Напомню, что тема обсуждалась в ветках №83 и №85. Надо сказать, что против моих надежд, людей тогда не пробило. В отличие от последующей английской акции. Там народ зашевелился, стал что-то читать, подсчитывать, меня дополнять и улучшать. В общем, "дело пошло". С Чечнёй оказалось туго. То есть постепенно доходило (у меня такое свойство: что я скажу, люди не забывают и постоянно вокруг этого думают), но без зверства и энтузиазма. Пожалуй, инфа о Суркове явилась некоторым катализатором - кое-кто стал чесать репу.
222. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-5. ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС
Напомню, что тема обсуждалась в ветках №83 и №85. Надо сказать, что против моих надежд, людей тогда не пробило. В отличие от последующей английской акции. Там народ зашевелился, стал что-то читать, подсчитывать, меня дополнять и улучшать. В общем, "дело пошло". С Чечнёй оказалось туго. То есть постепенно доходило (у меня такое свойство: что я скажу, люди не забывают и постоянно вокруг этого думают), но без зверства и энтузиазма. Пожалуй, инфа о Суркове явилась некоторым катализатором - кое-кто стал чесать репу.
shlyahtich
August 16 2005, 12:25:24 UTC 13 years ago
Смелое утверждение
sapojnik
August 17 2005, 10:12:36 UTC 13 years ago
А вы говорите - "самоочевидны".
Re: Смелое утверждение
shlyahtich
August 17 2005, 13:08:28 UTC 13 years ago
Для меня все выглядит так - в 91 году произошел государственный переворот, Горбачева скинули конкуренты, скинули руками чеченцев. Тут начинается как-бы спор по каким-то нелепым темам, хотя для меня лично тут все ясно и просто – о чем спорить-то? Единственный невероятный аспект – дележка СССР на части, но вы сами понимаете, на это были внешние причины :)
Все просто и во многом САМООЧЕВИДНО
Re: Смелое утверждение
seligenstadt
August 17 2005, 15:31:58 UTC 13 years ago
Может, еще отмотаем пленочку назад?
_devol_
August 16 2005, 13:36:06 UTC 13 years ago
Во-первых, внимательный аналитик мог бы заметить слова о политике свободного социального выбора, которые были произнесены на апрельском пленуме 1985 года. Они касались соцстран. За рубежом это заметили.... Во-вторых, Михаил Сергеевич специально послал меня объехать всех руководителей соцлагеря и объяснить, что мы задумали и как, в том числе и в отношении их. Отныне они должны были полагаться на себя и строить свою жизнь так, как считают нужным...Конечно, мы многого не доработали тогда. Переход в отношениях с соцстранами у нас получился революционным...Чаушеску приехал в Москву с женой и заявил: "У нас все в порядке, у нас стабилизация". Мы вдвоем с Михаилом Сергеевичем его ни в чем не убедили. Мы призывали его землю послушать, воздух понюхать, на небо посмотреть. Что кругом делается-то? "Нет,-- говорит он,-- социализм. Вот вы не помогаете, бросили нас". Так они ни с чем и уехали. Чем это закончилось, всем известно.
Картинку Д.Е. нарисовал пасторальную. Но немного кривую - из демократизированного СССР вышла бы точно такая же колония, как и нынешняя РФ. Размером лишь поболее, если бы уцелела.
Re: Может, еще отмотаем пленочку назад?
galkovsky
August 16 2005, 13:47:13 UTC 13 years ago
Re: Может, еще отмотаем пленочку назад?
verybigfish
August 16 2005, 14:01:05 UTC 13 years ago
Хе-х
_devol_
August 16 2005, 16:04:19 UTC 13 years ago
Re: Хе-х
verybigfish
August 16 2005, 16:40:20 UTC 13 years ago
Ничего там не регенерировало
_devol_
August 17 2005, 04:11:48 UTC 13 years ago
Помню в 1988 году ехал с отцом через Казанский вокзал. Пиздец, советская серость + все заблевано, мусор, грязь, безсыходность, УЖЕ нищие на улице.
И так везде. Что там могло регенерировать - ума не приложу.
verybigfish
August 17 2005, 05:25:11 UTC 13 years ago
_devol_
August 17 2005, 05:50:00 UTC 13 years ago
verybigfish
August 17 2005, 05:51:16 UTC 13 years ago
Re: Ничего там не регенерировало
sapojnik
August 17 2005, 11:36:47 UTC 13 years ago
Поезда вот, помню, опаздывали тогда капитально: на 12 ч, на 14 ч, на СУТКИ... Да-да - на СУТКИ! Т.е. поезд должен приехать из Нерюнгри, скажем, в 12 ч дня 15 августа, а РЕАЛЬНО приезжает в 11 ч дня 16-го августа. Многие встречающие были этим недовольны. Да и провожающие тоже! Поезд-то один! Ему уже обратно надо в Нерюнгри уезжать, а он еще оттуда не приехал! Люли приезжали на вокзал, как сейчасв аэропорт - не зная наверняка, удастся уехать или надо будет завтра приезжать еще раз.
Эх, какое время было! Романтика! Я в июле 1998 года вышел в первый рейс, а со следующего - т.е. с середины июля 1988 г. - нам, проводникам, перестали выдавать сахар для пассажиров. Пусть, мол, так чай пьют - не баре. Сахар начал пропадать из открытой продажи - последствия "борьбы с алкоголизмом" и поголовного перехода на самогон.
Чаю тоже давали мало. Мы с напарницей закупали сахар и чай на свои - и поили пассажиров практически круглосуточно. Очень получалась неплохая "прибавка к стипендии"! Потом, с осени, сахар и в Москве стали продавать по талонам - но мне уже было все равно, я уже опять учиться пошел...
Так что Ваш папа, уважаемый Девол, зря из вас воспитывал антисоветчика. Лучше бы в Планетарий водил, право слово. А то ишь - на вокзал потащил! На Казанском вокзале всякий антисоветчиком станет.
Re: Ничего там не регенерировало
_devol_
August 17 2005, 13:23:48 UTC 13 years ago
- Вы, милейший, Сапожник, лучше думайте, прежде чем писать, ладно?
1. Не ваше собачье дело судить о чужих родителях.
2. Не ваше собачье дело судить о том, кто и куда и зачем поехал.
За сим откланиваюсь.
Re: Ничего там не регенерировало
sapojnik
August 17 2005, 17:52:27 UTC 13 years ago
в каких сторонах искать этих сценаристов?
otrizala
August 16 2005, 16:49:16 UTC 13 years ago
Re: Может, еще отмотаем пленочку назад?
_devol_
August 16 2005, 14:02:11 UTC 13 years ago
И еще один интересный момент - параллельно с уходом СовДепии из Европы запущен маастрихтский процесс, началось политическое конструирование "единой Европы". Что думаете?
dyaydyasasha
December 21 2013, 03:55:55 UTC 5 years ago
Это "жжж-ж" неспроста!
sapojnik
August 17 2005, 10:40:08 UTC 13 years ago
Дико извиняюсь, но придется напомнить, безусловно, известный Вам исторический анекдот "из жизни Наполеона". Помните, после боя вызывает Наполеон маршала Даву и орет на на него: "Почему левый фланг не вел огонь?!" - "У меня есть семь причин", - степенно произносит Даву. "Назовите!" Даву начинает загибать пальцы: "Ну, во-первых, у меня не было снарядов..." "Достаточно, - машет рукой Наполеон. - Остальные шесть можете не называть".
