Но два тезиса серьёзные. Первый - назначение губернаторов. Правильное или неправильное решение? Думаю и тот и другой ответ неверен. Это решение НЕРУССКОЕ. Нерусское глубоко, ПРИНЦИПИАЛЬНО. Что мы имеем сейчас? В центральной России система выборов губернаторов худо-бедно действует. Это достижение и достижение большое, свидетельствующее о вполне западном менталитете основной массы населения. Факт остаётся фактом - в условиях экономической деградации, при тяжёлом грузе многодесятилетнего тоталитаризма, при планомерном оболванивании обывателей люди на выборы ходят, у действующих губернаторов, как правило, есть реальные конкуренты, и следовательно хоть какой-то страх Божий. Есть худосочная, но реально существующая провинциальная пресса, есть наработанный политический опыт. В общем налицо некоторая политическая КУЛЬТУРА.
Ничего подобного ни в одном из национальных регионов нет. Выборов там нет В ПРИНЦИПЕ. Последние выборы в Чечне это показали со всей убедительностью. Всё провели, отчитались. Явка большая, несколько конкурентов. Какое отношение это имеет к реальной обстановке в Чечне? Да никакого. ВООБЩЕ. Илюмжинов строил Нью-Васюки, снимался с далай-ламой и патриархом. Сейчас Илюмжинова "нет", т.е. всё те же миллионы на пиар тратятся в обратную сторону: Илюмжинов плоский, зелёный, его нет, это фантастика. Опять полная виртуальность.
Значит и надо было объявить, что политическое и культурное развитие РФ НЕРАВНОМЕРНО, что в РФ есть области экономически, культурно и социально ОТСТАЛЫЕ, что этим областям до самой элементарной демократии надо расти десятилетия, что ПРОБЛЕМЫ для этих областей - кровная месть, трайбализм, многожёнство, что вместо создания фиктивной интеллектуальной элиты представителем этих народов надо, как сказал Ленин, "учится читать, а затем учиться понимать прочитанное".
Сказать это надо было культурно, без издёвки, с чётким обозначением перспективы: через 10-20-30 лет и осетины, и ингуши, и якуты, и нанайцы станут взрослыми, смогут пользоваться всеми благами цивилизации и мы приложим в этом направлении все усилия.
И вот, вместо того, чтобы отменить выборную систему в Чечне и тому подобных регионах, вместо того, чтобы ввести там прямое президентское правление (изначально временное), Путин низвёл 100 с лишком миллионов русских до положения чуть ли не туркмен. Это он так "бореться с терроризмом". А был ли в России ХОТЬ ОДИН террористический акт, осуществлённый русскими? И тем более русскими против русских? Все терракты нерусские. Русских только убивают. За что же русским такой "подарок"? Что, недоросли до демократии?
Второе - "министерство 17%". В чём причины террора? МАЛЕНЬКИЙ ЯСАК. Русские платят чеченцам, ингушам и Ко позорно мало. Там низкий уровень жизни. Оттого и недовольство, оттого и террор. Отсюда - нужно увеличить помощь и создать специальное министерство, которое бы тетёшкало, разгуливало, разминало ручки и ножки невинных младенцев. В чеченской или осетинской деревне дома каменные, но в основном двухэтажные. Да и гараж один. Необходимо выйти на три этажа и два гаража. Тогда люди успокоятся, настанет мир.
Опять решение АНТИРУССКОЕ, за счёт русских. Подкуп дело обычное, но оружие богатых. Американцы могут себе позволить отстегнуть миллиард алеутам или индейцам. А что же нищей русской провинции плясать перед глумящейся над ней сверхсупермегаэлитой с траурной каймой под ногтями? Не лучше ли так: народ Чечни (Осетии, Дагестана и т.д. - нужное подчеркнуть) ПОПАЛ В БЕДУ. Русские пришли на помощь, спасли местное население от анархии и террора. Обслужили - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Осетия взяла себе автономии, сколько могла, создала местные вооружённые силы. Местные поселяне в тренировочных с автоматами ОБКАКАЛИСЬ. В заложники попали дети местных нуворишей. Тогда из Москвы приехали русские и хоть как-то выправили ситуацию. Многих удалось спасти. Разумеется горе, дети, чувство сострадания и такта. Наконец всё улеглось. Теперь - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Семьи русских солдат и офицеров потеряли кормильцев. Потеряли, спасая АВТОНОМНУЮ Осетию. Так вот из бюджета АВТОНОМНОЙ Осетии неплохо бы эти потери оплатить. Плюс личное сострадание и сочувствие осетинского верхнего класса, который несмотря на наглейшую ложь Путина, в пропорциональной степени не в пример толще российского. Возьмите средний русский город, сомасштабный Беслану, и сравните тамошние школы с осетинскими. Да и вообще улицы-дома. Чечня-то такой дырой побрезгует руки марать.
Опять правильное решение: не Россию благодетельствовать антироссийским министерством и ясаком, а ликвидировать автономии, к автономному существованию НЕСПОСОБНЫЕ. Россия-то живёт, и живёт без чьей-либо помощи. Не нужны ей при её ресурсах ни подачки международных банков, ни льготные цены на нефть. Не Россия попала в беду, а Чечня и Осетия. Им Путин, как президент РФ, должен помогать. Как автономным образованиям - за деньги из местного бюджета. Денег нет? А ТОГДА ВООБЩЕ КАКОЙ РАЗГОВОР? Бесплатно дают только кусок хлеба голодному, да дерюгу голому. И "автономия" утопающего это театр абсурда. Он либо "независимо" тонет, либо целует руки за то, что его вытащили из беды за волосы.
Итог. Европеизация (т.е. возвращение на круги своя) России УДАЛАСЬ. На 90% территории. А на 10% - провалилась. Вывод - отменим европеизацию на 90%.
Игра в напёрстки продолжается.
ydolgov
September 13 2004, 21:00:49 UTC 14 years ago
Если в квартире вместе с хозяевами (вполне нормальной чистоплотности) живёт вонючий козёл, то он (а не хозяева) определяет чистоту квартиры.
pyc_ivan
September 13 2004, 21:03:00 UTC 14 years ago
ydolgov
September 13 2004, 21:39:46 UTC 14 years ago
pyc_ivan
September 14 2004, 13:01:21 UTC 14 years ago
ivanov_v
September 14 2004, 16:35:51 UTC 14 years ago
Ну, полкомнаты, если хорошо вспомнить.
И соседями нам предстоит быть даже в том случае, если мы его в общий коридор и на кухню пускать перестанем, даже если ему в свои полкомнаты по водосточной трубе лазать придётся.
При этом животина, о которой мы говорим, далеко не самая смирная, то и время бодается из своей полукомнаты в разные стороны, гадит в прихожей, тырит капусту, уволакивает из соседних комнат овец в свой угол.
Если красным фломастером на полу нарисовать штрихпунктир - я бы не взялся утверждать, будто поведение животины внезапно изменится.
region_77_rus
April 4 2010, 20:56:02 UTC 9 years ago
исполатье
aadamchuk
September 13 2004, 21:07:13 UTC 14 years ago
Были в России генералы и губернаторы, были и генерал-губернаторы.
Надо обратить внимание почтенной публики, что во главе многих российских губерний давно стоят генералы. И в Московской губернии,и в Сибирской, да и на Кавказе, куда ни глянь - генерал.
Настала пора назвать вещи своими именами. Генерал и губернатор - генерал-губернатор.
А генералов, как известно, не выбирают, а назначают.
Да и положение-то у нас почти везде давно чрезвычайное. Вот и назначают Чрезвыайную Комиссию, чтоб хоть как-то разрулить ситуацию.
Re: исполатье
fyodorrrrr
September 14 2004, 03:58:09 UTC 14 years ago
Re: исполатье
ur_all
September 14 2004, 08:12:10 UTC 14 years ago
cherv_lenta_ru
September 13 2004, 21:09:29 UTC 14 years ago
вы лучше задайте себе вопрос - был ли в россии хоть один теракт, совершённый без соучастия русских?
Или в будённовск басаева монгольские гаишники пропустили?
pyc_ivan
September 13 2004, 21:12:20 UTC 14 years ago
cherv_lenta_ru
September 13 2004, 21:34:47 UTC 14 years ago
зы кстати, а назовите-ка, для примера, хотя бы пяток русских (на ваш вкус, разумеется) политиков. Слабо?
hmelnicky
October 3 2004, 16:30:38 UTC 14 years ago
Это просто "национальная политика большевиков".
