Вероятно, не следовало бы так подробно останавливаться на «Двенадцати стульях» и «Золотом теленке». Я это сделал потому, что авторство Булгакова пока официально не признано, и, наряду с содержательной критикой, приходится ломиться в открытые ворота. Я постарался сократить текстовой анализ до минимума, интересующиеся могут найти в интернете достаточно информации по этому поводу. Там сравнивается тезаурус, метафоры, ассоциации, сюжетные ходы. Всё на удовлетворительном, а иногда и хорошем уровне.
Слабость этих литературоведов в непонимании контекста эпохи, мировоззрения автора, да и вообще русской истории 20 века. По известным причинам.
Поэтому я остановился в основном на содержательной части проблемы. Надеюсь, это послужит хорошим дополнением к текстологическому анализу.
Об идеологической части дилогии можно было бы говорить ещё очень долго, но не из-за её необычайной важности, а ввиду полной неразработанности темы.
Позволю себе бегло остановиться ещё на нескольких пунктах.
Воробьянинов первоначально должен был стать главным героем. Это человек-полуфабрикат, недопереваренный советской системой. Но такой персонаж должен был обладать дореволюционным прошлым, которое читателю не следовало знать даже в юмористическом изложении. Цензура выбросила две главы о детстве и юности Воробьянинова, что обессмысливало саму идею. Эти главы сохранились, Воробьянинов там описывается как богатый и безобидный бездельник, превращённый революцией в ничтожного совслужащего.
Кстати, безумие советских литературоведов зашло настолько далеко, что большинство из них до сих пор считает Старгород, в котором вырос Воробьянинов, Одессой. Это при том, что находясь в Старгороде Бендер упоминает Одессу как отдельный город («Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице»).
Старгород это Киев (две столицы древней Руси: Старгород-Новгород). И это еще одна причина того, что главы не вошли в канонический текст. Одесситы Ильф и Петров Киев знали плохо (как плохо знали и мельчайшие нюансы дореволюционной жизни, которых в главах множество).
Потенциал образа Воробьянинова раскрывается в гомерически смешной сцене посещения ресторана, - заведения, которое самим фактом своего существования ставит советскую идеологию с ног на голову. Ведь при советской власти в ресторанах посетители должны прислуживать барам-официантам («чилаэк» - это звучит гордо!). Трансформация трезвого клерка в пьяного аристократа вещь посильнее «Пигмалиона», и конечно Воробьянинов как главный герой романа, превратил бы «Двенадцать стульев» в такую «Дюжину пинков по заднице революции», что даже птица-тройка Катаев-Ильф-Катаев не вытянула бы такого Аверченко никогда.
В «Золотом теленке» образ Воробьянинова усох до Митрича, и одновременно трансформировался в Корейко. То есть социальный полуфабрикат додеградировал до слившегося с природой Митрича и досепарировался до януса Корейко.
Хотя Катаев утверждал, что выведен в «Двенадцати стульях» под видом инженера Брунса (персонажа более чем эпизодического), ему там посвящена добрая глава. Только он её выкинул, справедливо решив, что довольно злая карикатура, изображающая его беспринципным демагогом и провокатором, навряд ли могла выйти из под пера «литературных негров». Даже с учётом легкой «маяковской» маскировки.
Речь идет о «модном писателе Агафоне Шахове», авторе «книги о растратчиках» (известность Катаеву принесла повесть «Растратчики»).
Шахов дарит свою книгу кассиру, который выплачивает ему гонорар. Кассир книгу читает, ему нравится как там красиво и со знанием дела описываются оргии растратчиков, он просаживает казенные деньги, попадает под следствие и приходит к Шахову советоваться что делать. Тот советует ему сесть в тюрьму, только не забыть на суде указать, название и место продажи соблазнительной книги.
Так что жалко, что читатели до недавнего времени были незнакомы с этим фрагментом романа. Интересно, как бы остроумно и зло написали в «Двенадцати стульях» о такой колоритной и даже где-то одиозной личности как Булгаков. Но почему-то не написали. И в рукописи нет. Есть намёк на «Дни Турбиных», и есть одно упоминание. Но их выкинули.
«ГЕРКУЛЕС» из «Золотого теленка» - это символ советского бюрократии и всего советского государства. Геркулес это колосс. В 19 веке в Европе колоссом называли Российскую Империю.
В 20-х годах в СССР началась кампания по замене детской манной каши на овсяные хлопья. Овёс в России считался грубой пищей для лошадей, поэтому овсяную кашу назвали геркулесовой. («Если ребенок будет есть полезную овсянку, он станет сильным как молодой Геркулес (Геракл)»). Геркулес производился в России и до революции, но это был другой продукт - толокно (порошок), используемое как дешевая пищевая добавка.
Для восприятия людей 20-х годов геркулес был военным немецким эрзацем, таким же, как порошковое молоко, желудёвый кофе или морковный чай. «Геркулес», таким образом, это эрзац-колосс, колосс на глиняных ногах. Фикция.
«Геркулес» занимает помещение бывшей гостиницы-люкс. Совслужащие сидят в номерах, дирекция находится в зимней оранжерее, а бюро справок располагается в отключенном лифте. Формально организация занимается торговлей лесом (одна из главных статей тогдашнего экспорта), реально все силы администрации брошены на то, чтобы удержаться в занятом помещении. В кабинетах стоят кровати и даже ванны; сквозь окраску поверх советских проступают дореволюционные надписи: «Буфет», «номера», «дамская комната»; везде расставлены пальмы.
Половина сотрудников «Геркулеса» носит фамилии Дрейфус, Музыкант, Кукушкинд, Лапидус-младший.
Начальник с революционной фамилией Огонь-Полыхаев ничем не занимается, всем руководит его секретарша Серна Михайловна, управляющая делами при помощи резиновых штампов.
В организации кипит фиктивная общественная работа: готовится переход на латинский алфавит, ведется борьба с Рождеством, организуются кружки для поддержки авиации, беспризорников, химии и т.д. и т.п.
Проект ленинградского крематория
Эта безумная деятельность самозванцев и временщиков носит инфернальный оттенок. Первое что слышит читатель, зайдя вместе с Корейко в бывшую гостиницу, это дружеское приветствие старику-швейцару, оставшемуся в штате с гостиничных времен
«- Ну, что, старик, в крематорий пора?
- Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий.
Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас предаться огненному погребению».
И далее автор рассказывает:
«В Черноморске собрались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова - крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено; но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: "Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься?" или "Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора". И, удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень нравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес».
Реально вся эта безумная машинерия с адским огоньком в глазах тем не менее имеет внутренний смысл и жестко управляется из некоего центра. Приказы поступают анонимно. Их цель вполне тривиальна: получение и присвоение прибыли. Никто кроме дурачка-директора не знает, что внешнее управление существует. Причем того, кто это управление осуществляет, - Корейко, - Полыхаев считает курьером-посредником.
А собственно пуркуа па? Почему «человек с английскими усиками» должен нести пакеты с деньгами в общественную уборную, а затем в камеру хранения? Он может их передавать по цепочке дальше. Например, послу из Латинской Америки, тот по диппочте пакеты с деньгами будет посылать в Рио-де-Жанейро, где на них будет закупаться кофе и вестись например в Лондон. КАКАЯ РАЗНИЦА? Да никакой. Внешнее управление.
А на поверхности пузырится изучение эсперанто, пинг-понг, хранение папок с документацией в ваннах, помощь беспризорным детям, строительство социализма и придуривание вице-королем Индии в местной психбольнице.
Что дальше? Дальше всё это великолепие можно смахнуть в коробку в любой момент. Мол выметайтесь из гостиницы в 24 часа. Наступило 21 августа 1991 года, спасибо, все свободны. Форма изменилась. Но конечно не содержание. Раньше джентльмен с английскими усиками изображал советского человека и бедного клерка, потом может изображать русского патриота и миллиардера. И всегда можно заставлять людей радоваться крематорию. «Дураки дом зажгли и огню рады». «Воронья слободка».
Понимал ли это Булгаков? Конечно, нет. Чувствовал? Да, и очень отчётливо.
Сцена встречи с Рабиндранатом Тагором имеет своё продолжение. Бендер едет в поезде к Зосе Синицкой и приглашает в купе студентов. Проводник начинает кричать, но Бендер улаживает проблему:
«- Что ж это вы, папаша? - сказал он проводнику. - Пассажиров не надо линчевать без особенной необходимости. Зачем так точно придерживаться буквы закона? Надо быть гостеприимным. Знаете, как на Востоке! Пойдемте, я вам сейчас все растолкую. Насчет гостеприимства.
Поговорив с Остапом в коридоре, проводник настолько проникся духом Востока, что, не помышляя уже об изгнании шайки-лейки, принес даже девять стаканов чаю в тяжелых подстаканниках и весь запас индивидуальных сухарей. Он даже не взял денег.
- По восточному обычаю, - сказал Остап обществу, - согласно законам гостеприимства, как говорил некий работник кулинарного сектора.
Услуга была оказана с такой легкостью и простотой, что ее нельзя было не принять. Трещали разрываемые сухарные пакетики, Остап по-хозяйски раздавал чай и вскоре подружился со всеми восемью студентами и одной студенткой.
- Меня давно интересовала проблема всеобщего, равного и тайного обучения, - болтал он радостно, - недавно я даже беседовал по этому поводу с индусским философом-любителем. Человек крайней учености. Поэтому, что бы он ни сказал, его слова сейчас же записываются на граммофонную пластинку. А так как старик любит поговорить - есть за ним такой грешок, - то пластинок скопилось восемьсот вагонов, и теперь из них уже делают пуговицы».
Этот эпизод, кроме всего прочего является скрытой полемикой с Короленко. Не по уму бойкий Короленко всю жизнь занимался общественной деятельностью, а когда результатом этой деятельности стала «самодеколонизация» (равная самодеметрополизации) России и гражданская война, написал несколько писем своему брату по разуму Луначарскому.
Короленко писал:
«Когда я путешествовал по Америке, например, я с удовольствием думал о том, что у нас невозможны такие суды Линча, какой около того времени разыгрался в одном из южных штатов: негр изнасиловал белую девушку и, чтобы скрыть преступление, убил ее. Население городка устроило суд и сожгло его живым на костре. Корреспонденты описывали шаг за шагом такие подробности: веревки перегорели, и несчастный сполз с костра. Толпа предоставила отцу убитой особую честь: он взял негра на свои дюжие руки и опять бросил в костер.
Я думаю, что даже и теперь, во время величайшего озверения, у нас подобное явление невозможно. Славянская натура нашего народа мягче англосаксонской… Но это не мешает мне признать, что в Америке нравственная культура гораздо выше. Случай с негром - явление настолько исключительное, что эта исключительность и вызвала такой зверский суд толпы. В обычное же время, в среднем, молоденькая девушка может безопасно путешествовать по всей стране, охраняемая твердостью общественных нравов. Можно ли то же сказать о наших нравах? У нас такая путешественница может на всяком шагу попасть в сети общей нашей распущенности и развращенности. По натуре, по природным задаткам наш народ не уступает лучшим народам мира, и это заставляет любить его. Но он далеко отстал в воспитании нравственной культуры. У него нет того самоуважения, которое заставляет воздерживаться от известных поступков, даже когда этого никто не узнает. Это надо признать, и надо вывести из этого необходимые последствия».
Украинские умозаключения Короленко вызвали большое озлобление москвичей. Письма глупца были изданы за границей под маркой издательства «Задруга» (ложной), на «Задругу» обрушились репрессии. Издательство служило центром консолидации московской интеллигенции, в принадлежавшей «Задруге» книжной лавке можно было приобрести эмигрантскую периодику, сама лавка была местом встреч литераторов. Булгаков был её постоянным покупателем.
Главное что эта сомалийская переписка была никому не нужна. И Короленко, и Луначарский всеми воспринимались как патентованные дураки и негодяи. Луначарский приехал в Полтаву летом 1920 года, профессиональный гуманист Короленко («добрая, добрая») попросил его не расстреливать пятерых заложников. Луначарский ответил:
"Дорогой, бесконечно уважаемый Владимир Галактионович. Мне ужасно больно, что с заявлением мне опоздали. Я, конечно, сделал бы все, чтобы спасти этих людей уже ради Вас, - но им уже нельзя помочь. Приговор приведен в исполнение еще до моего приезда. Любящий Вас Луначарский"
Тоже добрый. Все угандийцы добрые.
Что написал Булгаков? В бенгальских поездах никого линчевать не надо. Дали азиату денюшку, он всё сделает в лучшем виде. Будете бла-бла-бла – начнутся проблемы. То же касается общения с трудящимися. Короленко за пакетик кураги вошёл бы в «Союз русского народа». А потом его можно было бы возить Рабиндранатом Тагором по Америке с толмачом Луначарским, - говорить «за духовность». Наговорил бы пластинок восемьсот вагонов. По законам восточного гостеприимства.
В «Золотом теленке» есть сказочный персонаж – дедушка Зоси Синицкой:
«У Синицкого была наружность гнома. Таких гномов обычно изображали маляры на вывесках зонтичных магазинов. Вывесочные гномы стоят в красных колпаках и дружелюбно подмигивают прохожим, как бы приглашая их поскорее купить шелковый зонтик или трость с серебряным набалдашником в виде собачьей головы. Длинная желтоватая борода Синицкого опускалась прямо под стол, в корзину для бумаг».
Синицкий работает составителем словесных головоломок. По мере развития советской власти, головоломки становятся всё более
На слово «индустриализация» старик Синицкий придумал шараду:
Мой первый слог сидит в чалме,
Он на востоке жить обязан.
Второй же слог известен мне,
Он с цифрою как будто связан.
В чалме сидит и третий слог,
Живет он тоже на востоке.
Четвертый слог поможет бог
Узнать, что это есть предлог.
Шарада оказалась неудачной, потому что там написано «поможет Бог». Но автору с божьей помощью удалось сказать через подмигивающего читателю гнома то, что он хотел: «Орете про индустриализацию, а получается азиатизация».
Но дело не в этом. Как я уже говорил, Булгаков не каббалист и не демонолог. Ему интересны художественные образы и символы религии, но неимоверно скучно заниматься нумерологией и чертить пентаграммы. Это человек другого склада.
Другое дело филологическая игра. Здесь Булгаков царь и бог. И ему это действительно интересно. Но шарады и ребусы его интересуют опять-таки не как самоцель, а как средство решения той или иной литературной задачи.
Какая задача стояла перед Булгаковым как перед автором «Двенадцати стульев» и «Золотого теленка»? Он должен был поставить тайную печать на свой текст, чтобы в случае чего доказать авторство.
Но Булгаков эстет, для него в живой ткани художественного текста символично всё. Он создает «тяжелые вещи». Поэтому тайная печать должна быть печатью буквально, и она должна быть поставлена на «главную вещь» книги – на главного героя дилогии.
И такая печать есть:
«На груди великого комбинатора была синяя пороховая татуировка, изображавшая Наполеона в треугольной шляпе с пивной кружкой в короткой руке».
Этот символ никак не раскрывается. Можно конечно сказать, что Бендер это Чичиков, а Чичиков похож на Наполеона, а сюжет «Двенадцати стульев», в свою очередь, взят из рассказа о Шерлоке-Холмсе «Шесть Наполеонов». Можно объяснить и пиво – пивные градусы изобрёл австриец Карл Иосиф Наполеон Баллинг. Или вспомнить, что есть пирожное ««Наполеон» на пиве».
Но всё это очень натянуто и очень умозрительно для такого мощного образа. По сути главного в смысловой иерархии символов дилогии.
Булгаков любит подлинный смысл маскировать внешней аналогией. Карикатура на Маяковского замаскирована у него поэтом Осипом Колычевым. А карикатура на Катаева – писателем Пантелеймоном Романовым.
Но внутренний смысл татуировки в дилогии не раскрыт. Очевидно, что это шарада или ребус. Не случайно писатель посвятил теме шарад целую главу, и не случайно гном Синицкий подмигивает читателю.
На этой загадочной ноте позволю себе закончить тему дилогии ;)
Сейчас ясно, что Булгаков был единственным великим писателем на территории России после 1917 года. Причем он не только сформировался после революции, а и начал формироваться после революции. По временным рамкам это человек советской эпохи.
Советская власть носилась с Булгаковым как кот с дохлым гусём – вещь была не по чину, и зверушка заметалась, не зная, что делать. В конце концов, дело дошло до того, что часть произведений отняли и присвоили себе – причём от Булгакова не убыло.
В какой степени сам Булгаков понимал сложившееся положение? Разумеется, не до конца, но понимал.
Издерганный бытом, Булгаков однажды в семье пожаловался, что в таких условиях как он, не работал даже Достоевский. На что Белозерская (любившая болтать по телефону рядом с его письменным столом) возразила: «Но ты же не Достоевский».
Проблема была в том, что Булгаков себя считал именно Достоевским. И ещё большая проблема заключалась в том, что он Достоевским и являлся.
У него была жизненная задача, которую он себе поставил и которую он, не смотря ни на что, выполнил. Жизненных задач у его современников не было совсем. Современник Булгакова советский писатель Лев Никулин заявил: «Мы не Достоевские, нам лишь бы деньги». Это девиз советской культуры. И если она, «залепертовавшись», от него отклонялась, что-то о себе возомнив, получалось ещё хуже.
Судьба Булгакова это одновременно судьба выморочной и ничтожной советской культуры, в своём безумии принявшейся конкурировать с уничтожаемой культурной метрополией. Это было безумием, потому что культуру невозможно уничтожить, «отменить». Она жива вечно. И мстит тем, кто её отрицает. В 20-30-е годы огромные усилия советских чиновников от литературы были потрачены на то, чтобы Булгаков занимался литературной ерундой – какими-то либретто, бессмысленной газетной халтурой и прочими «батумами». Итог? Несмотря ни на что, Булгаков написал всё. А что же литературные захребетники, жившие за его счет?
Генеральный секретарь Союза писателей и член ЦК Фадеев в 1956 году «понюхал хруща» и застрелился на глазах 11-летнего сына, тут же получив издевательский некролог об алкоголизме. Фадеев отправил в ЦК предсмертное письмо:
«Нас после смерти Ленина низвели до положения мальчишек, уничтожили, идеологически пугали и называли это - "партийностью". И теперь, когда все это можно было бы исправить, сказалась примитивность, невежественность - при возмутительной доле самоуверенности - тех, кто должен был бы все это исправить. Литература отдана во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных. Единицы тех, кто сохранил в душе священный огонь, находятся в роли париев и - по возрасту своему - скоро умрут. И нет никакого стимула в душе, чтобы творить...
меня превратили в лошадь ломового извоза, всю жизнь я плелся под кладью бездарных, неоправданных, могущих быть выполненными любым человеком, неисчислимых бюрократических дел. И даже сейчас, когда подводишь итог жизни своей, невыносимо вспоминать все то количество окриков, внушений, поучений и просто идеологических порок, которые обрушились на меня, - кем наш чудесный народ вправе был бы гордиться в силу подлинности и скромности внутренней глубоко коммунистического таланта моего. Литература - это высший плод нового строя - унижена, затравлена, загублена. Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти - невежды.
Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь и клевета, ухожу из этой жизни».
То есть это ИМ мешали творить. Причем человек в алкогольном угаре так думал серьёзно. Перед смертью не лгут.
Катаев вспоминал о смерти Булгакова:
— Я скоро умру, — сказал он бесстрастно.
Я стал говорить то, что всегда говорят в таких случаях, — убеждать, что он мнителен, что он ошибается.
— Я даже вам могу сказать, как это будет, — прервал он меня, не дослушав. — Я буду лежать в гробу, и когда меня начнут выносить, произойдет вот что: так как лестница узкая, то мой гроб начнут поворачивать и правым углом он ударится в дверь Ромашова, который живет этажом ниже.
Все произошло именно так, как он предсказал. Угол его гроба ударился в дверь драматурга Бориса Ромашова…»
Именно в момент смерти Булгакова, 10 марта 1940 года русская культура если не умерла, то замерла на много десятилетий.
Какое-то число носителей культуры жило и дальше, но они не создавали среды и «не выражали мнения» (боялись, не умели, или заткнулись от страха). Это женщины (Ахматова), закомплексованные провинциалы про зверюшек и детишек (Олеша, Чуковский), эмигрантские реликты (Бунин, Зайцев), русско-европейские трансформеры (Набоков). В последнем случае люди продолжали говорить и создавать вокруг себя среду, но говорили они уже не как русские, а как французы, англичане, американцы.
В 60-е началось оживление, но это было оживление и очеловечение советских людей, расселённых из родных азиатских коммуналок в европейские детсады хрущоб. Те из них, кто пытался восстановить связь времен, превращались в советских же кривляк, напяливших на себя чужую одежду и мысли – пускай, из самых благих побуждений (Солженицын).
Булгаков был русским «коноводом», создающим вокруг себя враждебный советскому быту русский мир. Булгаков умер – русский мир, смертоносный и дьявольский для советских, впал в анабиоз, повис на чаше весов в неустойчивом, но длительном равновесии: продолжить жить дальше или умереть.
Думаю это «небольшое стилистическое разногласие» и есть причина зверской, неправдоподобной ненависти в РФ к Булгакову. Это чужой разум, говорящий на родном языке и говорящий вещи либо оскорбительные, либо непонятные. Или и то, и другое одновременно. При этом он говорит адресно. Это не голос ушедшей эпохи, а собеседник на лавочке в парке.