Вот и в вашем с Дмитрием Евгеньевичем случае: почему бы, собственно, не остановиться на первой, общеизвестной и ВЕСЬМА УБЕДИТЕЛЬНОЙ причине? А именно - что у СССР, образно говоря, просто уже тоже "не было снарядов"?
РЕСУРСОВ уже не хватало СССР для того, чтобы вести прежнюю экспансионистскую политику. Экономика была слаба, потребности советских людей, будь они неладны, все росли, а цена на нефть - вот горе-то! - все падала и падала. Да еще "гонка вооружений". Вы помните сравнительные показатели - какая доля бюджета приходилась на "оборону" в СССР и какая - в США? Не помните? А вы посмотрите.
Или вы, как наши самые упертые "коммуняки", станете твердить, что "денег у коммунистов было до х....", только вот "проклятые жидомасоны" (вар.: просто масоны, просто жиды, агенты ЦРУ, агенты "Моссад", агенты МИ-5, межгалактические спруты etc.) "все развалили"? Надеюсь, не будете.
Вы примите - хотя бы для смеха - такую, говоря словами Д.Е., "умозрительную гипотезу" - простую, без затей. С понятной мотивацией, линейным развитием действия. У ЛЮДЕЙ НЕТ ДЕНЕГ. Вот так, просто - нету, и всё. Тут приезжает Чаушеску, приезжает Фидель Кастро, приезжает Нельсон Мандела, приезжают даже эмиссары того самого Межгалактического Центра (то есть нет - последние, конечно, прилетают). Все приезжают, у всех одна ПРОСЬБА - "ДАЙ!" А денег нет. ПРОЖРАЛИ ВСЁ, а нефть, как назло, подешевела.
Что в таких условиях делают? Правильно, УЖИМАЮТСЯ. Вот Советский Союз и ужимался, как мог... Да не сумел быстро. Слишком широко раскорячился. А ведь предупреждали умные люди, еще на заре Советской власти: "Широко шагаешь - штаны порвешь!"
Знаете, Сапожник, почему Вы не умный?
_devol_
August 17 2005, 13:27:40 UTC 13 years ago
Ну, кончились, и что?
Как это объясняет директиву на полный и безоговорочный уход? Никак.
Яковлев ее объясняет тем, что де якобы была договоренность с США о ВЗАИМНОМ выходе из Европы, только вот - грустное вздыхание - американцы "кинули" советских питекантропов.
И это объяснение хотя бы на йоту поумнее Вашего.
Всех благ,
и постарайтесь чаще думать.
Сердишься, Юпитер? Значит, ты не прав! (лат. пословица)
sapojnik
August 17 2005, 17:49:36 UTC 13 years ago
"А без денег жизнь плохая, не годится никуда" - отвечаем мы ему словами популярной песни.
Читал я, дорогой Девол! Я вообще практически все "Власти" читаю. Хороший журнал очень. Почти такой же интересный, как ЖЖ Дмитрия Евгеньевича. Только, в плюс нашему дорогому Д.Е., "Власть" делает толпа народу, а ЖЖ - только сам наш хозяин.
А чего тут сердиться-то?
_devol_
August 18 2005, 05:37:01 UTC 13 years ago
У Вас же объяснения дурацкие. Деньги закончились. Ну и что? Даже если это и так? Это что, требовало НЕМЕДЛЕННОГО, НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОГО ухода? Нет.
Re: А чего тут сердиться-то?
sapojnik
August 18 2005, 07:12:22 UTC 13 years ago
Вы, Девол, просто как ребенок иной раз: "А как же это - человек жил-жил - и вдруг умер?!" Да вот так. Срок жизни подошел. РЕСУРСЫ КОНЧИЛИСЬ.
И никакой мистики и "зеленых человечков".
Ошибаетесь
_devol_
August 18 2005, 10:00:42 UTC 13 years ago
Экономика, говорите, не выдержала? А кто мешал подсократить помощь им, пересмотреть траты и т.п.? Никто. У Вас в доме крыша прогнила - Вы что, весь дом до фундамента сносить будете?
egor_balalaikin
September 7 2014, 13:59:24 UTC 4 years ago
Неубедительно
vlad_nick
August 17 2005, 15:25:09 UTC 13 years ago
Не смешно.
Deleted comment
Re: Опять мимо -- или Факты на бочку
sapojnik
August 18 2005, 07:20:44 UTC 13 years ago
Re: Опять мимо -- или Факты на бочку
_devol_
August 18 2005, 10:02:09 UTC 13 years ago
Как показывает опыт других стран - вполне.
waitas
August 16 2005, 13:45:05 UTC 13 years ago
Кстати, интересно кто он по национальности :-/
galkovsky
August 16 2005, 13:48:47 UTC 13 years ago
waitas
August 16 2005, 13:51:32 UTC 13 years ago
Пойдет?
ex_kveldulfr493
August 16 2005, 14:13:34 UTC 13 years ago
maximb
August 17 2005, 00:17:23 UTC 13 years ago
ex_kveldulfr493
August 17 2005, 04:54:21 UTC 13 years ago
Но я не предлагаю спорить на эту тему, просто мне любопытно, что такое "славянское лицо"? Р. Караджич славянин? А, скажем, М.С. Горбачёв - тоже славянин? Славяне ли, скажем, Николай I и Александр III? Вот четыре примера на "славянское лицо", я просто хочу понять, так как сам не до конца понимаю.. Объясните мне.
Если мое мнение, то В.В. Путин напоминает скорее поляка, иногда эстонца. Посмотрите на размер челюсти, и лицевой череп. Посмотрите на его нос внимательнее, в Питере таких носов очень много. т.е., скажем так, для Питера нос типичный, там у них целая раса таких, жены михаила круга..
Или в конце концов рост, совсем ленинский.. Я думаю, что в Германии Путина считают поляком, иначе как бы он вписался в атмосферу Дрездена, не имея в.-европейских черт в поведении, хотя бы, насколько удачно его подловили вот тут.. "И от жадности ква-ква.."
Вы видели мордву когда-нибудь, марийцев? У них славянская внешность? Просто интересно..
maximb
August 17 2005, 05:40:16 UTC 13 years ago
"мне любопытно, что такое славянское лицо" - это просто замечательно, что вам любопытно. Но вот вы попытайтесь мне объяснить что такое "гасконское лицо", а я уж потом вам в тех же терминах объясню что такое славянское лицо. А то у меня подозрение что у вас просто чувствительности нет - вы и разницу между китайцем и негром не увидите, не то что между угро-финном и славянином.
"В.В. Путин напоминает скорее поляка, иногда эстонца" - ась? Скажите, а В.В. Путин вам не напоминает латыша, иногда шведа? Или даже так, а что вообще общего есть у поляков и эстонцев, если уж вы выбрали эти два народа? На мой так взгляд, они не похожи настолько, насколько вообще могут быть не похожи соседи в Европе.
