Эта фотография символизирует то, чего я сознательно избегал всю жизнь и, в общем, успешно избежал в Париже: трафаретных "туристических" ходов. Я не был в Лувре, в центре Помпиду, на Эйфелевой башне. Не был ни в одном крупном магазине. Не катался по Сене на речном трамвайчике. Правда, в музей Орсэ (искусство 1848-1914) меня затащили. К счастью, кроме хрестоматийных энгров, импрессионистов и роденов там оказался богатый подшерсток, в котором я немного попасся. Стало яснее, на фоне ЧЕГО возникли мировые жемчужины.
Вот например такой шедевр:
Видите, гармония реализьма и романтизьма. Диалектика. Кстати, хороший сюжет медали для государственных историков. "Лепка реальности". Сначала медиевист лепит в 19 веке рыцарей из спортивного инвентаря века 17 (коньки, клюшка и каска - страшное оружие средневекового воина), затем в ЖЗЛ выходит житие самого "ученого": бесполого энтузиаста, никогда в жизни не слышавшего слово "деньги".
Впрочем, в данном случае дела античные: на стадионах варвары 20 века заставляли цыган играть в кровавый "хоккей". Цель "хоккея" заключалась в убийстве невольников-хоккеистов, разбитых на два отряда. Какой отряд больше убъёт за определённое время, тот и выиграл. Итог подводился на гигантском табло. Например: "Спартак-Динамо - 8:5".
Конец 19 века. Люди на коленях стояли, "искусство" рассматривали. А разобраться - ну, Фаберже. Яйца. Погано сделаные детские игрушки. Китч в голом виде. Подарили сыну раджи пластмассовую бибикалку, бибикалка понравилась, он заказал такую же из куска золота, вставил бриллиантовые фары. Би-бип. Яичко открывается, яичко закрывается. Искусство. Последовательность можно поменять: золотая чушка сначала, пластмассовая - потом. Что изменится? Да ничего.
Так что Роден это Роден. Ничего не попишешь. ГЛЫБА.
Если уж зашла речь о музеях, по наводке юзера severr'a сходил ещё в центр современной науки. Действительно, в двух шагах от моего места обитания оказался.
Как ни снимай, всё хорошо. Вот что значит - делали ЛЮДИ. Идея-то - и грузин додумается:
- Хачу щар зэркалный. В нем будут отражаца и дома, и луди, и нэбо, и облака. Всэ будут паражэны.
И грузин построит. Откуда деньги - понятно. У русских возьмёт. А вот как ЗАДАЧУ архитектурную решит, это можно себе представить. Просто "не придёт в голову".
А ведь шар надо вписать в архитектурный ансамбль, сделать привязку к местности, точно рассчитать размер. Я специально ходил и так и этак. Сам центр науки - это постмодернистский псевдозавод, вроде центра Помпиду, только побольше. Как туда этот шар вписать - непонятно. Как согласовать друг с другом все трубы, многоуровневые мосты, огромное количество прозрачных и полупрозрачных поверхностей уму непостижимо. Но люди всё собрали в один узел. Французы - гениальные планировщики.
А когда к шару подходишь - музыка играет. Похоже на будущее. Такой 2004 год для Галковского из 1972-го.
Это я для адмирала там снял подводную лодку. Чтобы его жаба додушила.
А чтобы человек действительно не гикнулся, привёз ему, как наполеономану, небольшое лекарство:
Это наполеоновские 5 франков. По всем параметрам (степень потертости, распространенность, место покупки) вещь подлинная.
Я виделся с Лебедевым последний раз в Москве 15 лет назад. Он уезжал во Францию на полгода, всё говорил: "когда я вернусь, то то...", "когда я вернусь, то это..." А я ему сказал: "Вы никогда не вернетесь". Он обиделся. С тех пор Лебедев объездил полмира, но в России не был ни разу. И вот мы встретились, купили монету, хотя никакого отношения к нумизматике никогда не имели, и разошлись снова, может, снова лет на 15. Се ля ви.
В Париже я встречался с довольно большим количеством людей, но достаточно поверхностно. В этом смысле было интересно встретиться с местными физиками, которых я имел счастье наблюдать довольно подробно и в естественной среде обитания. Юзер a_p был столь любезен, что пригласил меня на открытие устричного сезона. Мероприятие проходило у него дома, в кругу семьи и друзей, так что мощный аналитический ум Дмитрия Евгеньевича получил возможность рассмотреть этот фрагмент парижской (или точнее подпарижской) жизни в некоторых подробностях.
Вторая половина стола. Справа виден уродливый дом. Это через карликовую речку начинается пролетарский район, окна его многоэтажных бараков выходят на жилища, так сказать, "подонков среднего класса", к которым принадлежат гостеприимные хозяева. Если пройти сквозь их дом, то оказываешься на длинной улице, с частными домиками.
Саму улицу, к сожалению не удалось снять из-за темноты. Площадь приусадебных территорий - несколько соток. Все это хозяйство возникло на бросовой земле, распределялось на льготных условиях.
На мой взгляд, с хозяевами сыграло злую шутку советское стремление к экономии. Они живут во Франции уже давно (кажется более 10 лет), но так и не поняли, что это общество СТАРОЕ, там все давно продано, куплено, оценено, встроено в систему ценностей. Поэтому любая экономия как ЭКОНОМИЯ автоматически вызывает соответствующие последствия. То есть вы можете во Франции купить ботинки на 40% дешевле средней цены. Но это будут ботинки, которые стоят на 40% дешевле и к вам будут относиться как к человеку который носит ботинки, которые стоят на 40% дешевле. Дом хозяев в глазах русского человека их точки отсчёта (год 1991) есть Мечта. Для французов, даже их соседей по несчастью, это Приговор. "Гипсокартон" - приговор. "Нет подвала" - приговор. "Электрическое отопление" - приговор. Думаю, над ними все смеются. И конечно обманывают. Обманули с якобы дешевым участком, обманули со строительством (смотрел я кладочку - БЕЗ ЛЮБВИ сделано) и т.д. и т.п.
