Любопытно наблюдать, как заплясали прикормленные англичанами в "Завтра" дурачки-патриоты. "Галковский обидел отца-благодетеля, кормильца-работодателя". Работайте, работайте. Англичане они добрые. Как сказал Ленин, "габотать, габотать и габотать".
По-хорошему попытался ответить юзеру shurigin'y. Помещаю свой ответ здесь, так как он свою ветку стёр:
"В моей статье (небольшой) приведена масса фактов и цитат. Ничего по фактической стороне вопроса Вы сказать не смогли. Написано у меня, не скрою, резко. Но Проханов известен своими безапелляционными высказываниями, пишет он всегда во взвинченно-крикливом тоне. Я для него и написал. Имея перед глазами не академического учёного или седовласого священника, а "скандального литератора". Я всегда вижу кому говорю, что, и как.
Про "благодетеля" Проханова я не понял логики. Это Вы к чему? Меня публиковали в сотне изданий, за публикации я получал гонорары. Вы в момент получения зарплаты случайно благодетелю руку не целуете?
Про нашу полемику о СА Вы зря. Тексты её доступны, Ваша точка зрения там изложена, моя - тоже. Люди могут почитать, сравнить. Мне кажется мы беседовали долго, и поколебать мою позицию Вам не удалось.
На мой взгляд, Вы неглупый и хороший человек. Только полемизировать совсем не умеете. Если хотите, могу Вас научить в своём ЖЖ. Показать основные приёмы. А то человек Вы темпераментный, увлечённый. По своей теме, чувствуется, много знаете. Уверен, что во многих аспектах Вас бы с удовольствием и пользой послушали. Но вот эти "нечистоплотные пропахшие мочой шизофреники" всё губят. Так Вы ничего не докажете, да ещё поставите под сомнение то, что доказывали ранее.
А за Проханова не переживайте. Свои миллионы он имеет и ещё столько же наварит. Мнение нищего литератора, каковым я в его глазах являюсь, не значит для Проханова ничего. "Собака лает, караван идёт"."
Добавлю то, что очевидно, но почему-то не замечено. Разумеется, аналогия между Прохановым и его дедушкой весьма поверхностна. А врамках небольшой статьи, без исторического контекста, ещё и сомнительна. Мало ли у кого какие родственники бывают. Это факт, но не такой факт, на котором надо строить доказательство. Это - дополнительный штрих. Но Я ТОЧНО ВОСПРОИЗВЁЛ ПРОХАНОВСКУЮ АРГУМЕНТАЦИЮ. Даже лозунг "Чемодан-вокзал-Англия" это же всем понятный перепев соответствующего вопля, постоянно украшавшего газету Проханова. Проханов много лет кидался камнями, живя в стеклянном доме. Мне это надоело и я тоже кинул камень. Один и маленький. Звон битого стекла мы слышим вторые сутки.
waitas
November 15 2005, 15:06:05 UTC 13 years ago
ondrei
November 16 2005, 13:23:32 UTC 13 years ago
waitas
November 16 2005, 15:12:30 UTC 13 years ago
по статье:
shtirl
November 15 2005, 15:10:20 UTC 13 years ago
Re: по статье:
ondrei
November 16 2005, 13:28:32 UTC 13 years ago
Дурачкам-патриотам - совсем ничего не осталось
mathemnikiforov
November 15 2005, 15:22:48 UTC 13 years ago
а в смысле, что после "раздевания Проханова" - они - совсем " в заднице"....
Re: Дурачкам-патриотам - совсем ничего не осталось
ondrei
November 16 2005, 13:36:56 UTC 13 years ago
уже 20 лет!!!
mathemnikiforov
November 16 2005, 14:14:19 UTC 13 years ago
ex_ex_podrj
November 15 2005, 15:30:27 UTC 13 years ago
у вас определённо галюцинации, хехе
galkovsky
November 15 2005, 16:06:29 UTC 13 years ago
Позвени, позвени, сынок. А я послушаю.
ex_ex_podrj
November 15 2005, 17:57:28 UTC 13 years ago
vryadli
November 15 2005, 19:30:26 UTC 13 years ago
"Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
November 15 2005, 15:45:54 UTC 13 years ago
Хотелось бы более развернутой аргументации по вопросу почему проталкиваемая Прохановым и его кругом идеология вредна России и русским
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
galkovsky
November 15 2005, 18:09:13 UTC 13 years ago
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
November 15 2005, 18:34:46 UTC 13 years ago
Я когда-то следил за тем, что пишется в газете "Завтра", но потом в ней сильно разочаровался. Особенно после якшаний Проханова и Зюганова с БаоБАБом. К тому же я понял, что все статьи на идеолого-патриотические темы, включая сюда речи Зюганова - это не более, чем сотрясение воздуха. Вред от этого очевиден: у людей создаётся впечатление, будто что-то делается, а на самом деле ничего не делается.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
ondrei
November 16 2005, 13:41:04 UTC 13 years ago
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
November 16 2005, 07:02:11 UTC 13 years ago
Если русские и великая нация как вы говорите, то благодаря
православию, т.е. идеологии.