"Я думаю, что в Германии Путина считают поляком, иначе как бы он вписался в атмосферу Дрездена [..]" - а чех или баварец вписались ли в атмосферу Дрездена? Дайте-ка я попробую в вашем стиле: "в Москве этого сепуховчанина считают подольчанином, иначе как бы он вписался бы в атмосферу Кунцево?"
"Вы видели мордву когда-нибудь, марийцев? У них славянская внешность?" - нет, у них ярко выраженная финно-угорская внешность.
ex_kveldulfr493
August 17 2005, 06:22:09 UTC 13 years ago
>у человека папа мордвин и мама мордвинка
Это мордвин, естественно. Без кавычек. Многие мордвины - билингвы. И со своей нац. расставаться очень не хотят. Зачем же их русскими обзывать.
>что такое "гасконское лицо"
"Гасконское лицо" это бред, я такое даже знать не хочу. Расскажите лучше про "славянское".
>у вас просто чувствительности нет - вы и разницу между китайцем и негром не увидите
Неправда, я даже знаю чем отличается северный китаец от южного, хотя рас в Китае не меньше, чем в России.
>Путин вам не напоминает латыша, иногда шведа?
А думаете, шведы кто, германцы у них на юге живут, восток и север - такие же финны, как в Эстонии или в Польше\Сев. Белоруссии.
>они не похожи настолько
Это на первый взгляд, это финны под слащавым восточно-европейским налетом..
>а чех или баварец
Почти одно и тоже, это терр. распр. альпийской расы. Если чех знает байриш, его не отличить от баварца. Но не от шваба, о нет..
>сепуховчанина считают подольчанином
Некорректно. (До чего же противное сравнение)
>нет, у них ярко выраженная финно-угорская внешность.
Как у Путина.
some_tales
August 17 2005, 07:27:17 UTC 13 years ago
ex_kveldulfr493
August 17 2005, 07:49:17 UTC 13 years ago
some_tales
August 17 2005, 08:29:45 UTC 13 years ago
Про картину Ван Эйка все знают. Поэтому типаж, конечно, не аутентично карельский, а просто северный.
ex_kveldulfr493
August 17 2005, 11:52:48 UTC 13 years ago
Кстати, как вы это объясняете 1897 - 1769135 чел., 1905 - 2037200 чел. Прошло всего-то 7 лет, а прирост нас. 260000, больше чем всех "карел", а на время переселения (1610) их было, как думают, ок. 30000. Немного бредовая динамика, нi?
Потом, я уж не говорю, что все верхневолжье - это крещёные в православие и обученные русскому языку ижора, вепсы, водь и т.д., просто карелы на момент 17 в. сохранили свой язык т.к. жили на отшибе, а в Тверской часть их обособилась. На момент 9-10 вв. всё территории были уже поделены чухней от Балтики и так дальше по Волге, исключая, может, странный этнический ареал, оставивший в наследство нам "рязанскую" расу.
Просто бы хорошо иметь в виду, каковым было соотношение вендов, носителей древнерусского языка, и аборигенов, ведь совсем небольшим, или даже совсем-совсем небольшим.
"Северный типаж" это Джованни ди Николао Арнольфини, итальянский купец? На картинах Яна ван Эйка черты сильно утрированы, это нелучший портретист. Потом, фламандская рас. ситуация неоднозначна, считается, там был некоторого свойства бардак, судя по картинам. Но рассмотрите нижнюю челюсть Арнольфини внимательнее. Большого сходства с Владимиром Путиным я не вижу. Разве что в носяре Арнольфини, конечно, весьма сомнительном, что говорит не в пользу нашего президента.
Потом, "северный", это вообще что, вот это? А вот такие штуки он носил. Это наверное тоже очень северные штуки.
some_tales
August 17 2005, 13:55:17 UTC 13 years ago
К замечаниям.
1. Прирост карелов - возможная часть национального.
Виттевская сибирская программа поглотила только ~ 30% прироста. А это значит, центральная Россия не почувствовала потери неск. млн. человек. Что же, показательно.
2. Еще про карелов. Вот создатель грамматики карельского языка тверского диалекта Михаил Орлов http://www.library.tver.ru/karel/orlov.htm.
3. http://www.prazdniki.ru/pp/v/2354/p1.jpg.
ex_kveldulfr493
August 17 2005, 16:57:45 UTC 13 years ago
Венгры были, как кажется, сильно гуннизированы (отсюда переход из лат. Ungari в Hungari, от hunni; Иордан уп. как хунугури, также есть связь с булг., on ogur и др.-тюрк. on oguz "10 огузских родов"), вроде болгар, славяноязычных булгар, только финноязычных. Вспомним Киркорова.. Хотя, Симеон II ничего, вполне германский.
Финноугры размазаны между полюсом чистой монголоидности до отдельной, и так от Урала до германских элементов р-на Хельсинки. Некоторые финские хоккеисты, я наблюдал, чистые германцы. Скорее языковая общность, как и "славяне". Но финский язык сказывается в целом на недалекости.
Кого напоминает некто Юха Сааринен. Есть что-то польское в Юхе, не правда ли? Смотрите какое преломление, мама из аборигенов, а папа из Гамбурга, наверняка. Почему, говорят, финны похожи на русских, по критериям вроде легкомысленности, вплоть до некоторого слабоумия и лоховой тяге к крепкому алкоголю и т.п., а все финско-нордические помеси такие.
Разгадка "загадочной души" во внутреннем конфликте и энтропии всех мулатов, у Боба Марли тоже была "загадочная душа".
Пуговкин вообще негрилло, была теория, что финны - это "белые негры", хм, довольно интересная и странная. Михаил Иванович из д. Рамешки Ярославской обл., и такая палеолитическая внешность, с чего бы, казалось..
P.S. Кстати, вполне европейский, баварец, австриец, так..
P.P.S. Как бы известный еврей, да не еврей..
hasid
August 18 2005, 04:37:36 UTC 13 years ago
Так что путин - литовец
erwald
August 22 2005, 12:08:03 UTC 13 years ago
Мариец:
Норвежец:
Качество, увы, невысокое, отсканил подручными средствами из М.Ф.Нестурх "Человеческие расы" (Москва, 1958).
..."исконно русское", то есть на удмуртские взвизги, от которых русские шарахаются. Я не видел ни ОДНОГО русского, который стал бы добровольно смотреть по телевизору так называемые "русские народные песни и пляски" и тому подобную азиатскую чепуху, которой даже самые тёмные русские всегда стеснялись и позволяли себе только в пьяном виде, как ХУЛИГАНСТВО.
"...надо признать, что 70% русского народа - крещёные в православие финские аборигены, и загадки русской души не будет, и православия не станет - в миг, и болезненной фасфинации нищетой. И бород."
ex_kveldulfr493
August 23 2005, 00:53:34 UTC 13 years ago
"Мариец" неск. тюркизирован, но где чуваш, где татарин, где мариец без 0.5 не это самое, разве что по выговору. А вообще таких "русских людей" в Москве, по наблюдениям, хватает, скажем, "мариец" напоминает А. Езерова, известного белокр. старообр.
Если в Германии аборигенов немецкая речь ещё корректирует под европейский стандарт, с советской мовой они только распоясываются, как цыгане от водки. В немецком нельзя свой внутренний хаос адаптировать к ситуации с помощью матерных выражений, жёсткая синтаксическая логика сковывает. Но в русском настоящий парадиз бреда и нераздельного мычания, русский язык, конечно, отравляет..
