180. АКЦИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ИМЕНИ

что до 18 года грузинская церковь была метрополией русской православной церкви. То есть Иосиф Дужгашвли помазан при крещении тем же миром, что и весь русский народ (и грузинский). С точки зрения Империи эта была та же самая общность -с одним миром мазанные.
И надо вот еще что сказать, никто из русских интеллектуалов начала и сердины прошлого века не мысли себя вне Большой России, все полические течения, все мыслители, буквально все желали Велкиой, большой России, страны в масшатабах романовской Империи. Никто не желал раздела. Так вот если к этому интеллектульному имперскому течению добавить интуитивное имперское сознание крестьянской массы - так вот и получается русский большевизм, как единствено фозможная форма империализма. Только тотальная коммунистическая мобилизация могла удержать и возвысить Империю, это ж, сами подумайте, какой затратный проект.

Подменить обсуждение Сталина обсуждением Крылова и К? По моему несоизмеримые масштабы. И даже не масштабы конкретных личностей. Вполне возможно, то есть можно вполне предположить или допустить, как угодно, что Холмогорофф или Крылофф, как бы сами по себе образованней, сильней, масштабней, умней, чем даже сам тов. Сталин. И безо всякой иронии могу сказть, что на мой вкус, сам ув. Дмитрий Евгеньевич во сто крат масштабней и Ленина, и Сталина, и какого нить Уинстона Черчиля, причем, вместе взятых. Дело то не в этом, ведь совсем не в этом.

Как сказал тов. Сталин в 30 - е годы, не помню кому, кажется американскому корреспонденут, или какому то писателю: "Кто нибудь все равно должен был бы сидеть на моем месте". Простая мысль и совершеннейшим образом верная. Тов. Сталин это не человек, и даже не пароход, это исторический феномен. Это эпоха расцвета и могущества Красной Империи русской нации. Эпоха, когда половина Исторической Европы, Большая Россия и Красный Китай, то есть бОльшая часть населения Земли и огромная часть Ойкумены, находились под властью Москвы.

Реабилитация Империи, в этом смысле, очевидна и естествена. Более того, сама по себе Советская Империя во все времена мало у кого вызывала отвращение. Она вызвала либо страх, либо зависть, либо восхищение. Человек так устроен, что любит Империи, любит Универсальное, это изнанка религии, симуляция веры. Кесарь - это бог которого можно увидеть, во очию узреть, бог, который рядом. Царство небесное когда еще наступит, а может и не наступит, может и нет его совсем. А Царство Царей - вот оно, даже не рядом, Царство кругом - от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей...А что Сталин? Тов. Сталин - всего лишь "винтик огромного, хорошо отлаженного часового механизма", кто нибуть все равно сидел бы на его месте.

только английский премьер не ездил лично извиняться и оправдываться перед каким нить махарджей. А к Сталину ездил - унижался, заискивал, просил, терпел то, что, по его же словам, никогда ни от кого ни стал бы терпеть и выслушивать.

потому что Берлин взяли не боевые слоны из Кашмира, а советские танки из Нижнего Тагила.

танки из Челябинска.
Нижнетагильский вагоностроительный - это 60-е

"Танки это мода, а кавалерия была есть и будет"

в СССР было проиведено ок. 100 тыс. танков за время войны. Именно они составляли основу сухопотных наступательных сил.

Скажу - миллиард. Если гуманитарию от этого легче станет, отчего не сказать. А мы пока чайку попьем и мемуары советских конструкторов почитаем.

но было 102 тысяч

112 тысяч 472 танка и САУ в 1940-45 г.г. По годам:

1940: 2421
1941: 6542
1942: 24504
1943: 24086
1944: 28984
1945: 25395

В 40-м НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Суворова начитались?
Вообще-то, был налажен массовый выпуск легких танков Т-60 и Т-70 на базе автомобильных агрегатов на АВТОМОБИЛЬНЫХ заводах.
А процент функционирования промышленности Вы откуда берете? С потолка, или из пальца высасываете?