Между тем по уровню квалификации и заработку они могли бы жить гораздо лучше, тем более что хозяин человек общительный, обаятельный, открытый, а это ценняк даже в наших условиях, а уж что касается общества старого, покрытого могилами в два слоя и от старости перекисшего, то есть сидящего на лавочке и калякающего...
И тем не менее все это ерунда. Иначе бы я и не стал писать - чего же людей пинать-то за ласку. Розанов сказал: "Капуста растет с ошибками, - здесь листик завернулся, там пятнышки, - а зайка её обеими лапами вместе с ошибками загребает в рот". У хозяина пять детей, все лопочут по-русски и по-французски, семья дружная и счастливая. То есть сразу нельзя конечно сказать, но видно - ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ. Живёт в этом гипсокартоне и в ус не дует.
Это и есть главная ошибка Галковского. Галковский аналитик, он никогда не совершает ошибок. А жизнь, может быть, сама по себе ошибка. Хочешь жить - имей мужество ошибаться. Вот и выходит - живёт вечно ошибающийся физик в своем доме с 5 детьми во Франции, с руками, изрезанными от ошибок при открывании непокорных устриц, а метафизик ходит по идеально изученныму парку Сокольники (238 шагов по дорожке А, поворот налево 64 шага, направо 59 шагов, выход на дорожку Б), руки у него холёные, белые, ни единой царапины. И нет у него ничего - ни дома, ни семьи, ни машины, - и навряд ли когда-нибудь будет. Разве что кафедра галковсковедения на филфаке.
У физиков (я это обобщенно, потому что среди присутствующих были математики и т.д.) я гостил вместе с Аидой Хмелевой - она справа на предпоследнем фото. В Париж меня вытащила именно она (5 лет вытаскивала :-) ) Аида - матёрая шестидесятница, со всеми преимуществами и недостатками этого поколения (собственно, единственного Поколения в советской истории). В Париж она эмигрировала 25 лет назад, вместе с мужем, фотографом-диссидентом Сычёвым.
Вот фото сделанное в её квартире в эпоху расцвета "антисоветского подполья". Слева Аида, крайние справа Венедикт Ерофеев, Александр Зиновьев, Георгий Владимов, других я не запомнил.
Фото вошли в альбом, изданный во Франции. Очень хороший альбом, кстати. Там есть прекрасные фото советской жизни 60-х годов. Как народ жил. Очереди в ГУМе и т.д. Смотрел - многое вспомнилось. И просто снято хорошо.
А это я снял Аиду. У неё шесть детей от нескольких мужей (один из них, кстати, славянофил Осипов), так что дети все разные. Кто во Франции живет, кто в России. У многих детей внуки. В общем пошла ветвиться от этой маленькой хрупкой женщины Жизнь. Я Аиде так эту фотографию интерпретировал. Ей понравилось :-)
А вот уточки в феноменальном парке (забыл как называется - он посередине между Криме и Пер-Лашез). Это, конечно, не обычные парижские утки, а изыски. Рябые - прямо индюки плавучие.
Как я уже говорил, парки в Париже очень хорошие. Сокольники одним лучше. По зелёной массе они, если сплюсовать Лосиный остров, пожалуй, всему Парижу и равны. Поэтому воздух в Сокольниках чистый. А в парижских парках лишь чуточку лучше, чем в городе.
Ну вот, медам и месьё, на этом завершу свой рассказ. Это последнее фото Парижа. Я вышел из метро, а Эйфелева башня стала мигать огнями, как новогодняя елка. Прощалась с Дмитрием Евгеньевичем. Попрощался и я, бросил монетку в Сену. Может и доведется побывать ещё в этом маленьком гигантском городе, где я чувствовал себя физически очень хорошо. Хотя вытворял черти что, жрал всё подряд, да вдобавок жил в квартире с двумя кошками, от которых у меня по идее должна была быть аллергия (не было!).
А приехал в Москву и в первый же день, как фраер, отравился некипячёной водой. Ошибка!
ssmirnoff
November 1 2004, 05:38:30 UTC 14 years ago
treum
November 2 2004, 12:30:36 UTC 14 years ago
graph
November 1 2004, 06:15:34 UTC 14 years ago
leo_zloy
November 1 2004, 07:48:00 UTC 14 years ago
vadim_v
November 1 2004, 08:42:01 UTC 14 years ago
Не болейте и кипятите воду. После первых заграниц по возвращению опасен эффект реакклиматизации- болят голова, живот, нервы и т.д.
galkovsky
November 1 2004, 10:53:11 UTC 14 years ago
А вот как физики к землетрясениям-тайфунам адаптируются?
vadim_v
November 1 2004, 11:46:10 UTC 14 years ago
№№№ Удар кулаком по столу
...Акклиматизации тоже не было. Откуда же "реакклиматизации" взяться?..
№№№ Фишка в том, что акклиматизация ( в отличие от адаптации) в западной Европе не требуется
..как физики к землетрясениям-тайфунам адаптируются..
№№ Эти сугубо физические (или для придирчивых-геофизические) явления физики с опаской и интересом наблюдают и ощущают ( и ждут -не дождуться когда бы отсюда смыться , чтобы Философов лицезреть)
galkovsky
November 1 2004, 12:25:24 UTC 14 years ago
>от адаптации) в западной Европе не требуется
Да, похоже что в Западной Европе "коренное" население РФ жило 20 тыс. лет, а в РФ, дай Бог, 500.
