луже, безнадёжно отставая от людей....потом лет через 70 обескровленные, одичавшие, обезлюдившие свергнем иго и потом лет 40 будем искать пути к нормальной жизни....
... и всё это копошение - в то время, когда гениальный Маск сажает свою макарону на баржу и собирает Теслу из китайских батареек и зажигалок...
Думаете, что дневники писателя не для близких читательниц?
Как видите, господа, «расея, которую ми потеряле», таки нашлась.
Как выяснилось, вопреки либирастным визгам, большевики-коммунисты ни сколько не уничтожили русскую интеллигенцию, а напротив, усиленно преумножали её, в отличие от голштинских паразитов.
Всё, что в Российской империи было признаком элитарности, коммунисты дали русскому народу.
Возможность получить образование, сделать блестящую карьеру, библиотеки, театры, консерватории, балеты и так далее.

Я вам хочу напомнить подлинную причину, по которой в первых правительствах и органах государственной власти Советской России наблюдался большой процент евреев.
Ага, об этом вам не расскажет Крякенсонн в своих некрофильских пасквилях.
И эта причина заключается в том, что голштинские паразиты держали так называемых «великороссов» в безграмотности, темноте и невежестве.
Просто как скот.
Ну а чтоб им не было так обидно, решили назвать «великороссами», на чём ныне и спекулирует либирастия.
Мы, потомственные, русские интеллигенты, прекрасно знаем, что образованные русские, в те времена, существовали в гомеопатических дозах.
Население рашкованской империи, в массе свое й, было просто безграмотным, поголовно и потомственно нищим.
То есть, в отличие от евреев тех времён, ваши предки не умели читать и писать, от слова вообще.
То есть, чтоб было понятней, «белыми чурками».
И эта была не их вина, типа «недочеловеки».
Это была вина воровского и паразитарного класса рашкованской империи.
Православненьких, норманнско-византийских «господ и благородий», имитировавших «русских», с помощью элементов псевдославянской культурки.
Кстати, именно поэтому, рашкованская немчура считала ваших предков чернью, смердами, холопами, дикими славянами и славянскими недочеловеками, что вполне вписывалось в рамки концепций расизма тех времён, выпячивая «германскую расу господ» над «расой диких, славянских рабов».
И заметьте, что именно евреи рашкованской империи тех времён, разделили свою историческую судьбу с «расой славянских рабов», и плечо к плечу боролись за свободу.
Таким образом, дарагие мои расеане, вы просто неблагодарные, гусские свиньи.
Беложопые чурки, которые гадят на могилы наших достойных предков – большевиков и коммунистов, которые вас научили ссать стоя.

Рашкованский «гусский нацианалист», типа цэрэушных выползней Крякенсонов, Крылоффых, Шпионерофф и Просвинышей, это вороватая и подлая мразь, которая отвратительна нам, подлинным русским.
Русским буржуазным социалистам и великодержавным националистам.
«Гусский нацианалисм», это проект ЦРУ времён «холодной войны», который творчески развили в ЕбнеПутинском ФСБ.
Это клон проекта «укро-питеки».
Это власовцы и полицаи, со своим поганым, матрасным флажком.

Что касается «русской» эмиграции, то логично выяснилось.
Все эти «господа и благородия», дунувшие на Запад, оказались ему нужными только как рабы и проститутки.
А главное, как колонна вредителей, врагов народа и «эскадроны смерти», которую использовали западные олигархии против русского народа.

Российская империя была колонией Запада, власть в которой была узурпирована гоштинской немчурой.
И именно поэтому, русский народ жил в невежестве, темноте, безграмотности, потомственной бедности и нищете.
Когда в Российской империи возникла проблема перенаселённости в условиях примитивного технологического уклада, было принято два решения.
Первое.
Выродок Столыпин предложил переселить русских в ледяную Сибирь.
Второе.
Чтоб расплатиться с Западом, «господа и благородия» решили торгануть русским, пушечным мясом и встряли в Первую мировую, попутно решив проблему перенаселённости – утилизировав часть русского населения в бойне – несколько миллионов молодых, здоровых, русских мужчин.
Всё это логично и закончилось Русской революцией.

И либирастия ненавидит Сталина не за мифические «репрессии», а за то, что он проводил политику прогрессорства, дал русскому народу систему образования на самом высоком уровне, провёл индустриализацию, набил рыло «арийским сверхчеловекам», которые на деле оказались совсем не «сверхчеловеками», и на целую эпоху вывел Русь из колониальной зависимости, лишив мировых паразитов их астрономических гешефтов.
Но ныне, ЕбнеПутинские воро-мрази, с обслугой из холуёв Крякенсонов, опять обворовали, поработили и закабалили Великую Русь.
Рад видеть Вас в добром здравии...
Скоро будем праздновать юбилей.

Сотый бан Мореяма. Надо ему что-нибудь подарить

_nekto

August 6 2016, 15:49:09 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 15:49:49 UTC

Желательно самовывозом по месту пребывания, и высокого уровня точности, чтоб вокруг не задеть людей.
этому Марьям за все его высказывания хорошо бы в реале морду набить.
Это больной провинциальный пенсионер. Таких миллионы, этому просто посчастливилось найти старый компьютер и узнать, как он включается.
Может это тоже Козлачков? Легион имя им...-0
Если у вас везде Козлачков, то вам нужно полечиться.
Забанить по подсети. Пускай провайдера меняет.
Хм…
В то время, когда у каждой суки Игорька Шувалова есть личный самолёт, дарагие расиане до сих пор не слыхали о вай-фае, прокси и так далее?
Неисчистлимы преступления камунисма.