Семидневная рабочая неделя означала, что выходным является воскресенье. Каждый седьмой день. А не каждый пятый, как до того. Помните "Золотого теленка"? "Вместо воскресенья выходными стали какие-то непонятные пятые числа"

Вам лечиться от ненавести не предлагали? При чем тут осужденные?
Вам охота обосрать все и вся просто потому, что считаете что Сталин - злодей? Только варвар будет втаптывать историю собственного народа в грязь. Посмотрите на англичан - они что, проклинают Кромвеля? А французы? А японцы, прокляли последнего Токугаву, державшемуся на мечах шинсенгуми и им подобных? Нет? Потому что они ценят свою историю. Стыдитесь.
Кстати насчет "нереальных" чисел - как по вашему немцы к 45 году, теряя все больше заводов продолжали наращивать производство. Есть такое понятие "тотальная мобилизация ресурсов"
Это значит, что станки и люди работают на износ, в три смены. Жопа происходит, но потом, а техника нужна сейчас. Пример: АЗФ фактически встал в 45-м, 15 мая, из-за полного износа прокатного стана. Думаю что по всему советскому союзу в 45-46 наблюдается спад производства из-за износа техники. Но по этому статистики нет…
Это значит, что предприятия перепрофилируются. То, что раньше делало трактора и строит корабли - делает танки. То что делает 10 корабельных орудийных систем в год – делает 1000 наземных. Заводы крутившие беломор делают патроны. Макаронные цеха – пороха… Завод делавший раньше в лучшем случае гайки делает снаряды - с известным кстати результатом.
Огульные заявления – удел перебежчика суворова. Ему их и оставьте, будьте умнее.

>>22 июня ....на европейской части СССР в этот день лил холодный дождь.

На ВСЕЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ? Всемирный потоп? Ясную погоду 22 июня 1941 вспоминают и немцы. Гудериан тоже - советский агент? :-(

1. в 1940 никто по 7 дней в неделю не работал. Мой дед работал на авиазаводе в Филях. Сверхурочные были добровольные и за них хорошо платили.
2. все мощности танковых заводов в 1941 году были вывезены. Это тысячи вагонов, которые ушли на восток, пока наша армия дралась с врагом. на Урале станки поставили под открытым небом и люди тут же включились в работу. Знаете что такое Танкоград?
Это целый город-завод, в котором танки делаются от прокатного стана и до сдачи военным. И такое было у нас в Челябинске.
3. непрерывно шло совершенствование технологии. В 1940-1941 году наша промышленность осваивала принципиально новые технологии, по которым делался Т-34, в том числе и его сердце - танковый дизель. К началу войны технологии как раз освоили. Вот вам и скачок. Посмотрите производство немецких "Тигров" АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ по кривой динамики.
4. Для автомобильных заводов специально разработали проекты машин, которые можно было производить с применением автокомплектующих в моторно-трансмиссионной части. Т-60, Т-70, СУ-76. Это тысячи машин, которые делались, в том числе, и на заводах в Горьком.
5. "промышленные центры вплоть до Волги подвергнуты бомбардировкам" - чушь явная, на активные бомбежки и прорыв ПВО сил не было. Да, бомбили, да кое-куда попадали, в основом в жилые кварталы, правда, но ВПК работал. Немцы вынуждены были по фронту работать, а не по тылам. Иначе не справлялись с задачами войска.
6. "в стране ГОЛОД" - именно потому голод, что пайки на заводы идут и на фронт. В Германии под конец 1944 года мясо тоже из деликатеса превратилось в миф. Но в это же время немецкие заводы били все рекорды по военному производству.

Сэр, ваши источники?

Мы действительно произвели 100 000 танков и САУ.
Американцы и сих союзники одних Шерманов сделали около 40 000.
А немцы действительно произвели 1000 подводных лодок.
А американцы действительно наклепали одних четырехмоторных махин В-17 и В-24 общим числом на 30 000 штук (каждая стоит как 6-8 наших истребителей).
А еще американцы серийно строили тяжелые авианосцы. Каждый по цене как хороший танковый корпус немецкий или наша танковая армия.
И большие военные транспорты "Либерти" они спускали на воду всего за 50 дней.
Это война, понимаете. ВОЙНА.
Люди спали у станков, ели у станков, привязывались к ним, чтобы не падать от усталости. Конструктора ночей не спали, выкраивая экономию в сотню человекочасов на изделие и в 5% материала.
Все делали. Невозможное делали. Потому что людям жить хоцца.

>Вот-вот. "Невозможное". Под мудрым руководством Ленина-Сталина.

Нет. Под руководством мудрого дяди Васи, старшего мастера.
А Сталин - в форме портрета на стене.

>Полагаю, что англичане-американцы действительно произвели заявленное ими число боевой техники. И произвели безо всяких верёвок и 9-летних токарей, стоящих на подставках.

Это им не требовалось при их профиците рабочей силы и 50% безрабтице в 30-е годы.

>Станок это такая вещь - хоть вервкой его обвязывай, хоть "Капитал" вслух читай, он знай себе крутится-вертится с положенной ему частотой. "Бездушный механизм".