И вот что, удивительное дело, получив комментарий, я решил, что цитируются какие-то из моих записей, прочно забытых, настолько мысль показалась мне приятной и ласкающей слух, секундой позднее я обнаружил, что ссылка ведет на samisdat. Я совсем мало читал Д.Е.Г., оказывается..
erwald
August 23 2005, 20:54:09 UTC 13 years ago
ptichman
August 16 2005, 14:05:19 UTC 13 years ago
do_
August 16 2005, 14:27:32 UTC 13 years ago
Кто люди, пришедшие к власти в 1991 году?
elatus
August 16 2005, 17:09:29 UTC 13 years ago
в ее самом бездарном и тупом поколении.
Минимальная корректура
elatus
August 16 2005, 18:17:14 UTC 13 years ago
Это очень высокий темп реформ. В 1917 году ни у кого не вызывало сомнения, что речь идет о постепенном переходе к многопартийной системе, к рыночной экономике, парламентаризму, к замене империи свободной федерацией. Фактически речь шла о выполнении «плана Милюкова». Основные шаги в этом направлении были уже сделаны. Керенски стал управлять Россией как президент, начался переход к многоукладной экономике. Такими темпами все элементы демократического общества были бы смонтированы в аккурат к 1919 году. КАК ВДРУГ…
В августе 1917 года положение Керенского и его кабинета было вполне благоприятное. В результате успешной подготовки Учредительного собрания национал-сепаратизм был лишен правовой базы, речь шла о подписании нового союзного договора и о начале радикальных экономических реформ. В таком положении любые попытки нелегитимных действий выглядели простым безумием.
А вот у противников Керенского дела были швах. Отступать неуспешной провинциальной номенклатуре, всем этим Корниловым, Скоропадским, Пилсудским и тутти кванти, было некуда. Впереди деготь, куриные перья, тачка и машущий ручкой иуда-Керенский. НЕ НУЖНЫ. Возможности для легальной борьбы оказались исчерпаны.
Тогда 26 октября в Петроград прибыло несколько сотен боевиков Чухонии. Чухонцы, в числе которых был Куусинен, совершили двойной переворот: захватили почту и телеграф, арестовали членов правительства. Чухонский боевик Эйно Рахья пинками выгнал зиц-председателя Бланка из квартиры Фофановой завязав ему предварительно пасть, чтобы не мычал и погнал его в Смольный . Со цены съезда советов он что-то лепетал в ужасе, руки ходили ходуном, над ним, «всесильным узурпатором», куражилась какая-то пигалица Фани. Керенский заявил официально: правды о перевороте не узнает никто.
За проведенную операцию Куусинена и его боевиков наградили красными шароварами, Чухонии сказали: «Делайте что хотите». Криптоугр Молотов стал вторым лицом в государстве, в Москве начались грабежи и убийства, Чухония превратилась в пиратский офшор. И пошло-поехало, как перестук вагонных колес: Чухония-чухония. Уже скоро 85 лет. Чухония стала самым процветающим государством мира
Re: Минимальная корректура
falcao
August 16 2005, 18:31:13 UTC 13 years ago
Deleted comment
Аналогия
elatus
August 17 2005, 09:17:00 UTC 13 years ago
Аналогия полная, один к одному
Александра Федоровна, и ее приживалы - старец, андроников, бадмаев, мануйлов и пр...отстранить их от власти - единственный способ отречение Николая - мечтала вся прогрессивная русская общественность, не меньше чем мы убрать КПСС.
Это почему? все мероприятия Временного правительства укладываются в эту схему, с оговоркой, что окончательное решение примет Учредительное собрание, но возврата к самодержавию не предусматривалось в принципе.
Все решит Учредительное собрание.
Лучше горбачевского в 91, мятеж Корнилова разгромлен, большевики разогнаны и прячутся в Чухонии и.т.д
Ошибаетесь, отречение Николая приняли высшие руководители Думы лично, как положено, с протоколом и подписью, преемственнность
была историческая: Земский собор 1613 - Учредительное собрание 1918.
Корнилов разгромлен, ильич с зиновьевым по шалашам чухонии прячутся.
Господи, третий раз - мятеж Корнилова
Железняк вышел на сцену через неделю после отделения Чухонии.
Deleted comment
Очень даже неплохая Аналогия
elatus
August 19 2005, 08:47:40 UTC 13 years ago
В самодержавной стране Акакии Акакиевичи ничего не решают
Нам Дмитрий Евгеньевич же 2 года втолковывает что государство это иерархия полисов и перевернуть государство можно захватив власть в главном полисе (столице) аппараты министерств - это приводные ремни столичных решений. Цитирую по Милюкову: "Двор замыкался в пределы апартаментов царицы и "маленького домика" верной, но глупой подруги царицы, Анны Вырубовой. Над ними двумя царил Распутин, а около этого центрального светила группировались кружки проходимцев и аферистов, боровшихся за влияние на Распутина - и грызшихся между собой. Был кружок Бардукова, уцелевший от кн. Мещерского, кружок кн. Андроникова ..., кружок Манусевича-Мануйлова..., кружок доктора Бадмаева... И по мере того как страна узнавала, кто в действительности ею правит, падал престиж самой верховной власти; вместо традиционного уважения к престолу распространялось в стране негодование и презрение к кучкен людей, действительно ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА СЛОЖИВШЕЕСЯ ПОЛОЖЕНИЕ" (разрядка моя - elatus) П.Н. Милюков Воспоминания. М. "Современник" Т.2 с.191
Да действительно вам не стоит этого делать, так как обычно этой фразой бросаются те к кому она и относится в большей степени ;)
История с отречением одна из самых запутанных, ее не знают даже профессиональные историки, к счастью для меня я был близким другом
одного уже умершего исследователя, которой вплотную занимался этим вопросом - В.В. Сычева. В архивах газеты "Сегодня" вы можете найти его заметку ставящую некоторые точки в этой истории.
Коротко: Николай дважды запутал свое отречение: 1. Он отрекся не только за себя но и своего сына Алексея чего не имел права делать. Тем самым отречение было фиктивным. Второе, он поставил более раннюю дату для того чтобы показать что принял решение самостоятельно, а не под давлением приехавших думцев - Шульгина и Гучкова. С той же целью местом подписания был поставлен Псков, а не Дно.
Михаил Александрович, в пользу котороко отрекся Николай отказался встать на престол, по липовому отречению и потребовал (не)утверждения своей кандидатуры Учредительным собранием.
Тем самым отречение полностью перестало быть официальным документом, и уже мало кого интересует.
Принимаю, Горбачеву не приходилось вести мировую войну и организовывать наступления, проводить кардинальные реформы во всех сферах, давить мятежи генералов, вести подготовку к выборам в Учредительное собраниеи и т.д.
1990-1991
falcao
August 16 2005, 18:27:28 UTC 13 years ago
При сохранении роли партии можно было надеяться на её деидеологизацию и, допустим, переименование в социалистическую (СПСС :)). Демонтаж протухших коммунистических догм был насущно необходим в любом случае, но это не имеет никакого отношения к пресловутой "демократии". (Последняя, как и суд присяжных - не более чем обман народа, возможность манипуляции под маской легитимности.) Можно даже представить себе замену Горбачёва более адекватным Ельциным на посту генсека. И уж совсем на худой конец - Ельцин на посту президента СССР. Тогда в интересах Ельцина было бы не разваливать Союз. Двоевластие же (как и в 17-м году) привело к самому худшему из сценариев.
