Например, кто такой Константин Крылов? Кегебист. И как бы он не кувыркался-маскировался, как бы не спиливал гебистскую фуражку, последняя регулярно появляется снова, как оленьи рога. Всё лучше и краше – диаметр на 10 см. больше, кокарда поветвистее. Уж человек и скрывает, и сам не рад. А КАРМА.
Вот и недавно. Решил человек поделиться воспоминаниями 10-15-летней давности. Дело хорошее, тем более, что у «группы Павловского» с биографией не очень. «Здесь помню, а здесь не помню». Кроме глупенького Холмогорова, люди в основном помалкивают. А тут прорвало. Крылов поделился, как занимался частным бизнесом – торговал итальянскими газовыми пистолетами. Поделился правда скупо – непонятно, как кончил. Я думаю, как и положено кегебисту, то есть профессиональному неудачнику (вредителю) – «Чара», «Властелина-пластилина», «МММ – нет проблем».
Поделился Крылов скупо, но ёмко. С обобщениями. Например, заклеймил враждебный класс интеллигенции:
«В советские времена многие верили, что менеесы в своих НИИ или писатели в своём союзе писов, дескать, "рабствовали системе". Опять же: ложь, пиздёж и провокация. Сознание советского менееса было ближе всего к сознанию небогатого, но гордого дворянчика, желающего "указ о вольности", чтоб не служить и получать. Эти дурные головы и в самом деле хотели именно этого - чтобы Политбюро подписало "Указ о вольности интеллигенции". Горбача же они воспринимали как "екатерину", которая должна же, наконец, подмахнуть бумажку - "чтобы не служить коммунякам, а оклады те же оставить, и продуктовые наборы в сто раз больше", ага-ага».
Это стакаттная уткоречь, сотни раз проговариваемая с собутыльниками-сослуживцами за поллитровкой. Оказывается математики, физики, химики, биологи, филологи, историки, архитекторы, кораблестроители и тому подобная шушера занимались своим делом исключительно из шкурных интересов. Чтобы деньгу зашибить. Если к какому-нибудь филологу или астроному подойти в уголке и сказать:
- Слушай, мужик. Давай так – зарабатывать будешь в полтора раза больше, только на службу не ходи. Совсем. Ну их, итальянские стишки или квазары эти. У вас же, у интеллигентов, главное деньги. Вы ж за деньги всё. Так вот на тебе сука, деньги. Сиди дома, жри пельмени.
На это очкарик с радостью согласится. Или разведчик иностранный тоже подойдёт и предложит: продавай родину, а то и вреди сознательно. И тут же интеллигентский дармоед заглотнёт 100-200-500-рублёвую наживку и пустится во все тяжкие. Ибо СУЧЁНОК. За сучёнком нужен ГЛАЗ. Для этого есть люди проверенные, ЭЛИТА. Элита роется по помойкам, подглядывает в уборные, прикладывает малиновое ухо к стенам. Не за деньги, а по зову партии по велению сердца. ИДЕЙНО.
Всё это ничтожествами, повторяю, сотни раз обговаривалось за поллитровками, в динамике постепенно деградирующего бортового компьютера из кубриковской «Одессеи 2000».
- Костян, бля, сукоёбы очкастые, родину не любят. Ещё по одной. Опа. Ты закусывай, закусывай. Закуси до жопы Манька наготовила. Манька, иди сюда! Давай песняка раздавим! «По долинам и по взгорьям шла дивизия вперёд…»
И вот грянул 1991 год. Защитник родины утром встаёт, бреется, съедает омлет, берт портфельчик, идёт в управление… А РОДИНЫ НЕТ. Контора переименована, разукрупнена, штаты сократились на 80%. СВОБОДЕН.
А уж как хорошо на РОДИНЕ-ТО было. Кабинет, коллектив, спецстоловая по талонам. В столовой отличные щи, азу по-татарски, компот из сухофруктов. В полдник кефир. Вечером ребята. Можно пивка с сушками, можно водочки с огурчиком. А то и, если праздник или повышение, коньячка с лимончиком. 5 и 20 – получка. Впереди звёздочка. Отпуск 30 дней, бесплатный проезд в транспорте. Своя медсанчасть и парикмахерская.
И вот «выключили свет в уборной». КГБ уже нет, а Павловский ещё не появился.
«Вот тут-то я и понюхал ту самую портянку: "ты работаешь только на себя". А заодно оценил такую штуку, как диалектика.
Что означает фраза "ты сам себе хозяин"? Сообщаю для любопытствующих: на практике она означает ровно одно: ТЫ САМ СЕБЕ РАБ. Причём раб очень хороший - в том смысле, в котором рабы бывают хорошими…
Во внутреннем кармане куртки у меня лежала стопка денег толщиной в два пальца - рублями, которые нужно было частично озеленить, частично рассчитаться с людЯми. Это были мои деньги, но мне и в голову не могло прийти взять оттуда хотя бы бумажку - ведь это были не те деньги, на которые кушают.
Чёткое разделение денег на два несообщающихся сосуда - это первое, чему учится мелкий "рыночный агент". И в свою кассу он, будьте уверены, никогда не залезет: у него там "всё рассчитано до копеечки", и за копеечку эту он удавится. Точно так же, никто и никогда не заставит человка работать в таких жутких условиях, в которые человека может загнать он сам. Ты будешь корячиться как папа блядь Карло, как галерный раб, потому что твой надсмотрщик у тебя между ушей. Аллес.»
АЛЛЕС. Накрылась льготная парикмахерская, бесплатные сапоги и праздничные «заказы». Родной карман государства застегнули на стальную молнию. Вжик – еле руку успел выдернуть. И начались ужасы. РАБОТАТЬ. «Не 5-го и 20-го, только ничего не делай», а поди-тка позанимайся литературным трудом или продажей оружия. РЕАЛЬНО.
К счастью, времена «перестройки №2» кончились, теперь Крылов опять при деле. Изображает из себя за деньги «русского националиста». Делать ничего не надо, только писать в ЖЖ матерную лабуду «за ксенофобию», да издеваться над интеллигенцией.
