224. СПИЛ ФУРАЖКИ

а чего тут кричать-то. Воин-интернационалист, участвовал в войне 1968-го года. Вопросов нет

или я его с харчиковым спутал... голоса похожи, немудрено

а поди-тка позанимайся литературным трудом - это весело... авторская проэкция, так сказать... "мы пахали!"...
a propos, "Одиссея 2001" у Кубрика.. мелочь, конечно.. ну а так - все верно ))

Вау! Это просто праздник какой-то!

"Оду интеллигенции" Крылов спел в унисон с автором БТ:

Русская интеллигенция получила долгожданное моральное право на априорное отрицание и власти и самого русского государства. Она получила себе такое правительство и такой народ, которые в прошлом веке породила ее злобная фантазия.

Порадоваться бы за подрастающую смену.

О чем и речь.
Крылов дискурс юзает, а за копирайт не отстегивает.

Эта тема замечательно озвучена в "Копейке", сподобился вот недавно посмотреть.

"Есть только две вещи: звездное небо над нами, и нравственный закон внутри нас"

Рекомендую

Ну, этаким макаром в КГБ можно 80% ЖЖ записать. Да и Вас, кстати, тоже. ЭЛЕМЕНТАРНО.

в понедельник появится Дмитрий Евгеньевич и начнет раскачиваться, в плед закутавшись: "В ответ на мой пост 224 - забегали зверушки, репки зачесали (с)"... и все.. все комментарии - в урну-с, ДЕ - в белом фраке, все остальные (вместе с кегебисткой держимордой Крыловым) - в гогне...

Крылов - это несчастный больной человек, у которого злоупотребление алкоголем (и очевидно плохая наследственность) привело к сильной деградации мозга. Достаточно почитать его "Мертвые Смерти", чтобы понять, что к пациенту нужно срочно применять активную медикаментозную терапию пока он еще тихий.

Насчет его публицистики ничего сказать не могу: не читал. Хватило его ЖЖ. Видел только упоминание в его ЖЖ, что публицистика его оценивается такими суммами, как, к примеру, 30 долларов за статью в какой-то коммунистической газете. Наверное, это достаточно для "крепкого профессионального публициста".

Крылов опять при деле. Изображает из себя за деньги «русского националиста».

В подрыве поезда в Московской области это самое гебе подозревает как раз русских националистов. Еще один такой случай, и придется "главреду ведомственной газеты кегебистов" "изображать за деньги" кого-нибудь другого.

ГБ никого не подозревает, она отлично знает имена, фамилии, звания, оклад исполнителей взрыва. Вся долговременная террористическая активность - продукт деятельности спецслужб.

публицистика у всех афтароф, между прочим, на уровнь качественнее ихних же текстов в ЖЖ, без исключения

Так это совершенно естественно: ЖЖ - черновики для профессионалов, очень качественные, т.к. "пролетариат" эти первые дневниковые записи грамотно комментирует и корректирует. Много раз видел, как ЖЖ-посты превращаются в качественные публицистические статьи.

Другое дело, что задор не тот в статьях в силу солидности. Но к этому надо привыкать в эпоху заката бульварной пошлости московских комсомольцев. Надо понимать, что ЖЖ-посты пишутся в условиях конкурентной борьбы за внимание юзеров, поэтому бульварность в цене. Но, сдаётся мне, до поры до времени. Придёт время, и Костя перестанет материться, убедившись, что не слишком много это прибавляет его заметкам, а "солидные люди" (по его же выражению) не заходят к нему "на огонёк".

Чего мне точно никогда не понять - так это зачем некоторые нелепо тужатся тщетно пытаясь изобразить подражание какому-нибудь или чьему-нибудь стилю, не имея для литературы абсолютно никаких природных задатков, вместо того, чтобы честно и без претензий выражать свои мысли на унылом сукноязе.

Re: У вас же, у интеллигентов, главное деньги. Вы ж за деньги всё.

Перебор, конечно.

