160. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 4

Простите, не мог удержаться, но уж больно интересное расследование:
http://www.livejournal.com/users/penguinny/18226.html?

С продуктами питания все было как раз наоборот, и из-за неразвитости советской химии фальсифицировать их не удавалось. Только теперь искусство фальсификации достигло совершенства. Теперь в колбасе мяса вдвое меньше, чем клали во времена СССР. Нефальсифицированную минералку купить практически невозможно. Белая некиснущая жидкость, называемая ныне молоком, не вдохновляет и кошек. И т.д. и т.п.

Для того, чтобы купить сейчас качественные продукты питания, достаточно из 20-30 сортов выбрать не самый дешевый. Более того, при покупке колбасы в любом большом магазине, ее стоимость при пересечении определенного барьера гарантирует качество. При Совке такого-же рода гарантом служило наличие определенного социального статуса у покупателя. При отсутствии оного, в покупаемой колбасе превалировала бумага.

Миф про бумагу в совковой колбасе не обсуждается - бред. В совке для обладания дефицитом никакого статуса не требовалось, достаточно было простых денег и сообразительности достаточной, чтобы зайти в любой магазин с черного хода. Плюс работали рынки. Тот же центральный на цветбуле - там любой мог купить все. Безо всякого статуса.

>Миф про бумагу в совковой колбасе не обсуждается - бред>

Вы совершенно правы, никакой бумаги в колбасе не было. Были крысы.

Вы таки думаете, что крысы уже все сбежали?

Нет, просто я однажды видела как делали ливерную колбасу...

Вы таки думаете еще сейчас делают иначе?

Да знаете, Иванов - таки да! Думаю, что сейчас делают ИНАЧЕ.
Не всю, конечно. В том и прелесть, что сейчас любой желающий вкусить истинно "совковой" колбасы имеет полную возможность ею насладиться: достаточно купить в универсаме колбаски по цене меньше 100 р. за кг.
Какая ностальгия! Там тебе и крысятинки, и бумажки туалетной, и прочих милых сердцу советских "пищевых добавок" будет сколько душе угодно!
"Совок" не исчезает совсем, он просто уходит вниз... В нижние ценовые категории.

То есть, Вы полагаете, что колбаса разных ценовых категорий выпускается на разных линиях? Или, может быть, колбасу >130 изготавливают на каких то особых заводах, возможно секретных? Или еще пуще – дрессированные крысы знают, что в эту колбасу прыгать можно, а в эту нет?

Замечание общего характера – Ваши «аргументы» имеют отчетливо выраженный характер «А мне не холодно».

Да, в общем, очевидно, что колбасу "больше 100" и "меньше 100" изготавливают на разных заводах. А вы думаете иначе? :)

Естественно иначе. Дорогая колбаса - продукция сегментная. Крупный комбинат на одной такой колбасе не выживет. Хотя брэнды, конечно, могут быть разные. Кроме того, даже в "мясную" колбасу нормального мяса не положат, а вот старое и перемороженое - обязательно. И про консервантики не стоит забывать. Обязательно присутствуют. Никто в торговую сеть колбасу со сроком хранения 24-48 не возьмет. Рынок, поимаишь.

Да бог с ними, с консервантами! Нынешняя колбаса хоть ВКУСНАЯ! :)) А "советскую" колбасу, во-первых, было не достать, во-вторых, по большей части есть невозможно было. С чем тут спорить-то? Вы, если уж взялись отстаивать СССР, так давайте там - за духовность, сознательность и т.п. Но отстаивать колбасу в СССР?! Дело совершенно гиблое...

А крысы то, крысы как же? : )) Все мои знакомые сходятся в том, что ВАРЕНАЯ советская колбаса в/с и 1/с была ВКУСНЕЕ самых лучших сортов доступных сейчас. И это без всяких там «глютаматов». Кстати, у нас в Красноярске нормальная колбаса (>130) тоже бывает далеко не всегда и уж точно не везде.

А может про сгущенку ТУ поговорим или про мороженое из кокосового масла? Если уж взялись доказывать успехи «недоразвитого капитализма», так хоть знайте чем: чай, кофе или рыба, к примеру. Хотя первые два собственно к РФ никакого отношения не имеют.

>А крысы то, крысы как же? : )) Все мои знакомые сходятся в том, что ВАРЕНАЯ советская колбаса >в/с и 1/с была ВКУСНЕЕ самых лучших сортов доступных сейчас. И это без всяких там >«глютаматов». Кстати, у нас в Красноярске нормальная колбаса (>130) тоже бывает далеко не >всегда и уж точно не везде.
>А может про сгущенку ТУ поговорим или про мороженое из кокосового масла? Если уж взялись >доказывать успехи «недоразвитого капитализма», так хоть знайте чем: чай, кофе или рыба, к >примеру. Хотя первые два собственно к РФ никакого отношения не имеют.

О чем Вы вообще говорите?
За всю Россию конечно не скажу, но за свой город пару слов могу.
(Живу я в Новосибирске.)
Возможно конечно дело еще и в том, что в с/х нашей области вложились серьезно, но тем не менее.
Контраст с советскими временами просто разительный.
Небольшие поселки по области конкретно занимаются пищевкой.
Продукцию в городе продают.
Вот рядом с моим домом, как раз есть один такой магазин.
"Верх-Ирменский".
Есть там кстати и вареная колбаса которую Вы так воспеваете.
Очень вкусная, уж точно лучше советской.
Сам я правда ее не ем, не люблю, но другие их продукты ем часто,все вполне нормально.
Так что если окажетесь в Н-ске, подьезжайте к Центральному рынку(этот магазин там находится), попробуете эту самую колбасу - расскажите о впечатлениях.
А еще забавная вещь появилась - молоко прямо во дворах домов сейчас продают.
Привозят каждый день на машине.
Конечно не парное.
Но в принципе и парное молоко купить можно, и сметану деревенскую которая по вкусу примерно как масло дл я непривычного человека, только лучше конечно. :)
Понятно, что не все везде отлично, конечно и некачественные продукты в городе продают в разных магазинах. И подозреваю, что не так уж редко.
Но тут как говорится - не хочешь, не покупай.
Смотри, выбирай.
А какое снабжение в Новосибирске было в советские времена мне рассказывать не надо, помню!
И талоны, и колбасу эту...
Кормили народ чем попало.
Незабудунепрощу! :))

GL

Правильно Вы все пишете. Небольшие «сельские» производители изготавливают вполне достойную продукцию. Вот только не жильцы они. Крупные комбинаты из задавят по всякому. У нас тоже есть замечательный Уярский мясокомбинат. Когда он только вышел на рынок Красноярска – качество было вообще превосходное – «домашнее». Год поработал и начался «паршев». Кстати, ваш новосибрский м/к свалил «соево-колбасной биомассой» наш «Зубр». Незабудунепрощу. : ))

Молоко у нас тоже продают, вот только никакого санитарного контроля, увы, нет.

Но тут как говорится - не хочешь, не покупай.

Проблема в том, что наше родное государство переложило вопросы качества продукции на хрупкие плечи покупателей. А поскольку продавцы и производители постоянно пытаются «сэкономить», никакой возможности проконтролировать все и судиться со всеми нет. Ситуация медленно, но верно скатывается к «жри, что продают». Пару недель назад отменили лицензирование производства ЛЕКАРСТВ (!) И это в ситуации когда минимум 25% и так фальсификаты. Или «наоборот», возьмем сигареты. Качество ВСЕХ импортных сортов (а дорогих особенно) с начала 90-х упало «в разы» и никаких улучшений не предвидится.

Я же ведь нигде не утверждал, что со снабжением стало хуже, естественно, гораздо лучше. Обращаю внимание уважаемого олла на то, что есть и негативные моменты, которые пропагандисты «светлого настоящего» предпочитают не замечать. Причем количество этих «моментов» постоянно увеличивается. Возьмем, к примеру, сгущенку. У нас чтобы купить нормальную ГОСТовскую сгущенку пол города нужно объехать. Везде стоит «комбинированный молочный продукт». А ведь лет 5 назад и знать не знали такой «радости».

Почему Россия не Америка - это то как раз популярно обьясняет Дмитрий Евгеньевич. :))
А Паршев этот вообще бывший погранец, т.е. грубо говоря официальный кгб-ист. :)
Тут такие не в авторитете. :))
Когда он только выплыл из темных вод и еще совсем нераскрученный был, существовал такой форум у TheWalls-a, где с ним(с Паршевым) можно было пообшаться.
Прямо скажем - отнюдь не выдающихся интеллектуальных достоинств этот дядька. :)
В общем, хотя ряд здравых моментов в его книге и есть, но в целом это пропаганда обыкновенная.
Тем более, что как мне помнится Паршев так и не ответил на вопрос о влиянии качества почв на продукцию с/х. Климат - климатом, но почва скаэем и в Новосибирской области, и на Алтае не такая уж плохая.
Жить в принципе можно.
Другое дело когда жить элементарно не дают, руки выворачивают.
Но так об том и речь!
Никто не говорит, что сейчас рай земной.
Все обсуждается только в сравнении... с СССР.
А к чему все идет - это ведь уже отдельный разговор. :(

GL

Когда он только выплыл из темных вод и еще совсем нераскрученный был, существовал такой форум у TheWalls-a, где с ним(с Паршевым) можно было пообшаться.

При желании и сейчас с ним можно пообщаться. Он в и-нете регулярно. А в общем да, скорее всего это был слив.

Тем более, что как мне помнится Паршев так и не ответил на вопрос о влиянии качества почв на продукцию с/х. Климат - климатом, но почва скаэем и в Новосибирской области, и на Алтае не такая уж плохая.
Жить в принципе можно.

Что же такое делается? Паршев писал о НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ нашего с/х, а вовсе не о том, что «жить нельзя». «Ихняя» продукция просто дешевле. И все. Этого достаточно.

А к чему все идет - это ведь уже отдельный разговор. :(

А какой смысл стонать «как было плохо», когда текущая динамика событий ведет вообще в «никуда»?

Когда он только выплыл из темных вод и еще совсем нераскрученный был, существовал такой форум у TheWalls-a, где с ним(с Паршевым) можно было пообшаться.

При желании и сейчас с ним можно пообщаться. Он в и-нете регулярно. А в общем да, скорее всего это был слив.

Тем более, что как мне помнится Паршев так и не ответил на вопрос о влиянии качества почв на продукцию с/х. Климат - климатом, но почва скаэем и в Новосибирской области, и на Алтае не такая уж плохая.
Жить в принципе можно.

Что же такое делается? Паршев писал о НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ нашего с/х, а вовсе не о том, что «жить нельзя». «Ихняя» продукция просто дешевле. И все. Этого достаточно.

А к чему все идет - это ведь уже отдельный разговор. :(

А какой смысл стонать «как было плохо», когда текущая динамика событий ведет вообще в «никуда»?

>Что же такое делается? Паршев писал о НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ нашего с/х, а вовсе не о том, что «жить нельзя». «Ихняя» продукция просто дешевле. И все. Этого достаточно.

Достаточно для чего?
Вот скажем тонна пшеницы на мировом рынке стоит порядка $100(3000 р), доставка ее по ж/д в Новосибирск это еще 1000.
Т.е. имея возможность выращивать тонну пшеницы дешевле 4000 р с некоторыми оговорками
можно про эту "неконкурентность" забыть.
Имеется такая возможность?
В принципе - имеется.
Но так как работают на технике, то все зависит от цен на топливо.
А как и кем определяется цена на топливо в России?

GL

: )) Вы сторонник дотаций в с/х и госрегулирования экономики? Так некоторые утверждают, что сиё – мерзость и низзя, мол. Невидимая рука рынка, паимаишь.

>: )) Вы сторонник дотаций в с/х и госрегулирования экономики? Так некоторые утверждают, что >сиё – мерзость и низзя, мол. Невидимая рука рынка, паимаишь.

Понимаю. :)
Топливо - основа.
И потому ЧЬЯ именно "невидимая рука" будет прайсы выставлять и есть вопрос вопросов. :)
С/х сидит на "коротком поводке" цен на топливо.
Натянули его - оно загнулось.
Убыточность самого по себе - миф, опровергаемый жизнью.
Кстати есть еще например пушное хозяйство. :)
Попробуйте по Паршеву доказать, что в Сибири ценный мех получить сложнее, чем в Китае. :)
Вот только почему оно не процветает?
"Невидимая рука" работает. :(

GL

Да и с рыбой тоже непонятки. Особенно с советскими еще консервными "брендами" Например, лососевые с розовой этикеткой производятся нынче х.з. из чего на "заводе" в поселке Колупаево Истринского района Московской области. А антисоветские консервированные "тунец" и "угорь"? Ура, их теперь делают в РФ-ии! Очевидно, из дохлой ставриды.

Разгадка этой безблагодатности проста: был советский ГОСТ. А на каждом предприятии существовал ОТК (Отдел Технического Контроля), также в наличии имелись Позор Бракоделам и журнал Крокодил, которого боялись. И вся эта машина, нацеленная надзирать именно за качеством продукции, худо-бедно РАБОТАЛА. А теперь, вместо нее - только Невидимая Рука Рынка, орудующая в карманах граждан.

Насчет журнала Крокодил: в где-то в 5-м классе я намарал и отправил туда письмо по поводу ужасного свойства ременных колец школьных сумок (отстегивались постоянно). Этикетку приложил. Через месяц мне пришел серьезный ответ с фабрики этих самых сумок: дескать, переходим на полукольца. И действительно, перешли через полгода-год.

Несмотря на убогость ассортимента продуктов развитОго социализма, нельзя не признать, что качество кондитерских изделий, например, было очень высоким.

Изделия фабрики Красный Октябрь я считаю непревзойдёнными по вкусовым качествам. Будучи ужасной сладкоежкой, я много чего перепробовала в разных странах, а вот лучше, чем московский шоколад и сладости ничего не ела.

Не знаю, как сейчас, правда.

Эх, "Зефира в шоколаде" хочу!

>Несмотря на убогость ассортимента продуктов >развитОго социализма, нельзя не признать, что >качество кондитерских изделий, например, было >очень высоким.

По разному.
Торты насколько помню были фигня.
А вот сейчас без проблем можно взять хороший, но качество конечно от цены будет зависеть.

>Изделия фабрики Красный Октябрь я считаю >непревзойдёнными по вкусовым качествам. Будучи >ужасной сладкоежкой, я много чего перепробовала в >разных странах, а вот лучше, чем московский >шоколад и сладости ничего не ела.
>Не знаю, как сейчас, правда.

Хороший шоколад, ага.
Самое смешное - за последний год самый вкучный шоколад который мне попадался был наш местный, "Новосибирской шоколадной".
Видимо в сроках хранения дело - даже несколько лишних дней на вкус влияют.

> Эх, "Зефира в шоколаде" хочу!

У меня на столе такой как раз лежит. :))
Чисто в советском стиле - большими такими лепешками.
А вообще сейчас зефир в шоколаде научились делать.
Маленького такого размера(примерно в кольцо из большого и указательного пальца) и с начинкой.
Мне особенно нравится с фруктами.
Вещь. :)

GL

Безжалостный! Скажите ещё что у Вас халва подсолнечная есть!

Я сейчас палец на отруб отдала бы за коробку зефира лепёшками!

Где стол-то?