Меня удивляет тезис о бурном развитии чего-то в 1990-1991 ещё и потому, что все помнят это время по опустошению магазинов, финансовым кризисам (стоит вспомнить самоубийственное рыжковское постановление о возможности "безнал" переводить в "нал"). Именно в это время шла полным ходом "чёрная" приватизация, о которой почему-то все забыли и вспоминают только чубайсовскую.
В общем, вывод получается прямо противоположный: именно в эти годы всё и готовилось. А осуществиться могло уж как получится - через путч или без оного. Что же касается "плана Сахарова", то он, насколько я помню, подразумевал раздел СССР на 50 с чем-то мелких государств. Хорошо известна полемика Сахарова и Солженицына, где первый на вопрос второго о том, зачем нужно дробить страну, ответил вполне в воробьяниновском духе: "Я так полагаю". Поистине - "гигант мысли", "отец русской демократии". Есть на кого равняться.
Deleted comment
Re: Польша, Чехия, Венгрия...
falcao
August 17 2005, 01:41:52 UTC 13 years ago
1. Сравнение со странами Восточной Европы не совсем подходит. Уровень жизни там был выше и во времена СССР. Не было проблем с огромной территорией, с милитаризацией, даже климат совсем другой. Там, где проблемы хоть чуть-чуть были, всё взыграло. ЧССР распалась, хотя эту страну постоянно ставили в образец. Я не говорю про Югославию. Там даже своя "Чечня" есть в виде Косово. К тому же распад Югославии можно скорее уподобить по своим масштабам распаду даже не СССР, а РСФСР. О "достижениях" стран типа Латвии я вообще молчу. Это не Европа, а то слово, которое с ней часто рифмуют.
Внимания заслуживает скорее белорусский опыт. Мне кажется, такого рода порядок нам подходил бы гораздо лучше. Особенно если ориетироваться на провинцию, а не на Москву, в которой все пороки нашего общества присутствуют в 10-кратном увеличении.
2. На местном уровне я не вижу разницы между нынешним положением дел и советской властью. Но вот на уровне государства... Самоубийство КПСС - это трагедия, это полный "слив". Сегодня, заметьте, практически все говорят о параличе власти. КПСС я ценю как очень высокоразвитую организационную структуру, по счастливому для носопыркиных стечению обстоятельств им доставшуюся. Оттуда только коммунистический вздор вымести, и можно пользоваться. Это же был "хай-тек". А аборигены разобрали на детали и продали по цене вторсырья.
3. Параллельный институт власти, конечно, создал не Горби. Этот "плод" принесла нам всё та же шлюха-демократия. Причём тут не только либералы постарались, а и патриоты. Сколько они орали: у русских нет своего государства! Вот, теперь зато есть СВОЁ. КАЖДОМУ, заметим, своё...
4. Принимаю Ваше замечание насчёт разницы между денежным и финансовым кризисами. Но тогда выясняется, что было и то, и другое. В дни путча ещё было что покушать (я помню роскошный банкет на алгебраической конференции в Барнауле 20-го августа). Но это была, так сказать, "лебединая песня". Прошло совсем немного времени, и наступило сами знаете что. Но вспомните конец горбачёвского правления: обесценение денег, ежедневное исчезновение из ассортимента всё новых товаров (даже тех, которые никто раньше не покупал), наконец, талоны на всё, включая мыло! Неужели успели забыть?
5. "Народная приватизация" - это нелегальное расхищение собственности "красными директорами". Явление это крайне вредное (да ещё и с обманом, будто народ что-то получает). Приватизация по Чубайсу только смягчила последствия того, что на самом деле уже произошло. Пределом мечтаний для "красных олигархов" типа покойного Святослава Фёдорова было сидение на двух стульях. Это когда государство строит на свои деньги больницу, а доходы от платных операций идут в карман "собственнику". То же самое делал Гусь на НТВ: у "Газпрома" брались башли, а доход проедался киселёвыми в виде фуа-гра. Чубайс и Кох просто один из стульев - социалистический - убрали. Если уж капитализм - извольте играть по правилам.
Deleted comment
Re: Спасибо за пояснения.
falcao
August 18 2005, 20:00:58 UTC 13 years ago
Измерение абсолютной зарплаты в долларах - не очень пригодный метод. Я как бюджетник получал в 2001 году раза в 4 меньше нежели сейчас. Но за это время многое подорожало, и разница никак не ощущается. Более того, у меня есть ощущение, что в самое последнее время я стал получать меньше (в фактическом, а не долларовом измерении). Суть проста: мне не выгодны высокие цены на нефть, так как от этого больше получают люди, ближе расположенные к "трубе". Так как я от неё далёк, мне перепадает меньше, и поэтому мой "социальный рейтинг" относительно других понижается. (Для сравнения: этот рейтинг сильно возрос во время дефолта. На моих доходах он не сказался никак, а многие другие проиграли, почти сравнявшись со мной.)
Насчёт ЧССР возражать не буду, а вот в СФРЮ распад привёл к куда более страшным последствиям, нежели просто экономические. Для нас это было бы равносильно войне, в которую вовлечены РСФСР (Сербия), Украина (Хорватия), Казахстан (Босния и Герцеговина). Я бы не хотел такого.
Я не понял Вашу мысль насчёт Белоруссии. Мне важно, что она отличается от РФ. Грубо говоря, мне очень импонирует то, что митинговую шваль разгоняют дубинками. То есть шпане (или, по крайней мере, части шпаны) Батька указал её место. За одно это можно со многим смириться.
По поводу КПСС мне всё кажется ясным. Я сторонник однопартийной системы. Оппозиция может быть, но в виде просто бесправных болтунов, которые иной раз могут и что-то полезное присоветовать. Одно это даёт отсутствие политической грызни. Далее, если бы КПСС сохранилась, то СССР тоже сохранился бы автоматически. Боюсь, что верно и обратное.
На создание РСФСР работали обе стороны. Я не согласен, что тогда не было "либералов". Это слово имело почти такое же хождение, как и "демократы".
У меня есть сомнения по поводу того, что в 1990-1991 у людей, как Вы говорите, было стремление работать и зарабатывать. То есть я бы это иначе назвал и дал иную характеристику. Почти любой человек не откажется от лёгкого заработка. Такое время было, и оно прошло. И очень хорошо, что прошло. То есть оказалось, что мелкие частные предприятия далеко не так эффективны. Сами подумайте. Вот организуется первый кооперативный ресторан на Арбате. Я уверен, что всё это досталось кооператорам практически даром. А вот если бы они земельку в центре Москвы купили на свои кровные (по нынешней реальной цене) - вот я бы тогда посмотрел. Или рэкет: поначалу-то люди думали, что на охрану не надо тратиться. А потом оказалось, что надо. Примеров такого рода много. Сверхдоходы тех времён имеют нездоровую природу. И повышенный стимул работать, стало быть, тоже. Так что я о тех временах не жалею.