Но скорость, с которой многонациональная советская интеллигенция впала именно в
это интересное состояние при появлении в стране зеленых денег, не может не поражать.
Ага, долгожданная взаимная аннигиляция советской духовности и пачки долларов. Пшик и нету.

Чего уж придираться к озлобевшему и полунищему Крылову.

драчка.


это хорошо. крылов вон тоже не отстает, тонко сегодня друга утят поддел, по всем правилам публичной дуели пасквилянтов. жалко вон голосптиц зассал с компроматом, тоже можно было бы повеселиться.

ну, друг утят, теперь уж давай всерьез - тут уже не до первой крови, тут уже в штыковую пошли.

Может обрисуете вкратце, ЧТО бы Вас порадовало в разгоревшейся "войне миров"? А то Вы зажали сладко-кислый леденец у самого сердца и с сотоварищами не делитесь.

поделюсь:

на хлеб я себе зароботаю, а вот зрелищ подобного уровня трудно где-нибудь найти.

Secutor vs. Retiarius!
Битва гигантов!
До последней капли крови!

"Слушай, мужик. Давай так – зарабатывать будешь в полтора раза больше, только на службу не ходи. Совсем. Ну их, итальянские стишки или квазары эти. У вас же, у интеллигентов, главное деньги. Вы ж за деньги всё. Так вот на тебе сука, деньги. Сиди дома, жри пельмени."

Хорошо подловили. Однако на деле помянутый слоёк мечтал освободиться вовсе не от квазаров и итальянских стишков, но от требования вещественных результатов своей работы. Отчёты в срок писать не хотелось. А так - пошёл на работу, слепил матмодельку - не работает, ну и найух, завтра сделаю или через месяц (и сделает, да), пошли лучше обсудим вчерашнюю побредушку Сахарова на "Голосе Америки" или покурим, сегодня что-то мысля про Данте в голову не идёт, а вампиры статью требуют и грозятся аттестацию снять...

Вот за избавление от этого контроля слоёк ещё и за меньшую зарплату работать бы согласился. На что и был куплен. "Долой партократов" - ибо изначально это они всех запрягли; "сам себе хозяин", никто над душой не стоит...

Так что Крылов тут, однако, прав. А насчёт реального труда - имеется в виду тот, за который платят сдельно по результату каждый день или тот, на ройалтиз с которого можно жить долго, если подойти к делу выживания рачительно?

Всё просто. Кому стало после 91-го субъективно хуже, тот славит СССР.

Нет, не просто. Многим, включая КК, стало лучше в эквиваленте бочек варенья и коробок печенья, а вот что-то неймётся. Здесь, как сказал Верещагин: "Мне то что, вот за державу обидно..."

Демонстрация недовольства - не есть недовольство.
Когда артист Смоктуновский на сцене несчастен, это не значит, что он несчастен в жизни...

Выход один - верить. По первости. Если человек говорит, значит, должен заслуживать кредит доверия. Тем более, что проверить, ЧТО он там на самом деле думает, согласитесь, труднее.

Артист же на сцене - лицедей, фигляр. По канонам фиглярской профессии он просто не имеет права думать самостоятельно, а только "вживаться" в роль.

Мне вот тоже грех жаловаться: чаша моя полна, да вот Родина далеко. Спасибо перестройке.

Не понял. Верит, потому что "человек говорит"?
А если он - лжец профессиональный?

Нет такой профессии "лжец". Нет. Бывают всякие болезненные выверты, но разговор-то собственно о довольно крупном публицисте, кто более, чем вменяем. И второе, Крылов черпает свой драйв из этой темы, пиша об ЭТОМ изо дня в день. Дурачиться много лет, твердя одно и то же - верный путь к сумасшедшему дому. (Евреи составляют какое-то счастливое исключение из этого правила. Загадка-с.)

Я могу допустить намеренное ограничение своей "размерности" до одной - одномерный человек. Цель такого самоограничения может быть понятна - чего-то достичь в делах практических. Но это уже другая тема.

