219. ДЖАМАЙКА

вау

вам надо диссертацию написать.

это я говорю, как сертифицированный гельминтолог.

Я могу ошибаться, но раньше вы столь откровенной глупости не постили.

+1

Музыка лучше, чем у Битлов, была, есть и будет. Но она и неплохая, их музыка, согласитесь. И думаю, что она настроение целого поколения отразила - надежду на то, что "все будет хорошо", а если плохо, то с этим можно как-то бороться. Что же касается того, что "Битлов" не слушали, так тут я Вам тоже возражу. Мое тинэйджерство пришлось на 80-е, и я, и друзья мои даже очень слушали. Та же Мадонна с ее ненастоящностью с Битлами и рядом не лежала.

Подтверждаю: вся 2-я половина 80-х прошла у моего поколения под "битловским" знаком. Помню, к примеру, чей-то день рождения летом 1990-го: "Битлз" звучали весь вечер подряд - хотя и, преимущественно, их т.н. "love songs" из первых альбомов (под них происходили наши самые волнующие разговоры и романтические истории).
Что касается меня лично, то вспышки индивидуального битломанства я испытывал в жизни уже трижды: в первый раз - в подростковом возрасте, совпавшим с "перестроечным" появлением первых официальных советских пластинок, второй раз - 10 лет спустя, а третий - ещё на 10 лет позже.

Интересно, что для нашего, "перестроечного", поколения именно Битлы стали своего рода музыкальным проводником в свободную жизнь.

Что касается меня, то другие битловские песни (помимо "love songs", преобладавших в слуховом репертуаре моего круга перестроечных времён) я по-настоящему оценил только в середине 90-х, будучи уже "за 20". Оно и неудивительно: в перестройку люди жили легко и счастливо - кроме любви, прочитанных книжек и просмотренных фильмов особо глобальных проблем не наблюдалось (если не считать чрезмерной политизированности - в роли зрителя). Зато в 90-е настал черёд тех битловких песен, в которых аккумулирован настоящий "драйв", агрессия и протестная энергия: мы по-настоящему поняли, чтО такое капитализм и волчий стиль жизни (не добровольный, а вынужденный). Тогда-то я и проникся духом "Револвера", "Сержанта Пеппера", т.н. "Белого" альбома и прочих вещей, что несут в себе дух европейских 60-х (которые по сравнению с нашими 90-ми были просто молочными реками с кисельными берегами!).

Интересные наблюдения. У меня, правда, такой метаморфозы не случилось, и песни "Битлз" как были, так и остаются песнями "под настроение". Правда, если в 80-х его наиболее полно выражали "Love me do", то сейчас "because the sky is blue, it makes me cry..." :))

Чушь. Автор не понимает ни сути явления, ни его исторической и культурной подоплеки. Возводит свое мнение в абсолют, в результате чего смотрится карикатурно и смешно. Можно очень легко объяснить, чем именно велики Битлз, это вполне очевидно любому, кто умеет внимательно смотреть по сторонам.

Да, зацепила вас тема :)

Про технологию создания религий в принципе понятно каждому - штука-то не сложная. И ссека асахара справиться. Интересны и поучительны, конечно, конкретные техники и приемы – но это ведь частности, выработанные методом проб и ошибок. Вот достигну 33 степени посвящения – мне все расскажут :)

Мне вот больше интересно, что в принципе нацизм гитлера все таки является некоторым "развитием и углублением" европейского романтизма (о котором мы тоже много не знаем), что тоже далеко не первой свежести, но сработало. Вообще-же любопытно узнать мнение Дмитрия Евгеньевича на эту вполне замалчиваемую тему – ведь там же, в германии, некоторое время ранее натурализовался некий Лютер с некоторыми идеям. К сожалению, в истории я не очень разбираюсь, но этот эпизод невыносимо любопытен, “что-то в этом есть”

А касательно поп-культуры, то по моему на лицо кризис жанра. Какое-то невнятное затишье на всех фронтах, “народ просек фишку”. Видимо это следствие трансформации технической базы, когда текущие приемы и средства уже выработали свой ресурс, а новые ещё введены в эксплуатацию. Так что уверенно можно ждать новых свершений на культовом направлении – я думаю можно даже делать прогнозы, с большой долей вероятности.

ведь там же, в германии, некоторое время ранее натурализовался некий Лютер с некоторыми идеям. К сожалению, в истории я не очень разбираюсь, но этот эпизод невыносимо любопытен, “что-то в этом есть”

В "Бесконечном тупике" об этом есть №380, 393

гм, прочитал, никакой четкости не заметил. По моему Дмитрий Евгеньевич это писал ещё не совсем понимая положение дел в европе того времени.