Re: Польша, Чехия, Венгрия...
sapojnik
August 17 2005, 10:49:39 UTC 13 years ago
Ну что тут скажешь, Володимир. Конечно, ничем не отличается! Понятно, если б в первые случае ежики с мартышками в "гор.комах" городами управляли, а во втором - люди... Тогда да. Тогда разница была бы НАГЛЯДНОЙ. А так - там люди и там - люди. Одно слово - "кадры"!
Все остальные недоумения у вас - того же сорта. Вы в каком году в Россию-то приехали? В 2003 или 2004-м? Тут вообще много интересного происходило, знаете ли, в предшествующие годы...
манипуляторы операторов
hasid
August 16 2005, 19:54:00 UTC 13 years ago
Интереснее другое. Вот в последнем номере и генеральный директор журнала "Эксперт" Привалов проговорился, что олигархи, Путин и тем более министры - просто ОПЕРАТОРЫ более могущественных сил. В его трактовке в начале 70-х партноменклатура принялп решение часть экспортных доходов оставлять за рубежом, потому как им стала понятна бесперспективность СССР. Ими был выбран Горбачев, как наиболее удобная фигура, которая открыла бы "шлюзы" и легализовала бы их капиталы. Напомню - Привалов хотя и величает себя консерватором, но является сподручным Павловского (т.е. скорее левый либерал). Забавно, кстати, было упоминание Приваловым чтение блогов (ЖЖ) и вычерпывание оттуда много интересного для него.
Так значит ОПЕРАТОРЫ. И чеченцы - ОПЕРАТОРЫ. Если принять вашю версию, что все предначертано Англией, то получается, что и манипуляторы операторами - для англичан операторы. Корень в третьей степени. Дмитрий Евгеньевич, так кто все же эти манипуляторы операторов?
так кто же эти манипуляторы операторов?
bad_kissinger
August 16 2005, 22:44:59 UTC 13 years ago
а почему пленку отматываем только до 91 года?
ixl_ru
August 17 2005, 02:21:33 UTC 13 years ago
Вот довольно интересный слив:
"На днях нам попался в Интернете очень интересный материал: в феврале 2002 года в газете “Стрингер” появилось интервью с Вячеславом Сергеевичем К., который 20 лет прослужил во внешней разведке, потом 10 лет проработал в крупном бизнесе. Жаль, что все это говорит аноним - но если в таких случаях называют фамилию и звание, то только “вешают лапшу на уши”.
Вот суть этого сообщения: в конце 70-х годов экономика страны “провалилась в кризис”. Председатель КГБ Андропов пришел тогда к выводу, что необходима экономическая реформа. Для этого нужны были специалисты по рыночной экономике – их в СССР тогда не было и даже готовить их было негде (такая деятельность у нас считалась “антисоветской”). Андропов решил привлечь к обучению “молодых экономистов” буржуазных ученых – и обучать эту молодежь за пределами СССР. Причем с самого начала собирались готовить не просто теоретиков, а будущих руководителей народного хозяйства! В Советском Союзе чекисты занимались этой подпольной деятельностью под “крышей” Госстроя, а за границей обучающим центром стал МИПСА в Австрии. Естественно, курировала этот проект внешняя разведка… Вячеслав Сергеевич был одним из таких “кураторов” от разведки.
Порядок был такой: в Вене проходили ежеквартальные семинары, куда приезжали молодые “стажеры” и их “кураторы” от КГБ. Вячеслав Сергеевич считает, что среди западных специалистов половину составляли агенты ЦРУ. Чтобы уберечь молодежь от их происков, наши чекисты каждый день после занятий проводили свой “семинар”, где подробно разбирали и критиковали все доводы буржуазных экономистов.
Группа этих “стажеров” была небольшая – “два десятка человек”. Поскольку готовилась будущая правящая элита, отбор в эту группу был очень строгий и окончательное решение по каждой кандидатуре принимал сам Андропов. Даже просматривал иногда материалы скрытой съемки, если возникали какие-то сомнения…Кроме умственных способностей, от кандидатов также требовалась высокая степень управляемости – чтобы чекисты смогли ими манипулировать при любых условиях, даже если “советская власть” рухнет. "
Re: а почему пленку отматываем только до 91 года?
seligenstadt
August 17 2005, 07:08:03 UTC 13 years ago
:-)))))
roman_rogalyov
August 17 2005, 08:34:08 UTC 13 years ago
Браво!!! "Кроме высокого роста от кандидатов требовалось, чтобы они могли проходить через полутораметровый дверной проём не пригибаясь" :-)
Re: а почему пленку отматываем только до 91 года?
vadim_v
August 17 2005, 09:28:05 UTC 13 years ago
Замечу, что на МИПСА до сих пор через РАН выделяются из МИНФИНа хорошие деньги ( сотни миллионов долларов в год), сравнимые с финансированием отделения Академии. На вопросы строптивых академиков "А на хера?", объясняют , что если Академия не утвердит эту статью расходов, то выделять все равно будут напрямую, а пускать академиков читать лекции в этот институт за 10000$ штука станут реже...
Забавно, но неубедительно
sapojnik
August 17 2005, 11:06:07 UTC 13 years ago
И никто ни единым звуком, никогда? Ведь заметим, у Д.Е. нет НИ ОДНОГО свидетельства, подтверждающего версию "летучего отряда", шуровавшего в те дни по Москве, проникавшего в самые охраняемые бункеры, державшего под своим контролем министра обороны СССР, Председателя КГБ СССР и т.д...
Почему все молчат? Ну, допустим, если "заказчиком" или там "бенефициаром" "переворота" был Ельцин, Кравчук и т.п. - они, допустим, заинтересованы в молчании. Но какой резон все годы молчать другим, ПРОИГРАВШИМ?! тому же Горби, его жене. Да и членам ГКЧП, кстати. Ведь вот люди, которые по итогам "переворота" реально потеряли ВСЁ. Сломанные карьеры, тюрьма, насмешки современников, клеймо "неудачников с трясущимися руками". И ни один не сказал - "да нас прикладами, прикладами заставляли!"
А "члены команды Горбачева"? Такая ведь тоже была! Вот, помню, был у него в 1991 году такой министр иностранных дел (СССР, между прочим!) - Борис Панкин. Блестящая карьера для дипломата. И после развала СССР он потерял ВСЁ. Был такой дипломат - и нету. Где Панкин? Ау! Нет Панкина. Анекдотический Лукин был послом РФ в США - а Панкин исчез. И ведь тоже, наверняка, человек был КРАЙНЕ осведомленный. И сколько еще у Горбачева в обойме было таких вот "панкиных"? И ВСЕ МОЛЧАТ? ТИПА "БОЯТСЯ"? Но почему?
Ответ у Д.Е., понятно, готов - мол, "боялись". "А то убьют". Ответ понятен, но он неубедителен. Так не бывает. Угроза убийством - это ненадежная плотина на пути ИНФОРМАЦИИ. САМО УБИЙСТВО - да, еще как-то может помочь. Но о "массовых убийствах" в среде людей, связанных с ГКЧП (с обеих сторон) что-то не слыхать. Может, я чего упустил?
Как ни крути, но версия Д.Е. забавна... и неубедительна.