>Безжалостный! Скажите ещё что у Вас халва >подсолнечная есть!

Халвы нету, за ней в магазин надо идти. :)
Точнее ехать.
У нас тут уже вечер, пол-двенадцатого.
Вот кстати еще одно достижение - полно стало круглосуточных магазинов. :)

>Я сейчас палец на отруб отдала бы за коробку >зефира лепёшками!

Эх, жалко что телепортации не изобрели. :)
А то бы я закинул все что у меня тут есть. :)


> Где стол-то?

Дома, в комнате.
Их два рядом - на одном компьютер,а на другом который рядом как раз еда и навалена, чтобы чай пить. :)

GL

Самое смешное, что у меня зефир в шоколаде тоже сейчас лежит на столе. Сделан на местной фабрике. По вкусу несколько уступает московскому, но московский тоже можно свободно купить, причём недорого.

С кондитерскими изделиями сейчас вообще хорошо. Я, кстати, предпочитаю во многих случаях изделия бабаевской фабрики - шоколад, конфеты. Очень много стало по-настоящему хороших тортов. Со мной, наверное, согласятся многие, что в кондитерской области Россия лидирует. Особенно если сравнить с США. Там у населения какие-то чудовищные вкусы, и выпускается чёрт знает что.

Я согласен с Дмитрием Евгеньевичем насчёт икры - она стала хуже, и делается в каких-то странных местах. Вкусной рыбы много (сёмга, палтус, осетрина), но дороговато, если честно.

Просьба к Людмиле: я хотел бы Вам сообщить нечто не для широкой публики. Вы не могли бы сказать мне свой e-mail или прислать на адрес falcao_62@yahoo.com

Виктор.

\\что это было - чайку с таким тортиком попить.\\

Дмитрий Евгеньевич, я уже начинаю привыкать к тому, что Вы читаете мои мысли. Представила себе что бы я купила, если бы оказалась в Москве. Птичье молоко - первое, о чём подумалось. И чайку попить...

А вкус у Птичьего молока такой же как был?

Торты московского производства, как я понимаю, качества не утратили. Правда, надо быть осторожным, чтобы не нарваться на "левых" производителей (последнее вообще-то касается всех товаров). А "Птичье..." - это и в самом деле "весч".

Виктор, пишите на

ludmilae@hotmail.com

Да, это совершенно безобразная особенность Парижа - всё закрывается непривычно рано. Ощущение, что люди просто не хотят работать. Кстати, черта очень совковая. Поэтому, наверное, Франция всегда считалась самой лучшей страной в совковой табели о рангах. Интересно, что сейчас отношение к РАБОТЕ как таковой в России постепенно меняется (в заведомо лучшую сторону). Это проявляется, в частности, в наличии большого числа круглосуточных магазинов. Даже в самой что ни на есть провинции. И, кстати, взоры "россиян" сместились в сторону США, где отношение к работе принципиально другое.

Ощущение, что люди просто не хотят работать. Кстати, черта очень совковая. Поэтому, наверное, Франция всегда считалась самой лучшей страной в совковой табели о рангах.

Тут дело шире. Русским всегда нравилось жить во Франции - больше, чем в других европейских странах. Раньше для русского Франция была золотой серединой между Германией и Италией. Сейчас, говорят, и в Германии не хотят работать. За 10 лет заметно изменилось. С чего бы?

В Париже даже банки закрываются на обеденный перерыв. У нас как такового "перерыва на обед" я уже не видела 13 лет. А ведь сотрудникам-то каково - без отрыва, так сказать...
Черта такая же, как при советской власти - все равно потребитель придет и все раскупит.Париж - центр мировой туристической индустрии. Что же им надрываться-то, если турист в своей гигантской массе потребляет ВСЁ...
В Латвии же, например, ранее бывшей советской "заграницей", уровень производства продуктов упал. Очень много фальсифицированных продуктов. Тот же шоколад - просто дрянь по сравнению с тем, что было.И зефир - противный, невкусный, нешоколадный. И очень дорогой.
Прямо скажем, по сравнению с российской продукцией ОЧЕНЬ проигрывает.
Зато в Риге самые гигантские супермаркеты, по-моему. ТАКИХ я не видела ни в Париже, ни в Лондоне.И неудивительно, так как, например, под супермаркет переделан некогда знаменитый завод "ВЭФ" (транзисторные приемники "Спидола", если кто забыл).Гигантский завод стал гигантским супермаркетом "Domina", который все без исключения население называет "ДомИна". Но он и есть "домИна"- там в некоторые уголки, по-моему, не ступала нога человека.Ассортимент же крайне скуден и однообразен.

> В совке для обладания дефицитом никакого статуса не требовалось, достаточно
> было простых денег и сообразительности достаточной, чтобы зайти в любой магазин
> с черного хода.
ещё хуже.

Миф про бумагу в совковой колбасе не обсуждается - бред
Зачем же понимать столь буквально? Я говорю о том же, о чем говорил лично товарисч Андропов на очередном, не помню каком, пленуме ЦК- "низком качестве товаров народного потребления и продуктов питания". Он чекист-ему виднее.

В совке для обладания дефицитом никакого статуса не требовалось, достаточно было простых денег и сообразительности достаточной, чтобы зайти в любой магазин с черного хода.
Вот смотрите какая штука. При покупке с черного хода происходила доплата к номинальной стоимости товара (надеюсь, отрицать не будете). В следствие этого, покупательная способность рубля снижалась. Одним словом, даже с неплохой зарплатой в рублей 200, особо с черного хода не по-покупаешь. Не говоря уж о том, что не все (мои родители в том числе) были готовы идти на то, чтобы унижаться перед мясником, продавцом колбасы, и т.п. в надежде получить вкусный кусок (поэтому ели обыкновенную докторскую и не выпендривались).
Тем самым, для того, чтобы избежать всего вышеперечисленного требовалось нечто другое. Как то-близость к кормушке или тем кто кормущкой управляет. Ну или работа в той самой кормушке. Это я и называю соц. статус.

Я говорю о том же, о чем говорил лично товарисч Андропов на очередном, не помню каком, пленуме ЦК- "низком качестве товаров народного потребления и продуктов питания". Он чекист-ему виднее.

Андропов исходил из эталона советских ГОСТ-ов. Выше Иванов уже сравнивал сгущенку, сделанную по советскому еще ГОСТу и по антисоветским ТУ.

Со сгущенкой все просто - ваша матушка была права, а "стояльцы на ушах" - нет. Ибо Вы романтически употребляете слово "доказывал" - Вы не доказывали радиактивность сгущенки, а лишь предполагали. В Москве тьмы инженеров работали с радиацией, были настроены антисоветски, и с радостью инструментально доказали бы факт радиактивности сгущенки - в пику родной власти.
Количество мяса снижали, да, но до западного стандарта доплыть не могли - там научились делать колбасу вообще без мяса, а у наших горе-технологов такое не получалось. В крабовых палочках содержание рыбки в СССР было 40%, когда запад закладывал 15%, остальное добавки. Приятель-профессор, живя в Германии, рассказывал, как перед падением ГДР его немецкие коллеги затаривались хоннекеровскими сосисками. Нет ГДР - не стало знаменитых сосисок, рынок их извел.

- Радиационную сгущенку гонишь, начальничек, радиационную.
- А у тебя на дозиметре шкала есть. Сколько показывает?
- Радиационная, радиационная. А дозиметр мой сломан. Твоему не верю.
- Да, многие сейчас свихнулись на радиации. Говорят, московская очень хороша от стронция. Воткни стакашок и все пучком.
...

В крабовых палочках содержание рыбки в СССР было 40%, когда запад закладывал 15%, остальное добавки
Вы в каком-то другом СССР жили. В моем СССР крабовых палочек не было вовсе. Морская капуста была, помню, крабы, судя по рассказам очевидцев 50-х тоже были, а вот крабовых палочек не было.

Приятель-профессор, живя в Германии, рассказывал, как перед падением ГДР его немецкие коллеги затаривались хоннекеровскими сосисками
Про это целый фильм есть- "Гудбай, Ленин" называется.

Да-да. "Любой". За ЛОМОВЫЕ деньги.
У меня был дядя, который жил на Камчатке. На Камчатке тогда платили - ого-го! - и когда он приезжал изредка в Москву, он устраивал "аттракционы неслыханной щедрости". Я до сих пор помню: мне было лет 13, дядя приехал и первым делом отправился на рынок (только, по-моему, не на Центральный, а на Рижский; ну да неважно). Дело было в январе, а он принес и вывалил на стол несколько кг мяса (!), огурцов (!!), помидоров (!!!).
Я помню, что для меня это было ШОК (почище, чем нынче изображают в рекламе шоколада "Шок").
В ЯНВАРЕ мы такого не ели НИКОГДА. Это было немыслимо - покупать овощи ЗИМОЙ на рынке. А ведь мама у меня была не уборщица - вполне себе ИТР с окладом в 220, кажется, рублей. (Сама мама сейчас уверена, что получала что-то около двух тысяч рублей; инфляционные скачки 90-х навеки сбили у нее шкалу восприятия размерности советских денег...)
А насчет черного хода... Так про это кто-то уже хорошо сказал. Как-то так: "Да, при "совке" можно было обеспечить себя хорошим мясом. Для этого надо было подружиться с мясником из мясного отдела универсама. Но что было делать тем, кто НЕ ХОТЕЛ дружить с мясником?"

Алексей, а те, кто не хотел дружить с мясником, становились вегетарианцами. Именно это и произошло со мной после того, как я пару раз купила мясо с чёрного хода у "мясника Серёжи". Процедура была настолько унизительной, что я ходить не смогла. Нет у вас мяса в магазинах, а мне и не надо. Подавитесь! Так с тех пор и не ем. А детям хватало того, что было по талонам: 500 гр колбасы или один цыплёнок, 200 гр масла в МЕСЯЦ НА ЧЕЛОВЕКА. + овощи кое-какие были + путассу + белковое молоко. Супом из плавленных сырков гостей кормили.

Кстати, системы талонов в Москве не было. Жировали москвичи! :)

Это да. Помню, тогда же - где-то в начале 80-х - к маме приехала подруга из Питера. Зашли в магазин у нас около дома - а там ветчина и еще 2 вида колбасы. Подруга посмотрела на маму как-то криво и буквально процедила сквозь зубы: "Мда-а... А у вас тут еще и ветчину продают..."
А когда в 1988 году Рыжков-старший подписал Постановление о выборочном увеличении цен (как-то так), меня, помню, особенно поразил упоминавшийся там некий "тамбовский окорок". Что ж, думал я, за окорок такой? Никогда не ел и не видел даже!

Ладно. И я выскажусь. В Москве в советское время был 2 раза. Летом 83 и в начале 90. Колбасу в 83 купили отстояв очередь 9-10 человек, в 90 – вообще без очереди. Оба раза – в/с. Кстати, интересный факт – когда во всей стране курева было не найти, во Львове было прям-таки изобилие. Полный ассортимент болгарии, куба, дукат. Мы обалдели. Да, и водка в магазинах стояла свободно. С чего бы это?

Виноваты в развале - кто? Глуповатое противопоставление - интеллигенты противопоставляются гебистам. Интеллигенты не власть, а лакеи власти. Гебисты не власть, а инструмент власти. Любой власти понадобятся холуи-интеллигенты и охранники-чекисты. "Это мелко, Хоботов".

> Для лечения "пациента" надо знать его историю болезни и историю жизни. Иначе впадём в
> "обществоведение" на уровне микрорайонной художественной самодеятельности.

Ну не стоит преувеличивать. :)
То что пока делается - это как раз и есть "микрорайонная художественная самодеятельность".
В очень талантливом исполнении конечно. :)
Уровнем выше - это уже придется НАПОМНИТЬ про то что хорошего вообще всегда мало, ХОРОШИХ учителей, врачей, и т.д. НА ВСЕХ не хватит в ЛЮБОМ случае.
Как решение проблемы - эрзацы и концетрация ресурсов на выбранных направлениях.
Ну и т.д. и т.п.

>Вспомнить "страшное прошлое" необходимо для того, чтобы адекватней понять "страшное сегодня" и
>постараться сделать лучше "хрен знает какое завтра".

Не совсем так.
Главное - это прояснить ДЛЯ КОГО надо постараться сделать это самое завтра ЛУЧШЕ.
На всех то все равно не хватит!

GL

//Кто же такие Явлинский, Чубайс и Гайдар?

Все три - с младых ногтей сами сотрудничали с КГБ и были выдвинуты на общественно-политическую арену в генсекство Андропова.//

Насчёт Чубайса и Гайдара. Как сообщает Кожинов со ссылкой на официальный справочник "Политическая Россия сегодня. Исполнительная власть..." (М., 1993, стр. 18, 108, 337), в 1983 г. оба эти деятеля были введены в комиссию Политбюро ЦК КПСС по совершенствованию управлением народным хозяйством (и это в 27--28 лет !). После смерти Андропова Чубайс занял пост зам. председателя Ленгорисполкома, а Гайдар --- директора столичного НИИ экономической политики. Тогда обе эти должности принадлежали именно к номенклатуре Политбюро.

Можно было бы упомянуть и про другого соратника и единомышленника Андропова --- "прораба перестройки и реформ" А.Н.Яковлева (это вообще академик).

Меня вот тоже интересует личность главного Прораба и Архитектора катастройки. А то "Омут памяти", понимаешь :)

"...Приветственным холодом встреченный
Коротких осенних минут".

Да, Вы правы! Очень хорошие стихи! Спасибо, что напомнили! :))

Из омута злого и вязкого поэты выходят, а прорабы --- из тихого омута :-).

Злые языки поговаривают, что будучи агентом UKGBNI, тов. Яковлев немало потрудился на ниве антиамериканской пропаганды, в частности, измыслил т.н. план Даллеса и прочие ужастики о происках ЦРУ. Но это слухи, документальных подтверждений сему я не знаю.

А документальные подтверждения тому факту, что он написал указивку о проведении процесса над Синявским, приводила Е.Альбац. Известен также нашумевшей статьёй (1972) "Против антиисторизма", после которой многим т.н. "русистам" запретили на какое-то время печататься. За эту статью, говорят, его отправили послом в Канаду, а его противника члена Политбюро Д.С.Полянского --- послом в Японию.