Про нацизм и реформацию ничего конкретного, только косвенно - "Удивительное отсутствие уважительного отношения к этому явлению европейской истории показывает, что, как и в случае с протестантизмом. немцам опять удалось вырваться за пределы окружающей их культуры. Нацизм для Европы ХХ века страшен, невыносим, так же как страшна и невыносима была лютеровская Германия для католического мира" - а это я и сам написал задавая вопрос. Мне более интересна сущность, чем "отношение европы к нацистам и лютеранам", ну и далее со всеми сотановками :)

Да, это самоочевидно - если учесть что все развивается по спирали, а успех битлз был обусловлен возможностью не только получения музыки, но и (вос)производства самими подростками. А интернет на этом весь и стоит, тот же успех ЖЖ - раньше все делали "домашние странички" получалось что-то толковое у талантливых 1% (мои пример: wnw.lenin.ru) но все ровно шло общение, возникала общая культура и т.д. а в жж техническая часть дана сразу - только пиши, плюс практически автоматическое включение в субкультуру, гораздо более плотное, чем когда либо (думаю в этом и цимус), ну а если проследить в перспективе, то очевидно создание "виртуальной части" каждого человека что ли, когда он будет больше представлен в сети чем в унылом офлайне.

Но это все понятные частности. Дмитрий Евгеньевич, не могли бы посоветовать к прочтению чего-нибудь о романтизме (и сопутствующих тем), а то сколько не искал не смотрел ничего человеческого не могу найти. И хоть скажите, Лютер-то был на самом деле или не совсем? :)

Евреи все четверо. Ну почему так?

Потому что англичане не музыкальная нация
великих английских композиторов нет вообще

Меня это объяснение не удовлетворяет.

да что там "жуки", Вы посмотрите на кого была похожа действующая королева в молодости!

(особенно челюсть - совершенно жуткий орехокол)

Ну бросьте - Виктория симпатичная дама. А челюсть - у всех англичанок должна быть такая челюсть, это же ясно.

Елизавета, конечно. Тьфу.

Почему не музыкальная, вот сетевая энциклопедия: http://www.classical-composers.org/cgi-bin/search.cgi её автор, Jos Smeets, в течение десяти лет составлял каталог всех известных ему композиторов; в окошке search набираем england - появляется 189 фамилий композиторов, место рождения которых Англия. Задавая параметр france - получаем 232 фамилии. Но Франция - музыкальная страна, Ницше говорил, только во Франции знают что такое музыка. Параметр germany - даёт 274, на слово russia - скромно выскакивает 89 фамилий всего-навсего. Но, быть может, суть в не в этом, а в том, что все эти люди (189) не "великие композиторы", а Beatles-то, конечно - великие.

Странно, что французов получилось почти столько же, сколько и немцев. Всё-таки с 18-го века (и до упора) немецкие страны прочно завоевали лидерство в музыкальном отношении. Не только по количеству, но и по качеству. Ну, начну я перечислять хотя бы на 200 лет вперёд: Бах, Моцарт, Гайдн, Бетховен, Шуберт, Вебер, Мендельсон, Шуман, Брамс, Вагнер, Брукнер, Малер, Штраус (который И.) и Штраус (который Р. - не родственник, и по написанию даже не вполне однофамилец), Шёнберг, Хиндемит, Берг, Веберн (... ну и т.д., дальше начинается "авангард" - а это отдельная тема).

А вот, интересно, что получится, если Вы посмотрите на слово italy?

А почему Вы не назвали Генделя? Хоть он и жил в Лондоне, но композитор-то всё равно немецкий.

См. ниже мой комментарий neron_neuronov 2005-08-01 23:20.
Гендель был по стилю как раз типично английским композитором (немецкого происхождения). А это - гораздо большее, чем французские влияния у Шопена (поляка, жившего в Париже), английские у Гайдна (в симфониях, написанных в Лондоне) или американские у Рахманинова (эмигрировавшего после революции).
И подданство Гендель принял британское.
...Впрочем - среди немцев, я ещё много кого не назвал...

У Глюка - очень интересная музыка, странно, по какой причине вы обошли в перечислении этого композитора, произведения которого сформировали музыкальные вкусы Моцарта и Баха. Я не большой специалист в этой области, но правда ведь, "Реквием" - написан в чисто "глюковской" лаконичной манере, всё, что было в "Орфее...", есть в нём. "Орфей" - моя любимая опера, я разыскиваю похожие произведения, я вижу, вы любите давать советы и подсказывать - подскажите, какие ещё примеры, если они есть.

Действительно, странно... Глюк - это потрясающий композитор. Я, кстати, ещё очень люблю его "Ифигению в Тавриде" - не слушали?
(Но невозможно же было назвать всех немцев - кто-то и выпал!)
При этом Глюк - композитор ... не совсем немецкий. Он долго прожил в Париже и испытал больше французского оперного влияния, чем немецкого (которого и было тогда ещё с гулькин нос).