Deleted comment
cherv_lenta_ru
September 14 2004, 10:51:35 UTC 14 years ago
В смысле мне не западло что-нибудь вам доказать - но не раньше, чем вы тексты понимать научитесь.
Deleted comment
cherv_lenta_ru
September 15 2004, 10:59:04 UTC 14 years ago
Аллах подаст.
alzheimer
September 13 2004, 21:16:49 UTC 14 years ago
Пугаете, как так - "объявить". Объявлять такие веши - самоубийство для политика.
Даже в СССР в период расцвета никто этого себе не позволял.
aadamchuk
September 13 2004, 21:21:25 UTC 14 years ago
Брокгауз и Ефрон
galkovsky
September 14 2004, 22:39:07 UTC 14 years ago
dedushka
September 13 2004, 21:32:17 UTC 14 years ago
Все остальное можно и не говорить. К этому все сводится.
ex_ljudmila
September 13 2004, 21:32:29 UTC 14 years ago
Заодно. Что Вы решили сделать с оставшимися копиями БТ? Будет ли аукцион?
gornal
September 13 2004, 21:47:34 UTC 14 years ago
>автономии, к автономному существованию НЕСПОСОБНЫЕ.
Так ведь именно это и сделали. Назначаемые губернаторы это уже не автономия...
galkovsky
September 13 2004, 23:20:50 UTC 14 years ago
В общем, превратили всю Россию в обещанный "сортир".
gornal
September 14 2004, 04:50:42 UTC 14 years ago
galkovsky
September 14 2004, 14:08:26 UTC 14 years ago
а) простое большинство данной нации на данной территории,
б) компактное проживание данной нации на данной территории,
в) некоторый минимальный размер территории и численности населения.
В соответствии с этим принципом все "республики", где титульная нация составляет менее 50 процентов упраздняются одним росчерком пера как ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ. В соответствии с процентной нормой Еврейской автономии на Дальнем Востоке Израиль может быть объявлен арабским государством. В Израиле (КОРЕННОМ, без палестинской автономии) процент арабов в три раза больше, чем евреев в ЕАО.
Что мы имеем реально? Вот процент титульной нации в автономных республиках и областях-округах (данные 1980):
1. Дагестан - 26+15+12+12+5+4+2+1+1+0 (78)
2. Чувашия - 68
3. Чечено-Ингушетия 53+12 (65)
4. Коми-Пермяцкий АО - 62
5. Тува - 60
6. Кабардино-Балкария 46+9 (55)
7. Агинский Бурятский АО - 52
8. Северная Осетия - 51
9. Татария - 48
10. Мари-Эл - 44
11. Калмыкия - 41
12. Карачаево-Черкесская АО - 30+9 (39)
13. Якутия - 37
14. Удмуртия - 32
15. Усть-Ордынский Бурятский АО - 34
16. Мордовия - 34
17. Горно-Алтайская АО - 29
18. Коми - 25
19. Башкирия - 24
20. Бурятия - 23
21. Адыгейская АО - 21
22. Эвенкийский АО - 19
23. Карелия - 11
24. Корякский АО - 17
25. Ненецкий АО - 13
26. Хакасская АО - 11
27. Ямало-Ненецкий АО - 11
28. Долгано-Ненецкий АО - 9
29. Чукотский АО - 8
30. Еврейская АО - 5
31. Ханты-Мансийский АО - 2+1 (3)
Как игрок ( ;-) ) Вы должны понимать, что все спекуляции о том, что у бедных татар 48 процентов, надо дотянуть до 50, не проходят. Это автоматически подрывает права осетин и Ко, причём, учитывая общий масштаб основного народа РФ, в гораздо большей степени. В принципе местные националисты могут бросить клич, собрать в свой район единоплеменников из других регионов, выкурить часть инородцев за пределы своей республики, но это в условиях мирных много не даст - несколько процентов. Татария может дотянуть до 50. Мари-Эл едва ли. В общем можно говорить о 9 верхних позициях.
Все эти 9 позиций СЛАБЫЕ. С такой процентной нормой и с таким раскладом людям надо "поплясать". Чеченцы пляшут 13 лет и в общем доплясались. Остальным не светит ничего. Великую Чувашию создавать? Чуваши православная этническая группа, сильно обрусевшая и русскими окультуренная. Никаких этнических конфликтов между русскими и чувашами нет. Общая численность этого народа - 1,7 млн, причём 47% чувашей живёт за пределами Чувашии.
РЕАЛЬНО с вещами на выход надо попросить Чечню, Ингушетию, Южный Дагестан, Осетию и Кабарду. Все остальные автономии упразднить, разумеется с образованием в многонациональных районах специальных комитетов по делам меньшинств. Но тоже без фанатизма, это должна быть скорее инициатива снизу.
Эффект "карточного домика" может возбудить аппетиты Карачаево-Черкесии и Адыгеи. Адыгов с их общей численностью в 100 тыс. и анклавным проживанием отпустить не удастся при всём желании, а Карачаево-Черкесию после обрезания русских областей - можно. Россия после этой операции только вздохнёт спокойно.
gornal
September 14 2004, 14:34:04 UTC 14 years ago
Вы же явно не видите нынешней (существующей) автономии Курской и прочих областей, значит определяете ее как-то по-другому? Как?
Я полностью согласен с тем, что Татарстан, Бурятия и тем более Вологда автономии "не заслуживают" - но я и рад отмене самоуправления и назначаемым губернаторам.
Кстати, насколько я помню, сейчас эти проценты еще меньше. По крайней мере, лет 5 назад называлась цифра в 3 (три) региона с >50% нерусского населения. Стоит ли их отделять? Не знаю. Но этот вопрос мне кажется гораздо менее важным, чем то, как жить всей остальной стране.
galkovsky
September 14 2004, 16:04:01 UTC 14 years ago
Из-за того, что оба ранга субъектов были одинаково представлены в Совете федерации, это обеспечивало формальное преобладание русского населения. Однако постепенно выяснилось, что национальные автономии неспособны осуществлять демократическое самоуправление. Власть в этих районах захватывали родо-племенные клики, выклянчивающие подачки из Москвы, спекулируя на местном национализме.
Что получилось с упраздением региональных выборов? У русских отобрали то, что у них есть, а у инородцев то, чего у них нет.
Всё это только УКРЕПЛЯЕТ национальные автономии. Там было варварское, родо-племенное самоуправление, оно там и осталось. А у русских, - цивилизованного государственного народа, - отняли единственное оружие: самоорганизацию в рамках правового пространства.
Повторяю, НАПЁРСТКИ.
На это указывает и общий тон (а также контекст) речи Путина. "Русские необеспечили чеченцам достаточный жизненный уровень", "русские плохо обслуживают чеченские потребности в образовании", "русские плачут, оплакивая события на Кавказе, плакать русским не надо, надо работать на Кавказ".
Или ещё проще: русские - европейцы, чеченцы - азиаты. Поместите русских в азиатские условия - их забьют ногами. Поместите чеченцев в европейские условия - они отвалятся как короста. "Запад еть Запад, Восток есть Восток". Сейчас из-за азиатских 10% 90% европейцев в РФ лишили права голоса. Дайте Уганде английскую демократию - там за год будет выжженная пустыня. Установите в Англии угандийскую диктатуру - через год там будет год 1984 с разваливающимися бараками "пролов".
ivanov_bz
September 14 2004, 16:23:50 UTC 14 years ago
Реально, русским все это было запрещено в 93 году, после «мятежа». А от всех этих «выборов» был один лишь вред. «Выборы» только расслабляют. Если русскому что-нибудь нужно, он идет и берет.
prkrust
September 14 2004, 20:22:18 UTC 14 years ago
скорее пафос этого выступления не столько в том, что сегодняшняя Россия есть псевдогосударство (особенно в контексте многократно высказанных очевидных тезисов о силе надгосударственных структур, о конце эпохи государств, наций, которые по уму = начитанному подростку не более и т.п., опять же контроверза: русские-советские...), сколько в простом понимании того факта, что ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА.