Поэтому оказалось, что Булгаков «сатанист» - нехороший человек из нехорошей квартиры, вокруг которого советские дохнут как мухи. Но на варенье всё равно лезут. Своего-то за душой нет.
А весы по-прежнему неподвижны. Вроде бы легко подтолкнуть русскую чашу в небытие – но для этого надо быть талантливым человеком. Таланта нет, поделать ничего невозможно. Остаётся беситься.
Пройдет время, и русский разум снова появится. Много сделано, чтобы этого не произошло, но великая культура не такая вещь, чтобы её можно было разрушить физически. В духовном мире она неуязвима, хотя и может умереть, как умерла античная цивилизация. Но это какие сроки.
В молодости мне казалось, что оживление уснувшей культуры дело посильное, вот возьмусь и немножко сдвину мёртвое равновесие в плюс. А там процесс пойдет сам – чем дальше, тем быстрее.
Этого не произошло. Но и другая сторона за 30 лет ничего не сделала. Так что вопрос не решен.
g0tzendammerung
September 9 2016, 00:29:03 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 06:52:37 UTC
...
Булгаков - мастер одного мотива: предательство изжевал вдоль и поперёк, в этом ему не откажешь. Предвосхитил пафос какляцкого спецназа НАБУ: мы начинаем КВН. Но единовеличие... Например, хотя бы пейсатель Кржижановский, Сигизмунд Доминикович, нелюбимого стаей-галок-на-крестах происхождения. Надеюсь, это неБулгаковым для небыдла сформировано? За "Автобиографию трупа" почему-то особенно обидно, там нечто большее чем предательство, йа щетаю.
primarh_14
September 9 2016, 00:29:31 UTC 2 years ago
Спасибо.
anti_b0b
September 9 2016, 00:30:14 UTC 2 years ago
frogov
September 9 2016, 00:34:20 UTC 2 years ago
Спасибо за Ваши усилия.
razum
September 9 2016, 00:39:59 UTC 2 years ago
Энлиль Маратович
September 9 2016, 18:51:12 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 18:51:46 UTC
volgota
September 9 2016, 20:35:36 UTC 2 years ago
vyrviglaz
September 10 2016, 00:10:28 UTC 2 years ago
ith_iskatel
September 9 2016, 00:35:55 UTC 2 years ago
yalesky
September 9 2016, 00:36:36 UTC 2 years ago
к писателям нельзя не отнести и Стругацких
а заслуга Булгакова -
это все же катехизация -
второе крещение совдепии
как евангелист он не менее силен чем Мэл Гибсон
diezwiebel
September 9 2016, 03:10:12 UTC 2 years ago
yalesky
September 9 2016, 05:51:04 UTC 2 years ago
финансировать их понимал необходимость Сталин
dad_bear
September 9 2016, 00:38:35 UTC 2 years ago
Как Вы не понимаете, что «вопрос» решается постоянно.
В каждый отдельный момент времени.
Прямо здесь и сейчас.
morfing
September 9 2016, 00:43:45 UTC 2 years ago
art_63rus
September 9 2016, 05:13:48 UTC 2 years ago
stargazer_nsk
September 9 2016, 08:04:24 UTC 2 years ago
lorhen382
September 9 2016, 09:04:21 UTC 2 years ago
Ludmila Lucy
September 23 2016, 14:28:49 UTC 2 years ago
Witaly Weter
September 9 2016, 00:46:39 UTC 2 years ago
Виктор Зернов
September 9 2016, 00:57:54 UTC 2 years ago
anonim_legion
September 9 2016, 01:06:30 UTC 2 years ago
Этого не произошло. Но и другая сторона за 30 лет ничего не сделала. Так что вопрос не решен.
Это не так. Вы очень много хорошего сделали сами. И указали другим, что делать.
poslushat_radi
September 9 2016, 01:42:28 UTC 2 years ago
dr_damir
September 9 2016, 02:01:18 UTC 2 years ago
1. В Киеве трамвай был до 17-го года, а в Старгороде его только построили.
2. Воробъянинов был уездным, а не губернским предводителем...
3. Вес описание Старгорода, это уездный город "...грязь под луной сияла, как антрацит..."
ohtori
September 9 2016, 06:39:44 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 08:01:56 UTC 2 years ago
wooden_golem
September 9 2016, 09:06:45 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 09:07:54 UTC
mmnt
September 9 2016, 10:06:35 UTC 2 years ago
biverbaclan
September 9 2016, 18:08:33 UTC 2 years ago
volgota
September 9 2016, 20:36:29 UTC 2 years ago
Kot Ivan
September 10 2016, 17:06:42 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 17:07:44 UTC
Здесь любопытно посмотреть на слесаря Полесова - очевидно, до революции тот работал на крупном предприятии, а то и в трамвайном депо, а в эпоху НЭПа вынужден стать частником и перебиваться случайными подрядами. Вариант дауншифтинга по-советски для пролетария.
stoleshnikov
September 9 2016, 09:56:54 UTC 2 years ago
Это не Старгород, а уездный город N
fedorpepel
September 9 2016, 10:01:01 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 10:37:13 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 10:41:26 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 11:07:09 UTC 2 years ago
Вы так увлеченно следите за синтаксисом, что лексика страдает.
fedorpepel
September 9 2016, 11:15:01 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 11:18:41 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 11:21:29 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 11:23:56 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 11:28:42 UTC 2 years ago
yohaha
September 9 2016, 16:35:46 UTC 2 years ago
Палыч
September 9 2016, 15:22:18 UTC 2 years ago
А у сейчас-то ?
Тю !!!!
Но в том , что Галковский , как тот еврейский мальчик-вундеркинд тут глухарём заходится от восхищения своими аллюзиями Вы совершенно правы.
Как уже задолбала эта быковщина !
trankov
September 10 2016, 17:58:14 UTC 2 years ago
beautifulhelios
September 9 2016, 02:02:40 UTC 2 years ago
В общем, про проблемы "нравственности" Короленко подмечает абсолютно точно.
"Русский мыслит словами", а вот связи с реальностью, с физической стороной мира, с материальными основами морали, нет, или она крайне слаба.
Мораль понимается или как некая высшая, не физическая вообще материя, или как насмешка, или как нравоучение.
Но не как жёсткая необходимость трактуемая жестоким физическим миром.
Если бы Бога не существовало, его следовало бы изобрести.
О том же писал Кант:
- "в моральном отношении следует признавать существование Бога"
- "осознание наших обязанностей, как божественных заповедей"
А не потому ли русские породили Ленина, что связь плохую с бытием, то есть Богом, имели?
usenich
September 9 2016, 05:48:37 UTC 2 years ago
А не потому ли русские породили Ленина
Русские?
beautifulhelios
September 9 2016, 13:22:49 UTC 2 years ago
agor
September 24 2016, 15:08:44 UTC 2 years ago
77dmk
December 19 2016, 21:48:20 UTC 2 years ago
aleksei_borisov
September 9 2016, 09:44:43 UTC 2 years ago
Сначала выставит свою киску в окно, а когда мужики сбегутся и перебьются между собой,
скажет : "ну вот, я так и знала, кругом безнравственность".
beautifulhelios
September 9 2016, 13:22:21 UTC 2 years ago
thinker_mitrich
September 9 2016, 02:43:00 UTC 2 years ago
"Белая гвардия" Булгакова, при некоторых допущениях, служит базисом для "Доктора Живаго" Пастернака, который был написан более чем через 25 лет после "Белой гвардии"
Интересные сюжетные совпадения видны. Пастернак жил на территории России после 1917 года.
Дмитрий Евгеньевич, как вы отноноситесь к Пастернаку?
anti_b0b
September 9 2016, 04:49:47 UTC 2 years ago
Забыть.
zaharov
September 9 2016, 07:19:00 UTC 2 years ago
khemool
September 9 2016, 08:14:36 UTC 2 years ago
kirillovec
September 10 2016, 16:46:34 UTC 2 years ago
volgota
September 10 2016, 20:37:41 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 03:09:38 UTC 2 years ago
Уже 7 посn, тосклив до уныния. Единственно, что его спасает, это зарисовка о хоровом пении чекистов после ареста Булгакова. Но уже тоскливо, особенно добивает тезис об уме и «продвинутости» гражданина Корейко.. Дурак, ваш Корейко, и это вам скажет любой, кто пережил идиотизм Павловской денежной реформы в 1991 году. В любой момент бумажные деньги могут превратиться в ни что. И уж кому-кому, а людям пережившим Гражданскую войну это было известно доподлинно. Как там Попандопуло из фильма «Свадьба в Малиновке» говорил? Забирай деньги, я себе новые нарисую. И этот пассаж о готовности гражданина Корейко к приходу капитализма, выглядит мягко говоря дибилизмом. Ага, сейчас, с бумажными сертификатами, от коммунистов, впустят в капиталистический рай!
Понятно, что художника обидеть может каждый. Но это уже перебор. Хорошо, что Толстой не стал писать продолжение "Войны и мира".
anti_b0b
September 9 2016, 04:54:26 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 04:55:11 UTC
one_and_a_half
September 9 2016, 07:09:26 UTC 2 years ago
anti_b0b
September 9 2016, 14:06:58 UTC 2 years ago
Цель павловской реформы изьять из нелегального оборота конкретные купюры.
Sacha Grechnevyi
September 24 2016, 17:53:11 UTC 2 years ago
a_york
September 9 2016, 08:00:59 UTC 2 years ago
это были приличные деньги, на них можно было купить машину, квартиру.
эти деньги нельзя было снять: заморозили.
а потом они превратились в пыль.
одномоментно ограбили население целой страны, 300 млн. человек.
при чем тут геологи?
anti_b0b
September 9 2016, 14:09:27 UTC 2 years ago
Пострадали исключительно теневики, у которых были трудности с обменом купюр. Нормальные люди никак не пострадали.
a_york
September 9 2016, 14:40:29 UTC 2 years ago
30.03.1992 сняты все ограничения на выдачу денежных средств.
за это время цены выросли в 26 раз.
нормальные люди не пострадали, да.
те, у кого сбережения лежали в швейцарских банках.
anti_b0b
September 9 2016, 15:38:05 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 15:39:24 UTC
У некоего Гиви Шарадзе, у которго был теневой цех в Кутаиси было 50 тысяч рублей в 7-ми сберкассах и еще 200 тысяч под матрасом.
Когда началась инфляция, Гиви не мог купить ни чего стоящего, что бы сохранить деньги. Не важно были заморожены деньги или нет.
Павловская реформа была блестяща, она вымыла 150 миллиардов рублей. Те деньги , что хранилимь в основном за границей, что бы взорвать экономику в нужный момент.
a_york
September 12 2016, 10:40:55 UTC 2 years ago
у моих дедушки и бабушки в сбербанке лежали 15 тысяч, которые сгорели именно в ходе этой "блестящей" реформы.
на тот момент это была машина премиум класса (волга) или двухкомнатная квартира.
и таких бабушек-дедушек в ссср было 300 млн.
одномоментно ограбить население целой страны - действительно, блестящая реформа!
anti_b0b
September 12 2016, 19:36:47 UTC 2 years ago
(1) Чушь что у 300 миллионов бабушек и дедушек было по 15 тысяч. Это огромные деньги. 2000 мало у кого было накоплений
(2) Чушь , что реформа Павлова их обнулила. Их обнулила инфляция с реформами Павлова никак не связаная. Реформа ПАвлова - обмен наличных денежных купюр, котрые нормальные люди без больших проблем обменяли.
Потери денег от инфляции никак с реформами Павлова не связаны. Это вам к Гайдару и либерастам.
a_york
September 13 2016, 08:16:46 UTC 2 years ago
(2)мне плевать, кто украл у них эти деньги: павлов или гайдарочубайсы. в сортах дерьма разбираться не желаю. для нас все они одно и тоже: кремлядь, которая занимается исключительно грабежом населения.
"денег нет, хорошего вам настроения."
все они таковы, других там не держат.
anti_b0b
September 13 2016, 13:22:50 UTC 2 years ago
a_york
September 13 2016, 14:01:55 UTC 2 years ago
ругаться идите к хохлам.
они это любят.
netius
September 14 2016, 11:42:14 UTC 2 years ago
Много народу пострадало, практически у всех сбережения накрылись.
anti_b0b
September 14 2016, 17:53:58 UTC 2 years ago Edited: September 14 2016, 17:54:09 UTC
(1) было
(2) к реформам Павлова это никак не относится.
У вас каша в голове и вы путаете реформы советского правительства и последующие преступные либерастические афёры Гайдара-Чубайса и прочей банды.
Денежная реформа Павлова в основном заключалась в обмене крупных наличных купюр 1 к 1
Наберите, хотя бы в википедии - реформа Павлова
netius
September 16 2016, 17:10:44 UTC 2 years ago Edited: September 16 2016, 17:25:52 UTC
В отличие от вас, советские граждане разбирались в мотивах и образе действий советского правительства гораздо лучше. Поэтому, когда это советское правительство, вероломно без объявления войны, ровно в 21 00, когда все магазины, сберкассы и отделения банков давно закрыты, сообщило, что 200-миллионной стране необходимо в трехдневный срок сдать все наличные 50 и 100 рублевки образца 1961 года в обмен на новые, но не более 1000 рэ, а со счетов в банке можно снять не более 500 рэ в месяц, сов граждане всё и сразу поняли правильно: будут грабить! По всей 200-миллионной стране разразился давно невиданный ажиотаж, с полок магазинов в эти три дня смели всё, что имело хоть какую то ценность ну а спустя 2 месяца, как и сразу сообразили граждане, по многочисленным поосьбам трудящихся вышло постановление о повышении розничных цен в 3 раза. Вот такой обмен 1 к 1.
Ну а спустя ещё пару месяцев советские кидалы, в т.ч. и Павлов, разыграли спектакль "путч ГКЧП" и передали эстафету колегам по партии из второго эшелона.
netius
September 14 2016, 18:28:10 UTC 2 years ago
Много народу пострадало, практически у всех сбережения накрылись.
Sacha Grechnevyi
September 24 2016, 17:54:12 UTC 2 years ago
Galya Yarova
September 10 2016, 19:30:47 UTC 2 years ago
Сбербанк 1980-х это типичная пирамида. Пока принос превышает выдачу, все выглядит прилично.
При массовом обращении за вкладами, или прекращении приноса, можно было вернуть только свеженапечатанные обесценившиеся фантики, но уже нельзя было вернуть реальный эквивалент машин и квартир.
Павловская реформа - попытка купирования инфляционного шока. Попытались оттянуть крах, "замораживать" вклады, обнулять сторублевки в кубышках, чтобы вливать вместо них лишнюю денежную массу. В принципе, сработали успешно. Многие совки до сих пор думают, что у них "на книжках" лежали реальные деньги, на которые можно было всем вместе купить много квартир и машин.
a_york
September 12 2016, 11:28:49 UTC 2 years ago
во времена андропова, т.е. в 1983 году, на них вполне можно было купить "волгу" или двухкомнатную квартиру.
anti_b0b
September 12 2016, 19:41:07 UTC 2 years ago
Вот как обсеценивается доллар.
Ранньше у нас в США можно было за $1000 дом купить. А сейчас крохотную квартирку на месяц не снимешь .
Galya Yarova
September 13 2016, 21:22:24 UTC 2 years ago
У них была картонная тетрадка-сберкнижка, а в регистрах банковской ЭВМ была запись.
Больше ничего. "Волг" и квартир в эквиваленте денег "на книжках" советская экономика родить не смогла бы. Толку с этих книжек было, как со сталинских облигаций (тоже дед хранил). Разница в том, что от "инвестиций" в сталинские облигации отказаться было невозможно, а деньги в брежневские и андроповские сберкассы несли почти добровольно, доверяя соввласти и опасаясь распиаренных до уровня элиты преступного мира квартирных воришек. Обеспечить свои долговые расписки реальными товарами и услугами СССР уже не мог. Только советский народ понял это не в 1983, а к середине 1990-х. Да и то не полностью.
a_york
September 14 2016, 06:54:03 UTC 2 years ago
но в 83м все еще было относительно спокойно. и такую сумму еще можно было достойно отоварить.
smutyanov2
September 9 2016, 19:16:25 UTC 2 years ago
Вы батенька не с Украины часом будете?
Почему это вас так радует, смерть коровы у соседа?
anti_b0b
September 9 2016, 20:02:12 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 20:15:24 UTC 2 years ago
Вы в курсе. что в мире циркулирует один триллион наличных баксов* А безналичных баксов в мире. более 100 триллионов. И ни когда ФРС не придет в голову, отменять свои наличные. Заберешь копейку а потеряешь рубль. Что начертано на баксе? Траст-доверие Вот и поэтому, только дебильная курица Павлова гоняется за копейкой, а настоящие пацаны сразу-же берут рублем!
anti_b0b
September 9 2016, 20:38:33 UTC 2 years ago
Если вы у нас в США придёте в американский банк, что бы положить наличными на счёт смешную сумму, скажем, $50,000, что будет?
А будет то что банк обязан тут же сообщить в IRS (налоговую) и вас, извините, возмут за яички.
От вас потребуют доказать, что это легальные деньги и что налоги уплачены итак далее.
Сказки про то что это мои личные деньги и никого не волнует, не прокатит. Никакой презумции невиновности нет, это сказки для идиотов.
ВЫ плохо понимаете реальность. Какие копейки у реформы Павлова?
Реформа сходу обнулила 150 миллиардов теневых незаконных денег, потом, фактически, эти миллиарды напечатали и платили зарплаты рабочим. Реформа Павлова - спасла страну.
Kot Ivan
September 10 2016, 16:47:28 UTC 2 years ago
Во всяком случае, зародыши частного бизнеса при Павлове существовали во вполне комфортных условиях. Гайдаровские гиперинфляционный шок и 28% НДС могли тогда лишь в кошмарах присниться.
smutyanov2
September 11 2016, 17:08:55 UTC 2 years ago
Ужас. Повторяю для вас снова. На баксе начертана очень важная фраза. Доверие!
Курица Павлова подорвала доверие населения в адекватность власти. Было убито доверие населения!
anti_b0b
September 11 2016, 18:01:54 UTC 2 years ago
И причём здесь, фраза о вере в бога к вашим финансовым умозаключениям?
фраза была введена , чот бы покаать что Америка верующяя нация.
Никаким образом, к надёжности доллара она не относитыся.
Кстати, атеисты подавали в суд, что бы убрать заявления о вере в Бога с финансовых инструментов.
smutyanov2
September 11 2016, 18:13:20 UTC 2 years ago
anti_b0b
September 11 2016, 19:12:26 UTC 2 years ago
Вы запутались :)
Пытаетесь натянуть что-то на что-то. Приезжайте к нам в США и поучите нас здесь
smutyanov2
September 11 2016, 19:14:37 UTC 2 years ago
Сшаз все брошу!
ohtori
September 9 2016, 06:35:27 UTC 2 years ago
Такой вот человек.
smutyanov2
September 9 2016, 19:14:16 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 20:02:11 UTC 2 years ago
Где же валюта? — придирчиво спросил великий комбинатор. — Где мексиканские доллары, турецкие лиры, где фунты, рупии, пезеты, центавосы, румынские леи, где лимитрофные латы и злотые? Дайте хоть часть валютой!
— Берите, берите что есть, — отвечал Корейко, сидя перед печкой и глядя на корчащиеся в огне документы, — берите, а то и этого скоро не будет. Валюты не держу.
mmnt
September 9 2016, 08:05:34 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 19:08:40 UTC 2 years ago
Не получилась бы история из дерьмовых фильмом о бандюках, где на голубом глазу сообщается, что 100 миллионов баксов умещаются в одной сумке. И при чем её запросто носит один человек.
Так для справки вам, один миллион баксов в купюрах номиналом по 100. весит 10 кг!
mmnt
September 9 2016, 19:34:55 UTC 2 years ago
Тем более, если это фунты. Гуглить по номиналам фунта тех лет мне лень.
Вообще говоря, это чистая схоластика. В авантюрных романах и в триллерах револьвер стреляет подряд значительно больше 6 раз. Закон жанра...-)
smutyanov2
September 9 2016, 19:37:15 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 20:03:00 UTC 2 years ago
Посмотрев первоисточник вношу изменения.
Где же валюта? — придирчиво спросил великий комбинатор. — Где мексиканские доллары, турецкие лиры, где фунты, рупии, пезеты, центавосы, румынские леи, где лимитрофные латы и злотые? Дайте хоть часть валютой!
— Берите, берите что есть, — отвечал Корейко, сидя перед печкой и глядя на корчащиеся в огне документы, — берите, а то и этого скоро не будет. Валюты не держу.
mmnt
September 9 2016, 20:14:41 UTC 2 years ago
Зачем вы так плохо думаете о Корейко? Человек был способный, гантели у него и т.п.
smutyanov2
September 9 2016, 20:21:23 UTC 2 years ago
.
Корейко прошибло погребной сыростью. В страхе он выглянул из-под кровати. Бендер дремал на своем ящике, клоня голову к железнодорожному фонарю.
«А может, его… малой скоростью, — подумал Александр Иванович, продолжая вытягивать пачки и ужасаясь, — в разные города? Строго конфиденциально. А?»
