199. СООБЩЕСТВО

March 28 2005, 13:32:19 UTC 14 years ago

Присоединяюсь к Вашему мнению, Алексей.

вы че?!

global_kid

March 28 2005, 13:55:39 UTC 14 years ago

сколько людей читают монографии, и сколько - жж? отвлечется Дмитрий Евгеньевич , ЖЖ забросит, да и сгинет потом в неизвестности

пр. к ораторам забрать свои слова обратно

А ничё....

sapojnik

March 28 2005, 16:52:37 UTC 14 years ago

Тут важно КАЧЕСТВО, а не количество читающих. Кто преобладает среди читателей ЖЖ? В основном, понятно, всякие раздолбаи (я не имею в виду присутствующих). А кто читает монографии? Люди, в основном, солидные, порядочные, которые и ЖЖ почитывают не просто так, а исключительно для общего развития.
Так что дилеммы "монография-ЖЖ" просто быть не может!
Объективно говоря.

Re: Другие вон че...

olhanninen

March 28 2005, 20:05:40 UTC 14 years ago

Простите, но разве одно другому мешает? Я имею в виду - написание книги и (или) ведение ЖЖ - с одной стороны, и создание сообщества - с другой. Полагаю, что писать иль не писать книгу (как и ЖЖ) решает автор (было бы странно, если бы дело обстояло иначе).
Здесь же речь идет о том, может ли кто-то из интересующихся творчеством Дмитрия Евгеньевича составить сообщество с указателем. (В силу компьютерной малограмотности и общей несерьезности я лично помочь не могу, но была бы очень благодарна могущим.)

а так же

otrizala

March 28 2005, 14:53:13 UTC 14 years ago

наймите литраба чтоб он слил всё в один файл, отредактируйте, издайте книжкой, слупите бабло и отправлятесь в таиланд на пляж на месячишко типа в стульчике качаться трубочкой пыхать а потом в гоа на пару недель и в париж на недельку по дороге домой.

Thai Beach, woodcut print, 7¼" x 9" (inches)

Deleted comment

March 28 2005, 19:06:29 UTC 14 years ago

Классификацию можно было бы сделать по недавнему шаблону "из чего состоит Галковский". Заодно сравним теоретические проценты изнутри с тем, что получается на выходе :)

Автоматический индекс легко сделать по словам, но по темам это будет проблема. Не, тут человек нужен. Если заниматься такой работой, то логично было бы заодно организовать на этой базе и мейловую рассылку, например, через Subscribe.ru.

Deleted comment

March 28 2005, 20:03:03 UTC 14 years ago

Вам и козырные карты в руки :) А у Вас это всё в каком виде? И что значит "прошёл"? Видимо, на первом этапе нужно прошить к каждому посту ключевые слова-темы?

Deleted comment

March 29 2005, 20:49:34 UTC 14 years ago

Владимир, так об этом и речь! Для одного это слишком большая и времязатратная работа. Как-нибудь бы так поделить, чтобы к стадии мануфактуры перейти :) Вы уже проделали часть работы, видимо, пошли дальше других, поэтому и выдвигаю Вас в передовики :) У меня, например, этот журнал на винте (скаченный ALJ) лежит безо всякой обработки. И даже на один раз ещё не прочитанный...

March 28 2005, 23:32:42 UTC 14 years ago

Извините, вмешиваюсь в профессиональный разговор не будучи специалистом, но, мне кажется, очень важно учитывать, что ЛЮБАЯ манипуляция с текстом автора должна совершаться при полном согласовании с самим автором, соответствовать авторской концепции подачи материала для публичного пользования. Чтобы не получилось mess out of success. :)

March 29 2005, 18:45:55 UTC 14 years ago

Людмила, так ведь у Вас ключевое слово - ПУБЛИЧНОГО пользования. Эх, а когда ещё дойдёт до этого и дойдёт ли?.. Именно из уважения к чужим авторским правам каждый и делает сам себе копию, с которой делай что хошь.

Deleted comment

March 29 2005, 19:59:29 UTC 14 years ago

Как это начхать, что Вы такое говорите? :) Очень даже полезное дело для публики делаете, она ждёт с нетерпением и будет благодарна за проделанную работу.