Или существует более глубокий национальный миф?
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
November 16 2005, 07:19:22 UTC 13 years ago
Русские - это нация, великая своими конкретными реальными достижениями. Православие здесь на эти достижения как-то, наверное, влияло. Но репа и лапти тоже могли влиять, пусть и в меньшей степени. В любом случае, первичны здесь именно достижения. А мифов можно напридумывать сколько угодно.
Мне кажется, нас слишком долго пичкали грубым материализмом, и из-за этого наблюдается противоположная тенденция - как бы в знак протеста преувеличивать роль идеологии, вещи может быть и важной, но вторичной. К тому же достижения - одни, а идеологий может быть много.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
November 16 2005, 08:50:23 UTC 13 years ago
В любом случае нам придется остановиться до этого и назвать
какую-то систему ценностей и социальных навыков идеологией (или культурой)
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
November 16 2005, 09:48:03 UTC 13 years ago
Представьте себе, что существует более или менее устойчивый уклад жизни. Пусть это будет дореволюционная Россия или сталинский СССР - неважно. Сторонний исследователь может подытожить наиболее значимые черты этого уклада и на этой базе описать марксистскую "надстройку" (т.е. всё то, о чём Вы говорите - систему ценностей, культуру и др.). Можно то же проделать и с нынешней действительностью. Тогда мы увидим, что господствующая сейчас идеология (культурная среда) - это нечто препохабнейшее.
Вы, как я понимаю, сторонник довольно популярной идеи, что идеологию можно создать искусственно, в кабинете, а затем под неё перестроить общество. Такого рода попытки предпринимаются уже много лет, но никакого результата не видно.
Вот такой пример. Глядя на дореволюционную Россию, мы видим, что Православие играло в ней важную роль. Это побуждает многих думать, что надо восстановить Православие, чтобы оно и сейчас продолжало действовать и приносить плоды. Но это невозможно. Люди, которые сейчас пытаются хоть как-то устроиться в жизни (я беру случаи нормальные, не клинические), вынуждены совершать поступки, несовместимые с жёсткими требованиями Церкви. Я людей жалею, и их интересы и нужды для меня поэтому важнее абстрактно-церковных идей. Поэтому я, одобряя в принципе Православие или Монархию, считаю, что мы не заслуживаем такой роскоши. Поэтому все наши усилия будут почти напрасны. Можно реставрировать храмы или открывать новые, можно ходить на проповеди. Но это не может изменить общество. В Церковь будут ходить только те, кто уже, грубо говоря, "излечился". И, чтобы не "болеть" дальше, они будут причастны Церкви. В плане профилактики это хорошо, но в плане лечения "тяжелобольных" - не очень. Представьте себе ситуацию после тяжёлой битвы - много раненых, которым требуется срочная помощь. И вот среди них ходит персонаж и говорит: не употребляйте в пищу много жиров - это увеличивает уровень холестерина в крови! А ведь именно так предлагают поступать те, кто делает ставку на "национальные идеи".
Одной из наиболее ценных практических идей Дмитрия Евгеньевича я считаю то, что он призывает нас вернуться к реальности вместо того, чтобы бегать вокруг "евразийств", "имперств" и прочих "третьих Римов". Поиграли - и хватит. Я считаю, что такое было простительно в начальный период катастройки, когда люди впервые увидели обложку книги Бердяева. Но сейчас такие увлечения уже совершенно непростительны для людей взрослых.
Извините за некоторое свойственное мне многословие.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
galkovsky
November 16 2005, 11:55:14 UTC 13 years ago
Кстати, здесь Проханов вполне русский. Закладывает наш баптист за галстук сильно.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
mitrichu
November 16 2005, 14:13:28 UTC 13 years ago
В лица их молча вглядитесь бумагу в руках разминая
nighternet
November 16 2005, 17:41:07 UTC 13 years ago
То есть вы хотите сказать что они занимаются чем то еще?