Музыкальные вкусы Баха он сформировать никак не мог: Бах умер, когда Глюку было слегка за 30, Глюка он никогда не слышал и опер никогда не писал. (Отдельные музыковеды считают, что некоторые его светские кантаты - вроде "Кофейной" - своего рода камерные оперы, но это спорно.)
Моцарта - другое дело. Но - больше "от противного": Моцарт пошёл альтернативным путём, и во многом "против" Глюка (несколько раз он "облаивал" его в письмах близким). Скорее уж, Глюк сформировал ... Сальери (тот был его преданным учеником и последователем).
А по-настоящему Глюк повлиял уже на Вагнера - но спустя уже почти столетие. (Ещё им восхищался Гофман - который был не только писателем, но и композитором.)

Насчёт "Реквиема" Моцарта - не уверен, так ли это. А вот для сравнения - послушайте "Реквием" ... Михаэля Гайдна (брата "того" Гайдна, служившего вместе с Моцартом в Зальцбурге придворным композитором). Он был написан раньше, но многие вещи оттуда как будто бы - уменьшенная копия моцартовского "Реквиема". Это наводит на размышления...

А если Вы ищете "похожие произведения" - могу предложить сравнить "Орфея и Эвридику" Глюка с "Орфеем" Монтеверди (17-й век), а затем - с "Орфеем" Стравинского (20 век).

Да, считается, Глюк - "европейский", интернациональный композитор, насколько я помню, когда читал об этом.

Никогда не слышал? Ну ладно. Гофман был композитором, и с такими влияниями? как интересно.

Вагнера я не понимаю, у него был совсем небольшой рост, что, конечно, не могло не отразиться в его музыке (малоприятно).

Стравинского?? Хм, неожиданно. Но спасибо. Эти три варианта я конечно проверю.

Гофман был одним из первых романтиков (написал оперу "Ундина"). Как композитор он гораздо менее ярок, чем как писатель. Но музыка неплохая. (Вы знаете, что Руссо тоже оперу написал - "Сельский колдун" называется?)

Насчёт Вагнера - это Вы зря. Человек он был, конечно, неприятный, но музыка у него грандиозная. Больше всего я люблю "Парсифаль", его последнюю вещь. (Впрочем - на вкус, на цвет...)

Я специально назвал Вам три произведения из трёх разных эпох на один и тот же сюжет.
Или, например, можно попробовать с "Дон Жуаном". Опера Моцарта, балет Глюка (написанный чуть раньше - я его, кстати, так ни разу и не слышал), опера Даргомыжского ("Каменный гость" по Пушкину, сильно повлиявшая на Мусоргского), симфоническая поэма Рихарда Штрауса (роскошная!) и что-то ещё у Листа (чего я сам не слышал).
Или - "Пер Гюнт": театральная музыка Грига и балет Шнитке.
"Сон в летнюю ночь": театральная музыка Мендельсона (со знаменитым Свадебным маршем) и опера Бриттена.
Ну и т.д.

"Ундина", я так понимаю, от исл. "ёнд" - "дыхание", "душа". Да, это, в некотором смысле, романтично, хотя это искусственный персонаж, как и эльфы, гномы, в которых никакие люди конечно не "верили". Я не ищу ярких стилей, скорее самобытности, умение делать лаконичную, "рациональную" музыку, в обход влияний и излишеств в арранжировке, это я очень ценю. Вагнер этим очень страдает, мне кажется, его музыка похожа на гегелевскую "Науку Логики", метафизическая, заоблачная, многословная музыка. Тем не менее, череп Вагнера наиболее замечателен из всех композиторов, которых я знаю, даже у Гайдна череп не так замечателен. Дело скорее в росте Вагнера, у человека такой комплекции, при таком росте и с таким черепом большой "метафизический" соблазн сделать большее, чем требуется и чем он может сделать, мне так кажется. Но это конечно спорно.

От Моцарта до Штраусса и Листа - это на одну тему? прекрасно, я всё это конечно проверю.

Я уже по Вашему нику догадался, что Вы интересуетесь Исландией. Эта страна - моя пристальная мечта. В прошлом году я туда чуть было не поехал, по глупости передумал, а теперь жалею - возможность такая предоставляется нечасто. Есть ли у Вас какие-нибудь контакты с этой страной? (вопрос не по теме).

Насчёт Вагнера - действительно, многословен. Но совершенно не рационалистичен (Ваше сравнение с Гегелем) - наоборот, очень чувственен и даже сверхчувственен (тут уместнее сравнение с Шопенгауэром - который на Вагнера сильнейшим образом повлиял, особенно на его "Тристана и Изольду"). Насчёт черепов я не спец. Но роста он был того же, что и Моцарт - только по характеру полная противоположность (Моцарт был холерик - но добрый, а Вагнер - злой, цинично использовал людей, страдал преувеличенным "мессианским" чувством и был махровым расистом).