Да, против настолько продвинутого безумного пенсионера только evercookie помогут, да и то - не факт.
ниасилил читать такую портянку.. сократите в 3-4 предложения и вас кто-нибудь прочтет

sasha_pugalov

August 7 2016, 19:59:12 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 20:01:45 UTC

Если он начнёт сокращать и конкретизировать, то неизбежно придёт к тому, что "Я буду писать чтоб уничтожили и всё и я не професор а вы говно сраное хуй дрисный!", а потом уже к неизбежному эпилогу — "аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа".
Нашелся хоть кто-то один, раскрыл глаза!
А то все во мраке, да во мраке топчутся, света белого не видят!

kirillovec

August 6 2016, 23:35:22 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 23:36:44 UTC

hold fanen hojt ! hil den danske imperialisme !
97 в нике это год рождения я подозреваю?
Скорее, порядковый номер никнейма. У себя я забанил не менее сорока его аккаунтов. Он каждый раз заводит новый.
Вы льстите себе, богемикус.
Заводить новые ЖЖ ради вас слишком много чести, не говоря уже о лени.
Кем вы там себя возомнили?
От вас же низкопоклонником перед Западом за версту прёт, причём самого холуйского, колбасно-сосисочного и панельно-тротуарного толка.
Вы занимаетесь пропагандой низкопоклонничества перед Западом, национального унижения и самоунижения русского народа.
Причём торгуете даже не аристократизмом, а холопством.
Я, поначалу, всё никак не мог понять причинно-следственные связи, пока не выяснилось, что это у вас профессиональная деформация личности усугубила природные наклонности смерда.
Специалист по зубочисткам привык подъедать объедки с барских столов и полюбил это искренни.
Но лично я бы вас в слуги не нанял.
Во-первых.
Потому что слуги имеют генетическую склонность к пассивному гомосексуализму.
Во-вторых.
Вы ведь наверняка будете валяться в хозяйской постели и слизывать икру с бутербродов, пока я буду занят на светских приёмах.

Ну и понятное дело, за пропаганду наркотиков и наркомании, лесоповалы по вам уже давно плачут, хотя лично вам бы больше пошёл передоз.
Алкоголь, табак, наркотики – инструменты геноцида и паразитирования.
Кто здесь?

PS: вы хоть понимаете, что ваши сообщения читать не станут хотя бы из-за их неудобного формата?
Спасибо, очень интересный философский анализ подлинных мотивов Булгакова.

В идеале бы иметь такой же по всем писателям.

Как говориться, это многое объясняет.
Спасибо, интересно

Если есть возможность - напишите и о феномене "МиМ" - причины популярности/культовости, как воспринималась книга в разные периоды, аналоги в мировой лит-ре
Раскручивали вдруг и бешено. Было даже немножко неудобно за неплохую книжку, зачем же ТАК.
Ну да. Но насколько я могу судить, и среди постсоветской молодежи книга относительно популярно - как такое милое ретро, связь поколений
Ее и раскручивать особо не надо. Одна из частей сюжета - как у Жванецкого "приехать в ЖЭК на танке" в монологе "Броня моя". В советском учреждении издеваются над гражданами. Внезапно в учреждение приходит мутная личность и устраивает там локальный конец света. Это же мечта каждого гражданина, который хоть раз с советскими учреждениями сталкивался.
Так о том и речь. Зачем было так образцово показательно истерично тужиться с тем, что само пошло бы над совсеростью.
Бахтин, Лотман, Ю. Манн - все это НЕ литературоведение?
Забыли т. Сталина:
Толстой - выразытэль интересов крупных помещиков (+ "зеркало" "револбюции", но это уже "ленин").
Бунин - выразытэль интересов мелкопоместного дворянства.
Чехов - выразытэль интересов мещанских кругов .....
Из них только Лотман - ученый. Впрочем, эстонский.

Мне кажется, мечта о выезде в Европу не может быть источником творческой энергии для такой глубокой и сложной вещи, как "Мастер и Маргарита". Что мы не видели литературы, вскормленной мечтой свалить из Совка? Ее - море, есть с чем сравнивать. Причем, Булгаков - не такой автор, который из любого "сора" создаст прекрасное. У него есть мелкие и даже мелчные вещи.
На таком источнике вдохновения могло появиться что-то типа "Собачьего сердца", но не "Мастер и Маргарита".

Deleted comment

Дело не в смысле. Я верю к своего рода творческую термодинамику. Нельзя написать "Война и мир", потому что в детстве ты писался в постельку. Сильную наполненную энергией вещь человек может создать, если в его жизни была сопоставимая по напряжению драма.

Сергей Фомин

August 6 2016, 13:36:27 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 13:59:37 UTC

МиМ антисовецкая книжка.Любимая книжка либерастни.
Она и появилась на издыхании СССР,подтверждая,что совецкое всё есть дерьмо...навязывая культ Иешуа...
А дерьмо-это наркоман Булгаков.
Книжки про инопланетян читали?У Булгакова они все об них...
Чёрного пса добела не отмыть,уважаемый ДЕГ.
МиМ антисовецкая книжка.Любимая книжка либерастни.
Она и появилась на издыхании СССР,подтверждая,что совецкое всё есть дерьмо>>>>>

Вы замечаете весь алогизм ваших "мыслей"-скакунов? Если ссссср "издох", то причем тут "антисоветская" книжка МиМ? И что за "антисоветизм" у издохшего сссср (при издохших "советах")?
Вы не по адресу,вам надо в ПНД, вам помогут,всё по Булгакову...
> Чёрного пса

Советская власть как раз чёрная. И рябая.
Нашелся хоть кто-то один, раскрыл глаза!
А то все во мраке, да во мраке топчутся, света белого не видят!