скрипач не нужен
shlyahtich
August 20 2005, 10:51:21 UTC 13 years ago
Re: скрипач не нужен
tkatchev
August 20 2005, 14:59:33 UTC 13 years ago
хехе
korean_dog
August 20 2005, 11:04:30 UTC 13 years ago
Re: хехе
shadow_ru
August 20 2005, 11:20:44 UTC 13 years ago
norlink
August 28 2005, 02:48:08 UTC 13 years ago
norlink
August 29 2005, 02:34:15 UTC 13 years ago
ioann_pupkin
August 20 2005, 11:57:36 UTC 13 years ago
a propos, "Одиссея 2001" у Кубрика.. мелочь, конечно.. ну а так - все верно ))
pintrader
August 20 2005, 12:03:17 UTC 13 years ago
ondrei
August 20 2005, 12:14:34 UTC 13 years ago
Русская интеллигенция получила долгожданное моральное право на априорное отрицание и власти и самого русского государства. Она получила себе такое правительство и такой народ, которые в прошлом веке породила ее злобная фантазия.
Порадоваться бы за подрастающую смену.
binladen_lj
August 21 2005, 10:10:53 UTC 13 years ago
Крылов дискурс юзает, а за копирайт не отстегивает.
уууу
tkatchev
August 20 2005, 14:58:57 UTC 13 years ago
страшненько, аж жуть.
пора таблеточки попить.
oldadmiral
August 20 2005, 14:59:03 UTC 13 years ago
"Есть только две вещи: звездное небо над нами, и нравственный закон внутри нас"
Рекомендую
ex_udod99914
August 20 2005, 16:11:20 UTC 13 years ago
ioann_pupkin
August 20 2005, 17:17:29 UTC 13 years ago
nobodyspecial78
August 20 2005, 18:54:28 UTC 13 years ago
galkovsky
August 20 2005, 20:01:49 UTC 13 years ago
nobodyspecial78
August 20 2005, 20:44:39 UTC 13 years ago
galkovsky
August 20 2005, 20:54:00 UTC 13 years ago
nobodyspecial78
August 20 2005, 21:37:25 UTC 13 years ago
В подрыве поезда в Московской области это самое гебе подозревает как раз русских националистов. Еще один такой случай, и придется "главреду ведомственной газеты кегебистов" "изображать за деньги" кого-нибудь другого.
binladen_lj
August 21 2005, 10:17:57 UTC 13 years ago
otrizala
August 20 2005, 23:32:05 UTC 13 years ago
ondrei
August 21 2005, 03:18:38 UTC 13 years ago
Другое дело, что задор не тот в статьях в силу солидности. Но к этому надо привыкать в эпоху заката бульварной пошлости московских комсомольцев. Надо понимать, что ЖЖ-посты пишутся в условиях конкурентной борьбы за внимание юзеров, поэтому бульварность в цене. Но, сдаётся мне, до поры до времени. Придёт время, и Костя перестанет материться, убедившись, что не слишком много это прибавляет его заметкам, а "солидные люди" (по его же выражению) не заходят к нему "на огонёк".
ыхы
korean_dog
August 21 2005, 04:24:46 UTC 13 years ago
Re: ыхы
galkovsky
August 21 2005, 22:52:50 UTC 13 years ago
Re: ыхы
alexpi
January 20 2006, 15:07:30 UTC 13 years ago
Deleted comment
nobodyspecial78
August 22 2005, 01:18:28 UTC 13 years ago
Сновидцы
sapojnik
August 22 2005, 13:28:25 UTC 13 years ago
А я, грешным делом, думал, что таких в природе не существует...
ne_lirik
August 20 2005, 19:36:13 UTC 13 years ago
Перебор, конечно.
Но скорость, с которой многонациональная советская интеллигенция впала именно в
это интересное состояние при появлении в стране зеленых денег, не может не поражать.
Ага, долгожданная взаимная аннигиляция советской духовности и пачки долларов. Пшик и нету.
Чего уж придираться к озлобевшему и полунищему Крылову.
galkovsky
August 20 2005, 20:36:03 UTC 13 years ago
bad_kissinger
August 20 2005, 19:47:31 UTC 13 years ago
это хорошо. крылов вон тоже не отстает, тонко сегодня друга утят поддел, по всем правилам публичной дуели пасквилянтов. жалко вон голосптиц зассал с компроматом, тоже можно было бы повеселиться.
ну, друг утят, теперь уж давай всерьез - тут уже не до первой крови, тут уже в штыковую пошли.
ondrei
August 21 2005, 03:25:11 UTC 13 years ago
bad_kissinger
August 21 2005, 14:35:33 UTC 13 years ago
на хлеб я себе зароботаю, а вот зрелищ подобного уровня трудно где-нибудь найти.
Secutor vs. Retiarius!
Битва гигантов!
До последней капли крови!
17ur
August 20 2005, 20:01:42 UTC 13 years ago
Хорошо подловили. Однако на деле помянутый слоёк мечтал освободиться вовсе не от квазаров и итальянских стишков, но от требования вещественных результатов своей работы. Отчёты в срок писать не хотелось. А так - пошёл на работу, слепил матмодельку - не работает, ну и найух, завтра сделаю или через месяц (и сделает, да), пошли лучше обсудим вчерашнюю побредушку Сахарова на "Голосе Америки" или покурим, сегодня что-то мысля про Данте в голову не идёт, а вампиры статью требуют и грозятся аттестацию снять...
Вот за избавление от этого контроля слоёк ещё и за меньшую зарплату работать бы согласился. На что и был куплен. "Долой партократов" - ибо изначально это они всех запрягли; "сам себе хозяин", никто над душой не стоит...
Так что Крылов тут, однако, прав. А насчёт реального труда - имеется в виду тот, за который платят сдельно по результату каждый день или тот, на ройалтиз с которого можно жить долго, если подойти к делу выживания рачительно?
galkovsky
August 20 2005, 20:33:00 UTC 13 years ago
verybigfish
August 20 2005, 20:36:40 UTC 13 years ago
ondrei
August 21 2005, 03:36:47 UTC 13 years ago
verybigfish
August 21 2005, 05:45:27 UTC 13 years ago
Когда артист Смоктуновский на сцене несчастен, это не значит, что он несчастен в жизни...
ondrei
August 21 2005, 07:04:02 UTC 13 years ago
Артист же на сцене - лицедей, фигляр. По канонам фиглярской профессии он просто не имеет права думать самостоятельно, а только "вживаться" в роль.