Он снова выглянул. Великий комбинатор вытянулся и отчаянно, как дог, зевнул. Потом он взял кондукторский фонарь и принялся им размахивать, выкликая;
— Станция Хацепетовка! Выходите, гражданин! Приехали! Кстати, совсем забыл вам сказать: может быть, вы собираетесь меня зарезать? Так знайте — я против. И потом меня уже один раз убивали. Был такой взбалмошный старик, из хорошей семьи, бывший предводитель дворянства, он же регистратор загса, Киса Воробьянинов. Мы с ним на паях искали счастья на сумму в сто пятьдесят тысяч рублей. И вот перед самым размежеванием добытой суммы глупый предводитель полоснул меня бритвой по шее. Ах, как это было пошло, Корейко! Пошло и больно! Хирурги елееле спасли мою молодую жизнь, за что я им глубоко признателен.
mmnt
September 9 2016, 21:11:00 UTC 2 years ago
В этом эпизоде Корейко как раз весьма разумен, поступил правильно. И
ИльфопетровБулгаков четко обозначил причину - "отчаянно, как ДОГ, зевнул". Вы когда-нибудь видели близко собак дожиной породы? Близко, рядом? Когда дог встает на задние лапы, он выше человека, и весит больше. Это волкодав с набором прошитых рефлексов, у моих друзей-цирковых доги пару раз спасали стаю, фиксируя тупую овчарку и ротвейлера. При том, что сами не имели никакого обучения по теме, они были цирковые собаки-артисты, до кучи кастраты. Корейко умный человек, он все сделал правильно.khemool
September 9 2016, 08:15:47 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 18:58:01 UTC 2 years ago
inoplane_tyanin
September 9 2016, 11:58:52 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 19:03:52 UTC 2 years ago
Если Корейко раб денег, то Великий комбинатор сам управляет деньгами.
Kot Ivan
September 10 2016, 16:50:35 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 20:04:18 UTC 2 years ago
Посмотрев первоисточник вношу изменения.
Где же валюта? — придирчиво спросил великий комбинатор. — Где мексиканские доллары, турецкие лиры, где фунты, рупии, пезеты, центавосы, румынские леи, где лимитрофные латы и злотые? Дайте хоть часть валютой!
— Берите, берите что есть, — отвечал Корейко, сидя перед печкой и глядя на корчащиеся в огне документы, — берите, а то и этого скоро не будет. Валюты не держу.
Палыч
September 9 2016, 15:25:58 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 19:00:57 UTC 2 years ago
Палыч
September 9 2016, 19:16:26 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 19:18:02 UTC 2 years ago
Палыч
September 9 2016, 19:24:41 UTC 2 years ago
Вор- это по определению жлоб , а жлобов я не люблю.
smutyanov2
September 9 2016, 19:31:50 UTC 2 years ago
Пардоньте конечно, а вы что сами святой?
Палыч
September 10 2016, 05:22:20 UTC 2 years ago
Пардоню легко.
apalgo
September 10 2016, 20:14:58 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 20:16:16 UTC
Палыч
September 11 2016, 03:21:32 UTC 2 years ago
А Бендер- жлоб и паразит. Никому от его существования в мире не становится лучше- и это самый надёжный критерий бессмысленности и вредности его существования
apalgo
September 11 2016, 11:50:02 UTC 2 years ago Edited: September 11 2016, 12:26:22 UTC
жлоб -- хам...физически сильный, но грубый, невоспитанный мужчина...
или -- недалекий, примитивный человек. Скуповатый, туповатый; с упрощенным, мещанским восприятием и суждением. Человек с низким культурным уровнем и отсутствующим вкусом, т.е. вульгарный.
по мне так синоним жлоба это... хохол... Бендер же почти полная противоположность ..жлобу...ну кроме физической силы.Может быть поэтому он вам так не симпатичен?
Палыч
September 11 2016, 18:11:51 UTC 2 years ago
Отсюда прямо вытекает, что не каждый жлоб- уголовник, но каждый уголовник- жлоб.
Может, поэтому они вам так и симпатичны ?
apalgo
September 11 2016, 19:10:19 UTC 2 years ago Edited: September 11 2016, 19:18:16 UTC
Палыч
September 11 2016, 19:20:21 UTC 2 years ago
По поводу терминологии - в наших краях жлобов трактуют именно так , и не стоит объявлять ВАШУ терминологию общепринятой.
apalgo
September 11 2016, 19:30:46 UTC 2 years ago
Палыч
September 11 2016, 19:36:04 UTC 2 years ago
apalgo
September 11 2016, 19:37:21 UTC 2 years ago Edited: September 11 2016, 19:39:04 UTC
25 сентября 1908, 107 лет..свой возраст тоже прибавиля для общего блага?
Палыч
September 11 2016, 19:49:47 UTC 2 years ago
Вам не нравится ? :-)
apalgo
September 11 2016, 20:17:22 UTC 2 years ago
Палыч
September 11 2016, 21:06:48 UTC 2 years ago
Сами-то откуда будете ?
Палыч
September 11 2016, 21:10:39 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 9 2016, 20:04:59 UTC 2 years ago
Посмотрев первоисточник вношу изменения.
Где же валюта? — придирчиво спросил великий комбинатор. — Где мексиканские доллары, турецкие лиры, где фунты, рупии, пезеты, центавосы, румынские леи, где лимитрофные латы и злотые? Дайте хоть часть валютой!
— Берите, берите что есть, — отвечал Корейко, сидя перед печкой и глядя на корчащиеся в огне документы, — берите, а то и этого скоро не будет. Валюты не держу.
mmnt
September 9 2016, 21:21:55 UTC 2 years ago
Не учитесь у Богемика плохому. Учитесь хорошему, у него много всего есть.
smutyanov2
September 11 2016, 17:04:50 UTC 2 years ago
Господина Галковского не копипастю. А уважаю, как человека имеющего свое собственное мнение. Да во многом с ним не согласен, но талант и человеческий стержень в нем есть.
На счет Богемика? Не этично обсуждать человека за его спиной. Просто не красиво. Не нравиться вам Богемик? Мне он тоже не по вкусу. Ну и что? Это не повод обливать его грязью в чужом журнале.
mmnt
September 11 2016, 22:08:26 UTC 2 years ago
Палыч
September 10 2016, 05:41:24 UTC 2 years ago
Вот АВТОРСКИЙ текст:
"И, конечно, сослуживцы Александра Ивановича, да и сам начальник финсчета товарищ Арников, и не только он, но даже Серна Михайловна, личная секретарша начальника всего «Геркулеса» товарища Полыхаева, – ну, словом, все были бы чрезвычайно удивлены, если б узнали, что Александр Иванович Корейко, смиреннейший из конторщиков, еще только час назад перетаскивал зачем-то с одного вокзала на другой чемодан, в котором лежали не брюки «Столетье Одессы», не бледная курица и не какие-нибудь «Задачи комсомола в деревне», а десять миллионов рублей В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ и советских денежных знаках."
Так что вносить изменений не надо.
Всё правильно.
smutyanov2
September 11 2016, 16:58:30 UTC 2 years ago
Сударь, но это уже не честно. Здесь читаем, здесь не читаем, а тут селедку заворачиваем.
Палыч
September 11 2016, 18:01:02 UTC 2 years ago
Если мне, то зря- это так АВТОРЫ написали.
Если авторам- у Вас есть шанс на -как говорит молодое поколение- фанфик
Палыч
September 11 2016, 18:26:01 UTC 2 years ago
Позвольте поинтересоваться : Вы в реальной жизни кому больше поверите , а ? ;-)
smutyanov2
September 11 2016, 18:30:34 UTC 2 years ago
Мюллеру. Как он сказал? Верить ни кому нельзя. Мне можно.
Палыч
September 11 2016, 18:40:02 UTC 2 years ago
smutyanov2
September 11 2016, 18:42:50 UTC 2 years ago
Тяжко у вас с юмором. Указываю место где искать-«Семнадцать мгновений весны»
Палыч
September 11 2016, 19:13:31 UTC 2 years ago
Вот ведь зараза немецкофашистская !
diezwiebel
September 9 2016, 03:13:21 UTC 2 years ago
Deleted comment
ah20ap
September 10 2016, 18:43:47 UTC 2 years ago
Дмитрий Гемусов
September 9 2016, 03:43:01 UTC 2 years ago
"Сейчас ясно, что Булгаков был единственным великим писателем на территории России после 1917 года".
Не ясно. Великим русским писателем на территории России после 1917 года был Платонов. Платонов также был и Достоевским 20-го века. Булгаков же полуграфоман полупрофессионал. Человек слабый. Сломанный советской властью и наполовину предавший свою Родину. Я уж не говорю об азиатских шашнях с грузином и прочим советским отребьем. Все у него было полу. Поэтому в литературе он займет место второстепенное. Второй ряд. Где-то между Григоровичем и Щедриным.
anti_b0b
September 9 2016, 04:56:52 UTC 2 years ago
khemool
September 9 2016, 08:20:32 UTC 2 years ago
kaapoff
September 9 2016, 08:30:44 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 10:39:19 UTC 2 years ago
Kot Ivan
September 10 2016, 16:53:03 UTC 2 years ago
Илья Кувшинов
September 9 2016, 14:58:01 UTC 2 years ago
И что же из этого следует?..
zaharov
September 10 2016, 10:20:02 UTC 2 years ago
Не только на Западе. Подите, в Москве сыщите Платонова в магазине!
Энлиль Маратович
September 9 2016, 19:12:01 UTC 2 years ago
Ирина Амлински
October 2 2016, 15:51:22 UTC 2 years ago
mobilis_m
September 9 2016, 03:45:38 UTC 2 years ago
beskarss217891
September 9 2016, 04:11:14 UTC 2 years ago
- Не-а, это не писатель /вариант - не русский писатель/.
Гражданин - вы передергиваете
lporshnev
September 9 2016, 04:50:17 UTC 2 years ago
------------
Русский мир дьявольский для советских??? И что же это за русский мир?
uran2000
September 9 2016, 04:58:24 UTC 2 years ago
zaharov
September 9 2016, 07:19:49 UTC 2 years ago
lporshnev
September 9 2016, 13:57:11 UTC 2 years ago
kirillovec
September 10 2016, 16:47:23 UTC 2 years ago
lporshnev
September 10 2016, 22:39:00 UTC 2 years ago
yuriyk2002
September 9 2016, 22:11:33 UTC 2 years ago
украинское - это антироссийское.
А советское - это советское, там много всего намешано, в том числе и русского много.
uran2000
September 9 2016, 04:57:54 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 10:05:05 UTC 2 years ago
artemin33
September 9 2016, 11:41:40 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 21:26:41 UTC 2 years ago
artemin33
September 10 2016, 02:56:43 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 10 2016, 06:25:53 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 06:27:04 UTC
uran2000
September 9 2016, 13:25:38 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 21:28:00 UTC 2 years ago
Палыч
September 9 2016, 15:29:07 UTC 2 years ago
И что ?
fedorpepel
September 10 2016, 06:27:38 UTC 2 years ago
Палыч
September 10 2016, 06:36:56 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 10 2016, 06:37:53 UTC 2 years ago
Палыч
September 10 2016, 06:50:15 UTC 2 years ago
Не устраивает моё мнение как слишком современное - можете почитать описание Киева того же Булгакова в "Днях Турбиных".
Не находите , что описания , мягко говоря, не совпадают ? Тем более , что по Галковскому их делал один человек ?
fedorpepel
September 10 2016, 06:51:35 UTC 2 years ago
Палыч
September 10 2016, 07:04:28 UTC 2 years ago
tosk_souli
September 10 2016, 07:06:10 UTC 2 years ago
Независимость всё изменила в судьбах двух похожих Городов.
Палыч
September 10 2016, 07:26:58 UTC 2 years ago
Не хотите ли тогда и Москву назвать "тихим уездным городом" ?
Eduards Lukjanskis
September 9 2016, 05:05:56 UTC 2 years ago
vyletongue
September 9 2016, 05:06:42 UTC 2 years ago
Все-таки был еще Платонов.
bohemicus
September 9 2016, 07:47:32 UTC 2 years ago
Из двух романов (кажется, это романы) мне запомнилась в общей сложности одна сцена, в которой красный идиот, попав в город и увидев, что в лавке есть в свободной продаже керосин, спички и какая-то еда, подумал: "Белые в городе". Это блестящий образ. Но он тянет на миниатюру или на анекдот, а не на роман.
В целом же меня удивило, что эту косноязычную тягомотину кто-то читает. О вкусах не спорят, но у Платонова чудовищный стиль.
А вот от Булгакова я в те же самые годы просто не мог оторваться. "Мастер и Маргарита", "Белая гвардия", "Собачье сердце" - всё блистательно, всё гениально, всё на века.
Дмитрий Гемусов
September 9 2016, 08:12:20 UTC 2 years ago
tosk_souli
September 9 2016, 08:21:28 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 08:28:38 UTC 2 years ago
jnike_07
September 9 2016, 21:54:18 UTC 2 years ago
alexander2525
September 9 2016, 11:35:21 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 08:16:02 UTC 2 years ago
Великолепно.
Платонов, как мне кажется, пытался изобразить ту самую "трагедию положений", о невозможности которой недавно писал Дмитрий Евгеньевич. Он создал для этой задачи сообразный филологический мир, что делает честь его таланту. Но сама попытка филологического обустройства в деградирующем мире обречена.
valhammer
September 9 2016, 10:15:12 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 10:53:06 UTC 2 years ago
Это отнюдь не значит, что Платонов или Пикассо были бездарны. Пикассо определённо был талантлив и бесспорно умел рисовать. Однако он не занимался живописью в общепринятом смысле слова, он занимался её деконструкцией и деградацией. И под конец дошёл до того, что продавал чистые листы со своей подписью - "нарисуй себе своего Пикассо сам".
А Платонов... Знаете, у Галковского в "Бесконечном тупике" есть небольшая пародия на Платонова. Там чеховский текст пересказан платоновским языком. Схвачена и передана сама суть платоновского творчества. Это деформация и распад языка, не больше и не меньше (хотя, вероятно, талант у Платонова был).
И, пожалуйста, пусть мне никто не приводит аргумент о соответствии подобного творчества реалиям ХХ века, о революционных изменениях культуры, сопутствующих революциям социально-политическим и т.д. Революция - это всегда подлая глупость, зло, с которым нельзя мириться. Революции надлежит подавлять, а революционеров уничтожать. В 100% случаев. Для любого человека правых взглядов это аксиома.
valhammer
September 9 2016, 14:31:22 UTC 2 years ago
Причем когда я его читал, концентрация этих ощущений была такой, что я ФИЗИЧЕСКИ не мог прочесть больше 10 страниц кряду. Так и смаковал, поневоле растягивая удовольствие)
Впрочем с возрастом восприятие меняется, эстетическая "точка сборки" смещается, и сейчас возможно все бы уже воспринималось иначе. Ужасно боюсь этого вируса внутреннего цинизма, болезни которой поражен почти любой в ЖЖ (тот же Галковский - эталонная жертва). Отчасти из-за этого есть легкая боязнь перечитывания - приятные воспоминания со временем только прибавляют в цене.
bohemicus
September 9 2016, 14:46:26 UTC 2 years ago
anonim_legion
September 10 2016, 22:29:40 UTC 2 years ago
Что же вы скажете об английской "славной революции"?
bohemicus
September 10 2016, 22:43:49 UTC 2 years ago
Например, "бархатная революция" 1989 года в Чехословакии в действительности была контрреволюцией по отношению к революции 1948 года.
"Славная революция" тоже не была революцией, под этим названием скрывается смена правящей династии.
mmnt
September 9 2016, 10:44:41 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 10:54:15 UTC 2 years ago
Это отнюдь не значит, что Платонов или Пикассо были бездарны. Пикассо определённо был талантлив и бесспорно умел рисовать. Однако он не занимался живописью в общепринятом смысле слова, он занимался её деконструкцией и деградацией. И под конец дошёл до того, что продавал чистые листы со своей подписью - "нарисуй себе своего Пикассо сам".
А Платонов... Знаете, у хозяина этого журнала в "Бесконечном тупике" есть небольшая пародия на Платонова. Там чеховский текст пересказан платоновским языком. Схвачена и передана сама суть платоновского творчества. Это деформация и распад языка, не больше и не меньше (хотя, вероятно, талант у Платонова был).
И, пожалуйста, пусть мне никто не приводит аргумент о соответствии подобного творчества реалиям ХХ века, о революционных изменениях культуры, сопутствующих революциям социально-политическим и т.д. Революция - это всегда подлая глупость, зло, с которым нельзя мириться. Революции надлежит подавлять, а революционеров уничтожать. В 100% случаев. Для любого человека правых взглядов это аксиома.
mmnt
September 9 2016, 11:14:28 UTC 2 years ago
В буддизме есть понятие "привязанность к пустоте". Частный случай такой привязанности - поиск гармонии в жизни. Которой там нет и быть не может. Только случайно и ненадолго.
Оттого что вам лично не нравится Платонов, он не становится "косноязычным". Платонов чувствовал язык очень хорошо, даже слишком хорошо. Как и Гоголь (и кстати как и Бабель). Через язык он и передавал практически ВСЕ. И суть 30-х годов он донес пожалуй лучше всех своих современников, даже лучше Булгакова. Суть была крайне тяжела. Поэтому и выглядит все так.
bohemicus
September 9 2016, 11:37:10 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 11:39:31 UTC
<<Чехов: "На Воздвиженье, 14 сентября, был храмовой праздник… Как раз в это время на террасе сидел инженер с семьёй и пил чай…
(Пришел из деревни крестьянин Лычков с палкой в руках) – Ваше высокоблагородие, барин… – начал Лычков и заплакал. – Явите божескую милость, вступитесь… Житья нет от сына… Разорил сын, дерётся… Ваше высокоблагородие…
Вошел и Лычков-сын, без шапки, тоже с палкой; он остановился и вперил пьяный, бессмысленный взгляд на террасу.
– Не моё дело разбирать вас, – сказал инженер. – Ступай к земскому или к становому…
(Лычков-отец) поднял палку и ударил ею сына по голове; тот поднял свою палку и ударил старика прямо по лысине, так что палка даже подскочила. Лычков-отец даже не покачнулся и опять ударил сына, и опять по голове. И так стояли и всё стукали друг друга по головам, и это было похоже не на драку, а скорее на какую-то игру".
Это вполне платоновский сюжет. Легко представить себе соответствующую сцену в одной из его повестей. Только лексику деформировать и всё:
"1 мая был всемирный праздник международного трудящегося. Как раз в это время на террасе сидел инженер с семьей и совершал процесс питания.
К нему пришёл из нашей советской деревни зажиточный крестьянин Лычков с орудием палкой в руках. – Гражданин работник умственного труда… – начал Лычков и заплакал. – Явите сочувствие к сочувствующему генеральной линии… Житья нет от сына… Разорил сын, дерётся…
Вошёл и Лычков-сын, без шапки, тоже с орудием труда; он кончил факт движения и под углом классового чутья сделал взгляд на террасу.
– Генеральная линия партии взяла курс на мою смерть, – сказал инженер. – Ступайте к секретарю или к милиционеру…">> http://mobooka.ru/?tp=book&path=%D0%93/%D0%93%D0%90/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BA.zip&ps=3000&p=667
Пародии Галковского вообще бывают весьма точны. Все эти "совершал процесс питания", "с орудием палкой в руках", "сделал взгляд на террасу" - это и есть Платонов. Сравните с его оригинальными текстами. Например, вот несколько оборотов на первой странице "Чевенгура":
"прожил жизнь необорудованно"; "ничего не сделал — ни семьи, ни жилища", "звонил ночью часы", "хорошо вызревают травы, овощ и хлеб", "женский брак" (имеется в виду брак с женщиной) http://modernlib.ru/books/platonov_andrey_platonovich/chevengur/read/
От этих филологических изысков остаётся всего один шаг до "олбанского", "падонкаффского" и т.д. Я воспринимаю подобное обращение с языком, как личное оскорбление. Любую, самую страшную реальность, можно описать нормальным русским языком (а в идеале даже ужасы следует описывать легко и изящно; литература, заслуживающая этого имени, уменьшает, а не увеличивает энтропию).
Что касается Босха (или Дали, мне кажется, при сравнении с Пикассо дожно звучать скорее его имя), то он был мастером и свои фантастические миры рисовал, как мастер. Пикассо вполне мог рисовать, как мастер, но рисовал, как бездарный идиот.
То же самое с Платоновым. Если "сделал семью", "звонил часы" и женский брак" не косноязычие, то что тогда косноязычие? То обстоятельство, что всё это написано человеком, который при желании мог писать, как мастер, ничего не меняет. Он писал, как бездарный идиот. Буквально на уровне сетевых остряков, использующих обороты вроде "певец ртом". Что ж, по мощам и елей. "Фтопку".
tosk_souli
September 9 2016, 12:14:38 UTC 2 years ago
Платонов выражал мысли прямо, не его вина, что искусственный русский язык не был для этого приспособлен. Здесь корявость не мыслей Платонова, а языка, на котором он вынужден был изъясняться.