отсюда не случайно в который раз упоминаются наперстки... Если ошибаюсь, меня поправят.
ivanov_bz
September 15 2004, 01:07:17 UTC 14 years ago
Вашему брату-философу и карты в руки. Я не понимаю. Чего вдруг: «А он труп штыком тыкает. Убить хочет?». «Дурят!». Big news… Вот и прошу разъяснить.
>биологический(~метафизический) план ("освобождение галактики")
=8-() Упаси Господи. Пугаете? В смысле: «Русским в 3-х дневный срок освободить Галактику» ? :-)
prkrust
September 15 2004, 12:35:47 UTC 14 years ago
ivanov_bz
September 15 2004, 17:59:24 UTC 14 years ago
prkrust
September 15 2004, 18:38:07 UTC 14 years ago
наоборот, я как раз предполагаю, что последние сообщения Д.Е. не являются демагогией a la krylov, а имеют пропедевтический смысл, в том числе наставления логике: проценты, числа и статистические формулы и т.д это все
так, метафоры... кому это интересно само по себе (пригласи социолога - он наверняка половину оспорит).. но в данном случае это знаки мышления, стремящегося оперировать не картинками и страшилками, а логическими связями, продумывая вещи, додумывать до конца... до "карпускулы".
Так, на мой взшгляд, Д.Е. в очередной раз, следуя не абстрактным интересам 140 млн. русских/советских, а отстаиваемым им корпоративным интересам читающей его публики, большинство из которых этнически русские (о нас ДЕГ печется, как бы нам не выродиться в либеральных подлецов или профпатриотов!) предложил стройную концепцию, альтернативную известным, имеющую перспективу крепкого идеологического наполнения, а здесь изложенную в каких-то причудливых социо-биологических терминах.
я не верю в криптопроект "Украина" (думаю, там что-то другое) но не считаю это демагогией.
p.s. особенно меня радует, что концепт "советскости" - уже в прошлом, что хозяин этого ЖЖ не цепляется за термины, так, глядишь, и "грузинский философ" скоро перестанет быть жупелом:)
ivanov_bz
September 15 2004, 19:44:50 UTC 14 years ago
/почёсывая репу/ А такое явление имеет место быть? Не уверен.
стройную концепцию, альтернативную известным, имеющую перспективу
Гм… Стройности я пока не вижу. По частям, да, «все сходится». А общая картинка – не складывается. Взять хотя бы «национальность-биология»/«антидайцы». И речуга о конце демократии в криптоколонии тоже «как-то не очень».
концепт "советскости" - уже в прошлом
Откуда дровишки? Официального сообщения не было.
prkrust
September 15 2004, 20:33:00 UTC 14 years ago
"мерами затухают - мерами возгораются"
антидайцев еще вспомним, не сомневаюсь...
а еще забавно, что мы так в 3-м лице обсуждаем хозяина, в его же присутствии разные догадки строим:))
ivanov_bz
September 16 2004, 05:36:18 UTC 14 years ago
а еще забавно, что мы так в 3-м лице обсуждаем хозяина, в его же присутствии разные догадки строим:))
Не от хорошей жизни. :-((
galkovsky
September 15 2004, 02:31:00 UTC 14 years ago
Отчётливо помню, как в конце 80-х годов я пытался в общем-то умным интеллигентным людям объяснить, что "Память" это организация провокаторов, а Васильев - человек в погонах. Вообще я умею убеждать, но не помогло ничего: я приводил примеры, взывал к логике, предсказывал будущие действия Васильева в той или иной ситуации - всё как об стенку горох. Люди думали принципиально на один ход, не понимали, что в политике возможны какие-то комбинации на первый взгляд атомарных действий.
Или вспоминаю, как относились к Жириновскому в начале 90-х.
С каждыми выборами людей обманывали, но точно так же люди (В МАССЕ) приобретали бесценный политический опыт. Вы что думаете, про Матвиенко никто ничего не понял? Люди уже ВИДЕЛИ, и видели ВСЁ. Как развивается пиар-кампания, как вводят в игру подстав, как будут фальсифицировать результаты выборов. А их фальсифицировали, ибо за Матвиенко не проголосовали. Поэтому и ОБРУБИЛИ. Со всех концов стали поступать тревожные сигналы: люди понимают, морочить голову удаётся со всё большим трудом, скоро никакие пиар-технологии работать не будут. И подтасовка работать не будет - нельзя же подтасовать не 20% а 80%.
Кстати, рост культуры хорошо виден на примере интернета. В середине 90-х была эпоха ФИДО. Люди получили возможность свободно общаться. Для чего они её использовали? Для нецензурной ругани, хамства, воровства. В конце 90-х появились первые культурные сайты, ппытки интеллектуального диалога, но всё забивалось десятком советских насекомых. А сейчас в интернете есть множество интересных дисуссионных клубов, возникло русское интеллектуальное сообщество, участники которого живут на всех континентах. Всё это не благодаря техническим средствам, а благодаря относительно свободной атмосфере в обществе. Люди раскрепостились, впервые в России выросло неисковерканное новое поколение.
И демократизация общества росла все эти годы. Это неверно, что Путин в первые годы своего правления ограничил демократию. Наоборот, он её упрочил. Сравните сами личности Ельцина и Путина. Путин человек холодный и жёсткий, но ведь Ельцин был просто ХАМОМ. Какой же демократ из хама?
И вот впервые за 13 лет по демократии в России нанесён удар. Очень существенный. И в НАГЛОЙ ФОРМЕ.
Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
any_blow
September 15 2004, 04:44:23 UTC 14 years ago
Но зачем останавливать свой взгляд на поверхности? Такие решения, видимо, не в компетенции Путина. Как и назначение Фрадкова (смотрите кто пришёл! и откуда!!!), хотелось бы услышать Ваше мнение об этой фигуре.
Кстати, реакция американцев на выступление Путина весьма показательна!
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
gornal
September 15 2004, 06:01:32 UTC 14 years ago
Значит все сделано правильно.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
roman_rogalyov
September 15 2004, 07:07:46 UTC 14 years ago
Значит все сделано правильно. //
??? Надо следить за реакцией не только американцев. Как раз реакция американцев мало о чём говорит; в данном случае такая реакция скорее всего говорит о том, что сделано неправильно.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
gornal
September 15 2004, 07:28:49 UTC 14 years ago
Сама по себе американская "обеспокоенность" это однозначно хороший признак.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
roman_rogalyov
September 15 2004, 10:24:02 UTC 14 years ago
Почему??
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
gornal
September 15 2004, 10:32:21 UTC 14 years ago
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
roman_rogalyov
September 15 2004, 13:57:33 UTC 14 years ago
Интересно проследить другое: откуда пошли есть антиамериканские настроения в СССР. Не приложил ли здесь руку главный советский идеолог тов. Яковлев?
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
gornal
September 15 2004, 21:00:50 UTC 14 years ago
Нет, не приложил. Антиамериканские настроения в России (в СССР их не было) появились в начале 90-ых от ощущения обмана. Многим почему-то казалось, что есть негласный договор "мы сносим у себя коммунизм, разоружаемся, отдаем колонии, а они строят нам счастливую и сытую жизнь". Не готов обсуждать, насколько эта договоренность была фантазией российских обывателей, а на сколько реальными обещаниями Штатов, но когда они вместо помощи и "инвестиций" начали вводить экономические санкции, то многие на них обиделись.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
roman_rogalyov
September 16 2004, 15:53:08 UTC 14 years ago
Из этого вовсе не следует, что американская обеспокоенность --- однозначно хороший признак. Впрочем "думать только о себе" несколько двусмысленно звучит. Лучше сформулировать "заботились в первую очередь о собственном благополучии." А для этой цели иногда и о других подумать не грех.
//Многим почему-то казалось, что есть негласный договор "мы сносим у себя коммунизм, разоружаемся, отдаем колонии, а они строят нам счастливую и сытую жизнь". //
Даже и не знаю, что тут сказать. Мне казалось, что таких было совсем немного, жили они в основном в телевизоре. Это какая-то совсем уж африканская наивность.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
gornal
September 17 2004, 05:24:30 UTC 14 years ago
А подавляющее большинство одназначно и полностью поддерживающее отделении Украина и Белоруссии это какой страны наивность? :-) Да, были наивны. Опыта не было, весь мир на коммунистов (плохие) и некоммунистов (замечательные) делили.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
roman_rogalyov
September 17 2004, 11:48:11 UTC 14 years ago
Это совершенно не очевидно. Единственный ваш аргумент был тот, что противоположная точка зрения, которой придерживались многие из ваших знакомых в начале 90-х, отдаёт клиническим идиотизмом. Но это очень слабый аргумент. Во-первых, вовсе не очевидно, что обязательно верна одна из двух (подсунутых "добрыми" дядями) противоположных точек зрения. Вполне может статься, что вопрос о желаниях янки адекватнее рассматривать совсем в другой плоскости. Совсем не очевидно, что янки желают чего-то существенного именно нам. Кроме нас у янки есть множество соперников более могущественных.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
gornal
September 18 2004, 07:06:20 UTC 14 years ago
Янки желают нам добра ("отдает клиническим идиотизмом" (c))
Янки нам ничего не желают. Тогда непонятно, чего ж это они беспокоятся.