Мне вот тоже грех жаловаться: чаша моя полна, да вот Родина далеко. Спасибо перестройке.
verybigfish
August 21 2005, 07:08:32 UTC 13 years ago
А если он - лжец профессиональный?
ondrei
August 21 2005, 07:20:13 UTC 13 years ago
Я могу допустить намеренное ограничение своей "размерности" до одной - одномерный человек. Цель такого самоограничения может быть понятна - чего-то достичь в делах практических. Но это уже другая тема.
verybigfish
August 21 2005, 07:25:20 UTC 13 years ago
ondrei
August 21 2005, 07:47:58 UTC 13 years ago
verybigfish
August 21 2005, 07:50:03 UTC 13 years ago
ex_udod99914
August 21 2005, 06:38:49 UTC 13 years ago
Просто есть вещи, которые прощать НЕЛЬЗЯ.
А как и кто за них виновных накажет, мне совершенно всё равно. Я поддерживают всех, способных это сделать.
verybigfish
August 21 2005, 06:51:45 UTC 13 years ago
ex_udod99914
August 21 2005, 06:53:53 UTC 13 years ago
Однако "Карфаген должен быть разрушен".
verybigfish
August 21 2005, 06:58:15 UTC 13 years ago
ex_udod99914
August 21 2005, 07:01:58 UTC 13 years ago
verybigfish
August 21 2005, 07:04:23 UTC 13 years ago
ex_udod99914
August 21 2005, 07:09:47 UTC 13 years ago
verybigfish
August 21 2005, 07:11:59 UTC 13 years ago
А искусство провокации в мире издавна развивается...
mihail_denisov
August 21 2005, 23:13:54 UTC 13 years ago
Кстати, Вашего собеседника я как раз в список доверенных включил бы.
А политиков просто нет. Нет ни одного, кто сколько-нибудь сравнился бы по энергии с Лениным, Гитлером и даже Ельциным. Хоть все эти трое персонажи крайне неприятные, но нам требуется преодолеть барьер, а более приличные политики такого высокого барьера в последние лет сто не преодолевали.
Рогозин пока даже на Лулу не тянет, да и что Лула? Олигархов раскулачивать и не обещал, и не думает.
achilles_tendon
August 21 2005, 07:13:09 UTC 13 years ago
Это -- бомбардировочная авиация США.
pyc_ivan
August 21 2005, 10:33:42 UTC 13 years ago
dyak
August 20 2005, 21:57:45 UTC 13 years ago
У меня мать уволили с преподавательской работы в ВУЗе (мы в подаче были), она начала работать репетитором, т.е. вообще трудоустроилась по специальности (и кстати даже с марксистской точки зрения вполне ОК –– ни средств производства, кроме стола и бумаги, ни эксплуатации человека человеком); так к нам каждые несколько месяцев милиция ходила. Не угрожали, впрочем, просто душеспасительная беседа и типа "поступил сигнал"; по совести и просто по здравому смыслу им то вполне было ясно, что "тунеядством" это никак назвать нельзя, однако по закону это было именно оно.
Deleted comment
galkovsky
August 20 2005, 22:46:23 UTC 13 years ago
Частный зубной?! К прокурору!
sapojnik
August 22 2005, 18:29:18 UTC 13 years ago
Какие "частные зубные врачи" в СССР?! Однозначно - "незаконное предпринимательство" и "незаконная медицинская деятельность"!
roman_rogalyov
August 21 2005, 07:01:05 UTC 13 years ago
- работа в церкви //
Если в церкви человек работал не на государство, то его ждали сначала вызовы по инстанциям, "разъяснительные" беседы, затем (если не "вразумлялся") тюрьма... В качестве примера могу привести биографию о. Димитрия Дудко.
falcao
August 21 2005, 22:52:47 UTC 13 years ago
При всём моём довольно прохладном отношении к господину Солженицыну и при крайне негативном, если не сказать больше, отношении к господину Сахарову, не могу представить себе ни того, ни другого кающимися перед "советским народом" по заказу КГБ-шной братии.
roman_rogalyov
August 22 2005, 14:57:06 UTC 13 years ago
Такого рода угрозы Солженицыну или Сахарову ("пересажаем ваших читателей/сотрудников") вряд ли бы возымели своё действие: здесь как-то подразумевалось, что каждый отвечает за свои действия сам.
Во всяком случае, справедливость моего исходного утверждения не зависит от личных качеств о.Димитрия: если человек в церкви работал не на государство, он подвергался преследованиям. А уж как он во время этих преследований вёл себя --- другой вопрос.
Насчёт Гамсахурдиа я не в курсе.
serebr
August 22 2005, 12:44:14 UTC 13 years ago
roman_rogalyov
August 22 2005, 14:42:11 UTC 13 years ago
А проповеди о.Димитрия (насколько я помню) были изданы во Франции, что и послужило поводом к аресту).
serebr
August 22 2005, 14:46:29 UTC 13 years ago
roman_rogalyov
August 22 2005, 16:39:45 UTC 13 years ago
serebr
August 22 2005, 16:45:40 UTC 13 years ago
не проносить, а произносить :-)
я имел в виду, что если принять вашу картину произошедшего, то непонятно почему о.Дмитрия позволили выступать с данными проповедями. Т.е. проспали его что-ли и спохватились только когда за рубежом о.Дмитрий стал известен.
roman_rogalyov
August 22 2005, 16:54:22 UTC 13 years ago
Ну, что тут скажешь. Не совсем безнаказанно. В 50е он отсидел за это лет 6. В более поздние годы наказания стали в целом мягче и разнообразней. Например, священника переводили в другой (малолюдный и бедный) приход, или где была достаточно "крепкая" с т.з. органов "двадцатка" (о.Димитрия переводили несколько раз). Потом, он был человеком в церковной среде неординарным и достаточно популярным. Трогать его без особой нужды не решались (на других священников нашли бы управу и за более мелкие "провинности"). К тому же он был достаточно осторожным и на очевидные провокации не поддавался. Это был тогда распротранённый приём --- наказать не за то, что проповедует, а подстроить провокацию и наказать за пьянство, разврат, воровство, клевету...
serebr
August 22 2005, 16:59:53 UTC 13 years ago
seligenstadt
August 22 2005, 08:17:49 UTC 13 years ago
nkgb
August 21 2005, 17:38:51 UTC 13 years ago
Вот за избавление от этого контроля слоёк ещё и за меньшую зарплату работать бы согласился. На что и был куплен. "Долой партократов" - ибо изначально это они всех запрягли; "сам себе хозяин", никто над душой не стоит...