Это помимо всего прочего, чем отличается гениальный писатель Платонов от прохиндея-ремесленика Булгакова.
bohemicus
September 9 2016, 12:20:32 UTC 2 years ago
j_mcnulty
September 9 2016, 12:27:39 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 12:29:40 UTC 2 years ago
j_mcnulty
September 9 2016, 12:31:50 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 12:40:46 UTC 2 years ago
Повторюсь: единственный недостаток этого журнала в том, что здесь не банят тех, кого нужно банить всегда и при любых обстоятельствах. Hапример, украинских пропагандистов и пустожурнальных ничтожеств.
j_mcnulty
September 9 2016, 12:46:12 UTC 2 years ago
Кстати, вы отлично раскрываетесь в данных диалогах как настоящее советское хамло. Переезда в Европу, увы, лично для вас оказалось недостаточно.
bohemicus
September 9 2016, 14:05:22 UTC 2 years ago
j_mcnulty
September 9 2016, 15:13:50 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 15:21:38 UTC
bohemicus
September 9 2016, 15:28:36 UTC 2 years ago
j_mcnulty
September 9 2016, 15:34:49 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 15:37:36 UTC 2 years ago
j_mcnulty
September 9 2016, 15:40:55 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 15:44:31 UTC 2 years ago
j_mcnulty
September 9 2016, 15:48:27 UTC 2 years ago
bkl
September 10 2016, 16:43:09 UTC 2 years ago
tosk_souli
September 9 2016, 15:12:22 UTC 2 years ago
Если Вам не хватает художественного чутья понять величие единственного гения русской литературы за все её жалкие 200 лет существования это Ваши личные проблемы малограмотного начётчика которыми не стоит делиться в журнале, где обсуждаются серьёзные мировозренческие проблемы.
Пишите лучше про наркотики в своём бложике, там и устраивайте фашистские порядки и не пытайтесь острить при отсутствии чувства юмора.
И да, как Вам верно указали, это был не ответ, а эмоциональная реакция на жжешного стручка раздающего "какие-то советы космического масштаба и космической же глупости".
bohemicus
September 9 2016, 15:26:48 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 15:41:07 UTC
tosk_souli
September 9 2016, 15:52:38 UTC 2 years ago
Как уже было сказано ниже такому же жжешному националистическому хаму мнение Галковского об украинцах в русской культуре вполне определённое : -"Это чужой разум, говорящий на родном языке и говорящий вещи либо оскорбительные, либо непонятные. Или и то, и другое одновременно". Почему так случилось объяснять долго, так вышло.
Галковский, будучи инородцем это прекрасно понимает. Понимают это и те русские, которые осознают ущербность колониальной культурки насаждаемой на Восточно-Европейской равнине немецким правящим кланом Гольштейн-Готторпов.
Не понимают те татаристые или мордвинистые манкурты прислонившиеся к чужой культуре и не желающие понять, что поставили не на ту лошадь, хромую и уже отведённую на живодёрню.
Эти особенно жалки, как пакистанцы в Англиях лишенные туземного очарования, ну или богемики в Чехиях.
bohemicus
September 9 2016, 15:55:10 UTC 2 years ago
mikhailkop
September 10 2016, 05:59:41 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 12:55:40 UTC 2 years ago
Вы упорно не понимаете - откуда взялось это странное искажение языка. Так реально говорили люди в то время - особенно малограмотные, получившие власть и заговорившие на канцелярском языке "под образованных". У того же Булгакова Шариков выражается очень похоже. У Зощенко. Да и в 12ст. такие обороты попадаются. Платонов пишет на этом языке, усугубляя и обостряя его кривость - так он погружается в безумие эпохи и нас заставляет туда нырять. Принятие судьбы и единение со своим несчастным народом - это центральная тема всех его книг. Платонов - не эстет и не аналитик. Это святой человек, принявший кошмар эпохи и ставший по языку юродивым Христа ради.
Вы не понимаете, о чем говорите. Никто вас не заставляет любить и читать Платонова. Но "фтопку" отправить вас надо, с вашим бесконечным снобизмом.
bohemicus
September 9 2016, 13:51:51 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 13:55:53 UTC
У Булгакова на языке малограмотных бюрократов разговаривает только Шариков, это естественно и уместно. У Зощенко этой речью написаны короткие рассказы. В жанре сатирического или юмористического рассказа подобная стилизация вполне допустима (хотя и не в восторге от Зощенко). Но Платонов писал в разговорной малограмотной манере романы, а это нонсенс.
Назвать автора юродивым - просто вынести ему приговор. Трудно представить себе большее оскорбление (во всяком случае, если речь идёт о светском авторе). Я кстати, отношусь к Платонову не так плохо, чтобы обвинять его в юродстве. Я читал у него рассказ "Возвращение" (ещё он известен под названием "Семья Иванова"). Нормальный рассказ, написанный нормальным языком. Когда человек хотел, вполне мог обходиться без юродства.
Поэтому, кстати, героев "Возвращения" можно воспринимать, как людей, сопереживать им или, по меньшей мере, запомнить их. Например, я и по прошествии лет помню, что сын у Иванова - очень убедительно описанный двенадцатилетний хозяйственный мужичок (от "Котлована" и "Чевенгура" у меня остгалось только ощущение полного бреда, их героев я путал даже в ходе чтения и напрочь забыл, когда закрыл книгу).
Судя по Вашим репликам, касающимся буддизма, отсутствия в мире гармонии, погружения в безумие эпохи, святости юродивых и т.д., Вам просто близки все эти вещи. Но мне-то они глубоко чужды. Я эстет, эпикуреец и христианин. Для меня книги делятся на хорошо и плохо написанные (Оскар Уайльд был прав), смысл жизни - в наслаждении гармонией мира (Эпикур был велик), а мир гармоничен по определению (ибо был сотворён Богом, который делает хорошо всё, что Он делает).
P.S. Ах да, чуть не забыл. "Бесконечный снобизм" - это один из самых изысканных комплиментов, которые мне довелось услышать в Сети. Спасибо.
valhammer
September 9 2016, 14:44:53 UTC 2 years ago
jnike_07
September 10 2016, 18:21:37 UTC 2 years ago
>>>мир гармоничен по определению (ибо был сотворён Богом, который делает хорошо всё, что Он делает).<<< космическая глупость, которую мог высказать только сын Шарикова после обучения в университетах и получения чешского паспорта.
bohemicus
September 10 2016, 18:58:39 UTC 2 years ago
jnike_07
September 10 2016, 19:50:31 UTC 2 years ago
kirillovec
September 10 2016, 16:51:38 UTC 2 years ago
nik_polyakov
September 9 2016, 17:08:03 UTC 2 years ago
Просто Платонова не совсем уместно сравнивать с другими крупными русскими прозаиками, ведь он - не прозаик, а 100% поэт (с уклоном в символизм и сюрреализм), пользующийся прозаическим инструментарием. Сюжеты и содержание его вещей размыты и плохо запоминаются. Да они и не важны. Читать его можно с любого места, поскольку повествование строится из самодовлеющих фраз, многие из которых своей хромой походкой уходят по кривой траектории куда-то в смысловую и ассоциативную бесконечность.
"Сафронов тоже был спокоен, как довольный человек, и рыжие усы его, нависшие над ослабевшим полуоткрытым ртом, росли даже из губ, потому что его не целовали при жизни".
"Родившись, он удивился и так прожил до старости с голубыми глазами на моложавом лице".
Все это очень круто.
Интересно было бы почитать лонгрид о Платонове от ув. Дмитрия Евгеньевича.
tosk_souli
September 9 2016, 17:26:11 UTC 2 years ago
"Мистики правы, но их правота не может быть высказана, - она противоречит грамматике" - Людвиг Витгенштейн.
bohemicus
September 9 2016, 17:59:09 UTC 2 years ago
Когда "сюжеты и содержание вещей размыты и плохо запоминаются, да они и не важны", это ужасно. А "самодовлеющие фразы, кривой походкой уходящие в бесконечность" вызывают у меня желание немедлено закрыть книгу. Они скучны и физически тяжело читаются.
Какая разница, талантлив ли Платонов, если он юродствует?
mmnt
September 9 2016, 19:57:40 UTC 2 years ago
Чуть выше верно подсказано, что тексты Платонова - это поэзия, выраженная средствами прозы, бывает такое. Этак и библейских пророков вам захочется "приговорить", вместе с царем Давидом. "Скучные".
Живите в своем (воображаемом) богемском мирке, пишите оттуда репортажи. Мы их читаем и даже спасибо говорим. Нет проблем. Но избавьте нас от категоричных суждений относительно русских писателей и русских ценностей. Вы уже давно богемец, вы отсюда сбежали. ДЕГ не сбежал. Поэтому имеет право. А вы нет.
bohemicus
September 9 2016, 20:20:44 UTC 2 years ago
Говоря о таких вещах, как юродство, я не совершаю ошибок. Я выражаю своё отношение к ним.
mmnt
September 9 2016, 20:58:10 UTC 2 years ago
А в чужом блоге - вы обычный аноним. Даже хуже моего - по моему нику можно нагуглить на полноценную статью в вики. По вашему - ноль. Картинка из Рудольфа с овощами. Если верить вашим тестам, вы уехали из России больше 20 лет назад, вы эмигрант. А эмигрант - это существо второго сорта, объективно. На новой родине он должен обозначать свою лояльность с многократным усердием, иначе выгонят (или спятит сам). На прежней родине на него смотрят как на крысу, сбежавшую из трюма. И терпят, только если она патриотична до фанатизма, правее царя. Пока вы пишете о России по мотивам Галковского (а иногда и "национальнее") - мы вас читаем и одобряем. Да, человек уехал, но он "наш", пусть и с чешским паспортом.
Однако относительно критики русских реалий (а Платонов несомненно русский писатель, хотя и изуродованный совком) вы в правах поражены, как всякий эмигрант и/или инородец. Знайте свое место. Еще Пушкин говорил про это - чьи нападки русские готовы сносить, чьи - нет. Нам хватает "украинцев" с их откровениями, какое говно русский язык и русская культура вообще.
ДЕГ - русский, принявший все, что послал ему Бог на этой земле. Имеет право хулить русских как ему угодно. А вы - нет.
Ошибки вы совершаете ежесекундно. И если вы чего-то не замечаете, не значит что этого нет. В русской (православной) традиции это именуется термином "гордыня".
bohemicus
September 9 2016, 22:19:53 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 22:27:25 UTC
1. Я космополит, т.е. человек, стоящий выше национальных предрассудков, мифов и заблуждений. Есть популярное выражение "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Но знание языков - это ерунда по сравнению с жизнью в другой стране.
Пожить (не посмотреть, а именно пожить) в разных странах, понять, насколько же условны, необязательны, а то и нелепы многие усвоенные нами с детства представления, отбросить их, сопоставить различные культурные коды, нормы поведения, способы мышления, научиться переключать их, как телевизионные программы - это счастье. Такие вещи ускоряют развитие личности на порядки. В идеале каждого человека следовало бы вывозить куда-нибудь за границу лет на десять. Даже если он захочет вернуться, то вернётся совсем другим.
Тот факт, что Вы думаете, будто на "новой родине" (вот ведь смешное выражение) человек должен "проявлять усердие" или "обозначать лояльность", свидетельствует, что у Вас фатально искажённое представление о жизни иностранцев в чужих странах. Я не без ужаса осознал, что Вы ровным счётом ничего не знаете о жизни в свободной стране. Кажется, от Вас просто ускользает смысл понятия "свобода".
"Иначе выгонят"... Надо же такое придумать. За двадцать один год я видел только одного человека, которому не продлили временный вид на жительство. Это был парень, которого родители отправили сюда, чтобы спасти от наркотиков (нашли куда). В итоге он сам стал дилером и толкал наркоту среди бела дня прямо на площади. Будучи при этом совершенно обдолбанным. День за днём. Т.е. человек очень остарался.
А уж лишить иностранца постоянного вида на жительство практически невозможно. Даже в случае совершения тяжёлого преступления он отсидит своё и будет жить дальше. Я знаю случай, когда иностранец, нелегально торговавший оружием и при задержании вступивший в перестрелку с полицией, после отсидки ещё судился с МВД, требуя компенсации за полученное в той перестрелке огнестрельное ранение. Такова реальность. Но это так, к слову.
Человек, поживший за границей, всегда судит о реалиях своей страны куда объективнее и точнее, чем тот, кому судьба отказала в возможности увидеть родину со стороны. Сие настолько очевидно, что меня смущает необходимость об этом говорить.
2. Я аноним, т.е. человек, высказывающийся на любую тему без оглядки на круг своих родственников, друзей, знакомых, соседей, коллег, деловых партнёров, выбирающих потенциальную жертву преступников и т.д. Это степень интеллектуальной свободы, почти недоступная людям, пишущим под своим именем (исключения, конечно, есть, но они крайне редки). Это вторая очевидная вещь. Настолько очевидная, что я не буду останавливаться на ней подробно.
3. То ли я неточно выразился, то ли Вы перешли к откровенному троллингу и делаете вид, будто не понимаете моих слов. Внесу ясность и здесь. Я не говорил, что не совершаю ошибок. Их все совершают. Я сказал, что, говоря об определённых вещах, например, о юродстве, я не совершаю ошибки, а выражаю своё отношение. Это значит, что мне не надо советовать "погуглить" или "почитать". Это значит, что я достаточно информирован для создания собственного мнения об этих вещах. Это значит, что если моё мнение сформировано, то мне безразлично, как оно соотносится с мнением юзера mmnt, гугла или библейских пророков.
mmnt
September 9 2016, 23:33:12 UTC 2 years ago
Мне очень неприятно с вами беседовать таким образом. Блогер Bogemicus всегда был мной уважаем и даже любим, в каком-то смысле. И я вас совсем не хочу обидеть или уязвить.
Я в курсе чешских реалий для эмигрантов из России, у меня там друзья живут. Вас кстати знают и очень не жалуют. Опять же - не лично, как блогера. Тут вопрос - а есть ли вообще такое существо на физ.плане, как Bohemicus?
"Космополитом" может себя (законно) называть ДЕГ. Как русский, живущий в России, но отметающий любые упреки в "украинском" национализме. Я тоже про себя говорю, что я "космополит", по тем же причинам. А вот вы лезете в чужие сани, которые давно не ваши. Живя в Чехии 20 лет вы обязаны быть русским до мозга костей, с запасом. Либо стать чехом, а московитских медведей забыть и отринуть.
Смешнее всего ваши национал-большевистские потуги на единственно верное мнение. "Как вы смеете", "я не могу ошибаться". Это, батенька, типичный троцкизьм. Право на бан есть у вас только в собственном журнале. А за пределами оного ледоруб и пила покажут вам печальную реальность. Берегите себя, нам вас будет не хватать (это правда).
bohemicus
September 10 2016, 07:09:41 UTC 2 years ago
А уж Ваша теория о том, кто космополитом может себя называть только человек, проживший жизнь в своей стране - это... извините, но это идиотизм даже по пейзанским меркам. По этой логике космонавтом должен называться человек, в жизни не высунувший нос за свою околицу.
Я помню, что у Вас есть друзья в Чехии. Однажды, ссылаясь на них, Вы принялись доказывать мне, что истинные чехи ходят не в кафе, а в пивные. Это довольно много сказало мне о Ваших друзьях ("не жалующих меня, как блогера"). Кстати, я ни разу не слышал, чтобы русские в Чехии называли себя "эмигрантами". В нашем лексиконе просто нет этого слова. Мы - люди, живущие там, где нам нравится. Некоторые из нас и вовсе живут на две страны. Случается, что и на три, но это уже редкость.
Знаете, Вы мне симпатичны, но в некоторых вопросах у Вас явно нарушена система координат. Существуют определённые иерархии, и, пытаясь их оспорить, человек попадает впросак.
Булгаков - великий писатель, а Платонов... не столь великий. Уже в силу того, что Булгаков пишет прекрасным русским языком ("забавным русским слогом", как сказал бы Пушкин), а Платонов, как мне здесь пытаются объяснить его почитатели, демонстрирует распад культуры, показывая распад языка. Такие вещи маргинальны по определению, и само их причисление к литературе - проявление доброй воли читателя. О величии говорить не приходится.
Пражские кафе - это места, в которых творится чешская культура и создаётся чешская история, а пивные - места, где простой народ пьёт пиво. Граница между их посетителями размыта, но костяки завсегдатаев кофеен и пивных представляют социокультурные полюса. Придя вечером в кафе, вы можете за соседним столиком увидеть человека, которого утром видели на экране телевизора; он будет беседовать с человеком, о котором вы завтра прочтёте в газете. Придя в пивную, вы увидите пролетариев, речь которых после четвёртой кружки становится неартикулированной.
Примерно так обстоят дела и со всем остальным, Вы можете сами продолжить этот ряд.
Демонстративное непонимание того, что я написал в последнем абзаце предыдущего комментария, приписывание мне утверждений о собственной безошибочности, оспорение моего существования и угрозы ледорубом я оставляю на Вашей совести. Споря с реальностью, Вы заагнали себя в тупик.
mmnt
September 10 2016, 12:06:19 UTC 2 years ago
"Космополит" - это гражданин мира, а не эмигрант за колбасой (а все эмигранты 90-х - чисто колбасные, даже если называют это другими, красивыми словами). Я не осуждаю тех, кто уехал. Но и никакого пиетета перед ними не чувствую. Многие кстати вернулись. Я и сам неоднократно думал уехать, в последний раз как раз в Чехию. Поэтому мне известны многие реалии чешской жизни. Друзья мои - местные чехи, только жена одного из них русская. Я помню наши споры на тему: брито? нет стрижено. Даже переспрашивал тогда своих чехов, они мою "пивную" версию в целом поддержали. Все они пражане, журналисты и хипстеры, ни одного пролетария. Я не готов дальше об этом препираться. Могу только констатировать, что в одной стране живут люди с диаметральным пониманием простых бытовых вопросов.
Что касается "поражения в правах" - это вполне логично. Уклоняясь от тягот жизни в стране, вы автоматически делаетесь "не вполне" русским. Просто потому что по своей воле отделились от своей нации (пусть и не сменили ее на другую). Все равно как православный, прекративший ходить в храм. Его никто не отлучал от церкви, он остался христианином. Но он выпал из общины. И любая критика с его стороны будет для общины критикой постороннего, чужака. И отнесутся к ней соответственно. Мне кажется, это интуитивно понятно.
ДЕГ называет себя "космополитом" в ответ на обвинения в "национализьме". В том смысле, что всякое национальное и этническое чувство достаточно примитивно, а в случае национализма еще и фантомно, искусственно. И умный человек всегда мыслит выше этого, живет другим. Так и во Христе нет эллина и иудея. Но это не значит, что иудея забыли обрезать. Не забыли. Есть старинная дзенская байка, когда Хуэй-нена спросили: свободен ли просветленный мастер от действия кармы? Хуэй-нен ответил: просветленный мастер учитывает действие кармы. Так что "космополит" не значит, что у ДЕГа нет нации. Он знает о ее существовании, учитывает это.
Понимаете, Bohemicus, мне совсем не хочется с вами ругаться и ссориться, тем более вас как-то обижать. Если обратиться к началу перепалки, она возникла только из-за вашей категоричности и оскорблений хорошего писателя Платонова. Если бы высказали ту же мысль менее экспрессивно и однозначно, то и спорить было бы не о чем. Всякий имеет право что-то любить или не любить.
j_mcnulty
September 10 2016, 12:41:24 UTC 2 years ago
bohemicus
September 10 2016, 13:30:30 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 13:32:18 UTC
А для любого несоветского человека очевидно, что если кто-то "уклонился от тягот", то это обстоятельство само по себе поднимает его, как наблюдателя и аналитика, на несколько ступенек - у него нет личной заинтересованости в происходящем, нет зависимости от описываемых обстоятельств, нет страха перед будущим и обиды на прошлое и т.д. Я вообще всегда считал, что в идеале на дела человеческие нужно смотреть с отстранённостью инопланетянина. Идеала достичь трудно, но человеку, которого описываемые им дела лично не касаются, намного легче приблизиться к инопланетному состоянию, нежели тому, кто в эти дела погружён.
С гнилыми заходами вроде "Вы не писатель, Вы не Галковский, Вам нельзя" ко мне не приближайтесь. Мне можно. О писателях судят не другие писатели, о них судят читатели. Я достаточно квалифицированный читатель, чтобы выносить собственное суждение о любом авторе. Вполне себе Юпитер. Второго такого Юпитера ещё поискать нужно. У Платонова я читал три вещи. "Возвращение" оказалось хорошим качественным рассказом, но и не более того. В любой развитой литературе такие вещи - это не вершины, а мейнстрим. "Чевенгур" и "Котлован" настолько скверны, что их физически тяжело читать. Попытка поставить их автора на один уровень с Булгаковым меня настолько возмутила, что я не сдержался и высказал своё мнение. Возможно, излишне резко, охотно это признаю.
mmnt
September 11 2016, 21:55:33 UTC 2 years ago
Приплетать сюда Гоголя совсем смешно. На фоне современности, границы в Европе 19в. были условными - во всяком случае для людей образованного класса. Многие русские литераторы ездили в Европу, множество русских училось, даже жили там какое-то время. Они и в Финляндию ездили, даже не подозревая что это заграница. Очень мало кто уезжал навсегда, из заметных фигур разве что Герцен - так он не был "колбасным", уехал из-за политических тараканов, звонил в Лондоне в колокол. Вы нам Герцена предлагаете на роль русского писателя и патриота? Тогда уж ширше берите, припомните Березовского с Абрамовичем. "Космополиты".