"Дон Жуан" (вообще-то - "Дон Хуан") - сюжет бродячий, народного происхождения. Известен на многих языках. У всех авторов - свои варианты сюжета. Впервые - по-испански у Тирсо ди Молина. Позднее - у Мольера по-французски (отсюда и привившееся произношение имени через "ж"). По-итальянски я знаю только либретто для Моцарта (точно опера называется "Дон Джованни" - либретто Лоренцо да Понте). По-русски - у Пушкина ("Каменный гость" из "Маленьких трагедий", зовётся по-псевдоиспански "Дон Гуан", Пушкин обожал оперу Моцарта и она вдохновила его на собственный вариант). По-английски - у Байрона. По-немецки - романтическая поэма Ленау.
Произведения Штрауса и Листа - оба по Ленау.

Не совсем Исландией, скорее - общедревнегерманский эпос, и островной быт древних жителей Исландии, население современной Исландии, увы, после устроенного Даний искусственного голода, имеет слабое отношение к своей древней истории, и даже "эпохе монастырей", если так можно это назвать. Интересуюсь я, конечно, в целом атлано-нордической расой и то как проявляется расовый характер в культуре (это скорее право, чем музыка, нордическая раса немузыкальна), и в языке - Исландия в этом смысле чрезвычайно показательна, т.к. была, скорее всего, монорасовой - как последний из монорасовых "очагов" атланто-нордической культуры.

Связей у меня с Исландий, разумеется, нет. Это холодная страна, с бедным ландшафтом и суровым климатом, люди там жили скорее вынужденно, многие туда бежали от земельных притеснений короля Гаральда, поэтому сама местность не вызывает ощущения романтики, в этом плане скорее интересны крымские готы, чем нормано-исландцы с их вулканами, гейзерами и маленькими лошадками.

Я не говорю о "рационализме" Вагнера - какой же из метафизика Гегеля рационалист - а, конечно, о "излишней чувственности", которая вызывает у меня экзему и раздражение. По крайней мере, Гитлер умел обращаться с "чувственностью" в своих выступлениях, а Вагнер "догматизировал" чувственность, облекая в нотные партитуры, этот пафос-то и неприятен. А также некоторый комизм, который сопровождает всю немецкую романтику, Один - персонаж негерманский.

Сам не утерпел - посмотрел. Итальянцев получилось 211.
С немцами же там трюк следующий: Германия ищется отдельно, Австрия - отдельно (хотя это полнейший бред, профанация и антиисторизм: Бетховен и Брамс считаются "немцами", но прожили они всю жизнь в Вене - и не только это). В общем, на Австрию - ещё дополнительно 80 чел. (прибавьте к 274 "германцам"), вместе с Моцартом, Шубертом и т.д. 274+80=354 - это уже более реалистическое число (относительно прочих других стран).
А Россия, где оказалось всего 98 чел. - чему удивляться? В музыкальном смысле - страна молодая, первые композиторы лишь в конце 18-го века при Екатерине завелись.

(Не забывайте и о критериях отбора. Например, в разделе "Россия" указан как и Чайковский Пётр Ильич, так и Борис Савельев - автор музыки к "Коту Леопольду". Музыка, кстати, симпатичная.)

Слазил я для интересу и на слово albania. И что же? - нашёлся один-единственный автор: некто Thomas Nassi (2 March 1892 - 21 December 1964). Интересно, сам умер или при Ходже чпокнули?

Стоп! Я понял ошибку. На этом сайте в поисковике нет "страны" как НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ автора - есть либо МЕСТО РОЖДЕНИЯ, либо МЕСТО СМЕРТИ. Очевидно, kveldulfr искал именно по МЕСТУ РОЖДЕНИЯ - потому что, если взять второй вариант, то результаты и цифры будут иными. (Тогда уже и Бетховен, и Брамс оказываются "австрийцами" - хотя деление на Австрию и Германию появилось только в 19-м веке!)

И с Россией на этом сайте - такой же дурдом, как и с Германией-Австрией: оказывается, есть ещё такая музыкальная страна Украина.
Не найдя среди "русских композиторов" Бортнянского (знаменитый автор хоровой музыки конца 18-го - начала 19-го века, родившийся в Глухове, придворный композитор, написавший тогдашний гимн "Коль славен наш Господь в Сионе"), слазил я для хохмы на ukraine. И что же??? Бортнянский, оказывается, у них теперь "великий украинский композитор". Там же - и родившийся в Киеве Рейнгольд Морицевич Глиэр (автор "Красного Мака"), и московский авангардист 1920-х гг. Александр Мосолов, и профессор московской консерватории начала 20-го века Александр Зилоти, и даже некто Франц Допплер (1821-83). Всем им "не повезло" родиться на Украине.
В общем - к 98 "русским композиторам" добавляем ещё 11 чел. (Лезем тогда уж и на belorussia - но там никого (0)!)