Сослагательное наклонение здесь неуместно. "Поколение дворников и сторожей" - естественный тупик интеллигенции. И это - было.
stepfather
August 20 2005, 21:55:05 UTC 13 years ago
Возьмём маркетинг, менеджмент, любую другую актуальную щас науку. Где цитируемые публикации российских авторов по количественным методам маркетинга или менеджмента? Назовите одну за последние тридцать лет. И это при том, что математическая подготовка россиян по-прежнему, пока остаётся ненулевой.
Российские авторы добровольно спустились на уровень халистанцев советских времён.
Пока Крыловы пилят бюджет, ничего другого и не будет. Только оторвав их от бюджета, только когда будет категорически НЕЛЬЗЯ делать деньги на оболванивании русских, только тогда возникнут в России и количественные методы маркетинга и менеджмента.
А до тех пор - зачем? Если реальные деньги либо на нефти, либо на политике
redeyes_ru
August 20 2005, 22:40:58 UTC 13 years ago
krf
August 21 2005, 08:01:00 UTC 13 years ago
stepfather
August 21 2005, 10:26:58 UTC 13 years ago
США - 77,2%
Канада - 2,8%
Нидерланды - 5,3%
Великобритания - 1,9%
Франция - 2%
Израиль - 1,2%
Бельгия - 1,4%
Австралия - 1,4%
Германия - 1,5%
Гонконг - 2%
Поучительны также доли стран, откуда родом авторы:
США - 45,7%
Индия - 23,4%
Канада - 2,6%
Израиль - 2,9%
Нидерланды - 5,7%
Великобритания - 1,1%
Бельгия - 3,0%
Франция - 1,4%
Германия - 2,4%
Новая Зеландия - 1,6%
Второй список подтверждает известное наблюдение, что в американской науке и бизнесе стало как-то странно много индусов.
Статистика была собрана по четырём журналам - трём американским и одному европейскому. Поэтому там так много американцев и европейцев. Однако есть там и Израиль, и Новая Зеландия, и Австралия. Пусть Новая Зеландия и Австралия - англоязычные, но Израиль - не англоязычный. Большинство европейских стран из списка - неанглоязычные.
Причём публикации 60-70-х принадлежат почти исключительно американцам. Однако с тех пор и Нидерланды, и Франция, и Бельгия не стояли на месте. Даже греки с итальянцами не только на пляже лежат, а кое-что интересное публикуют.
И их авторов хоть немного, но есть. А где российские авторы? Хотя бы 1%?
redeyes_ru
August 21 2005, 15:44:03 UTC 13 years ago
stepfather
August 21 2005, 19:56:06 UTC 13 years ago
Ну и, наконец, пусть какой-нибудь русский человек скажет, сколько же у нас к концу этого года россиян будет с мобилами. В людях, и в абонентах.
redeyes_ru
August 22 2005, 00:03:33 UTC 13 years ago
Что же касается сути вопроса о "критической массе" - не уверен, что консьюмеризм (и связанные с ним дисциплины) вообще могут служить критерием развитости цивилизации. У меня складывается впечатление, что Вы искренне считаете, что мусульманского флота нет в Мексиканском заливе потому, что арабы-де недоразвиты. :о)))
Меряться железяками - как раз признак недоразвитости. Доказать эту мысль легко: попробуйте представить, сколько счастливых людей живёт в США и в Саудовской Аравии. Где, по-Вашему, их больше? а почему? Так ко там у нас где недоразвит?
Отож.
stepfather
August 22 2005, 05:37:31 UTC 13 years ago
Насильно не оцивилизуешь. Помните борьбу с вещизмом? Чем она закончилась?
Её не поддерживали на низовом уровне.
Её поддерживали только те, кто верил в строй. Вот мой двоюродный дедушка, генерал-лейтенант, авиаконструктор, которого только после войны приняли в партию (он был непролетарского происхождения), выгнал из дому зятя-художника, который попросил денег на джинсы.
Дочку с зятем генерал развёл. Но джинсы всё равно не остановил.
Потому что сознательных людей были единицы. Массы оставались несознательными.
Как бы мы не пытались цивилизовать наш народ, напомнить ему про соборность, духовность и собственный путь, народ будет юлить, изворачиваться, ездить на иномарках, носить джинсы, покупать корейские телевизоры, и слушать (ну, может, скорее зырить на) Бритни Спирс. Не может же он одной нефтью питаться.
Вопрос весь - за прилавком будут стоять будущие поколения русских, или сидеть в кабинетах.
Или в кабинетах будут выпускники западных школ (то есть дети тех, кто, рассказывая простолюдинам об их особом пути, собственное потомство учит на Западе), а русский будет торчать на рынке рядом с азербайджанцем.
> У меня складывается впечатление, что Вы искренне считаете, что мусульманского флота нет в Мексиканском заливе потому, что арабы-де недоразвиты. :о)))
Экономисты считают, что обилие природных ресурсов тормозит развитие стран. Возрастают риски: все яйца идут в одну корзину - нефтяную.
> представить, сколько счастливых людей живёт в США и в Саудовской Аравии. Где, по-Вашему, их больше? а почему?
Я не считаю, что судьба русского человека - прислуживать американцам. Но если не развивать собственную науку, именно так и получится.
Хорошими специалистами считаются выпускники хороших школ. Хорошие школы - те, которые близки к высокой науке. Высокая наука процветает там, где её финансируют. Увы, а финансируют её только там, где существуют корпорации, в этом заинтересованные - или государство проявляет восточную мудрость.