Из обычного своего упрямства вы до последнего будете твердить, что чем дальше от родных берез, тем гуще патриотизм у русского патриота. И тем он "объективнее" и строже. Но опять же - кроме Герцена с Березовским у вас никого нет в соратниках. Даже Солженицын уехал вынуждено, был выслан. И вернулся, когда это стало возможно (пусть и притормозил, похоронив свои шансы). У разумного человека есть правило: об оставленной им стране говорить как о покойнике - хорошо, либо ничего. Вот и совет вам (добрый, от доброжелателя) - выражайтесь аккуратнее. И это абсолютно симметрично пожеланиям из Чехии, где вы так же " не совсем свой" - хорошо или ничего. Если не верите, попробуйте обругать чешские культурные фигуры на месте ПМЖ. В силу устройства чешского характера вероятнее всего не побьют. Но не одобрят, - как и я не одобряю вашу (незаслуженную) ругань в адрес хорошего русского писателя Платонова.
По последнему абзацу распространяться не стану, чтобы вас не обижать. При том, что всегда читаю ваши посты с интересом.
bohemicus
September 11 2016, 23:02:27 UTC 2 years ago
Вы же прекрасно знаете, что любой человек, пытающийся меня оскорблять или поучать, в среднем через три реплики уменьшается в моих глазах до размеров насекомого, о чём я ему и сообщаю. Это единственный результат его усилий. Когда я говорю кому-нибудь, что он жужжащее насекомое, это не фигура речи. В этот момент он действительно превращается для меня в насекомое, а его слова - в жужжание. Хотите остаться в моих глазах человеком - не пытайтесь оценивать меня или давать мне советы (если только я сам не попрошу совета лично у Вас или у более широкого круга людей). Не хотите - дело Ваше. Повлиять Вы в любом случае можете только на моё мнение о Вас и ни на что больше.
Впрочем, даже если абстрагироваться от особенностей моей психики, то и в этом случае попытки человека, всю жизнь прожившего на родине, поучать человека, больше двадцати лет проведшего за границей, как ему себя вести там, где он живёт, и как относиться к стране, из которой он уехал, по определению смешны до истерики. Это примерно то же самое, что советы ребёнка взрослому или неграмотного грамотному.
И последнее: пожалуйста, перестаньте приписывать мне то, чего я не говорил. За восемь лет в ЖЖ я ни разу не назвал себя ни патриотом, ни националистом. Я всегда называю вещи своими именами и делаю это с максимально возможной точностью. Когда я говорю, что я космополит, это значит, что я космополит. Я живу в благословенной Богемии, потому что родился в России. Но если бы мне довелось родиться в Богемии, я навернака жил бы где-нибудь в другом месте. Например, в сладкой Франции. Я настолько не патриот, что идея прожить всю жизнь на родине кажется мне невыносимо скучной.
На этом я заканчиваю разговор. Я потратил на него намного больше времени, чем мог себе позволить. В итоге опять остался ненаписанным очередной пост, которого так ждут мои читатели.
mmnt
September 11 2016, 23:44:29 UTC 2 years ago
Я повторяю, что "не хочу обидеть" - потому что действительно не хочу вас обижать. А что называете вы обиду через "насекомое", так это нюансы вашего словообразования. Вы очень обидчивый и нетерпимый человек. Когда такое сочетается с умом и талантом, всегда жаль. Есть такой блогер Сапожник, вряд ли вы его читаете регулярно, но наверняка знаете. Это смешной человек, даже нелепый в своем словоблудстве, поверхностный, болтливый. Но он тефлоновый, и его действительно практически невозможно обидеть. Он добродушен и внутри себя очень уравновешен, гармоничен. Я ему даже завидую в этом смысле. Это дорогого стоит.
Вот вы замечаете с досадой, что ДЕГ не банит этих самых "насекомых". А он это не делает принципиально (вытирает только совсем запредел, чтобы блог не забанили). Потому что мэтр круче и ширше, ему западло лазить по веткам и насекомых разгонять, не царское дело. Пусть люди себя покажут, проявят ту самую "насекомность". Они и показывают, бесплатно работают.
Я не учу вас - какую политику вести в своем журнале, это ваше дело. Просто подсказываю - где ваше яйцо кощеево. Со стороны такое видно очень даже наглядно. Учиться надо у ВСЕГО. Попался вам чумазый пацаненок навстречу, что-то сказал - а вы послушайте. Если Бог побитого бомжа с крестом на спине назначил Своим сыном, может кого угодно назначить. Не угадаешь...-/
krylov
October 7 2016, 00:19:17 UTC 2 years ago
juri_grigorjev
September 10 2016, 13:48:14 UTC 2 years ago
- "Как буддист, я испытываю ..."
- "... вы автоматически делаетесь "не вполне" русским. Просто потому что по своей воле отделились от своей нации (пусть и не сменили ее на другую). Все равно как православный, прекративший ходить в храм?"
mmnt
September 11 2016, 22:02:04 UTC 2 years ago
Я не выступаю в православных журналах с программными статьями, не делюсь своими ценными мыслями - кто святее из святых. И буддистам не доношу свет дхармы в популярных лекциях. А какие у меня тараканы в голове, касается только меня.
juri_grigorjev
September 12 2016, 12:01:19 UTC 2 years ago
Безусловно. И тем не менее, в приведенной Вами системе координат, буддизм - это такой же "павлиний хвост", как эмиграция. И с таким хвостом, несколько самонадеянно, выискивать соринки в чужом глазу, указывая на раскраску хвоста оппонента. Ведь и на ваш хвост тоже могут наступить, если захотят.
Так что, если уж ставить галочку "эмигрант" напротив фамилии Богемика, то логично, и напротив фамилии Мамонта поставить такую же галочку, "буддист".
Сразу оговорюсь, что я против таких подходов.
mmnt
September 12 2016, 21:17:11 UTC 2 years ago
У меня таких галочек в голове немало, вместе с тараканами. Поэтому я не приглашаю на похоронах вдову на танец под траурный марш. Не поминаю про веревку в доме повешенного. Не учу православных креститься, а буддистам не доношу истину про правильный кин-хин.
При этом я русский, живущий в России. И кстати единомышленник Богемика по большинству "русских" его постов. За что мне тут "галка"? За буддизм? У меня нет посвящения, я не езжу в Лхасу, не принимал обетов. При этом я православный, был крещен в сознательном возрасте, бываю в храме, причащался и исповедовался неоднократно, в последнее время даже посты соблюдаю. Понятно, что "православный" из меня не очень каноничный. Дык я и не претендую, помню про галку относительно православия. Тождество "русский = православный" можно было обозначить 100 лет назад. Но сейчас это не так. Как "англичанин" не значит "англиканин". Лично я полагаю, что современный русский не может отрицать православие и его значение для России (при всей неоднозначности высших фигур клира РПЦ). Но быть воцерковленным православным ему не обязательно, это анахронизм.
juri_grigorjev
September 12 2016, 23:27:25 UTC 2 years ago
mmnt
September 13 2016, 10:53:49 UTC 2 years ago
В любом случае, невозможно понимать правильно страну, где не был уже 20 лет. Это совсем другая страна. И другой человек.
Юзер Тестовый
September 10 2016, 22:38:55 UTC 2 years ago
bohemicus
September 10 2016, 23:07:02 UTC 2 years ago
Впрочем, я люблю все вышеперечисленные версии. Чем их больше, тем лучше. Это одна из прелестей анонимности. Каждый читатель может придумать себе автора в соответствии со своим вкусом. А автору созданные воображением читателей варианты его идентичности позволяют взглянуть на себя со стороны, увидеть, какие ассоциации вызывают у читателей его тексты и т.д. Тут очень трудно удержаться и не начать игру, подбрасывая подтверждения истинности тех или иных читательских догадок. Но мне удаётся сдерживаться... почти всегда удаётся:)
_nekto
September 10 2016, 23:57:48 UTC 2 years ago Edited: September 11 2016, 00:01:37 UTC
bohemicus
September 11 2016, 08:47:35 UTC 2 years ago
mmnt
September 11 2016, 22:05:15 UTC 2 years ago
Илья Кувшинов
September 9 2016, 15:00:17 UTC 2 years ago
serebr
September 9 2016, 16:00:42 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 16:09:34 UTC 2 years ago
Из всего, что я читал у Платонова, мне больше всего понравилось "Возвращение". Это нормальный профессионально написанный рассказ. Прозы такого уровня очень много в любой стране с развитой литературой.
vyletongue
September 10 2016, 04:02:03 UTC 2 years ago
Это верно только для некоторых знаковых вещей (посмотрите его рассказы, там совсем нет той тяжести) и сделано специально. Целью Платонова было не сделать читателю приятное своим стилем, а показать распад классического русского языка и русской культуры, то самое тотальное коснозычие, о котором Вы говорите. Платонов - единственный, кому удалось это сделать, чудовищность советской реальности оказывается тактически ощутимой на кончике языка.
Другое дело, что тем, кто в этом дивном новом мире жил, Платонов был не нужен,они и так наблюдали это своими глазами. Так что его значение стало понятно только после того, как эпоха ушла.
Пик популярности и интереса к Булгакову - 80-ые- нач. 90-ых.. Сейчас он воспринимается в качестве подростковой литературы (что, конечно, не совсем честно по отношению к нему), а точнее в виде литературы для молодых девушек.
> А вот от Булгакова я в те же самые годы просто не мог оторваться. "Мастер и Маргарита", "Белая гвардия", "Собачье сердце" - всё блистательно, всё гениально, всё на века.
Читается легко, но в перечисленных текстах также много претенциозности и китча. Так что "на века" он остаться, конечно, может, но совсем не в том качестве, что Пушкин или Чехов.
bohemicus
September 10 2016, 11:25:36 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 11:28:31 UTC
А "показ распада языка" - явление по определению маргинальное. Само признание таких вещей литературой зависит от доброй воли читателя, а уж говорить об их величии просто смешно.
Платонов не может стоять в русской литературе на одном уровне с Булгаковым по тем самым причинам, по которым во французской литературе Селин не может стоять на одном уровне с Бальзаком, а в чешской - Ванчура не может стоять на одном уровне с Чапеком. Определённые эксперименты с языком ставят между автором и вершиной Олимпа непреодолимую преграду.
Дмитрий Гемусов
September 10 2016, 11:52:36 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 11:54:23 UTC
bohemicus
September 10 2016, 12:03:26 UTC 2 years ago
Нет Платонова кроме Платонова, а Гемусов - пророк его!
vyletongue
September 11 2016, 05:10:29 UTC 2 years ago
Литературная иерархия постоянно изменяется. Было время, когда и Шекспир считался грубым ремесленником. К тому же она отражает только место автора в текущей реальности, но не его масштаб. Милтон - великий эпический поэт, но его место в современной иерархии ничтожно.
> Считать его автором для подростков могут только духовные пигмеи. В послереволюционнyю эпоху сравнение с Булгаковым может выдержать разве что Бунин.
Таково его место в современной русской литературной иерархии. И останется таковым, пока не начнется очередной пересмотр, который, в свою очередь, станет возможным только тогда, когда вымрет приватизировавшее Булгакова поколение 80-ых-нач. 90 и его арбитры вкуса (60-ники+).
Такова реальность.
> А "показ распада языка" - явление по определению маргинальное. Само признание таких вещей литературой зависит от доброй воли читателя, а уж говорить об их величии просто смешно.
Платонов не может стоять в русской литературе на одном уровне с Булгаковым по тем самым причинам, по которым во французской литературе Селин не может стоять на одном уровне с Бальзаком
Искусство вообще во многом зависит от воли своих читателей/зрителей/ и т. п. Стоит также отметить, что превозносимые Вами романтики (Бальзак, Пушкин) занимались тем же самым (экспериментами с языком). Другое дело, что это было настолько давно, что их язык уже не воспринимается как необычный.
Вынужден указать Вам на определенную логическую небрежность: Вы сравниваете Селена и Бальзака, писателей из разных эпох, и делаете вывод о превосходстве последнего исходя из их эстетических установок, но при этом ставите на одну доску Пушкина, Чехова и Булгакова. По Вашей же логике (которую я разделяю) Булгаков должен быть таким же лит. пигмеем против Пушкина, как Селен против Бальзака.
20-й век вообще был в первую очередь литературным веком Америк, а не Европы.
bohemicus
September 11 2016, 08:45:44 UTC 2 years ago
Мою логику Вы совершенно не уловили. У Вас какая-то своя логика, которую, в свою очередь, не улавливаю я. Хорошо, поясню свою точку зрения.
Эпоха тут вообще ни при чём. Хронологически Булгаков отстоит от Пушкина примерно как Селин от Бальзака (плюс минус несколько лет), но это не имеет ни малейшего значения. Чтобы стать классиком, нужно соответствовать определённым канонам. Например, писать классическим литературным языком. Или, если хватит гениальности, создать язык, который станет классическим (вариант Пушкина). Если же автор экспериментируют с языком, а результаты его экспериментов не стали общепринятой нормой, то статуса классика ему не видать. Он так и останется в истории литературы "экспериментатором с языком".
Селин не пигмей. Он написал "Путешествие на край ночи". Это великий роман. Но даже он не получил Гонкуровскую премию из-за обилия вульгаризмов и слэнговых слов. А потом началось импрессиониосткое строение фразы длиной в роман, бесконечные многоточия вместо точек и т.д. Можно объяснять, почему он это делал и что хотел сказать, но нормой предложенный Селином язык во французской литературе не стал. Возможно, талант Селина был равен таланту Бальзака, но статус у них разный.
Чехов и Булгаков писали классическим языком, языком Пушкина. Поэтому и заняли место на вершине Олимпа рядом с ним. Платонов создавал свой язык, который в итоге не стал нормой (и славо Богу, ибо его нарочитое косноязычие просто ужасно). Он рядом с Булгаковым находиться не может. У него другой статус. Булгаков - вличайший русский литератор ХХ века, Платонов - "автор, демонстрировавший распад культуры", только и всего.
vyletongue
September 13 2016, 16:19:26 UTC 2 years ago
> Эпоха тут вообще ни при чём. Хронологически Булгаков отстоит от Пушкина примерно как Селин от Бальзака (плюс минус несколько лет), но это не имеет ни малейшего значения. Чтобы стать классиком, нужно соответствовать определённым канонам.
Формально это так, но в реальности Булгаков был переоткрыт в восьмидесятые, тогда же появился и каноничный свод его интерпретаций, его тексты вернулись в культуру и начали на нее влиять; т. е. он отстоит от Пушкина гораздо дальше, чем Селен от Бальзака. Его статус в иерархии русской литературы еще не устоялся, он формируется сейчас, и совершенно не факт, что он будет "величайшим писателем России 20 века".
Далее сказанное Вами я полностью разделяю. Селин является пигмеем только в мильтоновском смысле (все мы - карлики, стоящие на плечах гигантов). Для нас, стоящих на плечах Селина, он - такой же гигант.
Я понял, в чем коренится различие наших точек зрения. Для Вас великий писатель=классик, и потому Вы незаметно для себя подменяете тезис.
Для меня же, как и других этой ветке величие заключается именно что в объеме таланта, в заметности в литературной среде эпохи, а не в статусе авторов ("Возможно, талант Селина был равен таланту Бальзака, но статус у них разный"). При этом классический статус как таковой я не отрицаю, просто это разные вещи. В 20 веке для большинства "классик" вообще редуцировался до "остался в истории литературы".
Никто не спорит, что наш современный русский язык ближе к булгаковскому, чем к платоновскому, и это хорошо, и я уверен, последний бы согласился с нами. Задачей Платонова было не канонизировать новый советский язык, а живо запечатлеть весь копошащийся ужас этой новой эпохи. Задача эта - труднейшая, и с ней он справился лучше всех (а пытались многие), что свидетельствует о великом таланте. Поэтому когда ДЕГ пишет, то Булгаков был единственным великим писателем в России 20 веке (т. е. единственным заметным, единственным выше среднего уровня), мы задаем вопрос.
kirillovec
September 10 2016, 16:48:40 UTC 2 years ago
Ирина Амлински
October 2 2016, 16:02:49 UTC 2 years ago Edited: October 2 2016, 16:04:03 UTC
Хотите в подарок "12 стульев от Михаила Булгакова"? В магазинах уже нет, и не скоро будет. И не читайте Галковского: он чужие мысли выдает за свои, перевирая их на ходу, да и материалом не владеет.
tosk_souli
September 9 2016, 08:01:18 UTC 2 years ago
"Тихий Дон" - первый том то же хорош, кто бы его не написал.
Вот пожалуй и всё, что осталось от Советов.
Катаев хорош в "БПО" и "Хуторок в Степи", но это только талантливое бытоописание ушедшего Мира, ностальгия в чистом виде (и из-за этого насквозь контрреволюционная).
khemool
September 9 2016, 08:22:22 UTC 2 years ago
tosk_souli
September 9 2016, 08:34:59 UTC 2 years ago
khemool
September 9 2016, 08:40:56 UTC 2 years ago
Сиди, воняй на своём хуторе.
jnike_07
September 9 2016, 22:26:54 UTC 2 years ago
valhammer
September 10 2016, 11:05:11 UTC 2 years ago
Палыч
September 9 2016, 15:44:03 UTC 2 years ago
vyletongue
September 10 2016, 03:25:45 UTC 2 years ago
Паустовский и Пришвин неплохие писатели, но ни разу не "великие"
Палыч
September 10 2016, 05:48:56 UTC 2 years ago
В общем , это всё дело вкуса. Мне например , у Булгакова только Дни Турбиных нравятся. Остальное- так себе.
Ну и что ?
valhammer
September 10 2016, 11:12:08 UTC 2 years ago
Палыч
September 10 2016, 13:29:29 UTC 2 years ago
bkl
September 10 2016, 17:24:22 UTC 2 years ago
Палыч
September 10 2016, 17:59:34 UTC 2 years ago
vyletongue
September 11 2016, 04:45:38 UTC 2 years ago
Палыч
September 11 2016, 07:01:44 UTC 2 years ago
Спасибо- не дали помереть дураком
vyletongue
September 13 2016, 15:37:30 UTC 2 years ago
Я ума не приложу, как это можно было вычитать из моего предыдущего комментария.
> Спасибо- не дали помереть дураком
Мне кажется, я тут совсем ни при чем.
Палыч
September 13 2016, 18:20:59 UTC 2 years ago
У ДЕГа всё советское кака , антисоветское - цаца.
Нет ?
По этому поводу я всегда вспоминаю слова А.Зиновьева на закате жизни : "Мы целили в коммунизм, а стреляли в Россию"
Антисоветчик не может не быть русофобом.
vyletongue
September 13 2016, 18:32:02 UTC 2 years ago
2) Фраза Зиновьева звучит принципиально иначе "Мы метили в коммунизм, а попали в Россию". Почувствуйте разницу: у него - страшная случайность, у Вас - намеренный обман. Это в целом, не касаясь правдивости данной сентенции.
3) Да, советских этом блоге заслуженно не любят. А где их вообще любят?
4) "Русский - значит православный", ergo, атеист - всегда русофоб. Передергивать всегда несложно.
И последнее: поныть про то, что советских опять не уважают - это не ко мне, это в Тупичок Гоблина.
Палыч
September 13 2016, 19:39:05 UTC 2 years ago
2)Уточнённая ВАМИ цитата усиливает МОЮ позицию , не находите ?
3)Серьёзно ? Вы действительно считаете что ни разу не православные РУССКИЕ князья От Рюрика до Владимира включительно были русофобами ? Или мои , к примеру , вполне атеистические родители и дядья воевали с верующими немецкими верующими фашистами исключительно из русофобии. Что-то у меня складывается впечатление что передёргиваете как раз ВЫ.
4)Э? Видите ли , мне совершенно безразлично уважение или неуважение антисоветчиков , которые ВСЕГДА удивительным образом оказываются или на содержании , или под прикрытием лучших друзей России - импортных спецслужб(это я насчёт "антисоветчик- всегда русофоб"). Но вскрывать их гадскую сущность НАДО. И делать это лучше всего там , где они кучкуются массово и безбоязненно. Поэтому нравится Вам это , не нравится Вам это , но я ещё погуляю ЗДЕСЬ , а не в тупичке Гоблина.
Придётся Вам потерпеть.
vyletongue
September 16 2016, 11:16:06 UTC 2 years ago
Это Вы перевели разговор на "антисоветизм" ДЕГа и литературоведение
2) Нет, напротив. В уточненной цитате речь идет о трагической ошибке. Целились в коммунизм, т. е. в плакат, а попали в Россию. т. е. в человека, этот плакат держащего. У Вас же объект, в который стреляют - о дин, и стреляющие это знают.
3) Эм, так я именно что передернул (указав что "Передергивать всегда несложно."), спародировав Ваше утверждение. что "антисоветчик - всегда русофоб". Попытался поднести зеркало к "кривой роже", по Гоголю, так сказать.
4) *оглядывается в поисках "импортных" спецслужб *. Так в СССР импорт же был на госконтроле, ВЫ хотите сказать, что государство само импортировало зарубежные спецслужбы?)
Ээ, у Вас полный разрыв с реальностью . Вы ничего здесь не *вскрываете* (потому что для этого необходима аргументированная полемика), а просто плачетесь, что совок посетителям этого блога в основном не нравится. Забавно также и то, что ДЕГ, пожалуй, самый просоветский из всех современных русских публичных интеллектуалов, т. е. Вы просто пришли не по адресу.
alebastr2
August 19 2017, 17:36:38 UTC 1 year ago
Как легко и просто вычислить гоблинскую шавку.
richteur
September 9 2016, 05:07:44 UTC 2 years ago
А нашу культуру Вы, на мой взгляд, оживили. Зачатки русской мысли понемногу пробуждаются и захватывают все больше "ничейного" интернет-пространства. Когда-нибудь с этого плацдарма будет нанесен сокрушительный удар по позициям советских.
ynot
September 11 2016, 11:26:09 UTC 2 years ago
art_63rus
September 9 2016, 05:09:50 UTC 2 years ago
Кто же следующий?
salatau
September 9 2016, 05:28:47 UTC 2 years ago
И неча тут! А то тому это не то другому - то не это и галдёж поднимается вселенский. А какая разница? Все будем там, где нада. и ни печали там, ни воздыхания. Мементу мори!