ну-ну. к станочку-то еще руки золотые полагаются.

>Да и конструктор. Избить очкарика конечно можно, а то и верёвкой привязать. Но производительность от этого только уменьшится. Тоже в голове "бездушный механизм". Знания есть - знаний нет. Условия для правильной обработки информации есть - условий дя правильной обработки информации нет.

Конструкторов никто не бил. Вызвали Симонова и Токарева к Сталину, рассказали про обстановку на фронте и объяснили, что будет, когда немецкие танки встанут под окнами их заводов.
Через пару-тройку недель бессонных ночей на полигоны понесли первые ПТРД и ПТРС, с которыми наш солдат прошел всю войну. Время, время было важно. Приложение сил, умственных в том числе. Время на расчеты, на поиск технических решений, на испытания.

>Нормы выработки можно повысить. В смысле из трёх смен по 8 часов сделать две по 12, высвободившихся рабочих послать на фронт. Но выше головы не прыгнешь. Разве что под гениальным руководством Ленина-Сталина. Тут можно допрыгнуть и до Альфы Центавра со сверхсветовой скоростью. Потому как ЧУДО. Чудеса советской экономики.

Видите ли, чудеса советской экономики полностью подтверждаются немецкими отчетами с фронтов. Особенно о том, какое количество советских танков появилось. Почитайте, интереснейшее чтиво. А то, честное слово, напоминаете историка-порнографа Борю Соколова, который на основании соотношения цифр выпуска алюминия в СССР и Германии делал заключение о том, что СССР не мог выпустить столько боевых самолетов. При этом человеку ни что не мешало кивать на подвиги Хартманна, который 346 из этих самых самолетов сбил. И невдомек было человеку, что самолеты наши делались из обычной сосны, потому и насбивал их столько белобрысый молоденький майор. И после последнего сбитого сжег всю свою эскадрилью новеньких Ме-109 и пошел сдаваться.
О, жыстокий рок! (с)

В действительности, приложив голову (в том числе рабочих), можно очень существенно повысить производительность. Разделив всю цепочку производства изделия на полезные и безполезные действия (потери), можно легко увидеть, что КПД большинства производств находится на уровне 1-2% от теоретического. Кроме того, повышение производительности возможно за счёт выявления "узких мест", т.е. возможно, что, добавив всего один станок определённого вида, производительность завода удваивается (с точки зрения оборудования).

Опять-таки, если не следить за качеством изделий, то количество можно наращивать серьёзно. А то, что большинство нашей техники оказывалось одноразовым, вроде бы известно.

В любом случае для производства, тем более при многократном увеличении выпуска, необходимо мощное производство инструмента, запчастей и целых станков. Если найти данные о производстве станков в СССР в годы войны, можно было бы оценочно прикинуть возможность выпуска военной техники.

Да! И вооружена пехота была преимущественно короткими римскими мечами, а артиллерия - это в основном камнеметательные механизмы конструкции Архимеда.

"Думаю на глаз техника была 50:50. Половина местная, половина по лендлизу. Конструкция танков тоже американская. Все ТТХ безбожно завышены."

да... такого незнания истории собственной страны не ожидал даже я .
Это у Т-34 "американская конструкция", а может у КВ и появившихся на его базе ИСУ-152 и ИС-2???
и какие у них ТТХ безбожно завышены?
Источники которыми вы пользовались - в студию!

.

да уж
и мне, и мне такой травы!!!

Попалит Мэтр свою точку. Жди.

Тоннель реальности Галковского практически не пересекается с тоннелями реальности других участников дискуссии. Соответственно, спор смысла не имеет. Имеет смысл только курс лечения аминазином или другими подобными препаратами. Для Галковского, если кто намеков не понимает.

>Танки, как я понимаю, были из Америки. СССР сообщает совершенно нереальные цифры производства военной техники.

Они реальные именно потому, что это советское производство.
ростая грубая техника для простых людей, которые только что с трактора слезли.
К слову, танков "Шерман" было произведено не сильно меньше, чем Т-34, хотя воевали американцы и англичане дай бог против четверти немецких мобильных сил.
Масштабы военного производства США и Англии потрясают, если сравнить их с довольно скромными результатами, которые показали их армии. Одних четырехмоторных бомбардировщиков "Либерейтор" наклепали 19 000 штук, вместе с B-17 они по цене производства превосходят чуть ли не весь советский авиапарк, который на 60-70% состоял из деревянных ЛаГГов, Яков и Ла. А еще тысячи истребителей разных типов, двухмоторные бомбардировщики. А английская авиация, которая в налетах на Европу потеряла 12 000 самолетов?
Ни одна другая сухопутная армия не была так обеспечена, как англо-американская, и ни одна не использовала свои возможности так скромно. Одна Африканская эпопея чего стоит.

