"Гельман:
Крылов пишет:
"Нам, евреям, не давали поступать в престижные вузы. Незабудунепрощу.
Меня, студента престижного вуза, заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу.
Меня заставили вступить в комсомол и носить значок с портретом этого поганого Ленина. Незабудунепрощу.
Меня, комсорга, тоже заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу.
В деревне на картошке я вынужден был каждый день видеть пьяных мужиков и корявых мерзких деревенских девок. Незабудунепрощу.
и далее http://www.livejournal.com/users/krylov/980753.html?view=15689489#t15689489"
уже второй раз цитирую Крылова. Он конечно же художник, а не публицист. Не пытается дать ответ (свой ответ) там где ответ невозможен, а создает форму провоцирующую, воспроизводящую сам вопрос.
Я:
>Он конечно же художник, а не публицист.
Крылов - "говорящий кэгэбист". Все его умствования - это взгляд на мир криво улыбающегося кэгэбиста 80-х годов. Я в 80-е годы жил и эти "типовые разговорчики" про страдающих на картошке очкариков хорошо помню. Слышал не раз. От кэгэбистов.
В этом смысле Крылов, конечно, интересен. Прикольно: "говорящая проститутка". Развлекуха на неделю. Дальше неинтересно - начинаются повторы: "поломатая жизнь", "интердевочка", "мущина, угостите папироской".
Гельман:
кгб-ист в Путинской России уже не хула а просто причастность к политической элите. Дмитрий, у вас что-то личное?
Я:
Констатация факта. Лично к Крылову я отношусь даже с некоторой симпатией.
Советское общество кастовое. Национальность имеет гораздо меньшее значение, чем социальное происхождение. Крылов из касты гебни. Его национализм - гебистский. Он изображает себя представителем чуть ли не народа, тогда как его взгляды и мироощущение - гебистский экзотИк. Так действительно думали и думают сейчас только кегебисты и их дети.
Вы для меня - представитель касты партийной номенклатуры. С некоторым уклоном в интеллигентщину. Такой же уклон есть и у Крылова. Но Крылов не интеллигент и Вы не интеллигент.
Гельман:
надеюсь что нет"
К этому добавлю, что я-то как раз интеллигент до мозга костей. Почему люди неинтеллигентные вызывают у меня инстинктивную неприязнь. И наоборот, "наши" могут расcчитывать у Галковского на всякого рода снисхождение, поблажки, льготы и даже закрывание глаз на... Пишет человек стихи, пускай бездарные, - само это занятие вызывает у меня симпатию. Хотя бы по той причине, что мой отец был бездарный поэт.
Честно говоря, мне сильно надоели гебистские умствования Крылова и Кo.
Есть такая вещица у Стругацких - "Парень из преисподней". "Парень" это боевой утёнок первой категории Гаг. Спецназовец с далёкой феодальной планеты, волею судеб попавший на Землю. На Земле он себе нашёл "друга", робота-хохла Драмбу. Дружба состояла в "упал-отжался", "я из тебя, чмо, сделаю человека". Стругацкие, надо отдать им должное, хоть и не пожалели сатирических красок, всё-таки изобразили утёнка любя. В конце концов, при всей тупости и злобе, человек был фронтовиком, рисковал жизнью. Была у него своя окопная правда.
Интеллигенты в изображении Крылова и Ко никакой диалектики не имеют. Это озлобленные дегенераты, ничтожества, торговцы бесконечно любимой крыловыми родиной, и вообще "евреи". Зато когда гебистские борзописцы начинают говорить о любимых органах, о, начинается Песнь Песней. Сверхлюди грамотно раскладывают на татами всевозможных задохликов и очкариков, дают возможность наслаждатся обтянутыми попками и трицепсами, завлекательно блестят значками "25 лет в органах КГБ". В общем тут и Ловелас станет пидорасом. "Невозможно удержаться".
И всё бы ничего. Только работают Крыловы и Ко не в спецназе, а шакалят трофейщиками: стучат на ремингтоне в дивизионном листке. В третьем эшелоне. И никакого "фронтового братства" у этой шатии быть не может. Только цинизм, глумление и мешочки с зеленью, тщательно оберегаемые от посторонних взоров в интимном месте.
Посему и кликуха таким крыловым отныне будет не Гаги, а ДРАМБЫ. Потому как наёмные механизмы.
Ну а если хотят быть писателями, художниками, журналистами, эссеистами, милости просим. Только у каждого сословия есть свои правила поведения, свои обычаи, свой сленг. Хочешь быть - изволь соблюдать и соответствовать.
leo_zloy
November 11 2004, 04:52:02 UTC 14 years ago
Deleted comment
leo_zloy
November 22 2004, 05:05:19 UTC 14 years ago
gl_nsk
November 11 2004, 05:06:18 UTC 14 years ago
> Потому как наёмные механизмы.
Да какие там механизмы... все вручную. :)
GL
balalajkin
November 11 2004, 05:06:22 UTC 14 years ago
Живая повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
sibarit
November 11 2004, 09:03:25 UTC 14 years ago
nobodyspecial78
November 11 2004, 05:58:45 UTC 14 years ago
Было бы гораздо интереснее если б вы также написали что конкретно Крылов натворил. Ну там непочтительно отозвался или еще как-то пренебрег...
ex_nobodyel
November 11 2004, 07:22:25 UTC 14 years ago
надеюсь что нет"
гельману и ему подобным очень бы хотелось быть интеллигентами, да этическая (да и эстетическая тоже) импоптенция не позволяет.
отсюда и отрицание, и презрение это фальшивое, и - точно подмечено - понимание интелигенции как кучки "озлобленных дегенератов, ничтожеств, торговцев бесконечно любимой крыловыми родиной, и вообще "евреев"? другими словами отражения в зеркале.
maratguelman
November 11 2004, 08:21:22 UTC 14 years ago
"Деятель"
nikiforovleonid
November 11 2004, 09:07:50 UTC 14 years ago
А мой однокурсник в Сан- Франциско работает управляющим проекта (программы пишет, целые проекты с французами для Австралии и т.п. Вообще говоря «управляющих проектами» у нас в стране – единицы ). Другой однокурсник – нач. стратегич. Консультирования – зав. по всей снговии в фирме (фирма входит в ТОР-6-world). Тоже – креативщики. Думаете – не интеллигенты? Можем прописывать бизнес- по электронке. Сам я сейчас на должности Директор по маркетингу и брэндингу (+ стратегии + бизнес-планы).
Пишу сказочки по маркетингу, питерские профи ржут, одобряют… Т.е. – считаю себя интеллигентом.
А Вы – противопоставляете. «Деятель» - «интеллигент». В сысысыре говорили – «человек умственного труда». Непонятно Ваше противопоставление.
Для Вас Набоков – бездельник?
Позвольте с Вами не согласиться.
Возможно если уточнить – «пишущий гэбисткие агитки» - есть НЕ интеллигент и НЕ деятель, тогда – соглашусь.
Re: "Деятель"
poet_romantic
November 11 2004, 09:36:53 UTC 14 years ago
Мой опыт показывает, что русскоязычные пишут по-английски хуже, чем по-русски. А уж с неграммотным английским никакое "чмо" никогда в "менеджеры проекта" "не вылезет"
Федор, идите на хуй, Вы мне надоели!
Re: "Деятель"
nikiforovleonid
November 11 2004, 10:16:38 UTC 14 years ago
В его ЖЖ - красиво этот ЖЖ называется!-
Романтический Журнал Русского Поэта
написано -
Друзья: Отсутствуют.
А сам романтический поэт... жалуется нам всем на жисть и хочет, чтобы его окружали все-таки грамотно пишущие интеллигенты. И богатый опыт говорит о том, что рускоязычные пишут по-русски лучше, чем по-английски...
Гениальная мысль.
Далее романтический поэт обращается, видимо, к своей музе (Федору) со своей нуждой.
Спешу согласиться на этот счет + еще - соболезную романтическому поэту - да, как он правильно сказал -
"никакое "чмо" никогда в "менеджеры проекта" "не вылезет"
Так и пусть не лезет.
Re: "Деятель"
sindicat
November 11 2004, 10:38:50 UTC 14 years ago
Re: "Деятель"
maratguelman
November 11 2004, 18:33:16 UTC 14 years ago
Если проводить границу между деятелем и интеллигентом, то при принятии решения "участвовать" или "не участвовать", деятель больше думает о том, что получится в результате, интеллигент о том, каким он выйдет в результате.
Что касается Крылова - ничего не знаю о его связях с ГБ и при всех моих нежных чуствах к Галковскому тему эту не готов поддерживать.
Re: "Деятель"
nikiforovleonid
November 11 2004, 20:01:57 UTC 14 years ago
Однако Вы придерживаетесь своей классификации - "каким интеллигент выйдет в результате".