Deleted comment

_nekto

August 6 2016, 15:25:39 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 15:26:11 UTC

Естественно, приводить ссылку Вы не снизошли.

Deleted comment

_nekto

August 6 2016, 17:15:12 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 17:20:26 UTC

ОК. Я все забываю чудесный магический феномен -- именно из-за его совершенной для меня необъяснимости, -- что только у меня получается спокойно постить в ЖЖ ссылки, причем только на "доверенные" сайты (гугл, вики, ... ..., ?), а у остальных почему-то не проходят и они.

Например: https://www.google.ru/search?q=кураев+мастер+маргарита

UPD: Кстати попробуйте тут прямо же запостить эту же ссылку которая у меня запостилась. Беспроигрышный вариант: или получится, или вновь увидим Чудо (чудо уже было: не выходило неск. раз в комментах повторить ссылки из комментов же)

Deleted comment

Как-то я совсем убого все это, да.

Простите ради Вашего снисхождения.

Просто кураевское объяснение насквозь религиозно, он сравнил роман с Книгой и объявил разность окончательной оценкой. Типа "главное -- Куран, все иные книги не нужны". Это тривиально и неинтересно.

Deleted comment

>Так ведь и МиМ насквозь религиозна! :)) Вопрос только в том, с каким знаком религиозна. Разногласия у поклонников романа бывают именно о знаке, т.е. симпатизирует автор нечистой силе (1) или свету (2).


Я об этом и говорю: данная (и всякая) книга есть Куран, либо истинный Куран, либо если нет, значит с обратным знаком.

Deleted comment

_nekto

August 6 2016, 22:05:08 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 22:10:06 UTC

12 стульев это прямое указание на 12 апостолов или вообще любой приорат любого христианского ордена, золотой теленок к златому тельцу. ОЙ!

Вне контекста Евангелия много какая литература бессмысленна потому что это про всякую жизнь разумного и конечного существа. Отсюда и ПРОБЛЕМА -- "зачем книги, когда есть Куран".

Deleted comment

_nekto

August 6 2016, 22:20:14 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 22:27:47 UTC

Я обсуждаю в том числе по Вашей инициативе, а зачем Вы обсуждаете -- это вопрос для Вас самого.

У кураева позиция понятна -- воспользовались его интеллектуальной собственностью в целях ненужных => противоречащих его собственным, а значит сатанинских.

Проблема в том, насколько проблематика христианства подлежит этой копирастерской логике, этому самому " => ".
Насколько христианство как партия (церковь) имеет право и власть и собственность над христианством как философией с точки зрения последней.

Deleted comment

_nekto

August 6 2016, 23:24:06 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 23:26:00 UTC

Я никак не думаю. Я внимательно слежу за изложением версии мэтра, потом буду обдумывать с точки зрения изложенных фактов.

Но у Булгакова прямо написано, что Мастер и Маргарита умерли, погибли -- один в психушке, другая -- от яда.
Так что с точки зрения "Куран-Антикуран" эта книга может быть по крайней мере интерпретирована в призыв к покаянию. Может ли она быть компиллирована в такое покаяние с точки зрения литературы я затрудняюсь оценить.

_nekto

August 7 2016, 00:14:24 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 00:14:44 UTC

Открыл "Куранева", решил делиться перлами в треде.

... другой великий писатель – Толкиен пояснил ...
более того, 12я ночь, 12 обезьян и 12 ступеней анонимных алкоголиков прямо отсылают нас к апостолам!
Копните дальше. Золотой теленок - телец - истукан - Моисей - заповеди и т.п. Копать-неперекопать. Одно слово - Книга.
>вне христианского контекста МиМ бессмысленна

А еще будет забавно поставить МиМ с Воландом в контекст современной масс-культуры. Например, приезжает Воланд со свитой в Нью-Йорк, а его там встречают Охотники за привидениями, агент Малдер с бригадой SWAT и... как там его, не помню уже, главного героя из "Экзорциста". Кто - кого?

Deleted comment

Если вы помните сюжет книги, Варенухе сказали, чтобы он никуда (в райотдел милиции) не ходил, и телеграммы эти никому не показывал. Вообще, Булгаков как-то старательно избегает самого столкновения Государства и группы Воланда . Но я его и понимаю - если такое писать, придется всерьёз озаботиться вопросом - а кто из них что может. В такие темы не лезет почти никто, ни в книгах, ни тем более - в фильмах. А тех, кто всё ж иногда лезет, презрительно именуют писателями-фантастами. Поглядите-ка, как до сих пор на Толкиена фыркают, или на Лукьяненку.

Напишешь, что в ходе слаженных боевых действий, частями Красной Армии и сотрудниками НИИЧАВО Воланд был изолирован и засунут туда, откуда он ранее высунулся - в пятое измерение - так это всё придется продумывать. И вдобавок, получится как-то неудобно - мистической вечной силе надавали по мордасам какие-то пехотинцы и какие-то колдуны (а ведь писатель-то одних не любит, а в других не верит). После такого поворота сюжета останется только написать на обложке книги "Бога нет", а это неприятно (см. butthurt)

Напишешь, что вся королевская конница и рать, и НВКД, и прочие силовики потерпели унизительное поражение от сатанинских сил, и были отброшены - тоже нехорошо получается. Во-первых, как это наших советских воинов кто-то победить может? Антисоветчина какая-то, контра. Во-вторых, даже если силовики не советские, тоже выходит, что вот - мы тут работаем, понимаешь, трудимся вместо того, чтобы жить, трудилку стираем, головой стенку упорно пробиваем - по заветам Ильича ли, или по протестантской трудовой этике - а пришел враг иномировой, и сделать с ним ничего нельзя, как ни старайся в этом мире. Это ставит под сомнение весь смысл мирской суеты. Зачем на Кесаря работать, если он защитить не может? Опять какая-то крамола выходит.
Прочитал по Вашей наводке текст Кураева.
ДЕГ наверняка его читал, т.к. параллели просматриваются.