В системе без хороших школ русский обречён работать менеджером низшего звена. Повыше, чем азербайджанец на рынке, но гораздо ниже сидящего над ним американца, шведа, поляка и прочих.
Разумеется, это устраивает и американца, и шведа, и поляка, и даже азербайджанца. Непонятно только, почему это устраивает русские элиты. Видимо, потому что для детей элит в этой системе место есть.
Недавно жаловался мне менеджер одной транснациональной корпорации. У нас ведь как, говорит, вызывает начальство и сообщает: в этом году вы повышаете продажи во столько-то раз. Пошли, пошли, шагом марш!
После чего менеджер тайком отправился учиться, поскольку жить так всю жизнь он не хочет.
redeyes_ru
August 22 2005, 06:19:36 UTC 13 years ago
2. Все кабинеты западных школ до сих пор стройными рядами шли в России в ту же жопу, вместе с экспатами. Ну, как пример: чего это РА DMB&B переименовалось в "Родную речь"-то? Почуяли вектор. Западный менеджмент в наших условиях неконкурентоспособен. Мы не Гонконг и не Кения. Мы это мы. И наше мороженое - по 48 копеек, иного знать не желаем (помните, как нам пытались втюхать "фруктовое", без сливок? весь мир хавает - а мы послали их нахрен).
3. Экономисты могут считать что угодно, только странно тогда, чего это Гагарин наш тогда, несмотря на нефть. И если б только он один!
Кстати, а какая нефть давила на Китай, что у него науки нет?
Вывод прост: надо выбирать, кого слушать, а кого и нет.
4. Поддержка науки вовсе не означает продолжение спонсирования дармоедов-тялигентов в осколках советских НИИ, проводивших годы за чтением Стругацких. Именно процесс очищения сейчас и происходит. Порой неприятно - но необходимо.
То же касается и школ. До тупизма западных нам явно далеко. Делать из детей идиотов с навыками коммивояжёров народ не хочет.
Или Вы сейчас приведёте тесты, составленные по западным критериям? :о)))
jetrabbit
August 22 2005, 09:43:15 UTC 13 years ago
redeyes_ru
August 22 2005, 09:47:58 UTC 13 years ago
Ну нет у них там науки. Хотя они очень-очень хотят - тут не спорю.
jetrabbit
August 22 2005, 09:56:56 UTC 13 years ago
А вот по части науки - в моей родной биологии китайцев - ученых с мировым именем - может и поменьше, чем наших, зато сосредоточены они в наиболее прогрессивных областях - генетике, микробиологии и биохимии.
redeyes_ru
August 22 2005, 10:09:27 UTC 13 years ago
jetrabbit
August 22 2005, 10:22:10 UTC 13 years ago
redeyes_ru
August 22 2005, 10:32:44 UTC 13 years ago
Но, так или иначе, нет у Китая нефти. А - тормозился, сам причём.
А у СССР нефть есть. И - не тормозится, а реально впереди всех. Парадокс.
...Я так скажу: что для науки реально необходимо по-настоящему - диктатура, жёсткий авторитаризм. Плюс госсобственность на средства производства. Только это обеспечивает возможность аккумулирования и оперативной масштабной переброски финансов на те или иные направления. Капитализм на такое по определению неспособен (получаются максимум скандалы и коррупция в Пентагоне).
Помню, помню...
jetrabbit
August 22 2005, 11:07:46 UTC 13 years ago
Вот и тут - вроде как авторитаризьм и диктатура в наличии, а науки нетути. Или я вас неправильно понял?
Re: Помню, помню...
redeyes_ru
August 22 2005, 11:29:25 UTC 13 years ago
Китай вполне нормальная страна и имеет те же закономерности развития, что и любая другая цивилизация (не государство, а цивилизация).
А что до диктатуры - не всякий авторитаризм непременно вызывает подъём науки. Но для подъёма науки он необходим. Кроме государства некому даже формулировать цели, не говоря уж о дальнейшем. У рынка по определению нет и не может быть настолько долгосрочных амбиций.
Как писал Станислав Лем по сходному поводу, "путь к звездам ведет через многолетнее заключение. Астронавтика пахнет тюрьмой." Именно поэтому мне так удивительны те наши псевдоучёные, которые искренне голосуют за разных явлинских и хакамад. Они УЖЕ ПОЭТОМУ полные идиоты и никакие не учёные - ну, то есть, конечно, учёные, но так и не выученные.
Каким ты был...
jetrabbit
August 22 2005, 12:04:02 UTC 13 years ago
Лемовская цитата имеет отношение не к шарашкам и прочим закрытым КБ, а к длительности межзвездных прелетов, не более того. Не стоит передергивать, прикрываясь громкой цитатой, выдранной из классика.
Re: Каким ты был...
redeyes_ru
August 23 2005, 00:50:57 UTC 13 years ago
И наоборот: переход на личности - признак поражения. Так не крути и признай его прямо. :о)
stepfather
August 22 2005, 10:33:24 UTC 13 years ago
Гагарин - советский, и во времена Гагарина науку финансировали щедро, а научный сотрудник являлся вполне среднеобеспеченным человеком. (Как, впрочем, и военный человек, каковым был Гагарин).
Гагарин был свидетельством долговременного успеха модернизационной политики Ленина и Сталина, которой хватило даже и на его времена. Успеха концентрации средств на технологиях (в ущерб потреблению и свободам).
>Кстати, а какая нефть давила на Китай, что у него науки нет?
Сделаем то, чего вы так не любите, откроем справочник "Россия и страны мира", и выпушенный Росстатом в этом году. Самые свежие данные относятся к 2002 г.
В России в 2002 г. исследованиями и разработками заняты были 986 854 человека.
В Поднебесной - 1 035 197 человек.
В России по ППП затрачено на это дело 14 211 миллионов долларов.
В Поднебесной - 72 014 миллиона. То есть в 5 раз больше.
В процентах к ВВП в России это составляет 1,25%
В Поднебесной - 1,23%
В России доля госсектора в науке 24,5%
В Поднебесной - 28,7%
Напрашивается вывод: в Китае науки сейчас в процентах столько же, а в абсолютных затратах - в разы больше.