Я не про КК. Я - вообще. Лжи слишком много, чтобы быть доверчивым.

Есть такая картина "На привале". Один охотник травит байку, так что у приятеля варежка разверзлась до неприличия. А другой микитрю свою чешет да улыбается такой родной мужиковской улыбочкой. НО НЕ ПЕРЕБИВАЕТ. Не вскакивает, типа того, у костра, и не клеймит лжеца в трёх гневных панегериках. Слушает. На ус мотает. Записывает в базу данных. Совсем заврётся мужичок - ну что ж, снижаем коэффициент доверия. А так даже забавно бывает послушать.

Враньё надоело и утомило ещё с советских времён. А когда обнаруживаешь, что на самом деле его было ещё больше намного, то совсем горько становится. Потому недоверие - здоровее и прагматичней.

Ну здрасьте, я вот и не думаю славить "СССР", хотя мне довольно долгое время было "субъективно хуже".
Просто есть вещи, которые прощать НЕЛЬЗЯ.
А как и кто за них виновных накажет, мне совершенно всё равно. Я поддерживают всех, способных это сделать.

Ну, может, я чересчур упростил мысль. Многим в СССР жилось довольно "вольготно" и "весело". Потеряв "льготы", они начинают ностальгировать по "социализму". Решётки на окнах - конечно, плохо, но в этом виноват не "демократический режим", а номенклатура его установившая. Но среди побочных эффектов освобождения от "социализма" очнь много весьма позитивных, способствующих возрождению России.

с этим не спорю.
Однако "Карфаген должен быть разрушен".

Вы имеете в виду РФ? Согласен. Но не вижу механизмов пока. А главное - личностей, сил.

Не РФ, зачем рушить какое-никакое, но сооружение? Разрушение нынешней "элиты", размазывание её в лужицу жидкого дерьма, коим она и является, по сути. Это главное.

Ещё больше согласен. Но и здесь не вижу КАК и КТО будет это делать. Защищаться "элита" будет жестоко.

Ну так я и говорю: поддерживать, по мере сил, все течения и направления, способные в перспективе выполнить заказ.

Знать бы с уверенностью хотя бы одно "течение или направление". Даже хотя бы несколько человек...
А искусство провокации в мире издавна развивается...

В том-то и дело, что людей нет. Я, например, не смогу набрать и десяти человек, которым доверил бы "ковать смену" теперешней элите. И все, кому я это все-таки мог бы с оговорками доверить, не политики в собственном смысле. (Умных есть несколько десятков, но 60-70 процентов из них - очень плохие мальчики.)
Кстати, Вашего собеседника я как раз в список доверенных включил бы.
А политиков просто нет. Нет ни одного, кто сколько-нибудь сравнился бы по энергии с Лениным, Гитлером и даже Ельциным. Хоть все эти трое персонажи крайне неприятные, но нам требуется преодолеть барьер, а более приличные политики такого высокого барьера в последние лет сто не преодолевали.
Рогозин пока даже на Лулу не тянет, да и что Лула? Олигархов раскулачивать и не обещал, и не думает.

Такая сила всем хорошо известна.
Это -- бомбардировочная авиация США.

Эта сила как раз заинтересована в сохранении статус кво.

Да вообще скажем год не работать, живя на сбережения ну или на проданную дачу или что–то такое, с самыми что ни на есть легитимными целями, типа набраться впечатлений, поправить здоровье, отдохнуть, книжки почитать, чтоб просто тем же самым, чем работал в прошлом, продолжать работать, но лучше... Уже преступление.

У меня мать уволили с преподавательской работы в ВУЗе (мы в подаче были), она начала работать репетитором, т.е. вообще трудоустроилась по специальности (и кстати даже с марксистской точки зрения вполне ОК –– ни средств производства, кроме стола и бумаги, ни эксплуатации человека человеком); так к нам каждые несколько месяцев милиция ходила. Не угрожали, впрочем, просто душеспасительная беседа и типа "поступил сигнал"; по совести и просто по здравому смыслу им то вполне было ясно, что "тунеядством" это никак назвать нельзя, однако по закону это было именно оно.