Eduards Lukjanskis
September 9 2016, 05:29:09 UTC 2 years ago
Andrew Mironenko
September 9 2016, 05:38:59 UTC 2 years ago
Думаю и до остального дело дойдет - бесконечный тупик это.... однажды он мне одной фразой всю мою жизнь обьяснил - почему я такой.
Тем более что Вы убийственно последовательны и регулярно добиваетесь своего, но выбранный предмет приложения сил огромен, а отдельный человек мал и процесс идет медленно.
alex_kaka
September 9 2016, 05:45:31 UTC 2 years ago
et_observet
September 9 2016, 05:54:41 UTC 2 years ago
Eduards Lukjanskis
September 9 2016, 05:59:10 UTC 2 years ago
skruber
September 9 2016, 18:30:06 UTC 2 years ago
В наши времена стали называть Бройлером Чернобыльским.
Andrew Mironenko
September 9 2016, 06:26:00 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 06:29:20 UTC
Советский союз не воспроизводим в силу ограниченности - никто в здравом уме не проникнется какой-либо советской идеей, да и нет их по сути - все тривиально "мойте руки перед едой". Из достижений есть некая титаническая механистическая деятельность - вроде циклопических муравейников, но для человека это представляет лишь зоологический интерес, по своей воле такое и в таком стиле повторять не будешь.
Поэтому любой проклюнувшийся интеллектуал сразу наткнется на культуру русскую, а скорее даже не так: Любопытный русский рано или поздно обнаружит что ничего интереснее Галковского нет (потому что остальное или банально, или плагиат). Дальше по ступенькам записей ЖЖ он доскачет до БТ, а дальше вдруг поймет что была уже целая такая нация как он, вплоть до мелочей.
Проблема всех альтернатив простая - они глупые, скучные, а самое главное ужасно депрессивные: меня вот долго в юности увлекали Стругатские, писали вроде хорошо, но всегда было тоскливое послевкусие, даже с ранних книг - "жил грешно и помер смешно". А потом я прочел Ваш святочный рассказ про революцию (там где русский мальчик сбегает в Америку) и понял что жизнь совершенно незамысловата.
Прочитай я это лет в 15, жил бы по другому. Но я читал НИИЧАВО (и это самое лучшее из С.) и "травмировался" идеями "понедельник начинается в субботу" - всю жизнь икается.
А теперь даже таких как Стругацких у советских нет, советская интеллектуальная "элита" росла в 57 школах и на полном серьезе обсуждает допустимость педофилии. Какое уж тут властвование над умами.
nikola_rus
September 9 2016, 20:12:42 UTC 2 years ago
Тем не менее СССР в целом у многих в башке сидит
Eduards Lukjanskis
September 9 2016, 07:18:00 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 10:15:24 UTC 2 years ago
Eduards Lukjanskis
September 9 2016, 17:13:51 UTC 2 years ago
fedorpepel
September 9 2016, 21:33:37 UTC 2 years ago
bkl
September 9 2016, 07:25:13 UTC 2 years ago
homyakbrut
September 9 2016, 07:25:18 UTC 2 years ago
Я, как тот чукча - так "сюствую". Вполне достаточное основание. К тому же ДЕГ не поэт. Нет, он ощущает поэзию. Но - не может. Так старый эротоман не может воплотить свои самые разнузданные фантазии, потому что он импотент.
А русский разум никуда не исчезал. Советское затронуло лишь внешний экономический уклад. Рукописи не горят, Поэзию не убить. Поэзию в классическом смысле в виде стихов, и Поэзию, как "наиболее полное ощущение известной минуты" в прозе и особенно музыке.
Определние "советская литература" - лишь хронологический маркер - 1917 - 1991.
Лучший пример - "стальной век" (патентую термин) русской поэзии, воплотившийся в стихах Соколова, Рубцова. Прасолова, Кузнецова, раннего Чухонцева.
Они в высших проявлениях не уступают творениям "серебряного века".
А Свиридов, а Шукшин...
rouric
September 9 2016, 07:26:58 UTC 2 years ago
tosk_souli
September 9 2016, 07:49:56 UTC 2 years ago
Вот отсюда и "есть причина зверской, неправдоподобной ненависти в РФ к Булгакову."
khemool
September 9 2016, 08:26:30 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 08:27:10 UTC
Да, на ваше украинство я не покушаюсь.
tosk_souli
September 9 2016, 08:44:34 UTC 2 years ago
=Это чужой разум, говорящий на родном языке и говорящий вещи либо оскорбительные, либо непонятные. Или и то, и другое одновременно.=
khemool
September 9 2016, 08:47:01 UTC 2 years ago
Илья Кувшинов
September 9 2016, 15:05:14 UTC 2 years ago
apalgo
September 9 2016, 22:17:05 UTC 2 years ago
Об украинцах, чтобы не быть голословным. Вот такие примерно высказывания постоянно в его письмах:
«У этого человека, талантливого немножко и неглупого, есть в голове какой-то хохлацкий гвоздик, который мешает ему заниматься делом как следует и доводить дело до конца…»
Или:
«Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом».
Или:
«Сергеенко пишет трагедию из жизни Сократа. Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют литературного вкуса…»
В рассказе «Именины» Чехов под впечатлением от пребывания в усадьбе украинофилов Линтварёвых вывел тупого прогрессивного хохла. Плещеев Чехова одернул, посоветовал хохла из рассказа выкинуть, на что Антон Павлович принялся доказывать, что он имел в виду не Линтварёвых,
«а тех глубокомысленных идиотов, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки…
tosk_souli
September 9 2016, 22:56:35 UTC 2 years ago
Господи, какой только чуши не услышишь от ...русских:
=В 1902 г., беседуя на Белой даче в Ялте с Горьким и Лазаревским, Чехов сам признавался:«Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски».
Л. А. АВИЛОВОЙ
3 (15) ноября 1897 г. Ницца.
"Вы работаете очень мало, лениво. Я тоже ленивый хохол, но ведь в сравнении с Вами я написал целые горы! "
«на юг попутешествовать с Вами вдоль и поперек Хохландии от Дона до Днепра» (из письма Чехова Я.Полонскому, 1888 г.).
Есть еще более душевная цитата: «Мы с вами покутим и поговорим подробно об Украйне (из письма Чехова к А.Плещееву, 1888 г.),
«Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре» (из письма Чехова И.Леонтьеву, 1888 г.)=
apalgo
September 10 2016, 01:26:27 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 01:42:23 UTC
Исключения же как всегда подтверждают правило
Евгений Набоков
September 11 2016, 12:40:05 UTC 2 years ago
Дальше предсказуемо: Репин, Чайковский, Прокофьев, Сикорский. Наконец, Малевич, Уорхолл и четырехкратный обладатель Кубка Стэнли Уэйн Дуглас Грецки.
yuriyk2002
September 9 2016, 07:55:01 UTC 2 years ago
ХМ. А что, культура заключается только и единственно в литературе?
Вот уж не соглашусь. Да, для России после 19 века литература - это очень важная и большая часть культуры. Но ... только часть.
fedorpepel
September 9 2016, 10:38:33 UTC 2 years ago
zaharov
September 10 2016, 10:49:59 UTC 2 years ago
От улыбки станет всем светлей!
alexispokrovski
September 9 2016, 08:05:29 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 08:06:18 UTC
как умерла античная цивилизация
Кроме античности и России -- есть ли примеры разрушения достаточно мощной культуры? Испания? Франция? Или там все-таки культурной катастрофы такого масштаба не было? Древний Египет? Там даже письменность утеряли.
Особенно интересно, что из себя представляла античность. Даже на бытовом уровне. Потому что даже и не вообразить. Дореволюционную Россию можно хотя бы нафантазировать: тот же язык, относительно недавно. Есть близкие культуры без таких катастроф.
Античность же вообще инопланетяне. При том, что современная культура построена, в общем, из античных кирпичиков. Если античного человека перенести в наше время, то его, в целом, ничем не удивишь. Люди-то те же.
У античности есть один очевидный аспект, на который не обращают внимания. Она была очень долгой. Это минимум 500 лет. То, что называется "новое время", немного помладше. А культура развивалась гораздо быстрее.
malgrime
September 9 2016, 08:08:10 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 08:37:48 UTC 2 years ago
malgrime
September 9 2016, 08:39:48 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 08:44:51 UTC 2 years ago
re_duck_tor
September 9 2016, 12:41:25 UTC 2 years ago
какой ещё древний Египет.
согласно ревизионистам новой волны (Пионер лжи, ra2012, отчасти сам Галковский) Египет был целиком выдуман в 18-19 веке. Все сохранившиеся памятники в долине Нила были отстроены анонимным коллективом выдающихся художников, чтобы сейчас арабы могли стричь купоны с туповатых туристов. Так что всем лучше круглосуточно играть в компьютерные игры в уюте своих комнатушек и даже не помышлять на тему путешествий в разные пыльные страны с изнуряющим климатом. Пустое это!
maxserov
September 9 2016, 12:45:28 UTC 2 years ago
malgrime
September 9 2016, 08:06:53 UTC 2 years ago
Стиль этих книг совершенно не булгаковский. Абсолютно не булгаковский. Ильфопетровский стиль очень плотный, без пустых мест, насыщенный информацией в каждом предложении. Я сам так пишу, поэтому хорошо знаю, о чем говорю. Булгаков писал гораздо свободнее, у него масса пустых, скучных мест между информационными частями. И по-другому он писать не мог, это как почерк, он индивидуальный.
tosk_souli
September 9 2016, 08:15:33 UTC 2 years ago
Судьба писателей этих произведений трагична.
Катаев мог и был осторожен достаточно, что бы снять денег и не засветиться.
Булгаков не мог, мелкий человечишко и посредственный писатель из дохторов.
khemool
September 9 2016, 08:27:49 UTC 2 years ago
khemool
September 9 2016, 08:28:30 UTC 2 years ago
Ох уж эта восточная скромность!
malgrime
September 9 2016, 08:30:43 UTC 2 years ago
stoleshnikov
September 9 2016, 10:54:17 UTC 2 years ago
Беда в том, что у Булгакова не было своего издательства
malgrime
September 9 2016, 11:03:20 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 11:04:39 UTC
stoleshnikov
September 9 2016, 11:09:02 UTC 2 years ago
malgrime
September 9 2016, 11:25:44 UTC 2 years ago
ak_possum
September 9 2016, 11:31:54 UTC 2 years ago
Это сейчас Булгаков - классик. В те годы он никаким классиком не был.
malgrime
September 9 2016, 11:35:52 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 08:14:22 UTC 2 years ago
Хотя утверждение, что Булгаков был единственный, все же чрезмерно категорично. А как же Платонов? Да и красный граф Толстой?
yarcprofi
September 9 2016, 08:14:50 UTC 2 years ago
wooden_golem
September 9 2016, 08:24:41 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 10:51:21 UTC 2 years ago
zaharov
September 10 2016, 10:55:11 UTC 2 years ago
Я думаю, было сложнее и интереснее. Булгаков придумывал, давал общие образы, развивал сюжет. Ильф писал, Петров бегал за пивом и сигаретами, Катаев заглядывал со словами "Ребята, сроки, сроки!" Тут у ДЕГ собрались одни гуманитарики. Если бы они знали, как пишутся программы, тупых возражений было бы поменьше.
jackclubs2
September 9 2016, 08:39:41 UTC 2 years ago
Вот удивительная мысль. Что означает это "легко"? Как, вообще это можно сделать, кроме как научиться кормить чужого Уицраора? Это ли и имеется в виду?
kuigoroj
September 9 2016, 08:53:04 UTC 2 years ago
Самостоятельная еда, требующая только варки. Результат - кисель. Мелочь? Быт. "Вы не понимаете той эпохи" - местами она затянулась. И мы в ней жили.
"Думаю это «небольшое стилистическое разногласие» и есть причина зверской, неправдоподобной ненависти в РФ к Булгакову."
Скучно. Как всегда бывает скучно, когда кто-то очень настойчиво и долго пытается вам рассказать о чем-то вам категорически неинтересном. Все имевшие место быть Максимы давно умерли. Со всеми частями их организмов. И, читая ровно о том же самом, что не менялось у человеков тысячи лет - приходится продираться через незнакомый и неинтересный быт. Как через кисель. А зачем? Любое произведение - сюжет и язык. Современники с гораздо большим удовольствием читают о том же самом, например, у Пелевина. На понятном им языке. Теперь вам скучно? А вот.)) Но это не ненависть. Равнодушие и скука. Я, емнип, так и не заставил себя дочитать что-то одно из двух, причем, лет тридцать назад. Впрочем, как и большинство у Пелевина. Но я понимаю тех, кто предпочитает его Булгакову.
"В молодости мне казалось, что оживление уснувшей культуры"
Даже здесь, в жж, есть авторы, использующие ять. Уверен, у них есть для этого серьезные причины.
Я очень рад тому, что у вас наконец-то появилась семья. Искренне. Очень славные, по крайней мере - по фото, дети. Большое счастье, как по мне. И очень благодарен вам за то, что вы находите время для написания больших текстов в жж. Но... может быть вы позволите им самим (я уверен, вы сможете, даже в достаточно зрелом возрасте, объяснить им, почему следует поступить так, а не иначе) выбирать между Пелевиным и Булгаковым. Мало ли. Вдруг она давно мертва.
alexispokrovski
September 9 2016, 11:15:12 UTC 2 years ago
Гм. Каким образом возможно НЕ позволить выбирать круг чтения? Не учить детей читать? Отнять книги? Отключить от интернета?
kuigoroj
September 9 2016, 11:20:15 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 11:35:47 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 9 2016, 11:43:14 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 11:53:59 UTC 2 years ago
И ваши родители действительно могли сделать так, что вы бы его не стали читать?
kuigoroj
September 9 2016, 11:55:57 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 18:45:49 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 08:42:48 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 10 2016, 10:35:11 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 10:54:29 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 10 2016, 11:42:30 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 11:58:34 UTC 2 years ago
Энлиль Маратович
September 9 2016, 19:39:50 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 08:44:31 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 10 2016, 10:34:50 UTC 2 years ago
ятистарая орфография? Можно предпочитать Пелевина Булгакову -- или наоборот -- и в старой, и в новой орфоргафии.kuigoroj
September 10 2016, 11:09:38 UTC 2 years ago
Совсем просто. Представьте, что вы читаете что-то на иностранном языке. На котором вы умеете только читать. Вообще без понимания смысла каких-либо слов. Что вы можете в нем ценить? Звучание и написание. Но, согласитесь, весьма вероятно, что, во-первых, это крайне далеко от того, что хотел вложить в него автор, во-вторых, отдача от прочтения того, что вы полностью понимаете, скорее всего, будет выше.
alexispokrovski
September 10 2016, 12:05:41 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 12:06:27 UTC
Гм. Разве "белые в городе"? Что-то не заметил. СССР живее всех живых. В чем-то, даже несмотря на перестройку, сейчас-то самый СССР и есть. Более того, именно сейчас сходство с "Геркулесом" особенно наглядно.
То есть понятно, что вам Булгаков не понравился. Да подумаешь. Ну, вкус такой. Я вот до сих пор не могу в "Дон-Кихота". Ну вот не ухватываю. И в Диккенса. Из чего совершенно не следует, что их не надо читать моим детям. Наоборот, мне бы и самому не худо.
kuigoroj
September 10 2016, 13:02:36 UTC 2 years ago
Еще одна простая, но, обычно, требующая некоторого осмысления вещь. Во времена Сервантеса и Булгакова никакого Пелевина нет. Мне сложно будет показать этот момент для текстов, но вот, например, сейчас огромное количество художников. Среди которых попадаются очень неплохие. Сейчас будет чистое имхо человека, который в свое время немножко рисовал. Их проходные работы на голову выше по качеству изготовления большинства из старых, уважаемых и очень дорогих работ известных мастеров древности. Как и во всяком ремесле, в рисовании за столетия наметился заметный прогресс. Мы научились делать это лучше. Опять имхо, но часть работ из той же третьяковки - убогая мазня не имеющих к этому таланта, или не владеющих техникой людей. Вы уверены, что стоит себя этим мучить только потому, что оно старое? Да, это культура. Но это культура, в которой Пелевина еще нет. Как и очень многого из полезного, качественного и удобного.
alexispokrovski
September 10 2016, 13:37:57 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 13:48:27 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 10 2016, 15:12:40 UTC 2 years ago
Подозреваю, с эпизодом в ресторане будет нечто подобное.
kuigoroj
September 10 2016, 17:39:33 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 11 2016, 07:32:04 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 17:36:26 UTC 2 years ago
chiesaresca
September 11 2016, 10:07:16 UTC 2 years ago
Убогая, по-вашему, мазня из Третьяковки обладает не столько художественной, сколько исторической ценностью, позволяет увидеть портреты давно населявших нашу страну людей, да и проследить за историей русской живописи.
Что касается техники, то посмотрите на старых фламандских мастеров, их работы с неправильной перспективой в пух и прах разбивают получивших художественное образование неплохих современных художников.
kuigoroj
September 11 2016, 11:07:04 UTC 2 years ago
chiesaresca
September 11 2016, 13:28:11 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 11 2016, 14:04:02 UTC 2 years ago
Теперь мы умеем. И не только рисовать.
Фамильным серебром затруднительно есть. Оно анатомически неудобно.
chiesaresca
September 11 2016, 17:26:52 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 12 2016, 08:15:51 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 10 2016, 12:18:30 UTC 2 years ago
Мне всегда казалось, что чтение предполагает понимание не только каждого слова, но также и каждой фразы.
Чтение без понимания смысла слов -- это оксюморон, вроде слепого художника или знатного сантехника. Это надо другим словом называть, отдельным. Вроде копирования файла. С флешки на жесткий диск.
Если вы не понимаете смысла слов в произведениях Булгакова... гм... Это же очень интересно!
kuigoroj
September 10 2016, 13:05:42 UTC 2 years ago
Да. Не понимаю. Вот честно - мне совершенно не интересно, с кем и почему он находился в тех или иных отношениях. Сложно ценить фактически сборник эпиграмм тому, кому не интересна сама тусовка.
alexispokrovski
September 10 2016, 13:35:00 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 10 2016, 13:46:42 UTC 2 years ago
"Вставая, он вместо своей шляпы захватил треугольную шляпу с генеральским плюмажем и держал ее, дергая султан, до тех пор, пока генерал не попросил возвратить ее."
Не буду перечитывать. Я знаю, что такое султан и плюмаж. Но совершенно не представляю себе, как выглядит генеральский плюмаж. Никакого желания сейчас продираться через давно мертвые яти нет. А без этого, как я уже не один раз сказал выше - я не понимаю текста.
alexispokrovski
September 11 2016, 07:29:32 UTC 2 years ago
kuigoroj
September 11 2016, 10:56:09 UTC 2 years ago
Мне поздно им что-то рекомендовать.
anonim_legion
September 10 2016, 22:59:14 UTC 2 years ago
Знаете, я тут недавно добрался до "Пэлема", автор Бульвер-Литтон. Книжка 18... года, еще Пушкин по ней собирался "русского Пэлема" писать. Как по мне - смотрится, как живая. "Сын депутата после универа поехал в Европу", современней некуда.
>Мир, который окружает сюжеты у Булгакова давно мертв.
...и нанял у застройщика в переулке близ Арбата...
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким-то образом уцелела в Москве...
>Мир, который окружает сюжеты у Булгакова давно мертв.
Хамить не надо по интернету. Лгать не надо по интернету.
>Мир, который окружает сюжеты у Булгакова давно мертв.
Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил.
>Мир, который окружает сюжеты у Булгакова давно мертв.
Сюжет с дамами на
распродаже айфонов по акциифранцузских нарядов тоже вполне современен.Да и по кирпичикам через лужи с грязью, причем в центре города, я сам недавно прыгал, аки Киса Воробьянинов.
