Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

206. ПРОБЛЕМА

Много лет пользуюсь монитором NOKIA 17" Последнее время он стал барахлить. Видимо отпаялся контакт в кабеле, при малейшем движении ухудшается цветопередача и яркость. Измучился. Есть мнение купить новый монитор, стою на перепутье. Хотелось бы замахнуться на 19", дальше возникают вопросы. Главное, что лучше - жидкокристаллический или обычный. Надеюсь на совет продвинутых юзеров.
3
Если есть возможность - только жидкокристаллический Филлипс. Глаза не устают, угол обзора больше чем у прочих, "снег" не выпадает. По инету можно отыскать дешевле чем в магазинах. Что-то около 800 у.е. за 17 дюймов
800 - это Вы загнули, народ уже указал. Наверное Вы раньше покупали, сейчас цены на мониторы сильно упали.
Да, мог напутать с деньгами. Но сейчас поспрашивал у знакомых компьютерщиков - ЖК Филлипс долговечней, качественней и дороже конкурентов.
Непродвинутая юзерша, но так как буквально на днях решала ту же проблему, осмелюсь посоветовать Вам приобрести жидкокристаллический. Для глаз - огромное облегчение по сравнению с обычным. Опять же места мало занимает. Купила НР 17". Довольна.
LCD (жидкокристаллические) мониторы имеют одно стандартное разрешение и качество изображения текста существенно хуже на других разрешениях, но если это разрешение Вас устраивает - то они удобнее и надежнее, а также глаза меньше устают. Качество текста на хороших LCD мониторах лучше, цвета - живее.
Обычный пока что лучше. Мицубиси на 19 дюймов - самое оно.
Если не занимаетесь графикой - только ЖК.
Чуть выше цифра 800 уе за филипс 17", она несуразна. До 400.
Вот девятнашка: http://www.skid.ru/catalog/14896.html
Вот примерные цены по которым можно купить 19" ки (1ая - $, 2ая - руб.)
Монитор LCD 19" LG L1910P <1280x1024 TCO-99> 460,02 12 834,60
Монитор LCD 19" LG L1930B <1280x1024 TCO-99> 454,79 12 688,70
Монитор LCD 19" LG L1940B <1280x1024 TCO-99> 475,70 13 272,10
Монитор LCD 19" Samsung 192T 504,98 14 088,80
17 дешевле:
Монитор LCD 17" LG L1740Р <1280x1024 TCO-99> 363,83 10 151,00
Монитор LCD 17" LG L1750S <1280x1024 TCO-99> 278,10 7 759,10
Монитор LCD 17" Samsung 710N белый 301,33 8 407,20
Монитор LCD 17" Samsung 710N серебристый 299,21 8 348,00
Имея много лет дело с разнообразным железом (в т.ч. мониторами), так и остался при своем мнении - для пользователя, не обремененного нехваткой места на столе, независимо от рода деятельности (графика, игры, офисная работа) предпочтительны ЭЛТ. Аргументы приводить лень, но при желании - могу пояснить :)
Можно брать любые на трубках Mitsubishi Diamondtron. Хуже всего Samsung (они только древний 900NF толково сделали), остальные брэнды примерно на одном уровне. Рекомендую NEC/Mitsubishi, как "референсные". Если сможете найти - Iiyama 454 был и остается абсолютным лидером, как по качеству, так и по характеристикам (они выжали из трубки ВСЕ!). А вот самые дорогие - LaCie, как ни странно, свои деньги не оправдывали.
ЖК все же для глаз лучше
Но закрывает возможность профессионально заниматься графикой/полиграфией.
А не проще купить новый кабель или починить монитор, если дело не в кабеле? Впрочем, цены настолько упали на все типы мониторов, что может быть стоит и купить новый. ЖК не даст возможность полноценно работать с графикой (делать обложки, иллюстрации). Среди ЭЛТ на первое место поставлю Iiyama, на второе - ViewSonic или NEC(Mitsubishi), на третье - Samsung.
Монитор хороший, профессиональный, и за много лет работы совсем не разболтался. Но как такую дуру чинить? Он тяжеленный, надо его куда-то везти, чинить его будут долго => от интернета я буду отрезан на недели. За починку, самую незначительную, сдерут сумму равнуж его теперешней себестоимости (я думаю долларов 50 он стоит ещё).