Deleted comment

"Тот, кто совсем не любит", "кто проникся", "мне интересен", "я был бы рад" — что вы вообще предлагаете обсуждать? Свои чюйства и хотелки? Чувства других людей?

Или вы просто мудак?

Deleted comment

Значит, я сразу правильно вас понял, вы — мудак.
В прощальном посте автор упомянул, что одной из его целей в ЖЖ было пообщаться по поводу литературы. Почитайте тот пост внимательнее.
Очень может быть что мы сейчас читаем материалы более чем десятилетней давности.
Да, его перечеркнула Донецкая параллель.

commentator2015

August 6 2016, 14:48:15 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 15:06:06 UTC

Булгаков, конечно, был из киевской академии, потомственный. То есть СВОЙ для украинско-еврейско-грузинской революционной среды. Да еще высокоранговый. Потому и позволяли многое.

А то что немецкого подонка и предателя описал - так это не донос. Будто бы такой немец был один. Да они, скорее всего, массово Россию предали во время войны с Германией, чем и объясняется 1917 год.

"Неосторожность" как то на семинаристкое поведение не похоже (хотя вы, конечно, по этому вопросу специалист, т. к. сам попович). Все же мне наивно представляется, что семинарист украинский тихо гадит будет. :"Неосторожность" больше на русский характер похожа. Пушкин говорил "сгоряча". Лермонтов тоже про смерть Пушкина практически в лицо высокопоставленным подонкам сказал. Не твари дрожащие.

Пушкина убили, Лермонтова убили. Заставили заткнуться и притворится ветошью? Получили Желябова.

Да и почему вы думаете, что Булгаков не рассчитал с немцем этим? Ничего ему за это не было и немцу этому тоже.

Насчет Европомойки как рая с точки зрения Булгакова это уже вы придумываете. Оснований то для этого нет. Да и не в рай они там попадают.

Европомойка сама как ад, где люди друг у друга сидят на голове и бояться пикнуть. Там мыслящих и "говорливых" столетиями трамбовали в землю.

Да и жили "высокоранговые" украинцы-евреи не особо то плохо в 1920-1930-е. Трудности, проблемы, склоки но это по сравнению с тем, что для русских было, ничто все. Разве украинские журналисты в данный момент на Украине себя плохо чувствуют? Да им ХОРОШО, это ЛУЧШИЕ годы их жизни. В дебальцевских котлах горят другие, а журналистам не угрожает ничего. Пьют, веселятся, разгулу предаются, кайфуют. Никто их не убивает и не собирается. Для кого то "не трагедия" когда на войне всего лишь руку оторвало и живым вернулся, а для них трагедия, когда статью какую-нибудь не опубликовали.
Да они, скорее всего, массово Россию предали во время войны с Германией, чем и объясняется 1917 год

А подлее всех Николашка Голштейн-готторпский. Распутин пока жив был в кулаке немчуру дежал.
Убили подлые немцы надежу-то расейскую.
Тема серьезная, паясничать не надо. Планы российского немца Розернберга в отношении русского народа почитайте.
Разговаривать серьезно с "Европомойка сама как ад"?

commentator2015

August 6 2016, 17:55:30 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 18:00:48 UTC

Кафку читали? Ну или может смотрели кино по нему? Ну или хотя бы Диккенса?

Остап Бендер, кстати, у Булгакова, совсем не на европомойку сбежать хотел, а в Южную Америку.
Я замполиту в армии как то вопрос задал " Зачем подниматься за 45 секунд понятно, а зачем отбой за 45 секунд не очень"
В ответ
- Каминский. фильмы художественные смотришь?
- Ну, смотрю.
- ВОПРОСЫ?!!!

Еврею Кафке в Европе жилось, как в аду, но я то тут причем?
Семи миллионам немцев, бежавших из Германии через один только порт Бремерхафен, очевидно, тоже жилось на европомойке не сладко.

Kot Ivan

August 6 2016, 18:37:51 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 18:40:06 UTC

Ну, положим, прибалтийские немцы имеют отношение к собранному пруссаками Рейху такое же дальнее, как и швейцарские с австрийскими. Это уж после краха германского мира в ПМВ была у них временная надежда на Германию, да дорого им эта надежда обошлась.

commentator2015

August 6 2016, 19:33:22 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 19:36:16 UTC

Через порт выезжали - плыли на кораблях за океан. Это не значит что ехали только жители самого порта.

А если смотреть кто к чему имеет отношение - Пруссия расположена на славянских землях. А Старый Город, откуда призвали славянина-вагра Рюрика в Новый Город колонисты, приехавшие из того же Старого Города - на территории Шлезвиг-Гольштейна.

Deleted comment

commentator2015

August 6 2016, 23:23:13 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2016, 23:30:15 UTC

Рюрик был славянин. Немецкие историки не хотели, чтобы русские захотели отомстить немцам и вернуть земли своих предков. А поповичи- украинцы хотели возвеличить свою альма-матер Киев. Вот и придумали сказочный бред. "Приходите и володейте нами, мы, мол, идиоты, таких больше в истории нету, чтобы добровольно этнических чужаков над собой ставить".