Если уж мы так глубоко копаем - уже 4 ветки подряд! - никак нельзя обойти вниманием эту тему. Даже странно, что она до сих пор не всплыла! Не могу найти иного объяснения, кроме крайней стыдливости и целомудренности "друзей Галковского"! :)
Я сам как-то случайно об этом подумал. И - батюшки! Это ж целый ПЛАСТ! Набросаю тезисы - может быть, пригодятся для обсуждения.
1. СССР в вопросах пола был крайне стыдлив. Обобщая, можно применить известнейшее выражение с одного из телемостов - "В СССР секса нет". Нет и не было. Если внезапно перенестись ОТСЮДА куда-нибудь в 1984-й, в любой из городов Союза, поразит контраст: НИГДЕ не увидишь обнаженного женского тела! Фотографии, плакаты - НИ-НИ! Стриптиз - однозначно БУРЖУАЗНОЕ развлечение, принадлежность ПРОГНИВШЕГО Запада. Помню, чуь не шепотом рассказывали - мол, там, В РИГЕ, есть настоящие НОЧНЫЕ КЛУБЫ... и (совсем уж драматически) СО СТРИПТИЗОМ!!!
2. Существовало полное табу на ПОЛОВОЙ АКТ. О нем нельзя было никому говорить, писать, намекать, уж тем более - ИЗОБРАЖАТЬ. НИГДЕ. Между тем и на это был ГОЛОД. Вспоминаю сногсшибательный успех фильма "Маленькая Вера". У нас в Новогиреево, помню, году в 1987-м специально под него ввели в только что построенном кинотеатре специальные ночные сеансы: в 2-00, в 4-00 и в 6-00. И залы были битком!!
У фильма, по моему мнению, действительно огромные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ достоинства, но публика в своей массе шла на него за ними. А ЗА ЭТИМ. Там было ЭТО!!
Помню, "Маленькую Веру" еще до широкого проката показывали в ДАСе (общежитие МГУ). Народ чуть не свисал с люстр. Так вот, на ТОМ САМОМ моменте у двух человек в разных концах зала началась натуральная ИСТЕРИКА. Они начали неудержимо хохотать, сползали с кресел - их пришлось вывести. Приходили в себя еще полчаса...
А что, глядя ОТСЮДА, хохотать-то? Вспомним - Наталья Негода сидит на Соколове, он в штанах, она - в юбке, которая ВСЕ ЗАКРЫВАЕТ... А у людей в зале натурально "срывало крышу"!
Да, ОТСЮДА многое не понять...
Тут можно спорить, наверно: что в случившемся специфически "совковое", а что - неизбежный процесс ввиду глобализации и т.п.
Из особенно разительных перемен я бы отметил отношение к женской груди. Сейчас, по-моему, судя по массовой полиграфической продукции, обнаженная женская грудь стала чуть ли не НОРМОЙ. Да, легкое отклонение, но В ПРЕДЕЛАХ. А в СССР?
Думаю, по своему ВНЕШНЕМУ целомудрию СССР был вполне МУСУЛЬМАНСКОЙ страной. А уж что там происходит (происходило) за стенами гаремов - бог весть... (или Аллах? - черт его знает!)

Несколько не понимаю, почему мой последний пост не захотел добавляться - и не добавился. Есть ли это порок ЖЖ, или я такая неудалая...Но Бог с ним.
Дополняя Сапожника, скажу, что в СССР не только нельзя было "про это", но и вообще основной объект "этого",как бы сама сущность секса, то есть женщина - тоже была "табу".Со всеми ее потребностями, которые, увы, отличались от мужских, но этого отчего-то никто не хотел знать и замечать.Помнится, было в 30-е гг. движение - "Женщин на тракторы!". Начали обучать, создавать специальные училища...Пересадили. Все бы хорошо,уборочные, все замечательно - но у трактористок от постоянной вибрации и тяжелой работы в массе прекратились месячные.Так стони тысяч встали перед ОЧЕНь непростым выбором, а все эти трактористки-бульдозеристки, в общем, не принесли государству особых выгод.
Крестьянское сознание "верхов" не концентрировалось на таких мелочах, как одежда, обувь, прически и духи. "Товарищ" Зина или Нюра должна была давать "план", а все проявления чувств или самой природы, которая зачем-то (вот интересно, зачем?) создала женщину принципиально по-другому, учитывать считалось излишним."И так перебьется".
Я уже писала в своем исследовании о колготках за 7,7 (которое кануло куда-то в недра ЖЖ из-за моей неумелости)что, вероятно, в этом не было злого умысла, но и сообразить, что женщина не может ходить практически босиком зимой, никто был не в состоянии. Иначе бы эти колготки за дикую цену в 7 рублей 70 копеек могли бы привидеться разве в страшном сне.А были они настолько тоненькими и рвались так быстро, что страшный призрак драных чулок преследовал меня всю юность. Наверное, здесь присутствующие адепты социалистической системы не могут себе представить, что такое ходить без штанов или с прорехой через всю штанину сверху донизу.
Ну и вообще любила Советская власть подыздевнуться над женщиной: роды, конечно, БЕЗ анестезии; аборты до начала 80-х БЕЗ анестезии (при полном негласном запрете на контрацепцию); все эти заморочки советских роддомов типа категорического недопущения мужа роженицы и ее родных, запрета видеть новорожденное дитя кроме как в редкие минуты кормления (женщины в массе рассказывают, что втихаря, улучив минутку, пока сестра не смотрит, тихонько разглядывали свое дитя, за что им очень попадало, если их заставали за этим, поистине, преступным занятием -"занесут инфекцию"). Ну, советские издания о том, как ухаживать за новорожденными - это вообще шедевр. Какой людоед в белом халате их составлял? Чего стоит совет "протирать соски одеколоном", предварительно вымыв их мылом - перед кормлением грудного младенца?
Мы видим, что женщина с какой-то просто-таки ветхозаветной суровостью считалась чем-то "нечистым", коли уж она была способна, по мнению совестких пуритан, занести инфекцию тому самому младенцу, которого ей предстояло через неделю взять домой и воспитывать в условиях, которые уж стерильными никак не назовешь.
При этом женщина, как существо традиционно покорное вот именно в каком-то азиатском стиле, довольствовалась работой как минимум на трех работах: производство или служба;
домашнее хозяйство; беременность-роды- забота о детях.Скинуть часть бремени - например, не печь пироги(работа на целый день, как правило, на "выходной") или не кипятить белье в гигантском баке, затем его не крахмалить или не гладить - ей и в голову не приходило.
При этом, замечу,общество традиционно требовало, чтобы женщина еще шила и вязала. Это было - насущной добродетелью, ибо детской одежды было не купить, красивой одежды было не достать. Тут как-то выкручивались.Но обувь... Ее-то сам не сошьешь!
О, это отдельная песня! Достать, носить, чинить...Ломались каблуки - надо было нести в ремонт, стоять в очереди, умолять "мастера", чтобы поменял.
Нет, нет! Не родился еще Булгаков, чтобы живописать все эти мытарства.Если появится "Анти-Мурза", то автором ее будет женщина, ибо Советская власть и женщины - две вещи несовместные.

//Советская власть и женщины - две вещи несовместные.//

Мне кажется, что
Советская власть и женщины-личности - две вещи несовместные.

Советская власть и женщины-товарищи - продукт (изделие) массовой обработки по пятилетним планам.

Вот, помните был фильм - "Дайте жалобную книгу"-где-то 1960-го года.
Там промелькнули и умные приятные лица, и молодежная культура и интересные женщины, и ТВИСТ!

характерная сценка- идут женщина (кажется - директор кафе) и мужчина (еще один интеллигент) - они затевают новое дело и
сталкиваются с бюрократом.
Он им - вы, что идете наперекор?
Они ему (спокойно) - "это вы идете назад от прогресса" (точно не помню, что-то в этом роде).

и вот 40 лет - это все ЗАБИВАЛИ. Чем кончило то пок5оление?
"Зеркало" Тарковского - человек хочет умереть, устал так от страданий в жизни, что просто хочется умереть. ДОЛЮБИЛА его вся такая жизнь.
Если шестидесятники - поколение "прогулки с хамом", то наше - "прогулки по кладбищу".

- "протирать соски одеколоном", предварительно вымыв их мылом - перед кормлением грудного младенца

Так вот откуда такое пристрастие к питью одеколона :))

А насчет секса это вы бросьте. Чем плод запретней тем он слаще. Вспомните, что Бродский писал о сексуальном напряжение в школе? Кусочек коленки мог на неделю взбудоражить класс. Мне трудно поверить что подростки, которые могут с утра до вечера смотреть порнуху, могут даже отдаленно представить тот уровень "романтизма", который царил на советских пляжах. Что "Маленькая Вера"? На "А зори здесь тихие" ходили по десять раз.

Жизнь была полна тайн. Я лет в 10 откопал среди отцовского барахла книгу немца Августа Фореля "Половой Вопрос", года эдак 1912-го. Проштудировал лучше доклада Брежнева, но мало что понял. 300 страниц извращений и 7 строчек описывающих половой акт в тоне как описывают постановку клизмы парализованому. Вершиной советской порнографии были фотографии кормящих матерей. Мы мало думали о качестве сатиновых трусов, а вот с помещением был действительно напряг. Но это везде одинаково.

- типа категорического недопущения мужа роженицы..
Это да, это было. Прыгал как все под окном роддома пытаясь попасть в форточку апельсином. Но тому причина была не только садистская. Был стафилокок-с.

любой из городов Союза, поразит контраст: НИГДЕ не увидишь обнаженного женского тела

В Таллине или Риге был какой-то ресторан-кабаре со стриптизом.

Легенда.Был один-единственный ночной бар (работал до двух часов ночи), назывался "Кобур", это в Юрмале. Никакого стриптиза не было в нем, конечно.
Был еще ресторан с варьете в гостинице "Латвия". Там начинала Лайма Вайкуле. Девушки в шароварах и в больших красных шляпах в белую крапинку избражали ...мухоморы. Вот такое "варьете".

- да, я Вас понимаю - все было ужасно, невыносимо, на обнаженную женскую грудь буквально негде было поглядеть. тем не менее начиная с послевоенных лет (более пуританских, чем 70-80-е) население росло. а в последнюю генитально-обнаженную просвещенных декаду - падает. вот и получилось: сисек голых (и прочего) кругом много, а до реального дела не доходит, только что поглядеть. "Секса не было"(при всем сомнительном авторитете этой урезанной - миллион же раз уже рассказывали! - на ТВ фразы), а дети были!
- а Вы на все сеансы ходили, и на 02:00, и на 04:00, и на 06:00?
зря потратились, можно было прямиком к Дм.Евг-чу, у него в те годы уже видак был, с "настоящей" порнухой, "с утра до ночи"

Если мне не изменяет память (а такое случается, тьфу-тьфу-тьфу, редко), то Вы не правы. Читал я как-то - то ли год, то ли полгода назад - интервью с кем-то из наших видных социологов. Тема-то рождаемости - куда как актуальная! Так вот он совершенно нелицеприятно утверждал, что, дескать, распространенное мнение, будто бы падение рождаемости началось с перестройкой - ошибочно. Якобы все серьезные социологи и демографы знают, что сокращение рождаемости на территории современной РФ началось еще В НАЧАЛЕ 70-х, просто до поры до времени оно компенсировалось - в масштабах СССР - чрезвычайно высокой рождаемостью в республиках Средней Азии и на Кавказе...
Можно, думаю, поискать точный ответ в интернете.

я тут нарыл кой-чего
добро пожаловать
http://www.livejournal.com/users/alexandrovich/53824.html

Ваш ход, уважаемый.

Да, как я и думал :)) - ссылок на различные источники можн подобрать сколько угодно. Снижение рождаемости в СССР, начиная с 1970-х - это ОБЩЕЕ МЕСТО. Да и Вы сами - неужто не помните еще в той, "застойной" "Литературке" читательские дискуссии на тему "Как нам повысить рождаемость" и т.п.?
Вот и ссылки (навскидку).
"С конца 50-х гг., когда показатели воспроизводства были близки к оптимальным, шло почти постоянное и быстрое снижение рождаемости, так что к концу 70-х гг. население страны в целом достигло уровня суженного воспроизводства т. е. рождающихся детей стало не хватать для количественного замещения родительского поколения. Подавляющее большинство горожанок, как и раньше, ограничиваются одним-двумя детьми, в то время как для нормального развития населения с экономической точки зрения необходима в среднем трехдетная семья. Население СССР быстро стареет..." - Переведенцев В. М. Эмансипация и воспроизводство населения // Женщины в современном мире. М., Наука, 1989.

"...В 60-70-е гг. из-за снижения рождаемости на 25% и увеличения смертности на 15% прирост трудоспособного населения упал к началу 80-х гг. с 2 до 0,25%" - Р.А. Арсланов, В.В. Керов, М.Н. Мосейкина, Т.М. Смирнова. "Пособие для поступающих в ВУЗы"

"Тенденция к снижению рождаемости наметилась в России еще в 70-е годы, однако до начала 90-х естественный прирост населения все-таки компенсировал естественную убыль..." Интернет-конференция председателя Государственного комитета Российской Федерации по статистике
Соколина Владимира Леонидовича, "Известия" - http://www.garweb.ru/conf/gks/20030514/smi/msg.asp@id_msg209007.htm

"Интересно также сравнить и показатели рождаемости в 70-е годы в таких странах, как СССР и Польша. Они одинаковы. Однако в СССР на этот показатель влияла пятидесятимиллионная Средняя Азия, демографический взрыв которой оплачивали РСФСР и Белоруссия, сама же дехристианизированная советская Россия являлась лидером, но не по рождаемости, а по числу абортов на душу женского населения..." - И.Круглов "Размышления о демографии", http://olmer1.newmail.ru/27_9.htm

Ну и т.д. В общем, все очевидно. Я запомнил правильно. :))

То немногое, что вызывает у меня легкую ностальгию по СССР - это его явный, воинствующий анти-КЛЕРИКАЛИЗМ. Церковь была натурально отделена от государства, попы в рясе были ЭКЗОТИКОЙ, причем экзотикой отчасти СТЫДНОЙ. По степени маргинальности они, пожалуй, соседствовали в СССР где-то рядом с обнаженными женскими грудями.
Советская власть очень ясно давала понять: попов она не более чем ТЕРПИТ. Это проявлялось даже на уровне грамматики - написание слова "бог" с маленькой буквы (как и я приучился в детстве - и переучиваться уже не собираюсь).
Меня крестили в возрасте 1 года, по настоянию бабушки. Крестили, насколько я помню, полуподпольно, заплатили попу чуть ли не 10 рублей (очень большие по тем временам деньги).
Да, о своем "социальном происхождении". Москвич, родители - тоже москвичи. И мать, и отец - инженеры, закончили престижный в 60-е годы МИФИ (где и учились на 1 курсе). Оба работали по окончании учебы в разных НИИ. Никаких особых "социальных благ", кроме уже упомянутых "заказов", никогда не получали.
Оба "дослужились" до СНС, отец еще стал начальником лаборатории...

Дмитрий Евгеньевич, не могли бы вы внести некоторую ясность в вопрос "развала" соцблока, не конкретно по вопросу "кто нажал на кнопку, явлинский или чубайс" а вообще?

Ранее в своем ЖЖ вы утверждали что роспуск и фактическое уничтожение и утилизация стран варшавского договора – исключительно инициатива Англии, правда, тут же замечали, что не знаете, зачем Лондону это понадобилось, предполагая, что западные советские республики лишь включат в ЕС.

Однако, судя по последним событиям, американские базы уже построили и в Югославии и в Грузии, и дальше – Ираке, Афганистане. Никто не скрывает, чьи деньги и политтехнологи стоят за “цветочными революциями” прокатывающимися по четко определенным странам СНГ. На первый взгляд создается впечатление, что Англия отступает на всем протяжении фронта, но невооруженным взглядом видно, что Грузию “сдали” а в Белоруссии тишина и спокойствие.

Означает ли это очередной “передел сфер влияния” или просто некий обмен “мы вам это, вы нам то”? Но опять же вспоминаются потасовки в Европе – тот же взрыв в Мадриде, как перехват инициативы в сторону “исламисты-террористы напали на всю Европу” ну и далее сюжет из геббельсовских агиток о красных полчищах грозящих всей Европе с востока – непохоже это на добровольную дипломатию. Больше походит на “паны дерутся – у холопов чубы трещат”. Плюс ещё случайное совпадение – за время перестройки в СССР количество миллионеров в США увеличилось в десять раз.