Может быть, купить ЖК, а этот всё-таки починить для большой оказии. Но чинить я бы стал только у знакомого умельца. Самое обидное, что работы там на 2 минуты - реально проводок отпаялся.
Прошлым летом путем проб и ошибок нашел фирму по ремонту оргтехники.
Ее название "Хардсерв", тел. 261-78-37, 265-14-72, спросить Геннадия. Тогда я починил у них свой ViewSonic PT775. Полностью отказал. Выяснилось, что полетели транзисторы в силовой части. Замену произвели при мне в течении 1.5 часов и обошлось это в 500 руб. Затем у этого Гены починил два системных блока, один телевизор, один упс, один факс, может еще что-то - не помню.
Находятся они у м.Электрозаводская. Найти их трудно, лучше на машине. С доставкой могу помочь.
Большое спасибо, возможно это вариант. Транспорт не проблема. Может быть, после покупки ЖК, спокойно починить NOKIA и использовать для оказий.
Выход - припаять самостоятельно.
Сэкономите время и деньги.
Здесь пишут, что жидкие не дают качества для полиграфии. Как тогда быть с Apple - лидером в этом направлении? Они первые отошли от трубок. Говорят, что кинескопные мониторы ещё вредны радиацией. И там, где их много, к примеру, уровень её в помещении повышается (знакомые программисты замеряли, жаловались, что их компания медленно переходит на жидкие). Читать с жидкокристаллического во много раз приятнее и как-то естественнее. У нас тут кинескопные уже почти не продаются. Ещё и найти такой нужно. А если будет возможность немного поработать на жидкокр. и вдруг сразу перейти к обычному - разница огромная. Прошлый век.
>Здесь пишут, что жидкие не дают качества для полиграфии. Как тогда быть с Apple - лидером в этом направлении? Они первые отошли от трубок.

А в статье, которая по ссылке в первом посте написано, что Apple отказался от LCD.
Вы знаете, я эту статью по ссылке прочитал после того, как высказал здесь своё мнение. Я очень люблю Apple, это особый мир. В полиграфии, дизайне, мультимедиа они №1. Ещё раз открыл статью по ссылке:

То, что Apple уже отказался от ЭЛТ-мониторов в пользу ЖК, является веским аргументом в защиту возможности использования ЖК-мониторов при работе с цветом.
Ясно, что жидкокристаллические по основным параметрам хуже обычных (если не сравнивать с обычными мониторами 10-летней давности). Жидкокристаллические компактнее, что существенно, и без вредного излучения. Я склонялся к покупке LCD, но меня стали отговаривать, аргументируя, что LCD не просто хуже, а фатально хуже. Например, в игрушки трудно играть из-за медленного отклика и фиксированного разрешения. С другой стороны, большой разброс в ценах свидетельствует, что параметры у LCD разные, и может быть на продвинутых моделях недостатки не так заметны. Вот я и чешу репу. Пока, к сожалению, однозначной информации я не услышал. Типа: "Играю на таком-то LCD в Half-Life 2, всё летает". Или: "Купил LCD, включил Doom 3, выбросил монитор в окно".

Для игрушек количество памяти на графической карте важно в первую очередь. Будет много памяти - все будет летать, если нет проблем с драйвером карты (софтом). Вообще, люди недооценивают этот компонент системы - я на своем опыте многократной покупки и настройки компьютеров убедился, что графическая карта самая важная часть конфигурации системы. Все процессоры работают практически одинаково, объем RAM-памяти - не проблема в большинстве случаев, монитор можно легко заменить (не понравился - вернуть в магазин), жесткий диск - добавить, но вот с чем приходится помучиться, так это с настройкой графической карты.
Точно.
Реальный затык в игрушках происходит обычно из-за видюхи.
Сейчас юзаю одновременного мониторы обеих типов, и скажу что от вполне приличного домашнего ЭЛ(Sony,17) за день глаза все-таки немного утомляются, а от рабочего ЖК (LG L1710S) - нет.
Цветопередача вполне приемлемая.
Тормозов(конкретно из-за этого монитора) не было, правда кроме CS ни во что не играл.
Но спросил сейчас у надежных товарищей - реально с проблемами быстродействиям в игрушках на этих ЖК никто не сталкивался.