Полный маразм этого подхода подтверждается очень легко. "Вызываем" тех, кто УМЕР в Польше. Шопена там нет! (умер в Париже, где полжизни провёл в эмиграции). Но почему-то там не оказывается и Глинки - хотя умер он, как известно, в Варшаве. (Видимо, автор сайта, что "в течение десяти лет составлял каталог всех известных ему композиторов", за 10 лет так и не удосужился узнать этого факта. Либо счёл, что Варшава, принадлежавшая тогда России, - не Польша, а Украина, принадлежавшая ей всегда, - не Россия. Составитель, похоже, всё-таки не америкос, а голландец, и плавать в таких вещах ему довольно-таки стыдно.)
По этой же дебильной логике я "узнал", что Дворжак скончался в ... Чешской Республике (как известно, в 1904 г. не было даже Чехословакии!). А зато все выдающиеся вегры 20-го века (Барток, Лигети, Куртаг и др.) родились в современной Румынии - но автор сайта об этом тоже ничего не знает...

Это Виллиям Бойс. Интересно, какую музыку мог написать человек с таким лицом. Возможно, что-то очень великое.

Не знаю такого. Но вообще - ничего лицо, в Германии или Голландии таких лиц много. У Баха или Бетховена тоже была очень грубая внешность. И Моцарт был отнюдь не так изящен, как его изображают на попсовеньких картинках.

Моцарта, как ни странно, изображают евреем, только один или, кажется, два портрета адекватны - на остальных он стилизован под еврея (или даже араба французского происхождения, по ассоциации), на эти портретах он скорее похож на Павла I Петровича, чем на самого себя. Бойс скорее похож на Баха, такой нордическо-динарский тип (почему я заинтересовался). А Бетховен был кареглазый, невысокий, импульсивного темперамента человек, с вьющимся черным волосом, что конечно не могло не отразиться в его произведениях.

У Моцарта - довольно типичный южнонемецкий тип лица, облагороженный париком, манжетами и пр. Но - глаза... Они на всех портретах очень выразительные. (Наверное, на это, в первую очередь, женщины и велись.)... А так - роста он был маленького, и вообще, довольно невзрачный на вид.
Насчёт Павла - это интересно. Кстати, Павел I был хорошим ценителем музыки: путешествуя по Европе (ещё наследником), он заказал несколько квартетов Гайдну и был на концертах Моцарта. Приглашал его в Петербург, на хорошие деньги. (Моцарт побоялся холодов и незнакомой страны - и отказался.) Кстати, оба они были масонами - и очень искренними.
Бетховен был фламандского происхождения - там у многих грубая внешность. Человек он был, действительно, импульсивным. Трудное детство (пьющий и деспотичный отец-музыкант - эта слабость передалась Бетховену по наследству). Трудная жизнь (прогрессирующая глухота, неуспех у женщин).

Вот наиболее реалистичный портрет, без явных стилизаций:



Масонство или повышенное чувство религиозности очень влияют на стремление писать музыку, даже порой странно представить, как бы тот или иной музыкант, не будучи масоном или, скажем, ревностным католиком мог заниматься музыкальной композицией, нужно ли было это ему, и смог бы ли он работатать с прежним усердием, не имея своих пристрастий. Хотя, продуктивность Моцарта, конечно, можно объяснить его чрезвычайным воспитанием. Есть множество гениальных людей, которых испортили среда или воспитание, и они сделали всгео 3-4% от того, что могла позволить их нервная система. Но, впрочем, и сделанным уже - мало кто пользуется, многое же, наверно, и у Моцарта не востребованно.

Как раз ЭТОТ портрет - самый нереалистичный. (Был написан где-то в 19-м веке, очень тяжеловесный, романтизированный и перегруженный.) Если Вы научите меня, как копировать в постинг картинки, я найду и покажу Вам наиболее достоверный портрет (написанный при жизни и "с натуры").
Насчёт связи религии и музыкальности - это неочевидно. Моцарт стал масоном уже в довольно зрелом возрасте, написав к тому моменту около 2/3 всех своих вещей.
Берлиоз, например, был атеистом. Равель - тоже. Прокофьев. Шостакович. Римский-Корсаков (хотя и написал "Сказание о невидимом граде Китеже" - самую религиозную по духу русскую оперу!). Есть и другие примеры.

Это очень просто сделать, img src=url - в угловых скобках, и я охотно посмотрю настоящего Моцарта. Говорю же - у Моцарта было феноменальное воспитание, котрое возможно и привело впоследствии к масонству.

Римский-Корсаков был сумасшедший, эклектик и исторический фантазёр, он эксплуатировал фольклорную музыку в своих безумных фантазиях, чего стоят одни "берендеи" - тюркоязычный народ, из которых он смастерил романтический "древнеславянский" образ, это печальный факт. "Русский Вагнер", в своем роде.

Это неочевидно, конечно, я и не утверждаю. Смотрите - я написал в стиле предположения. А советские композиторы были не менее заряжены идеей и "ощущением истории", чем масоны. Атеизм - вариант религии, конечно, атеизм как философская позиция относится к философии религии больше, чем сама религия, и глубоко в самой своей основе религиозна.