А нельзя ли японцам объяснить, что физики ввиду сложного физического положения Японии хотят внести посильный вклад. Как-то досрочно сократить нагрузку на местную почву этак килограмм на 70? А то вчера по ТВ стращали, что это у них на месяц.
vadim_v
November 1 2004, 12:48:28 UTC 14 years ago
galkovsky
November 1 2004, 13:05:35 UTC 14 years ago
vadim_v
November 2 2004, 01:09:35 UTC 14 years ago
На мадам я особо не претендую, хотя , конечно, на алкоголиков- типа адмирала, переводить ее -грех. Ею надо сооблазнять девушек- после пары фужеров у них начинают повсюду вырастать перламутровые пуговицы.
Подсказка: в виду проблем со свежими устрицами в Москве ( дорого, и все равно можно наколоться) потреблять под Клико можно авокадо с креветками или отварные камчатские крабы с лимончиком
erwald
November 2 2004, 08:42:17 UTC 14 years ago
Солдаты девушек... встречали
Стихи им нежные читали
И пили с стерлядью Шабли
vadim_v
November 2 2004, 12:38:47 UTC 14 years ago
erwald
November 2 2004, 12:54:14 UTC 14 years ago
vadim_v
November 2 2004, 13:24:08 UTC 14 years ago
erwald
November 2 2004, 13:46:16 UTC 14 years ago
galkovsky
November 3 2004, 01:09:29 UTC 14 years ago
Устрицы мне особо не понравились. Вещь нежная, но въедаться в них надо год. Иначе не поймёшь. Из изысков понравилась во Франции рыба, запеченная в сыре, а из повседневной еды омлет с сыром же. Из негатива - съел в ресторане жуткую пережаренную говядину с жилами.
strelitz
November 3 2004, 22:40:37 UTC 14 years ago
Во.
Я с детства мечтал омара попробовать.
Ну попробовал. Мясо как у нашего сахалинского краба,
только ... сладкое. Тьфу!
Да и устрицы ихние с нашими, с тихоокеанскими рядом не стояли.
galkovsky
November 4 2004, 02:04:22 UTC 14 years ago
Когда состарюсь, издам книжонку (с)
shulga
November 1 2004, 09:21:13 UTC 14 years ago
Это не ошибка, а известное заболевание. Называется "встеча с Родиной". Проходит через неделю.
hasid
November 1 2004, 09:34:44 UTC 14 years ago
Дмитрий Евгеньич, вопрос: в Вене австрийцы чрезвычайно удивлялись, узнавая от меня, что Москва - Третий Рим; они полагают свято - Третий Рим есть Вена. И в доказательство приводят открытость Вены как города к югу. Действительно, Дунай, естественная преграда, расположен к северу города, в сторону германских земель, а город "убегал" от Дуная к югу; становится понятно, кто в Средние века составлял опасность для Остеррейха.
Так вот Третий Рим - откуда ПО-НАСТОЯЩЕМУ эта легенда; понятно, что не монах безродный сочинил ее; соответственно это звание налагает на государство определенные обязательства, типа "за козла ответишь". Где тут истина?
galkovsky
November 1 2004, 10:48:39 UTC 14 years ago
Самый прикол, что Италия тоже дошла после объединения до фазы "третьего Рима". Была трудность - Рим первый. Сначала столицу сделали во Флоренции, решили Рим строить там. Потом всё-таки перенесли Рим в Рим и сбоку Рима папского построили Рим Третий - имперский. Получился Рим №2.
hasid
November 1 2004, 11:05:00 UTC 14 years ago
А все номера - профанация?
volodymir2
November 8 2004, 16:37:55 UTC 14 years ago
Ой! А что у Испании и Франции было, намекните, пожалуйста?
chachalava
November 1 2004, 10:11:26 UTC 14 years ago
ex_ljudmila
November 1 2004, 18:39:53 UTC 14 years ago
galkovsky
November 1 2004, 20:15:09 UTC 14 years ago
Я Аиде немного рассказал о Вас, когда получил письмо с исправлениями "Магнита". Она сказала, что бывала в Исландии, ей там очень понравилось.
erwald
November 2 2004, 08:38:58 UTC 14 years ago
galkovsky
November 3 2004, 00:54:03 UTC 14 years ago
У неё шесть детей от нескольких мужей (один из них, кста
nikiforovleonid
November 2 2004, 09:03:45 UTC 14 years ago
Я там состоял, даже партбилет был №2...
Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 10:29:21 UTC 14 years ago
Детей у нас четверо - некоторые приглашённые привезли ещё и своих. Дети знают друг друга, поэтому они сразу же перемешались.
За дом, построенный принципиально иначе, надо выложить миллиончик-другой, которых не то что бы жалко, а просто нету. Хотя если б были, мы вряд ли вложили бы их в камень (как выражаются местные), так что это можно считать не замечанием, а уточнением :)
Парк же со скалой называется Бют-Шомо (Butte-Chaumot)
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 11:53:29 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 11:59:12 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 13:49:59 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 13:59:58 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 14:05:57 UTC 14 years ago
Ответ с двойным смыслом.
Или третий смысл - Швеция - тоже криптоколония Англии? А здесь русских скоро совсем не будет?
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 14:10:31 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 14:15:08 UTC 14 years ago
а во-вторых, сидят наши русские по всему миру, все-таки может и останутся русскими.
Хотя если вспомнить про историю с эмиграцией - грустно...
Но ведь были страшные времена.
Я со своим другом (он в С-Франциско) свфязь не теряю, но во Владивостоке он бы совсем бедствовал... (программист классный, вот такие дела...) а сейчас по и-нету мы умудряемся совместный бизнес обсуждать.
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 15:17:55 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 15:49:07 UTC 14 years ago
"если раньше кололнизация (и распространение культуры) вначале была по рекам, потом по железным дорогам , то сейчас, возможно, -
по Интернету..."
Смысл вот какой - общение и интеллектуальные ( именно , а не торгово-шкурные) связи в настоящее время людям легче установить по Интернету, тем более в условиях
- слишком большого количества вообще информации и особенно лжи и пропаганды,
- в силу (помните еще одну мысль?) уменьшения влияния и значения государств в XXI веке.