А история простая - под давлением немецкой экспансии славяне из Стариграда колонизировали заморские для них земли. Рюрика позвали как своего авторитетного человека из метрополии, как в ДНР звали москвичей в 2014.

Потом в Новгородо, очевидно, много беженцев бежало из Стариграда и окружающих земель, когда европомойка расширялась и уничтожала их. Этим объясняется высокий уровень культуры древнего Новгорода, взявшийся "непонятно откуда".

"Киевская Русь, киевская русь" - да князем Киева всегда становился новгородский князь. Игорь, Владимир Красно Солнышко, Ярослав Мудрый. А стремились они туда по одной причине - быть поближе к центру мировой цивилизации - Константинополю, в котором была вся культура и все деньги. Когда Константинополь ослабел и стремление иссякло.
Рюрик был славянин.

В смысле "поляк", т.е. выходец из земель современной Польши?
Вполне может быть.

А "Стариград" здесь "притянут за уши".
Стариград не притянут за уши, он обязан быть. Раз самый древний город в стране называется Новый.

Нет, не поляк. К сарматскому омону на службе у европомойки никакого отношения не имеет.

Рюрик - выходец с побережья Балтийского моря. Из района нынешнего Шлезвиг-Гольштейна. Там жили западные славяне. Немцы земли захватили, славяне уничтожили. Это такая страшная тайна только благодаря тому, что российской историей занимаются с 17 века немцы, а с 19 - поповичи-украинцы типа Ключевского.

"Однако с Любеком (Lubeca, Lubegkh) и Гол-штинским (Holsatia, Holstain) герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии (Wagria) 70; так как и до сегодняшнего дня это море, равно как и залив между Германией и Данией, а также между Швецией, с одной стороны, и Пруссией, Ливонией и приморскими владениями Московии — с другой, сохранили в русском языке название “Варяжское море” (Waretzokoie morie), т. е. “море варягов”, так как, более того, вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком. "

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

Deleted comment

Да ну. Какие ваши доказательства?

Deleted comment

Некорректный полемический прием - вместо доказательств отсылка. Немецко-польская пропаганда, понимаю.
А почему кто-то должен доказывать вам придуманность вашего персонажа?

Или у вас есть неоспоримые доказательство его реальности и подлинности его "записок"? То-то же.
Потому что это не мой персонаж и записки эти были опубликованы давным-давно. Ваше поколение ЕГЭ - поколение дебилов.
Он должен вам доказывать придуманность Герберштейна потому, что это "не ваш персонаж"?

Дебил здесь только вы.

commentator2015

August 7 2016, 21:00:10 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 21:01:48 UTC

Узнаю африканско-украинского школьника, не знакомого с логикой и воспитанного разведенкой без отца. Фактически имеет женскую психику, рассуждать не способно. Разговор на уровне Эллочки людоедки - "ты дебил - нет ты - нет, ты докажи". Понимает только директивные указания, само не способно к познанию окружающей действительности. "Человек будущего".
Хватит уже исправлять камент, психопат.
Именно ты требуешь доказательств на том дебильном основании, что Герберштейна придумал не ты. Совсем ты долбоёб.
Пошло вон, майдаунское хамло.
???

Совсем ты идиот.

commentator2015

August 7 2016, 22:51:21 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 22:52:11 UTC

Пшел вон, дегенерат. И не ты ко мне надо обращаться, а Вы, быдло украинское.
Хватит исправлять свой тупой камент, долбоёб.

commentator2015

August 7 2016, 22:58:02 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 22:58:18 UTC

Вон пошло. Поскачи, облей себя бензином и сгори.
Не нужно психовать, дурень, и исправлять каменты.
Маму свою поучи, что ей делать, дегенерат.
Разве моя мама спамит тебе исправлениями тупых каментов, психопат ты тупой?

commentator2015

August 8 2016, 00:01:34 UTC 3 years ago Edited:  August 8 2016, 00:02:13 UTC

Вы с твоей мамой одинаковые базарные тупые бабы (хоть ты возможно и мужского пола, но психически ты тупая баба). Друг друга поучайте. Не лезьте к Людям, дегенераты.

sasha_pugalov

August 8 2016, 00:20:53 UTC 3 years ago Edited:  August 8 2016, 00:26:37 UTC

Зачем ты исправляешь свои тупые ответы, долбоёб?

Нервничаешь? Попробуй полечиться, дурень.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

commentator2015

August 7 2016, 14:02:52 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 14:05:24 UTC

Варяжское море есть, а варягов нет. Надо же. В каком то юмористическом рассказе я читал про великие закрытия. Вы решили ими заняться - закрывать слова, например. Очевидно каждому немцу и каждому украинцу, конечно же. Вообще русских никаких никогда не было, ага.

Вы вместо разговора по существу занялись демагогией, будете все некорректные приемы перебирать?

Deleted comment

commentator2015

August 7 2016, 15:21:50 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 15:27:01 UTC

Да и русских никаких не было. Так хотелось бы внушить немцам и полякам. Логика - русского ограбь, убей, его землю захвати, скажи что ничего не было.
Русские своим происхождением похожи на североамериканцев, т.к. США и Россия - бывшие колонии Европы.
Разница в том, что колонизация Америки зафиксирована документально.
Россия никогда не являлась колонией европомойки. В Россию бежали те, кто на европомойке не хотел жить. В США - тоже.
Беглецам - лихим людям, зачастую имеющим проблемы с законом, основать цивилизованное поселение не посильно. Максимум - какую нибудь Либертацию или Запорожскую Сечь.