Я не понял схему. Вот, допустим, я нашёл в и-нете картинку с Моцартом. Что я делаю с ней дальше, чтобы перенести её сюда? Если можно - объясните мне это, пожалуйста, шаг за шагом, т.к. в этих делах я - "чайник".

Р.-К. не был сумасшедшим, с чего Вы это взяли? У него не было никаких особо "безумных" фантазий: наоборот, это был довольно добропорядочный академист - добропорядочный и педантичный, но одарённый и с воображением. От Вагнера его музыка весьма далека - для этого она слишком декоративна. Про Берендеев придумал не он, а Островский ("Снегурочка" инаписана по его пьесе) - Р.-К. только сделал оперу по этому произведению. Вообще-то это был хороший композитор (в "Китеже" - просто великий!), я не могу простить ему только "причёсывание" опер Мусоргского, которые он не понимал.
Гораздо более "диким" был Мусоргский - полная противоположность Р.-К. Но это - отдельная тема.

Насчёт атеизма я с Вами не согласен. Атеизм - это неверие в бога. Совершенно необязательно это должно сопровождаться стойкими метафизическими представлениями (с которыми Вы, похоже, смешиваете религию, подменяя одно другим).

Кроме как Гиббонса, Бёрда, Булля (клавесинисты 16-17 вв.), Пёрселла (автора "Дидоны и Энея"), Генделя (хоть и немца по происхождению, но англичанина по стилю), Элгара, Бриттена (это всё уже - последнее столетие).
Но доля истины в этом имеется: начиная с 18-го века (после того как пуритане саранчой прошлись по искусству и театру) "свои" композиторы исчезли из Англии на 200 лет вперёд (вместо них стали чужих покупать - Гайдна, например).

Что можно сказать об композиторе, у которого столь замечательный портрет? Мне стало интересно, соответствует ли музыка тому, в какой манере он изображён на этом портрете.

Эта дискуссия вообще породила неожиданный интерес к английской музыке, например, 18 в. (http://www.rslade.btinternet.co.uk/), думаю, этим стоит заняться... А конкретнее, насколько музыка соответствует внешности композитора и наоборот.

Всё это чрезвычайно интересно.

По портрету не узнаю. Вроде не Гайдн...

Написано Томас Арн - он первый по той ссылке, которая выше.

И такого не знаю. Это всё - т.н. "малые композиторы". У меня есть друг-литератор, который их коллекционирует (у него дома полно CD с подобными раритетами). Иногда попадаются очень интересные вещи (которые просто не попали в "мейнстримную" историю музыки). Сейчас на них мода (вместе с "аутентичным" исполнительством).

Какое интересное увлечение. Вот бы я занялся...

Это - смотря, где Вы живёте. В России у нас ни то что раритетов - обычных нормальных записей не достанешь. (В магазинах - только консервативный буржуйский ширпотреб, вроде опер того же Моцарта с жутким Караяном или занудным Бёмом. Попробуй найди те же вещи Моцарта с Николаусом Арнонкуром или Роджером Норрингтоном!)
Друг-то мой живёт в Дюссельдорфе. Там это проще.
Хотя - наверное, есть каталоги (остальное зависит от Ваших покупательных способностей.) Слазьте, например, через тот же Google на сайт CD-фирмы Naxos. Диски у них, кстати, недорогие, но часто интересные. И раритетов много.

ТАК НАДО ДЛЯ ДЕЛА

Я понимаю. Но можно подробнее - о каком деле идёт речь. Я примерно догадываюсь, но мне интересно ваше мнение, как еврея.

А с чего Вы решили, что битлы - евреи??? Уж если у них и был объединяющий национальный признак - то только один: все они более или менее ирландского происхождения (а это - немножко другое, согласитесь!).
И потом - я смотрю по многим Вашим постам, у Вас какой-то повышенный интерес к еврейской тематике.

Мой "интерес к еврейской тематике" можно объяснить общим интересом ко всему загадочному и интересному, а повышен от того, что обсуждается еврейская рок-группа, в творчестве которой наблюдается повышенный же интерес к еврейской тематике, за что ребят, кстати, очень любят в Израиле и считают "своими". И продюссер их был евреем, я думал, это многим и без того известно, что даже и не принято говорить об этом, как о разумеющемся само собой.

Насчёт продюсера (Эпштайн) - верно. Но Вы написали "все четыре - евреи" - а это не верно абсолютно. И успех в Израиле - это не доказательство (успех Битлз интернационален - в том числе и в Израиле; иначе это напоминает анекдот о том, как Петька защищал диссертацию на тему "где уши у таракана": он утверждал, что в ногах, т.к. всякий раз стучал молотком по столу и таракан бежал - а он когда оторвал ему ноги, то тот перестал бежать).

По каким критериям Вы определяете их группу как "еврейскую"?
В чём у них "наблюдается повышенный интерес к еврейской тематике"?

сейчас дойдем до того, что их, как в свое время Ротшильда и Рокфеллера, английская королева завербовала.
А "Роллингов", я так понял, Америка как ответный ход "открыла".
Ведь все то время прошло как противостояние РС и Б.