// Вот примеры работы "не на государство" в СССР.
- работа в церкви //

Если в церкви человек работал не на государство, то его ждали сначала вызовы по инстанциям, "разъяснительные" беседы, затем (если не "вразумлялся") тюрьма... В качестве примера могу привести биографию о. Димитрия Дудко.

Советская власть любила устраивать телевизионные самопокаяния "отщепенцев". Очень хорошо помню как каялся Дудко. "Всякая власть - от Бога, а я вот с этой властью боролся, поэтому я бяка-закаляка". Или вот ещё Звиад Гамсахурдиа был. Тоже TV-"монаниэба": мой отец, великий писатель земли грузинской, знать не знал и ведать не ведал о моей антисоветской деятельности. Ага, пипл сразу поверил.

При всём моём довольно прохладном отношении к господину Солженицыну и при крайне негативном, если не сказать больше, отношении к господину Сахарову, не могу представить себе ни того, ни другого кающимися перед "советским народом" по заказу КГБ-шной братии.

Возможно, вы правы, а может быть, коллективизм, присущий церкви, сыграл здесь злую шутку: о. Димитрию пригрозили, что его родственники/духовные чада будут уволены с работы, ответят за свою антисоветскую деятельность по всей строгости закона и т.п..

Такого рода угрозы Солженицыну или Сахарову ("пересажаем ваших читателей/сотрудников") вряд ли бы возымели своё действие: здесь как-то подразумевалось, что каждый отвечает за свои действия сам.

Во всяком случае, справедливость моего исходного утверждения не зависит от личных качеств о.Димитрия: если человек в церкви работал не на государство, он подвергался преследованиям. А уж как он во время этих преследований вёл себя --- другой вопрос.

Насчёт Гамсахурдиа я не в курсе.

вы думаете, что все священники тексты проповедей утверждали в райкоме (или КГБ), а о.Дмитрий (Дудко) отказался это делать и пострадал?

Примерно так. Насколько я понимаю, в советское время христианская проповедь не очень-то приветствовалась властями. А за пределами храма попросту была запрещена. Один из механизмов контроля был такой. В каждой "двадцатке" обязатильно был минимум один сотрудник известных органов. Если батюшка говорил что-либо выходящее за рамки официальной советской пропаганды (например, пытался говорить о христианстве что-либо осмысленное), его пытались заставить это не делать. Сначала вышеозначенный сотрудник ставил на приходском собрании вопрос (предварительно заручившись поддержкой некоторых прихожан), что священник неоправданно затягивает службы. Потом в ход шли провокации и т.п.. Не мытьём так катанием власти своего добивались. Рассказывают, что даже канонические песнопения пытались подвергнуть цензуре: в 1967 (арабско-еврейская война) некоторых московских настоятелей вызывали в КГБ в связи с тем, что в словах тропаря Сретению есть слова "свет во откровение языков и славу людей Твоих Израиля"

А проповеди о.Димитрия (насколько я помню) были изданы во Франции, что и послужило поводом к аресту).

Все это очень интересно, но остается вопрос: как о.Дмитрию удавалось безнаказанно произносить свои проповеди до издания их за рубежом?

А зачем ему их проносить? Кто-то из прихожан записал их и отправил(или отвёз) во Францию. Почему он не должен был давать согласия их печатать (когда и в какой форме его об этом спросили, я не знаю)?

вы меня не так поняли
не проносить, а произносить :-)
я имел в виду, что если принять вашу картину произошедшего, то непонятно почему о.Дмитрия позволили выступать с данными проповедями. Т.е. проспали его что-ли и спохватились только когда за рубежом о.Дмитрий стал известен.

Простите, я второпях прочитал "безнаказанно произносить свои проповеди до" как "безнаказанно проносить свои проповеди для" :-))) Поэтому ответ получился "не в кассу".