Re: Забавно, но неубедительно
waitas
August 17 2005, 11:24:00 UTC 13 years ago
Re: Забавно, но неубедительно
sapojnik
August 17 2005, 11:41:39 UTC 13 years ago
Re: Забавно, но неубедительно
waitas
August 17 2005, 12:39:37 UTC 13 years ago
Хазбулатов случайно сталпредседателем парламента и тд. и тп.
Фантастику любите? Стругацкие там...Лем и проч.
Ну-ну...
Re: Забавно, но неубедительно
nighternet
August 17 2005, 17:44:52 UTC 13 years ago
Deleted comment
Купите очки!
sapojnik
August 18 2005, 07:22:27 UTC 13 years ago
Ну, что я тут могу сказать... Купите очки, что ли.
Re: Купите очки!
gl_nsk
August 18 2005, 08:52:39 UTC 13 years ago
Розовые? :)
Нет, после длительного чтения Д.Е. этого мало будет.
GL
Re: Купите очки!
sapojnik
August 18 2005, 12:28:28 UTC 13 years ago
verybigfish
August 17 2005, 12:01:21 UTC 13 years ago
ritovita
August 18 2005, 03:09:45 UTC 13 years ago
И, действительно, Дмитрий Евгеньевич, ведь в этом состоит Ваша рабочая гипотеза. Тогда, что же получается? Что Горбачёв предпринял попытку выйти из под английского контроля?Попытался опереться на европейцев? американцев?
_devol_
August 18 2005, 05:41:09 UTC 13 years ago
Развал СССР был начат с ухода из В.Европы. Коренной вопрос - для чего? У меня есть лишь одно соображение - для запуска процесса европейской интеграции.
Да бог с ней, с "криптоколонией"!
sapojnik
August 18 2005, 07:41:32 UTC 13 years ago
Вас же, дорогой Девол, по-прежнему хочу призвать вернуться к здравому смыслу. Вспомнить, в частности, о "бритве Оккама". СССР начал выводить свои войска из Европы, одновременно у него нарастали кризисные явления в экономике, под конец резко вырос госдолг, на исходе сущестования с полок практически исчезли вообще каки бы то ни было товары. Зачем на этом фоне говорить о каком-то "демонтаже", "руке "зеленых человечков" и т.п.? Особенно забавна эта Ваша упертость в поиске конспирологических "рук" на фоне Вашего же убеждения в полном убожестве и неэффективности СССР как общественного образования (что я, кстати, полностью разделяю).
Может, вы прекратите биться в довольно неожиданном (для меня) истерическом припадке ("не ваше собачье дело!", "вы - не умный!") - а просто поговорите на уровне фактов из недавней истории?
Скажем - откуда у вас уверенность, что СССР МОГ и дальше без каких-либо проблем содержать свои войска в Европе? Вы правда считаете, что экономическое состояние СССР в середине 80-х было блестящим?
Если же вы не считаете, что оно было блестящим - что же тогда большевикам надо было, на ВАШ взгляд, делать ВМЕСТО ухода из Европы? Чем другим ПОСТУПИТЬСЯ?
Клиент просто УМЕР.
Вы путаете все с ног на голову
_devol_
August 18 2005, 10:16:37 UTC 13 years ago
- какая-то дикая мешанина. Факты:
Весной 1985 года было принято и доведено до сведения руководителей "братских" стран решение о том, что их отпускают.
Вывод войск, на котором Вы зациклились начался СПУСТЯ несколько лет. Кризис в СССР - он и раньше был - но уже совершенно ДИКИЙ, все эти карточки на сахар и т.п. - ПОСЛЕ весны 1985 года.
То есть, не совсем одновременно.
И все это нисколько не умаляет важности вопроса: а зачем надо было так стремглавь убегать из Европы? Экономика падала? Так сократите помощь и траты. В чем проблема? Зачем при этом объявлять местным фюрерам, что их "кинули"? Кстати, непонятливого Чаушеску расстреляли, а Хонеккера впоследствии по судам затаскали.
Скажем - откуда у вас уверенность, что СССР МОГ и дальше без каких-либо проблем содержать свои войска в Европе? Вы правда считаете, что экономическое состояние СССР в середине 80-х было блестящим?
- Вполне мог. Мои аргументы:
- оптимизация расходов, численности, трат и т.п. То есть, причин для спешного вывода армии не было.
Что касается экономики - да, не блестяще. Ну и что? В РФ в 1998 году была полная Жопа. И что? Базы из Грузии и Приднестровья были спешным порядком эвакуированы?
Если же вы не считаете, что оно было блестящим - что же тогда большевикам надо было, на ВАШ взгляд, делать ВМЕСТО ухода из Европы?
- видите ли Сапожник, дипломатия и межгосударственная политика - это не только и не столько вообще шарлатанские завывания о необходимости мультикультурализма, иммигрантов и т.п. херни, коей занимаетесь Вы. Это торг, хоть какой-то. У СССР был козырь. Козырь просто выкинули на помойку. И вся политика СССР-РФ - это беспрестаное выкидывание на помойку таких козырей. Результат? Жопа.
Я не путаю, я ставлю!
sapojnik
August 18 2005, 17:22:15 UTC 13 years ago
"зачем надо было так стремглавь убегать из Европы? Экономика падала? Так сократите помощь и траты" - рассудительно замечает Димитрий.
"Ты, наверно, был третьим в лавке, гадальщик!" (С) Не поверите, Девол - но именно так все и было! Именно - сократили помощь и траты. Потом еще сократили. И еще.
А потом оказалось, что с до такой степени "сокращенной" помощью мы никому в Европе на фиг не нужны. Ну, мы и пошли. "Солнцем палимы".
Еще раз:
vlad_nick
August 19 2005, 12:19:54 UTC 13 years ago
20е гг - Китай, Турция, поддержка всевозможных "очагов мировых революций"
30е гг - Испания, и снова Китай, затем присоединение восточноевропейских территорий
40е гг - советская экономика (да, с помощью Запада) - выдержала страшнейшую войну. Но по завершении войны - Израиль, советизация Восточной Европы, и вновь помощь Китаю,
50е гг - Китай, Корея, затем помощь арабам, подавление восточноевропейских революций
60е гг - арабы и Вьетнам.
И все эти годы - военное строительство, рост армии, неоднократные перевооружения.
Как в это время жили 99% советских людей - нищенские зарплаты, бараки и коммуналки, еда по карточкам, голодные бунты.
И что? Это как-то останавливало советское правительство? Заставляло сокращать расходы на внешнюю политику и вооружение? Почему же всего лишь снижение темпов роста экономики, отнюдь не упадок, заставило Горбачева отдать "вообще все"?
nighternet
August 18 2005, 16:38:57 UTC 13 years ago
ritovita
August 18 2005, 17:24:19 UTC 13 years ago
В принципе довольно логично, если опять-таки в соответствии с авторской гипотезой рассматривать Европу как поле борьбы между Англией и США.
Соглашусь с Вами и в том, что "демократизация" была побочным результатом демонтажа Совдепии. Но и Дмитрий Евгеньевич прав, говоря, что то было время максимально возможной свободы. Так оно всегда и бывает прикоренной ломки. Прежние фильтры сняты, новые ещё не поставлены.
Но всё же это не отвечает на основной вопрос - зачем было убирать Горбачёва.