Янки желают нам зла.
Конечно, не только нам. Остальным - тоже. Но и нам.
Re: Всё правильно излагаете! Но есть вопросы...
retiredwizard
September 22 2004, 13:22:25 UTC 14 years ago
Янки желают нам добра ("отдает клиническим идиотизмом" (c))
Янки нам ничего не желают. Тогда непонятно, чего ж это они беспокоятся.
Янки желают нам зла.
Я вот жил в штатах и знаю - янки нам ващи ничего не желают, им на нас насрать.
---Тогда непонятно, чего ж это они беспокоятся.
Ничего не беспокоятся. Ритуальные телодвижения госдепа. Примерно как осуждение террористов.
Объективность - это, конечно, хорошо...
shadow_ru
September 16 2004, 04:12:26 UTC 14 years ago
"Америка окажет поддержку правительству Ельцина даже в случае свертывания демократических преобразований".(c) какой-то помощник президента США
Мы все хорошо помним, сколько доброго, чистого и светлого сделал Борис Николаевич для России.
Интересно проследить другое: откуда пошли есть антиамериканские настроения в СССР.
Действительно, откуда взялся мировой антиамериканизм?! Сие Загадка Великая есть. Может, это идеологическая диверсия КГБ?
P.S. Вот, помню, 9/11/01 показывали по TV людей из разных стран, празднующих это событие. Сколько же было на их лицах неподдельной, искренней человеческой радости! :)
Да и я сам, чуждый ксенофобским убеждениям, испытал... ну не то что бы радость, но, скажем, чувство определенного удовлетворения. Да. А Вы говорите "яковлев"...
Re: Объективность - это, конечно, хорошо...
roman_rogalyov
September 16 2004, 15:55:43 UTC 14 years ago
Под "КГБ" вы разумеете "Кингдом ов Грейт Бритн"? Тогда в чём загадка?
Re: Объективность - это, конечно, хорошо...
mz1111
February 21 2008, 09:11:53 UTC 11 years ago
великолепно, спасибо!)
В полном виде тоже неплохо: UKOGBANI
По оврагам.
ivanov_bz
September 15 2004, 09:36:20 UTC 14 years ago
Вы какую демократию имеете в виду? Прямую? Да, если люди не атомизированы и существует такая совокупность личных связей как «общество», таки да. Лучшая и эффективная. Однако, реально такая форма работает на ВСЕ население до примерно тысяч 40 . Или представительную? Как сказал Николай де Кюстину «Это правительство лжи, обмана, подкупа». Т.е. олигархия. Хотя возможны варианты. Под маской представительной демократии может скрываться республика в виде РЕАЛЬНОГО электората из сетки масонского типа (самое «общество» и есть).
Вы прекрасно понимаете к какому типу относится РФ. И никаких вариантов быть могло и не может. Практически с МАССОЙ ОБЩЕСТВА (не населения) ситуация еще ХУЖЕ чем при СССР. Тогда «общество» было. Слабое и глупое, да. И «мнение» существовало. Сейчас нет ни общества, ни тем более мнения. Старые социальные связи приказали долго жить, новые строятся не по схеме равный-к-равному, а, преимущественно, вертикально - «кто девушку обедает…». Подобная ситуация УЖЕ требует «непопулярных мер» для ее преодоления. А мы плюсом имеем еще «made in UK полезноископаемый зиц-олигархат»© О какой такой демократии в РФ может идти речь?
Теперь о людях. Давайте все же разделять политические культуру и опыт. Какой–нибудь «Момбаса W» скорее всего имеет серьезный политический опыт, но что мы скажем о его п. культуре? :-)
ВСЕ население в целом приобрело огромный п. опыт. Собственно, поднимались с 0. Но в чем заключается этот опыт? Для 95 % избирателей это – «Дурят нас. Деньги решают все. Все равно выберут кого надо. От нас ничего не зависит. Все они одним миром мазаны. Голосуй, не голосуй, все одно - получишь ….» И это, товарищи, ВЕРНО. Реально все «выборы» в РФ были либо схваткой «ФПГ/ОПГ», либо «борьбой нанайских мальчиков с бумажным тигром доктора Зю». На последней серии выборов кандидатов пропихивали при помощи КОММЕРЧЕСКОГО пиара. Никто даже ничего не обещал. Люди в ТАКИХ выборах участвовать не хотят. Зачем? «Сама себе за 100 рублей». Кстати, это общемировая тенденция. Развитие масс-медиа превратило и без того сомнительную процедуру в откровенный фарс.
Оставшиеся 5% ознакомились с технологиями политической борьбы и узнали кой-чего о ее субъектах (вернее вспомнили школьные учебники).
Насчет политической и гуманитарной культуры – я с Вами согласится не могу. Произошла чудовищных масштабов поляризация. У десятков тысяч был «грандиозный рост», а у десятков миллионов не менее грандиозная деградация. Причем, чем моложе люди, тем это ярче выражено. Главное – весь рост происходит ВОПРЕКИ официальной «демокрадии».
И что мы имеем в сухом остатке? Десятки миллионов оболваненных, которыми можно манипулировать и десятки тысяч «кусающих локти». Да, потенциально, даже 1000 «ученых» большая сила, но их еще нужно организовать.
В начале 90-х свобода была реальностью, связанной со слабостью госаппарата и криминала. Ума было мало, да. Но была возможность действовать. Сейчас – только попробуйте. Сразу закроют. В лучшем случае.
По оврагам - 2.
ivanov_bz
September 15 2004, 09:37:39 UTC 14 years ago
А сейчас в интернете есть множество интересных дискуссионных клубов, возникло русское интеллектуальное сообщество, участники которого живут на всех континентах.
В середине 90-х люди занимались грубым, животным сэксом. Часто в антисанитарных условиях и со случайными партнерами. А сейчас в интернете есть множество интересных …. ;-)
Результаты иде? Самый интересный «дискуссионный клуб» (не считая Вашего журнала, естественно) - Россия.Орг обр. 98-99 гг. ПОСЛЕ ничего равноценного не было. ФАКТИЧЕСКИ при «росте культуры» ситуация продолжает ухудшаться прежними темпами. Разумеется, по мере поступления воды, количество озадаченных персон возрастает – и чашка со стола упала, и ноги у некоторых уже мокрые. Ну и что? Воду-то никто не откачивает, не говоря уж про пластырь.
Е. и П. Что сказать? П. ВЫГЛЯДИТ, конечно, пристойнее. Однако, реально, что делается? А что делалось, то и делается. И нет ничего нового под солнцем. Чем П. лучше? Тех же щей, да пожиже влей. У Борика была РОЖА. Его вся страна ненавидела. Сильно не разгуляешься. А этот пострел – везде поспел. Неужели у Вас сохраняются какие-то иллюзии насчет П.? Действительно, есть некоторое оздоровление отмазверы, но вот с чем это связано – ВОПРОС. У нас тут В/Ч ПВО в Канске. МиГ-31-е залетали в последние полгода. 13 лет сидели и вдруг залетали. Всё на Запад лётают. К чему бы это? Мобыть к дождю?
Путин человек холодный и жёсткий
Да ну? ИМХО, он человек внутренне слабый, с большими комплексами, пытающийся скрыть ОЧЕВИДНЫЕ недостатки «энергичностью». Поэтому его и назначили– не будет дергаться. Исполнитель.
И в НАГЛОЙ ФОРМЕ.
О как. Т.е. когда насрали на результаты референдума и расстреляли парламент из танков – это было «в деликатной форме»? :-) Собственно, РФ и началась с игнорирования результатов референдума по СССР.