Ну, что тут скажешь. Не совсем безнаказанно. В 50е он отсидел за это лет 6. В более поздние годы наказания стали в целом мягче и разнообразней. Например, священника переводили в другой (малолюдный и бедный) приход, или где была достаточно "крепкая" с т.з. органов "двадцатка" (о.Димитрия переводили несколько раз). Потом, он был человеком в церковной среде неординарным и достаточно популярным. Трогать его без особой нужды не решались (на других священников нашли бы управу и за более мелкие "провинности"). К тому же он был достаточно осторожным и на очевидные провокации не поддавался. Это был тогда распротранённый приём --- наказать не за то, что проповедует, а подстроить провокацию и наказать за пьянство, разврат, воровство, клевету...

вот это более ясная картина, спасибо :-)

Неудачный пример. Лучше бы вспомнили баптистов-шабашников. :)

Вот за избавление от этого контроля слоёк ещё и за меньшую зарплату работать бы согласился. На что и был куплен. "Долой партократов" - ибо изначально это они всех запрягли; "сам себе хозяин", никто над душой не стоит...

Сослагательное наклонение здесь неуместно. "Поколение дворников и сторожей" - естественный тупик интеллигенции. И это - было.

Россия добровольно спустилась на уровень Халистана советских времён.

Возьмём маркетинг, менеджмент, любую другую актуальную щас науку. Где цитируемые публикации российских авторов по количественным методам маркетинга или менеджмента? Назовите одну за последние тридцать лет. И это при том, что математическая подготовка россиян по-прежнему, пока остаётся ненулевой.

Российские авторы добровольно спустились на уровень халистанцев советских времён.

Пока Крыловы пилят бюджет, ничего другого и не будет. Только оторвав их от бюджета, только когда будет категорически НЕЛЬЗЯ делать деньги на оболванивании русских, только тогда возникнут в России и количественные методы маркетинга и менеджмента.

А до тех пор - зачем? Если реальные деньги либо на нефти, либо на политике

Ещё! Ещё! Расскажите нам про "актуальные щас науки" поподробнее, Леонид!

А мужики-то и не знают!!!

Вот, допустим, доля научных публикаций по маркетингу вообще за 1999-2002 г.:

США - 77,2%
Канада - 2,8%
Нидерланды - 5,3%
Великобритания - 1,9%
Франция - 2%
Израиль - 1,2%
Бельгия - 1,4%
Австралия - 1,4%
Германия - 1,5%
Гонконг - 2%

Поучительны также доли стран, откуда родом авторы:

США - 45,7%
Индия - 23,4%
Канада - 2,6%
Израиль - 2,9%
Нидерланды - 5,7%
Великобритания - 1,1%
Бельгия - 3,0%
Франция - 1,4%
Германия - 2,4%
Новая Зеландия - 1,6%

Второй список подтверждает известное наблюдение, что в американской науке и бизнесе стало как-то странно много индусов.

Статистика была собрана по четырём журналам - трём американским и одному европейскому. Поэтому там так много американцев и европейцев. Однако есть там и Израиль, и Новая Зеландия, и Австралия. Пусть Новая Зеландия и Австралия - англоязычные, но Израиль - не англоязычный. Большинство европейских стран из списка - неанглоязычные.

Причём публикации 60-70-х принадлежат почти исключительно американцам. Однако с тех пор и Нидерланды, и Франция, и Бельгия не стояли на месте. Даже греки с итальянцами не только на пляже лежат, а кое-что интересное публикуют.

И их авторов хоть немного, но есть. А где российские авторы? Хотя бы 1%?

Леонид, а Вы точно уверены, что перечисляли сейчас достижения в науке, а не в марксистском начётничестве? Откуда Вам стало известно, что список хитростей для объегоривания ближнего есть а) наука, б) там есть что-то, чего бы не знал русский человек?