о свободе в последние годы СССР
falcao
August 18 2005, 19:24:56 UTC 13 years ago
Re: о свободе в последние годы СССР
ritovita
August 18 2005, 23:03:11 UTC 13 years ago
Мне, например, больше помнятся попытки создания всяческих мелких кооперативов, деятельность которых преимущественно была соредоточена на заполнении лакун советской экономики, т.е. сферы услуг, начиная от питания, кончая одеждой. То есть, возникал класс мелких и средних собственников-производителей, которые для нормального государства никоим образом не могут быть помехой.
Проблемы же начались, когда все эти попытки были задавлены потоком товаров, хлынувших из-за рубежа и окончательно ситуация усугубилась крупным переделом собственности в пользу спекулятивного капитала. Но это уже ельцинский период.
Re: о свободе в последние годы СССР
falcao
August 19 2005, 00:28:35 UTC 13 years ago
Практически в то же самое время появилась масса других кооперативов, целью которых был перевод "безнала" в "нал". Классический пример - кооператив по мытью окон. На этом свои первые капиталы сколотил один из будущих олигархов. Ясно, что окна никто мыть и не думал, но под это дело предприятие легко могло снять со счёта "безнал" и раздать "нал" организаторам (часть с выгодой забрав себе). Подобные явления были массовыми, но в глаза не бросались. Так что тут дело не в том, что мелкий производитель услуг кому-то мешал. Просто при тех же правилах игры оказалось возможным делать лёгкие деньги, вообще ничего не производя.
Известная афёра Платона Еленина по продаже за границу большой партии "Жигулей" тоже состоялась ещё при жизни СССР.
Поток ширпотреба хлынул намного позже. В это время, как мне кажется, было вообще невозможно что-либо производить. В самые первые годы гайдаровских реформ была такая гиперинфляция, что никакой производитель этого не вынес бы. Мелкий и средний бизнес стал кое-как оформляться только с наступлением относительной стабилизации. Конечно, с китайскими товарами конкурировать трудно. Но этими товарами так или иначе наводнены все страны. В этом есть и свои плюсы, разумеется, так как граждане с низкими доходами могут покупать что-то по разумной цене. Я основную проблему вижу не в этом, а в возможности делать лёгкие деньги. Именно это было свойственно 1990-1991 годам, которые Д.Е. почему-то объявил периодом бурного развития экономики. Ясно, что в таких условиях может развиваться в основном мошеннический и паразитический бизнес. Следует признать, что сейчас всякой дряни осталось ещё выше крыши, но очень большой сектор бизнеса (магазины, кафе, рестораны и многое другое) - это реальная экономика, а не очковтирательство.
Меня, конечно, не следует истолковывать так, будто я в восторге от нынешнего положения дел. Однако хуже всего такая система, которая позволяет мошенникам проворачивать свои дела, используя преимущества как социализма (низкие цены, льготы), так и капитализма (возможность свободной торговли по рыночным ценам). Капитализм плоховат, но в принципе терпим. А вот когда ноги там, а голова здесь - это совсем никуда не годится.
Именно так.
bojarinja
August 22 2005, 19:39:00 UTC 13 years ago
========================================
Какие вопросы...Это записано британским национальным приоритетом, между прочим. Правда, у нас такую информацию распространяют очень дозированно. В часности, я прочла об этом в таком сборнике "Россия и Британия", выпущенном опять же РАН тиражом в 300 экземпляров. Мало того, Британия отводила изначально и до сих пор отводит себе руководящую роль в ЕС. Заметьте, НЕ ПЕРЕЙДЯ при этом на евро.Поговаривали, что, может быть, в 2007-м году перейдут, но не так давно Блэр заметил (вскользь, конечно) что Англия должна подождать результатов перехода на евро других стран ЕС. Так-то-с.
leo_zloy
August 18 2005, 05:03:12 UTC 13 years ago
... (когда выдет "Бесконечный тупик"?)
erwald
August 18 2005, 06:31:48 UTC 13 years ago
nighternet
August 18 2005, 20:51:49 UTC 13 years ago
Положить бы на музыку тексты ДЕ ("..Турген-гексоген мал-мала тейп утрамбон.."), эх, вот был бы диск!
erwald
August 19 2005, 06:23:41 UTC 13 years ago
Есть гипотеза и вопрос. (а здесь юзеры - не о том...)
mathemnikiforov
August 18 2005, 21:26:33 UTC 13 years ago
Захотели быть ЛЮДЬМИ, расцвела свобода в начале 90-х, русские стали -
а) свободными (до ненужной степени) и
б) все-таки объединяющей нацией всего СССР - даже в рамках пост-советского мифа...
это стало угрожать дальним планам. Тогда и решили - разрезать на куски - 15 шт.(ГКЧП),
либо (как вариант) и разрезать на куски и иметь запасной вариант - снова склеить...
Движущей силой взяли чеченцев. И + измена в самых верхах. И + ельцины всякие...
Поставили оранжевых ельциных-хасбулатовых, которые хорошо пляшут под дудку...
2. Вопрос - в чем?
Вне зависимости от гипотез про англию-ссср до и после 1985 - вопрос остается.
Именно тот, который поставлен господином Галковским.
Очевидно - до 1991 года - одна власть.
После 1991 - уже другая, причем якобы "гениально победившая" предыдущую. Причем - нынешняя.
Так вот - эта нынешняя - она - НАСКОЛЬКО ДРУГАЯ? и КАКАЯ? Кого победила?
Единственный возможный ответ - та же самая номенклатура, сыгравшая комедь, до сих пор всех обманывающая, до сих пор - марионетка той же англии, да и сидящая на чеченской проблеме.
Кричат главным образом - что? Про преодоление кпсс и прочих совковых ухасов, клянутся россией, скоро про "путино-славие-самодержавие-народность" начнут баки заливать.
А кто они есть на самом деле?
А выясняется - что они -
1) уроды-воры-мошенники в политике и весь 1991 - наглый обман.
2) да еще и те же самые кп-эС-эСовцы, которых они якобы преодолели.
Ну и
3) заодно с бандитами-басаевыми.
кое-кто стал чесать репу
otrizala
August 18 2005, 21:55:57 UTC 13 years ago
утрамбон это типа тромбон с гексогеном ?
реабилитанс?
nighternet
August 19 2005, 19:23:13 UTC 13 years ago
"В августе 1991 года положение Горбачева и его кабинета было вполне благоприятное....А вот у противников Горбачева дела были швах. Отступать неуспешной провинциальной номенклатуре, всем этим Кравчукам, Шеварнадзе, Алиевым, Ельциным, Назарбаевым и тутти кванти, было некуда. Впереди деготь, куриные перья, тачка и машущий ручкой по телевизору иуда-Горбачев."
соотносится с этим:
"Горбачёв намного умнее Ельцина, потому что понимал, что в свободной России проживёт 3 часа 6 минут и 9 секунд: 3 часа - сколотить помост и поставить виселицу; 6 минут - намылить верёвку и повесить на шею табличку: "Я - коммунист, хотел управлять русским государством"; и 9 секунд - надеть на голову мешок и выбить табуретку из-под ног." (Стучкины дети)
dyaydyasasha
December 21 2013, 03:50:54 UTC 5 years ago