GL
>графическая карта самая важная часть конфигурации системы

Нешто мы не понимаем, слон жывотная полезная. У меня GeForce FX 5700.
Не пожалеете :-)
1) Вполне приличный можно взять не за 800 и даже не за 400 а за 350
2) Низкое время отклика давно в прошлом. "Играю на 17'' ЖК Филиппс" в Half-Life 2 и Готику 2, а диск с Doom III давно выбросил в окно :-)
3) Фиксированное разрешение нисколько не пугает - в конце-концов, 800x600 всегда можно выставить, а все разрешения от 1024x768 до 1280х1024 Филиппс прекрасно поддерживает.
4)>"жидкокристаллические по основным параметрам хуже обычных"
Реально хуже только вертикальные и горизонтальные углы обзора и цветопередача. И то - 2я нужна ИМХО только в профессиональном дизайне и полиграфии, а с хорошими углами обзора ЖК-монитор сейчас вполне можно подобрать.
Фактический размер экрана у LCD 17'' такой же, как у ЭЛТ 19''
Не думаю, все мониторы сейчас плоские.
>Низкое время отклика давно в прошлом

А какое нормальное? 16? 8?

>диск с Doom III давно выбросил в окно

Да, так испохабить игрушку это что-то особенного :( Очень похоже на "Готику Марса", только "Готика" была остроумным квестом с элементами РПГ и шутера, а Doom 3 заунывная тусклая стрелялка с невыразительной графикой.

>Фиксированное разрешение нисколько не пугает

Как я понял, "жидкость" поддерживает только своё родное разрешение или разрешение меньшее. При меньшем разрешении происходит ухудшение качества, весьма значительное. Для обычного монитора одинаково доступно любое разрешение - всё зависит от диагонали и мощности карты.

>хорошими углами обзора ЖК-монитор сейчас вполне можно подобрать.

А что считается хорошим углом обзора для ЖК? (в цифрах)

> А какое нормальное? 16? 8?
А что считается хорошим углом обзора для ЖК? (в цифрах)

Дело в том, что заявленные характеристики могут отличаться от фактических. Т.е. 16 - уже нормально, 8 - еще лучше, но только в том случае, если эти характеристики фактические.
То же и с углами обзора. В принципе, у наиболее дорогих моделей 170/170. Средняя ценовая категория - 160/140 - и лично меня устраивает. Лучше всего - сходить в магазин с большим выбором мониторов и посмотреть с разных углов - насколько сильно искажаются цвета.

>Как я понял, "жидкость" поддерживает только своё родное разрешение или разрешение меньшее. При меньшем разрешении происходит ухудшение качества, весьма значительное. Для обычного монитора одинаково доступно любое разрешение - всё зависит от диагонали и мощности карты.

Да, это так. Но реально ухудшение качества заметно только при работе в Виндах. В игрушках это практически не ощущается. Поэтому в Виндах выставляется рабочее разрешение, а в игрушках - практически любое :-)
У ж/к мониторов скорее проблемы с цветопередачей, но если Вы не дизайнер-профи, то какая Вам в принципе разница. На Вашем месте я бы брал именно ж/к монитор, ибо это для здоровья лучше, конечно.
- Ясно, что жидкокристаллические по основным параметрам хуже обычных