Любая доплнительная нетривиальная классификация интересна и дает оттенки.
Вам могут сказать, что результат "любой ценой" - не всегда гут.
Вы скажете, что - неправильно Вас поняли. Более того, скорее всего, судя по Вашему участию в ЖЖ и ранее в Самиздате, вы все равно учитываете, "каким вы выйдете в результате".
Но и это не точно. Что есть "каким" с нынешним селф-мэйкингом?
Он выйдет, его "выйдут"....
Думаю, Пушкин к примеру или Достоевский - думали о результате.
Ну или Сократ.
Если я неправ - скажите.
Re: "Деятель"
maratguelman
November 11 2004, 20:10:43 UTC 14 years ago
Советское определение - творческая интеллигенция - абсолютно ложная конструкция. Это как бы покупателе-продавец.
Re: "Деятель"
nikiforovleonid
November 11 2004, 20:33:23 UTC 14 years ago
Галковский сразу проблему поставил - многосторонность описания.
Помните - здесь выше -
/В общем - "гибриды ушастые". Только Гельману его двойственная природа помогает/
Вы имеете ввиду - Пушкин -дворянин и т.д.?
Сегодня речь идет номенклатура свково-путинская либо
остатки интеллигенции, так ведь.
Что оставляют - смотрите-
губернаторы выбирались как суть демократически избранные, клялись на конституции, теперь в момент проснулись - "Ура, мы будем назначаемы"
продадут и конституцию и мать родную.
Нету у них - ценности под названием "индивидуальность, частное свободное мнение"-
лишь бы - у корыта.
а мы здесь - только на базе уважения к другому мнению.
Интеллигенция, так ведь?
Deleted comment
Re: "Деятель"
nikiforovleonid
November 22 2004, 11:38:19 UTC 14 years ago
(срок исполнения задачи)+(постановка задачи) + (менеджмент верхний) + (традиции фирмы)+ ?
насчет ваших экскрементов - спишем на дебет Зелгорода..., но это потом,
а вот такой профи аж Гуру -
требует доказательств -
какие 3-4 аргумента вам приводят, если это не грубая лесть?
извольте покритиковать сказку - в самом конце ветки- Г
nikiforovleonid
November 13 2004, 16:34:20 UTC 14 years ago
Головастики и Власть. Сказка (отрывок)
Re: извольте покритиковать сказку - в самом конце ветки-
maratguelman
November 13 2004, 16:43:08 UTC 14 years ago
Головастики и Власть. Сказка (отрывок)
nikiforovleonid
November 14 2004, 18:58:29 UTC 14 years ago
www.livejournal.com/users/galkovsky/3936
на второй странице комментариев - почти в конце
galkovsky
November 11 2004, 12:52:47 UTC 14 years ago
В общем - "гибриды ушастые". Только Гельману его двойственная природа помогает, а Крылова - душит на корню. Ему бы уйти из этого поганого "Спецназа", покаяться, да стать всамделишным писателем и философом. У него бы получилось.
shulga
November 11 2004, 13:30:20 UTC 14 years ago
Многодетному Крылову жену и детей кормить нужно. С завидной периодичностью.
Кстати, а вы преподаёте науки и т.п.?
nobodyspecial78
November 11 2004, 13:45:47 UTC 14 years ago
galkovsky
November 11 2004, 16:17:28 UTC 14 years ago
А Крылов не украдёт. Вот в чём штука и почему за человека обидно. С Холмогоровым проблем нет.
Головокружние от успехов
shulga
November 12 2004, 09:53:16 UTC 14 years ago
maratguelman
November 11 2004, 20:43:20 UTC 14 years ago
До каких пор г-н Гельман - деятель?
nikiforovleonid
November 12 2004, 11:43:27 UTC 14 years ago
Ведь действительно, на первый взгляд ваша классификация «деятель»-«интеллигент» похожа на обычное положение дел. Деятель предприимчив, а интеллигент – вроде бы более созерцателен.
Но, однако ВСЕГДА ли так и ВЕЗДЕ ли ТАК? И ПОЧЕМУ? Почему «интеллигенту» некомфортно что-то «делать»?
Помнится, в одном из Ваших интервью (кажется в 1999г.) Вы рассказывали, как с радостью обнаружили, что в среде молодых интернетчиков хорошо себя чувствуете. Т.е. попали в «свою среду, как бы родную».
А представьте, физик попал в университет какой-нибудь европейский и тоже там себя прекрасно чувствует, все вокруг понятно, удобно и как бы само собой идет жизнь…
Дело может быть в том, что в ссср и сейчас в эрефе интеллигенту всюду ОТРЕЗАЮТ возможности и жить и что-то делать. Бюрократ-аппаратчик в своей среде – деятель, но что бы он делал здесь, в ЖЖ? Наверное, задыхался.
Что бы Вы делали в уголовной среде? Что бы я делал в банде разбойников? Или среди фальшивомонетчиков, или в азиатской тусовке? Это – не мое.
Сейчас самая интеллектуальная часть общества – в интернете как у себя дома, там ведь море ваших знакомых, разве они не интеллигенты? И в то же время с нуля создали огромный рунет. Тоже деятели, так?
Видите, получилось, что своим уточнением Вы выели на «условия внешней среды» и конкретно – у нас в стране еле-еле выжившие интеллигенты СТРАШНО ОГРАНИЧЕНЫ в своей деятельности.
Думаете, Вы скорее всего согласитесь, что на официозном ТВ свободно думающему интеллигенту быть ДЕЯТЕЛем весьма затруднительно и не очень долго.
вопрос -
До каких пор Вы, г-н Гельман - деятель? -
означает рамки (по времени или по параметрам идеологических установок, параметров закона или параметров коллектива и т.п.)
в которых деятельность уместна и приемлема для Вас,
и если рамки зажмут жестко, то возможность деятельности ОТРЕЖУТ
В смысле выборов губернаторов - вы уже НЕ деятель скоро.
по Вашей классификации мы тут все - интеллигентами стали (грустная шутка...)
galkovsky
November 12 2004, 14:40:52 UTC 14 years ago
Сам сюжет пьесы свидетельствовал о глубоко марксистском мировоззрении автора (почему и прошибло Суслова). Дело в том, что марксизм - это замкнутая религиозная система радикального масонства. Там очень много всякого рода религиозных табу и проблем. Например, коммунисты всегда выступали против любых форм материального поощрения рабочих, полагая (справедливо), что это система косвенных штрафов. Например, с работодателем можно заключить договор: "Оплата за выполненную работу составляет 100 долларов. В случае некачественного выполнения работы, 20 долларов удерживаются в виде штрафа". Это грубейшее нарушение прав работника, так как определяет качество работы заинтересованная сторона и это определение никак не регламентировно или же регламентировано произвольно. Поэтому система штрафов давно запрещена. Однако договор можно составить и так: "Оплата за выполненную работу составляет 80 долларов. В случае качественного выполнения работы, работник получает премию в размере 20 долларов".
Введение "13 зарплаты" в СССР вызвало резкое неудовольствие масонских священнослужителей в Европе. А пьеса Вашего отца изобразила дело так, что получение и неполучение премии есть форма косвенного влияния профсоюзов на производственный процесс. По сюжету рабочие добровольно отказываются от денег, так как по их мнению они их не заработали, ибо производственный процесс на стройке организован плохо. А у рабочих есть тетрадка с замечаниями, как эту работу наладить. За эту пьесу, воспевающую отказ от премии, Ваш отец получил Государственную премию и в придачу все возможные блага. Разумеется, у него был прямой выход звонком на Демичева, Суслова, да вероятно и на самого Леонида Ильича.
С точки зрения атеиста это Бред, с точки зрения похабной азиатской диктатуры СССР, бред ещё больший, но любая религия основана на такого рода дистинкциях. Поэтому Ваш батюшка был Талмудист, в деле РАЗБИРАЛСЯ. Т.е. был профессиональным аппаратчиком. За что Горбачёвым и был справедливо произведён в ранг члена ЦК. Думаю, не помешай перестройка, в ЦК бы его ввели лет на 7 раньше. В качестве секретаря Союза писателей и контактёра с официальными кругами западной интеллигенции.
Полагаю, что этот талант конъюктурщика успешно передался Вам, причём, как и в случае с отцом, Вам не чуждо некоторое эстетическое чутьё, а также владение интеллигентским сленгом и хорошее понимание интеллигентской системы ценностей. Поэтому Вас считают своим и вольные художники, и государственные чиновники.
maratguelman
November 12 2004, 15:33:06 UTC 14 years ago
Что касается "коньюктурщика" - ко мне это не применимо. Деятель всегда занимается маркетингом так как хочет добиться успеха, если цена приемлима.
galkovsky
November 12 2004, 15:39:25 UTC 14 years ago
Слово "конъюнктурщик" я употребил без негативного оттенка. "Карьерист" в смысле "карьерный дипломат".
erwald
November 16 2004, 10:00:40 UTC 14 years ago
> неудовольствие масонских священнослужителей в
> Европе. А пьеса Вашего отца изобразила дело так,
> что получение и неполучение премии есть форма
> косвенного влияния профсоюзов на производственный
> процесс.