Иногда бывает совсем "прикольно" - я познакомился с женщиной на сайте знакомств - из Канады. А через месяц оказалось, что ее дочь окончила ТУ ЖЕ школу, в которой СЕЙЧАС учатся мои дети...
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 15:59:29 UTC 14 years ago
Теснота мира...Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 16:57:37 UTC 14 years ago
Может, я прав относительно инет-ного культурного (или интеллектуального) сообщества? Хотя бы отчасти?
Почему спрашиваю - в Интернете сам бываю ограниченно пока... Хотя - давно.
Re: Теснота мира...Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 17:11:47 UTC 14 years ago
Re: Теснота мира...Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 17:37:53 UTC 14 years ago
это - клубный
Re: Теснота мира...-2 Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 17:41:10 UTC 14 years ago
Здесь в Галковский-LJ- тоже интеллектуальный клуб (или - начало клуба, прототип, что ли )
Скорее как вокруг печатных толстых журналов, но с колоссальным отличием- мы можем устанавливать связи друг с другом. Не мешая другим.
Re: Теснота мира...-2 Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 17:50:40 UTC 14 years ago
Re: Теснота мира...Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 2 2004, 17:48:37 UTC 14 years ago
Re: Теснота мира...Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 2 2004, 17:54:38 UTC 14 years ago
Re: Русскость
nikiforovleonid
November 2 2004, 18:13:43 UTC 14 years ago
Ну а о некой включенности в русскую культуру?
Если образованные Ваши дети (внуки) интересуются русскими вопросами, а сами как бы полу-французы, ведь это иногда больше, чем некоторые формально русские, так?
в культурно-интеллектуальном смысле - "в том же клубе"
Re: Русскость
a_p
November 2 2004, 18:20:55 UTC 14 years ago
Re: Русскость
nikiforovleonid
November 2 2004, 18:29:22 UTC 14 years ago
+ сама русская культура
отсюда - есть надежда.
Другое дело, если люди меняются в силу предпочтений (да даже в материальном смысле, не страшно...)
правда, мы здесь, В России всегда в контексте русских проблем, это - да.
Поэтому я и не уехал.
А вот мои десятки братьев-сестер драпанули благополучно в Германию.
a_p
nikiforovleonid
November 3 2004, 15:44:30 UTC 14 years ago
Приглашение всегда в силе.
Re: a_p
a_p
November 3 2004, 15:58:26 UTC 14 years ago
clayrat
September 28 2013, 23:59:19 UTC 5 years ago
a_p
September 30 2013, 08:05:05 UTC 5 years ago
То есть, дети у меня (с тех пор +1) по-русски говорят и читать умеют, но им удобнее это делать по-французски (кроме старшей, которая вообще любит учить языки и с удовольствием читает на нескольких). В общем, довольно классические "французы с русскими корнями".
Re: Теснота мира...русскость
nikiforovleonid
November 5 2004, 17:25:03 UTC 14 years ago
можно обсудить. Была ветка у модератора.
24.09.2004 Разместил(а): Ciklon
10 признаков русского человека:
1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего
родственника.
2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после
второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой.
3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку.
4. Восхищенно матерится в Британском музее.
5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом.
6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы выпить.
Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить.
7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой
ложки.
8. Забирается на унитаз с ногами.
9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским и
восьмистам бельгийским душам.
10. Когда рожает, кричит по-русски.
http://www.dvorec.ru/us_message.php?G_SECT=1&G_PART=1
* * * * *
как видите, 1-9 - совок. Либо "плебс" в других народах.
Deleted comment
Спасибо,
a_p
November 3 2004, 09:05:12 UTC 14 years ago
ex_ljudmila
November 2 2004, 23:06:37 UTC 14 years ago
\\\За дом, построенный принципиально иначе, надо выложить миллиончик-другой, которых не то что бы жалко, а просто нету. Хотя если б были, мы вряд ли вложили бы их в камень\\\
Александр, дом у Вас прекрасный. Учитывая, что у Вас четверо деток, купить и содержать такой дом под Парижем - почти подвиг. Вы многого достигли за (я так понимаю) довольно короткое время во Франции. В образование детей вкладывать куда как надёжнее, чем в камни.
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 3 2004, 00:42:34 UTC 14 years ago
Что касается миллионов, то я не об этом. У соседей участок с Деревом, а у Вас - нет. Француз удавится, но Дерево будет у него, а не у Вас. Это суть буржуа. Буржуй у русских только проклевывается. Отсюда непонимание психологии буржуазии (бюргерства) и заведомый проигрыш выходцами из СССР всех бюргерских баталий. При всём том, что объективно они к буржуазии принадлежат (если вести речь о головастиках-немаргиналах)и дети их обречены стать органичной частью этого класса. И в диаспоре, и в России.
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 3 2004, 09:24:09 UTC 14 years ago
Кроме того, у них на участке неработающая жена пашет, и хозяйственный отец хозяина. Я, думаете, забыл, как вы, глядя на мой газон, заметили, что тут, дескать, и газончик можно сделать? Такое не забывается :)
А вообще-то большинство бюргерских сражений (точнее, состязаний), мы проигрываем позорно - по неявке.
А так называемый средний класс тут по большому счёту имеют все-все-все (в смысле как сверху, так и снизу). Так что внутренними разборками можно смело пренебречь.
Я ещё тут замечал, что выходцы из СССР заметно меньше пользуются кредитом, чем местные. На первых порах это очевидно объяснимо некоторой нестабильностью ситуации (и неуверенностью в завтрашнем дне), но после, уже по получении местного гражданства, тенденция сохраняется. Опять же, неявка на состязание!
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 4 2004, 02:01:08 UTC 14 years ago
"Неявка на состязание" и превращает ситуацию в комедию положений. В глазах аборигенов вылезшие из социалистической мясорубки это, прежде всего, люди с большим прибабахом. Вроде того, как если бы физик работал по специальности, добивался интересных результатов, но даже не понимал, что можно и надо защищать диссертацию и публиковать полученные результаты в научных журналах.