>Впрочем техника во время ВОВ не была особо важна. Разве что тыловой транспорт. Основа армии - пехота и артиллерия на конной тяге. Танки и авиация 5-процентная экзотика, неимоверно раздуваемая пропагандой.

Танки и авиация только по численности составляли 5, 10 или 15 процентов армий, но по ударной силе, которая суть мощьность залпа на его мобильность, они равнялись более чем 50 процентам.
В немецкой армии к 10 мая 1940 года мобильнвыми были порядка 10% дивизий, однако судьбу Французской кампании решили именно они.

Кстати, в вооруженных силах США и Англии авиация по численности была далеко не 5%. Миллионы людей в военной форме работали, чтобы обспечить миллионы боевых вылетов союзной авиации, расчищавшей дорогу наземным войскам.
Вот вам и экзотика.
У нас даже к 1945 такого не было, а воевали мы не с фольксгренадерскими дивизиями.

Американских танков не было, была технология и были грузовики (знаменитые Студебеккеры), джипы и транспортные Дагласы. И была тушенка! Не последнее дело в войне.

В начале войны был обеспечен доступ изобретателям прямо наверх. Было обращение секретное Сталина ко всем конструкторам и изобретателям. Любая попытка саботажа со стороны бюрократов из министерств и производств заканчивалась расстрелом. Таким образом мой отец умудрился довести свою противопехотную воздушную ракету-мину - "щуку" - от идеи до железа за 6 месяцев. Были телеграммы с подписью Сталина (факсимиле, конечно, но впечатление производили), селили в гостиницах на одном этаже с Рокоссовским и т.п. Как ставилось производство в Сормово рассказывал, так что не надо давить идеологией. Какахизаторов, конечно, надо топить в туалете, но талантливые людишки в России были при всех властях.

Талант русских оружейников заключался в быстрой адаптации западных образцов и изобретения собственного (лучшего) оружия. Голь на выдумки хитра. Возьмите хотя бы композитную анти-фаустовскую "броню" в конце войны. В оружии важна простота и практичность. АК можно хоть в песок зарыть.

Кстати о Калашникове (хоть это и было в основном после войны):

"Back to the question re German influence on AK-47: There are some resemblances between AK and StG 44, but they are just superficial similarities. M. T. KALASHNIKOV copied details of many American (not German) firearms, including the breech bolt of U.S. M1 Carbine, a safety/selector lever from REMINGTON Model 8 hunting rifle and principle of trigger mechanism from BROWNING AUTO-5 shotgun, but many applications of these ideas are modified or improved by Kalashnikov himself and many major innovations are his designs, without known predecessors." (http://www.guns.connect.fi/gow/QA4.html)

Но в общем дизайне было много от StG 44: banana clip, bolt action, air cooled fully authomatic. Талант Калашникова заключался в комбинации всех лучших достижений того времени.

А вот где он взял 7.22 mm GeCo patron?
"GeCo cartridges were peacetime products with lead-filled bullets. Those samples, stolen by some Comintern agent and delivered to Soviet-Russia, were made during 1934 - 38 era, since there were no more many communists at large (or even alive) in Germany since 1938. Overall length of cartridge tells also tales about pre-1938 design. O.A.L. of Russian M-43 cartridge is the same 55 millimeters." (там же)

... "не верю ни одному источнику, верю своей траве?"

в Свердловскую область, в Нижний Тагил на Уральский танковый завод было эвакуировано танковое производство Харьковского паровозостроительного завода.

о боже!
Какой БРЕД
станки разбирают и грузят в эшелоны. Так и эвакуируют...

Станки изначально по ЖД перевозят в разобранном виде, в отличие от.

Как инженер вам скажу, нет принципиальной разницы, установлен станок в лесу, под окрытам небом, или в теплом цеху, если он выпускал ИЛ-2. Штурмовик был ужасен с точки зрения современных ему технологий, сталь и фанера, дико грубо обработан, но еще ужаснее он был для врагов. А жил в бою около 30-60 часов, что рекорд для ударных самолетов. Нахрена тогда делать двигатели с ресурсом в 1000 часов? Станки и под елочкой при -20% работали. Именно мгновенная эвакуация оборонки в Сибирь является одним из рукотворных чудес нашей Победы.