Дмитрий Евгеньевич, не совсем понял Вашу мысль.
Выходит, что негативное отношение коммунистов к премии совпадало с европ.масонским, коммунисты введя 13-ЗП нарушили эту норму, но отмазались тем, что на деле это форма влияния профсоюзов - структур, стало быть контролируемых масонами. А какова в таком случае роль профсоюзного движения в СССР? Это что, была какая-то параллельная контрольная ветка?
galkovsky
November 16 2004, 13:30:22 UTC 14 years ago
Введение 13 зарплаты было насущной необходимостью, так как у администрации после отмены сталинских репрессий не было рычагов для реального воздействия на работников. Но одновременно в виртуальной области европейской риторики это ломало игру западным профсоюзам.
erwald
November 16 2004, 15:11:35 UTC 14 years ago
erwald
December 6 2004, 16:23:44 UTC 14 years ago
Усиление неевропейцев в Европе после WW2 задает для США новый стандарт роли цветных, повышая их статус. Что очень напоминает повышение социальных стандартов в СССР "для" Европы, о которых Вы пишете.
Т.е. получается, что США вынуждены (благодаря "евростандарту") потакать черной общине. При этом, сами американцы одновременно пытаются снять напряжение, сделать из черных не замкнутую группу рьяных мусульман, а полноценных членов общества, с номинальным присутствием какой-то их части в верхних слоях пищевой пирамиды (Кондолиза, Чейни и т.д.), как никак "200 лет вместе". Одновременно Лондон выращивает замкнутые племена злобных засранцев, авангард борьбы с белыми шайтанами.
Или "южный завоз" в Европе наоборот - контрмеры, против возможной демагогии США в европейском расизме?
ivanov_bz
November 11 2004, 07:36:35 UTC 14 years ago
Все-таки в Вас, Дмитрий Евгеньич, есть здоровенный кусок СОВЕТСКОГО «интеллигента». Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. При всем уважении. Увы…
sibarit
November 11 2004, 09:15:27 UTC 14 years ago
"советским" тут и не пахнет
ankon
November 12 2004, 18:32:05 UTC 14 years ago
пахан (гельман) : ну че димон, костян много на себя брать стал...на воров (евреев) тянет
шестерка (галковский) : да этот костян ваще того....легавым стучит...
пахан : в натуре?
шестерка : в натуре.
пахан : а за базар ответишь?
шестерка : да я его, гниду, свои руками придушу.
пахан : ну, ВАЛЯЙ.
Re: "советским" тут и не пахнет
ivanov_bz
November 13 2004, 07:00:58 UTC 14 years ago
Я имел в виду "ручку и тетрадь", а эта псевдоистерика для меня всего лишь повод. ТУТ то как раз все чисто.
Re: "советским" тут и не пахнет
ankon
November 13 2004, 14:31:57 UTC 14 years ago
т.е. galerist
Re: "советским" тут и не пахнет
ivanov_bz
November 13 2004, 15:39:22 UTC 14 years ago
Re: а ни в чем
ankon
November 13 2004, 18:12:58 UTC 14 years ago
Говорил Я ему, что надо исследовать современность, а не копаться в старье.
Re: а ни в чем
ivanov_bz
November 13 2004, 18:43:09 UTC 14 years ago
Дык, бля, известный падОнок. За пригоршню устриц продался, как будто, пала, никогда морепродуктов не ел. А как же морская капуста?! Она, бля, тоже зеленая…
Говорил Я ему, что надо исследовать современность, а не копаться в старье.
Дык, бля, Вы же нихера не ЖЖ видётё. Поэтому приходится всяких пАдонков читать. Сермяжная наша жисть, нах… Никокакаго счастия.
оффтопик
phemistoklus
November 11 2004, 07:41:26 UTC 14 years ago
Земля слухами полнится, а вы об этом факте молчите. С "этой" стороны мы уже кое-что слышали урывками. А вот "с той" нет. Не поделитесь впечатлениями?
Re: оффтопик
aruta
November 11 2004, 11:30:58 UTC 14 years ago
fortunatus
November 11 2004, 08:29:42 UTC 14 years ago
ex_volf
November 11 2004, 08:37:59 UTC 14 years ago
fortunatus
November 11 2004, 08:47:55 UTC 14 years ago
ex_volf
November 11 2004, 09:12:12 UTC 14 years ago
shadow_ru
November 11 2004, 13:10:36 UTC 14 years ago
Он уже ответил, заранее так сказать. "Желающие странного. Притча." :)
"...Однако, в том мире попадались и люди, очень немногочисленные, которые хотели странного."
fortunatus
November 11 2004, 13:35:09 UTC 14 years ago
shadow_ru
November 11 2004, 14:10:32 UTC 14 years ago
К этому добавлю, что я-то как раз интеллигент до мозга костей. Почему люди неинтеллигентные вызывают у меня инстинктивную неприязнь.
Как в воду смотрел Константин Анатольевич.
sibarit
November 11 2004, 08:57:38 UTC 14 years ago
poet_romantic
November 11 2004, 09:16:46 UTC 14 years ago
poet_romantic
November 11 2004, 09:33:28 UTC 14 years ago
Вы - гениальны! Я не устаю поражаться
Сейчас вся свора крыловых-холмогоровых будет Вас травить. Может и лолитку даже натравят?! Как "друга семьи"?
nobodyspecial78
November 11 2004, 09:58:57 UTC 14 years ago
hasid
November 11 2004, 09:35:41 UTC 14 years ago
sibarit
November 11 2004, 11:08:47 UTC 14 years ago
galkovsky
November 11 2004, 12:38:33 UTC 14 years ago
Во-многом из-за этого Солженицын десятилетиями барахтается на мелководье. Он головастикам надавал пинков за пренебрежение к физическому труду и уселся ожидать поддержки от хлеборубов и углеваров. А хлеборубы и углевары книжек не читают. Узнать о Солженицыне они могли только в пересказе головастиков. Если бы те поместили его изображение на бутылочной этикетке или сделали смешной мультик. Интеллигенты же от Александра Исаевича шарахнулись ещё интенсивнее, чем от гебни. Александр же Исаевич решил обжаться с Борисом Николаевичем при помощи поллитровки. Пообщался. Вышел как из баньки: "Русский человек, простой". "Русский человек" его и обслужил. По-простому.
hasid
November 11 2004, 13:12:49 UTC 14 years ago
То есть Солженицын - толстовец?
А вообще я с вами во многом согласен - это признак сельской община: все делать самомму - пахать, ботинки шить, жалобу помещику на управляющего Штольца писать. В городе же должна быть - СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.
nobodyspecial78
November 11 2004, 14:04:41 UTC 14 years ago
извольте покритиковать сказку - в самом конце ветки- Г
nikiforovleonid
November 13 2004, 16:35:11 UTC 14 years ago
Головастики и Власть. Сказка (отрывок)
17_03_2004
November 11 2004, 11:06:09 UTC 14 years ago
Крылов - хохол
это многое объясняет
any_blow
November 11 2004, 11:11:08 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/982287.html
"Робот-хохол" это сильно!
asya_f
November 11 2004, 21:29:29 UTC 14 years ago
biovizir
November 11 2004, 11:32:37 UTC 14 years ago
shadow_ru
November 11 2004, 13:10:28 UTC 14 years ago
galkovsky
November 11 2004, 16:25:29 UTC 14 years ago
strelitz
November 11 2004, 16:56:51 UTC 14 years ago
приятно в наш меркантильный ыек встретить человека с с иллюзиями и идеалами.
galkovsky
November 11 2004, 17:01:11 UTC 14 years ago
strelitz
November 11 2004, 17:56:23 UTC 14 years ago
Вашему мнению меж тайными полициями демократического
государства и тоталитарного, советского.
Я выразил сомнение, но впрочем аргументировать, кажется,
ни мне ни Вам увы или к счастью нечем.
А упомянутую Вами разницу "уровней свободы" я вообще не мерял,
но согласен, что таковая имеется. Однако полагаю
его, уровень на данный момент времени, надо сравнивать с другой страной
- в той-же Францией например, где в 1937 году не было ГУЛАГ, но
концентрационные лагеря - были. И где ещё в начале 60-х демонстрации
расстреливали из автоматического оружия.