Тот мир конечно мёртв, но только частично.
kuigoroj
September 11 2016, 10:39:24 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 09:00:42 UTC 2 years ago
waitas
September 9 2016, 09:33:11 UTC 2 years ago
bohemicus
September 9 2016, 09:38:10 UTC 2 years ago
waitas
September 9 2016, 09:43:43 UTC 2 years ago
От себя бы только пожелал, чтобы ДЕГ продолжил литературоведческий цикл. И не только об отечественных авторах, но и зарубежных.
art_63rus
September 9 2016, 10:47:19 UTC 2 years ago
biverbaclan
September 9 2016, 18:39:52 UTC 2 years ago
khemool
September 9 2016, 10:46:06 UTC 2 years ago
alexispokrovski
September 9 2016, 11:16:38 UTC 2 years ago
Думаете?
military_museum
September 9 2016, 09:19:24 UTC 2 years ago
Deleted comment
jnike_07
September 9 2016, 22:46:57 UTC 2 years ago
Deleted comment
mmnt
September 9 2016, 10:53:39 UTC 2 years ago
Roman Romanovskiy
September 9 2016, 10:36:56 UTC 2 years ago
безусловно она представляет академический интерес, примерно как латинская поэзия
"Это уже не народ, но гниющий труп, который гниение свое принимает за жизнь, а живут на нем и в нем лишь кроты, черви и поганые насекомые, радующиеся тому, что тело умерло и гниет, ибо в живом теле не было бы удовлетворения их жадности, не было бы для них жизни" - это слова основателя РПЦЗ
loona09
September 9 2016, 11:14:03 UTC 2 years ago
biverbaclan
September 9 2016, 18:41:12 UTC 2 years ago
mmnt
September 9 2016, 20:10:45 UTC 2 years ago
volgota
September 9 2016, 20:34:49 UTC 2 years ago
Roman Romanovskiy
September 9 2016, 22:29:13 UTC 2 years ago
я разочаровался сильно в галковизме-богемизме когда понял что они ронины- самураи без сюзерена, националисты пустого места
русское со-бытие так и не произошло, нации как комплекса признаков в историческом процессе не появилось, зато есть сила отчуждения в пользу этого эфемерного феномена
русскость неотделима от советскости и рано или поздно приводит к соглашательству с кремлядью - сергианству, нацбольству, сменовеховству, оборончеству и т.д. судьба всех волн эмиграции это подтверждает
ещё в 20ые годы писалось что пройдёт 20-30 лет и пресечётся связь времён, элитарный слой форматирующий нацию уйдёт и она перевоплотится подобно латиноамериканской
сегодня уместно говорить о "пострусскости" о которой предупреждали самые смелые теоретики национализма вроде Петра Хомякова
выход либо в полной смене идентичности (т.е. эмиграции), либо в попытке построить некую "альтер-русскость" что особенно сложно т.к. нужна какая-то платформа имеющая иммунитет - кремлядь в состоянии абсорбировать и профанировать любую оппозицию - либерализм, белогвардейство, неМПшное православие
нечто подобное пытаются совершить русские мусульмане, катакомбное движение, всякие герметические секты, можно сказать это почти безнадёжно
volgota
September 9 2016, 22:33:30 UTC 2 years ago
Roman Romanovskiy
September 9 2016, 23:08:16 UTC 2 years ago
как и "младороссы-возвращенцы" после 45 года типа Родзаевского которого убили по прибытии
пёс возвращается на свою блевотину
khemool
September 10 2016, 10:34:02 UTC 2 years ago
До сих пор не получается. Вы вот одновременно и побираетесь, и надмеваетесь. Это выглядит дико.
Roman Romanovskiy
September 10 2016, 15:48:12 UTC 2 years ago
(я не украинец)
tosk_souli
September 10 2016, 16:05:26 UTC 2 years ago
Несчастный которого долги били хлопцы в школьных коридорах и оставили травму на всю жизнь))
Roman Romanovskiy
September 10 2016, 16:34:40 UTC 2 years ago
khemool
September 10 2016, 16:45:24 UTC 2 years ago
khemool
September 10 2016, 16:42:37 UTC 2 years ago
khemool
September 10 2016, 16:40:40 UTC 2 years ago
Roman Romanovskiy
September 10 2016, 20:34:09 UTC 2 years ago
английская мурзилка в общем
khemool
September 11 2016, 04:39:12 UTC 2 years ago
wellwalker
September 10 2016, 22:24:40 UTC 2 years ago
Roman Romanovskiy
September 11 2016, 10:54:20 UTC 2 years ago
Россия это 2 из топ-2000 цитируемых авторов в Scopus, ~0.1% мировых патентов
вас просто не существует
wellwalker
September 14 2016, 07:18:24 UTC 2 years ago
volgota
September 9 2016, 10:39:04 UTC 2 years ago
khemool
September 10 2016, 10:34:22 UTC 2 years ago
anastasiarahlis
September 10 2016, 11:00:14 UTC 2 years ago
"В дни Февральской революции 1917 находился в Киеве; участник совещания (1 марта), постановившего образовать при городской управе Комитет общественных организаций. Согласно постановлению Киевского исполкома объединенных общественных организаций, посадил под домашний арест генерала Н.И. Иванова. 19.3.1917 послал из Киева телеграмму князю Б.А. Голицыну о том, что ввиду расхождения во взглядах на текущие события выходит из состава группы.
Дальнейшая судьба неизвестна."
marsek
September 9 2016, 11:15:56 UTC 2 years ago
alexander2525
September 9 2016, 11:31:20 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 11:41:44 UTC
И не надо скромничать, Вы всё-таки сдвинули "мёртвое равновесие". Жалко только, что пока в одиночестве.
ak_possum
September 9 2016, 11:36:39 UTC 2 years ago
про маленькую зеленую гусеницучто же означает тату с Наполеоном...triz_wiz
September 9 2016, 11:52:37 UTC 2 years ago
ak_possum
September 9 2016, 14:01:07 UTC 2 years ago
Eduards Lukjanskis
September 10 2016, 07:15:42 UTC 2 years ago
triz_wiz
September 10 2016, 07:35:45 UTC 2 years ago
Павел Полуян
September 10 2016, 14:31:52 UTC 2 years ago
zaharov
September 10 2016, 17:05:32 UTC 2 years ago
Всем, кто читал "Войну и мир".
rusisheshvine
September 9 2016, 12:49:53 UTC 2 years ago
ak_possum
September 9 2016, 14:06:35 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 14:39:44 UTC
2. Наполеон - итальянское имя, происходящее от названия города Неаполя.
3. Бона парт - "хорошая доля, часть".
Т.е. Наполеон это "неаполец", Буонапарте - "Доброчастных", а "Булгак" это типа "непоседа"... Или у вас другие значения?
trezvylev
September 9 2016, 15:55:47 UTC 2 years ago
ak_possum
September 9 2016, 17:16:55 UTC 2 years ago
rusisheshvine
September 10 2016, 00:13:32 UTC 2 years ago
возможно дело в происхождении слова пиво - бир - медведь - который символизировал некую шумность, необузданность и вообще все то, что происходит от употребления алкоголя, что в свою очередь означалось словом "булгак". В этом смысле основное в наколке не Наполеон, а как раз кружка пива
в этом смысле фамилия персонажа из Зойкиной Квартиры "Аметистов" весьма красноречива. так как основным свойством аметиста считалось невосприимчивость своего обладателя к опьянению. Кстати в той пьесе несколько раз пьют пиво
во всяком случае не думаю, что наколку надо расшифровывать как ребус, то есть по слогам. У понимающего в символах должно возникать понимание сразу же, это как иероглиф, который может означать довольно обширное понятие, при описании которого надо использовать много букв.
То, что у Дмитрия Евгеньевича ответ есть и уже давно - вне всякого сомнения. Возможно он нас с ним ознакомит
ad_notandam
September 10 2016, 11:10:24 UTC 2 years ago
rusisheshvine
September 10 2016, 11:17:49 UTC 2 years ago
ak_possum
September 10 2016, 16:49:01 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 16:49:18 UTC
Но пока не ознакомил, не думать об обезьяне (до естественного затухания интереса) не получится)
Если это ребус, то однозначно надо ждать сведений со стороны - вспышки памяти не помогут, ребус ты либо понимаешь, либо нет (я - нет).
Если это ассоциативная загадка, то ассоциация должна быть простая и однозначная. Какая-нибудь реклама того времени с Наполеоном и пивом, цитата из другого произведения о том же или еще что-то... Ассоциаций тоже не возникает.
shtanov
September 9 2016, 18:35:58 UTC 2 years ago
ak_possum
September 9 2016, 19:13:26 UTC 2 years ago
shtanov
September 13 2016, 00:41:01 UTC 2 years ago
Денис Лепехин
September 10 2016, 21:34:24 UTC 2 years ago
Известно выражение Наполеона : "В победе вы заслуживаете шампанского, в поражении вы нуждаетесь в нем".
russetique
September 9 2016, 18:44:10 UTC 2 years ago
a_66
September 9 2016, 23:20:09 UTC 2 years ago
ad_notandam
September 10 2016, 11:11:17 UTC 2 years ago
ak_possum
September 10 2016, 16:53:12 UTC 2 years ago
chudokol
September 9 2016, 12:34:21 UTC 2 years ago
Алексей Толстой, Сергеев-Ценский и Платонов соразмерны.
Иван Ефремов и Юрий Поляков чуть меньше.
Расул Гамзатов мог стать Омаром Хайямом, но ему не удалось попасть на фронт и закалить свой мозг во вражеской крови.
+++
Что касается Наполеона и кружки, то это Троцкий. Лейба любил пиво и мировую революцию.
maxserov
September 9 2016, 12:48:35 UTC 2 years ago
serggrigorchuk
September 9 2016, 13:43:16 UTC 2 years ago
Неужели такие сокровища просто умрут из-за унификации культуры?
bohemicus
September 9 2016, 14:36:53 UTC 2 years ago
Думаете, он не справится с англицизмами?
fallenleaves1
September 9 2016, 22:57:02 UTC 2 years ago
serggrigorchuk
September 10 2016, 12:59:16 UTC 2 years ago
morejam100
September 9 2016, 14:15:42 UTC 2 years ago
Как оказалось всё запущено.
В полку разоблачителей «страшных правд, которые от нас скрывали», прибыло.
Оказалось, что тут на гешефты и гранты целая очередь стоит.
Мне в личку пришло сообщение, которое я интерпретировал как жалобу на Евгенсона, как гнусного вора и плагиатора.
Впрочем, лично для меня, старого знатока подлых душонок гуских интелигенов, это неудивительно.
Гуский интелиген исторически был «говном нации», это у него генетическое.
О том, что шизофреник Евгенсонн является вором, мошенником, стукачём и уголовником, склонным к гомосексуализму и педофилии, слухи ходили и раньше.
Да и самим им подтверждались, после того как он опубликовал рассуждения о своих богатствах, совершенно случайно позабыв упомянуть источники их формирования.
Но тут ситуация становится и вовсе темой для фельетона, так как наблюдается внутривидовая борьба между разными видами паразитов.
Как говорится, вор у вора дубинку украл.
Те пытливые организмы, которые желают окатиться из душа, вникнуть в борьбу совестливых неполживцев, им я предлагаю прогуляться по ссылкам.
В ЖЖ найти amlinski-irina
И просто погуглить.
«12 стульев от Михаила Булгакова» Ирина Амлински.
«12 стульев из «Зойкиной квартиры» А.Б.Левин.
Всё, не видать Крякенсонскому гешефтов как своих ушей.
Украл идею, слизал всё варенье.
basil_mp
September 9 2016, 14:35:50 UTC 2 years ago
morejam100
September 9 2016, 14:51:25 UTC 2 years ago
В своих псевдоисторических статьях, Галковский цинично использует советский язык.
Язык и письменность комуняк и совков, язык Ленина, Сталина и Берии, которому научился в тайне от правообладателей, коварно пробравшись на факультет марксистко-ленинской философии, в то время, когда все совестливые люди предпочитали оставаться безграмотными, изъясняясь на певучей мове.
С тех пор, используя советский язык, Евгеносон успел нажить немалое состояние и перебежать в Исландию, копируя поведение товарища Бенедера.
Требую вернуть нам, обворованным совкам, все преступно нажитые Крякенсонским капиталы!
Но главное даже не это.
Подлая тварь Крякенсонский, с визгами о «расее, которую ми потеряле» и «гуской элите», является паскудной, белогандонной, французскобулочной и православненько-сатанисткой воро-мразью.
Это диверсант, который, на базе социального расизма и шовинизма, вредительски идеализирует Российскую империю, а главное, воровской и паразитарный класс «господ и благородий».
Фактически, «господа и благородия», были не только ворами и паразитами, они ещё и являлись классом потомственных рабовладельцев, веками торговавшим русскими как скотом и пушечным мясом.
Таким образом, эта воро-мразь, имитирующая «русскую интеллигенцию», этот сатанинский выползень, является выразителем интересов класса потомственных РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Это недобитая во время самоочищения русского народа православнькая крыса, из профессиональных мошенников на доверии поповичей.
Я, как потомственный, свободный человек, люто ненавижу рабство и рабовладельцев.
Любое рабовладение на Великой Руси и его пропаганда карается смертной казнью.
Гнида, которая прославляет и обслуживает интересы РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ, лично для меня, человеком не является.
rezerwer
September 10 2016, 09:36:38 UTC 2 years ago
"Псевдонаучные писания американских буржуазных «философов» пропитаны ядом звериной ненависти ко всему передовому в современной культуре, науке и искусстве, к благородным идеям мира, социализма и демократии, к великому и всепобеждающему учению марксизма-ленинизма.
Американские империалисты и их «ученые» лакеи не гнушаются никакими средствами для одурманивания народных масс и отвлечения их от революционной борьбы. Идеология американской империалистической буржуазии, фабрикуемая ее дипломированными наемниками, отличается резко выраженным антинародным, антидемократическим характером,— это идеология оголтелого расизма и космополитизма.
США возглавляют весь империалистический лагерь врагов мира, демократии и социализма.
«Центр борьбы против марксизма переместился ныне в Америку и Англию. Все силы мракобесия и реакции поставлены ныне на службу борьбы против марксизма. Вновь вытащены на свет и приняты на вооружение буржуазной философии, служанки атомно-долларовой демократии, истрёпанные доспехи мракобесия и поповщины: Ватикан и расистская теория; оголтелый национализм и обветшалая идеалистическая философия; продажная жёлтая пресса и растленное буржуазное искусство»."
crazy_flyer
September 13 2016, 08:47:14 UTC 2 years ago
bvv73
September 9 2016, 15:41:45 UTC 2 years ago
zoshh1981
September 9 2016, 15:46:06 UTC 2 years ago
trezvylev
September 9 2016, 15:49:04 UTC 2 years ago
что автор какого-нибудь джокера в рукаве держит. Написал, так оно и оказалось - шарада с Наполеоном.
Главное ясно - ИП не могли написать эти книги. Для меня не могли
написать потому, что больше ничего подобного не написали. Творец не
останавливается. Всю жизнь он стремиться превзойти самого себя.
Дальнейшее молчание, отсутствие черновиков, планов, вариантов - больше
ничего доказывать не надо.
Кто написал? Понятно, что Булгаков по таланту и манере писать наиболее
подходит. У того же Щеглова все параллели, развитие образа Бендера в
демоническую личность, изменение представления о социализме, усложнение
структуры романа и т.д. и т.п очень подробно расписаны. Нужны
доказательства.
Это как с Калашниковым. Слава богу, всем понятно, что полуграмотный
сержант - общественник сочинить такой автомат не мог. Дальше начинаются
спекуляции - Шмайсер не Шмайсер, а может наши академики почему то взяли
псевдоним, да и автомат - ерунда и т.д. и т.п. (ДС/ЗП ведь тоже начали
сейчас замалчивать, как культурный феномен, в 60-70-80 в раскрутку
вложили немало денег, а сейчас тишина, как и про Высоцкого, хотя может
это тишина про советскую культуру вообще, кроме простых шлягеров).
ИП - очередной миф эпохи социализма, мол можно "из грязи в князи" и в
области интеллектуального труда. Островский, Барто, Шолохов, возможно
Гайдар - вчера научился читать и писать, а сегодня роман мирового
уровня. Тема поднималась, но эта тема в журнале ДГ - практически
официальный уровень, приговор. Еще один гвоздь.
Насчет русской советской литературы - там есть очень хорошие вещи. Как бы не относится
к идеологической составляющей "Поднятой целины" - это очень большой и сильный роман, не говоря уже о "Тихом Доне"..
"Судьба человека", опять же. Писал Фадеев хорошо. Мощная проза у Астафьева - Царь-рыба,
Печальный детектив, рассказы. Трилогию Симонова прочитал не отрываясь.
Алексей Толстой - его проза осталась вне времени.
Наверное, еще можно подсобрать. Так что русская литература жила. А вот сейчас не знаю ничего.
apalgo
September 9 2016, 22:40:14 UTC 2 years ago Edited: September 9 2016, 22:43:28 UTC
сержант - общественник сочинить такой автомат не мог.//
Не надо за всех расписываться..да еще и за бога..
Калашников не ,,сочинял,, а конструировал оружие..беря самые подходящие инженерные решения деталей оружия ,уже достаточно накопленные в мире..и делал это хорошо..вызывая до сих пор своим удачным творением срежет зубовный разных русофобов
capcrocus
September 10 2016, 12:20:31 UTC 2 years ago
ovuliator
September 10 2016, 12:43:52 UTC 2 years ago
apalgo
September 10 2016, 15:00:54 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 15:18:31 UTC
аhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
талант от звания не зависит -- сколько бездарностей отягощенных чинами так и остались в лучшем случае носителями мундиров .
capcrocus
September 10 2016, 15:50:59 UTC 2 years ago
chlodwig
September 10 2016, 05:19:42 UTC 2 years ago
Фадеев хорошо писал.
Внутри был скромен глубоко,
Будь счастлив кто его читал.
Да и Царь-рыбу можно сказать спасли!
morejam100
September 10 2016, 21:24:47 UTC 2 years ago
Что они просто слизали труды талантливых инженеров и учёных.
Тут с либирастами разговор короткий.
Буквально любому, на спор, предлагаешь чертежи автоматов или ядерных бомб, которые якобы «урали неграмотные совки», тут же выясняется, что они не «ракетчики», а гусские философы и филологи.
Но вопрос, на самом то деле, гораздо шире.
Это деятельность смрадных гадов Галковскерых, с их расизмом и пропагандой национального унижения русского народа.
По их мнению «неграмотные совки не могли».
А на самом то деле, «неграмотные совки» прекрасно жили без паскудных Галковскеров, и тем более без «господ и благородий».
Вы что, козлы, очередные сверхчеловеки?
Так одним сверхчеловекам, «совки» уже наваляли.
В очередь, ссукины дети.
trezvylev
September 11 2016, 05:12:04 UTC 2 years ago
morejam100
September 11 2016, 09:20:36 UTC 2 years ago
В широком смысле, к людям труда, интеллектуального и физического, что делают нашу жизнь сытой, комфортной и безопасной, что создали, поддерживают и развивают человеческую цивилизацию.
А либирастные скоморохи, под масками гуских интелигенов, котируются на уровне ленточных червей.
Они вредят, гадят, а что самое главное, сбиваются в стаи и паразитируют, оплёвывая наши святыни, выдавая себя за «гусскую элиту, совести нации и моральные авторитеты».
Сколько эти мразей уже насосали русской крови, хватило бы уже и коммунизм построить.
И наблюдается чёткая закономерность.
Как только вся эта свора пролезла во власть, тут то Великая Русь начала разваливаться и нищать.
Так что если вы хотя бы гвозди забивать умеете, то имеете право на своё мнение.
Но оно, в отношении Калашникова, ошибочное.
Я не берусь доподлинно судить о реальных, инженерно-технических талантах Калашникова, но сам «Калашников», если выражаться на либирастном суржике, это «бренд».
А вся деятельность, направленная против него, по умолчанию, вредительская.
Это, подчёркиваю, социальный расизм, и просто расизм и шовинизм, в исполнении либирастов, в контексте диверсии, под маской «барьбы с камунисмом».
Из серии «безграмотные совки не могли».
Как же управились без анператороф в бриллиантах и перьях, графьёв, баронов и поповичей?
Без ростовщиков, бизьнисьменофф и предпренималкиных?
Всё могли.
Русские мужики, даже без специального образования, вручную перебирают современные автомобили, которые для «образованной, гуской элиты», почти как звездолёты.
А жирный свинёныш Галковскер, за все эти десятки лет, компьютер только включать и научился.
Гомо сапиенс животное творческое и обучаемое, ограниченное только расовыми, интеллектуальными способностями.
Русские, как белая, европеоидная раса, в массе своей, не являются природными дегенератами.
Вся современная механика находится в рамках средних, расовых, интеллектуальных способностей гомо сапиенса.
При этом, даже выпускник советского ПТУ, на голову интеллектуально развитей «господ и благородий», даже просто в силу НТР и нового технологического уклада.
А Галковскеры – кормушечные пидарасы, воры, мародёры, вредители и паразиты.
Юлия Масина
September 9 2016, 16:11:46 UTC 2 years ago
П. С. Шарада с Наполеоном интересна! Пока первый слог ее вырисовывается: БУ-лгаков, БУ-онапарте...
anloy
September 9 2016, 18:43:27 UTC 2 years ago
треугольная шляпа — треуголка, три угла, однако на самом деле Наполеон носил двууголку, поэтому меняем порядок двух букв — УЛГА
три — пропускаем три слова после "треуголки", берём следующие три буквы — в ко, читаем их в обратном порядке (потому что "три" было перед "угла", но относится это "три" к части шарады после "угла"), получаем КОВ
К сожалению, это тоже очень натянуто и очень умозрительно и похоже на лингвистические изыскания Задорнова или Фоменко.
trezvylev
September 9 2016, 19:56:34 UTC 2 years ago
ak_possum
September 10 2016, 16:51:33 UTC 2 years ago
trezvylev
September 10 2016, 18:01:45 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 18:16:27 UTC
пиво - бир - медведь - миша - михаил
бонопарт(наполеон) - егоза - булгаков
Короткая рука - слова рядом - имя и фамилия.
Да, и кстати, как часто бывает у Галковского - вот уж джокер, так джокер.
Расписался на груди у главного героя автор. Причем прямо так - имя и фамилию. Если пиво сорта "Афанасий", то и отчество добавляется.