Чёрт возьми! С ужасом обнаруживаю, на какие чудеса способна пропаганда! Кто ж был Главный Пропагандист?! Или это под силу только коллективному гению?! НИИ?!

Наверное, Главным Пропагандистом был мой отец, ветеран ВОВ. Почитайте рассказы практиков войны с данного сайта, им лукавить не к чему, они свое прожили, внукам оставили.

Практики всякие бывают. У меня дед у Чапаева служил и говорил постоянно, что всё врут про него, а на самом деле бардак был и пьянки. Я психовал: "Нет, дедушка! Неправду говоришь. Раз Фурманов написал так, значит, правда".
Фурманов тоже был практик. И Жуков тоже. И Брежнев: "Малая земля! Священная земля!"

Так дедушка ваш, скорее всего, видел пьянки. И не врал. А вот грамотное применение Чапаевым бронетехники считал само-сабой разумеющимся, навроде сорняков. Пьян да умен -два угодья в нем. Победили-таки Чапаевы.

И Брежневы. И Ельцины.

И то. С точки зрения эффективности отравитель ловчее рыцаря. Только после победы Чапаевых возник ПРОЕКТ, ГОЭРЛО, ЦАГИ, исезли беспризорники. А после победы ельцыных исчезает наука/образование, а беспризорность/работорговля расцвели. Почувствуйте разницу.

Вегетарианец и мясоед никогда не договорятся в обсуждении качества шашлыка.
Доказывающий всегда докажет.
Вы верите советской историографии, я сильно её подозреваю в дезинформации.
Я по военной специальности спецпропагандист. Немножко читал о манипуляции сознанием и информационном оружии. Потому такой подозрительный. Как Сталин.

Советскую историографию воспринимаю критически. Как агностик, считаю полезным только игры на повышение. Советская историография гнула продуктивную легенду о НАРОДЕ-мериле-всего, великане духа, творце, нет преград ни-в-море-не-на-суше, пусть-знает-враг-укрывшийся-в-засаде, покурим-перед-стартом - апология братства и созидания. Игры в дарвинизм считаю понижающими.

Инжекцию духа. Имплантацию корневой мысли, что человек - это звучит гордо. И что жить только для себя достойно свиньи. Солидарность, братсво, свободу.

Слова, слова!.. Сколько их наговорено и написано.
Последняя моя запись в ЖЖ: "В СССР чудовищно девальвировалось слово. Оно может теперь совершенно не соответствовать тому, что говорит. Может значить даже совсем противоположное.
Возможно, то же произошло и в других странах, но для России нынешней это имеет катастрофические последствия.
Мысль, изречённая по-русски, сегодня есть многослойная ложь."
Скажу по-станиславски: "Не верю".

Вы правы, говоря о девальвации слова. Только другого инструмента у нас с Вами нет. Гений за нас пахать не будет, самим придется попотеть. "Звезды - сети, рыбы - мы, боги - призраки у тьмы .."

Лет 15 уже слышу подобное.
Пашут в основном на ниве торговли и распиливания.
Потеют в постелях и саунах.

И это верно. И все-таки.

CNN почаще смотрите. там, конечно, ничего не девальвировалось.

Их слово против нашего, как доллар против рубля.

;)) это точно. обменный курс лжи.

Извините, не подскажите страну, где слово что-то значит?
Ну хотя бы с 40-х годов?

Ладно, всё хорошо в РФ, а будет ещё лучше. Духовный народ, духовная страна...

народ обычный, страна холодная
всё плохо, а будет ещё хуже.
Но почему Иван Грозный самый кровавый и ужастный тиран средневековья, если за одну ночь во Франции порезали в три раза больше инакомысляших, чем он за всё царствование?
когда тебя сравнивают с абсолютом это приятно и льстит, но вредно для кошелька и пищеварения.

А был ли Ваня?
А будет лучше.

был, говорят тысяч 7 убил, изверг
а у его невесты Лизаветы Английской списочек побольше будет.
нет будет хуже причём везде.
Но вопрос был простой, в каких странах слово цену ещё имеет? Где им не играют, где его держат?
Если таких нет, давайте заменим СССР на мир, и я буду спать спокойно.

Спите спокойно, дорогой товарищ. Врут все. Но у нас с особым российским размахом. И наглостью.

В цеху способнее. Станок живет в цеху долго, работает точно. На 402-м ГА видел дореволюционный немецкий, карусельный. А под елочкой/навесом годика четыре жил. На войну хватило.