Николай, я уверен, а чего не знает русский человек Марат Аликович Гуриев, и иже с ним - вы тоже хорошо знаете: каково же волшебное значение критической массы, пройдя через которое, русский Интернет каааак рванёт... Более, того, это волшебное число не знает даже другой русский человек (и бывший ректор АНХ, между прочим), Абел Гезевич Аганбегян ( сладостные пустые слова которого можно прочитать тут: http://www.webplanet.ru/news/opinion/2005/5/26/netpromoter_conference.html ). Правда, в искренности академика, по слухам, финансировавшего Инфоарт (и, надо думать, что-то отбившего в 2000-м, после продажи этого супер-пупер сайта за 8 лимонов), можно усомниться... но ведь я как раз об этом!!! Если Абел Гезевич знает - то знание держит при себе, а в массы несёт лепет :)

Ну и, наконец, пусть какой-нибудь русский человек скажет, сколько же у нас к концу этого года россиян будет с мобилами. В людях, и в абонентах.

Леонид, я оценил Ваш юмор - причислять армянина Аганбегяна к русским. Напомнило строчки из учебника насчёт Айвазовского про то, как в бедной армянской семье торговцев родился великий русский живописец...

Что же касается сути вопроса о "критической массе" - не уверен, что консьюмеризм (и связанные с ним дисциплины) вообще могут служить критерием развитости цивилизации. У меня складывается впечатление, что Вы искренне считаете, что мусульманского флота нет в Мексиканском заливе потому, что арабы-де недоразвиты. :о)))

Меряться железяками - как раз признак недоразвитости. Доказать эту мысль легко: попробуйте представить, сколько счастливых людей живёт в США и в Саудовской Аравии. Где, по-Вашему, их больше? а почему? Так ко там у нас где недоразвит?
Отож.

>Что же касается сути вопроса о "критической массе" - не уверен, что консьюмеризм (и связанные с ним дисциплины) вообще могут служить критерием развитости цивилизации.

Насильно не оцивилизуешь. Помните борьбу с вещизмом? Чем она закончилась?
Её не поддерживали на низовом уровне.

Её поддерживали только те, кто верил в строй. Вот мой двоюродный дедушка, генерал-лейтенант, авиаконструктор, которого только после войны приняли в партию (он был непролетарского происхождения), выгнал из дому зятя-художника, который попросил денег на джинсы.
Дочку с зятем генерал развёл. Но джинсы всё равно не остановил.
Потому что сознательных людей были единицы. Массы оставались несознательными.

Как бы мы не пытались цивилизовать наш народ, напомнить ему про соборность, духовность и собственный путь, народ будет юлить, изворачиваться, ездить на иномарках, носить джинсы, покупать корейские телевизоры, и слушать (ну, может, скорее зырить на) Бритни Спирс. Не может же он одной нефтью питаться.

Вопрос весь - за прилавком будут стоять будущие поколения русских, или сидеть в кабинетах.

Или в кабинетах будут выпускники западных школ (то есть дети тех, кто, рассказывая простолюдинам об их особом пути, собственное потомство учит на Западе), а русский будет торчать на рынке рядом с азербайджанцем.

> У меня складывается впечатление, что Вы искренне считаете, что мусульманского флота нет в Мексиканском заливе потому, что арабы-де недоразвиты. :о)))

Экономисты считают, что обилие природных ресурсов тормозит развитие стран. Возрастают риски: все яйца идут в одну корзину - нефтяную.

> представить, сколько счастливых людей живёт в США и в Саудовской Аравии. Где, по-Вашему, их больше? а почему?

Я не считаю, что судьба русского человека - прислуживать американцам. Но если не развивать собственную науку, именно так и получится.
Хорошими специалистами считаются выпускники хороших школ. Хорошие школы - те, которые близки к высокой науке. Высокая наука процветает там, где её финансируют. Увы, а финансируют её только там, где существуют корпорации, в этом заинтересованные - или государство проявляет восточную мудрость.

В системе без хороших школ русский обречён работать менеджером низшего звена. Повыше, чем азербайджанец на рынке, но гораздо ниже сидящего над ним американца, шведа, поляка и прочих.