Но вернёмся к соц блоку, мне лично не очень понятно чем выгодна англичанам политика отказа от силового давления на США путём прямой угрозы уничтожения. Хотя возможно, Лондон просто проиграл карибский кризис, точнее не выиграл, и Америка заставила Англичан вести себя поспокойнее, в результате чего ударная сила соцблока оказалась лишней обузой? Но с другой стороны, ведь и со стороны США не наблюдается прямой военной угрозы Англии, если только “овощные революции” не собираются перерасти в полномасштабное наступление.

Однако как на все события последнего времени не посмотри, скалывается впечатление, что мы являемся свидетелями полномасштабной стратегической операции, исход которой не очевиден.

Не могли бы вы высказать свою точку зрения на данную ситуацию?

По поводу Украины выскажусь попозже.

Было бы очень интересно. Надеемся и ждём. :)

Мне тоже кажется, что окрыленная оппозиция лишь отрабатывают цирковой номер. А за всей техникой мерещится крепкая сбушная ряха типа Марчука.
И СМИ, где "творил" Гангадзе, тоже ему принадлежало.

Маркетинговые окна на Украине.

Тони Блэр 29-11 сказал – «Мы должны знать, что происходит на Украине и что там should to happen». Он сказал не «may», НЕ «can», НЕ «must», НЕ «ought», НЕ «need» - а именно «should». Вот и переводите, как хочется.
Эти маркетинговые окна – мелкие полячишки приехали со своим гонором разнимать панов, после того как прос.али свою польшу европе – теперь великие государственные мужи. На Московском проспекте в Питере стоит Триумфальная арка – памятник русским воинам, павшим в боях в XIX веке в Турции, Персии… «и при усмирении Польши». Кто такой полячишко в Питере или Москве?
Да никто! А в Киеве? - приехал важный Пан. На самом деле – «его приехали».
И готовилось это маркетинговое окно не один день. И два нынешних украинских кандидата – только часть декораций этой комедии. А что «там should to happen» – спросите у Тони.

Тони глазки закатит и скажет - "многострадальный украинский народ борется за демократию и освобождается от власти поганых москалей (на москальские деньги живет украина - на газ, но НЕ МЫ же глядя из Лондона будем кормить!!! и не поляки - у них у самих ничего нет, отрицательный внешторгбаланс давно, вот и прибежали добро творить в Киев. А мы в Лондоне не при чем. Мы - люди маленькие."

Вопрос маркетинговый у меня простой –
Кто такой полячишко в Питере или Москве?

Личная ностальгия по СССР связана, в основном, с массой разочарований 90-х. Многое из того, что вдохновляло в перестройку и в начале девяностых оказалось не совсем таким, как ожидалось, или совсем не таким. Плюс куча неприятных вещей (криминал, нищета, развал многих общественных институтов) о которых тогда не думал.
Второй момент это то, что биологически для меня период СССР - детство, юность, причем совсем не плохие.
Социально я из интеллигентной семьи: отец преподаватель, инженер, мать врач. Москвич во втором, третьем поколении.
Можно сказать, что в моем окружении антисоветизм (точнее критическое отношение к системе при полной уверенности в ее незыблемости) был общим местом. Но в силу возраста, он не был деятельным. Основное ощущение от тех времен потрясающая наивность. Пропаганда вроде абсолютно не воспринималась, но как оказалось, она не выветрилась и до сих пор. "Очечков" за это время было снято столько. На простую констатацию факта "дедушка Ленин - плохой" ушло несколько лет.

А так, по фактам вроде все верно. Но плохое быстро забывается. Да и "во многих знаниях - многие печали". "Горе от ума" :-(

Из мелких советских фактов, можно вспомнить музыку. Советская на дух не переносилась (сейчас скорее наоборот), западная слушалась на средних волнах у поляков, позднее появились кассеты с записями FM-радио, финские, еще какие-то (это как сейчас записывать эфир какой-нибудь "Еропы+"). Был такой канал 2*2 - смотрели как кино.

Где-где, но в пропаганде СССР оказался силён - ДЕ прав: до сих пор ностальгия по "советской власти". Когда над этим пристально задумаешься, поражаешься: сам-то давно "несоветский", но как же мощно "советская метапрограмма" действует! Потому и имеем "клептократию" - ибо осень пришла - из яиц вылупились не цыплята, а ДИНОЗАВРЫ. Ибо не курочкины оказались яйца.
Никак люди не хотят причинно-следственные выводы делать: почти всё сегодняшнее в России выросло из "советского". Сложненоко же будет из выросшего строить "здоровое общество"

Человеку всегда свойственно помнить только хорошее, и тем самым все щедро приукрашивать. Это такой клапан, защитная реакция, иначе крыша поедет.

Чтобы активно помнить какой-то негатив, надо уметь его переваривать. Иначе он сам тебя переварит :)

Наверно. Но есть ещё "тяга к настоящему" - от "нас возвышающего обмана" у некоторых вроде рвотного рефлекса - тошнит - и ничего не поделаешь. Извините за неприятное сравнение.

Да пустяки :)

Да нет, я не обобщал, говорил о себе. Жить мне было очень хорошо уже по обстоятельствам возраста. Первая любовь, ощущение начинающейся взрослой жизни, друзья... Семья была благополучная, неплохой район Москвы (Брежневский :-) назывался одно время), приличная школа. "Фронда" наша была очень поверхностная, закончилась бы обычными "кухонными" разговорами при вступлении во взрослую жизнь. Например смерть Брежнева воспринималась внешне с иронией, критично, но внутри сидел холодок - а что же будет? К перестройке, несмотря на карнавальные пленум-похороны-пленум, основное ощущение незыблемость советской машины.
Жизнь была очень понятная, предсказуемая (в школе я в подробностях ЗНАЛ вехи своей будущей жизни: институт-МНС-женитьба-первый ребенок-стиральная машина-кандидатская-второй ребенок-СНС-квартира...). Фактически осознанного выбора в СССР я никогда не совершал. Так барахтался внутри социального ручейка, полувыбирал. Например идти ли в институт после школы даже не обсуждалось, а критерии куда поступать помню хорошо, расставляю в порядке приоритетов: сохранить команду (поступали с друзьми), здание в центре, соотношение девочки-мальчики по списку, хорошая летняя база, распределение не в ящики, все. Армия тоже как все (в тот момент не брали только из 3 Вузов, по-моему).
Соответственно, перестройка воспринималась с большим воодушевлением, то, что советский монстр споткнулся сам, на ровном месте, рождало ощущение эпохальности. Сейчас все станет по другому, "счастья всем, пусть никто не уйдет обиженным". Отсюда и последующие разочарования. То есть для меня 91-93 еще и рубеж перехода из юношеского прекраснодушия во взрослую жизнь.
Другое дело, что мы были наверное первым поколением (я 1968 года)попавшим в новую Россию в нужное время и в нужном месте. Например мой брат старше всего на 5 лет. Но к моменту распада СССР он уже успел закончить институт и несколько лет проработать в КБ, то есть уже попал в советскую колею, был социально связан. А мы легко и органично воспользовались "окном возможностей" и сейчас я лично, живу гораздо лучше чем жил бы в это время в СССР, что не отменяет всего вышесказанного. Особенно если посмотреть по сторонам.

исторически совсем недавно.

Можно, конечно и додумать за Мэтра: это не относится к Народу-2, водимому Интеллигенцией и Сытым Желудком, а относится только к голодной крестянской гэбне...

Людмила, спасибо Вам, напомнили нам про "семейные трусы" и зимнее белье "с начесом". А цвета-то какие были! Розовые, изумрудные, бирюзовые, перламутровые, фиолетовые, инфра-красные. Радуга!

Вот Вы мне скажите честно, как миклухо-маклай миклухо-маклаю, в Исландии традиционное нижнее белье мехом внутрь или наружу? Или оно на рыбьем меху?

Кстати, как Вы думаете, "рыбий мех" - это чисто советское выражение, вроде "птичьего молока", или же оно встречается и в исландских рунах?

\\А цвета-то какие были! Розовые, изумрудные, бирюзовые, перламутровые, фиолетовые, инфра-красные. Радуга!\\

Да Вы, я вижу, романтик!

\\в Исландии традиционное нижнее белье мехом внутрь или наружу? Или оно на рыбьем меху?\\

Боюсь, что Ваш вопрос не вписывается в обсуждаемую здесь тему. Я, кстати, интересовалась Исландским народным костюмом и, в том числе, дамским бельём прошлого. Были,конечно, пикантные детали, специфические для местного климата и образа жизни. :)

Я скорее фольклорист, чем романтик. Исподнее - богатая тема для изучения и обсуждения. Особенно в нашем суровом климате.

А происхождение "рыбьего меха" и "птичьего молока" - действительно интересно и имеет прямое отношение к заданной теме.

И еще "волшебное слово" интересно. Вот у русских - "Благо_Дарю" и "Спаси_Бо", а у других народов как? Есть ли тайный смысл в их обыкновенных волшебных словах?

\\Я скорее фольклорист, чем романтик.\\
По призванию - фольклорист, а в душе - романтик! :)

"Волшебное слово", если позволите, скажу Вам в Вашем журнале. Чуть попозднее. Экзаменационная сессия. Студенты рвут на части.

Жду с нетерпением Ваших Волшебных Слов в моем журнале. Счастливой Вам сессии.

Увы, Людмила, кое-что Вам из Вашего прекрасного далека все ж видится в слишком розовом свете! :( Бараки и сейчас в ОЧЕНЬ многих городах России НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. В них по-прежнему живут люди. Все так же - за занавесочками, с щелями, с КОВРАМИ из тараканов...
Мне приходится много ездить по России в последнее время, я назову вам города с УЛИЦАМИ из бараков, которые только САМ видел за последние 5 лет: Ханты-Мансийск, Нефтеюганск, Саратов, Магадан, Тюмень, Архангельск....
Это бараки - именно ТЕ САМЫЕ. Наследство от большевиков. Только еще более изношенные, естественно, многие - буквально разваливаются чуть не на глазах.

\\Бараки и сейчас в ОЧЕНЬ многих городах России НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. В них по-прежнему живут люди. Все так же - за занавесочками, с щелями, с КОВРАМИ из тараканов...\\\

С ума сойти!!
Так за что боролись?

Быть-то он был, но последствия его были ужасными.
По ассоциации с "черными пятками" замечу, что перестройка для меня ознаменовалась появлением в аптеках шампуня от педикулеза.До конца перестройки таковых лекарств в аптеках не наблюдалось.
С началом "демократии" в Риге закрылись почему-то почти все общественные бани. Явление было тО еще - при обычае отключать горячую воду на неопределенный срок без объявления войны. Эти шайки, грязь...Б-рр.
Но теперь население просто экономит воду - у всех стоят счетчики. А поскольку бань, дешевых бань за 20 копеек не стало, то население Латвийской Республики, страны-члена ЕС, в массе ходит грязным и не благоухает.

трудновато читать Ваше сообщение ... с такой фотографией...

"трудновато читать Ваше сообщение ... с такой фотографией..."

Это не фотография. Это нереализованная мечта молодости...

//Какой "секс" может быть с женщиной, одетой в СОВЕЦКОЕ НИЖНЕЕ БЕЛЬЁ? //

Чего-Чего??????

//Трикотажные голубые трусы до колен с резинками, белый сатиноый лифчик на пуговицах, а поверх - ситцевый халат на булавке.//

Да ... лабуда это ВСЕ!!!
А вот... если целоваться не умеет, тогда .... да...
тогда - одета безобразно!!!
...потому... булавку - долой!

Может быть, это Вам лабуда. А ЕЙ, может быть, вовсе НЕ лабуда. Может быть, она хочет выглядеть красиво, может быть, она хочет нравиться САМОЙ СЕБЕ?
Меня мужчины иногда потрясают - они думают, что понимают всё-всё. На самом деле, женская и мужская психологии настолько различны, что неудобно даже напоминать об этом общем месте. Но, естественно, мужчин не заботит, ЧТО думает "объект", чего он стесняется, как комплексует.
ОЧЕНЬ советское отношение к женщине. Снисходительное такое.

Боярыня, люди, рождённые "Рабочим и Колхозницей", с серпом и молотом между ними, и прожившие лучшие годы своей жизни в очередях за "польскими сапогами" эстетически наслаждались разве что Почётной Грамотой в рамочке на стенке.

Это Вам, сударыня, три девки косы расплетают, в пяти душистых водах Вас омывают, да в шёлковы сорочки наряжают перед тем, как под белы ручки к боярину в опочивальню вести.

А тут всё зримо, грубо. "Ты, Шурка, давай, тово, скидавай робу-то, што ли..."

Ljudmila & bojarynja!!!

Согласен с вами на 100%.
И потому моя жена любила и чулки и проч. пояса и т.д.
Вы правильно на меня набросились, если предположили, что я не ценю женский шарм. но...

но я говорил о другом - "если целоваться не умеет" - совсем хана, т.е. если вообще "не женщина", а НЕ "не одетая соблазнительно женщина"

сейчас, кстати - женщин в чулках и юбке - одна на 70-80 и то - поискать - остальные в штанах и свитерах.
и - хуже того - им наплевать (в 30-50 из 80) на это - лишь бы "быстро", "удобно"....

скажете, сейчас выбора пеньюаров нет?

выбор одежды есть, да им мужчина "по-барабану".

да ну расскажите уже наконец! :)

или вы имеете в виду "хохла" с плаката7
в любом случае ждём ваш посильный анализ ситуации на украине и прогноз развития.

Так получилось, что я как раз видел тот самый скандальный телемост - кажется, году в 88-м? Так что свидетельствую - никакого уточнения насчет телевидения не было! Тетка сказала свою великую фразу "У нас в СССР секса нет!", после легкой паузы зал грохнул. Познер, помню, тоже улыбался во весь рот.

Я, возможно, не так точно процитировал фразу.
Женщина продолжила эту фразу
и часть её просто не была услышана. Об этом потом вспоминали и показывали повторение.
Но даже если это и не так, то сути оно не меняет. Одна моя знакомая говорит, что она не занимается сексом, она просто любит. Да и сам я слово "секс" не перевариваю...Не наше оно, черствое какое-то, механическое...

Ну, если уж вдаваться в этимологию, то и "любовь", как известно, занес нам Петр Первый из Голландии. Тоже нерусское слово! А русское - "жалеть".

фразу про "у нас секса нет на телевидении" услышал от самого познера по тв.
с грустным лицом рассказал, что "сломали жизнь бедной женщине -- не дослушали до конца".
мол, так ее потом все и называли: "у нас секса нет".

скандальный телемост не смотрел.
по сегодняшней мерке, если секса нет на телевидении -- его нет нигде.
а в то время, его и в книгах не было.

Давайте рассмотрим, откуда в сегодняшней России берутся новые молодые гэбисты (которые не успели даже пожить в СССР и не помнят как раньше было плохо, но которых, тем не менее, КГБ продолжает успешно вербовать уже после того как само исчезло). Чего им не нравится?