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 4 2004, 09:26:45 UTC 14 years ago
Не без прибабаха, да. Но здесь и своих таких же прибабахнутых хватает, так что на их фоне... Это как с акцентом: помню, что когда мы впервые поехали здесь на юг, нас там, несмотря на очевидный акцент, неоднократно принимали за французов (то есть искренне удивлялись, когда мы заговаривали с детьми по-русски): наш акцент по сравнению с тамошним просто теряется.
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 4 2004, 23:11:16 UTC 14 years ago
Я заметил, что русские тоже быстро приобретают типологические черты коренного населения. Например, начинают вести стандартные французские разговоры:
- Сегодня в метро я видел очень красивую негритянку и сказал ей об том.
Для русской ментальности это поведение озабоченного кретина. Точно так же русские очень быстро усваивают местную манеру спорить - все аргументы оппонента сметаются в ноль, а победитель забирается на стол и замирает в позе Наполеона. Спорить с французом совершенно бесполезно. Хотя надо признаться, оборонительная реакция всегда бывает ошеломляюще быстрой и удачной. Но в споре по-французски нет никакого развития, иронии и меры условности. Любое слово поперек воспринимается как наезд и получает сокрушительный отпор.
Я думаю, примерно так Наполеон навернулся в 1812. Ему аргумент:
- Сир, зимняя температура в России может достигать -40 градусов.
- Ерунда, чепуха. Русская армия будет разбита раньше, а мы перезимуем в теплых московских квартирах.
Сильный и верный ход. А что дальше? А дальше начинается реальность. Пришла к дочке школьная подруга, а как ей, интересно, домой возвращаться? ПРОБЛЕМА. Здесь проблема, там проблема - ошибки в планировании. Для пьяницы и истерички, спору нет, спланировано идеально. "Напряглись и решили". А для человека способного к долговременному целеполаганию... А не было долговременного целеполагания у него никогда в жизни. Ибо социализм основан на ломке любого негосударственного планирования.
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 5 2004, 09:47:09 UTC 14 years ago
Школьных друзей-подруг здесь, кстати, принято приглашать с ночёвкой, и привозят-отвозят их на машине (если далеко, а то в нашей-то деревне все живут на пешем расстоянии).
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 5 2004, 11:23:51 UTC 14 years ago
- Месьё, слезьте со стола, Вас никто ни в чём не обвиняет :-)
Франчузам дали подножку в 1789 году, с тех пор они кувыркаются через голову на бесконечной лестнице Эйзенштейна. В общем, они превратились в существа довольно жалкие. Помню высказывание человека, по миру поездившего и имеющего право на компетентное сравнение:
- Американцы гораздо умнее французов. Если американцу что-то объяснишь и он не найдёт в цепочке рассуждений логических противоречий, то он со сказанным согласится и может даже изменить свою точку зрения.
А Ярцева сказала, что французы все время что-то грызут, её после приезда в Париж сразу поразило то, что они берут в рот билетики на метро. Я, честно говоря, не придал этим словам значения. А через два дня в метро напротив меня француз билет съел. Натурально. Сначала жевал минут пять, а потом проглотил. Мужику лет 30, выглядит прилично. Чёрт побери, бумагу разжевать ещё можно, а как он магнитную ленту уработал?
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 5 2004, 12:28:41 UTC 14 years ago
Кроме того, я тоже держу во рту билетик, когда засовываю бумажник обратно в нагрудный карман (в одной портфель, другой - засовываю). Но глотать его нельзя, и вовсе не из-за магнитной плёнки, а потому что оштрафуют.
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 5 2004, 12:42:38 UTC 14 years ago
- Мне упрямство не то, чтобы нравится, а я не умею проигрывать. Это отличие империй от царств. Рим как поднялся. Послали войско в три легиона. Войско разбили. Тут бы и успокоиться. Ничего подобного. Рим собирает 6 легионов. Снова бьют морду. Римляне посыпают голову пеплом, напрягаются и выставляют 12 легионов. Ну все рукой и махнули - бесполезно. Я так "Бесконечный тупик" писал. Написал статью в 20 страничек - ноль эмоций. Тогда написал вторую часть в 120 страниц. Аналогично. Тогда написал третью - в 1200.
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 5 2004, 13:35:40 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 5 2004, 14:16:01 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 5 2004, 14:52:17 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 7 2004, 01:06:45 UTC 14 years ago
Сам по себе утенок беззащитен, однако включённый в мудро организованную филологическую империю приобретает власть над реальностью.
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 7 2004, 12:08:50 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
November 7 2004, 17:45:53 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 8 2004, 08:50:17 UTC 14 years ago
Re: Мерси за комплименты. Аргументы для французов...
nikiforovleonid
November 5 2004, 17:39:51 UTC 14 years ago
Она постоянно меняла свою точку зрения.
Пыталась планировать.
И даже конец фильма - перемена поведения после аргументированного диалога.
Неужели это - исключение?
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 5 2004, 09:07:14 UTC 14 years ago
сравнение с пьяницей некорректно.
уводит от смысла разговора.
Скажите, будьте добры вот что - насколько аборигены пускают наших (бывших) в бизнес?
Какие у них критерии при этом? (кроме языка)
Я вот, например, недавно смотрел ситуацию с мелким торговым бизнесом и + дагестанцами (в Питере) и думал-
"стоит или не надо?..."
Дагестанец, чтобы показать свою "крутизну", стал рассказывать, что
"могу за день собрать наших, и мы любой рынок разнесем". Деятель! Как он жалел, что на Сенной теперь нет толкучки ("а было наше место, теперь на тендер - "Сенной рынок" - денег не собрали, теперь - не наш..."). Азия. Против притока больших денег (порядка десяти миллионов)+супермаркетов они слабы, да. А ларек у дороги - любимое дело.