Разумеется, это устраивает и американца, и шведа, и поляка, и даже азербайджанца. Непонятно только, почему это устраивает русские элиты. Видимо, потому что для детей элит в этой системе место есть.

Недавно жаловался мне менеджер одной транснациональной корпорации. У нас ведь как, говорит, вызывает начальство и сообщает: в этом году вы повышаете продажи во столько-то раз. Пошли, пошли, шагом марш!
После чего менеджер тайком отправился учиться, поскольку жить так всю жизнь он не хочет.

1. Коль Вы бы были правы относительно нутряного вещизма нашего народа, сейчас бы нами отнюдь не Путин руководил, а милый лжеюзеру Долбоёб Каспаров с Явлинским пополам. И хреначили бы мы, задрав штаны похуже сраных латиносов, за очередными рекомендациями МВФа как за манной небесной. В реальности же подобные долбоёбы находятся там, где им надлежит быть - в жопе.

2. Все кабинеты западных школ до сих пор стройными рядами шли в России в ту же жопу, вместе с экспатами. Ну, как пример: чего это РА DMB&B переименовалось в "Родную речь"-то? Почуяли вектор. Западный менеджмент в наших условиях неконкурентоспособен. Мы не Гонконг и не Кения. Мы это мы. И наше мороженое - по 48 копеек, иного знать не желаем (помните, как нам пытались втюхать "фруктовое", без сливок? весь мир хавает - а мы послали их нахрен).

3. Экономисты могут считать что угодно, только странно тогда, чего это Гагарин наш тогда, несмотря на нефть. И если б только он один!
Кстати, а какая нефть давила на Китай, что у него науки нет?
Вывод прост: надо выбирать, кого слушать, а кого и нет.

4. Поддержка науки вовсе не означает продолжение спонсирования дармоедов-тялигентов в осколках советских НИИ, проводивших годы за чтением Стругацких. Именно процесс очищения сейчас и происходит. Порой неприятно - но необходимо.
То же касается и школ. До тупизма западных нам явно далеко. Делать из детей идиотов с навыками коммивояжёров народ не хочет.

Или Вы сейчас приведёте тесты, составленные по западным критериям? :о)))

Э-э-э... Это в Китае науки нет? Оч. интересно. Нельзя ли ссылочку какую в подтверждение?

Конечно, можно. Вот только что от нас уехал их первый и единственный "тейконавт"... А Вы про корабль их читали? Это наш Союз, из ранних. Склёпанный по отчасти умыкнутым образцам и доведённый напильником.

Ну нет у них там науки. Хотя они очень-очень хотят - тут не спорю.

Собственно, космонавтика как таковая - не наука. Это скорее по части производства. И в эту сторону Китай посмотрел, скажем так, не слишком давно. Хотя и их "Великие походы" летают неплохо... Здесь, судя по всему, надо подождать немного. Китайцы, они талантливые.
А вот по части науки - в моей родной биологии китайцев - ученых с мировым именем - может и поменьше, чем наших, зато сосредоточены они в наиболее прогрессивных областях - генетике, микробиологии и биохимии.

Вы путаете этнических китайцев-хуацяо, воспитанных и состоявшихся в США, и реальных китайцев из КНР.

Нет. Собственно, их примерно поровну в Китае и штатах, причем некоторые регулярно курсируют туда-сюда, что в общем-то, логично - думать проще дома, а оборудование у пиндосов все-таки получше.

Вот-вот, "оборудование получше"... С 1949 года у Китая была куча возможностей проапгрейдиться так, что сейчас бы они на Марс уже летали бы. А они вместо этого занимались чем угодно, кроме науки. Кстати, я бы этот вопрос задал бы Мао... интересно ж, почему... :о)

Но, так или иначе, нет у Китая нефти. А - тормозился, сам причём.
А у СССР нефть есть. И - не тормозится, а реально впереди всех. Парадокс.