Галковскому не нравилась бесплатная медицина. КГБ-шникам не нравится платная. Галковскому не нравилось бесплатное образование. Современным гэбнюкам не нравится платное. Поробую сформулировать причину недовольства населения в дотаточно общей форме.

_У современного поколения забрали элементарное биологическое право размножаться._

Это слишком дорого. Одновременно человеку дали право самого себя кастрировать, и, в качестве бесплатного бонуса, право доступа к информации (это то, чем так дорожит Галковский). Мне кажется, отношением и этому выбору и отличается старый ДЕ от молодых гэбнюков. Право на любовь, на детей, было отнято и у самого Дмитрия. Но он получил нечто большее, вернее то, чего ценил больше права иметь и обеспечивать семью. Но другие то люди не имели таких высоких потребностей… Вот и получается разговор глухого со слепым.

"Право иметь и содержать семью" никто, вообще-то, не отбирал. Вас не устраивает, что теперь для этого приходится еще и работать, а раньше (будто бы!) можно было "как-то так"? Так это у вас претензии должны быть не к перестройке, а к ветхозаветному Адаму. Это ведь из-за его "первородного греха" человечеству приходится "в поте лица добывать хлеб свой".
Вообще-то, явлена интересная и плодотворная дилемма: "Как можно любить и рожать детей, когда заставляют еще и работать?!?"

Кстати, еще старина Адам заметил, что журналисты в условиях управляемой демократии размножаются как кролики.

... на текущий момент заработать на прокорм детей не в состоянии - что работай,что не работай.

Уважаемый куруz!

вы сказали не все -
//_У современного поколения забрали элементарное биологическое право размножаться._//

если уточнить - то забрали возможность размножаться как в последние 80-е? То есть меньше денег при тех же усилиях?
И забрали кто? - Явлинский, Гайдар и Чубайс, так?

дальше - если человек много работает, то - деньги есть.
дальше - более главное - если еще и думает, то ОН _ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЙДЕТ в гебню-
а в гебню пойдет - даже по вашей предпосылки - какой-то сильно гайдаровский парень...

кроме выбора - "голод - гебня" есть много-много другого.

> кроме выбора - "голод - гебня" есть много-много другого

Я не говорю о том, что войну с гэбней не выиграть. Не говорю о том, что таких "гэбнюков" с каждым годом будет становиться все больше и больше. Я не говорю о том, что это никакие и не кагебисты, а просто люди разочарованные в нашей сегодняшней жизни. Люди не голосуют за возвращение в прошлое, люди против того, что с ними происходит сегодня.

Не говорю потому, что господин Галковский (и Вы, Леонид) лучше меня все это понимаете. Вы способны это понять. Меня волнует совершенно другое.

Д.Е. здесь проталкивает одну, на мой взгляд, абсолютно абсурдную идею. Он ведет себя как ребенок, который обвиняет мать, которая не купила ему мороженое. Причем он считает, что она этого не сделала исключительно "по дурости", или из жестокости. То, что у матери просто денег не было на мороженое, он даже не предполагает. Он как капризный ребенок, смотрит на маму Васи Пупкина: вот, мол, у пупконой матери деньги нашлись, значит и у моей есть, но она дура.

То, что «совецкая власть» была гораздо хуже царской – факт, а вот то, что «рассеянская педерация» лучше СЕСЕСЕРЕ – совсем не факт. У Вас вот и ту каморку отобрали.

Любая власть - это статистика. Ей дела нет был ли у Галковских двухэтажный дом. Ей достаточно знать сколько есть домов и сколько надо в них расселить семей. Индивидуальный подход ислкючен. Есть население, которое в XIX-XX веках росло экспоненциально, и есть рыбка в речке, количество которой только уменьшалось. На пятерых детей Галковских приходилось столько же рыбки, сколько и на одного папу.

Если дети при этом думали, что будут жить также, как их родители, это дурные детки. Сейчас и рыбку и хлеб делают на химическом заводе. В этом суть произошедших в ХХ веке в Российской империи перемен.

Не знаю, поверит ли мне Галковский… Поведение государства по отношению к своим гражданам почти всегда, почти везде, самое адекватное, и навязано внешними или природными обстоятельствами, а не жестокостью или дуростью вождей и правителей.

Лимитрофы типа Кореи никогда суверенности не имели и не проводили независимой экономической политики. Северная Корея принадлежит Китаю, Южная - США и Японии. Отсюда и разница в политическом устройстве и уровне жизни.

США практически с конца Второй мировой войны живет за счет экспорта технологий и импорта дешевого рабочего времени с периферии. Начиналась такая политика с Японии, которая сама теперь импортирует рабочее время, в том числе и из Кореи. Правда этот ресурс в Корее слишком ограничен: страна маленькая. Относительно высокий уровень жизни там - следствие индустриализации в послевоенные годы.

Китай в Северной Корее проводит другую политику. Начиная с того, что он просто не имел технологий, необходимых для быстрого роста производительности труда. Корея - это "злая собака" Китая. Когда ему понадобится "укусить" США, или какую другую страну, за него это сделают корейцы. И наказаны будут корейцы. Такая уж невеселая доля у мелких зависимых стран. Сорри.

Я о том и толкую, что процессы все естественные, и не особенно сложные.

> Кстати, а не приходит Вам в голову, что Вы ИНОГДА, ГИПОТЕТИЧЕСКИ можете ошибаться?

Приходило. Действительно могу ошибаться, но только иногда и исключительно гипотетически :)

galkovsky//> Кстати, а не приходит Вам в голову, что Вы ИНОГДА, ГИПОТЕТИЧЕСКИ можете ошибаться?

kuruz //Приходило. Действительно могу ошибаться, но только иногда и исключительно гипотетически :)

Слава КПСС! Единственно верный леонид ильич!
непогрешимое учение бессмертно, потому что оно верно.


куруз, вас читать - это кайф! Давно так не ржал.

Вы знаете, уважаемый куруз, я понимаю совсем про другое - скорее нематериальное-

//Люди не голосуют за возвращение в прошлое, люди против того, что с ними происходит сегодня.

Не говорю потому, что господин Галковский (и Вы, Леонид) лучше меня все это понимаете. Вы способны это понять. Меня волнует совершенно другое. //

йес. Вы правы, куруз, но Галковский еще и ПОКАЗЫВАЕТ механизм происходящего.

//Д.Е. здесь проталкивает одну, на мой взгляд, абсолютно абсурдную идею. Он ведет себя как ребенок, который обвиняет мать, которая не купила ему мороженое. Причем он считает, что она этого не сделала исключительно "по дурости", или из жестокости.//

Позвольте возразить и обосновать.
Я вот все равно свое детство хорошо вспоминаю, хотя по сравнению с "утепленными" (тем кому тепло, и их обслугой - "утепленными") - конечно МАТЕРИАЛЬНО хуже, но не в этом дело.
Дело не в том, что власть ЗАДАВАЛА неправильные пропорции зарплат "интеллигенция"-"шофера"-"парт-проститутки"-"гебня"-"полицаи", (ну и не только зарплат, а всякокого другого "родовспоможения" - по вашему образу),

главная претензия господина Галковского (моя тоже)-
гибельный паразитический вектор всей СОЦИАЛЬНОЙ системы -
т.е. анти-интеллектуализм, ПОДАВЛЕНИЕ личности, убийство коммерческой инициативы, вытравливание политической жизни,
ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО старых тупых ублюдков над молодежью (как таланливой и - просто - над любой молодежью...) и прочие вещи.
Я далек от мысли все мазать одной краской - например, у меня в 5-10 классах была фактически непрерывная война с классной руководительницей (учит. немецкого). Но она - интеллигентная женщина и ей и в голову НИКОГДА не пришло поставить мне не то что 3, даже - 4 по немецкому.
В конце 10-класса- на "последнем" уроке - она посадила нас с другом на последнюю парту и ОБЪЯВИЛА всему классу - что "таких подлецов" не видела. Это у нее - психологические проблемы - мы были ее первым классом как классной дамы. Аттестат у меня - одна четверка, остальные пятерки, вт.ч. - разумеется по немецкому.
А кто защищал меня в минуты опасности? - Директор школы, математичка (причем -ЖЕНА второго секретаря ГОРКОМА КПСС, не хило, да?). Физ-мат. школа советская - давали думать, физичка - удивительно тонкая нежная женщина - Надежда Степановна - просто смеялась - "да пусть делают, что хотят - они все равно учебник давно прочитали". Ну и химичка - тоже. и проч. и проч. и проч. В довершение можно сказать, что из той же когорты учительниц моя первая женщина - короче прекрасные воспоминания. "Немка" потом через год вышла замуж за нашего одноклассника и когда я после 1980 приходил в школу - мы - в хороших отношениях. Никакого зла. Как интеллигенты - вполне уживались - она вместе с нами, восьмиклассниками - хихикала над речами Брежнева, когда мы ставили его на 78 оборотов вместо 33 (1976 год, вот так!).

Такое детство - лучше всяких материальных благ, наплевать на мороженки, но никто не мешал участвовать в олимпиадах, кружках, паять (даже помогали), в политехническом я в 9-10- классах готовил доклады по математике и по физике(ядерной).
Преподы - Владимир Абрамович Штраус и Моисей Соломонович Свирский.
Отец смотрел и радовался - еще бы - он вырос в концлагере и без математических кружков.
Т.е. считайте - у моих родителей - 2-х комнатная и - больше ничего. От зарплаты - до зарплаты. 1979 год. А я в 1979? Да- абсолютно счастливый, что поступил в Москву на физтех.
Правда, в 8 классе пытались выгнать из школы (и из комсомола) за антисоветизм, но математички и физички это "уладили" с прочими "историчками"-"истеричками".

согласитесь - это было вопреки сов-власти, это - как нагрузка к "технаукам" для оборонки (да и весь физтех - тоже).

а в идеологических вузах что было? "комсомолия"...

Вы говорите -
//То, что у матери просто денег не было на мороженое, он даже не предполагает. Он как капризный ребенок, смотрит на маму Васи Пупкина: вот, мол, у пупконой матери деньги нашлись, значит и у моей есть, но она дура.//

Галковский говорит, что не мать, а НАДЗИРАТЕЛЬ "не нравится". И что он не дома, в России, а в ссср(кот. эту Россию-мать - убил и ограбил). Поправьте, если я ошибаюсь.

... как _сейчас_ старые тупые ублюдки издеваются над молодежью

поясните свою мысль
- сейчас нет проблем с молодежным общением, а если они есть, в чем они?
- что нужно после общения и/или до него - права на личное развитие, на независимость?
- деньги, материальные проблемы?

Чтобы издеваться, надо чтобы молодежь от них зависела. Иначе пошлет.

В чем зависимость?

...тратить время на данное объяснение. Зачем, если вы не осознаете, что экономическое принуждение более, а не менее эффективно, чем прямое....

так и скрыли - "чего я не могу себе представить..."
Ха!
как хотите, slavamakarov .
Может, Вам легче стало - хоть эмоции выплеснули.

насчет //экономическое принуждение более эффективно, чем прямое//
1) экономическое принуждение и при гос-соц-капитализме было - мало платили зарплату интеллигенции
(даже издевались по телевизору - "как простой инженер", а мы не могли им ответить - допустим также по телевизору - "как простые подонки и палачи - капэ=эс-эс-овцы..." а ведь все эти комуняки и есть подонки и палачи)

, а отбирали - много, как и пытается любая власть...
нынешняя - "потомки подонков и палачей" - чего тогда удивляться, что эти подонки МАЛО ПЛАТЯТ учителям?
что размер стипендии - верх подлости?

Я вот давно не видел людей, кто этому удивляется.


2) насчет прямого принуждения - вы правильно заметили, что сейчас унижают - именно экономически - гораздо хуже, чем при брежневе - а прямого принуждения нет. Однако чем лучше - хуже -
либо 1) за вход в театр плати 3 000 руб, тогда - входи,
либо
2) за попытку входа - получай по мозгам?
что лучше-хуже?
смотря какие потребности

правда, вы так сильно прокляли каких-то стырых сволочей-ограничителей, что - видимо есть за что.

...ничего не поняли. :) Это уже второй случай.

Кстати, термин "старые сволочи-ограничители" введен в дискуссию вами. Выстраданный, да?

...пожалуй, для вас на простом примере.

Что лучше - когда за вход в театр дают палкой по голове, если нет связей, или когда теара нет, а в нем открыли стриптиз-бар?

Маленькое техническое упражнение: я за философов ничего не скажу... но вот где бы мне купить оставшиеся три тома китайского военного пятикнижия с хорошими комментариями, помимо У-цзы и Сунь-цзы, изданных в советское время? В пору всеобщей доступности информации. Не подскажете?

Это хорошо, что вы проклинаете за театр, за ту же нвозможность достать книги...
Правильно.

Ха! да кто спорит?

Кого и где именно я проклинаю? Не заметил. Не приписывайте мне чужих слов. Не врите... плохо это.

вернулись -

//Не вижу смысла....//

Леонид, и Вы и Галковский принадлежите тому поколению советских людей, которым выпало (основная роль которых была) активно разрушать советский строй. Вы - это самое антисоветское наше поколение. Поголовно. Меня буквально бесит то, что и Вы и Д.Е. отказываетесь "перерасти" свое поколение, свой личный опыт. Тем не менее, для того чтобы взглянуть на процесс обьективно, эту пуповину надо перегрызть.

Перестаньте быть москвичем, советским человеком, человеком вообще. Попробуйте, наконец, надеть щупальца осьминога. И только затем сформулируйте относительно обьективную точку зрения.

Возвращусь к своему примеру для того, чтобы продемонстрировать роль поколения рожденного в шестидесятые со стороны осьминога: Купила мамка пацану мороженое. Он идет, облизывает его с разных сторон, улыбка до ушей. Но мамка уже знает, что у нее рак. И что не будет больше пацану мороженного. Но как это ребенку обьяснить? Реветь ведь будет, мал еще, не поймет…

И начинается обработка. Ребенку обьяснили, что это не вкусное мороженное. Потому что бесплатное. Разве может мороженное за 13 копеек быть вкусным? Тфу! Вот если бы оно было как в Америке, за доллар, то тогда… И вот уже ребенок лижет мороженное и кривится. Плюется: тфу, опять говно за 13 копеек, да когда же кончится этот долбанный совок...

Мамка давно умерла. Ребенок давно вырос, но до сих пор ходит и кривится: какое же отвратное было мороженное.

Все вокруг уже давно поняли, что произошло. Развели нас как детей. Не объяснили, где же мы будем брать деньги на платное мороженное, платные лагеря для детей, платную медицину и образование. Лохи. И Галковсий лох. Не понял, зачем вообще потребовалось его поколение. Не понял он для чего развешивались плакаты "Слава КПСС" на перекрестках. Для того, чтобы он их ненавидел. Чтобы с легким сердцем отказался от того, чего у него сама жизнь отнимала.