Или соседи - Польша, Турция...
Или США 1937-1977-1997...
Про США Вы и сами недавно упоминали, так что опущу
shadow_ru
November 12 2004, 06:01:16 UTC 14 years ago
galkovsky
November 12 2004, 14:23:09 UTC 14 years ago
1. Социальное происхождение.
2. Служба в КГБ.
3. Родственные связи, контакты.
4. Личное отношение к органам.
Думаю эти вопросы ему будут просто приятны, он ответит на них правдиво и с удовольствием.
shadow_ru
November 13 2004, 05:36:24 UTC 14 years ago
а) недосмотр ГБ
б) хитроумная "многоходовка" ГБ
в) ГБ сознательно взращивает русский национализм
г) что-то чего мне не понять :)
4. Личное отношение к органам.
Я, вероятно, опять чего-то не понимаю... Сейчас очень модно не любить милицию (ментов), армию (солдафонов), спецслужбы (органы, гебня), но что в них плохого-то? Вам лично, например, они чем-то мешают?
Заинтересовало
ex_udod99914
November 11 2004, 13:18:05 UTC 14 years ago
Вызывает ли у Вас симпатию известный интеллигент тов. Сталин?
Впрочем, и Ильич, вроде, одну строчку написал. "В Шуше, у подножия Саяна..." Старался. Но...
Симпатизируете?
Re: Заинтересовало
graph
November 11 2004, 14:37:01 UTC 14 years ago
Re: Заинтересовало
vic_vega
November 22 2004, 20:40:19 UTC 14 years ago
давно хотел спросить грамотного человека
pitirim_sas
November 11 2004, 15:29:28 UTC 14 years ago
Re: давно хотел спросить грамотного человека
ex_udod99914
November 11 2004, 16:47:35 UTC 14 years ago
Так что это не ко мне.
Re: давно хотел спросить грамотного человека
pitirim_sas
November 11 2004, 17:47:07 UTC 14 years ago
я думаю, что "да". :))
Трудно быть богом.
v_alexeev
November 11 2004, 13:22:27 UTC 14 years ago
Вашу брань можно истолковать
по разному и, в данный момент,
она смыслово "зависла", и требует нажатия трех клавиш, без надежды на возвращение к нормальному
режиму работы и сохранение всего находящегося в оперативной памяти.
Не могли бы Вы разъяснить чем Ваша позиция отличается от взгляда Руматы Эсторского (Стругацкого) на жителей Арканара (русских)
"Было в них что-то общее ... Наверное то, что все они без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь гордого и свободного человека ... Никаких сил не хватит чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно поселить их в самых современных спектрогассовых домах, и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена."
С уважением,
Алексеев Владимир
Re: Трудно быть богом.
galkovsky
November 11 2004, 16:29:51 UTC 14 years ago
Re: Трудно быть богом.
v_alexeev
November 11 2004, 17:56:36 UTC 14 years ago
Стругацкие по моему хорошие писатели, хотя я тоже мало их читал кроме сабжа и еще одной книги, по которой Тарковский снял Сталкера.
И как хорошие писатели они изучали не будущее и не средневековье, а актуальное настоящее.
Я полагаю что в приведенном отрывке они излагают присущее части их соплеменников и примкнувших к ним русских отношение к русскому народу. Именно это отношение и породило в них "цивилизаторский комплекс" - высокомерное поучение аборигенов как нужно жить, развлекаться,
работать, писать книги и т.д. Другими словами, Румата - это еврей в России.
Насколько я понял Вашу брань (в Аввакумовском смысле) Вы пытаетесь поставить Румату на место и выразить позицию русской интеллигенции.
Если это так, не могли бы Вы сформулировать ее в положительных терминах.
C уважением,
Владимир Алексеев
Re: Трудно быть богом.
galkovsky
November 11 2004, 22:48:56 UTC 14 years ago
Что касается "отношения" образованных русских к России, то они этой Россией и являются. А вот необразованным русским надо ещё поучиться и встать на цыпочки, чтобы превратиться в полноправных русских. До недавнего времени грубая социальная демагогия о "народе" имела хоть какое-то основание в количественных показателях (на самом деле ничего не решающих). Но теперь и в количественном отношении те, кого называли народом, составляют меньшинство. Скоро русские будут состоять из 120-миллионной прослойки программистов, учёных, инженеров и прочей шушеры, и одного образцово-показательного гегемона в платиновых лаптях. Каковому русские высоколобые лоботрясы и дармоеды должны будут кланяться в три погибели. Ибо куда им без хлебушка-то? Хлеб в постиндустриальный век всему голова. А ты рожь-то посей, да какашки разбросай, да пожни, да помоли, да испеки. Куда тут чуне университетскому. Враз запутается, в какую сторону какашку бросать. Крестьянское рукомесло очень сложное. Тут одного университета мало. Нужно знать петушиное слово. передающееся поколениями, особый инстинкт. Какашку выкакай, какашку собери, да земельку ей удобрь - дело умонеохватной сложности и трудоёмкости.
Опять же евреи. Глупый народ. Им бы у банков раввинов поставить, да и отвадить людей бумажки перебирать. Как же народные еврейские устои? Ведь веками еврейские говночисты жили в средневековых гетто, занимались своими прямыми обязанностями. Надо назад, к земле. Как у умных русских. Это они самобегло 70 лет надрываются, людей из городов в коровники выманивают. Ведь от чего деградация и распад? Слишком много русских в городах жить стало. А ты пойди на заре, востру косу заточи, да скоси сенца зверушкам. Зверушки сенца съедят, вкусные духовитые какашки выкакают. Какашки собери, разбросай. И будет духовность. Учебники же по геометрии в выгребной яме утопи. Ну их. Запомните - русские народ исключительно деревенский, какашечный.
Re: Трудно быть богом.
strelitz
November 12 2004, 07:25:31 UTC 14 years ago
хорош-шо. Душевно, да со слезой.
зоибали
ex_deadj344
November 12 2004, 08:24:44 UTC 14 years ago
пра хлеб хуйня...
volodymir2
November 12 2004, 16:21:19 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/892166.html
Дачу я ненавидел - чёрной нутряной ненавистью ...
уже тогда твёрдо знал, что существуют два правильных русских занятия: строить машины и писать книги ...
Существует такая теория, что Россия-де - крестьянская страна, и населена она природными пейзанами, только и мечтающими о вилах, соломе и навозе. Ага-ага. ... В России успешно крестьянствовать невозможно в принципе: ...
Сельский труд на Руси всегда было делом тягостным и ненавистным,...
Всё это издевательство ...
Re: Трудно быть богом.
ex_kirillan
November 13 2004, 22:54:23 UTC 14 years ago
pioneer_lj
November 11 2004, 15:13:49 UTC 14 years ago
…
У каждого сословия, конечно, есть свои правила. Однако чтобы быть/стать художником, писателем и пр. прежде всего следует уметь/научиться рисовать, писать и т.п. В том-то и беда русского интеллигента, что Правила Сословия он учреждает в первую голову – Орден русской Интеллигенции – и блюдет их истово, а прочие подробности, увы, в глухом забвении. Отсюда и результаты.
Очень напоминает описанный Вами тип колониального интеллигента. Только не в пресловутой «азиатчине» дело.
Мелкие замечания.
> Честно говоря, мне сильно надоели гебистские умствования Крылова и Кo.
Достали, полагаю, вы хотели сказать.
> Зато когда гебистские борзописцы начинают говорить о любимых органах, о, начинается Песнь Песней
А Крылов тут собственно при чем? Он мне известен опубликованными рассуждениями насчет наших Органов в довольно скептическом духе.«Спецназ» ничуть не хуже любой олигархической газеты. Даже, пожалуй, и лучше. Честнее. Дело вкуса, конечно. Во всяком случае, «гэбисткого» там куда меньше чем в либеральных изданиях.
Замечу также, что ваша злая и бессмысленная инвектива по адресу Крылова противоречат вашим же принципам сословной солидарности. И придуманная вами дразнилка нелепа.
И вообще весьма нехорошо.
pitirim_sas
November 11 2004, 15:26:53 UTC 14 years ago
pioneer_lj
November 11 2004, 15:54:37 UTC 14 years ago
Есть сословие или нет, я сейчас судить не возьмусь. А соответствующая концепция у Д.Е. имеется. И не умозрительная, он ее обещал на деле доказывать... Да вот ведь сделал для Констанина Анатольевича исключение.
pitirim_sas
November 11 2004, 16:09:14 UTC 14 years ago
galkovsky
November 11 2004, 16:03:00 UTC 14 years ago
- Чо, советская власть не нравится? Я тебя, сука, блядь, научу родину любить.
Гебисту ответили. Точно и по существу.