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
November 17 2005, 00:29:14 UTC 13 years ago
Я совершенно согласен с тем, что формирование жизненного и религиозного уклада шло параллельно, и именно поэтому мне трудно принять идеи тех, кто сейчас хочет насильственно "внедрить" Православие, якобы оздоровляя тем самым общество.
Насчёт "тараторкиных" всё абсолютно справедливо. Мы часто имеем удовольствие подобных персонажей лицезреть.
Не совсем удачно, как мне кажется, выбран пример с американским богословом. Дело в том, что в Америке полно всяких разных церквей и сект. Есть мормоны, которые не пьют и не курят, а есть сомнительные проповедники, которые из религии делают "ток-шоу" и тем самым её опошляют. Я бы скорее представлял себе в качестве антипода "тараторкиным" какого-нибудь добропорядочного европейского священника.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
shadow_ru
November 19 2005, 13:16:20 UTC 13 years ago
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
isenbras
December 5 2005, 18:47:23 UTC 13 years ago
Русский человек людей религиозных чётко разделяет на "нормальных" и "ненормальных"... Вы забыли помянуть святых.
Если нормальные - это дело обычное, а ненормальные - это "тараторкины" как Вы справедливо изволили заметить, то святые были идеалом, т.е. те, делать жизнь с кого.
Перелом в сознании осуществился, когда на место идеала святого встал идеал диссидента. Каковой и поныне там - в идеалах...
Православная обрядность.
porogny
November 16 2005, 13:17:40 UTC 13 years ago
Кое-что в свете ее шизо-луча стало яснее для меня. Напомню, что на фоне православного обряда венчания с хорошим пением, достойными и национальными лицами священников идет тусня участников церемонии,"жизнь". Два абсурда в одной рамке.
Зачем нужно "венчание", кроме объявления на весь мир прав супругов - легитимации.
Сыграть значительность,"пережить"не субъективно,а как подсказали знающие товарищи метафизический рубеж.
Так вот эта игра поражает сделанностью бездарного провинциального утренника. Учительница,которая репетирует с детьми стищки и сценки с обидой бы сказала:"Не нравится - делайте сами".Только кому это нужно.Мож и детям польза какая выйдет. Им еще интересно,а мы в деда Мороза не верим.
Попели из писания про каках-то неведомах Авраамов и Сар,потом трижды прошлись,потом почитали из того же писания на полупонятном профессионально-сусальном языке,еще прошлись,послушали проповедь,трижды поклялись,махнулись кольцами.
Спрашивается,каким образом этот спектакль,поставленный "учителями народа" за небольшую, но постоянную плату в их пользу, выражает суть Союза Мужчины и Женщины.И что его вообще может выразить.
Позволю предположить, что "традиционный" обряд на порядок выше этой тягомотины с "промывом мозгов".
Re: Православная обрядность.
ex_kveldulfr493
November 16 2005, 15:48:45 UTC 13 years ago
люди в театр ходят на петросяна.
Re: Православная обрядность.
nighternet
November 16 2005, 17:28:09 UTC 13 years ago
Re: Православная обрядность.
ex_kveldulfr493
November 16 2005, 18:14:18 UTC 13 years ago
Re: Православная обрядность.
porogny
November 16 2005, 18:42:37 UTC 13 years ago
any_blow
November 16 2005, 22:40:32 UTC 13 years ago
> "ленинскую комнату" с "портретами Бога".
Глубокая мысль! Становятся понятны поиски upgrade коим нет числа! (дианетика, мун, дзен и т.д.) То же и на химическом фронте, - вместо водки LCD и героин.
Особенно актуальна тема "зрелищ" стала после исчезновения темы "хлеба". "Людей" надо занят, а то, не ровен час, думать начнут...
о поиске воров
falcao
November 16 2005, 23:33:17 UTC 13 years ago
Отъём и передел собственности плох по очень многим причинам. Во-первых, начнётся "мочилово". Во-вторых, оставшееся после брани поделят между собой "орлы" и "шакалы", как это бывало уже не раз. Помню, как ещё в 1990-м году выступал Кожинов и предостерегал против идей "отнять и поделить". Он приводил ряд исторических примеров и говорил, что поделённого хватит только на то, чтобы "один раз закусить". И это правда. Я хорошо запомнил его заключительные слова по этому поводу: "Люди могут жить хорошо только благодаря работе, а не благодаря тому, что они что-то разделят".