Кстати, науки долго не было и у США. Пока её не затребовала промышленность, пока государство не стало достаточно богатым, чтобы её содержать. Наука в Китае, кстати, есть. Не знаю, как она
>4. Поддержка науки вовсе не означает продолжение спонсирования дармоедов-тялигентов
А что и как это означает? Как вы себе это представляете. После того, как я ознакомился с вашими воззрениями на маркетинг, мне было бы очень интересно узнать, как вы себе представляете поддержку науки.
nighternet
August 22 2005, 17:39:48 UTC 13 years ago
Попробобал. В Саудовской Аравии - 5000, принцы и все их выродки, законные и незаконные. Живут ничего себе, счастливо: диск американской порнухи или шотландского виски - $75-100 из-под полы в баре. Остальное население - чмо голимое: индусы, палестинцы и проч. "контракторы". ИМХО, думаю в стране желтого дьявола побольше 5000 наберется. Ну хоть взять тех же индусов и палестинцев, работающих в хайтеке.
seligenstadt
August 22 2005, 08:20:10 UTC 13 years ago
а папаша Минцберг - из Канады
mathemnikiforov
August 22 2005, 20:15:42 UTC 13 years ago
Вы - гениальный маркетолог, если собрав статистику по "трем американским журналам" удивляетесь большому числу американских авторов.
Мне интереснее -другие феномены.
Посмотреть суммы продаж брендов, например, у на с в стране.
Немецкие, в сравнении =- английские, французские, американские...
please
mathemnikiforov
August 21 2005, 12:39:57 UTC 13 years ago
magister_
August 21 2005, 09:08:47 UTC 13 years ago
stepfather
August 21 2005, 10:08:10 UTC 13 years ago
маркетинга и брендинга нету в РФ
mathemnikiforov
August 21 2005, 12:38:37 UTC 13 years ago
вот посмотрите -
сами маркетологи шутят- "нету маркетинга!"
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_3214/msg_116666/
или я доказываю - "брендинга в РФ" нету на 90%
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_3214/msg_117490_953933/
Re: маркетинга и брендинга нету в РФ
stepfather
August 21 2005, 12:49:44 UTC 13 years ago
Вы НЕ ПОНЯЛИ (жалко, что и никто - тоже НЕ понял)
mathemnikiforov
August 22 2005, 07:28:57 UTC 13 years ago
тогда они УЖЕ находятся не в кыргыз-мыркытын
вот такого типа- (численные диссера)-
без "поставленной" руки (головы) вся эконометрика превращается в медвежью услугу, это я понимаю.
Что-то вроде того, что -пишет человек-
"бы-бу-бы эконометрика - шайтан-harvard-business- скулим-скулим-форе-кастим-форе-кастим-ха
потом подписывается - "котлырын-траутыын-ханума-дохран-наука-д
У Вас, уважаемый, несколько -причем ГРУБЫХ ошибок.
mathemnikiforov
August 21 2005, 17:37:57 UTC 13 years ago
3)Российские авторы добровольно спустились на уровень халистанцев советских времён.
4)Пока Крыловы пилят бюджет, ничего другого и не будет.//
1) количественных методов маркетинга нет. Да будет Вам известно, есть - статистические методы например,эконометрики.
Их - достаточно.( и для количественных оценок анкет и для оценок других гипотез, вплоть до влияния погоды на уровень продаж)
2) 30 лет -?
Про маркетинг нужно говорить за последние 15 лет.
Насчет количественных, кстати, уравнений - их нет и в Гарварде.
А у нас - уже есть. Т.к. - математическая школа.
Назовите количественные гарвардские, котрые не занют на ГФК-русь - и попадетье в лужу, уважаемый.
3) авторы добровольно - НАОБОРОТ - вггрызаются в маркетинг, так что скоро будеи наравне с буржуями, хоть у них гарвадской школе, например - 40 лет - только по стратегическому маркетингу.
Ну ничего, мы не боимся. Читайте, уважаемый - Минцберга.
4) Полная чушь. Абсолютно. Прередовые маркетинговые вещи создаются не на буджетные деньги. НЕТ!. Только - практиками маркетинговых войн.
С уважением, всегда Ваш покорный слуга Никифоров (директор по маркетингу и брендингу)
Re: У Вас, уважаемый, несколько -причем ГРУБЫХ ошибок.
stepfather
August 21 2005, 19:40:07 UTC 13 years ago
Я очень рад столь высоким достижениям и повторю то, что я спросил вначале:
"Где цитируемые публикации российских авторов по количественным методам маркетинга или менеджмента? Назовите одну за последние тридцать лет."
>Назовите количественные гарвардские, котрые не занют на ГФК-русь - и попадетье в лужу, уважаемый.
ГФК-Русь может знать даже больше вас, но смиренно повторю просьбу: дайте мне цитируемую работу российского сотрудника ГФК-Русь.
Когда вы мне её предъявите, тогда я вам назову количественные модели, которых не знают на ГФК-Русь. Только они, конечно, не гарвардские, а разработанные в тех университетах, где они разработаны :)
При этом следует иметь в виду, что в международном исследовательском агентстве, современная литература доступна, в том числе и для россиян. Именно потому, что это _международное_ агентство.
>3) авторы добровольно - НАОБОРОТ - вггрызаются в маркетинг, так что скоро будеи наравне с буржуями, хоть у них гарвадской школе, например - 40 лет - только по стратегическому маркетингу.
Я страшно рад за этих авторов, и когда они, наконец, туда вгызутся, дайте же мне хотя бы одну ссылку на цитируемую работу российского автора :)
Пусть пройдёт ещё 30 лет, я подожду :)
>4) Полная чушь. Абсолютно. Прередовые маркетинговые вещи создаются не на буджетные деньги. НЕТ!. Только - практиками маркетинговых войн.
Снова ужасно рад за практиков, но я о количественных методах :)
>С уважением, всегда Ваш покорный слуга Никифоров (директор по маркетингу и брендингу)
Желаю убедительных новых побед!
Вам опять нужно в Киеве дядьку?
mathemnikiforov
August 22 2005, 07:10:22 UTC 13 years ago
в каком разделе маркетинга - уточните. Не стоит попусту и вокруг да около. Новые количественные и именно методы не нужны. Существующей статистики - достаточно, я понятно говорю?