Что касается Вас, то с Вами дело обстоит гораздо хуже. Крылов, надо отдать ему должное, не скрывает свою физиономию под половой тряпкой и не занимается анонимным издевательством над людьми.
Его позиция, по сравнению с Вами, более сильная. Другое дело, он почему-то считает её не более сильной по отношению к Вам, а сильной вообще. И позволяет себе, например, высокомерно пинать евреев. А сам-то кто он есть? Еврей и есть. Кегебист это ПАРИЯ. Тут бы прижукнуться, выбирать выражения. А Крылов сидит на троне и вещает. Это ему ндравится, это не по ноздре. А права его ПТИЧЬИ. Могут прощать и незамечать, а могут за ушко и на солнышко.
Нут-ка каково Крылову оказаться в положении еврея? Будем посмотреть. А то издеваться над людьми это они мастера, а с первой шамбалушки начинают ползать по полу.
sibarit
November 11 2004, 17:33:52 UTC 14 years ago
galkovsky
November 11 2004, 22:27:55 UTC 14 years ago
Человек третий год пляшет с расстёгнутой ширинкой: сволочи, интеллигенты, журналисты хреновы. А что такое ЖЖ? Сообщество интеллигентов, ведущих, в меру своих способностей и устремлений, интернет-журналы.
balalajkin
November 11 2004, 23:54:37 UTC 14 years ago
Святые слова. Можно понимать этот абзац и как покаяние Галковского за полемические перехлёсты времён Тупика и гостевой Самиздата?
Спорт есть спорт!
preobrajensky
November 12 2004, 06:34:34 UTC 14 years ago
Упрекать же фанатов Динамо ("трофейщиков с ремингтонами") в том, что они сами на поле не выходят весьма странно, т.к. для собственно ИГРЫ команды уже набраны, натренированы и мотивированы. А фаны просто оттягиваются как могут. Получают удовольствие.
pioneer_lj
November 12 2004, 11:22:24 UTC 14 years ago
> Гебист сказал ясно: - Чо, советская власть не нравится? Я тебя, сука, блядь, научу родину любить.
Смысл там у Крылова иной, не верю, что Вы этого не видите.
Что касается меня, то я полагаю, что советскую власть можно и даже в известной мере нужно нелюбить (и Крылов, думаю, не станет с этим спорить). Однако зачем же нелюбить совдепию столь подло, что по гнусности в разы превзойти оную злосчастную соввласть.
> Гебисту ответили. Точно и по существу.
Эта риторика насчет гебни должна произвести волшебное действие на диссидентуру и демшизу. Понимаю. Но мне-то вы зачем это говорите?!
> Что касается Вас, то с Вами дело обстоит гораздо хуже.
Смиренно замечу, что интеллигентность и честь вещи несовместные.
И находясь в здравом уме, никто не позволит себе выслушивать лекции от интеллигента «о чести».
> Крылов, надо отдать ему должное, не скрывает свою физиономию под половой тряпкой и не занимается анонимным издевательством над людьми.
Лучше лицо маскировать половой тряпкой, чем оную тряпку иметь подлинным лицом. Мне так кажется. Хотя, конечно, вкусы у всех разные, кто что предпочитает.
Оценил ваш совет партизанам не унижать свое человеческое достоинство подлыми диверсиями и коварными ночными налетами, но открыто вступит в «честный» бой с оккупантами!
Кажется, это Наполеон ввел моду жаловаться, что с ним, Военным Гением, бессчетные люди воюют не по благородным правилам правильной войны.
> Его позиция, по сравнению с Вами, более сильная.
Предлагаете мне дать на себя материал? Используя ваше выражение, «зарегистрироваться» в компетентных органах. Хе-хе. Интересное предложение. Подумаю.
> Другое дело, он почему-то считает её не более сильной по отношению к Вам, а сильной вообще. И позволяет себе, например, высокомерно пинать евреев. А сам-то кто он есть? Еврей и есть. Кегебист это ПАРИЯ. Тут бы прижукнуться, выбирать выражения. А Крылов сидит на троне и вещает. Это ему ндравится, это не по ноздре. А права его ПТИЧЬИ. Могут прощать и незамечать, а могут за ушко и на солнышко.
Тут у вас сумбур вместо музыки. Кегебист и еврей Марат Гельман у вас почтенный член интеллигентской корпорации (что фактически правда) и вы перед ним Крылова изобличаете и разоблачаете. А русский философ и писатель Крылов у вас пария (в известном смысле оно так и есть), но почему как кегебист?!.. У ваших интеллигентов кагебисты вполне уважаемые люди, вспомните гуру рафинированной либеральной интеллигенции Филиппа Денисовича Бобкова, курировавшего НТВ, и властителя дум интеллигенции агента Алексеева (Е.Киселева).
Может наоборот, вы хотели сказать, что беспородный Крылов достоин всяческого презрения за то, что не происходит из славного еврейского чекистского рода, как Марат Гельман, а смеет без еврейского чекистского благословения самочинно претендовать на место в русской культуре. Не по Сеньке шапка!
Вы, Дмитрий Евгеньевич, тут все-таки определитесь в суждениях.
> Нут-ка каково Крылову оказаться в положении еврея? Будем посмотреть. А то издеваться над людьми это они мастера, а с первой шамбалушки начинают ползать по полу.
Да, нечутким отношением к евреям Крылов нравственно уронил себя. Люди так перестрадали! Жуткий советский государственный антисемитизм. Регулярные кровавые погромы. В советских вузах русские кагебисты евреям учиться совершенно запрещали, даже среднюю школу далеко не каждый советский еврей сумел окончить. Кого из евреев не спросишь, кем работают – шахтеры, дворники, слесари…. Но 3/4 русскоязычного ЖЖ пишут евреи. И как культурно пишут! Патамучто генетический еврейский талант не затопчешь никаким государственным антисемитизмом.
Это было бы только справедливо дать Крылову испробовать горькой еврейской участи…. Думаете, в наказание за антисемитизм ему подарят нефтяную компанию? Вроде «ЮКОС» теперь свободен…
И нельзя ли за меня похлопотать как за злостного зоологического антисемита. Хочу быть наказанным путем придания меня несчастной еврейской доле – согласен на небольшое нефтяное месторождение. Или, чтоб не заморочиваться, просто выдать мне из казны хотя бы $10 млн. Готов принять свою беспросветную еврейскую судьбу в Куршавеле.
galkovsky
November 12 2004, 14:16:37 UTC 14 years ago
>можно и даже в известной мере нужно нелюбить
Область социальных отношений очень жестка и примитивна. Никакие сложные манёвры на поле битвы невозможны. На этом навернулись во время первой мировой войны. На учениях, при наличие высокопрофессионального командного аппарата, неимоверными усилиями удавалось осуществлять манёвры "вправо-влево", то есть совершать окружение противника. Но в условиях военных действий, да ещё после уничтожения офицерского корпуса и призыва старших возрастов, выполнялись только команды "вперёд-назад". Всё остальное приводило к мгновенной потере управления, плену и гибели.
Крылов, надо отдать ему должное, в своей просоветской пропаганде так и действует. Без затей.
>Смиренно замечу, что интеллигентность
>и честь вещи несовместные.
>И находясь в здравом уме, никто не позволит себе
>выслушивать лекции от интеллигента «о чести».
Ваш социальный бред я уже слышал, и даже в терапевтических целях пытался в него включиться...
>Предлагаете мне дать на себя материал?
Ага. Не думаю, что мои высказывания более осторожные. Пожалуй, наоборот. Значит, я дурак, а Вы умный, себя бережёте.
Между тем, 90% Ваших высказываний это моральная проповедь и этические оценки. И то и другое имеет силу только при сопоставлении с личностью говорящего. Палите в воздух, милейший.
Что касается Гельмана и Крылова, то Гельман моральными проповедями не занимается. У него другой жанр. А Крылов читает моралите денно и нощно. Возникает вопрос: "А ты кто такой?" Вы у нас просто "жидовский мурзилка", а Крылов, раз подписался, пусть себя объяснит. Я то, я это. А кто Я-то?
novotorzhec
November 12 2004, 15:00:07 UTC 14 years ago
(* Крылов, раз подписался, пусть себя объяснит. Я то, я это. А кто Я-то?
не сложно предугадать ответ Крылова: "я - русский".
pioneer_lj
November 12 2004, 15:17:57 UTC 14 years ago
Крылов нашел необходимым производить дешевый (в смысле доступный) шовинизм для народа и занялся этим.
В своей «просоветской пропаганде» он лишь препятствует повесить все в мировом масштабе Преступления Коммунизма на русский народ, и отстаивает право русских на ценные части советского наследства. Дело нужное, Крылов заслуживает благодарности и всяческого уважения.