Бороться, на мой взгляд, нужно, но не с теми, кто в мутном потоке начала 90-х "не заплатил налоги", а с теми, кто паразитирует сейчас. Причём паразитирует на вполне законных основаниях, с уплатой всех налогов. Достаточно посмотреть вокруг. Игровой бизнес - "однорукие бандиты" уже чуть ли не в сортирах. Обилие разных СМИ (будь то газеты, FM-радиостанции, гламурные журналы, непомерно разросшееся телевидение). За счёт рекламы, которая людям только мешает, выросла целая империя, которая не делает ровным счётом ничего полезного и при этом жирует. Примеров такого рода много. Это гораздо важнее того, что кто-то где-то что-то "прихватизировал". Сейчас уже невыгодно воровать старым дедовским способом, и в "напёрстки" уже играть не модно. Но зато мы имеем кучу новоприобретённых способов надувательства.
Re: Православная обрядность.
nighternet
November 16 2005, 21:37:01 UTC 13 years ago
Re: Православная обрядность.
falcao
November 16 2005, 23:15:59 UTC 13 years ago
Ваше описание вызвало у меня в памяти рассказ Бунина "Чистый понедельник" и вообще атмосферу начала века, когда многие люди метались "между будуаром и молельней". Кстати, слова Жданова из его знаменитого докдада о Зощенко и Ахматовой на самом деле являются пересказом совершенно справедливой мысли, высказанной задолго до этого литературоведом Эйхенбаумом.
Re: Православная обрядность.
porogny
November 17 2005, 03:57:54 UTC 13 years ago
С оценкой поздней Муратовой в общем согласем.Воровство тоже лечится системными как и специальными мероприятиями.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
November 16 2005, 14:40:12 UTC 13 years ago
Полностью согласен. Это, наверное, и называется отцами церкви "трезвение". После 70-лет марксисткого морока нам это необходимо. Но как то не верится, что атомарные индивиды осознав свои интересы выстроятся в нужную (наиболее успешную) иерархию.
Существует некий надличностный субъект у которого должна быть СВОЯ идеология, система ценностей, национальная идея (не хотелось это произносить но... вырвалось)
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
November 16 2005, 23:41:29 UTC 13 years ago
Пришвин как-то писал о том, что он стремится себя вести так, чтобы из него "выходили прочные вещи". Этого не так просто добиться, но стремиться нужно именно к этому. А обо всех глобальных проектах надо просто забыть. Или, в крайнем случае, пусть этим на досуге занимаются прохановы.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
isenbras
December 5 2005, 18:40:05 UTC 13 years ago
Разница в том, что для идеологии главное построение рая на земле, тогда как для религии - спасение души в вечности.
Т.е. возможна "христианская идеология" - комплекс идей о организации земной жизни на основе христианских ценностей.
Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
pioneer_lj
November 16 2005, 16:28:23 UTC 13 years ago
Вполне марксистский тезис.
неидеология
nighternet
November 16 2005, 17:14:17 UTC 13 years ago
То есть Вы ничего не сказали, кроме того что своию идеологию вы пытаетесь выдать за "неидеологию". Ну и в чем эта "неидеология"?
Русские все и так поймут? - Если "все и так", зачем их подталкивать по "английской" лесенке? Англичане - гандоны, рабовладельцы, манипуляторы ergo привезем все из Англии от кустов до сторожей. Долой англо-саксонскую культуру - да здравствует франко-германская? А почему, собственно, "долой"? 17-ти процентам собрать чемодан и на вокзал, 83% вступают в свои права. Это не идеология? Народ в непонятках.
Re: неидеология
falcao
November 17 2005, 00:16:27 UTC 13 years ago
На самом деле под "правдой" здесь понимается трезвое осознание реальности, а не какая-то высшая мистическая правда, которой хочет взалкать г-н Проханов. И такая правда, правда реальности - одна для всех.
Второй важный момент. Как это ни парадоксально, но и "прихватизаторы", и мужик, залезший в чужой огород, совершенно правы в некотором смысле. Людям позволили "обогащаться". Последнее вроде как в их интересах. Они и следуют этим интересам - всё совершенно естественно. Плохо здесь не то, что люди себя так ведут (это, в конце концов, совершенно предсказуемо), а плохо то, что людям ПОЗВОЛИЛИ. Это уже само по себе снимает ответственность и делает людей в своих собственных глазах не злоумышленниками, а "достойными предпринимателями". В тот момент, когда принимались убийственные для страны решения ("перевод безнала в нал") все люди сидели и молчали, так как никто из обывателей своих интересов не осознавал. Об этих делах стало известно намного позже, а некоторые и до сих пор до конца не поняли, а что же произошло. Именно это непонимание и привело к губительным последствиям.