Не совсем так. Сравнивать можно только модели приблизительно близкие по цене. Дорогие TFT ЖК мониторы, типа эппловских Cinema Display (Samsung) или Sony не имеют никаких из перечисленных недостатков (медленный отклик, и т.д.). Но разница все же имеется. ЖК мониторы не имеют радиации, но изображение может оказаться слишком ярким и резким (что плохо, например, для видео). Поэтому даже несмотря на отсутствие мелькания (flicker-free), глаз все равно устает. Так что исходите из (а) цены, (б) назначения. Для игр, как уже отмечалось, самое главное - графическая карта. Для текста важна резкость (ЖК) краев (можно использовать более мелкий текст без вреда для глаз). Для графики - возможность тонкой подстройки, разрешающая способность и общее очень высокое качество трубки. То что Mitsubishi Diamondtron лучше сониевского тринитрона - это информация примерно 4-5 летней давности. Секрет в том что Sony уже давно использует трубки Mitsubishi. Все остальное у Sony лучше. Sony, однако, всегда дороже. Все прочие лишь копируют, с ухудшением.
осталось только разоблачить миф про радиацию...
Никакого мифа. Радиация CRT есть, но она ничтожна и не в какое сравнение не идет с ущербом для здоровья от фликера, шума, пересыхания слизистой глаз и просто неправильной позы. А вот связь между суровым шведским законодательством и неожиданным успехом неведомой финской фирмы Nokia на фоне японских акул возможно имеется. Помню первые 19-ти дюймовые Nokia, которые весили как танк Т-34 и стоили раза в 1.5 больше всех прочих. И тем не менее легенда о их "здоровости" была сильна. Не знаю как там с радиацией, и от чего они меня спасли, но то что я чуть грыжу не нажил таская их с места на место, это помню четко.
С каким врачем на эту тему не заговорю, все без исключения твердят, что радиация полезна. Особенно врачи-рентгенологи.:)

А что там было со шведским законодательством?
Законодательство не законодательство, а пара стандартов в результате работы "независимой" группы экспертов (то есть фирмы не платили, платил дядя Вася) где-то в районе 92-93-го показали что катодное излучение может вызвать выкидыши и прочие неприятности. (http://www.noradcorp.com/swedish.htm)

Стандарт был установлен так, что меньше 10% продаваемых мониторов ему соответствовало. Конечно, это не закон для фирм, но если все (а) женщины, (б) правительственные чиновники, (в) все кто заботится о здоровье не будут эти мониторы покупать, а будут покупать мониторы "правильные", то это хуже любого закона. И тут выходит Nokia вся в белом. Собственно, мне не жалко, мы - юзеры только выиграли от этого.
Спасибо. Что означает частота в ЖК-мониторах? В обычных всё понятно - чем выше, тем меньше мелькания. Норма - 100. А в ЖК? 75 это нормально?

Я намереваюсь купить дорогой (в разумных пределах) монитор. Деталь важная, а устаревает медленно. За NOKIA я в своё время отдал чуть ли не 1000 баксов и не жалею. Работала много лет как часы и с идеальным качеством. Такой глубины чёрного цвета лет пять ни у кого не видел. Это, говорят, узкое место ЖК.

Из дорогих ЖК что лучше, на Ваш взгляд?
У ЖК мелькания нет как такового, вернее частота вертикальной развертки не играет такой большой роли. Предел LCD - 60 кадров в секунду, но остаточное свечение делает картинку практически постоянной. TFT - thin film transistor (извините, не знаю как по русски). Короче, сейчас уже других нет. Характерным признаком является насыщенный цвет и возможность смотреть под любым углом. Самые лучше ЖК экраны делает Samsung, половина всех остальных пользуются ими же, поэтому лучше покупать "у автора", он может выжать максимум. Очень важно иметь цифровой выход с карты а не VGA. ЖК требует совсем других параметров.

Теперь об играх. Некоторые игры (real time 3d) смотрятся лучше при частоте до 80 кадров в секунду. Здесь ЖК начинают отставать. Все остальное они делают так же хорошо как трубки. если честно, я все же предпочитаю лучшие трубки, но им недолго осталось жить.
Год назад взял себе самсунг (SyncMaster 193P), претензий нет. Впрочем, пользователь я не требовательный, в игры играю редко (NFS).

Убедился, что брать нужно не меньше 19°, и ЖК. С разрешением действительно проблема - есть лишь одно идеальное, в остальных случаях искажение.