ЗЫ: А чего Вы не возмущались, когда конце прошлого года пересматривали финансовые отношения регионы-центр? Вот тогда, реально, и отменили региональное самоуправление.
Re: По оврагам.
retiredwizard
September 22 2004, 13:18:24 UTC 14 years ago
А как это сделать без демократии? Вот и надо бороться за нормальные выборы, а не упразднять их вообще.
Re: По оврагам.
azot
November 12 2004, 07:04:50 UTC 14 years ago
Швейцарцев, выходит, 40 тысяч всего? Странно, недавно был в Цюрихе, показалось что их больше..
retiredwizard
September 22 2004, 13:14:51 UTC 14 years ago
Генерал-губернаторов нам мне надо, лично я не крепостной.
gornal
September 15 2004, 05:59:12 UTC 14 years ago
Что получилось с упраздением региональных выборов? У русских отобрали то, что у них есть, а у инородцев то, чего у них нет.
Всё это только УКРЕПЛЯЕТ национальные автономии. Там было варварское, родо-племенное самоуправление, оно там и осталось. А у русских, - цивилизованного государственного народа, - отняли единственное оружие: самоорганизацию в рамках правового пространства.
Не понимаю логики. Да, несомненно, сейчас в Татарстане варварское, родо-племенное самоуправление. Но ведь оно упраздняется. Будет назначаемый, московский губернатор, кто-то типа Козака. Это же не просто хорошо, это ОЧЕНЬ хорошо, это конец полунезависимой Великой Татариии.
В русских областях исчезают прямые выборы губернатора, но ведь назначать его будет избранный теми же русскими областями президент. (Причем на практике оно и сейчас так - достаточно вспомнить последние выборы в Питере). Теряется только видимость демократии в Ростове, суть происходящего там остается неизменной, а взамен приобретается цивилизованный начальник Уфы.
Уф! А вот и я!
sapojnik
September 15 2004, 11:26:04 UTC 14 years ago
Во-первых, должен сказать, что также дико возмущен "инициативой" г-на Путина, к которому, кстати, доселе относился абсолютно лояльно.
И, ВО-ВТОРЫХ, должен сказать, что - редкий случай! - абсолютно согласен с Дмитрием Евгеньевичем, причем и в деталях тоже. Именно, господа: происходит невероятное ХАМСТВО. Кто, в конце концов, такой г-н В.В.Путин, чтобы позволять себе такие, БЛИН, намеки? Какое, к чертям, назначение губернаторов?!
Единственно, что позволю себе добавить. Я сам москвич, но последние месяцы нахожусь именно в РЕГИОНЕ. Вообще-то очевидно, что "реформа" Путина направлена именно на усиление Москвы. Из нас хотят сделать суперстолицу........ Но вопрос в чем: позволят ли регионы, чтобы их вот так вот банально "кинули"? "Поизбирали - и будя! Теперь вам начальство будет Путин присылать". Если да - то что ж, значит, такого Путина они и вправду заслужили.
Но я все ж думаю, что нет. Мне-то кажется, что тут Путин не полпредов ввел, которые, по сути, никому особо не мешали - он ущемил реальные ИНТЕРЕСЫ. По логике, ему просто не должны ДАТЬ провести свои "реформы" в жизнь. Правовые механизмы для этого есть, та же Конституция. Вроде потешный документ, но для защиты реальных интересов может очень даже сгодится.
Думаю, что вскоре нам предстоит лицезреть преображение "ручной" Думы, оживление регионального сепаратизма - бог даст, и появление реальных ПАРТИЙ...
Владимирыч просто еще ни разу не получал по рукам. Допросится.
geneus
September 13 2004, 22:19:51 UTC 14 years ago
Система управления там будет "совсем не такая" как в России. Расчитываться с Россией они будут "на правах иностранцев".
Какя польза от них русским? Какая польза им от России?
galkovsky
September 13 2004, 23:24:56 UTC 14 years ago
Утверждается-то что: сохранение Чечни, Осетии и Ко в составе России - это краеугольный камень. Стоит его вынуть и всё здание разрушится, Россия погрузится в пучину анархии. Поэтому "терпеть козла" нужно до последнего. Он волшебный. Да, запах, да, сожрал ковёр, да, наступил копытом на кошку и наподдал рогами отцу семейства. Но без него ВСЁ РУХНЕТ. И потом козёл страшно сильный. Гигантопитекский зубробизон.
А я говорю, что:
а) И Чечня, и Осетия и т.д. это пародийные тараканища, кувыркающиеся под чудовищной линзой московского пропагандистского аппарата. Нет там ничего: ни населения, ни природных ископаемых, ни территории, ни, тем более, военной силы. НЕ НУЖНЫ И НЕ СТРАШНЫ.
б) У России, ПО СУТИ, все карты на руках. Сделает всё, в любой последовательности и как ей выгодно.
Теперь предположим сценарии развития ХУДШИЙ.
1. Россия уходит с Северного Кавказа. При этом, естественно, забирает СВОЁ. "Своё" это северная половина Дагестана, северная Чечня и т.д. и т.п. То, что это территории были целиной, освоенной и заселённой русскими в 18-19 веке, легко доказыватся.
2. К этому Россия отчуждает буферную зону - ЗА ХИТРОЖОПОСТЬ. Не надо забывать, что Ангола никогда не граничила с Португалией, а Алжир никогда не имел общей границы с Францией. Вот Испания ПОЧТИ имела общую границу с Марокко. Вуаля - до сих пор часть марокканской территории является общепризнанной частью Испании. А уж при определении общей сухопутной границы, ха-ха, это для любого профессионального дипломата РАЙ. НЕ ПИКНУТ. Всё будет легально, по международному праву.
3. К чему привёл уход России из Закавказья все уже видели. России это оказалась фиолетово, а Азербайджан, Армения и Грузия прыгают до потолка. При том, что никакой ПОЛИТИКИ (а основа политики - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ) у России, парализованной чеченским путчем 1991 года, в этом регионе нет. Более того, со всеми тремя странами Россия играет в поддавки, и, собственно говоря, кормит даже богатейший Азербайджан (вспомните азербайджанских гестарбайтеров).
4. К чему приведёт уход русских из Северного Кавказа? К образованию пояса из пяти-десяти недееспособных мамлакатств, находящихся на стадии разложения первобытнообщинного строя и в состоянии перманентного вооружённого конфликта друг с другом, с Грузией, Азербайджаном, даже Арменией, со всеми, кроме России. Потому что только Россия сможет реально перекрыть свою границу. Перекрыть не шлагбаумами таможен, а минными полями.
5. Следовательно, каждое из мамлакатств будет поставлено, извините за каламбур, в ПОГРАНИЧНУЮ СИТУАЦИЮ. Т.е. ЛЮБОЕ неправильное действие, любое неправильное бездействие будет вызывать мгновенное наказание. "Лампочка-ток-слюна". Альтернатива будет такая: или ПРАВИЛЬНАЯ политика, или чечня вырежет осетин, осетины вырежут ингушей, лезгины вырежут чечню. А правильная политика в этой ситуации ТОЛЬКО КОЛЕНИ. На коленях перед Россией стоять день и ночь с детьми. Потому что никому все эти мамлакатства НЕ НУЖНЫ. Там, повторяю, НИЧЕГО НЕТ. Россия же, из-за близости географического положения снизойти может. Если условия будут не просто хорошие, а очень хорошие.
Это, повторяю, ХУДШИЙ вариант. А можно сделать десятью способами. И от всех этих способов России будет только выгода. Убийствен только осуществлемый Путиным вариант: ерунда, Чечня - часть России, никакой войны нет, нас любят, чеченцы умные и честные, иметь Чечню в своём составе - СЧАСТЬЕ. Такое счастье, что "за ценой не постоим". И не стоим - 13 лет. Десятки тысяч осиротелых русских семей, разворованные миллиарды, открытое издевательство. Нельзя отказаться - СЧАСТЬЕ.
А в подоплёке, как я говорил ранее, "украинский тормоз". Отстегните Чечню и Россия будет на границах с Польшей, Словакией, Венгрией и Румынией через год.
уважаемый Д.Е.
ankon
September 14 2004, 03:47:51 UTC 14 years ago
К сожалению, вашу нынешнюю позицию нельзя назвать позицией ни писателя, ни философа, скорее позицией продвинутого военного пропагандиста.