Grass roots
nighternet
November 17 2005, 01:01:13 UTC 13 years ago
Во! А почему? Попробуйте нагреть такого обывателя на 10 руб. в очереди. Интересы то они осознают, только эти интересы не государственные, а государство - традиционный враг: "с государством щей не сваришь, если сваришь - отберет". Что должно быть сделано чтобы изменилось отношение? Какими должны быть народные представители, кому поверят, если не доверяют родным братьям?
Я из своего далека посмотрел на эту "спайку". Сначала - ничего, Русских куча, а ни своих организаций, ни бизнесов в помине нет. Смех - даже русских Yellow pages не было. Теперь потихоньку меняется, но до китайцев или индусов еще очень далеко. Индусы, те вообще сцепляются в "черное облако" по методу лемовского Непобедимого. А ведь средний русский талантливей среднего индуса или китайца в разы. Сверху опять насаждать? Теперь вот "6 ударов Ходорковского". Ну это маниловщина зэкам в сортите читать.
полемика
moshushi
November 15 2005, 16:14:23 UTC 13 years ago
Какие основные правила, когда разговариваешь.
С чего вообще начинать.
Спасибо.
Re: полемика
pioneer_lj
November 15 2005, 16:44:28 UTC 13 years ago
Re: полемика
vic_vega
November 16 2005, 07:21:46 UTC 13 years ago
Например уважаемый мною ЖЖ-юзер pioneer_lj допустил стратегическую ошибку вписавшись в совершенно нелепую Войну Мурзилок, с не менее уважаемым мною galkovsky.
Ведь достаточно было как сделать: Галковский? Это тот который в свои сорок с многим лишним лет не был ни разу женат, и по сообщениям информированным источников то ли девственник, то ли вообще приверженец "греческих нравов"? Хи-хи-хи! О чем с таким говорить? О чем!!?? Пускай сначала бабу себе заведет, женится, детей нарожает, а там дальше посмотрим-изучим. В очередь на следующую пятилетку с правом отчисления без объяснения причин.
Как-то так.
Re: полемика
galkovsky
November 18 2005, 00:03:09 UTC 13 years ago
1. Он постоянно трясёт медалями и себя объясняет: "я был там", "я участвовал здесь", "я профессионал", "у меня заслуги". Это называется так: пошлая еврейская самореклама. Говорю открытым текстом, т.к. знаю, что Шурыгин русский, следовательно я здесь никого не обижаю. Это тоже запрещённый приём в споре - указывать на недостатки, которых оппонент не может избежать и в которых он не виноват (например, заикается). Шурыгин, если поймёт, что это ОЧЕНЬ некрасиво, вполне может перестроиться. Т.е. говорить по теме и указывать указкой на доску, а не на свои медали. К тому же ему в этом поможет профессиональная принадлежность. Подобное поведение для офицера позорно.
2. Шурыгин постоянно по ходу дискуссии оттпускает сентенции: "это вы не знаете", "в этом вы не разбираетесь", "это вы знать не можете", "не говорите, о чём не имеете понятия". Это тоже стопроцентный проигрыш. Задача оппонента подвести к такому выводу аудиторию, но при этом для него самого наиболее выигрышна тактика максимального великодушия к противнику. Поэтому даже явный разгром целесообразно сопровождать смягчающими формулировками: "вы очевидно не совсем меня поняли", "вы допустили оговорку", "ваша точка зрения имеет под собой основания, однако..." Любопытно, что к подобной тактике методом проб и ошибок пришли даже при прямом смертоубийстве. Поединки между офицерами шли по определённому ритуалу и весьма часто сопровождались взаимными галантностями.
3. Шурыгин стал защищать своего хозяина. Этого делать ни в коем случае не следовало. Почему, объяснять не буду, догадайтесь сами.