Deleted comment

April 1 2005, 19:48:44 UTC 14 years ago

Владимир, спасибо, я приятно удивлена. :)

Необходимость сообщества, безусловно, назрела. Модератор такого сообщества должен сохранять абсолютную лояльность по отношению к Дмитрию Евгеньевичу, суметь объединить людей, заинтересованных в изучении и распространении его творчества и, самое главное, создать доброжелательную творческую атмосферу общения (размечталась!). Миссия сколь почётная, столь и ответственная. Успех этого сообщества будет во многом зависеть от конкретного вклада участников - энтузязистов, готовых сообща решать интересные задачи. Классификация журнала Галковского может стать первым успехом коммьюнити (труд огромный. Владимир, Ася, может другие ЖЖисты захотят использовать вашу совместную программу и вы смогли бы продавать её, чтобы компенсировать затраченные усилия?). Кстати, для личного пользования я от руки структурировала (очень громко сказано) журнал Галковского в виде примитивной текстовой компиляции, разбила по темам, собираю небольшую коллекцию афористичных выражений ДЕ.

Что касается моей кандидатуры, боюсь, что выбор далеко не самый лучший. Я по природе, прошу заметить, хотя и 100%но надёжный, но всего лишь исполнитель, а не лидер. С удовольствием участвовала бы в проектах, связанных с творчеством Дмитрия Евгеньевича в компании "утят". Однако, если доступ в коммьюнити будет открыт для всех желающих, есть опасность, что оно будет подвергнуто нападкам со стороны недоброжелателей. С некоторых пор я стараюсь дистанцировать себя от отрицательных эмоций, связанных с ЖЖ. При первом же набеге саранчи могу уйти в себя и не вернуться. Модератор не может себе этого позволить.

Хотелось бы услышать от Дмитрия Евгеньевича: каким он видит сообщество: доступ, цели, привилегии участникам ;)))?

Воры в ЖЖ-аконе

nighternet

April 5 2005, 17:44:54 UTC 14 years ago

А вам не кажется, что мэтр просто хочет "канализовать" излишную энергию "галковскоманов" подальше от своего журнала? Ну, например, чтобы в своем журнале он мог заниматься тем что его интересует а не мурзилкотерапией, но и не закрывать журнал для friends only. Да мало ли какие другие "оздоровительные" цели может такое сообщество иметь.

- В ЖЖ есть разделение ролей на смотрителей и на модераторов
А мне казалось есть хозяева журналов и их читатели. Я не нашел ни одного "модерированного" сообщества которое было бы даже отдаленно так интересно читать как индивидуальные "дневники". Порекомендуйте, если знаете.

А "смотрящий по ЖЖ" - это круто. Думаю, однако, что "смотрящий по Галковскому" должен ему подчиняться, как и положено в жаконе :)

Re: Воры в ЖЖ-аконе

April 5 2005, 20:06:31 UTC 14 years ago

А мне казалось для тех, кто откликается на просьбы о помощи есть эпитеты более подходящие чем "воры"...

Re: Воры в ЖЖ-аконе

nighternet

April 5 2005, 20:21:51 UTC 14 years ago

Ну вот вы и обиделись. Я же имел ввиду не нас с вами, насмерть замодерированных ЖЖ-изнью, а тех немногих, безумцев праздных, единого прекрасного ЖЖ-рецов.

И тогда в желтых окнах посмеемся

nighternet

April 6 2005, 00:05:44 UTC 14 years ago

(Мечтательно) А хорошо бы нам всем, удостоенным звания мурзилок Галковского, свою партию создать. Отработать, так сказать, отточить наши мурзилочьи способности. И всем быть в желтом!

Re: И тогда в желтых окнах посмеемся

April 6 2005, 00:54:56 UTC 14 years ago

Бывает, не задастся день с утра, так всё из рук валится.

БТ-2

March 29 2005, 07:38:46 UTC 14 years ago

Нужен гибкий механизм позволяющий создавать гипертекстовую надстройку над материалами этого ЖЖ. Достаточно простой чтобы им мог воспользоваться любой желающий.
А дальше уже увлекающиеся творчеством Дм.Евг. сами выстроят(и будут иметь возможность поддерживать) свои версии своеобразого жживого "БТ-2".
Согласно своим увлечениям и предпочтениям, возможно и со своими комментариями.
Естественно наверно нужно отобрать группу экспертов которым доверить творить самое официальное и полное издание куда в обязательно порядке должны войти все материалы этого ЖЖ.
Только официоз, он и есть официоз - и подозреваю что приватные гипертекстовые надстройки гораздо интереснее получатся.

GL

Re: БТ-2

March 29 2005, 19:02:24 UTC 14 years ago

Здорово, если бы можно было строить динамичные деревья по темам, такие как на схеме к бумажному БТ. А по ним, по нужным веткам, генерить на выход текст. И всё он-лайн.