Вывод- специфика миропонимания.
Но он ушел довольный - почувствовал себя бАлшим человеком, когда я у него занял 50 рублей (надо успокоить, правда?).
Re: Мерси за комплименты.
a_p
November 5 2004, 09:33:23 UTC 14 years ago
Что же касается рынков, то на них наблюдается совершеннейший интернационал. Но они здесь, по-моему, не такое место, куда стремятся.
Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья буду
nikiforovleonid
November 5 2004, 17:44:28 UTC 14 years ago
Вы так уверенно говорите, что достаточно ЭкольПолитекник? и - собратья?
Неужели так легко? Мы же для них чужие, возможно, подозрительные...
Однако - не арабы. Насколько известно, в XIX веке среди белых меньше было различий в верхних профессиональных слоях...
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
a_p
November 5 2004, 18:49:07 UTC 14 years ago
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
nikiforovleonid
November 5 2004, 20:35:54 UTC 14 years ago
или принадлежность к касте?
или деньги?
я имею ввиду - в бизнесе
а политика - всегда дело другое...
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
a_p
November 5 2004, 21:14:57 UTC 14 years ago
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
nikiforovleonid
November 6 2004, 17:39:52 UTC 14 years ago
Делайте хотя бы как тренировку - чтобы детей учить.
Почему нет?
трудно вначале преодолеть русскую застенчивость, согласен.
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
a_p
November 6 2004, 18:22:34 UTC 14 years ago
Застенчивость же свою я преодолел ещё в подростках, но мне нравится та работа, которая есть. Детей же я этому учить не хочу, пусть небизьнесменами растут.
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
nikiforovleonid
November 8 2004, 15:18:30 UTC 14 years ago
У ваших детей будет, что, из этого вся жизнь состоять?
Сословные квалификационные заезды, подтверждения и пр.
С одной стороны - правильно, "форма освобождает".
с другой, как понять, где "буква", где - "дух" закона?
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
a_p
November 8 2004, 15:58:25 UTC 14 years ago
Вы, возможно, будете смеяться, но я и в самом деле не чувствую, что я тут чего-то недополучаю (в смысле не дали развернуться и т.п.). Возможно, потому что запросы у меня скромные и своего желанного карьерного потолка я достиг до 30.
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
nikiforovleonid
November 9 2004, 08:20:13 UTC 14 years ago
Если хотите, перенесем диалог в мой ЖЖ, там я буду накапливать, поскольку тема мне интересна.
Или в Ваш.
(кстати, у вас там интересно и забавно про маркетинг, я маркетингом занимаюсь профессионально)
Насчет активистов - может быть, мой друг ( тоже физтех) никогда комс. активистом не был, но сейчас вполне успешно в Сан -Франциско в компьютерном бизнесе как руководитель проекта.
Или Вы имели ввиду - "свой бизнес"?
Меня же интересует - разобраться в двух вещах
Первое- да - вхождение в бизнес, но не только, также КОНЕЧНО - в другие профессиональные области - т.е. КАК русские поступают на работу и КАК продвигаются (либо НЕ продвигаются) по служебной лестнице. (эти наши соображения и пр. многим будут интересны и многим помогут, тему нельзя бросать, согласны?)
Второе - вот эти "состязания" социальные, другие адаптации, прочее "буржуинство", или "бюргерство" -
именно жизненно необходимые Каждому человеку в силу просто социума. (про политику, выборы и т.п. я не говорю, не интересно)
здесь и можно рассматривать схемы "запросы"-"потолок"-"выигрыш"-"неявка"-"
Почему стоит это делать?
Да вот пример. Вышли недавно учителя по всей РФ "демонстрировать", что у них "малые зарплаты". Под руководством гэбистких профсоюзов, конечно.
Какой год подряд ноют про маленькие зарплаты?
То есть социально - бабье нытье десятков-сотен тысяч интеллигентов с виду (людей умственного труда). Сколько учителей математики-физики? Больше 10 000 точно.
И ЧТО? Почему вместо "пожалейте нас" не посидеть и подумать, дать АНАЛИЗ "ПОЧЕМУ у нас маленькие зарплаты?"
И эти люди учат детей... Чему научат?
Как чему? - нытью.
А кто же будет учить думать, анализировать, -
и ПЛАНИРОВАТЬ свою жизнь?
Остается "дядя Степа с дубинкой" - молчи, интеллигент, по башке получишь, гнида (средне-статистическое состояние учительства-профессуры-медиков-etc. по РФ в 2004году)
Да и кстати, тех же милиционеров (за исключением "прикормленных должностей" - типа тех, кто разъезжает и вылавливает "богатеньких клиентов", чтобы стричь с них.
Например, мой знакомый милиционер проверяет инженерно-техническое состояние отделов МВД в СПб и области. Полная нищета. Его самого по ошибке (был в штатском)- у ларька, когда был под градусом - дубинками загнали в воронок, выкинули пинками в вытрезвитель, отмочалили, только потом обнаружили служебное удостоверение. Сунули паспорт, вывезли, выкинули в канаву.
Потери - служебное удостоверение, 150-200 рублей(последние) и обручальное кольцо. Приобретения - пустяки всякие - сломанные ребра, синяки, + уверенность в доблести ОРГАНОВ охраны прав человека в РФ. Так никого и не нашел.
Рассказывал про техническое состояние райотдела милиции на Васильевском острове. Слезы...
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
a_p
November 9 2004, 10:18:43 UTC 14 years ago
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
nikiforovleonid
November 9 2004, 12:01:50 UTC 14 years ago
А влияние третьей волны или нынешних - как это дает себя знать?
Или мы только "чуть лучше" по сравнению с турками или арабами?
(хотя - кто его знает??)
но есть еще другая сторона - сами русские (всяких волн) -
каким образом
связаны-не связаны-общаются-не общаются
друг с другом?
в том числе насчет "Как просечь устройство какрерообразования, как выжить, как устроиться??? и т.п."