В заключении ешё раз скажу, что я к Шурыгину отношусь с симпатией, как-то похвалил материал в его ЖЖ (записи в других ЖЖ я делаю крайне редко). Он мне симпатичен двумя качествами. Во-первых, как я уже говорил выше, он русский, что среди "госпатриотов", можно сказать, редкость. А во-вторых, он, будучи военным журналистом, ездил по горячим точкам, т.е. владеет интересным материалом. Профессионализм я люблю. Спорить Шурыгин не умеет, я полемизировал с ним, подыгрывая. Например, практически никогда не переходил на личности, что допустимо, когда оппонент подставляется. А Шаргунов, можно сказать, щеголял передо мною нагишом. Потом я в шутку признал его компетентность в вопросах военной истории и даже прикинулся "лаборантом Академии Бронетанковых Войск". Он этот дружеский жест понял буквально, т.е. в ответ на вежливый заход, - "мне кажется, оппонент здесь допустил натяжку", - срезал: "когда кажется, крестятся".
P.S. Две другие реплики по поводу Вашего вопроса являются прекрасными образчиками речи людей, для которых спор это мука смертная, преступление, хулиганство и что угодно, но только не совместный поиск истины.
Re: полемика
bad_kissinger
November 18 2005, 02:29:01 UTC 13 years ago
> Шурыгин русский, следовательно я здесь никого не обижаю.
Вообще-то вас бы следовало по мордасам отхлестать (так, не сильно, свернутая газетка была бы в самый раз), но вы же опять поднимите визг о "жидовских коммисарах", которые "умненьким русским мозги вышибают", и прочая, и прочая.
Русские вообще много о себе мнят, и "писатель-реалист" вроде вас может, конечно, многие из самоутешительных мифов развеять, но по большому счету посмотреть на себя со стороны не удается.
А по большому счету русские - самый сервильный из всех цивилизованных народов. Высокомерные и глумливые, когда ощущают свою силу, они ЦЕЛУЮТ РУКУ КОТОРАЯ ИХ БЪЕТ. А чтобы добиться настоящей, большой любви, русского надо еще и унизить - это неоднокрано проверено. Вопрос возникает: вы тоже будете свернутую газетку целовать?
Это я, конечно, любя говорю, так, вполпьяна философствую. Русских на самом деле я люблю, как и всякую другую пеструю фауну. Для меня с детства шовинист - не человек. Будь-то эвенк, зулус или русский - национальный колорит для меня святое, предмет подлинного интереса и изучаю я всякую зверушку с любовью. С лупой.
Вот еще бы это проклятое кресло как-то остановить...
Re: полемика
galkovsky
November 18 2005, 13:07:31 UTC 13 years ago
Re: полемика
bad_kissinger
November 18 2005, 14:34:36 UTC 13 years ago
Re: полемика
galkovsky
November 18 2005, 14:58:19 UTC 13 years ago
Re: полемика
bad_kissinger
November 18 2005, 15:20:53 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Мнение из аудитории
galkovsky
November 19 2005, 19:08:43 UTC 13 years ago
Вообще-то сочетание очень частое. Сужествует даже точка зрения, что это две фазы одного и того же заболевания. Классический пример бреда: провинциальный учитель изобрёл метагалактический трансформатор энергии, галактическое ЦРУ про это узнало и стало охотиться за урюпинским Прометеем. Прометей был вынужден специально зарубить топором двух старушек, чтобы легально укрыться от преследователей в спецпсихбольнице. В больнице попытался установить контакт с лечащим врачём, в процессе беседы оказалось, что это переодетый галактический шпион. И т.д.
Re: Мнение из аудитории
bad_kissinger
November 20 2005, 18:11:23 UTC 13 years ago
"Мы щас русских нелюдей, по подворотням сдерживаем" - вы от кого либо кроме вашего соратника Крылова подобное слышали? И усидеть на стуле у Галковского и Крылова вам действительно удобно получается, "седалища хватает"? Выглядит со стороны, как будто вы сами себе выдумали опасность, на которую будете теперь (пока ощущаете превосходство в поголовье) высокомерно поплевывать. "Ах эти жадные жалкие евреи, ну да куда им до нашего великого народа (псст! ни слова о жидокомиссарах)."
А "невроз" "свастикофобии", это вы о чем? У свастики кроме индийского символизма, что же, других значений не накопилось? Или ваши друзья не хотели бы ею еще разик поразмахивать?
Ну и к последнему параграфу анамнеза: вот вы так величественно даете отмашку дланью: "Борис, атаки ветряных мельниц у меня вызывают жалость к Вам", а ведь я не устраивал каких-то донкихотообразных акций. Галковский высказался, на мой вкус, оскорбительно. Я дал ему это понять. Какое отношение имеют ваши слова к реальности, я не могу себе преставить, "нас возвышающий обман", разве что. Ну и во всем остальном мой диагноз русских вы подтверждаете каждым своим словом, так что оставайтесь в своем репертуаре.