Да Вы, батенька, поэт! Красиво, мне лично нравится. Как образ.
Но по сути (попробуем перевести): значит, Вы считаете, что руководители Советского Союза (или руководители руководителей Советского Союза, буде они существовали - это в данном случае неважно) где-то в 60-е (да?) годы уже поняли, что СССР скоро хана - мол, нету у него больше ресурсов всем обеспечивать райскую жизнь (так ведь следует понимать Ваши слова про рак и отсутствие 13 коп. на мороженое?). И потому начали активно пропагандировать западные ценности, преуменьшать вкусовые качества советской колбасы, кругом вешать плакаты "Слава КПСС" специально, чтобы они всем надоели...
И добились-таки своего - воспитали Никифорова с Галковским, которые все приняли за чистую монету и возненавидели ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ советский строй. А вы теперь, значит, призываете
"... грехов "совка" разбор
Оставьте до поры
Вы оцените красоту игры!"
Игра-то, может, и красивая - но какое она имеет отношение к реальности? Сдается мне, что никакого.

КАКАЯ МАМКА??????!!!!!!!!!!!

Какая жалость у мамки, что у нее "рак"?

"Мамка" (надзирательница) перекрасилась,
скинула шкурку (отстрелила ступень, щупальцы)

отложила личинки в мозгу большинства советских людей,

и т.п.

И теперь канает под "демократию".

Еще проще - скажите, если мамка умерла, КТО СЕЙЧАС путинская команда?

Инопланетяне, что ли?

В 1992 году в состав российского правительства вошли иностранные советники. По правилам международного права это означает, что наша страна официально капитулировала в войне. С момента развала Союза все 15 республик потеряли свою независимость и управляются внешне. Команды Путина, Януковича, Ющенко, Назарбаева, и т.д. являются креатурами США. Это как советы пионерских дружин в школах. Дети заседают, но ничего не решают.

"По правилам международного права" капитулировать в войне можно, если сама война имела место быть (то есть хотя бы была объявлена). Мда-аа.. Ларчик-то, оказывается, просто открывался. "Мать-родина, больная раком..." Пуповина, мороженое за 13 коп. А отгадка - вот она! Американцы проклятые все захватили, упыри ненасытные!
Для высказывания такой простой "мысли" можно было бы так уж не напрягаться с образами. "Янки, гоу хом!" - и все дела. "Граждане довольные расходятся по домам".

Уважаемый Куруз!
Как я понял (а правильно ли?) - вы перешли на новый кровень дискуссии - более сложный.
ваши слова -
//Команды Путина, Януковича, Ющенко, Назарбаева, и т.д. являются креатурами США.//

это следующий ход про АНАЛИЗ устройства власти.

НО. Но мы сейчас пока СМОТРИМ РАЗЛИЧИЯ между сов-капитализмом1980 и эр-эф-капитализмом 2004.

И я говорил, что сов-капитализм (он же сов-социализм) - это не "мамка", а НАДЗИРАТЕЛЬ, полицай, унтерштурмфюрер-Явлинский -геббельс-чубайс, и сейчас они перекрасились в демократизм.

Мешает в дискуссии про "мороженое" - знаете что?
Некотрые вещи гос-власти и госрегулирования - принимают разные обличия.
Например, ГАИ и Правила дор. движения - гос-власть - как сейчас, так и в ссср - без них нельзя.

Господин Галковский начал по такой логике -
живет -живет человек сам по себе и ВДРУГ - обнаруживает, - там полицай, там - фюрер, за углом - чубайс . в библиотеке эсэсовский гайдаро-стукач и т.д. и т.п.

Люди хотят жить и чтобы ГОСУДАРСТВО - ПОМОГАЛО.

а оно - ВРЕДИТ, убивает, ничего не дает делать, следит, ворует, лжет,...
и вдруг вы - "МАМКУ ОБИДЕЛИ!!!" "Галковский мороженое не оценил!!!"
А он, может, цианистый калий в морду чубайсу выплеснул?

Леонид,

Советское государство человеку помогало. Не просто помогало, оно буквально спасло страну от страшной катастрофы.

Для того, чтобы это понять, вам придется засесть за изучение демографии и экономики. Никто вам готовой информации по интересующим вас вопросам не предоставит (включая меня), поэтому вам придется потратить года два-три, чтобы во всем разобраться. Если есть желание - вперед.

Когда разберетесь, поймете почему о таких вещах никто не говорит публично. Жизнь продолжается, и обьяснять людям как они будут жить в дальнейшем - себе дороже.

Власть - исключительно пластичная вещь, она очень быстро адаптируется, ОНА ПОЧТИ ВСЕГДА АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНА СИТУАЦИИ. В СССР власть действительно представляла из себя надзирателя. Потому, что это было наиболее эффективно.

У местного населения соображалка работает в правильном направлении. Попробуем сделать следующий шаг.

Кто же забрал у нас право на размножение? Наше родное государство? Или метрополия, которой мы подчиняемся в настоящее время? Конечно же нет.
И когда это произошло, вчера? Тоже нет. Это все естественный процесс, происходит он везде, и это последствия аграрно-индустриального перехода, а вернее индустриализации, еще вернее, роста обьемов физического капитала, который приходится потреблять обслуживать каждому работающему.

Ну представьте себе, что вы арабский крестьянин, и вам в приданное дочери надо дать столько коров (лошадей, верблюдов, ядерных ракет), что не хватает времени все это произвести. Что-то в этом роде.

Важно то, что этот процесс естественный. Уверен, что молодые недовольные жизнью гэбнюки об этом никогда в жизни не догадаются, Но Галковский то умнее.

_У современного поколения забрали элементарное биологическое право размножаться._

Вы знете, либералов-демократов много в чем обвиняли, но не в массовой принудительной кастрации. Это больше по профилю какой-нибудь Индире Ганди или Ден Сяо Пину.

Все абсолютно точно. Удивительно, что еще и двадцати лет не прошло а приходится объяснять такие вещи. Мы с приятелем еще в ранней молодости обсуждали (с дизайнерской точки зрения) необходимость музея материальной культуры, типа музея этнографии. Какая-нибудь этикетка или сатиновые трусы могут больше рассказать чем тонны постмодернистского ностальгического литциркачества. Очень был бы такой музей полезен для протирки очечков. Ходоли бы детишки, смотрели на пошитые на кухне "левисы", "джаз на костях", воздушные шарики из презервативов (кстати, а помнит ли кто, что ГОСТ на презервативы был принят в 44 году? Фронтовая модель, так сказать.)

Про лагеря - очень точно. Я был осенью, по большому блату, устроен в лагерь Олега Кошевого в Евпатории. Это Майданек. Помимо военной муштры было элементарно голодно (леваки, строяще корпус питались за счет детей) и холодно (единственный теплый предмет - школьный пиджак - был неупотребим, так как на него были пришиты погоны, петлицы и нашивки, и предназначался он для парадов. Походите-ка в Евпатории в ноябре в рубашечке!). Спасло то, что провалялся в медчасти 60% времени, сбросил 8 килограм. Это лагерь "санаторного" типа. Однако все индивидуально: моя жена, которая никогда не страдала интроверсией, с удовольствием ездила в пионерлагеря каждое лето. По сравнению с домашним адом, это была отдушина, почти свобода. А для меня самым страшным было то что нельзя "уходить за забор". Или знаменитая уголовная инициация в первый же день: "Знаешь что такое саечка?"

Странно, что никто не обратил внимение на одну деталь. Вместе со сменой социального устройства произошла полная замена профессионального спектра общества. Ничего специфически советского или русского тут нет. За век страна может пережить 2-3 профессиональные революции. Америка была сначала аграрной страной, потом стала индустриальной, потом надо было переучиваться на белые воротнички и оффисную работу, теперь информационная революция - и снова переучиваться. Не все способны на такую гибкость, особенно после 40. Отсюда огромные вэлфарные внутигородские гетто в бывших индустиальных центрах Детройта или Питтсбурга, эти "пузыри земли", заполненые наркотиками, преступностью и ранней смертью. Советский Союз был обществом изолированным. Количество врачей, физиков или комсомольских работников определялось не спросом, а "планированием". А когда в очередной раз прорубили окно в Европу, пришлось вписываться в существующую систему, где, кстати, все уже схвачено и никому не нужны ни львовские автобусы, ни рижская сметана. Был человек математиком, стал специалистом по маркетингу. Ничего особенного, нормальная профессиональная гибкость. Только у советских людей вся гибкость ушла либо в воровство, либо в то, сколько деликатесных блюд можно сделать из черствого хлеба и ивасей. Не средним менеджментом заниматься надо было в совке а просто выживать день за днем. Достал мешок какого-то космического наполнителя, купил советскую нейлоновую куртку с подкладкой. Подпорол подкладку, набил (как смог), получился пуховик, в котором можно в Питере зимой ходить. Овладел "дополнительной профессией": искусством иголки с ниткой. И таких профессий я поимел десятки за несколько лет: асфальто-бетонщик, оператор газовой котельной, почтальон, наладчик холодильного оборудования на овощебазах и т.д.

Говорилось о заказах. Было такое понятие "эквивалентный человек". Существовала незримая табель о рангах. Одно дело - инженер-механик, дгугое - инженер-механик, заведуюший столом заказов на большом предприятии. Один говорит: "У меня жена в баре работает". - "Ну это старший лейтенант". Он добавляет: "В Сестрорецке, в интуристовском." "Э, батенька, это генерал-лейтенант." Жаль никто не удосужился составить для истории. Типа: старший лейтенант = водитель молоковоза = доцент кафедры = печатающийся поэт местного значения. Генерал-маёр = зав пункта приема стеклотары = продавщица пивточки = префессор в престижном вузе = майор КГБ = товаровед овощебазы. Эквивалентность необходимо уточнять в зависимости от местоположения, департамента, личных связей.

необходимость музея материальной культуры, типа музея этнографии

В Прибалтике есть, "музей коммунизма".

Про лагеря - очень точно. ... Это Майданек.

Смысл выступления был другой -- что разные были лагеря. С пищей обычно проблем не было (середина 80-х).

пришлось вписываться в существующую систему, где, кстати, все уже схвачено и никому не нужны

Вот здесь подробнее. Почему пришлось? Почему мы сами себе не нужны?

(кстати, а помнит ли кто, что ГОСТ на презервативы был принят в 44 году? Фронтовая модель, так сказать.)

Кстати, а почему? Не подскажете?

Был человек математиком, стал специалистом по маркетингу. Ничего особенного, нормальная профессиональная гибкость.

Был человек милиционером, стал специалистом по рэкету. Ничего особенного, нормальная профессиональная гибкость.

Ума не приложу. Может в свете стремительного наступления Красной армии в Европе? Интересно, что после войны руки не разу не дошли обновить. Зачем дергаться когда такой качественный продукт прирост населения обеспечивает?

- Был человек милиционером, стал специалистом по рэкету.
Ну это смена не профессии а хозяина.

:)) Кстати, тексты Бивиса сочинял человек окончивший с отличем Гарвардский университет. Маньеризьм.

--Ума не приложу. Может в свете стремительного наступления Красной армии в Европе? Интересно, что после войны руки не разу не дошли обновить. Зачем дергаться когда такой качественный продукт прирост населения обеспечивает?

Дык ить, цывилизованные народы Европы столько «сифака» притащили, что это стало серьезной проблемой для армии, когда она пошла на Запад. Кстати, советская система борьбы с «венеризмом» хоть и была крайне зверской, зато чрезвычайно эффективной. А что щас творится – ужас.

--Ну это смена не профессии а хозяина.

Опять да? Правовой дальтонизм? Профессии смежные, но разные.

--:)) Кстати, тексты Бивиса сочинял человек окончивший с отличем Гарвардский университет. Маньеризьм.

В курсе. Ударим карнавализьмом по маньеризьму! Запаять жопу этим маньеристам. Я понимаю, что-нибудь хорошее придумать – это сложно, а дерьмо так и лезет. Само.

Зы: Давайте заканчивать уже, а? Пахнет маразмом и климаксом, ВИНой.

А вообще-то продукты питания такой большой стране как Россия лучше свои иметь.

Вот это тема. Что такое «постиндустриальная экономика» и в каких отношения она находится с индустриальной и аграрной.

А в какую систему кроме стран первого мира вы предлагаете вписаться?

Вы прекрасно понимаете, что нужно было время для адаптации к рынку. Лет 15-20. А потом можно было и входить. Дык нет – кинули под танки.

- Вы прекрасно понимаете, что нужно было время для адаптации к рынку. Лет 15-20.
Китайцы так и сделали.

- Я понимаю, что-нибудь хорошее придумать – это сложно, а дерьмо так и лезет. Само.
DEG: "Все послешестидесятнические поколения в России оглушительно, неправдоподобно бездарны. На фоне этой пустыни не то что любой талант, а подобие подобия хоть какой-то оригинальности выглядит почти чудом."
И не только в России. А это уже симптомпчик болезни гораздо худшей..

- Китайцы так и сделали.

Давно пора с Китаем разобраться. Почему им сделали так, а нам – иначе.


- DEG: "Все послешестидесятнические поколения в России оглушительно, неправдоподобно бездарны. На фоне этой пустыни не то что любой талант, а подобие подобия хоть какой-то оригинальности выглядит почти чудом."
И не только в России. А это уже симптомпчик болезни гораздо худшей..

Другое дело. Это тоже ТЕМИЩЕ.

В том-то и штука, что если ЕДИНСТВЕННО способная к управлению прослойка общества сидит и думает "нас сделали", то сделать такое общество может и пятиклассник. Китайцы же, освободившись от советской опеки, и будучи полностью изолированными от запада, смогли (спасибо Дэну) понять кой-чего и начать нормализацию. То есть их не сделали. К тому времени, когда пришла пора открывать карты (они и сейчас не шибко открывают), карты были очень сильные. Но сейчас ими будут заниматься плотно, так что России даже, можно сказать, повезло что ей так мало "занимаются".

Сегодня ДЕГ пытается протереть очечки мыслящим людям, да время потеряно. Когда Россию "развинчивали" надо было не обижаться и уходить в подполье а использовать любую малейшую возможность. А то кто объяснять стал? Давно потерявший представлемие о реальности Солженицын? Впрочем, с англичанкой на антресолях жить веселее.

- Это тоже ТЕМИЩЕ.
Человеку, даже живущему на излете эпохи просвещения, но все-таки культурно являющемуся плотью от плоти этой эпохи, очень трудно понять, как это "несколько веков и ни хрена не сделано". Отсюда мысли, что сдедневековье - это литературный проект. Сказочки да рыцари - может и литературный проект, да время-то было настояще, не в шкурах по Европе бегали. Стагнация, когда любой эмпирический талант моментально отжимается на периферию, любое сомнение выкорчевывается. Культ смерти, дерьма и бесплодия. Прекрасная эпоха, как сорокинский оперный театр, опускается на дно канализации.

>Впрочем, с англичанкой на антресолях жить веселее.

??? Намекаете, что ДЕ преувеличивает?

>Китайцы же, освободившись от советской опеки, и будучи полностью
…
>будут заниматься плотно, так что России даже, можно сказать, повезло что ей так мало занимаются".

Ну, не знаю. Гонконг передали? А это не только ценный мех, но и финансовый центр торговли наркотиками. Военно-техническое сотрудничество РФ и Китая – факт. Нет ли у них «англичанки на антресолях»? У меня такое впечатление, что СССР-2 и не более.


> Когда Россию "развинчивали" надо было не обижаться и уходить в подполье а использовать любую малейшую возможность.

Это когда? В «91»? Не было не единого шанса.

>Человеку, даже живущему на излете эпохи просвещения, но все-таки культурно
…
>Прекрасная эпоха, как сорокинский оперный театр, опускается на дно канализации.