Совсем другое дело, если за колонистами стоит сильное европейское государство. Как, например, за отрядом Ермака.

Deleted comment

Возможно пример с ЕТ неудачен, но смысл понятен.

А что если Россия была по настоящему суверенным государством только при Романовых?
Начав свою историю колонией Европы, после 1917 г. вновь попав в "привычную" колониальную зависимость..
Россия не начинала свою историю колонией Европомойки. Россия начала свою историю как отрицание Европомойки, сюда приехали люди, не подчинявшиеся европомойке и не желающие в ней жить. Желания не жить в европомойке исторически типично.
С этой точки зрения все нормально. За колонистами стоял Старый Город. Колонизация началась примерно за 100 лет до его уничтожения германцами.
Может не 100 лет, а больше. В общем, началось когда Старый Город был в силе.
Римская Империя с её культурным, архитектурным и пр. наследием, - "европомойка"?

commentator2015

August 10 2016, 17:53:18 UTC 3 years ago Edited:  August 10 2016, 17:55:57 UTC

Так римская империя существовала в 9 в. Только центром ее был Константинополь. А в Западной Европе на развалинах жили понаехавшие "таджики" и верховодили всякие лидеры этнических группировок и командиры омона. Именно помойка.

В Италии, кстати, тоже бежали в незаселенные места из Рима. Потому что он превратился в помойку. Так основали Флоренцию и Венецию.
Старый Город русских не был частью никакой империи, но находился на ее границе. Не хотели там люди в чужих империях жить.
А доказательством сей стройной теории является, надо полагать, "высокий уровень культуры древнего Новгорода, взявшийся "непонятно откуда"."
Т.е. знаменитые новгородские берестяные грамоты:) как же я сразу не догадался!

commentator2015

August 10 2016, 18:56:02 UTC 3 years ago Edited:  August 10 2016, 18:56:42 UTC

Первоисточник - Повесть временных лет.

Берестяные грамоты сильно мешают украинско-польским историкам. Поэтому столько ненависти к ним. Русские историки, как Татищев с Русской Правдой, Новгород возвеличивают, украинские как Грушевский выдумывают шизу, чтобы возвеличить свой Киев и оправдать украинский сепаратизм.

Новогород был центром русской колонизации будущей Руси, оттуда вышли Аскольд и Дир, Игорь, Владимир Святой, Ярослав Мудрый.

Украинские историки говорят - это невозможно. Мол, откуда взялся посреди пустыни этот город? Сопоставьте мол средний культурный уровень Северной Америки в 18 веке и уровень Нью-Йорка, да это же фантастика, этого не может быть, никакого Нью-Йорка не было, там же по лесам редкие дикари бродили.

Deleted comment

"Сказано". Вы кто - пророк, глас Божий?

Deleted comment

Для меня вы никто - украинский пустозвон.

Deleted comment

От вас пока только тонну демагогии услышал.
Ваши рассуждения о словах напоминают анекдот о чухонце, который не понимал разницы между словами забор, запор и собор.

Ворог и варяг пишутся и произносятся совершенно по разному, тем более на древнерусском.

Какие еще враги варяги - сами себе враги что ли?

""Рюрик" это НЕМЕЦКОЕ имя" - да с чего вы взяли? Много вы знаете древнерусских имен? А вы не задумывались, что сами варвары-немцы могли много позаимствовать на завоеванных землях?

> Никакого "высокого уровня" в Новгороде не было никогда

Город, полное наименование которого Господин Великий Новгород, занимает в истории древней Руси особое значение. Например, там всегда была республика в отличие от других городов. Князей то призывали, то выгоняли. В первичном центре колонизации так и не определились, кто там самый авторитетный - авторитетов было много.

Deleted comment

Польская пропаганда и чушь. Цель - захватить русские земли, уничтожить русский народ и внушить что ничего и не было.

Deleted comment

commentator2015

August 7 2016, 15:25:29 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 15:25:58 UTC

Существование "княжества Литовского" не отрицаю. Но Русь была основана русскими колонистами с побережья Балтийского моря, центр колонизации - Новгород.

> поляки - это русские.

Поляки не русские. Это холуи европомойки, имеющие кочевое происхождение. Слово славянин на польском - ругательство. К предкам русских - гордым славянам-варягам, не пожелавшим жить в европомойке никакого отношения не имеют. Поляки очень хотели бы захватить русские земли и внушить русским, что русских нет и не было.

Kot Ivan

August 7 2016, 16:31:29 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 16:34:42 UTC

Да там просто все, с Новгородом и Русью. Готское подворье как самое древнее здание, торговля на Балтике контролировалась с острова Готланд. Обычная торговая фактория для торговли с местными племенами. Тем более, товар требовал огромной территории для сбора - воск (это же бортничество от диких пчел), шкурки белок. Рюрик - "начальник Чукотки". Одновременно готландцы основали такие фактории, как Лондон и Стокгольм. Это уж потом торговлю перехватили ганзейцы через Дерпт, но схема то с Готланда. А уж про "путь из варяг в греки", это нонсенс. Немцы сами имели отличный путь, по Рейну и Дунаю, прямо к грекам.
Гордиться можно тем, что из фактории выросло, несмотря на то, что порой с нуля приходилось заново начинать. А что до поляков, то тоже наверное что-то тащили в Данциг, понахватались потихоньку у немцев ума через торговлю бусами.
Швеция и в 18 веке была страной дикарей. Какая уж там колонизация. Шведские колонисты говорили бы по шведски, не по-русски.