По-моему Маккартни очень хороший талантливый мелодист. На своём уровне. Мне всегда казалось, что на нём вся их музыка и держится. Никто из сверстников меня не поддерживал. Музыка это ведь фон жизни - как в кино. В зависимости от кадра разная. Есть кадры, где музыка Beatles прекрасно ложится, где-то нужна другая музыка. Мелодия имеет свойство распостраняться как компьютерный червь. Удачно созданная оседает не спрашивая. Плохая исчезает бесследно. Наверное, Beatles были самым удачным вариантом для раскрутки новой подростковой культуры, поэтому и пошло дело. Скажите, а "Клуб Интеллектуалов" - это условно или где-то реально "засвечивается"? Остаётся только надеяться, что без внутренней потребности подростков в Битлс не смогли бы их раскрутить, так и итальянцы не смогли бы создать. Может быть, если "звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно?" А то уж совсем жутко становится.

// Есть несколько неплохих краденых мелодий и всё. //

А так ли уж редко встречаются заимствование мелодий? Мне так кажется, что довольно многие композиторы не стеснялись заимствовать мелодии откуда-нибудь. Римский-Корсаков брал темы из монастырских и обиходных напевов, битлы из английских баллад и чего-то негритянского. Наслушавшись знакомых меломанов (сам я не ахти какой знаток), я так вообще стал подозревать, что композитор --- человек, который большей частью СОСТАВЛЯЕТ (значительно реже творит из своей души) музыку, пользуясь бытующими мелодиями, попевками и т.п..

// уже в период моей молодости, т.е. в 75-90, народ битлов уважал, но не слушал. //
В общежитиях, где мне приходилось жить, Битлы были довольно популярны. Мне приходилось слушать их в магнитофонной записи если не каждый день, то уж раз в неделю точно. И нельзя сказать, что битлы мне сильно досаждали. У меня даже сохранилась фотка школьного друга с гитарой с битловской "Yesterday" на обороте. Я, отнюдь не будучи фанатом битлов(!) запомнил наизусть "Desmond has a barrow in a market place..." по причине её частого исполнения :-).

Мы в студенческие годы (начало 80-х) слушали в основном Queen (вот это в самом деле великая группа), а также "Машину времени", "Кино", "Аквариум" и т.п. Аркадий Северный в общаге довольно популярен был. "Битлов" специально не слушал никто из моих знакомых. Разве что на гитаре кто-то мог слабать Yesterday или "Мишель, ма белль". Мне формула ДЕГ "уважали, но не слушали" кажется очень точной.

Да, пожалуй Квин слушали больше всего. Пинк Флойд, Лед Зеппелин и Битлз делили второе место. Лично я музыкой не очень-то интересовался (активно), но слушателем был :-)

Мне запомнился случай, когда в перестроечной "Комсомолке" опубликовали интервью с менеджером (продюсером -- не знаю как его правильно назвать) Пинк Флойда. Заморский чиновник на страницах газеты удивлялся, что в "советском шоу-бизнесе" не используются мелодии, бытующие в России, дескать какое богатство пропадает. Народ удивлялся удивлению продюсера.

Да. Какой, нафиг, Битлз? Кто бы их вообще на службе держал, если бы не "постельные демонстрации"?

Кстати, политическая эзотерика квинов:
http://oea.shu.ru/millennium/other/Books/queen/ahundova.htm

С творчеством мадам Ахундовой я хорошо знаком. Своеобразная, мягко скажем, у неё интерпретация. Мне особенно нравятся её комментарии к квиновским видеоклипам, где за каждым жестом видятся разного рода "тайные смыслы". Эзотерика as it is.

Мне там особенно было интересно, как уже после издания IV сами музыканты не могли оплатить гостиничные счета. ЛЮДИ РАБОТАЮТ.

Последние фразы, касающиеся наших реалий, очень в точку. Достойно цитирования.

Однако в Италии вообще никто не помнит, кто такой Робертино Лоретти.

Вот-вот. То, что Битлз всего лишь шибко раскрученный (и очень хорошо продуманно раскрученный) винтик английский поп-индустрии - это само собой, но откуда и зачем здесь итальянцы тоже не понял. Итальянская поп-мода (музыка, одежда, пейзажи) это же вторая половина 19 века. И что интересно. Было это тогда, когда Италия особого влияния на умы (а не на одежки) не оказывала (да и не могла в силу общей государственно-экономической слабости).

ВАТИКАН

Это к чему "Ватикан". К 20 веку? Или к 19? Или вообще "Ватикан"?

Церковь вообще. Имеющая отношение к любому веку.

"Например Карл Фаринелли..."
Правильнее: Карло Броски по прозвищу Фаринелли

Оно, конечно, Вам виднее..:)) Я основываюсь на общедоступных энциклопедических данных (Encyclopedia Britannica).
См. напр.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Farinelli

А как же поступим с 19-м веком и его итальянским оперным бумом?
Вообще-то, "бум" этот в Италии устойчиво существовал ещё с 17-го века (Монтеверди и др.), а начался он вместе с "изобретением" оперы (в той же Италии) в самом конце 16-го столетия.