Много слов при полном отсутствии Духа.
К большому сожалению.
$0.02
nighternet
September 14 2004, 16:10:51 UTC 14 years ago
Вдумайтесь в смысл этих слов. Здесь все сила. Сравните сегодня одну единицу грузина или чеченца с одной единицей россиянина, да не московского гуманитария с ЖЖ, а простого. Сравните с точки зрения финансов, связей с заграницей и заграничной диаспорой, клановой и национальной поруки, политической активности, международного пиара или просто элементарной нажористости, т.е желания взять все свое и, главное, оттяпать сколько можно чужого. Ну, плюс, англичанка гадит. И вот вам результат - 83% негритят.
Богатство губит, а дармовое богатство губит в зародыше. Модель - жирный саудовский принц. Сидит русский купец уже сотни лет на мешке с зерном и мешке с золотом. Дремлет. Пробегает пассионарий: "побежали цолумбийский ананас делить". "А чо, у меня все есть". И спит дальше. А пока мыши уже больше половины зерна растащили, золотишко в Швейцарию отправили, да еще начали трахаться у купца в волосах. Только могучие раскаты "вставай страна огромная" и разбудят его. Отгонит паразита и опять спать лет на 50.
Хер с ними, с крошками от пограничного пирога. Хер с ними, с миллионами чувашских русских и монгольских миллицианеров. В сегодняшней геополитике РФ в том виде, в котором она уже 13 лет барахтается, на ногах не устоять. Надо национальную интеллигенцию, а, главное, мальчиков русских, на лыжи ставить. Тут русские любым индусам и китайцам нос утрут. Культура. Вот ДЕГ этим и занимается. Противоречия нет тут. А прочие, те "делом" заняты: на русь - нерусь, срусь (святая русь ТМ) встанет, ох всем будет обосрусь.
PS. Только вот про все это бобро-козло, зверства англо-американцев и про сухой, жестокий их мир не надо бы. А то я начну плакать о больших и добрых неандертальцах, хитрыми кроманьонцами замученных.
Re: уважаемый Д.Е.
ivanov_v
September 14 2004, 16:12:44 UTC 14 years ago
Бывает и наоборот - Дух в наличии, а сказать, увы, нечего.
kemchik
September 14 2004, 11:51:22 UTC 14 years ago
pioneer_lj
September 14 2004, 12:41:31 UTC 14 years ago
Бесспорно, что грузии и чечни России совершенно не нужны, это типичные паразиты. Однако что дало РФ отделение Грузии? Грузины массами перебрались в Россию, влияние грузинской мафии лишь усилилось. А сама Грузия, в значительной мере оставаясь на содержании России, фактически превратилась в протекторат США и базу для чеченских инсургентов.
Что будет если при наших нынешних обстоятельствах просто отделить Чечню? Чеченцы переедут в РФ, а сама Ичкерия, грубо говоря, вступит в НАТО и превратится в базу для повстанческой борьбы против РФ севернее…. То есть отделение ичкерий и грузий имеет смысл лишь в том случае, если одновременно осуществить «этническую чистку» в самой России – избавить себя от соответствующих этнических мафий. Но на такой шаг может пойти лишь Русская национальная власть. Как мы знаем, путинский режим принципиально нерусский и на такого рода акции не способен.
Относительно выборов губернаторов. Не очень высоко ставлю областную демократию и пользу от неё. Теперь это скорее иллюзия возможности народа избавится от обрыдшего губернатора. Хотя, конечно, на 9/10 смысл демократии вообще в создании полезных иллюзий, и лишение народа всяких иллюзий насчет его места шаг опасный, должен иметь СЕРЬЕЗНОЕ оправдание.
Если назначение губернаторов президентом РФ это шаг к упразднению автономий внутри РФ, то это хорошо и правильно. Однако боюсь, что будет наоборот – назначение в русские области начальниками этнических мафиози в видах укрепления интернационализма и «дружбы народов». Дескать, таким образом государственное единство РФ укрепится.
То есть штука в том, что отделение Чечни действительно означает скорый крах путинского режима и теперешней «многонациональной РФ». Неотделение, при сохранении прежнего курса на «многонациональность», - мучительную агонию. Выбрали, естественно, помучиться.
galkovsky
September 14 2004, 22:31:33 UTC 14 years ago
Отделение Чечни было бы первым реальным отделением присоски, что вызвало бы цепную реакцию присосочного отчпокивания от России. Поэтому и стоят намертво.
Позицию современной Грузии, как мне кажется, Вы не совсем понимаете. Грузины народ до неприличия разгуленный, имеющий представления о себе и своём месте в мире самые невероятные. У них опять, как в 1920 году начинается "тонкая политика". Саакашвили съездил в Лондон, съездил в Израиль, съездил в США и теперь будет (как ему кажется) "лавировать". И разумеется долавируется до того же, до чего долавировались грузинские меньшевики. "Гэный".
pioneer_lj
September 15 2004, 09:00:59 UTC 14 years ago
Грузию, как полагаю, я вполне понимаю. Мне было в 1992 году озарение насчет Грузии и грузин. Как сейчас помню, читал в «Мегаполис экспресс» статью некого грузинского «предпринимателя». Кажется, это была весна 1992 года. Грузины проедали остатки советского наследства, им казалось, что случившаяся в Тбилиси гражданская война случайность, и рассуждали о мировом значении Грузии и перспективах Великой закавказской Державы с необыкновенной наглостью. Упомянутый знатный грузинский предприниматель сформулировал цели национальной политики для Грузии так: как в Швейцарии низкий уровень производства и высокий уровень жизни.
ВСЁ ЯСНО.
Грузинами я специально интересовался в видах изучения феномена грузинофилии советской интеллигенции (когда-нибудь о том напишу). Так вот, грузинские «политологи» прямо объясняли феномен популярности и падения Шеварднадзе. Грузины раньше «накрывали стол» московским чиновникам и всё имели. На Шеварднадзе надеялись, что он с его связями на Западе «накроет стол» вашингтонским чиновникам и у Грузии всё будет. Просчитались. Американские дядюшки скруджи за каждый скормленный витамин потребовали от грузин множество мелких и крупных услуг. Но грузины ни к какой деятельности, которая хоть как-то отличается от паразитирования и уголовщины, не способны.
Грузины нация растленная, конченная.
galkovsky
September 15 2004, 10:05:37 UTC 14 years ago
pioneer_lj
September 15 2004, 13:30:28 UTC 14 years ago
То-то Ермолов
vadim_dn
September 16 2004, 10:50:18 UTC 14 years ago
Re: То-то Ермолов
pioneer_lj
September 16 2004, 11:47:09 UTC 14 years ago
Re: То-то Ермолов
vadim_dn
September 16 2004, 19:40:30 UTC 14 years ago
Re: То-то Ермолов
retiredwizard
September 22 2004, 13:10:37 UTC 14 years ago
все худшие советские черты - наследие царизма. Возьмите хотя бы привелегированное положение польши. А резня русских деревень финнами прямо под петербургом, в начале 20го века???
Re: То-то Ермолов
pioneer_lj
September 22 2004, 15:37:22 UTC 14 years ago
Re: То-то Ермолов
retiredwizard
September 22 2004, 15:59:15 UTC 14 years ago
да что там говорить. Даже медицину и образование не смогли обеспечить без ильича на броневичке. поляки и финны имели преимущества, всякие узбеки - практически автономны (примерно как сейчас)
Re: То-то Ермолов
retiredwizard
September 22 2004, 15:59:19 UTC 14 years ago
да что там говорить. Даже медицину и образование не смогли обеспечить без ильича на броневичке. поляки и финны имели преимущества, всякие узбеки - практически автономны (примерно как сейчас)
Re: То-то Ермолов
pioneer_lj
September 22 2004, 16:16:27 UTC 14 years ago
Re: То-то Ермолов
retiredwizard
September 22 2004, 16:30:26 UTC 14 years ago
Что мешало дворянам сделать то же самое а не относиться к людям как к быдлу?
разруху кстати не ильич оорганизовал, от вас такое страшно слышать. не он залез в войнушку и не он устроил революцию (февральскую).
Re: То-то Ермолов
pioneer_lj
September 23 2004, 12:37:44 UTC 14 years ago
Re: То-то Ермолов
retiredwizard
September 23 2004, 13:02:27 UTC 14 years ago
pavell
September 15 2004, 16:03:21 UTC 14 years ago
Проблема Шеварднадзе в том, что он из-за неэффективности режима не мог делать России много зла. А эффективный Саакашвили - может. За это его любят российские либералы и дядюшка Сорос.