В любом случае, вначале нужно придумать форматирование. Можно приспособить систему ТеХ'а. Это сразу красивое типографское решение, с содержанием, индексами. И простенькие конверторы в хтмл, помнится, 6 лет назад были, сейчас, наверно, уже хорошие есть. Потом по тегам ТeХ'а можно писать и свою надстройку. Мы бы женской частью могли взяться за форматирование. А кто бы систему придумал и запрограммировал...

Re: БТ-2

March 30 2005, 05:55:27 UTC 14 years ago

В принципе выходной файл можно будет генерить в любом формате, на выбор пользователя.
Вопрос только в том, что надо будет затратить определные(и вполне
возможно немаленькие) усилия для реализации каждого из них.
Но сейчас, при начальной разработке проекта, этим можно особо не озадачиваться.
Важно просто учитывать это как потенциальную возможность дальнейшего развития.
Дополнительных сложностей от этого почти не прибавляется.
Как я понимаю у сообщества в любом случае будет хост поддерживающий
минимальный набор возможностей - php, mysql, определенный обьем дискового
пространста.
Так же, в любом случае, разработчикам придется решать вопрос синхронизации
с текущим состоянием ЖЖ Дмитрия Евгеньевича.
Ведь простая индексация по темам, которую как я понимаю собираются делать
- частный случай того о чем идет речь.
Поэтому большую часть фундамента необходимого для построения подобных
гипертекстовых надстроек можно получить автоматически,
просто заранее немного продумав реализацию синхронизации и индексации.

GL

Re: БТ-2

March 30 2005, 19:27:47 UTC 14 years ago

C TeXом я погорячилась - много ручной возни. Но так приятны его округлости :) И для разовой работы подошло бы. Ваш же подход более правильный. Лучше за пять минут долететь. Но как?! Если я правильно понимаю, главной проблемой будет привязка комментариев к теме. Дело нужно иметь с короткими текстами. Типичный такой комментарий Д.Е.:
">почему не сделали?
Дмитрий Евгеньевич, пуская колечко дыма:
- Сделали. И давно."

Частоты не сработают и нет в явном виде ключего слова. Ни с темой поста, ни узловым комментарием не связано. Так это о чём/ком? ;) Может уже есть какие-то решения? Не очевидные, во всяком случае.

А ещё не помешала бы возможность составлять списки юзеров. Один из тех, чьи комментарии хотелось бы читать в выходном тексте. Второй из тех, кого исключить. И т.п.

Re: БТ-2

March 31 2005, 06:16:56 UTC 14 years ago

> Но как?! Если я правильно понимаю, главной проблемой будет привязка комментариев к теме. Дело >нужно иметь с короткими текстами. Типичный такой комментарий Д.Е.:
>">почему не сделали?
>Дмитрий Евгеньевич, пуская колечко дыма:
>- Сделали. И давно."
>Частоты не сработают и нет в явном виде ключего слова. Ни с темой поста, ни узловым >комментарием не связано. Так это о чём/ком? ;) Может уже есть какие-то решения? Не очевидные, >во всяком случае.

В любом случае существует универсальный вид решения подобных проблем - вручную. :)

Вообще, данный пост мог быть результатом например запроса "общение юзера galkovsky с юзером pioneer". Для того чтобы сделать такой запрос нужно иметь возможность получить информацию о юзерах дававших сообщения в данной ветке.

Собственно о чем речь - чтобы до начала проектирования люди которые собираются реально работать с материалами прикинули, что им реально будет нужно.
Минимальное техзадание составить.

GL

Re: БТ-2

March 31 2005, 17:42:23 UTC 14 years ago

Цели не ясны, задачи не определены, кому это надо тоже непонятно... Можно набросать, что бы хотелось получить:

- Поиск по словосочетаниям.
- Тематический поиск.
- Поиск по сочетаниям юзеров.

В результате получать набор ссылок. Хорошо бы виде веток: ссылка на изначальный пост, к ней цепляются ссылки на начала нужных веток, затем на сами искомые комментарии, имя юзера - автора текста, дата. С возможностью из всего этого сгенерить один файл с содержанием.