...Я так скажу: что для науки реально необходимо по-настоящему - диктатура, жёсткий авторитаризм. Плюс госсобственность на средства производства. Только это обеспечивает возможность аккумулирования и оперативной масштабной переброски финансов на те или иные направления. Капитализм на такое по определению неспособен (получаются максимум скандалы и коррупция в Пентагоне).

>Экономисты могут считать что угодно, только странно тогда, чего это Гагарин наш тогда, несмотря на нефть.
Гагарин - советский, и во времена Гагарина науку финансировали щедро, а научный сотрудник являлся вполне среднеобеспеченным человеком. (Как, впрочем, и военный человек, каковым был Гагарин).
Гагарин был свидетельством долговременного успеха модернизационной политики Ленина и Сталина, которой хватило даже и на его времена. Успеха концентрации средств на технологиях (в ущерб потреблению и свободам).

>Кстати, а какая нефть давила на Китай, что у него науки нет?

Сделаем то, чего вы так не любите, откроем справочник "Россия и страны мира", и выпушенный Росстатом в этом году. Самые свежие данные относятся к 2002 г.

В России в 2002 г. исследованиями и разработками заняты были 986 854 человека.
В Поднебесной - 1 035 197 человек.

В России по ППП затрачено на это дело 14 211 миллионов долларов.
В Поднебесной - 72 014 миллиона. То есть в 5 раз больше.

В процентах к ВВП в России это составляет 1,25%
В Поднебесной - 1,23%

В России доля госсектора в науке 24,5%
В Поднебесной - 28,7%

Напрашивается вывод: в Китае науки сейчас в процентах столько же, а в абсолютных затратах - в разы больше.

Кстати, науки долго не было и у США. Пока её не затребовала промышленность, пока государство не стало достаточно богатым, чтобы её содержать. Наука в Китае, кстати, есть. Не знаю, как она

>4. Поддержка науки вовсе не означает продолжение спонсирования дармоедов-тялигентов

А что и как это означает? Как вы себе это представляете. После того, как я ознакомился с вашими воззрениями на маркетинг, мне было бы очень интересно узнать, как вы себе представляете поддержку науки.

> попробуйте представить, сколько счастливых людей живёт в США и в Саудовской Аравии

Попробобал. В Саудовской Аравии - 5000, принцы и все их выродки, законные и незаконные. Живут ничего себе, счастливо: диск американской порнухи или шотландского виски - $75-100 из-под полы в баре. Остальное население - чмо голимое: индусы, палестинцы и проч. "контракторы". ИМХО, думаю в стране желтого дьявола побольше 5000 наберется. Ну хоть взять тех же индусов и палестинцев, работающих в хайтеке.

Я так и думал. Ни во Франции, ни в Англии науки сейчас толком-то и нет. 2%, что ещё можно сказать.

А что, в маркетинге существуют формулы, позволяющие что-то предсказательно рассчитать? Зачем этой лженауке какие-то количественные методы? Мне кажется, те, кого маркетологи сместили с их законного места (спиритисты), вполне без них обходились.

Вот это я и собирался услышать :)

Надо мной, в силу моей мелкости и незаметности, никого не было, только дырявое серое небо.

Дырявое серое небо свободы!

Да, конечно, такое не прощают, никогда. С клиентом всё ясно - НИЧТОЖЕСТВО! Только зачем опускаться на его уровень и тыкать ему - гебил? Понятно, что Вы попали ему в больное место, вон как завыл. Но что Вам лично до него? Не лучше ли разобрать комплекс идей создающих это явление, одним из элементов которого и является сам крыловка. Его "контреформация" ждёт Вашего критического взгляда. На мой взгляд, что там не тезис, то пЁрл. РАЗБИРИТЕ ЕЁ В ДУХЕ ВАШИХ ПРОШЛЫХ СТАТЕЙ О СОВ. ФИЛОСОФИИ, и Вы поставите точку на этих жирненьких охранителях-консерваторах? не переходя на личности.