И напоследок: меня зовут Виктор, а не Борис.
Пардон, чуть не забыл.
bad_kissinger
November 20 2005, 18:24:20 UTC 13 years ago
Ну тут уже я просто и не знаю что сказать, вот уж насмешили. Это когда такое было последний раз? Против корейского лайнера, может и было легко и безопасно, а с чеченцами, пуштунами, финнами, японцами, немцами и французами все быстро и четко вышло? Даже когда победа досталась относительно малой кровью, разве вменяемый военный человек говорил бы о подобных вещах "быстро, чётко, легко, безопасно"?
Я думаю, вы бредите. Ну что ж - воля ваша.
Deleted comment
Re: Пардон, чуть не забыл.
bad_kissinger
November 20 2005, 23:00:06 UTC 13 years ago
По двум-трем пунктам, все же, чувствую необходимость возразить подробнее, поскольку это задевает личное - мнение аудитории (коллективно) мне до фени, особенно такой виртуальной и конфликтной, но вы не коллектив, а конкретное лицо и обратились лично ко мне. Это не невнятный гул в зале и ответить вам я считаю себя обязанным так же лично. Высокомерные отмашки на личном уровне - не мой стиль. Я, обращаясь лично, говорю прямо вам и Галковскому, что я думаю.
В чем смысл ваших попыток меня подколоть, вроде "Как тут не закрадётся подозрение, что это он Вас лично невзлюбил и нарочно преследует?" Кстати, не закрадется: вы же обижаетесь, когда видите, как вы считаете, русофобию, считаете необходимым ответить? Вы же не придумываете себе из этого личное преследование? Вот и я реагирую подобным образом.
"Надо фошыста сдерживать" - где вы вообще такого набрались? Я когда либо здесь на таком языке изъяснялся? Вы юродствуете и беретесь мне что-то говорить о вежливости? Или вы никого из оппонентов не обвиняли в хамстве и попытках отвертеться?
Я вижу, что ваши представления о мире (для меня, сквозь призму моих представлений о мире) определяют вас как человека неадекватного, с которым диалог невозможен. Для вас я, наверное, тоже стереотип - безобидный жидок со скрипочкой, великий русский народ вас от меня бережет, Берия и Вышинский со мной справятся одной левой, а в Протоколы вы не верите.
Ну и отлично - вот мы и согласны по всем пуктам. Бывайте.
Re: полемика
moshushi
November 18 2005, 07:31:14 UTC 13 years ago
Есть над чем подумать.
pioneer_lj
November 15 2005, 16:42:00 UTC 13 years ago
Вас это тоже касается.
> Звон битого стекла мы слышим вторые сутки.
Не нашёл, чтоб кто ещё счел нужным реагировать, кроме Шурыгина.
gl_nsk
November 15 2005, 16:58:58 UTC 13 years ago
pioneer_lj
November 15 2005, 17:02:58 UTC 13 years ago
any_blow
November 15 2005, 18:46:50 UTC 13 years ago
ВЕРНИТЕ НАМ ПРЕЖНЕГО ПИОНЕРА!!!
stepan_spb
November 15 2005, 16:47:13 UTC 13 years ago
О политических взглядах Проханова обывателю достоверно известно следующее - Проханов длительное время поддерживал Зюганова. Следовательно не мог при этом не знать, кто финансирует КПРФ, а также какие функции эта партия выполняет. Сейчас произошло резкое охлаждение к КПРФ, совместно с Белковским Проханов входит в штаб поддержки кандидата Квачкова и обсуждает "Перспективы военной оппозиции в России".
http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2559&do=view_single
Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу проекта "квачков".
galkovsky
November 15 2005, 19:32:49 UTC 13 years ago
О Квачкове Вы сами и ответили: "Проект Квачков". Особого расчёта здесь нет. Есть казнокрадство. Люди уж не знают под чего деньги освоить. Денег много, аппетиты - ещё больше. Вот политтехнологи и "парятся". Конечно сам "политтехнолог" - шут. Он получает небольшой процент от сворованных чиновником денег. По мере роста политической культуры шутов будут отстреливать. Не чиновников же. Дальновидная ящерица на чёрный день хвост отращивает. Отстрел будет не по политическим соображением, а из-за перепроизводства. Одно дело, когда на политтехнологическом небосклоне блистал Павловский. Другое, когда Павловских десяток. А когда счёт пойдёт на сотни, начнут отгонять от хлебных мест дрыном. Один двинет проект "Квачкова", а другой "Кондрашкина", третий "Петушкова". Начнётся отстрел конкретный. Не чубайсов, и даже не петушковых, а профессора Одесского университета Гогии Лордкипанидзе, выпускника ПТУ Притоньевской птицефабрики академика Цыпы Бухарестского, президента Планетарной ассоциации гиперполитологов Рувима Аршмитклингеля. Конкуренция вещь серьёзная. Вон Лапутина как разрулили.