Другой пример-
Вот Вам и - численные методы, которых нет даже у Фили Котлера - нет во всем мире. А у нас в стране - УЖЕ ЕСТЬ.
Закон про брендинг=
Брендинг Х k = миф, где k=0,9 для РФ-2005
Это значит, что 90% брендинга - есть миф.
Численный коэффициент k можно посчитать статистически.
Вот пример - по сайту JOB.ru на июнь 2005 г. у меня первая оценка - в СПб работают порядка 150 бренд-менеджеров. Сколько Вы знаете брендов В СПб?
Вот и считайте k, please. Получим - мифа даже больше 90%.
С уважением, всегда Ваш покорный слуга Никифоров (директор по маркетингу и брендингу).
Re: Вам опять нужно в Киеве дядьку?
stepfather
August 22 2005, 07:45:20 UTC 13 years ago
в любом. На ваше усмотрение.
>Другой пример- Вот Вам и - численные методы, которых нет даже у Фили Котлера - нет во всем мире. А у нас в стране - УЖЕ ЕСТЬ. Закон про брендинг
Это, несомненно, величайший закон всех времён и народов, но его пока нельзя считать цитируемой публикацией. Поскольку самоцитирование - не в счёт.
Если вы не видели, как выглядят публикации, я приведу пример хорошо известной статьи с высокой цитируемостью. Пожалуйста:
Kamakura, Wagner A. and Siva Balasubramanian (1988),
“Long-Term View of the Diffusion of Durables: A Study of the Role of Price and Adoption Influence Process via Tests of Nested Models,”
International Journal of Research in Marketing, 5, 1-13.
Вот и приведите мне, пожалуйста, что-нибудь в таком роде. А мифа там у себя считайте, сколько влезет :)
Чушь ... Вас надо "сослать" на ГФК :)
mathemnikiforov
August 22 2005, 20:24:36 UTC 13 years ago
Расскажите, батенька, про ковбоя Мальборо,
расскажите - КАК там сработали количественные методы?
ЧУШЬ - да еще и на 5 баллов. Вас надо сослать на ГФК :)
mathemnikiforov
August 22 2005, 20:26:50 UTC 13 years ago
в любом. На ваше усмотрение.//
Это не корректно, батенька!
Расскажите батенька про численные методы в ковбое Мальборо?
Re: ЧУШЬ - да еще и на 5 баллов. Вас надо сослать на ГФК :)
stepfather
August 22 2005, 21:11:25 UTC 13 years ago
>>в любом. На ваше усмотрение.//
>Это не корректно, батенька!
>Расскажите батенька про численные методы в ковбое Мальборо?
Я предоставляю вам возможность выбрать раздел по своему усмотрению. Мне всё равно. Главное, чтобы статья была посвящена количественным моделям маркетинга и широко цитировалась, то есть оказала влияние на научную мысль.
С Вашей арифметикой, сударь, Сименс - переоценен
mathemnikiforov
August 22 2005, 20:36:14 UTC 13 years ago
Въехали?
Я, в частности - про телефоны сименс по сравнению с американскими.
(опираемся на Вашу, сколько Вам влезет, цифирь про публикации)
кажется, Вы выпороли САМИ - СЕБЯ?
mathemnikiforov
August 22 2005, 20:44:25 UTC 13 years ago
//А мифа там у себя считайте, сколько влезет :)//
А что плохого, если я начал что-то считать?
Если отталкиваться от Вашего тезиса, что " не плохо было бы вырасти до уровня такой публикации, которая неплоха и которую будут цитировать",
то - мне так кажется - я по этому пути и иду.
Что тут удивительного, если вначале я - неизвестен?
Но ведь надо с чего-то начинать?
Дайте дефиницию вместо повторений.
mathemnikiforov
August 22 2005, 20:50:53 UTC 13 years ago
Есть мат-статистика и теор=вер. Этого достаточно.
Статистика Ферми- Дирака или Бозе-Эйнштейна - это уже - для физики.
А что такое количественные методы в менеджменте?
Дайте десяток ссылок на хорошие статьи... Посмотрим.
Re: Дайте дефиницию вместо повторений.
stepfather
August 22 2005, 21:24:46 UTC 13 years ago
Но ссылки я дам только после того, как получу ответ на свой вопрос. Поскольку я спросил раньше, а сколько-либо путного ответа так и не получил. Приведите пример широко цитируемой отечественной публикации в области количественных моделей маркетинга. Либо согласитесь, что нет их. Но не оттого, что их в принципе в природе не бывает, а оттого, что такие работы у нас, к сожалению, не публикуются (или слабо известны - по крайней мере ни вы, ни я, ни Николай Попов их назвать не можем).
Научитесь отличать дефиниции от ссылок. Хорошо?
mathemnikiforov
August 22 2005, 22:49:44 UTC 13 years ago
Вы что, читать по-русски не умеете?
Заладили как дятел - "Приведите пример широко цитируемой отечественной публикации в области количественных моделей маркетинга."
Есть эконометрика, мат статистика.
Собственно маркетинговых методов нет.
Далее. Этот вопрос Вам уместнее адресовать именно на ГФК, если он Вам интересен.
Далее. Главное. Среди нынешних известных авторов, я пока не знаю хороших дефинициарщиков.
Есть перепевы типа "маркетинг на 100%" и т.д.
А надо брать фундаментально.
Чем я и несколько других авторов занимаемся с Божьей помощью уже полгода...
ЧТобы кто-нибудь из буржуев цитировал наших авторов?
Посмотрим, будет ли Минцберг нас с Михаилом цитировать.
Если будет - я Вам скажу.
Re: Научитесь отличать дефиниции от ссылок. Хорошо?
stepfather
August 23 2005, 08:07:33 UTC 13 years ago
Я, возможно, буду. Приводить коллегам и студентам в пример доморощенного директора по маркетингу, невежественного и самодовольного :)
Это пожалуйста
i_redfield
August 23 2005, 19:53:00 UTC 13 years ago
Но, конечно, этого нельзя сказать о том высказывании, что послужило причиной ветки. Никифоров, в общем, верно почуял натяжки и терминологическую путаницу, просто выразить своего чуйства не смог.