Re: Эколь Политекник закончить, тогда везде собратья бу
a_p
November 9 2004, 12:24:58 UTC 14 years ago
Нынешняя-недавняя эмиграция из России во Францию (за вычетом чеченских тасазать беженцев) - носит почти исключительно профессиональный характер, то есть с арабами и турками не конкурирует. Поэтому на вопрос в терминах лучше-хуже ответить трудно.
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
nikiforovleonid
November 9 2004, 14:01:26 UTC 14 years ago
1) карьерного роста
2) социальных "состязаний" -
остаются и надо попробовать понять.
Таук ведь?
Вы же не зря сказали - неявка, например , за кредитом...
Вот еще - обозначение темы -
Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перспективы. Удержим коллег от необдуманных поступков, или всем сообществом рванем разлагать капиталистическую экономику?
вот и ссылочка- http://www.marketing.cfin.ru/forum/messages/6/7067.html?1098456761
посмотрите - ЧтО скажете?
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
a_p
November 9 2004, 14:19:35 UTC 14 years ago
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
nikiforovleonid
November 9 2004, 18:39:43 UTC 14 years ago
Видимо, это и Галковский имел ввиду - типа "дерево у другого будет".
Помните, Дмитрий Евгеньевич писал про евреев и как англичане разводили всех?
И написал, что с ним-то бесполезно этим заниамться - он ВСЕ знает и его не поймаешь.
буквально так - "у богатого займу, девушку в постель затащу" (цитата)
Так вот - мы и в России ТАК ЖЕ!!! -
не яваляемся на соревнование.
и кредиты не умеем брать и "затаскивать" - в смысле - чего-то достигать - дерево или не дерево и т.п. интеллигентское "отступление", неумение бороться за свои интересы.
Эта его фраза меня, надо сказать подвигла.
Действительно взял кредит. Не вру. И затащил- то есть истратил на конкретную, ОЧЕНЬ
НУЖНУЮ ЦЕЛЬ.
другой пример - в совке настолько привыкли врать, что трудно создавать русские команды, трудно ск4олачивать сообщества, по-моему, это резко отличает нашу страну от других.
нету культуры корпоративной.
Но - постепенно что-то взращивается - правда по личным связям. Каких-нибудь честных бизнес-справочников , системы цехового или профессионально-отраслевого создания союзов
нету. Вернее, есть, растут как грибы, но там "все свои" и пр.
Взять недавний съезд кинематографистов (или как там правильно?_)
Делили дом кино,
т.е. склоки.
Какой-нибудь Союз Художников или церетели - тоже ведь - обман.
А почему?
Тоже неявка.
- застенчивость
Лень
Страх
незнание
Но вот - в Интернете - говорят, что-то появляется.
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
a_p
November 9 2004, 19:02:40 UTC 14 years ago
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
nikiforovleonid
November 9 2004, 19:37:14 UTC 14 years ago
Уважаемый модератор понятно, правильноотметил про буржуев, но есть и другая сторона медали-
американская мечта сдохла (сами америкосы пишут), но американцы из кожи вон лезут за крдитами, имиджем и только в 60 лет отдыхают.
Напроотив, в Европе работают меньше часов, живут поскромнее
НО отдыхают и веселятся - больше.
а на хрена новый кадиллак?
И также г-н Галковский - совсем не лезет в союзы писателей.
Правда|, в серьезных соревнованиях - всех на лопатки положит.
Так что вы правы- если возможно по-минимуму -
больше шансов НЕ ПРОПУСТИТЬ ГЛАВНОЕ
главное в жизни и ли главные соревнования.
Наш с вами диалог кажется - ищет где главные, а где - надутые скачки...
Например, мой друг из Германии (по профессии - частный врач, но оплата через гос-социал)
скромнее живет, чем год назад.
Денег в размере 1000 евро (и даже 700) приехать в Питер сейчас нету,
но отдыхает зато во Франции, ездит по Германии к друзьям и т.д.
Устраивает свои дни рождения на центральной площади городка своего,
свободнее живет, легче, особых соревнований уже и нет.
насчет специфически русской обломовщины - сам же модератор говорит - мы - хищники.
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
a_p
November 10 2004, 11:31:37 UTC 14 years ago
Вообще, разность типов людей, собранных в единый народ, очень важна для успешности народа; чтобы каждый - своё дело на своём месте. Поэтому успешность интеграции зависит от комплементарности человеческого типа эмигранта структуре общества, в которое он въехал.
Я (будучи человеком, как было отмечено, общительным) через несколько лет жизни во Франции научился после очень короткого знакомства довольно точно определять, хорошо ли будет здесь тому или другому новоприехавшему.
Re: успешность интеграции
nikiforovleonid
November 10 2004, 12:28:14 UTC 14 years ago
два вопроса-
1) определять - как? - логически, интуитивно, и т.д.
2) что значит - хорошо или плохо (ведь для разных людей - это по-разному)?
ведь у вас масса примеров...
Грузинам в 80-е было в Москве хорошо... (с деньгами).
А сейчас - приезжающему грузину - даже с деньгами - как?
Да совсем по-другому. Психологически его воспринимают совсем не так, как раньше. Слетели шоры, мы теперь и сами с усами.
Re: успешность интеграции
a_p
November 10 2004, 12:57:24 UTC 14 years ago
Re: успешность интеграции
nikiforovleonid
November 10 2004, 18:33:38 UTC 14 years ago
1-/сил-времени нет/
хотя
/конечно, надо бы описать подробнее/
но я позадаю иногда вопросы, если позволите?
в силу интереса к теме
2- Мне кажется, мы от дискуссии сворачиваем иногда-
смотрите- "хорошо" бывает и у нас бомжу или алкашу-
живет себе по накатанной и все- ничего его не волнует
да и бюрократу бывает "хорошо" и у нас и в Германии - тоже на всех - наплевать.
"хорошо" - они - РАЗНЫЕ.