Deleted comment

Re: БТ-2

March 31 2005, 06:52:39 UTC 14 years ago

Гибкое - это гибкое относительно потребностей пользователя.
Никто не говорит, что нужно делать какую-то суперсистему.
Надо дать возможность желающим работать с материалом, минимально
облегчить поиск, и дать возможность получить выходной текст.
Кому нужно - тот все вполне понятные трудности преодолеет.
Собственно говоря кому нужно - тот может выкачать весь ЖЖ к себе на компьютер, и будет с ним работать. Однако не каждый способен это делать хотя бы с технической точки зрения.
И в любом случае это лишние, непроизводительные усилия.
Ничего тут не рекламирую, и в Системные Архитекторы :) не набиваюсь - просто говорю самоочевидные вещи.

>Думаю, реальная потребность -- систематизировать. Потом "гипертекст" получается генерацией >ссылок на неким образом смежные в классе кусочки.

Ага, как один из вариантов.
Только каждый при этом имеет возможность сделать эту систематизацию еще и самостоятельно.
По своим критериям.
В том числе и в ручную.

>Можно сделать ход конём. Выделить пару сотен "ключевых слов" (коммунисты, англичане, >индусы, итальянцы, феодалы, царь) и автоматом все эти слова делать ссылками на список >кусков с этими словами. "Прымытывщина."

Конечно.
Гибкий :) поиск для отбора этих кусочков предоставленный пользователю гораздо лучше.

GL

Re: БТ-2

March 31 2005, 07:33:52 UTC 14 years ago

Интересно, обсуждают ли тему программного препарирования ЖЖ где-то ещё, может быть в англоязычной части? В принципе ведь можно сделать универсальную программу. Думаю, в огромном англоязычном интернете таковую давно бы сделали, только там ЖЖ - лягушатник для школьников, насущной необходимости нет.

Re: БТ-2

namestnik

March 31 2005, 15:47:05 UTC 14 years ago

Вот хотя бы сделать из всего дневника книжку в PDF-формате. Думаю, было бы удобно иметь все Ваши посты собранными таким образом. А искать что-либо можно будет по ключевым словам в получившемся документе.

Я пытался сделать из Вашего дневника такую книжку, но насколько я понял, эта возможность есть только у авторов журналов -- нужно вводить пароль ЖЖ-аккаунта.

http://www.ljbook.com

Re: БТ-2

March 31 2005, 17:23:20 UTC 14 years ago

Классная вещь!!! То что нужно! И как раз через TeX! Ещё бы исходники получить (может продают?), чтобы всё-таки своего поднакрутить...

Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, сделайте нам книжку!

Re: БТ-2

March 31 2005, 17:31:50 UTC 14 years ago

Ой, а там совсем без комментариев... :( Только начальные посты. Но наши же написали программу для скачивания журналов, и удобный разворачиватель тредов. Исходники доступны, можно использовать. Их бы совместить...

Re: БТ-2

namestnik

March 31 2005, 18:01:49 UTC 14 years ago

Да, жаль что комментариев не будет. Далеко не все есть в исходных постах.

Re: БТ-2

March 31 2005, 17:05:19 UTC 14 years ago

>Можно сделать ход конём. Выделить пару сотен "ключевых слов"
>(коммунисты, англичане, индусы, итальянцы, феодалы, царь) и автоматом
>все эти слова делать ссылками на список кусков с этими словами. "Прымытывщина."

Маловато будет :) Ну выдаст такой простой поиск список ссылок на сотни случайных комментариев, бродить потом по каждой... А для тематического поиска как минимум надо составить не набор слов, а то что называется категории, то есть список словосочетаний, объединённых по смыслу. Причём можно отделить Имена, так как они весьма значимы, наличие только одного имени уже даст высокую вероятность соответствия теме. И ещё одну завести для конкретных, уже проверенных, ссылок. Например, как-то так:

История. Россия. Советский период. [словосочетания] = {культ личности, рапрессия, нарком, товарищ, пятилетка, оттепель, ложка стоит...}

История. Россия. Советский период.[имена] = {Владимир Ленин, Ульянов, Иосиф Сталин, Джугашвили, Хрущёв...},

История. Россия. Советский период. [ссылки] = http://www.livejournal.com/users/galkovsky/51357.html,
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/47240.html,
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/47781.html?thread=3186853#t3186853, ...}

Чем больше частота категории в тексте, тем больший вес выдавать на результат. Сделать библиотеку таких тем, а потом каждый сможет составить свою категорию, исправить уже имеющуюся... Может и получатся в итоге желтые страницы жж... А может и нет :)

Deleted comment

Re: БТ-2

April 5 2005, 19:59:12 UTC 14 years ago

Нет-нет, я могла бы быть обычным участником, но никак не в другом качестве. Уже хотя бы из-за невозможности постоянно находиться "на связи". Спасибо за предложение!