> Ваш социальный бред я уже слышал, и даже в терапевтических целях пытался в него включиться...
Спасибо, доктор. Однако, слава Богу, наши болезни крепче ваших лекарств.
> Ага. Не думаю, что мои высказывания более осторожные. Пожалуй, наоборот. Значит, я дурак, а Вы умный, себя бережёте.
Чего и Вам желаю (себя беречь).
Я не профессиональный литератор, не тщеславен – к чему мне хлопотная публичность? Спасибо, обойдусь.
> Между тем, 90% Ваших высказываний это моральная проповедь и этические оценки. И то и другое имеет силу только при сопоставлении с личностью говорящего. Палите в воздух, милейший
Отнюдь. Это ВЫ, возможно, так воспринимаете мои слова как морализаторство. Но это особенности ВАШЕГО восприятия (если, разумеется, вы не «шутите» в данном случае).
> Что касается Гельмана и Крылова, то Гельман моральными проповедями не занимается. У него другой жанр. А Крылов читает моралите денно и нощно. Возникает вопрос: "А ты кто такой?" Вы у нас просто "жидовский мурзилка", а Крылов, раз подписался, пусть себя объяснит. Я то, я это. А кто Я-то?
Изощренно дразнитесь «мурзилками»…. Нет, всё равно я на себя вам материал не дам.
Крылов регулярно рассуждает о вопросах этики, но не читает нотаций окружающим и человечеству, не выдвигает людям предварительных моральных условий, не ставит в пример Себя. Шестой год виртуально знаком с Крыловым, он ведет себя достойно.
А чем это у нас М.Гельман занят? Поставлен от еврейских чекистов смотрящим за русской культуркой. Интеллигентики перед Маратом кувыркаются кто во что горазд, Марат смотрит на клоунов-уродов благодушно – он добрый. И как, высокопоставленный галерист оценил ваш под куполом шапито без страховки смертельный номер разоблачения гебистского провокатора государственного антисемита русского фашиста Крылова и его дрессированных мурзилок? Сорвали хотя бы аплодисменты?
Gemacht-gemacht....
strelitz
November 12 2004, 19:44:38 UTC 14 years ago
смертельный номер разоблачения гебистского провокатора государственного антисемита
русского фашиста Крылова и его дрессированных мурзилок? Сорвали хотя бы аплодисменты?"
Кстати-кстати. Меня и не только меня, я думаю, удивляет, изумляет и поражает
факт нежной дружбы Борца с Гэбнёй, Совести Русской Интеллигенции и
Галериста-Спонсора Тер-Оганяна и Влагалища Бренера.
У публики, Дмитрий Евгенич, простите за откровенность, создаётся ошибочное
впечатление, что кто-то из вас себя выдаёт не за того кто он есть "по масти".
pitirim_sas
November 12 2004, 16:06:27 UTC 14 years ago
galkovsky
November 14 2004, 03:22:31 UTC 14 years ago
И наоборот. Дьявол анонимен. Вся его история - подлог, обличие - фикция. Он всегда кем-то притворяется.
pitirim_sas
November 14 2004, 11:13:20 UTC 14 years ago
galkovsky
November 15 2004, 01:59:23 UTC 14 years ago
определение
vic_vega
November 22 2004, 20:33:38 UTC 14 years ago
Нельзя сказать, что "все поэты носят белые шарыф", но нужно сказать, что "всякий носящий белый шарф - поэт".
ritovita
November 11 2004, 15:29:09 UTC 14 years ago
Скорее сословное в том понимании, как оно началось формироваться ещё со времён Петра. "Каста" всё же предполагает, помимо прочего, кровную (расовую) составляющую.
Интеллигент же как раз продукт смешения сословий, "прослойка". Люди "вне каст" были всегда, но и здесь сохраняется существенное различие, можно стоять "над" кастовым делением, можно "под" (чандала).
Большинство советской интеллигенции (впрочем, и российской, а во многом и западной) скорее принадлежат к чандале, именно поэтому не только в России, но и на Западе у части мыслящих людей проявляется обострённое желание обособиться от... скажем так "интеллигенции", как сословия.
Первая волна пришлась на начало прошлого века (выразившись в появлении таких антиинтеллектуальных движений как "дадаизм", "сюрреализм" и т.п., аналогии в России подыскать не сложно). Нечто аналогичное происходит и сегодня.
ex_ryel
November 12 2004, 09:14:59 UTC 14 years ago
жаль
barabulka
November 11 2004, 16:04:22 UTC 14 years ago
Некоторые ссучиваются, а некоторые - так...
ads2003
November 11 2004, 20:39:57 UTC 14 years ago
мде....нде....лол
ankon
November 11 2004, 21:07:12 UTC 14 years ago
К этому добавлю, что я-то как раз интеллигент до мозга костей. Почему люди неинтеллигентные вызывают у меня инстинктивную неприязнь. И наоборот, "наши" могут расcчитывать у Галковского на всякого рода снисхождение, поблажки, льготы и даже закрывание глаз на... Пишет человек стихи, пускай бездарные, - само это занятие вызывает у меня симпатию. Хотя бы по той причине, что мой отец был бездарный поэт.
========
тошнотворно.
falcao
November 11 2004, 21:35:48 UTC 14 years ago
galkovsky
November 11 2004, 22:06:09 UTC 14 years ago
У Крылова и Ко постоянно встречаются упрёки образованных людей в том, что они образованные люди. При этом, если с Крылова содрать приклеенную бороду, картонные лапти и марлевый армяк, перед нами окажется отнюдь не поселянин, а всё тот же интеллигент. Который таким образом зарабатывает деньги. Не работая крестьянином, а работая ПОД крестьянина. Когда так поступает pavell или holmogor, то понятно. Каждый зверь пытается добыть "писчу" доступным ему способом. Слабая или дефектная особь добывает хлеб насущный методом мимикрии. А зачем придуриваться неплохому журналисту, каковым является Крылов? Сам себя человек обманывает. Влип в гебуху - пока не поздно, надо делать ноги. Я ему об этом и в его ЖЖ писал, когда Роднянская обратила внимание на эссе Крылова об Аверинцеве. Сам себя человек мучает.
falcao
November 11 2004, 22:45:40 UTC 14 years ago
Ответом на мой вопрос было бы, например, краткое изложение сути негативных высказываний Крылова по поводу образованного слоя.
galkovsky
November 11 2004, 23:01:13 UTC 14 years ago
"Меня, студента престижного вуза, заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу."
ЭТО ВСЁ. "Зуб мамонта". Только КГБ, причём кадровое. Я ж в это время жил. Типовые социальные разговоры - мой конёк.
quick_lj
November 11 2004, 23:08:30 UTC 14 years ago
Прошу прощения, конечно, но это Крылов не от себя пишет
galkovsky
November 11 2004, 23:13:39 UTC 14 years ago
хрен и редька
falcao
November 13 2004, 19:14:51 UTC 14 years ago
Мне не довелось напрямую общаться с представителями "органов", но зато я слышал немало высказываний на аналогичные темы, исходящих из армейской среды. (Разница тут, впрочем, как у хрена с редькой.) Нам на университетских военных сборах в своё время читал лекции по ППР один довольно рьяный деятель (аббревиатура уж больно хороша: это тебе и партийно-политическая работа, и паспортно-пропускной режим). Он нам рассказывал о "парьтии" и её работе в "арьмии". Цитаты: "Коль - это же махровый нацист, он только маскируется", "Миттеран уже показал свои зубы и пляшет под дудку Рейгана". Ещё (это уже к вопросу об отношении к интеллигентам) его почему-то очень возмутил фильм "Полёты во сне и наяву" с Олегом Янковским в главной роли. Идея была в том, что нехорошо пропагандировать разгильдяйство.
Мне здесь непонятно только одно. С тех пор прошло уже почти четверть века (описываемое относится к последним годам правления Брежнева). Носители столь замшелого мышления, по идее, либо вымерли, либо безнадёжно состарились (а особо долгоживущие особи ещё и перекрасились). У меня по этому поводу сильное недоумение - откуда в наше время такие реликты? И кто до сих пор заказывает музыку? Кто платит гонорары за андропоидные статьи? В то, что всё это пишется и издаётся "от всей души", верится как-то слабо.
Где логика?
sibarit
November 12 2004, 03:17:15 UTC 14 years ago
Re: Где логика?
verybigfish
November 12 2004, 10:51:46 UTC 14 years ago
Заврались и заприспосабливались запредельно.
Куда деваться?! Остаётся, как и в 80-м - водку пить?
Re: Где логика?
galkovsky
November 12 2004, 13:54:58 UTC 14 years ago
Современный "кегебист" это не работник органов безопасности, а человек принадлежащий к этой касте по происхождению, по близким родственным связям, по образованию, по бывшей работе в органах. А так формально и Путин никакой не кегебист.