А начинали разбор темы, когда - вроде Вам - "Хорошо", а вдруг за этим оказалось что-то СУЩЕСТВЕННОЕ
и это "что-то" просто НЕОБХОДИМО учитывать, рассматривать, и реагировать по мере сил и по мере собственных интересов...
3- вот и интересно посмотреть резкие различия - ХОРОШО (человеку - эмоционально или в раковине)
и
"хорошо" в данном социуме - Франции или Америке.
Re: Личный опыт работы за рубежом. Позитив, негатив, перс
nikiforovleonid
November 9 2004, 20:43:16 UTC 14 years ago
Я вам благодарен - вы видите все по-другому , а я бы сто лет думал над этими вопросами.
Re: хех
ankon
November 5 2004, 16:16:44 UTC 14 years ago
Re: хех
nikiforovleonid
November 5 2004, 17:00:23 UTC 14 years ago
Вы совершенно правы - там целый вагон!
А где я сказал, что он дагестанец по национальности?
С другой стороны для нас они суммарно, как для американцев - суммарно есть рашн, может быть так?
Мне кажется, в данном моменте не существенно.
Кроме того, он сам так говорил "мы- дагестанцы..."
Ходит сейчас с ножом (говорит - есть разрешение официальное...). Значит - нож типа см. 10-15.
"Наше общее мнение - говорит - Чечню Кремль затеял, чтобы поссорить наши народы и отвлечь от воровства наверху и от нашей нищеты!"
Почему-то хвастался, что надрался и буянил недавно всю ночь. странно. Я говорю - Зачем тебе сейчас, после Беслана? Дома пей.
Не поверите, его предполагаемый заказчик (по рынку) - в соседней комнате собирался с однопартийцами по... восстановлению Советского Союза (3-4 старых пердуна - за восстановление советского паспорта). Происходило это все (фантастика, я вначале глаза протирал) в общественном заведении реально существующей организации - борьбы против наркотиков. Буквально - кадры "Союз борьбы за освобождение" 1890-е...)
И вот я там писал бизнес-план... сталкер какой-то...
Re: Мерси за комплименты.
nikiforovleonid
November 3 2004, 15:25:13 UTC 14 years ago
(и около половины состояний в 19 веке произошло из этих источников- предпринимательства в лучшем смысле этого слова. И эти люди были очень скромными по потреблению в жизни)
Рантье “удавится, но будет жить паразитом” - найдет, с кого стричь....
Буржуа – накопитель, накопитель и накопитель (да пусть даже сворует, но будет грести под себя) – так по-Вашему, Дмитрий Евгеньевич?
Разверните пожалуйста - “Отсюда непонимание психологии буржуазии (бюргерства)”
психология – в чем именно?
Непонимание – в чем?
И откуда?
Очччччччччччень интересно,
тем более что - “дети их обречены стать органичной частью этого класса. И в диаспоре, и в России.”
nobodyspecial78
November 2 2004, 22:03:22 UTC 14 years ago
galkovsky
November 3 2004, 00:51:02 UTC 14 years ago
и кто это начал "бросаться?"
nikiforovleonid
November 4 2004, 17:28:00 UTC 14 years ago
это вы про что и про кого-всех? А ведь анализ - интересный.
это будет примером того, как Галковский отвечает на гостеприимство, и глядишь - в случае чего, и поостерегутся оказывать какие-то услуги Галковскому, чтоб не стать еще и предметом высмеивания после этого.
Да бросьте, какое высмеивание? Господин A-P во многом согласился. Это не высмеивание, скорее - наблюдения.
Если б рассказали честно как дело было, то, уверен, нашли бы гораздо больше понимания и сочувствия. А не хотите рассказывать (ну там по причине уязвленной гордости или еще чего) так и глумиться
с глаголами Вас заносит...
тоже не следовало бы, ибо выглядит немотивированно, типа на людей бросаетесь.
и кто это начал "бросаться?"
prkrust
November 9 2004, 16:24:38 UTC 14 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а давайте посвятим отдельный топик этой теме! Я сам ловил себя на описанном эффекте, читая Галковского. Пришел к выводу, что все же дело объясняется аутизмом ДЕГа, чем слабостью его собеседников. Ведь вне Галковского они возвращаются к нормальной для них жизни.
Есть такой фильм «Быть Джоном Малковичем». Там замечательный эпизод. Актер Джон Малкович залезает к себе, Джону Малковичу, в черепную коробку, и что же он видит?
Некий кошмар. Сцена в ресторане. Множество людей – семейные пары, дети, официанты, отдельные посетители… И все они - с лицом Малковича. Даже малютка. И говорят разными голосами: «МаолковичМалковичмалкович…»
Как Вы с этим справляетесь?
подшерсток густ, дух черен, крепок яд..
nighternet
November 9 2004, 17:53:16 UTC 14 years ago
А о поездке хорошо написано. Ощущение передано очень верно. Я вспомнил как самому первые дни хотелось бегать как спаниэль по Пратеру, собирать каштаны (оказалось, конские). Через 3-4 дня стою в аэропорту и вижу табунок стюардесс и пилотов Аэрофлота, которых ведут покупать джинсы и проч. И вдруг совершенно ясное ощущение свободы: ведь их обратно повезут, а я пойду куда хочу, и говорить буду с кем хочу, и делать буду что хочу. Потом это ощущение прошло, а у нынешней молодежи в РФ его и вовсе быть не может. И слава богу! Но вы, конечно, человек семидесятых, случайно занесенный в вавилонскую Москву 21 века.
Хотелось бы больше про подшерсток, а не про гипсокартон. Этого добра у нас и тут навалом. Более того, ничего другого нельзя - землетрясения. Подшерсток - это самое главное. В 19 веке подшерсток был ого-го, а в 20-ом его с корабля современности - фьють. Вот и шерсть получилась такая что после первой стирки вся вылезла. Холодно стало.