Хорошо, когда фундамент хороший. Но за неимением гербовой приходилось работать на простой. Немного бетона на фундамент, потом навесик появлялся, потом и цех вокруг возводился. Голь на выдумки хитра. Да еще если работает с поной отдачей. Сразу в цеху бы оно способнее, но за неимением гербовой..

Сикорский разработал в 12-м году тяжелый многомоторый самолет. Николай-2 дал за то ему Владимира 4-й степени. А моторы у Муромца были немецкие, 4 штучки на всю Расею. Поставил бы Николай-2 нужные станки в цеха, пособил бы, чем мог, может, и по иному сложилась бы наша судьба. ИВС не гнушался нянчиться с авиаконструкторами, факт. А Европочку в ВОВ мы нехорошо победили, некультурно. Но убедительно. И живы, и имеем возможность трындеть в ИНЕТе. И слава Богу.

Ну, а Первую в военном отношении проиграли что ли? Да будь у Императора хоть две дивизии стратегических бомберов ТБ-7, что бы это изменило? Так же бы устроили нам 1917.

Как это европейцы не догадались своевременно эвакуировать свои военные заводы в глубь Европы и там увеличить производство военной техники в 5 раз. Как дали разбомбить их или вывести в качестве репараций?

И в послевоенных цехах из-за их высоты невозможно зимой поддержать тепло, поэтому замёрзшие станки расталкивали ломами, грели СОЖ (смазывающе-охлаждающая жидкость) горелками и кипятильниками. Но нерабочие температуры приводят к худшей точности работы станка и к более быстрому его выходу из строя. Таким образом, опять-таки нужно оценить производство станков в СССР в военные годы.

Ваш вопрос, на самом деле, звучит хуже:

1. Для того, чтобы станок работал под открытым небом, нужна временная запитка энергии (несложно) и фундамент. А фундамент в промышленном здании - это половина стройки. Без фундамента оборудованию работать ... сложновато, что ли.

2. Для производства танков, кроме станков, необходимы сталеплавильные печи. Печи не перенесёшь, их нужно строить, затем выдерживать определённый срок, чтобы просохли и т.д. В общем, эшелоном не перевезёшь. Точнее, на это потребуется определённое количество месяцев.

А хоть-бы и в лесу...
У англичане пистолет-пулемёт СТЭН из водопроводных труб делался на коленке. Технология военного времени.

Ещё одна шутка юмора? Сравнили спичечный коробок с чемоданом?
Кстати, подводную лодку "Минога" слабоумный (без сомнения) Николай по железной дороге таки перевёз.

Не сомневаетесь!? Ну, и на том спасибо...

Линейный корабль на части не разбирается. Промышленный ресс вполне.
Вы, простите, когда производство ну хоть какое-нибудь своими глазами видели?

И вспомним что тогда сообщение между ДВ и центральной Россией по ж/Д было еще очень слабым... Пропускная способность была крайне низкой.

Суда по всему, промышленных производств пациенту видеть не доводилось. Даже по Цивилизору. Даже на картинках.

Вообще-то именно таким образом во Владивосток при слабоумном Николае попадали подводные лодки.
С лодки снималось всё, что можно было снять, она грузилась в эшелон и благополучно ехала.
Так же в во время Второй Мировой войны возились мелкие суда. Собственно, они и строились с расчетом на перевозку по железной дороге.
А вот даже простую 305-мм башню с броненосца "Бородино" НЕРАЗБОРНУЮ ни на одну платформу погрузить нельзя.
А станки - вполне можно и погрузить и перевезти. И фермы кранов монтажных цехов, и механизмы этих кранов, и еще много чего.
Что и было сделано.

Так эвакуируют только уникальное оборудование ( вроде шосткинской "Свемы" ). Но сборка-наладка производственных линий и выход на стабильную производительность требуют минимум полугода.
Эвакуировали именно, что персонал. А производственные мощности были "местными".

Неа. Эвакуировали именно что производство вплоть до главного конвейера.

Кстати, немцы подобный подвиг совершили в 1943-44, когда убрали бОльшую часть значимых заводов под землю, от бомбежек подальше.

Уточнение касалось танков "бравших Берлин".
Таковыми являлись 3-я и 4-я танковые армии ( 1-й Украинский фронт ) и 1-я танковая ( 1-й Белорусский ). http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html
Титул гвардейских им был присвоен уже при формировании и укомплектованы они были, в основном, ИС-2 и ИСУ.
Производство этих машин было сосредоточено именно в челябинском танкограде:http://armor.kiev.ua/Tanks/sovprom.html
Нижний Тагил собирал тридцатьчетверки, к уличным "артиллерийским дуэлям" малопригодные.