Re: Где логика?
strelitz
November 12 2004, 19:19:55 UTC 14 years ago
когда это стало корректно мы все знаем, что из этого вышло: ГКЧП.
Некорректно это было и в царской России. Ещё Редигер (см. его мемуары)
жаловался, что в отсутствии Государя, а позднее Премьер-Министра
все министерства функционировали совершенно автономно.
Таже картина была в Военном Министерстве буде отсутствовал Министр.
object
November 14 2004, 12:20:49 UTC 14 years ago
ex_kirillan
November 11 2004, 22:39:27 UTC 14 years ago
Несостоявшееся сословие
nighternet
November 11 2004, 23:15:57 UTC 14 years ago
Спрашивают: а Пушкин, а Достоевский? Вот Елена Штакеншнейдер писала о Достоевском: "Многие, со страхом подходя к нему, не видят, как много в нем мещанского, не пошлого, нет, пошл он никогда не бывает, и пошлого в нем нет, но он мещанин. Да, мещанин. Не дворянин, не семинарист, не купец, не человек случайный, вроде художника или ученого, а именно мещанин. И вот этот мещанин — глубочайший мыслитель и гениальный писатель.
...равно как для изображения большого капитала огромной цифрой всегда будет для него шесть тысяч рублей."
Или: "Иногда сидит он понурый и злится, злится на какой-нибудь пустяк. И так бы и оборвал человека, да предлога или случая не находит, а главное, не решается, потому что гостиная ему все еще импонирует. Этого не хотят признать, а это правда, гостиные ему импонируют, и он еще чувствует в них себя не совсем удобно. Сидит он тогда и точно подбирается, обдумывает, как бы напасть, или борется сам с собой. Голова его опускается, глаза еще больше уходят вглубь, и нижняя губа не то отвисает, не то просто отделяется от верхней и кривится. Он сам тогда не заговаривает, а отвечает отрывисто. И удастся ему в такое время в свой ответ или замечание впустить хоть каплю ехидства, то моментально, точно чары снимутся с него, он улыбнется и заговорит, все, значит, прошло..."
Небыло такого сословия раньше, не будет его и в будущей России. Вы его последний представитель.
ЧК не дремлет
aadamchuk
November 12 2004, 00:55:17 UTC 14 years ago
Ну вот, теперь Гельман позовет Бреннера и они насрут Галковскому под дверь.
Или Крылов вылезет на Лобное место и станеть истошно кричать, вызывая Галковского на дуэль.
Межсезонье. Обострение.
sibarit
November 12 2004, 03:41:34 UTC 14 years ago
aadamchuk
November 12 2004, 04:42:39 UTC 14 years ago
А крыловы-холмогоровы-ольшанские-гельманы-
Чего уж тут не понять.
yurri
November 12 2004, 08:32:12 UTC 14 years ago
bonart
November 12 2004, 12:59:59 UTC 14 years ago
Травите?
yurri
November 12 2004, 13:03:35 UTC 14 years ago
Re: Травите?
bonart
November 12 2004, 13:16:00 UTC 14 years ago
Re: Травите?
yurri
November 12 2004, 13:20:14 UTC 14 years ago
СоциогуманиФилософы бранятся - только тешатся.utenok_mu
November 12 2004, 12:19:47 UTC 14 years ago
Мы ухохотамшись. А еще будет ржачно, если вы громко пукнете или поскользнетесь на банановой корочке! Клоун-с-расстегнутой-ширинкой ака Интеллигент на арене!
Мнение еврея
yakimets
November 12 2004, 12:30:33 UTC 14 years ago
Но Костя, тем не менее, велик. Он не бранится, не брызжет слюной. Он вываливает глыбы, и из чего бы эти глыбы ни лепились, слеплены они замечательно.
А Ваше выступление... Как-то даже...
Вы что, все еще с КГБ, что ли, воюете?
kemchik
November 12 2004, 12:33:29 UTC 14 years ago
С Вами в Париже что-то произошло?
dima_stat
November 12 2004, 13:10:37 UTC 14 years ago
работает человек, не мешайте.
соблюдать и соответствовать
hermes_baby
November 12 2004, 12:59:17 UTC 14 years ago
prkrust
November 12 2004, 13:16:23 UTC 14 years ago
Тут часть юзеров будто просто не хочет понять смысла данного постинга. Господа Крылов, Пионер и Ко говорят вещи известные всем, говорят это ежедневно, и говорят одно и то же. Никто здесь не посягает на суть того, что они отстаивают и уж тем более, под флагом чего выступают. Евреи – да, евреи – нет… Вещи-то все тривиальные…
Вопрос в другом. Делают они это все, потому что МОЖНО. И это «можно» многое в себя вмещает (никто и не думает отнюдь, что вы получаете ежемесячную запрплату в органах, здесь ситуация приблизительно та же, что и со «страшными» скинхедами)
Просто Вы обнаглели. Немножко слишком вошли во вкус.
И пора вам устроить маленькую ротацию кадров. Потому что от вас уже сейчас шарахаются, как шарахались интеллигентные люди (именно) от профессиональных диссидентов в постсоветское время. Потому что это неприлично, когда уже можно, а он все равно диссидент. В этой ситуации ему-то как раз и нельзя. «Если ты такой умный, почему ты такой русский». А если ты такой русский, то блюсти себя надо.
А не стравливать у себя ежедневно в журнале виртуальных жыдоф с виртуальными погромщиками.
olgatt
November 12 2004, 13:39:10 UTC 14 years ago
Дедушка мой, Иван Васильевич (из крестьян, ну так...плохеньких), всякий раз огорчался, когда я про кого-то что-то в принципе плохое начинала говорить, а бабушка моя, Ида Евсеевна (из дворян, но тоже не ахти), та наоборот. Говорила - не молчи, когда плохое видишь, не проходи мимо, скажи врагу, что он враг, скажи подлецу, что подлец
Интересно мне – кто из них «наш». Или «ваш».
Намешано во мне – маманегорюй.
Тоже интеллигентной хочу быть. Стихи даже плохие пишу. Только вот с «нашими» и «вашими» запуталась совсем.
Но почему-то мне дед мой крестьянский ближе.
Ору, ага, как бабушка завещала, обличаю!!!!
А вечером ,перед сном, стыдится. Сама себя.
Может, завязывать со стихами плохими? На хорошие переходить?
Даже не знаю...
Сословие...Галковский...увы...сдался...
vpichugin
November 12 2004, 13:59:24 UTC 14 years ago
Тупо, но справедливо
bealni
November 13 2004, 05:18:29 UTC 14 years ago
- Я - галковскY!
Крылов:
- А по-моему, ты - гавно!
...
К сожалению, интеллигентов не знавал вживую: все до моего рождения
имели блажь отойти отсель. Говна полно, эт-тошно. Дык-куды-ж-диватца?
Головастики и Власть. Сказка (отрывок)
nikiforovleonid
November 13 2004, 16:29:33 UTC 14 years ago
Сказка
Головастики и Власть. (отрывок)
Ване из шестого А класса приснился сон.
В его Пятьсот ИКС-ую школу, где была встреча интеллигенции и учеников, нагрянула комиссия прямым назначением. Комиссия состояла из странных особей-зверушек, главзверушка была в виде полуосьминога в прикиде шапки мономаха. Свита носила странные клички – пудрин, братков и т.д.
Эта стая влетела в школу с криками “Где эти головастики?”, охранник заполз под стол, испуганно показывая направо.
Комиссия изображает из себя высокое начальство.
По очереди подводят головастиков.
Шапка.- следующий!
(подводят юзера Хасида)
Ш. -Мы – начальство! Тебе чего?
К. - Социализм нужен! Мы, евреи....
Ш. (обрывая) – Хрен тебе, делить ничего не дадим. А синогогу – построим, если... (угрожающе, с нажимом) ПРАВИЛЬНО будешь фильтровать базар!
Ш. следующий!
(Крылов)
Ш. -Тебе чего?
К. - И грянул хор: "Полагаем тебя в чин грабежмейстера всея Руси".
Ш. - Ага, чинов захотел. Посмотрим еще...Дитынах! Иди фильтруй базар!
Ш. следующий!
(Гельман)
Ш – тебе чего?
Гельман - “Россия-2! Россия-2! Параллельно! Нет антагонизма! Я – деятель!”
Ш. Деятель, говоришь? А бабла можешь делать?
Г. - Конечно, могу!
Ш. - А много бабла?
Г. - А много, это сколько? Наверное, это – как договоримся...
Ш. - Эй пудрин, посчитай, а то можем в ЦК взять, если много бабла...
Ш. следующий!
(Галковский)
Шапка – а ты кто, чего надо?