Неплохой обзор есть здесь - "Тестируем 19-дюймовые ЖК-мониторы"


Спасибо. А что такое TFT?
ЭЛТ лучше, если экономия места на столе не критична.
Дмитрий Евгеньевич! А чего б Вам не написать по поводуочередной годовщины "страшного разгрома русского флота под Цусимой"?
А еще лучше про Аркаим. Сегодня президент там побывал.
Я лично знаю людей, которые оттуда возвращались с совершенно снесенной башней. В Питере опять же на истфаке тема популярная и даже несколько скандальная. Какие-то там интриги... кто-то жалуется, что мол зажимают тему, не дают обосновать арийский вариант происхождения человечества...

Предполагаю, что есть тут какая-то своя тонкость, известная ДЕ....
Никто никого не зажимает. Рекомендую молодого московского исследователя А. Гудзь-Маркова, которого старик Рыбаков, сходя в могилу, благославил.
Не такая уж тонкая тонкость

http://steppe.ru/article-print-360.html#2

".. русских ультранационалистов в единстве "Белой расы" и в том, что русские и англичане являются прямыми потомками одного "арийского народа".

"Еще в 1990 г. на Урале стали раздаваться голоса, призывавшие покончить с его полуколониальной зависимостью от Москвы и создать свой парламент. При этом указывалось на то, что русские люди, которые много веков назад бежали на Урал и в Сибирь ради земли и воли, не получили ни того, ни другого. Они снова оказались в зависимости от центральной власти, которая нещадно выкачивала из региона средства, почти ничего не давая взамен. В результате Урал оказался на грани экологической катастрофы, и избежать ее можно, лишь взяв власть в свои руки"

"Одновременно в Челябинской области началось движение за образование Южно-Уральской республики. Акти... Поэтому требовалось "взять судьбу Челябинской области в свои руки"..

И дальше в таком же духе. Сам автор, скромно обсирающий шамбалистов, подписывается:
"Работа была проделана при финансовой поддержке, предоставленной в рамках конкурса
индивидуальных исследовательских проектов Программы по глобальной безопасности и устойчивому развитию Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Мак-Артуров.

Тру-ля-ля
Вопрос к oldadmiral'у. Давно хочу его сподвигнуть на написание серии статей о русско-японской, можно было бы опубликовать в УП или НГ, а здесь пообсуждать.
Кстати, сегодняшний финал кубка УЕФА не может не порадовать суровое сердце Дмитрия Евгеньевича. Команда из одной английской криптоколонии - Португалии - играет на своем поле с командой из другой криптоколонии - России, причем в обеих командах ведущую роль играют бразильцы - граждане третьей всем известной английской криптоколонии.
И судит все действо судья из Англии Грэм Полл!
Для работы с графическими файлами - CRT. Для любых текстов - LCD, и ему не нужна резолюция более 1280х1024.
Это настолько верное и жесткое деление, что у меня два рядышком :-)
Дмитрий Евгеньевич, где-то год назад попался мне в сети "Друг утят". Впечатление ошеломляющее. Пытался найти что-нибудь еще Ваше - не удалось :-(
Где, где? :-)

Deleted comment

Огромное спасибо.
Нужен 17'' жидкокристаллический монитор. От ЭЛТ глаза слишком устают, а 19'' и 21'' - только для графики используют.

Если говорить только о ЖК мониторах, то глаза от 17'' устают меньше чем от 19'' или 21''. Более того, если сидеть весь день и заниматься текстом, я предпочитаю даже 15'' ЖК монитор - по той же причине. Разумеется у меня есть и такой и другой и третий...
Я мелкий шрифт плохо вижу.

Всю 15-летнюю юзерскую практику я придерживаюсь трёх простых правил:

1. "Если хорошо тебе - молчи", или "от добра добра не ищут". Т.е. аппаратный и программный апгрейд следует совершать только по прецеденту: на старом железе реально не работает такая-то нужная программа или популярная игрушка. Или 80% окружающих перешли на новую операционную систему.

2. "От простого - к сложному". Т.е. все изменения в железе (в программной части - само собой) надо делать по нарастающей: покупать всегда более ёмкий диск, более быструю память и т.д. Сначала у меня был почти 14-дюймовый монитор, потом 14-дюймовый, потом 15-дюймовый, сейчас 17 дюймовый. => теперь надо покупать 19 дюймов :)

3. "Широко шагаешь - штаны порвёшь". Никогда не следует покупать новомодные штучки-дрючки и ставить только-только вышедшие программы.