Ну да, впечатление именно такое - «New Dark Age». Только не думаю я, что такое долго может продолжаться. Даже очень крупные трупики разлагаются быстро. 200-300 лет. Нет?

- ДЕ преувеличивает?
Можно мыслить в терминах англичан, американцев, евреев, армян или папуасов. Мне больше нравится: мировая финансовая элита и мировая промышленная элита, обе этнически весьма пестрые, но первая почему-то все время хочет контролировать вторую. Наверное потому что сама ничего не прозводит. Комплекс неполноценности у них.

Вот например: американские компании с 1999 года повысили liquidity на 30%, то бишь в переводе на простой человеческий язык, денежки придерживают, реинвестируют сами в себя, акционерам дивиденды жирные выплачивают. А как же банки, опора и надежа экономического процветания? Кому такая тенденция может понравиться? Таким и рецессия нипочем. Сорос "проснулся среди ночи и понял что надо все силы потратить на борьбу с Бушем". Банк Ротшильда вылез из нафталина: "нах золото, будем заниматься инвестированием".

- но и финансовый центр торговли наркотикам
Дык наверное не нужен стал в качестве такового.

- СССР-2 и не более
В плане производства, от СССР было как от козла молока, а Китай будет главфабрикой. Зачем же им гулаг строить? Отношение к ним всегда было другим: маргинализация, chinamen. Россия была хоть и враг, но свой, млекопитающий, а эти - марсиане пресмыкающиеся. Сейчас китайцы открывают для себя европейскую культуру, но запад что-то дальше китайской кухни, кунг фу и иглотерапии не идет. "Пятитысячелетняя империя разваливается под звуки Шопена". Хотя самое страшное оружие запада - это бабы: "First lady заявила, что новое поколение китайских женщин желает читать журнал Vogue а не стоять раком у плиты."

- 200-300 лет. Нет?
Думаю, меньше. Коммунизмом не пахнет, пахнет Дарвином. Но только не старый-добрый Dark Age, а дальнейшее разделение зверушки на homo sapience и homo faber с дальнейшим профессионально-географическим разделением труда: страна солдат и полицейских, страна работяг, страна бомжей, страна бандитов, страна-симбионт. Для одних dark age а для других age of reason, или как говорила одна зверушка английская:

Every Night & every Morn
Some to Misery are Born.
Every Morn & every Night
Some are Born to sweet Delight.
Some ar Born to sweet Delight,
Some are born to Endless Night.

- Можно мыслить в терминах англичан, американцев, евреев, армян или папуасов. Мне больше нравится: мировая финансовая элита и мировая промышленная элита,

Ага! Гораздо лучше. Я для себя так и раскладывал последние выборы в США: националисты-производители VS бильдербергеры-финансисты. Ростовщики – это да, страшная вещь.

- а Китай будет главфабрикой.

Ну, дык фабрика тоже оружие. Пострашнее атомного. Нет?

- Думаю, меньше. Коммунизмом не пахнет, пахнет Дарвином.

Во-во… именно.

- Some are born to Endless Night.

Простите мое невежество. Это кто у нас такой талантливый?

И главное: есть варианты?

\\\Это кто у нас такой талантливый?\\\

Это строчки из стихотворения Вильяма Блэйка. Английский поэт, художник, гравёр, мистик. Непризнанный гений 18 века. Детство провёл в видениях и общении с ангелами, девой Марией и призраками. Изобрёл новый способ гравирования. Свои тексты и иллюстрации гравировал сам.
Был бедным, несчастным эксцентриком, всю жизнь призывавшим к борьбе за освобождение души от оков разума и религии. Иллюстрировал "Божественную комедию" Данте за гроши. Его гравюры, из жалости к загибающемуся от нищеты художнику, были куплены меценатом и свалены в сарай. У Блэйка было несколько учеников, которые его боготворили и приходя к нему домой, сидели у его ног, потому что не было стульев, чтобы посадить гостей. Научил рисовать свою жену, которая верой и правдой служила ему всю жизнь. До конца своей жизни остался независимым человеком. Умер в такой нищете (но без долгов), что был похоронен в яме с могильным камнем без надписи.

Сейчас одна гравюра Блэйка стоит столько, сколько ему хватило бы прожить в роскоши ВСЮ ЖИЗНЬ.

Гравюры его не для слабонервных. Поэзия - философия духа, понятная немногим. Одно из самых известных стихотворений гениальное Tyger, Tyger, burning bright.

Если память не изменяет, высказывание Opposition is the best friend, тоже принадлежит Блэйку.

Кто-то тут высказывался насчёт того, что гениальность рождается только в изобилии...

Хе-хе, мой скрезол меня не подвел.

всю жизнь призывавшим к борьбе за освобождение души от оков разума и религии.

Странные люди эти англичане. Зачем призывать? Занялся бы торговлей спиртным или наркотиками. Результаты были бы налицо. Вообще, занятно – как только «освобождение от религии», так сразу «мистик». Это, типа, назад к бубнам? А гравюры его – ИМХО, так себе.

Кто-то тут высказывался насчёт того, что гениальность рождается только в изобилии...

; -)

Опиум продавался свободно аж до начала 20 века. Назывался лауданум. Пользовались им широко, ни тебе головной боли, ни простуды. Наркоман, это как Шерлок Холмс, который по трубе пускает. Гравюры у Блэйка, действительно, так себе. Терпели, потому что поэтом был талантливейшим. А вообще художники чаще к бутылке прикладывались. Дурь, она для поэтов лучше. Полет фантазии полнейший, а шевелиться не надо.

- так сразу «мистик». Это, типа, назад к бубнам?
Все лучше чем в марксизм. Мистика тогда была еще вполне белая, христианская. А вот потом начался "восток- дело тонкое", блаватские и раскачивание таза.

\\\Гравюры у Блэйка, действительно, так себе.

Гравюры его отдельно от поэзии бесполезно рассматривать.

\\\Терпели, потому что поэтом был талантливейшим.\\\
Это он всех терпел, занимаясь подёнщиной для безмозглых издателей.

Кстати, не к Блэйку ли ведут ниточки марксизма? Не этот ли блаженный искру-то зародил?

Нет уж, дорогая Людмила, тут я на своей территории :) У нас, художников, все проще: приемы, техника, камера обскура, кисточки, лопаточки. А уж потом полет фантазии, мистицизм и прочие радости. Недаром нам ни одной музы не выделили, а поэтам - сразу три. Поэтому, если отличный поэт неплохо рисует, это очаровательно смотрится на полях изданий. Но вот если сдедней руки гравер начинает писать замечательные стихи и пытается таким образом убедить "безмозглых издателей", тут можен произойти конфуз. Ведь нам не так уж важны песенки, которые писал Леонардо, не так ли? Это сейчас нам, отравленным поставангардистскими какашками, это все кажется супергениально. А тогда уровень был не тот. Были и немецкие граверы, были и прерафаэлиты, был уже и Гоя с его техникой офорта и акватинты. И никто особенно не процветал финансово, если, конечно, не был придворным художникон или богатым аристократом. Может надо было оставаться в рамках той техники, которой владел - гравюре, может надо было просто стать поэтом. Не нам решать. Ренесансным человеком хорошо быть в эпоху ренесанса. А то получается плюшевый tyger с красными глазами
http://www.blakearchive.org:80/cgi-bin/nph-dweb/blake/Illuminated-Book/SONGSIE/songsie.c/@ebt-raster?filename=songsie.c.p50-42.300.jpg
или сатана с розовыми щечками
http://www.blakearchive.org:80/cgi-bin/nph-dweb/blake/Non-Illuminated/draw_paint/watercolor/BUT550/BUT550.1/@ebt-raster?filename=but550.1.6.wc.300.jpg

Задумано круто, но.. владение цветом - 4- минусом, пластика и анатомия 3+.

PS. Вообще в цветной гравюре есть что-то дешевое. особенно это стало заметно после появления офорта и литографии. Вот, кстати, для нашего времени ОЧЕНь неплохой уровень http://www.sillner.de/e/frames.htm

Найтернет, спасибо за ссылку на немецкого художника. Мне очень понравилось. Особенно Венеция.

Я в изобразительном искусстве дилетант и в технике гравюры, равно как и в цвете-пластике мало что понимаю. Но в этом-то и заключается моё преимущество перед профессиональным художником. У меня полёт фантазии, мистицизм и прочие РАДОСТИ на первом месте. Innocent mind.

Вы очень чётко подметили - "плюшевый тигрёнок". Он на самом деле плюшевый. А Вы знаете почему? Потому, что это детское воспоминание, запечатлевшееся в мозгу чувствительного подростка. Однажды он увидел в витрине магазина изображение тигра, диковинного по тем временам животного, был сражён наповал его "fearful symmetry", носил в себе много лет. Потом изобразил, как только ОН мог. И теперь, когда я смотрю на эту примитивную по исполнению гравюрку и читаю стихотворение, я не оцениваю пластику и цвет, а вижу мальчика, прильнувшего к витрине, зачарованного зрелищем tyger, который burning bright in the forest of the night". И мне в данный момент безразличен тот факт, что прерафаэлиты владели техникой лучше, чем Блэйк. У меня "чувства". :))

Кстати, было бы очень интересно посмотреть Ваши работы. Мне нужно сделать подарок одному дорогому человечку, может быть что-нибудь посоветуете из Ваших работ?

И ещё. Я заметила, у Вас иногда "метафоры" очень меткие. Вы "писать" не пробовали?

- а вижу мальчика, прильнувшего к витрине, зачарованного зрелищем tyger, который burning bright in the forest of the night"
А теми же глазами вы бы смотрели на плюшевого тигренка, если бы не великие стихи? Или поперек этой картины (http://www.artcyclopedia.com/images/Burne-Jones.jpg) были бы начертаны детские стишата.

О себе как о художнике я могу говорить лишь в прошедшем времени. В 94-ом я бросил не дописав последний холст и больше к "рисованию на поверхности" не возвращался. То что сегодня можно сделать на компьютере делает все это похожим на копание совком в песочнице, когда в руках шагающий экскаватор. Но порекомендовать могу в зависимости от бюджета, пристрастий и привязанностей. Впрочем, я думаю Гельман лучше подходит для для этого.

Писать не пробовал. По-моему, итак пишут слишком многие. Зачем же умножать печаль.

И всё-таки, можно ли взглянуть? Хоть одним глазком?

У меня руки не доходят запихать на инет. Какая-то мелочь должна быть на www.nighternet.com (нужен Flash). Дальше идете на misc art.

Мистика тогда была еще вполне белая, христианская.

Лиха беда начало…

Полет фантазии полнейший, а шевелиться не надо.

Эт точно. А по остальным вопросам?

(шаркая ножкой, потупив глаза) Иванов Безпощадный, Вы хоть бы спасибо сказали. Я старалась для Вас, о Блэйке написала. От всей души...

ААГРОМНОЕ СПААСИБО! ОТ ВСЕЙ ДУШИ.

То-то же! :))

"Гравюры его не для слабонервных."

Это точно. Как посмотришь на гравюрку "Великого архитектора Вселенной" - нервы расшатываются. Свят-свят-свят...
А насчет изобилия...Кому и спецхран Ленинской библиотеки - изобилие.Вообще-то речь шла о СРЕДЕ.Об условиях окружающей жизни. Хотя бы об изобильной природе или ясных небесах...Панельные пятиэтажки мало годятся для того, чтобы рождать гениев. Абрамцево подходит лучше.

\\\Панельные пятиэтажки мало годятся для того, чтобы рождать гениев. Абрамцево подходит лучше.\\\

Однокомнатная хрущёвка в панельной многоэтажке, родовая усадьба Байронов и овечий загон на окраинах Назарета совершенно одинаково пригодны для зачатия и рождения гения.
А какие гении рождены были в Абрамцеве, если не секрет?

Ясные небеса у полусумасшедшего гения Блэйка вызывали мучительные головокружения и галлюцинации, а вечное чувство голода запирало его в тесную конуру, подальше от изобильной природы, где он с неистовством умалишённого печатал никому не нужные гравюры в надежде на кусок хлеба для своей тщедушной жены.

гравюры его надо рассматривать часами, параллельно читая текст по бокам. Это с налёту на интернете не взять.

Ясные небеса нужны поэтам масштаба Тютчева.

"Ясные небеса нужны поэтам масштаба Тютчева. "

Вообще-то хотелось бы...масштаба Тютчева.-)))В наши дни - хоть одного.
В "конурах" и масонских подземельях - это не наше, не наше...
Абрамцево рождало гениев...Аксаковых, например.Гоголю там тоже было хорошо...
Позднее - не совсем рождало, но ПИТАЛО, скажем так - и Серова, и Врубеля, и Васнецова... Мамонтовых было именье-то.Красиво. Тихо. Речка Воря...
Я, собственно, о том, что гармония природы и среды располагает к творчеству, Людмила.А вот каморки заставляют НЕЧТО преодолевать.Кое-кто - тот же Блейк - не совсем это преодолевает. Являются жестокие таланты...

Angst для художника как материнское молоко. Алфред Кубин, лечившийся многократно, умолял врачей: "только не лишайте меня моего сумашествия!" Один мой приятель, талантливейший художник, говорил глядя на гладкую "приятную" картину: "это написано сидя". Я, правда, сторонник "написанных сидя" прерафаэлитов.

- Ясные небеса нужны поэтам масштаба Тютчева
И Абрамцево тоже вызывает у них желание, как говорил Бродский, "не просто целовать, а лобзать царские сапоги", особенно когда появляется опасность это абрамцево потерять.

М-да. Тютчевы (Аксаковы), значится, "лобзали царские сапоги", а Бродский - один на всю русскую литературу - не лобызал.
Или лобызал-таки? Да не тех царей...

- Бродский - один на всю русскую литературу
Почему же один? Он в хорошей компании: Баратынский Вяземский, Пушкин, да и вообще процентов 90 до революции ничего такого себе не позволяли. И не надо пожалуйста "Тютчевы (Аксаковы)", я конкретного человека имел в виду, к которому, кстати, отношусь с большой любовью. Просто его (как Бродский и предвидел) стали слишком много на предний план выдвигать в последнее время. Одна окололитературная дамочка так и выдала: #1- Тютчев, #2 - Барков. Ну при таком раскладе #3 - Прутков.

- Или лобызал-таки? Да не тех царей...
А поподробнне нельзя? Кому, когда?

"Толпа радостно воет: "Он подл, как мы! Он низок, как мы!"
Лжете, подлецы! Он подл и низок, но не так, как вы... Иначе!"
(Отзыв на выход жизнеописания Байрона)

Только ради бога, уважаемая Боярыня - ничего личного!

"только не лишайте меня моего сумашествия!"

Абсолютно! Эти люди живут in the world ABOVE US!

Вот прямо-таки все-все и живут? И "солнечные гении"?
"Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!"

Людмила - аbove,
Вы - среди,
А Фалькао напомнил - что и ниже:

"Из омута злого и вязкого
Я вырос, тростинкой шурша,
И жадно, и томно, и ласково
Запретною жизнью дыша.

Я никну, никем не замеченный,
В холодный и топкий приют,
Приветственным холодом встреченный
Коротких осенних минут..."

- Смысл выступления был другой -- что разные были лагеря.