Галковский - “Наглое нарушение демократии. Конституции. Цитаты можно приводить ...”
Ш. (обрывая) - “Нахер твою демократию. Проституцию. Цукаты, говоришь? Пудрин, это ты его научил мозги пудрить? Дай ему бабла на цукаты, пусть купит себе тонну. И девок, их на каждом углу... А умных нам не надо, у нас бабловский есть. Фильтруй базар, вот что!!!”
Ш. следующий!
(подводят Золушку с ведром и шваброй)
Шапка – а ты кто, чего надо?
З. - “А мне – ничего. Мне все понятно. Я пол мою.”
Ш. - “Вот развели замарашек! И куда деньги деваются? Куда пудрин смотрит? И так много даешь этим школам! Братков, проверь пудрина насчет денег! А ты иди, фильтруй базар!”
Ваня из шестого класса вышел и спрашивает – а чего надо? Чем головастики не угодили? Губернаторы- не губернаторы, они что, Норильск собрались приватизировать?
Шапка: “Ага, сообразил, пацан! Мешаются под ногами, ишшо напутают карты, а у нас сейчас Все в кармане, ВСЕ! И вся собственность – НАША! Нехрен тут интеллигентские базары разводить! Фильтруй базар, понял! А мне пора, надоело...”
Звучит музыка “Глюкозаностра”. Братков и пудрин вытягиваются смирно, переглядываются и в один голос - “Коза ностра!”. Выбегают мульты-глюкозки и рассаживаются в машины - с шапкой, братковым, пудриным и т.д. Кавалькада поехала! Проезжая мимо Московских ворот, мимо арки с благодарственной надписью русским воинам, - шапка взмывает в воздух и смотрит на арку, около слов “... и при усмирении Польши” глюкозки жестами изображают, как усмиряли поляков. Далее кавалькада проезжает верстовые столбы на Московском шоссе, потом по Невскому - делает круг вокруг памятника Екатерине Второй, шапка взмывет вверх, а глюкозки “пристают” к мужским фигурам, обрамляющим подножье Екатерины, кто – целуется, кто кланяется, кто делает реверанс,...Екатерина строго смотрит на эти сцены. У братковых-пудриных отвисает челюсть. Кавалькада едет дальше , выкрикивая под музыку “Коза Ностра!”, машины превращаются в коней, а Невский – в улицы из клипа (Глюкозаностра) и в дремучие ели. Скачут мимо Николая Первого, тот смотрит сердито, братков было начинает “Дурак умного догоняет...”, но получает лазерным лучом по башке от шапки, глюкозки мгновенно колотят его ногами.
Головастики и Власть. Сказка (отрывок)-2
nikiforovleonid
November 13 2004, 16:31:32 UTC 14 years ago
Процессия садится на альфа-центавра-плэнет-намбер-сикс - все в виде осьминогов разваливаются в креслах, прежние личины исчезли, на осьминогах карикатурные маски буша, блэра и прочей восьмерки...
Закуривают сигары...
Выбегает осьминог в колпачках с колокольчиками и начинает хохмить...
“Сначала ищешь справедливость, а потом- работу . Рекламная служба русского радио в |Санкт-Петербурге, 327 сто семь и восемь!” - осьминоги переглядываются и один из них шупальцем поддает под “зад” шуту,
тот летит через космос ... трансформируясь постепенно в человека-Фоменко-2004 и со свистом влетает в питерский трамвай на сиденье.
Музыка ”..усталый трамвай... Ты прости меня, малыш...” Фоменко-2004 в дорогом прикиде оглядывается, потирая зад и видит -
в трамвае сидит счастливый Фоменко-80-е (с командой), потом Фоменко-90-е(гонки на выживание, высовывает язык - “вот такой должен быть мужчина!”, две фигуры из рекламы - “Я люблю тебя, Сименс!”), на задней площадке танцует Ваня из шестого А класса с Золушкой, на сиденьях сидят Гельман-2004 и Гельман-1999, Галовский-1985 и Галковский -2004, нынешние и молодые крыловы и т.д. Вагоновожатого камера показывает мельком – и непонятно, кто там – Гельман, Галковский, Крылов или Макс Фадеев или еще кто. Трамвай (с откидными форточками – к юбилею Питерского трамвайного завода) катит по набережной Шмидта (как в 2000).
Ваня говорит Золушке- “Выходи за меня замуж!”, Золушка улыбается, наклонив головку, -
“ Ну что ты, я же не Довлатова! Я тебя боюсь, ТЫ ТАКОЙ УМНЫЙ, а я часто косноязычна, у меня ... грудь маленькая (улыбается застенчиво), а ...
(оборачивается – рядом с Фоменко сидит мрачный Чижов(молодой) и смеется Довлатова-1990-е),
а Аллочка, да... она, ах, ХОРОША!”
звучит “если любишь, то простишь”
Эпилог.
300 дней спустя. 300 days later. Год со дня Бесланской трагедии.
На экране компьютера с ВЕБ-камерой появляется заставка ЖЖ, потом - мозаика из фотографий Гельмана, Галковского, Крылова и т.д., потом увеличивается Гельман, громко скандирует “Россия-2”, “Россия- 2“, на него наплывает красный партбилет с надписью “КП$$”, над надписью трэйдмарк – невидана зверюшка с оскалом вампира шипит - “money-money , , эС -эС!, / / money-money , , эС-эС!”
Гельман замирает – остановилось изображение,пропали цвета ЖЖ, звук исчез , изображения нет – черный экран, –
идет надпись - “ Для противостояния терроризму с сегодняшнего дня вводится прямое назначение модераторов и владельцев сайтов и провайдеров на всей территории всех губерний. Заявки на 200 килобайт месячного трафика электронной почты принимаются лично губернаторами в порядке живой очереди с предоставлением характеристики Домкома, а также...”
Идет азиатская музыка русского радио “Все будет хаааа-ааа-раа—аа-ашо”,
потом на мониторе виден ослепительно ярко освещенный танцзал ,
(картинка увеличивается)
там под музыку “Жениха хотела – вот и залетела” танцует вся госдума в строгих пиджаках, белых рубашках, галстуках, разноцветных коротких юбках и в поясах с чулками. Явлинский целуется с Мироновым, Жириновский – с Зюгановым, и т.д., причем одновременно вытаскивают друг у друга из карманов баксы и засовывают кто себе под чулки, кто запазуху, есть и такие, кто сам достает баксы и сует в трусы (у кого они есть) партнеру.
Конец.
ex_kirillan
November 13 2004, 22:52:10 UTC 14 years ago
galkovsky
November 14 2004, 03:31:28 UTC 14 years ago
"Моё высказывание на форуме "РЖ" - показания свидетеля, случайно оказавшегося на месте событий и уличившего Галковского в том, что он по частному факту сказал неправду (точнее - не дал себе труда осознать, правда или ложь его слова)."
Не тушуйтесь, осветите вопрос.
Показалась также забавной Ваша "дружеская" защита смешного милого толстяка Быкова в стиле:
"Человек прекраснейший, но есть грех, отравят его когда-нибудь доверчивие собеседники".
_i_i_i_
November 14 2004, 00:54:16 UTC 14 years ago
Бред из выгребной ямы ...
pyc_reader
November 14 2004, 19:09:18 UTC 14 years ago
“…еврей, где ни поселялся, там еще пуще унижал и развращал народ, там еще больше приникало человечество, еще больше падал уровень образования, еще отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с нею и отчаяние. … что двигает евреев, и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность…” - шизофреник с падучей.
Попробовали бы сами побыть в их шкуре… Классики… Да и много ли отваги требуется, что б такое написать от своего имени, когда они ЗА ЧЕРТОЙ ОСЕДЛОСТИ. Сейчас время иное…,разве что …“Гадкие лебеди”…
Да, время другое… “Полжизни прожито, а посмотри какая …”, к чёрту жизнь.
Сплошное обыдление… да и чего было ожидать-то от КРИПТОНАСЕЛЕНИЯ? Вон диалог олигофренов :
- А кто такой "Д.Е.Галковский" и почему в ЖЖ какой-то по его поводу шум?
Вроде как какой-то, как бы писатель… А тут просто - говно нечитабельное.
Я б может и прочёл бы уже, но оно не читается.
- Пытался раза три - такое же впечатление.
У нас сословие, КАСТА… Вон сам «пишущий человек» в обязательную программу для студентов
ввёл. Да, кстати, а когда ввёл-то – до Парижа или после?…
Да, Париж … Вот где цивилизованность! Каменный дом с лужайкой, покровитель – настоящий Маркиз, приятные лица, устрицы с красным вином…
И чего это я … отказался от 20 тыс. баксов….
nozmajeazjoe
January 7 2014, 02:23:30 UTC 5 years ago