Все "версии" противоречивы и не согласуются с источниками и логикой.

Если был Новый город, должен был быть старый. Раз позвали варягов - позвали своих. Чужих бы звать не стали. Должна была быть колонизация из более старого города, колонизация славянская, потому что язык русский, а не немецкий и не шведский. Старый Город, находящийся на Балтике, на периферии разложившейся Римской Империи, имеющий по морю контакты много с кем, мог иметь более высокую культуру и организацию.
Русь была основана русскими колонистами с побережья Балтийского моря, центр колонизации - Новгород.

США были основаны американскими колонистами с побережья Чесапикского залива. Центр колонизации - Джеймстаун.
Не надо писать чушь, Мейфлауэр плыл из Англии.
Мейфлауэр плыл из Англии.
Это зафиксировано документально.

Откуда плыл и существовал ли на самом деле Рюрик-Рерих, доподлинно не известно.

А мы можем только выдвигать гипотезы и обзывать не политкорректные версии оппонентов чушью.

Кстати, как писал недавно Дмитрий Евгеньевич, польский язык отличается от русского в основном латинским шрифтом. Вот вам ещё один аргумент в пользу славянско-польского происхождения легендарного Рюрика.

commentator2015

August 10 2016, 15:01:49 UTC 3 years ago Edited:  August 10 2016, 15:04:57 UTC

Вы польскую речь слышали? Ничего не понять и звучит крайне мерзко. Рус - гребец, приплыли на судах, а не на конях прискакали.

Повесть временных лет говорит о Рюрике с балтийского моря, а не из какой-то там Польши. Четко указано направление откуда то с побережья Балтийского моря -> Новгород -> колонизация остальной Руси.

Польская знать всегда считала себя потомками кочевников-сарматов, к славянам-земледельцам относилась к презрением. Сарматизм - общепризнанное явление, никто не отрицает.
>Вы польскую речь слышали? Ничего не понять
Ну, это свидетельствует разве что об уровне Вашего понимания. Хотя многого ли ждать от человека, который искренне уверен, что "слово славянин в польском является ругательством". Это Вам председатель колхоза после бутылки самогонки поведал?

commentator2015

August 15 2016, 07:38:16 UTC 2 years ago Edited:  August 15 2016, 07:39:09 UTC

Уровень моего понимания польской мерзкой речи как у любого русского человека. А насчет слова "славянин" - это правда, проверяйте.
Я тоже русский, но более-менее сносно мог понимать (во всяком случае, на письме) даже до множественных контактов с поляками, да и мерзким считать родственный язык с неплохой (не на уровне русской классической, но всё же) литературой — признак убогого умишка и животной злобы.
А насчёт слова "славянин" — мне ничего проверять не надо. Вы сейчас играете роль папуаса, который уверен, что "Миклухо-Маклай" значит "Великий Белый Бог". Достаточно сказать, что одна из наиболее известных польских хип-хоп композиций последних лет (это не высокая культура, зато массовая) прямо так и называется: "Мы славяне" (My Slowianie). Так что попробуйте выбросить из головушки весь тот мусор, которым она забита, и чуть-чуть приблизиться к адекватности.

commentator2015

August 15 2016, 20:44:07 UTC 2 years ago Edited:  August 15 2016, 20:45:36 UTC

"Тоже русский" - вижу я какой вы многонациональный тоже русский (с польскими или украинскими корнями). Оставьте свой хамский тон в разговоре с русскими, он неуместен.

У поляков нет никаких оснований для чувства превосходства. У них нет великой культуры (с самой то культурной проблемы, сплошное хамство), их история - ТОЛЬКО предания старины глубокой.

"мерзким считать родственный язык " - он мерзкий для русского слуха, это факт. "Родственность" только делает его гаже.

"убогого умишка и животной злобы." - так поляки к русским и относятся - как к холопам потерявшим свое место. При этом любой добряк-поляк готов оправдать любое злодеяние против русских. Как добряк Лем одобрил захват террористами школы в Беслане. Только вот на самом деле русские не холопы, а господа по своему происхождению, а поляки - холопы европомойки. Кочевники набранные на роль вертухаев - вот польская знать.

"Мы славяне" - ну и что, а негры поют "мы нигеры".
Поток примитивной злобы с попытками обвинить оппонента в нерусскости, а поляков — в "хамстве". Симптоматично, что делает это как раз дремучий колхозный хам неизвестного происхождения. Ну хорошо хоть упоительные истории про то, что в польском языке "славянин" слово ругательное, кончились.
Поляки хамы и вы хам. Факт. Славянин в польском ругательство. Тоже факт. Вместо опровержения вы выдаете потоки хамства и оскорблений.