Надо отметить, что пока (стучу по столу) тактика оказывается вполне успешной. У меня никогда не было катаклизмов, вроде осыпания диска с ценной информацией, да и текущие компьютерные неприятности минимальны.
>Я мелкий шрифт плохо вижу.

Это серьезный аргумент против ЖК. Дело в том, что рабочее разрешение 17'' - 1280х1024, и в этом режиме шрифт и в самом деле очень мелкий.
Выставить более крупный шрифт не проблема - разрешение ограничивает только снизу (т.е. для всякого разрешения по мере уменьшения размера шрифта начинаются искажения). Однако, слишком большой шрифт читать тоже неудобно для глаза, есть некий индивидуальный оптимальный размер шрифта - стандартное разрешение должно быть достаточным для него.
Лично мне не нравится, когда в Виндах выставлен шрифт крупнее, чем стандартный - по моему, это просто некрасиво смотрится...
Возможно это дело привычки. Сам шрифт можно тоже попробовать сменить.
>2. "От простого - к сложному". Т.е. все изменения в железе (в программной части - само собой) надо делать по нарастающей: покупать всегда более ёмкий диск, более быструю память и т.д. Сначала у меня был почти 14-дюймовый монитор, потом 14-дюймовый, потом 15-дюймовый, сейчас 17 дюймовый. => теперь надо покупать 19 дюймов :)

Остальные Ваши пункты можно принять, а этот требует уточнения и только по мониторам. Впервые я сел за ПК примерно 1986 году, у него был 13'' ЭЛТ монитор. Он сменился на 15'' ЭЛТ примерно года через три,, потом на 16'', 17'' и наконец - на роскошный 21'' (на работе)- примерно в 1997 году...

Довольно скоро я понял, что 21'' - это непрактично: слишком большая площадь, которая для работы не нужна и глаза к концу дня сильно устают. Поэтому домой в 2000 году купил себе 19'' ViewSonic ЭЛТ монитор, который выглядел соломоновым решением: и видно замечательно, и не слишком громоздкий.

Года три назад, на работе поставили 18'' ЖК мониток, отчего зародилось смутное сомнение - А так ли я жил все эти последние годы? 18'' ЖК Sun оказался на порядок лучше чем 19'' ViewSonic дома. Окончальным аргументом явился Dell laptop c 15'' ЖК монитором. На него я могу при необходимости смотреть и 10 часов в день... Данное сообщение написано как раз на этом мониторе.

Подытоживая, моя мониторная эволюция шла таким образом:
13'' - 14'' - 15'' - 17'' - 21'' - 19'' - 18'' (ЖК) - 15'' (ЖК)

Возможно, это соответствует эволюции динозавров - млекопитающих...

Сам я подумываю о покупке для дома 17'' ЖК монитора, боюсь дети глаза испортят на 19'' ЭЛТ, хотя этот последний работает по-прежнему прилично.

В терминах точек - частот развертки - шрифтов тоже можно поговорить, но изначальный "жизненный опыт", по-моему более важен.
Вообще-то лаптоп у меня тоже есть (14"), я на нём пишу 90% текстов и читаю 50% материалов. Возможно 17-дюймовый даёт лучшее изображение текста по сравнению с 19-дюймовым из-за меньшего разрешения (родного).

На 19-дюймовый я раскатал губу во многом из-за постоянной работы с большими таблицами.
Надо для работы - значит надо брать 19''. Орудие труда. Удобно поставить слева на столе большой ЖК монитор, и одновременно - лэптоп перед собой.

Но вот дилеммы ЭЛТ - ЖК кажется года три уже не существует... ЭЛТ - умерла.

ЭЛ трубочка не то чтобы совсем безвредная...
Дмитрий Евгеньевич! Извините за оффтоп, что сегодня происходит в Москве?? Что-то подсказывает, что без утят здесь не обошлось...)
Складывается весьма печальное ощущение, что вы, Дмитрий Евгеньевич, в последнее время все более и более охладеваете к своему ЖЖ. Обновления все реже и реже, тематик атоже не балует.
Жалко-то как...
Это затишье перед бурей ;))