Точка ухода, кажется, тут: "...только тогда возникнут в России и количественные методы маркетинга и менеджмента." Вообще-то до количественных методов довести хотя бы до некоего требуемого уровня сам маркетинг (как инструмент, не как науку - этого статуса он вряд ли и на Западе заслуживает), а уж до того желательно иметь просто внятный рынок - и его ведь нет.
Впрочем, Галковский с Крыловым тут уж и вовсе ни при чем. Сорри.
Re: Это пожалуйста
stepfather
August 23 2005, 20:45:40 UTC 13 years ago
Re: Это пожалуйста
sapojnik
August 24 2005, 09:37:32 UTC 13 years ago
Славно повеселили!
Что вы!
i_redfield
August 24 2005, 15:49:57 UTC 13 years ago
BTW: как раз на упомянутом ГфК седня вас вспоминали :)
Наличие острого языка - хорошо, но острый ум - отдельное оружие, нуждающееся в уходе. Это я про вашу терминологию.
Re: Что вы!
stepfather
August 24 2005, 16:33:01 UTC 13 years ago
Да и кресло мне моё начальницкое уже год, как вернули взад.
я был уверен...
i_redfield
August 24 2005, 19:53:05 UTC 13 years ago
Значит, все-таки "директор по маркетингу"? :)
Re: я был уверен...
stepfather
August 25 2005, 19:43:44 UTC 13 years ago
Это ведь и прикольно, директор по маркетингу отрицает наличие в оном количественных методов.
Яндекс находит, однако: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E4%E5%EB%E8%F6%FB%ED+%ED%E0%F7%E0%EB%FC%ED%E8%EA+%E0%ED%E0%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE+%EE%F2%E4%E5%EB%E0
Брендо-строительство
mathemnikiforov
August 27 2005, 11:22:45 UTC 13 years ago
Потому что под брендингом понимают и фальшивый - управление продажами.
А какой не фальшивый? Какой не отстой?
А например - чтобы боши хавали дорогие немцияне как Шанель-Кадиллак-Фому (магнитогорские сандалеты, котрых у бошей по такой цене даже турки с китайцами не продають).
Чтобы построить бренд, надо позиционировать и дифференцировать (П, Д). Потом - найти венчурных капиталистов и наладить сбыт. Ну и разобраться с рекламочкой.
Тогда и здесь пойдет (короче - продал пару башмаков ошалелым бюргершам и лепишь лейбл "экспортный вариант", все в экстазе).
Дайте мне хоть одного губернатора не дурачка, за год бы вывел на европейские рынки продажи.
Не мешался бы под ногами абрамович, я бы продавал чукотские бюстгальтеры = "гостям всегда рады" (главное - успеть оторвать подряды на поставки в лучшие бордели Франкфурта по бартеру).
А после бошей любая негра схавает.
(А Эллочка или Зябкина сделали бы в пять раз лучше).
сравните, юноша...
mathemnikiforov
August 27 2005, 11:36:43 UTC 13 years ago
Минцберг никогда не будет цитировать Никифорова?
mathemnikiforov
August 27 2005, 11:25:21 UTC 13 years ago
Тогда, если процитирует, Вы съедите доллар, идет?
коленочки не дрожжат?
mathemnikiforov
August 27 2005, 11:27:12 UTC 13 years ago
(и с парспортными данными, если коленочки не дрожжат)
Re: коленочки не дрожжат?
stepfather
August 28 2005, 17:39:23 UTC 13 years ago
Плюс, вы всё время что-то требуете. А, получив требуемое - например, название статьи, так и не даёте ответ на вопрос о цитируемых статьян россиян, посвящённых количественным методам маркетинга.
Почему так сложно просто сказать "я не знаю".
Вас за это никто не накажет, не уволит, не наложит на вас взыскание, не объявит замечание.
Вы - трусливый аноним
mathemnikiforov
August 30 2005, 09:42:40 UTC 13 years ago
Если не связываетесь - не писали бы вообще,
а так ведь - поджав хвост, гавкаете из-за кустов. Вы - трусливый аноним. Это не есть оскорбление. Это есть констатация фактов.
Печально, что в нашем кругу маркетинга есть нач. отдела, невоспитанные, невежливые, гавкающие из кустов, трусливые и неинтеллигентные.
Re: Вы - трусливый аноним
stepfather
August 31 2005, 12:26:47 UTC 13 years ago
O tempora!..
Отнюдь. Не о публикациях,
mathemnikiforov
August 31 2005, 20:49:22 UTC 13 years ago
На ГФК меня тоже оскорбляли, а потом набросились как стадо - десять на одного, и нарушили свои же задекларированные правила форума.
Если Вы считаете меня "бесноватым", чего от меня надо?
Перевести разговор в другую тему, чтобы я забыл о Ваших наклонностях, которые проходят по УК?
Я - не забуду. Возможно, специально для Вас создам отдельную базу данных с подобными проявлениями личностных настроек.
У меня растет сын и дочь. И мне небезразлично, чтО именно обо мне они могут прочитать от людей, которые гавкают из-за забора и не подписываются.
groteskon
August 21 2005, 06:06:48 UTC 13 years ago
Дырявое серое небо свободы!
Да, конечно, такое не прощают, никогда. С клиентом всё ясно - НИЧТОЖЕСТВО! Только зачем опускаться на его уровень и тыкать ему - гебил? Понятно, что Вы попали ему в больное место, вон как завыл. Но что Вам лично до него? Не лучше ли разобрать комплекс идей создающих это явление, одним из элементов которого и является сам крыловка. Его "контреформация" ждёт Вашего критического взгляда. На мой взгляд, что там не тезис, то пЁрл. РАЗБИРИТЕ ЕЁ В ДУХЕ ВАШИХ ПРОШЛЫХ СТАТЕЙ О СОВ. ФИЛОСОФИИ, и Вы поставите точку на этих жирненьких охранителях-консерваторах? не переходя на личности.
Галина Борисовна- девушка умная
burzumka
August 22 2005, 07:39:31 UTC 13 years ago