Жаль, конечно, что сходу гипотеза насчет отчества не подтвердилась, но кто знает, может и было такое пиво в ходу. Треуголка должна указывать на отчество, хотя опять же кто-то здесь написал, что Наполеон носил двухуголку.
ak_possum
September 10 2016, 18:38:39 UTC 2 years ago
А эта версия заставляет почесывать в затылке: "Ну, может оно и так, хотя вряд ли..."
Beer и bear даже в английском - разные, по-разному звучащие слова (не говоря уже о немецком).
trezvylev
September 10 2016, 18:52:46 UTC 2 years ago
anloy
September 10 2016, 19:28:00 UTC 2 years ago
Но неубедительно, шатко это всё. Мне моя версия нравится больше. Её можно и упростить, если заметить, что слово "треуголка" уже содержит все буквы из фамилии "Булгаков" кроме двух, которые находим здесь: (Б)онапарт, (в) треугольной шляпе. Правда, пивная кружка и короткая рука тогда никак не задействованы.
Будем надеяться, Дмитрий Евгеньевич всё же даст своё объяснение... когда-нибудь.
trezvylev
September 10 2016, 20:39:54 UTC 2 years ago Edited: September 11 2016, 05:24:13 UTC
Но третий угол - Аполлион!!!! Насколько можно судить по Википедии, тогда было больше распространено имя Абаддона, как в ММ. Наполеона ведь поэтому в России звали Антихристом.
Щеглов посвятил множество страниц демоническим чертам в образе Бендера в ЗТ, однако пропустил прямое указание, на то, что Бендер (вернувшись с того света, кстати), превратился в беса, антихриста, сатану. Поэтому ДЕГ так настаивает на антисоциалистическом характере романа, который напрямую социализм воспевает, да и не могло быть иначе. Пишут, что в некоторых церквях Абаддона - образ Христа, уничтожающего врагов Господа. Булгаков мог повернуть при необходимости свою аллегорию и таким образом.
Ну и совсем ясно становится, что писал роман человек искушенный в теологии, христианской и прочей символике, а Бендер со своими спутниками - прямой предтеча Воланда, еще одно собственное перерождение.
a_66
September 11 2016, 22:10:44 UTC 2 years ago
Тогда всё получается:
1 2 3
Бу-онапарте - тре-уголка - ?-ов
Бу улгако ов
Учитывая, что в процессе борьбы император стал красным, можно, конечно, предположить, что на рисунке не хватает раков. :) (Но это было бы уже как-то совсем для дураков.:))
yarcprofi
September 12 2016, 14:26:33 UTC 2 years ago
b. m. - Булгаков Михаил
biverbaclan
September 9 2016, 18:52:03 UTC 2 years ago
jnike_07
September 9 2016, 22:58:13 UTC 2 years ago
vyrviglaz
September 10 2016, 00:34:07 UTC 2 years ago
artemorte
September 10 2016, 17:12:34 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 17:13:13 UTC
vyrviglaz
September 10 2016, 00:40:14 UTC 2 years ago
yalesky
September 10 2016, 02:35:35 UTC 2 years ago
это не к тому, что это плохо
пусть
просто это ограничивает его самого
пускает " месседжи"
вместо того чтобы использовать мозги
я не сказал что их нет
rezerwer
September 10 2016, 08:02:21 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 08:15:13 UTC
Достоевский-Булгаков: "— Ну, полноте, кто ж у нас на Руси себя Наполеоном теперь не считает? — с страшною фамильярностию произнес вдруг Порфирий. Даже в интонации его голоса было на этот раз нечто уж особенно ясное."
Пиво - Одесса с евреями из "Гамбринуса" Куприна. "Сашка играет без перерыва заказанные ему песни всех народов и краёв. К вечеру его карманы полны серебряных монет. Посетители берут у него в долг мелкие суммы и никогда не возвращают." или «Ничего! Человека можно искалечить, но искусство всё перетерпит и всё победит»
homo_civilis
September 10 2016, 09:25:56 UTC 2 years ago
Жаль только, что писал шизофреник в стадии обострения болезни.
kirillovec
September 10 2016, 09:30:46 UTC 2 years ago
По-моему "бардовская пѣсня " и "русскiй рокъ " зaодно съ "русскимъ шансономъ" были prefabricated именно чтобы не дать шанса этой пѣснѣ .... но я почему-то уповаю на нея ...
khemool
September 10 2016, 10:35:31 UTC 2 years ago
ovuliator
September 10 2016, 12:46:23 UTC 2 years ago
jnike_07
September 10 2016, 22:14:58 UTC 2 years ago
peter314
September 10 2016, 19:57:00 UTC 2 years ago
Текст плутовских романов совершенно не характерен для стиля Булгакова, который, как пишет Галковский, "не заметил" их. По мнению автора эссе это произошло лишь потому, что он сам их написал. А не заметил по иной причине. Для него это была "бульварщина", пересыпанная шутками одесской улицы. То, что в романах есть моменты, которые можно привязать к Булгакову, скажем, фуражка Бендера, смахивающая на фуражку Булгакова или штиблеты такого же цвета, которые носил Булгаков, не удивляет. Люди работали рядом в "Гудке", ходили по одним коридорам, обменивались анекдотами и шутками, в том числе в адрес друг друга. Весь "сор" шёл в дело.
Но, самое главное, вся история создания романов описана в воспоминаниях, вокруг было много людей, которые были в курсе дел. Мистификацию невозможно было долго утаивать. Кто - нибудь проболтался бы. Сам Булгаков, на смертном одре, уж как - нибудь сказал бы об этом Елене Сергеевне.
Всё это напоминает историю с Шекспиром. Все современники знали, кто автор пьес, которые всего лишь пользовались успехом и никто не подозревал об их гениальности. И только через 200 лет у некоторых конспирологов возникли подозрения в отношении сына перчаточника.
crazy_flyer
September 13 2016, 10:22:37 UTC 2 years ago
Да там никогда и не было никакого чутья и вкуса ..... не заметить различие стиля Булгакова и Ильфа-Петрова может лишь какой-нибудь "пролетарий умственного труда" :-))))
peter314
September 13 2016, 17:59:42 UTC 2 years ago
nikola_rus
September 10 2016, 21:08:50 UTC 2 years ago
Думаю, что это может что-то означать, только если такая была на самом деле у самого Булгакова...Либо, если такая же была в каком-то более раннем произведении Булгакова. Если же что-то более сложное, то это уже вряд ли имеет доказательную силу.
morejam100
September 10 2016, 21:54:24 UTC 2 years ago
Она нежизнеспособна, да и не заслуживает права на существование.
Народ с такой "элитой" не выживет.
А вот если представить, что это обычный, сетевой псих, и его секта, то тогда всё становится на свои места.
Вредить они могут и будут, но тщетно.
Здоровое общество их отторгнет.
Галковскер уже уполз в цеевропу с награбленым.
Главное, чтоб не вернулся.
Главное, что там и издох.
Старый, больной пердун.
А в наказание ему будет то, что когда он издохнет, у него останется жена - молодая вдова и дети малые - сироты.
Природа не дура, всему своё время.
Если организм вовремя не занялся брачными играми и потомством, то быть ему старым пнём, который оставит после себя беззащитную семью, а то и рогоносцем.
Ну а в широком смысле, так вовсе.
Старый идиот Галковскер размножился только ради того, чтоб его дети умерли.
Всё это напрочь опровергает миф о нём, как о "философе".
Приводить в этот ад своих детей, это крайняя степень слабоумия.
crazy_flyer
September 13 2016, 10:28:59 UTC 2 years ago
kot1pirat1
November 10 2016, 00:48:44 UTC 2 years ago
jnike_07
September 10 2016, 21:57:32 UTC 2 years ago
Для восприятия людей 20-х годов геркулес был военным немецким эрзацем, таким же, как порошковое молоко, желудёвый кофе или морковный чай. «Геркулес», таким образом, это эрзац-колосс, колосс на глиняных ногах. Фикция.<<<
Манку, овсянку, полбу, гречку, перловку в России употребляли всегда. Просто всегда. Термин "Геркулес", как овсяная крупа, можно встретить в словаре Брокгауза и Ефрона.
arttasalov
September 10 2016, 22:06:14 UTC 2 years ago
Булгаков в авторском видении неожиданно привел мне на память Цинцината, из "Приглашения на казнь" Набокова.
а ведь и в самом деле - похож Мастер на Цинцината и тоже на казнь приглашен, и тоже не мог и не хотел быть прозрачным...
vsvor
September 11 2016, 06:43:47 UTC 2 years ago
Тому, кто читал обсуждаемые книги, должно быть очевидно, что авторы "Двенадцати стульев" и "Золотого теленка" пишут и мыслят на русском языке уже советского образца, тогда как Булгаков тяготеет именно что к Достоевскому и XIX веку. Не на уровне выбора издевательского псевдонима "Толстоевский", а в отношении к языку, к истории и к мировой культуре.
Ильф и Петров противоположны Булгакову как стилистически, так и мировоззренчески. Для первых окончательная реальность - это автодоры, стройки века, стремление вперед и вверх, в невообразимое будущее. Кстати, как и для Платонова. Единственная фига в кармане, которую удается обнаружить, - что в этом мире яркому и привлекательному авантюристу не находится места. Булгаков же, напротив, считал, что и в настоящем XX веке по-прежнему следует писать для вечности, с оглядкой на тысячелетия, как будто мир и люди в самом главном не меняются.
Кроме прочих возражений, полезно помнить, что Ильф и Петров написали еще одну большую книгу, хотя и в другом жанре, - "Одноэтажная Америка". Ее, понятное дело, никакой Булгаков написать не мог, т.к. за границу его не выпускали. Всякий желающий может ознакомиться и решить для себя, отвечает ли уровень мастерства авторов "Золотому теленку" или нет.
------------
Всегда почему-то казалось, что океанская дорога между Старым и Новым
Светом очень оживлена, что то и дело навстречу попадаются веселые пароходы,
с музыкой и флагами. На самом же деле океан - это штука величественная и
пустынная, и пароходик, который штормовал в четырехстах милях от Европы, был
единственным кораблем, который мы встретили за пять дней пути. "Нормандия"
раскачивалась медленно и важно. Она шла, почти не уменьшив хода, уверенно
расшвыривая высокие волны, которые лезли на нее со всех сторон, и только
иногда отвешивала океану равномерные поклоны. Это не было борьбой мизерного
создания человеческих рук с разбушевавшейся стихией. Это была схватка
равного с равным.
В полукруглом курительном зале три знаменитых борца с расплющенными
ушами, сняв пиджаки, играли в карты. Из-под их жилеток торчали рубахи. Борцы
мучительно думали. Из их ртов свисали большие сигары. За другим столиком два
человека играли в шахматы, поминутно поправляя съезжающие с доски фигуры.
Еще двое, упершись ладонями в подбородки, следили за игрой. Ну кто еще,
кроме советских людей, станет в штормовую погоду разыгрывать отказанный
ферзевой гамбит! Так оно и было. Симпатичные Ботвинники оказались советскими
инженерами.
----
Тот факт, что Ильф и Петров не написали больше ничего похожего на "Двенадцать стульев", вряд ли может казаться необъяснимым человеку, знакомому с историей 1930-х, когда за чрезмерное проявление свободы творчества можно было получить и обыкновенный срок, и десять лет без переписки (Исаак Бабель, Павел Васильев, Николай Заболоцкий, Осип Мандельштам и т.д.)
Из ложной посылки ("после 1917 года Булгаков был единственным великим писателем на территории России") выводится вообще все что угодно. В том числе и то, что Булгаков написал всю заслуживающую внимания прозу. Но ведь мало того, что были А.Н. Толстой, Зощенко, Платонов, Гроссман, Фаддеев, тот же Бабель. После войны появилось немало хороших книг, от "Белых одежд" Дудинцева до "Царь-рыбы" Астафьева и "Сандро из Чегема" Искандера. Эти книги некоторым образом заслужили право выбирать тех, кому они нравятся. Общие оценочные суждения лучше бы оставить подросткам, изучающим русскую литературу по краткому изложению в одном томе.
Дмитрий Гемусов
September 11 2016, 09:08:36 UTC 2 years ago
vsvor
September 11 2016, 10:06:29 UTC 2 years ago
commentator2016
September 11 2016, 13:53:40 UTC 2 years ago
Галковский заботливо нашел родственную украинскую душу - Булгакова. Но Булгаков особо не известен, Мастера и Маргариты маловато. Значит, надо приписать ему очень известную книгу.
ovuliator
September 11 2016, 11:07:18 UTC 2 years ago
"Булгаков якобы пишет каждый день Сталину длинные и загадочные письма и подписывается: «Тарзан».
Сталин каждый раз удивляется и даже несколько пугается. Он любопытен, как и все люди, и требует, чтобы Берия немедленно нашел и доставил к нему автора этих писем. Сталин сердится: «Развели в органах тунеядцев, а одного человека словить не можете!»
Наконец Булгаков пойман и доставлен в Кремль. Сталин пристально, даже с некоторым доброжелательством его рассматривает, раскуривает трубку и спрашивает не торопясь:
— Это вы мне эти письма пишете?
— Да, я, Иосиф Виссарионович.
Молчание.
— А что такое, Иосиф Виссарионович? — спрашивает обеспокоенный Булгаков.
— Да ничего. Интересно пишете.
Молчание.
— Так, значит, это вы — Булгаков?
— Да, это я, Иосиф Виссарионович.
— Почему брюки заштопанные, туфли рваные? Ай, нехорошо! Совсем нехорошо!
— Да так… Заработки вроде скудные, Иосиф Виссарионович.
Сталин поворачивается к наркому снабжения:
— Чего ты сидишь, смотришь? Не можешь одеть человека? Воровать у тебя могут, а одеть одного писателя не могут! Ты чего побледнел? Испугался? Немедленно одеть. В габардин! А ты чего сидишь? Усы себе крутишь? Ишь, какие надел сапоги! Снимай сейчас же сапоги, отдай человеку. Все тебе сказать надо, сам ничего не соображаешь!
И вот Булгаков одет, обут, сыт, начинает ходить в Кремль, и у него завязывается со Сталиным неожиданная дружба. Сталин иногда грустит и в такие минуты жалуется Булгакову:
— Понимаешь, Миша, все кричат: гениальный, гениальный! А не с кем даже коньяку выпить!
Так постепенно, черта за чертой, крупица за крупицей идет у Булгакова лепка образа Сталина. И такова добрая сила булгаковского таланта, что образ этот человечен, даже в какой-то мере симпатичен. Невольно забываешь, что Булгаков рассказывает о том, кто принес ему столько горя.
Однажды Булгаков приходит к Сталину, усталый, унылый.
— Садись, Миша. Чего ты грустный? В чем дело?
— Да вот пьесу написал.
— Так радоваться надо, когда целую пьесу написал. Зачем грустный?
— Театры не ставят, Иосиф Виссарионович.
— А где бы ты хотел поставить?
— Да конечно, в МХАТе, Иосиф Виссарионович.
— Театры допускают безобразие! Не волнуйся, Миша. Садись. — Сталин берет телефонную трубку:
— Барышня! А барышня! Дайте мне МХАТ! МХАТ мне дайте! Это кто? Директор? Слушайте, это Сталин говорит. Алло! Слушайте!
Сталин начинает сердиться и сильно дуть в трубку.
— Дураки там сидят в Наркомате связи. Всегда у них телефон барахлит. Барышня, дайте мне еще раз МХАТ. Еще раз, русским языком вам говорю! Это кто! МХАТ? Слушайте, только не бросайте трубку! Это Сталин говорит. Не бросайте. Где директор? Как? Умер? Только что? Скажи, пожалуйста, какой нервный народ пошел! Пошутить нельзя!"
commentator2016
September 11 2016, 13:51:18 UTC 2 years ago
a_kaminsky
September 12 2016, 10:31:34 UTC 2 years ago
А куда девались Кий, Щек, Хорей и Лыбидь?
"В историографии" список городов шел в следующем хронологическом порядке.
Название Основание или первое упоминание Княжество
Киев VI век Киевское, Галицко-Волынское
Новгород 859 год Новгородская республика
Изборск 862 год Псковская республика
Полоцк 862 год Полоцкое
Ростов 862 год Владимиро-Суздальское
Муром 862 год Муромо-Рязанское
Ладога 862 год Новгородская республика
Белоозеро 862 год Владимиро-Суздальское, Белозерское
Смоленск 862 год Смоленское
commentator2016
September 12 2016, 10:45:06 UTC 2 years ago Edited: September 12 2016, 10:46:00 UTC
Не было никакого 5 века основания Киева.
a_kaminsky
September 12 2016, 10:51:32 UTC 2 years ago
100%.
Но тогда уж и берестяные грамоты Зализняка в топку.
Аскольды и Диры такие же сказочные персонажи из песни.
commentator2016
September 12 2016, 11:18:35 UTC 2 years ago
На прародине люди жили:
1) на границе разлагающейся римской империи
2) на море - то есть были связи со всеми, люди жили всякие-разные.
Потом после завоевания и геноцида, устроенного немцами, кто мог, оттуда сбежал в Новгород.
Далее долго новгородские князья становились киевскими - Владимир Красно Солнышко, Ярослав Мудрый. Тоже объясняется - Киев как перевалочный пункт на пути в центр мира - Константинополь. Потом Константинополь пришел в упадок, смысл туда стремится пропал.
a_kaminsky
September 12 2016, 11:39:02 UTC 2 years ago
"Повесть временных лет" в единственном экземпляре. Вы ещё на "Песнь о Вещем Олеге" сошлитесь.
"Киев как перевалочный пункт в Константинополь " из-за днепровских порогов отлетает.
А про 100% грамотность в "Новгородской республике" и Кодекс оной Зализняк, конечно, завлекательно пишет.
Только для вас фамилия его слегка выдает, не?
commentator2016
September 12 2016, 11:45:48 UTC 2 years ago
> днепровских порогов
Какой был путь, тем и пользовались. Реки - дороги. Пороги преодолимы. Другой дороги не было, а хотелось.
Зализняк, возможно, хочет утрировать до степени дискредитации.
Грамотных в Новгороде действительно могло быть относительно много.
Это как удивляться откуда в Нью-Йорке в 17 веке взялось столько грамотных, ведь вокруг индейские племена в каменном веке. Само вырасти не могло. При колонизации из-за моря, из более старых и культурных мест - вполне.
a_kaminsky
September 12 2016, 11:51:37 UTC 2 years ago
commentator2016
September 12 2016, 11:58:17 UTC 2 years ago
На Самарской луке есть туристический маршрут "кругосветка". Уплывают вниз по Волге и возвращаются сверху. Хитрость в изгибе реки и переволоке до реки Уса длиной в несколько километров. Туристы так развлекаются как минимум с 19 века. Никакой особой подготовки не требуется.
a_kaminsky
September 12 2016, 12:03:11 UTC 2 years ago
Протащите сколько нибудь весомую ношу и в Константинополь не захочется, а особенно в Киев, против течения. И из Киева дальше то особо некуда.
commentator2016
September 12 2016, 12:43:42 UTC 2 years ago
Еще в конце 19 века бурлаки в России против течения тянули суда со скоростью 16 верст в день. При том, что таких больших прибылей не сулило.
Как это некуда? "Из варяг в греки" Из Новгорода пушнина, жемчуг и куча товаров. Очень ценные товары.
Впрочем, русские то изначально шли в Константинополь не только торговать, но грабить или наниматься на военную службу.
commentator2016
September 12 2016, 12:51:48 UTC 2 years ago
Сурский - длина 100 метров
Звонецкий - 200 метров
Ненасытец - длинный, 1 км, но - есть проход в обход.
Вовниговский - 567 м, но перепад воды 2.4 м.
Вот и былинные 75 км :-) 100м - 1 км можно и посуху обойти.
Есть такая река Миссипи. До сих пор опасна для судоходства. Там каменных порогов нет - они постоянны - там хуже - постоянно появляющиеся и исчезающие мели из песка, изменение русла реки. Ничего, плавали, с песнями и танцами.
commentator2016
September 12 2016, 11:51:03 UTC 2 years ago
Примеров в новой истории масса. Взять то же основание США. Или даже ЮАР.
yarcprofi
September 12 2016, 15:37:16 UTC 2 years ago
Brevi manu — (лат.; собственно: короткой рукой ; сокращенно пишется b. m. или br. m.) без обиняков, без церемоний, без формальностей (Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона)
b. m. - Булгаков Михаил
2. Также интересен вариант из римского права:
"Передача короткой рукой (traditio brevi manu) имеет место, когда держатель с согласия прежнего владельца сам становится владельцем (например, наниматель выкупает вещь у наймодателя). Вещь уже находилась у держателя, и материального акта передачи владения от наймодателя к нанимателю не происходит. Как пишут римляне, "иногда достаточно даже одной голой воли собственника без передачи владения, чтобы перенести владение вещью" "
Если речь идет о собственности на авторское право, то мысли интересные появляются. Опять же, если в суд.
anloy
September 12 2016, 19:16:10 UTC 2 years ago
inoplane_tyanin
September 15 2016, 02:32:49 UTC 2 years ago
prosto_life
September 13 2016, 10:56:04 UTC 2 years ago
Sergey Grishin
September 13 2016, 16:03:29 UTC 2 years ago
Символично, но овсяная каша сейчас признана самой полезной.
kot1pirat1
November 10 2016, 00:40:26 UTC 2 years ago Edited: November 10 2016, 00:41:43 UTC
Круто, пц!
friagne
April 7 2017, 20:12:09 UTC 2 years ago
Michael Skidan
October 24 2018, 10:12:26 UTC 9 months ago