Базовая идея "народных фронтов" во всех республиках бывшего СССР была такая: "Проклятье мерзкому СССР. Мы, прекрасные закавказо-балты, производим замечательный сырок "Дзинтарис". Будем продавать его на Запад и кормить Европу". Была такая идея и в Грузии (немеркнущая культура, чай грузинский № 6, опять же, превосходные кинжалы). Когда шизофренические мечты рухнули, люди поняли, что на Западе востребованы гадости в адрес России. Ну что ж. "Будем гадить русским, а Запад будет нас кормить". И делают. Весьма успешно, кстати. США перевооружают грузинскую армию. Гуманитарные структуры дают кредиты. Грузия ныне – СЧАСТЛИВА. Нашла свое место в жизни. Скоро жизнь там будет жирная и зажиточная.
Так что не надо катить бочку на грузинских гениев. У них все схвачено, за все уплачено.
pioneer_lj
September 15 2004, 16:21:46 UTC 14 years ago
Саакашвили ХОЧЕТ гадить России, а что он может, это вопрос.
Заметьте, американам пришлось прямо взять на содержание главу иностранного государства. Его правительство и чиновников. Это ПРЕДЕЛ цинизма. И заодно свидетельства абсолютной несостоятельности грузин.
> Так что не надо катить бочку на грузинских гениев. У них все схвачено, за все уплачено.
У них в Москве схвачно, вот корень проблемы.
byzdec
September 16 2004, 11:30:53 UTC 14 years ago
byzdec
September 16 2004, 11:34:50 UTC 14 years ago
В Чечне нефть кажется есть.
fyodorrrrr
September 14 2004, 03:56:31 UTC 14 years ago
kemchik
September 14 2004, 05:44:31 UTC 14 years ago
Просто интересно.
Deleted comment
steissd
September 14 2004, 15:04:46 UTC 14 years ago
zelenyi_kot
September 14 2004, 06:29:52 UTC 14 years ago
Конечно, такие же элементы были у японцев, чувашей да и наверное большинства народов, прошедших через аналогичную стадию развития.
kemchik
September 14 2004, 17:56:55 UTC 14 years ago
hasid
September 14 2004, 07:46:46 UTC 14 years ago
Проще было бы: нации имеют право на самоопределение. Это первое.
Второе - пока не будет реального местного самоуправления (на уровне поселков, районов и т. п.) - не будет гражданского общества и демократии.
Но в целом ваше замечание верное - русские давно доросли до демократии, еще веке в 11-ом. Но - победа азиатчины, романовщина, потом сталин и путин, и пр.: теперь имеем то, что имеем.
романовская азиатчина
aviamatka
September 14 2004, 09:05:41 UTC 14 years ago
stepfather
September 14 2004, 08:51:48 UTC 14 years ago
В этих "отсталых" областях 102,7% голосует за того, за кого велит президент, посаженный на царствие Путиным, и вы считаете, что он позволит им "расти" до областей, где правильно голосует только 60-70% от пришедших на выборы?
Разумеется, Путин действует в направлении снижения рисков для своего бессрочного правления, поэтому для него лучшие области - это те самые, которые вы называете "отсталыми".
ur_all
September 14 2004, 09:26:30 UTC 14 years ago
Прошу прощения, но вот с этими утверждениями трудно согласиться. Русские активно убивали русских всю первую половину 90-х - резали и стреляли друг в друга из стрелкового оружия, гранатомётов, взрывали машины, закладывали бобмы и пр. По разным оценкам в этих бесчисленных разборках "новых русских" погибло от 500 тыс. до миллиона человек. Или может их нельзя считать русскими? Не знаю - не знаю, на чеченцев и представителей прочих малых народов они уж точно не похожи. Я уже не говорю о мелкой бытовухе, которая происходит по всей стране ежедневно, типа - зарубить по пьяни соседа топором, а потом поджечь дом с перепившимися собутыльниками.
alexander_e
September 14 2004, 11:07:29 UTC 14 years ago
Ну а считать за теракт "топором по пьяни" это надо совсем уж постараться.
ur_all
September 14 2004, 11:22:35 UTC 14 years ago
vlad_cepesh
September 14 2004, 11:52:14 UTC 14 years ago
Возможно...
ur_all
September 14 2004, 11:55:20 UTC 14 years ago
alexander_e
September 14 2004, 12:59:14 UTC 14 years ago
Вопрос был сформулирован вполне четко - много ли терактов совершается русскими. Речь идет о конкретной разновидности политической активности и о том, кто ей преимущественно занимается, а не о статистике бытовой поножовщины.
nighternet
September 14 2004, 21:59:26 UTC 14 years ago
Пентагон после 9/11 начал искать формулировку. Нашли. Оказалось что большинство терактов совершается в Венесуэле против нефтепроводов. Но журналисты и политтехнологи - народ неунывающий. Они точно знают кто террорист а кто активист или борец.
Фишка в том что террористы нашли настоящее "оружие массового уничтожения": дети+ТВ в реальном времени.
Зачем же передёргивать?
ur_all
September 15 2004, 04:39:27 UTC 14 years ago
Re: Какое там.
alexander_e
September 15 2004, 06:53:52 UTC 14 years ago
А криминальные разборки среди русских уголовников на уровне стрельбы по мерседесам из автоматов и "шмелей" ко всему этому имеют ровно такое же отношение как бытовая преступность и статистика ДТП. По это логике в Чикаго времен сухого закона террризм просто процветал.
Вобщем, боюсь разговор бессмысленный, если Вы полагаете, что "убийство" или даже "массовое убийство" и "терроризм" это синонимы, то на этом основании среди русских безусловно много террористов, как и среди других прочих.
Re: Какое там.
ur_all
September 15 2004, 12:30:54 UTC 14 years ago
Думать восьмиходовками.
shulga
September 14 2004, 09:55:47 UTC 14 years ago
Re: Думать восьмиходовками.
galkovsky
September 14 2004, 22:10:44 UTC 14 years ago
verybigfish
September 14 2004, 10:08:37 UTC 14 years ago
Но если так, тогда Путин просто озвучил слова роли, ему написанной. Тогда, наверное, все претензии надо переадресовать руководство метрополии криптоколонии?
vlad_cepesh
September 14 2004, 11:55:14 UTC 14 years ago
Русским сейчас следует поступить по отношению к "автономным", как недавно поступили с чеченскими бЭженцами поляки - сочуствуем, но в хату не пустим.
Вопросец
ivanov_bz
September 14 2004, 12:34:04 UTC 14 years ago
Вообще, Вы же сам утвержаете, что националистическому дискурсу – кранты. Идет борьба хозяев экономических систем. У «аристократов» национальность – дело десятое. Главное, что бы капитал был хороший. И если под ногами путаются какие-то этносы – им же хуже. Нет?
Re: Вопросец
konbor
September 14 2004, 14:20:14 UTC 14 years ago
Ха. Так ведь речь же о том, чтобы в ней участвовать, а не получать бумажки: "К исполнению".
И делать это должны РУССКИЕ, а не "интеллектуал-технократ" (так в одной статье прочитал) Бендукидзе, заявивший, что красть надо в России, а в Грузии надо жить честно. Как, кстати, у этого министра с сосбтвенностью на российской территории? Как Уралмаш, стоит?
Re: Вопросец
ivanov_bz
September 14 2004, 15:07:51 UTC 14 years ago
Вообще, ИМХО, сейчас СТОЛЬКО народу не нужно. Массовое производство в прошлом, массовые армии тоже. Услуги производить? Кому, какие? В науке реально можно задействовать 10-15%. Остальные кто? «Программисты»?
Re: Вопросец
ankon
September 14 2004, 15:21:09 UTC 14 years ago
НЕТ НИКАКИХ "НЕМЦЕВ" и "ФРАНЦУЗОВ", "РУССКИХ" И "СОВЕТСКИХ".
Есть Христос и есть Антихрист. Свет и Тьма. И те, кто "в стороне".
К сожалению, Галковскому с его умишком двоечника, это понять очень трудно.
Хотя - "блаженны нищие духом". Если только это не мелкие бесы.