Я русский горожанин с высшим образованием. Но для вас, как для поляка, русский значит - деревенский холоп. А русский не холоп, даже если в деревне живет. Ничего из себя не представляя польские холуи строят из себя "господских слуг" и пытаются смотреть на русских свысока. Выглядит это нелепо для всех вокруг, кроме их самих.
Помилуйте, ну какие опровержения. Достаточно хоть раз в жизни поболтать с живым поляком или заглянуть в польскую прессу, чтобы понять, является ли слово славянин ругательным или нет. Т.е., образованный и мало-мальски умный человек сделал бы это на раз-два. Хотя бы просто из любопытства: ну вот болтаю я тут что-то, а дай посмотрю, насколько это правда.
А тут мы видим неистощимые потоки животной тупой злобы: "хамы", "ниггеры", "помойка", "да ты нерусский", "холуи". О чём можно вести беседу с озлобленным колхозным дегенератом? Ни о чём, даже если он переехал в город и получил "корочки".

commentator2015

August 19 2016, 17:38:44 UTC 2 years ago Edited:  August 19 2016, 17:38:55 UTC

Каждый раз, когда вы открываете рот, все больше и больше убеждаете в правильности массовых расстрелов польских панов. IMHO в Европе никто этим расстрелам не удивляется, скорее удивляются неадекватности поляков, вновь и вновь лезущих ко всем вокруг с этой темой.
Чудесно-чудесно, колхозный дегенерат в своей животной ненависти доболтался уже до оправдания массовых убийств. Любопытно, что нам скажет УК РФ по этому поводу.
Ты лезешь ко мне с палкой, хамством и оскорблениями, думая что так можешь заставить тебя уважать и признать своим. Такой подход находит рано и поздно один ответ - хама закапывают. НИЧЕГО другого польская блатота не заслуживает.
О, я смотрю, тут уже виртуальные перемоги пошли. Сидит такая зверушка в своей обоссаной хрущобе в родном Мухосранске и сладострастно строчит, как она убивала бы представителей какой-либо ненавистной национальности. Ничего нового в этом нет: низкий уровень жизни и интеллекта являются питательной средой для самого примитивного фашизма. Но бодливой корове Бог рогов не дал.

commentator2015

August 19 2016, 19:59:02 UTC 2 years ago Edited:  August 19 2016, 19:59:34 UTC

Насчет поляков всегда все окружающие договаривались - не нужно поляков. Вот и сейчас недавно, когда торжествующее хамло разбилось всем правительством никто слова не сказал. Уж на что на русских всегда всех собак вешают, а тут молчок. Все европейцы решили - не имеет права на жизнь польская неадекватная блатота. Решили это давно. Я не фашист. Поляки - фашисты и нацисты, считающие славян неполноценными. Поляков исправит только могила и это всем очевидно. Даже другим фашистам с европомойки.
Бессильные бредни совкового колхозного фашиста никому не интересны, а посему более тратить время на выслушивание этого визга я не буду. Счастливо оставаться на своей интеллектуальной и жизненной помойке.
Пшел вон, помойное хамло.
То есть "Рюрика" в реале звали как-то типа "Рерих"

Не занимая никакой позиции в этом споре, отмечу, что Рюрика отождествляют с Рёриком Ютландским. Это общеиствестная версия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%AE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Deleted comment

То есть "Каролингов" не было, а "Рюрик" был. Sorry, для обсуждения этой замечательной концепции Вам понадобится другой собеседник. Я пас.

Deleted comment

Из W:
В европейской и российской историографии с XIX века предпринимались попытки отождествить Рёрика Ютландского с известным по «Повести временных лет» варягом Рюриком, основавшим древнерусскую княжескую династию Рюриковичей.

В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция Повести временных лет монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии.

Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе - нам неведомо.
тем не менее. киев основали новгородцы.
На кое-каких фотографиях Булгаков удивительно похож на молодого Утесова, времен "Веселых ребят". К чему бы это?
более всего подходит на прототип Маргариты жена Платонова - женщина "с трещиной" в жизни. (только посмотрите на её фотографию в "третьей молодости", насколько она не счастлива в браке)
а красавица божественной красоты. о такой стихами писать, не то, что прозой
понимание её образа очень сильно подпортил типаж А. Вертинской, в духе тогдашнего канона красоты. Ковальчук ближе к оригиналу
Ковальчук ближе к оригиналу

Да уж. Ведьма хоть куда.
Да уж...

Вот когда об "англичанка гадит", о "новиопах", о градусах -- от це гарно.
А вот когда о культур-мультур-литератур -- это уже вы....си!.. это уже лишнее.



- ...а сбежать от меня ты уже не сумеешь...
Надо показаться врачу. Чтение ваших статей который раз вызывает какой-то дебильный восторг :)
Это в Вас, батенька, человек разумный очнуться хочет.
По яблокам соскучился?
да хорошая статья, очень даже...
понимаете, мы ведь живём в такое время, когда читая любую хрень, надо иметь в виду: ну, это ж NN. он всегда так пишет
и делать скидку на особенности его личного восприятиятрудное советское детство и пр.
не надо к врачу:) нормально всё... у меня тоже такие реакции на последние тексты ДЕ:)
"трудное советское детство"-
Тут скорее наоборот. Помните раньше был способ создания властителей дум путём втюхивания талантливых зарубежных публикаций неискушённому советскому читателю за свои? Так можно было бы и Галковского считать удачно нашедшим стиль и метод среди сонма западных публикаций, настолько он отличается от советского ("в своём романе МиМ тов. Булгаков М.А. непримиримо борется с нищетой нравов московского мещанства") если не быть знакомым с его работами и их эволюцией.

bvv73

August 6 2016, 17:31:04 UTC 3 years ago Edited:  August 7 2016, 03:22:31 UTC

Даже если бы Булгаков женился на Сталине, его все равно бы не выпустили. Выпускали и выпускают отсюда не тутошние. Выпускают отсюда тамошние. Дверь сюда и отсюда запирается снаружи. Замятина потому и выпустили наружу, что Замятин был там нужен. Замятина до сих пор западные правые-левые идиоты цитируют без устали. А Булгаков что? В книгах Булгакова никаких долгосрочных компьютерных программ и вирусов не содержится. Булгаков это наркотик строго для внутреннего внутривенного употребления. Так что дело совсем не бабах. В другом дело.