Ну да, тут справедливо указано, что итальянцы создали оперный бум даже еще раньше. Допускаю вполне верность утверждения об "ударе" в 17 веке. Это да. Но 18 век, как мне кажется, это ТОЛЬКО итальянская музыка. В остальных областях поналезло всяких французов. И даже в музыке, кстати, поналезло. Еще в сер.19 века (спустя 100 лет) Вагнеру, эмигрировавшему из Германии и ставившему оперу в Парижу, указывали на необходимость "балета во в 2 акте" (как знаете, балет и танцы вообще - французская штучка). Опять же в немного отсталой России в конце 18 века с поп-импортом было четко: итальянская певичка, но французская танцовщица. Про картинки, книжки и одежки вообще не говорю. Т.е. культурного доминирования итальянцев в 18 веке вовсе не было.

А в 60-80-х годах 20 века англосаксонский диктат стал всеобъемлющим. Так что, все равно не уверен в параллеи с "итальянским" 18 веком.

Голоса у ребят нет, огонька тоже. Играют плохо. Есть несколько неплохих краденых мелодий и всё.


ну, с этим при некотором усилии можно согласиться.. хотелось бы узнать - кто по мнению автора играет хорошо и с огоньком?... или для такой плесени как рок/поп культура - это в принципе не возможно?

Это просто праздник какой-то! У меня нет слов! Все продал английской разведке.

глупости - можно сколько угодно полемизировать и обобщать, но каждый трек на "Револьвере" вполне себе гениален и великолепен.

Феномен четырех полубездарных ливерпульских оболтусов - напоминающий феномен Окуджавы в СССР - был возможен только в супер-консервативной Англии. Не скрою, некоторые песни Окуджавы и "ливерпульской четвёрки" мне симпатичны, в определённых условиях и в определённом состоянии они цепляют, но это не сигнализирует о гениальности ни "ливерпульской четвёрки" ни Окуджавы, конечно же. Тогда, наверное, интересен критерий гениальности, по которому совершается отбор - кто и по какой причине остаётся за чертой гениальности. Многие путаются и представляют гениальность как то, что принято понимать как обыкновенную оригинальность. Например, Р. Штраусс гений, хорошо, "Заратустру" написал, но какова та гениальность, которая "объединяет" Штраусса и Ринго Стара?

С Рихардом Штраусом их мало что объединяет. В остальном - см. мой нижеследующий комментарий от 2005-08-01 23:03

Мдаа, надо ж было такое написать, чтобы даже здешняя публика, обычно глядящая в рот, стала вся как один репу чесать :) Или это постепенно зрело? Ляпов-то, кажется, все больше в последнее время. А тут и вовсе против шерсти пошел: любимая музыка - это вам не "Березовский в Лондоне", тут поглубиннее слои задеты.

В общем, валяйте дальше. Слежу за эволюцией с большим интресом :)

Вы не поняли - это стёб. Всерьёз написать "с т.з. музыкальной никакой ценности Битлз не представляет. Голоса у ребят нет, огонька тоже. Играют плохо. Есть несколько неплохих краденых мелодий и всё.
[...] Т.е. я слушал краем уха. Поэтому, Вы можете смеяться, но я до сих пор ни разу битлов не слушал. Так, по телевизору что-то мелькало. " после анекдота о Рабиновиче невозможно.

Интересно, а десятки тысяч человек на прошлогоднем питерском концерте Маккартни - это что?

кстати "Битлз" - любимая группа Путина В. В.
Значит он тоже идиот получается? (я то к ним равнодушна, но обсерать людей, которые любят музыку, отличную от моей никогда не буду).

galkovsky, спасибо Вам. Я также рекомендую скачать фильм Бурлеск или посмотреть его онлайн. Классный фильм.

Поражает некомпетентность автора. Вы в своей обычной манере "плюнули", не потрудившись привести ни единого доказательства своим словам.
Вот по поводу краденых мелодий попрошу полную раскладку привести. Какая мелодия, кем и откуда была украдена. Или до вас, как обычно, ветер донес слухи о My Sweet Lord, а вы, не разобравшись, понеслись с шашкой наголо?
Вы невежественны, автор да и еще и с отрощенным до небес самомнением. Вы ведь не только про битлов не знаете ничего, вы всю свою философию выстроили по статьям из Википедии. Перед кем кичитесь-то? Перед малообразованными "утятами"? Да любой человек, читавший больше стандартной школьной хрестоматии, поднимет вас на смех.
Король навозной кучи :)))
Мой вам совет: прежде чем писать Талмуды, учитесь обосновывать свою точку зрения. Без обоснования она никому не нужна. Ну кроме ваших необразованных утят, которым обоснования не нужны.