Владимир, не знаю как Дмитрию Евгеньевичу, а мне Ваша готовность к практическим действиям
весьма импонирует. Интересно узнать про Ваши наработки. Может всё-таки Вам и открыть сообщество? А то ведь так ничего и не будет... Посмотрела ссылки, можно для соблюдения демократии сделать и смотрителями, и модераторами сразу несколько жж-юзеров. Что, если открыть комьюнити и дать возможность им управлять и самому Дмитрию Евгеньевичу, и Людмиле? Ещё роль модератора я бы предложила уважаемому Роману Рогалёву.

Re: БТ-2

April 6 2005, 00:44:07 UTC 14 years ago

Владимир, мы можем долго и упорно рекомендовать друг друга. Можно подумать мы Папу Римского выбираем! Всё гораздо проще.

Сделайте первый шаг, зарегистрируйте сообщество, выложите свои наработки, обсудите с Асей, ведь обоим интересно и не только вам. Подкинете мне ручную-черновую работёнку - буду рада помочь, чем смогу. Я уверена, другие читатели подключатся (хотя бы и дельными советами), сам Дмитрий Евгеньевич, наверняка, проявит заинтересованность.
Там жизнь покажет. Не понравится, не пойдёт - закроете сообщество - и все дела. Big deal! Мир не содрогнётся, кресло будет так же мерно покачиваться.

Я не знаю, на чём основана Ваша неуверенность в поддержке Вашей кандидатуры Дмитрием Евгеньевичем, но, по-моему, эта ветка как раз и была открыта с единственной целью - encourage (убей, не знаю правильного русского слова) таких людей как Вы организовать сообщество. Можно считать беспрецедентным тот факт, что специалисты Вашей с Асей квалификации готовы создать во многом уникальную программу специально для журнала Дмитрия Евгеньевича. Да тут шляпу снять надо.

А у меня выключатель на мониторе на двух спичках зафиксирован. Кончатся в доме спички - прощай, Интернет. :) Какой из меня модератор, прости, господи...

aadamchuk

March 28 2005, 15:00:46 UTC 14 years ago

Предлагаю найти Дмитрию Евгеньевичу "Софью Андреевну" - пусть она ему тексты переписывает на писчей машике и плешь пусть ему долбит тоже. Сообщество - г-н Галковский и г-жа Галковская - ячейка общества.

semenoff

March 28 2005, 15:47:49 UTC 14 years ago

А мне кажется, это неплохая мысль... Основным условием вступление в такое сообщество должно быть обязательство относиться к Д.Е. с уважением, а по отношению ко всем остальным - соблюдать правила формальной вежливости.
От постоянной грубости - устаешь..."Простота - хуже воровства..."

March 28 2005, 16:57:37 UTC 14 years ago

>относиться к Д.Е. с уважением

С ЭЛЕМЕНТАРНЫМ уважением.

Коррекция

March 28 2005, 16:56:18 UTC 14 years ago

Речь идёт об очень простой вещи. Я знаю как минимум шестерых (!) человек, которые сделали сводные файлы ЖЖ и указатели. Мне кажется, по крайней мере они могли бы скооперироваться друг с другом и не делать дублей. Возможно могла бы быть специализация. Один подготавливает общие тексты, другой делает оглавление, третий - указатели. Речь идёт не о подготовке сайта, а о переписке и обмене МЕЖДУ СОБОЙ. Сообщество помогло бы людям контактировать на почве общих интересов.

Re: Коррекция

March 28 2005, 18:11:17 UTC 14 years ago

Лично для меня это звучит уже более приемлемо. Если потребуется, готова внести посильный вклад в работу по структурированию журнала. С удовольствием занялась бы этим в содружестве с интересными людьми, каковых здесь немало. :)
Участвовать в обсуждении Вашего творчества в рамках сообщества в ЖЖ считаю для себя несколько затруднительным.

Re: Коррекция

March 28 2005, 19:30:02 UTC 14 years ago

Конечно, почему бы не попробовать! Но, Дмитрий Евгеньевич, для такого сообщества Вам и быть модератором. Потому как будет мно-о-ого этических вопросов. Скажем, одна из интересных тем - беседа в Гестбуке, но без Вашего согласия давать ссылки некорректно. А если Вы будете модерировать встаёт вопрос - нужно ли отдельное коммьюнити при живом-то

galkovsky... Разве что будут подзамочные записи :)

Re: Коррекция