Формально я прав.

Сударь, вы хоть разобрались бы в предмете.

Берлин брали: 3я Гв. ТА 1го Украинского фронта, 1я и 2я 1го Белорусского фронта.

Армий, укомплектованных ИС и ИСУ никогда не было. Это тяжелые танки и САУ, которыми вооружаюся части усиления. 90% танков в берлинской операции - это именно Т-34, который с 85-мм пушкой вполне себе годится для уличной дуэли с кем угодно

ИСы и тяжелые САУ в принципе никогда не сводились в армии и даже в корпуса. Потолок соединений таких тяжелых машин в то время - это полк/бригада. Более крупные соединения на таких машинах только создают пробки на дорогах. Лучше иметь на фронте своевременно пополняемую людьми, запчастями и техникой бригаду, чем корпус, который неизвестно когда появится, оставив на дорогах половину танков.
ИСы - части усиления, думаю, не ниже корпусного уровня.
А основной массой танков действительно были Т-34, часто даже без 85-мм пушки. В городе она, в большинстве случаев, была не нужна. Надо было "выковырять вон того с пулеметом на втором этаже", с чем Т-34 и справлялись с дистанций, на которых "фаустпатроны" мало что могли.

Есть, кстати, замечательный кадр Т-34-76, входящего в один из городов Восточной Пруссии в 1945-м году. Автор супербестселлера "Танковый погром 1941 года" привел это фото с названием "Т-34 идет по улицам Москвы, зима 1941 года".
Белые флаги в окнах ему разглядеть было не дано.
Жыстокий рок! (с)

6250 танков и самоходно-артиллерийских установок. Не менее половины - срединие танки Т-34. Танковая армия обыно имела 1-3 полка тяжелых такнов, полк сау, вспомогательные полки и 3-6 полков Т-34.
За все время войны было выпушено немногим более 3 тыс. ИС-2. Так что большинством тяжелых танков в берлинской операции быть в принципе не могло.

акция по типу "сам ты жид"?

а что по новейшим данным исторической науки Сталин войну все -таки проиграл?

"Выиграл", но, может, приблизительно так же, как Ельцин совершил революцию в 91-м, а сейчас Путин удваивает ВВП и копит Стабфонд благодаря добыче и продаже ископаемых.
А, может, даже и как Фунт, руководивший конторой "Рога и копыта"! Кто их знает, великих исторических деятелей... "Я их дела не читал".

вы наверняка ничего не знаете, кто там эту 2 м.в. войну выиграл, а кто проиграл. Бывает...

Что есть "выигрыш" и "проигрыш"?! Это ведь не в футболе цифры на табло. Перефразируя Пирра, можно сказать: ещё одна такая победа, и мы останемся без своей страны...

всякие там ноты об объявлении войны, акты о капитуляции вооруженых сил, и прочие атлантические хартии. От имени суверенных держав их подписывают должностные лица, наделеные полномочиями и т.д. и т.п.. Историки, насколько я понимаю, оперируют именно документами, а не виртуальными страницами из виртульного журнала, в котором виртуальные персонажи высказывают виртуальные мнения.

Конторы пишут!
Знаете, иногда люди идут в загс и вступают в брак, но это вовсе не обязательно значит, что они будут жить как муж и жена. Просто кому-то была нужна прописка. Или репутация гетеросексуальная...
Виртуальный журнал может оказаться более соответствующим реальности, чем скреплённые печатями документы.
Помните, в "12 стульях" что ответил Остап на готовность Кисы показать паспорт? "При том уровне подделки документов на Западе, сделать паспорт..."

что Акт о капитуляции вермахта - фальшифка.

Не упрощайте. Ведь понимаете, что я не об этом.
Просто в высоких экономических показателях области далеко не всегда главной заслугой была деятельность первого секретаря обкома КПСС...

кто победил во 2 м.войне? Мдааа, казалось бы, причом тут высокие экономические показатели области? Кстати, а какой собсно области?

Любой. Первое что в голову пришло - а ведь такой простой вопрос: кто победил на выбрах презиента РФ в 96-м? Вы знаете? В документах написано: "Ельцин". Но некоторые почему-то сомневаются.

Уважаемый veribigfish! Вам известна народная поговорка: ломать - не стоить. Постройте ЦАГИ, и взорвите ЦАГИ. Построить ЦАГИ не по силам Японии, Китаю и т.п. А взорвать ЦАГИ сможет любая чеченская обезьяна. Но конструктора-строителя как Вы сравниваете с деструктором?