Re: Вопросец
konbor
September 14 2004, 16:18:11 UTC 14 years ago
<Есть Христос и есть Антихрист. Свет и Тьма. И те, кто "в стороне".>
Дальше что? Что из этого следует?
Re: Вопросец
ankon
September 15 2004, 00:51:28 UTC 14 years ago
Re: Вопросец
retiredwizard
September 22 2004, 16:32:11 UTC 14 years ago
ага. когда я ограблю соседа - это добро. И наоборот.
Премудро-о-ость, во-о-нме-е-е-м...
ivanov_bz
September 14 2004, 16:25:37 UTC 14 years ago
Re: Вопросец
konbor
September 14 2004, 16:22:19 UTC 14 years ago
ДОПУСТИМ. Но пусть лучше сначала свои заведутся, а потом посмотрим. У меня лично есть сильные сомнения, что все будет разворачиться именно по прописанному сценарию. Слишком уж гладко пока получается, а это говорит о том, что не все карты в игре.
Re: Вопросец
ivanov_bz
September 14 2004, 16:40:38 UTC 14 years ago
Русские–то, в массе, воевать ЛЮБЯТ. «Хотят ли русские войны…» А ты поди, проверь…
Насчет карт – тут я Вас не вполне понял. Вы писали о «поглощении с расчленением»?
ЗЫ: Чегой-то разгул патриотизьма© на центральных каналах меня нервирует. «Диверсант», «Штафбат», «Курсанты» и т.п. Никак новую «отечественную» планируют…
Re: Вопросец
nighternet
September 14 2004, 16:39:19 UTC 14 years ago
Совершенно верно. И именно поэтому, перед тем как эти кранты наступят, надо сделать так чтобы за столом победителей сидели твои дети и внуки. А это вопрос биологический.
>Конечно, свой, родной дракоша гораздо лучше
Утверждение спорное.
>Услуги производить? Кому, какие?
Кому? Мне. Какие? Массаж и пиво в трусы ежедневно. В Штатах количество массажистов и косметологов в 2003 году увеличилось в 4(!) раза.
>Вообще, ИМХО, сейчас СТОЛЬКО народу не нужно.
Ну, это не нам решать. Гандон, конечно, и дешевле и гуманнее, но на практике в 20 веке Калашников, например, в Африке поработал не хуже AIDS'а. Но это все цветочки, главный пзец- интернет. Пример: моя старшая (14 лет, красавица - на улице оборачиваются) ВСЕ (24/7) лето просидела на интернете. Это вместо того чтобы попой крутить на танцах. Просто надо суданцев в chat rooms загнать, и нет вопросов. Через 2-3 поколения люди будут смеятся над нашими "демографическими катастрофами".
Re: Вопросец
ivanov_bz
September 14 2004, 16:51:19 UTC 14 years ago
Это кто сказал? У меня вот «детей и внуков» пока нет. И что?
>Кому? Мне. Какие? Массаж и пиво в трусы ежедневно. В Штатах количество массажистов и косметологов в 2003 году увеличилось в 4(!) раза.
Альтернатива: Ваши доходы /3. «Массаж и пиво» - к жене. Массажистов – нах. Как Вам такой вариант? Эконом-класса… так сказать.
>Вообще, ИМХО, сейчас СТОЛЬКО народу не нужно.
>Ну, это не нам решать.
В ТОМ ТО И ДЕЛО. НЕ НАМ. Что не может не нервировать, учитывая тенденции.
>Пример: моя старшая (14 лет, красавица - на улице оборачиваются) ВСЕ (24/7) лето просидела на интернете. Это вместо того чтобы попой крутить на танцах.
Ерунда, гормон взыграет – слово «интернет» забудет.
Re: Вопросец
prkrust
September 14 2004, 20:05:12 UTC 14 years ago
Re: Вопросец
nighternet
September 14 2004, 21:35:42 UTC 14 years ago
А с другой стороны посмотреть...
shulga
September 14 2004, 16:28:44 UTC 14 years ago
Re: А с другой стороны посмотреть...
galkovsky
September 14 2004, 22:08:37 UTC 14 years ago
Это наглое попирание основ политической игры. Вся наработанная культура выборов за последние 5 лет - в мусорной яме.
Главное богатсво - это люди
shulga
September 15 2004, 17:53:46 UTC 14 years ago
Нынешняя система не способна создать жизнеспособные федеральные партии и серъёзных политиков федерального уровня.
Да, правила меняются и мы станем чуть больше немцами.
А кому менять конституцию, как не президенту с такой поддержкой на выборах и в думе?
Всё верно говорите, Дмитрий Евгеньевич!
any_blow
September 14 2004, 20:52:58 UTC 14 years ago
Вы же сами, Дмитрий Евгеньевич, учили нас, вашу паству, не обращать внимание на колебания поверхности, а смотреть вглубь - какая там рыба и куда плывёт!
И вдруг, опаньки - Галковский опустился до поверхностного анализа! Стал ругать не кукловода, а марионетку!
Стареете! Нюх теряете! :-) Или это такая "ошибка мастера", чтобы ученики тоже могли себя проявить?
И ещё! Дмитрий Евгеньевич! Ваш Б.Т. я прочёл в электронном виде, но есть у меня масса друзей, которые до сих пор читают с бумаги. Как мне их оснастить твёрдыми копиями Б.Т. в Питере? Где он здесь бывает?
Re: Всё верно говорите, Дмитрий Евгеньевич!
erwald
September 15 2004, 06:19:59 UTC 14 years ago
Re: Всё верно говорите, Дмитрий Евгеньевич!
prkrust
September 15 2004, 13:44:10 UTC 14 years ago
произведения Д.Е. Галковского в Питере
cloudform
September 17 2004, 15:14:26 UTC 14 years ago
Deleted comment
strelitz
September 15 2004, 14:42:24 UTC 14 years ago
hasid
September 15 2004, 09:34:41 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/hasid/16150.html#cutid1
vpichugin
September 15 2004, 12:53:24 UTC 14 years ago
Демократия, говорите?
suhov
September 18 2004, 12:27:54 UTC 14 years ago
Вы же не хотите, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, чтобы в губернаторы выбирались "воры в законе"? Вы же прекрасно знаете к чему приводит "демократия", далеко ходить не надо, возьмите Владивосток. Да, мы, русские, не доросли до демократии. До показушной демократии. Когда в губернаторы Калифорнии выбирается ничего не способный решать Терминатор, а в президенты - человек даже внешне похожий на шимпанзе. Вы прекрасно знаете где "выбираются" эти губернаторы и президенты и даже возможно догадываетесь об их "градусе".
Re: Демократия, говорите?
retiredwizard
September 22 2004, 16:01:33 UTC 14 years ago
А не доросли - так дорастем. Когда начинать-то будем?
Re: Демократия, говорите?
suhov
September 22 2004, 23:42:08 UTC 14 years ago
на данный момент - да
> А не доросли - так дорастем. Когда начинать-то будем?
а нах? можт ну её нах эту демократию? пока не разберёмся с 5-ой колонной и прочей шушарой..
Re: Демократия, говорите?
retiredwizard
September 23 2004, 09:18:20 UTC 14 years ago
на данный момент - да
Чем лучше-то? Если вы крепостной - наслаждайтесь, не учавствуйте в выборах и доверьтесь тому выбору что сделаю за вас я или путин. Не лезте ваще в политику.
--- нах? можт ну её нах эту демократию? пока не разберёмся с 5-ой колонной и прочей шушарой..
Каким же образом вы с ней разберетесь, с 5й колонной, если даже с гауляйтерами согласны?
Wilhelmina Stauffenberg
April 23 2016, 09:09:00 UTC 3 years ago
suhov
April 23 2016, 20:02:38 UTC 3 years ago
Re: А чем Владивосток вам не угодил?
ankon
September 27 2004, 16:13:01 UTC 14 years ago
Re: А чем Владивосток вам не угодил?
suhov
September 28 2004, 19:13:59 UTC 14 years ago
Re: А чем Владивосток вам не угодил?
ankon
October 8 2004, 16:14:18 UTC 14 years ago
Re: А чем Владивосток вам не угодил?
suhov
October 9 2004, 20:03:25 UTC 14 years ago
Suspended comment
wellwalker
December 13 2017, 10:56:38 UTC 1 year ago
mikhailove
January 17 2018, 20:58:32 UTC 1 year ago