Совершенно верно. Например, лагеря ленторга обслуживала специальная база в Зеленогорске, там был свой человек, он не воровал. То есть о своих детишках работники торга заботились. Я был в лагерях в 63-71 годах. Возможно, ситуация с едой улучшилась в 80-е. Зависeло также где лагерь находился и откуда дети. В Евпатории были дети с обьектов Минсредмаша: Навои, Обнинск, всякие Челябински со смешными номерами и т.п. Они кидались на хлеб в столовой, я спокойно отдавал свой. Дело ясное - зажравшийся ленинградский мальчик.

- Почему пришлось?
А в какую систему кроме стран первого мира вы предлагаете вписаться? Можно, как Украина, торговать с Сирией да Иорданией. Или вот у Казахстана главный экономический партнер - Бермуда. Прям в треугольнике деньги моют.

- Почему мы сами себе не нужны?
Почему ж не нужны? Купите себе жигули, советский сотовый телефон (если таковой имеется), ботинки фабрики Скороход. Система свободного предпринимательства потому и называется "свободного" что если, к примеру, у меня магазин и мои покупатели предпочитают немецкую саламандру русскому скороходу, то уж не обессудьте. Конечно торговые войны правительства потихоньку ведут. Вот сейчас ВТО оштрафовала штаты на 120 лимонов за бушевские штучки со сталью и прочем. Буш заплатит, но штучки не бросит. В европе - то же самое. А вообще-то продукты питания такой большой стране как Россия лучше свои иметь. Так оно спокойнее. Кстати, качество у русских продуктов сегодня супер, во всяком случае у тех что до нас доходят.

В Прибалтике есть, "музей коммунизма".

Не "Музей коммунизма", а "Музей оккупации". Любопытно, что "нынешние" не утрудились построить свой музей, а просто переименовали Музей Красных Стрелков.
Любопытная экспозиция там - представлены, например, валенки. Реконструирован лагерный барак. Впрочем, вот он:http://www.omf.lv/
Недавно в Риге прошла выставка "Солнце СССР". Собрала огромное количество народу. Книга благодарностей была переполнена благодарностями.

Вобщем, конечно же, Дмитрий Евгеньевич, описано у вас все верно. Более того, эстетически безупречено. Так и стоит перед глазами плохо одетый савецкий мальчик, которому "ударили под дых". Токо гебеисты ли? Евреи-куммунисты?

Да не было никаких особенных гебистов или там специальных, пломбировынных большевиков-ленинцев, каковые якобы и сгубили Рассею. СССР -это и есть Россия. Низость и мерзость советов - это и есть естественая среда обитаная Его Величества Русского народа. И Ваша, извините, русофобия - это так же безусловный, реальный, многовековой фактор в России, причем вопроизводимый в самой руской среде. Русофоб Смердяков - один из четырех братьев Карамазовых, Достоевский совершенно верно указал на имманентное свойство самой России и самого русского народа воспроизводить русофобов.

Русские ненавидят сами себя и Россию за вот эту хорошо описанную вами бедность. Бедность и неустроенность, недостойную белой расы. И сами же (именно сами, не евреи-гебисты, не пакостиники-англичане, а сами, русские) снова и снова воспроизводят эту бедность. И совсем не "по недомыслию", русская бедность - необходимое и естественное свойство России. Перефразируя председателя Мао можно сказать: "Русский народ - бедный народ. Это хорошо!". Причом бедность русского народа особенного рода, это вовсе не маргинальная бедность в "плохих" кварталах западных городов. Западаный маргинал - это нормальный, классический маргинал, то есть тот, кто не имеет практически никакой социализации. В полном смылсле - отбросы западного общества. Русский, хоть он и беден ан-масс как западный маргинал, но не маргинал, то есть он обладает реальной социализацией личности, русский при всей своей бедности интегрирован в социум. Так было сотни лет в русской общине и это главное наследие русской общинности.

Итак, бедный, часто малообразованный, но социализированый средний русский чек, кто же он? Ответ однозначный, это типичный безупречный Солдат. Солдат Русской Империи. Воспроизводство его закономерно и необходимо. Никаких других средств удерживать под своей властью столь огоромные пространства и сотни народов просто нет. Ну пожалуй, кроме одного средства, на которое практически никто не согласен - окончательный раздел Империи.

Северная Корея -хороший пример, это страна которая практичсеки в одиночку сегодня противостоит сверх-державе США. Как в известном рассказе Б.Житкова про мальчишку часового, которого поставили на пост, а потом про него забыли. Так он всю ночь и стоял. Так и С.Корея. Было время, бодались СССР и США, создали себе в бывшей японской колонии по вассалу, по своему образу и подобию. Ю.Корея развивается, но под военным зонтиком США, войска там стоят до сих пор, это очевидно зависимая страна. А вот С.Корея яркий пример полной независимости. Цена этой независимости - бедность, поскольку чудес не бывает.

Ну а что касается гебни, че тут спорить? Такие же люди как и все остальные, токо в штатском. Вовсе не марсиане. Винтики большого имперского механизма. Он так и настроен, что бы их боялись, ненавидели. То есть гебисты даже не вторичны, а третичны. Проклятие России - территория.

Какой классный интеллектуальный поединок!
Мне нравится Сергей - он действительно свободно, широко мыслит. Но прекрасный и ответ Дмитрия Евгеньевича: две Кореи - очень четкий удар по самому уязвимому пункту (а я и не заметил такой ход! Гроссмейстер!) Ответ Сергея уже очевидно слаб.
Речь-то шла о будто бы присущему НАРОДУ В ЦЕЛОМ стремлении "быть солдатом". Сергей так говорил на примере русских. А ему в ответ - да, да, вот еще и "северокорейский народ". Тоже народ-солдат (ЗАМАНИВАНИЕ). Сергею, собственно, остается только согласиться - да, вот еще и "северокорейский народ"...
И тут - шах! "А как же "южнокорейский народ"? Ответ уже тоже вынужденный - ну... это так... народ-торговец... Ни стыда, ни совести... И КООПЕРАТИВ (Сергей признает: да у них даже и армии своей нет - хотя это и неправда).
И - ЭЛЕГАНТНЫЙ МАТ: но ведь северокорейцы и южнокорейцы - это же, по сути, ОДИН народ? - (Происхождение, территория, язык, история и т.п.) и ЗНАЧИТ, свойство "быть солдатом" вообще неприменимо к народу как к этносу?
КРАСИВО, что говорить...

"Ну пожалуй, кроме одного средства, на которое практически никто не согласен - окончательный раздел Империи" А? это я сам писал, чуть выше.


Ну как? А? Свойство "быть солдатом" - закономерный результат конкретных обстоятельств. Ликвидируйте Империю русского народа и НЕ нужна будет мобилизация и НЕ будет бедности народа. И с корейцами та же ситуация, если они сдадутся янки или какая нить сила возьмет их "под свое крыло" (например, марсиане), то безусловно градус мобилизации в С.Корее резко упадет. Как он упал например для русских после радела СССР.

Вот опять же мои слова в другой ветке:

"погибла великая Империя - СССР, и в той мере насколько уменьшилось тело этого гиганта, в той же мере нам, простым русским обывателям, стало жить лучше, жить стало веселей. К сожалению, эту гадину - Империю русские не добили до конца, она еще осталась в виде РСФСР, то есть в виде комичной и абсурдной, но все еще кровососущей, псевдо-Империи"


Там же, и природа появления Империи русского народа, подчеркну, что не расовая природа, а закономерное следствие аграрного уклада.

"что для деревни самое главное? - земля. Что кормит, поит и одевает мужика? - земля. О чем мечтает мужик? - о земле. Сто миллионая масса деревенщины всегда найдет себе либо царя, либо генсека, который оденет эту массу в шенели и возглавит их поход за новыми и новыми землями для этой деревенской мега-общины. Чем суровей царь или диктатор, тем больше земли он захватит у соседей, тем больше будет любить его общинный мужик..."

Тщательнее надо, как Марк Твен. Тут о нем, где то тоже вспоминали...Или не здесь.

Отсутствие крестьянской тяги к земле не отменяет имперского позыва.
Англия, скажем, строила империю, уже разделавшись со своим крестьянством. Прирост населения тогда был у всех большой, и народы распространялись, как газ.

погибла великая Империя - СССР, и в той мере насколько уменьшилось тело этого гиганта, в той же мере нам, простым русским обывателям, стало жить лучше, жить стало веселей.

И тут Вы в чем-то, наверно, правы, ведь и автор процитированного Вами высказывания был в чем-то, по своему, прав. Касательно разбиения целого на тысячу кусков, можно провести аналогию с физикой - увеличение энтропии может сопровождаться выделением полезной энергии. Правда потом, чтобы опять упорядочить, придется энергию затратить. С точки зрения социальной - "лафа" будет - сколько новых таможенников понадобится - больше, чем было гебистов!

И ещё одну плодотворную идею Вы предложили. Настаёт время инверсии русской культуры - известный феномен переоценки ценностей (Деус (бог) - Деви (амбивалентная фигура) - Дьявол). Будут в школе изучать: "Смердяков - глубоко непонятый, трагический персонаж, угаданный Федором Михайловичем, поначалу вызывал отторжение самого гениального русского писателя..."

Мне кажется, рассказ про мальчика на посту принадлежит не Борису Житкову, а Леониду Пантелееву и называется "Честное слово".

- в одиночку сегодня противостоит сверх-державе США

Пугаете на ночь глядя? Кому она противостоит? Ракеты ее до кого долетят? До кого нужно. Вот те "кто нужно" денежки и платят. Danegeld называется. 6 миллиардов в год. Есть еще более наукообразное название: military extortionist state.

- Такие же люди как и все остальные, токо в штатском.
Токо все ходят и интересуются: у кого чего варится, кто с кем спит, кто чего в ЖЖ пописывает.

- Проклятие России - территория.

У мужика 20 соток земли, корова, овечки, дом справный. В чем его проклятье? Он может и еще 20 соток потянуть, а если сноровки и трудолюбия хватит, так и вообще кулаком-аграрием заделается. Территирия - это проклятье бездарной власти, которая все не может понять то ли ей вертикально стоять, то ли раком к европе или китаю повернуться. Вы это немцам или японцам расскажите. Они вас мигом от этого проклятья избавят.

что все это "20 соток земли, корова, овечки, дом справный" не его, не мужика, это все общинное или колхозное. Понятно? А если это все отдать мужику как предалагал например Столыпин,то есть если седлать из мужика ХОЗЯИНА, то он покажет Империи фигу. Как это и было в 17 году, столыписнкий мужик - хозяин ОТКАЗАЛСЯ воевать не то что там за Дарданеллы, но и за Галицию, и за Польшу, и за Кавказ и проч. и проч., поскольку у мужика образовалась собственность, которая была дороже Царя И Отечества. ПонятнО?

Потребовались большевики, что бы привести мужика в чувство путем лишения его собственнсти. Что бы снова сделать из мужика солдата Империи.

"Понятно, что в условиях нарастающего внешнего давления на Россию (фактическая политическая изоляция, наступление на российские позиции на постсоветском пространстве, участившиеся нападения на российские города на Кавказе) Москва не может позволить, чтобы государство фактически расшатывали изнутри. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, разрешить ситуацию можно лишь радикальными средствами. «Как это ни парадоксально звучит, прежде всего необходима деприватизация государственного телевидения, которое в реальности не находится под контролем высшей власти», – считает Юрий Крупнов".
"В нашей стране есть довольно влиятельные силы, деятельность которых направлена против существующей государственной власти. При «толчке» извне они способны легко активизироваться и выступать фактически единым фронтом. Характерно, что большинство российских СМИ поддержали осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот и преподносили высказывания западных политиков по украинскому вопросу как истину в последней инстанции"
"По мнению опрошенных RBC daily экспертов, страну можно сохранить, лишь обеспечив быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. Если высшая российская власть не осуществит этот проект, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно..."
И т.д.
Полностью этот чудесный текст на http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/01/31799.
Насладимся?

Дмитрий Евгеньевич, а не расскажите ли Вы нам историю обретения Вами собственного видеомагнитофона в середине 80-х, когда у 99.9% советского населения таких предетов роскоши не было и в помине.

Видимо, все партруководители, начиная с определённого уровня, становились нештатными работниками КГБ? И вообще, наверное, трудно было провести чёткую границу между чекистами и "ответственными работниками". Какой процент советских граждан постоянно сотрудничал с конторой? Не было ли советское госдарство прежде всего "чекистским"? Но тогда нужны сегодня уже спецсоциология и спецполитолгия...
Но тогда и прогнозы будут весьма пессимистические на ближайшее будущее для России.

Чудом?

совеськие в-магнитофоны були ЛУЧШЕ буржуйских -
при вырубании холмогором электричества -
МОЖНО БЫЛО вытащить кассету!!!

состава преступления - нет. события - нет.

Дмитрий Евгеньевич, видимо, в целях конспирации записывал и просматривал съезды КПСС и партконференции.

Крылов со Святенковым к нему вломились, Холмогоров с наганом сторожит у дверей.

- Ну что, шушера антисоветская? Порнуху смотрим? А?
- Да нет, вот материалы партконференции конспектирую.
- А ну покажь! Мда... А это что там за кассетки? "Доктор Живаго" и "Рэмбо" небось? А ну колись!
- Никак нет. Это "17-ть мгновений весны". Для отдыха.

И удрученные гебисты, сплюнув, понуро уходили.

Дмитрий Евгеньевич высовывался из дверей и кричал им вслед:

- Вы пробки, пробки то ввернуть незабудьте! Я ещё речь Михаила Сергеевича досмотреть не успел!

А может «Кин-Дза-Дза» унд «Город Зеро»?

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. Хорошо рассказываете, правдоподобная история - так, действительно, могло бы быть на самом деле. Всяко могло бы быть.

Вот еще нераскрытая тема - советская евгеника, выведение особенных сверхчеловеков.

Делалось это примерно так. МГУ, масса факультетов, на каждом факультете - комитет, комитет комсомола. В комитете - самые активные и показавшие себя комитетчики, уже вставшие на путь освобождения.

Во главе факультетских комитетов - уже "освобожденные" секретари, иногда не один, а два-три. "Освобожденный" - значит основная работа - Комитет.

Над факультетскими комитетами - университетский комитет. Там уже почти все - "освобожденные". Над этими комитетами еще куча комитетов - районные, городские, и так далее, вплоть до центрального комитета. Там все - профессиональные комитетчики.

И время от времени, согласно точным календарным предписаниям комитетских астрологов, вся эта тьма университетских комитетских недо-сверх-человеков, обоих полов и в возрасте от 21-22 до 28-35 лет, вывозится на так называемые Школы комсомольского актива куда-нибудь в пригородый закрытый комитетский "Дом Отдыха".

Отдых там простой - спецпитание-бар-дискотека-кино-секс. Цель - скрестить особей уже освобожденных, но еще недо-сверх.

В результате Большой Комитет получает верных молодых комитетчиков, полностью освобожденных и готовых производить себе подобных. Евгеника!

вы можете прочитать в выступления Дж.Буша-младшего. если мне не верите. А версий типа, США Ким Че Иру специально денег платят за это якобы противостояние не надо. Это просто скучно.

"Явлинский – отец воспитанник спецдетдома НКВД, политрук детской колонии"
Неточно. Очень неточно.