Сидят двое в психбольнице и оба говорят друг другу: "Какой кошмар у вас в мыслях!"
Ну и что, спасла вас эта "ЦАГИ" от деструктора?!
Не в ЦАГИ сила. А в мозгах, которых не оказалось.
Меня больше ВАЗ воодушевляет. Да и ВЭФ тоже. Великие достижения народного хозяйства.

Честно говоря, ВАЗ - какой-то специфический объект воодушевления. Копия итальянского завода 40-летней давности, выпускающий машины крайне низкого качества, но в огромных количествах. Чем тут воодушевляться-то? Вы бв еще ГАЗом воодушевились! Или, прости господи, АЗЛК.

Господин психолог! Уже иронию не различаете? Или я так коряво сыронизировал?

А, так это была ирония? :)) Ну, Вы бы хоть смайлики рисовали, что ли... Интонации-то по тексту не слышно!

Смайлики не умею рисовать.
А хотел я сказать, что не всем можно гордиться, что в твоей стране производится. Вот в моём городе страшно "прогрессивные" "Иглы" производят, но заслуга в том не нащего завода, а разработчиков из Питера. И мало ли где могут размещаться разработчики. Может, в Арзамасе-16, может, на Колыме, может, в городе Зеро...

Да это все понятно, непонятно другое - Это правда, что вы считаете, что СССР потерпел поражение во 2 м.войне?

Была Победа! Но, увы, пиррова. Мы до сих пор расхлёбываем последствия победоносной войны. Мы гордились этой Победой и в СССР, что не спасло его от распада. И сегодня славословия в честь Победы только отвлекает людей от дурного настоящего, от предотвращения новых бед.
"Слава, слава героям!
Но довольно им воздали дани.
Поговорим о дряни."

Вот видите сколько к Советской Империи прилепилось союзников. Обояние силы. Сопричастность к власти. Я именно про это.

как Председатель Мао неделю сидел под домашним арестом на "дальней даче " Сталина в 49 году?

"Загадочное" молчание Сталина вообще характерно для советских руководителей.
К примеру, Горбачев во время тбилисских событий, или неожиданная невозможность дозвониться Путину.

Такое подозрение, что развитие событий на местах опережало инструкции из далекого ЦУПа.

сам по себе Джугащвили, как человек, ничего не значил. Это вообще бессмыслено обсуждать - судьбу бедного иммигранта из России и проч. Имеет смысл поговорить об историческом феномене - о Великой Империи - СССР и ее вождях, то есть вовсе не о людях, а о персонифицированной доминанте нации.

Многомиллионная армия!? В Бирме!? Это что - шутка юмора!? Какой мудак её туда загнал!? Там же эта... как её... джунгли всякие, малярии... а ещё там ужасный сезон дождей. Милионные армии по таким местам не ездят, ежели только они коллективного самоубийства совершить не хотят.

Почему только в Бирме? Не знаю, это у Вас спросить надо."...с индийскими магараджами, чья многомиллионная армия остановила японское наступление в Бирме..." - это ведь Вы написали?
Кстати, позвольте осведомиться, а что у нас там конкретно было с декларируемым Вами безбожным завышением ТТХ советских танков?

Ах вон, где собака порылась... Понятно...

.

Бредятина...
полная причем

Отнюдь. Просто очень неуклюжее обращение с родным (?) языком. Для писателя - несомненная беда, для "пийсатиля" - сойдёт.

Не воспринимайте все буквально.
Очевидно, что имеется в виду "индийская" версия ВВ2.

какие магараджи, с многомиллионными армиями еще...
Лиделла Гарта почитайте хоть...

Лиддел-Гарт - савецкий шпиён. Да у него даже имя савецкое - Борис.

"А мужики-то и не знают"

...конспирация, фельдмаршал!
Враги Ваши ужасно законспирированы, вокруг Вас кишмя кишат их мурзилки. Устоит ли под их напором русский Философ и Писатель, который Прост как Правда?

> По теме - НИ ОДНОГО

Вы забыли о материальном поощрении доносчиков! Бескорыстные любители этого дела уже давно сказали всё, что могли.

.

Докладываю
С означенными представителями передового отряда меченосцев московской сотни в реале не встречался.
Имел эпизодические контакты с ними в Книге благодарностей и просьб, где они на правах друзей и подручных известного скорняка и таксидермиста Галковского делали из меня - наивного старорусского любомудра чучело утенка.:-)

С уважением,
наивный старорусский любомудр

Сталин - и теперь живее всех живых!
Наша сила, знанье и оружие.