please please please
otrizala2
November 15 2005, 17:38:05 UTC 13 years ago
Дмитрий Евгеньевич,
Напишите, если не затруднит, постик типа "правила полемики в жж и вобще и просчеты дилетантов". Кому как не Вам. В английских коледжах даже дебатные общества и команды есть, правила, тезис, аргумент защита, то се, очки защитывают как в футбол. Не одному Шурыгину будет полезно, а то у нас в Русском так сказать сегменте жж все больше "мат мат в огороде бузина мат мат в киеве дядька мат".
Лимонов о Дугине и Проханове
limonka_lj
November 15 2005, 17:47:34 UTC 13 years ago
any_blow
November 15 2005, 18:22:25 UTC 13 years ago
aviamatka
November 16 2005, 17:09:20 UTC 13 years ago
galkovsky
November 16 2005, 18:20:13 UTC 13 years ago
"Истоки и смысл русского фанатизма"
falcao
November 16 2005, 22:34:00 UTC 13 years ago
Вот цитатка из Дугина:
"Евразийство и геополитика, империя и третий путь, консервативная революция и национал-большевизм, континентализм и традиционализм, новые правые и новые левые, неосоциализм и неонационализм, православный нонконформизм и исламский фундаментализм, национал-анархизм и панк-коммунизм, конспирология и метаполитика стали постоянными темами “Дня”, разрывая дрему банальных клише ординарных “консерваторов”."
Здесь просто дан ценнейший список того, что нужно незамедлительно и безо всякого разбора отправить "фтопку".
Обидно то, что изначально газета "День" замышлялась как газета "высоколобой" оппозиции, а не просто листок для выступлений всевозможного сброда. Первые выпуски газеты действительно отличались довольно высоким качеством, но потом постепенно получилось то, что мы сейчас видим. Однажды мне попался на глаза какой-то старый номер газеты "Завтра". Я долго хохотал - некто опубликовал то ли статью, то ли вирши, посвятив свой опус Александру Невзорову и ... Джохару Дудаеву! В одном, как говорится, флаконе.
Особенно вкусен конец дугинской статьи: автор всерьёз предлагает призвать на помощь каких-то кликуш и в религиозном экстазе родить "Новую Русь".
В своём нынешнем виде газета очень вредна, так как вместо прочистки мозгов она увлекает людей, настроенных оппозиционно, разного рода сомнительными идеями, предлагая читателям обширное меню из псевдогеополитики, эзотерики, сектантства и откровенного мракобесия. В то время как надо заниматься прополкой, вырывая идейные сорняки с корнем.
any_blow
November 17 2005, 09:01:54 UTC 13 years ago
> разного рода сомнительными идеями
За этим и держат. И не только их. ;-)
balalajkin
November 16 2005, 23:47:00 UTC 13 years ago
Д.Е. Галковского в Президенты!!!
any_blow
November 15 2005, 19:13:01 UTC 13 years ago
ne_lirik
November 15 2005, 20:17:47 UTC 13 years ago
strepetaa
November 16 2005, 03:03:57 UTC 13 years ago
Прокол, прокол. Ссылки нет - это правильно. Но кто-то ведь может поискать и найти. Я вот нашел. И Галковский там выглядит ну очень бледно. Собственно, не выглядит никак - отвечает очень выборочно, после и вовсе замолкает. Оппонент попался какой-то не такой, видать.
Да и здесь тон странный, сразу настораживает - какое-то юношеское взблеивание, от Галковского неслыханное. Какая "позиция", опомнитесь? Вы что - гимназист на диспуте? Где ваша фирменная поза "я ничего не утверждаю, я только факты даю"? где трубка, где качалка? Э-э-х...
Спору нет, полемист вы знатный. Но иногда все-таки петуха пускаете. Спокойнее надо, обдуманнее.
galkovsky
November 16 2005, 13:05:28 UTC 13 years ago
>Я вот нашел.
Поздравляю. Может поделитесь. А то Ваша ссылка случайно выпала из поста.
strepetaa
November 16 2005, 19:28:57 UTC 13 years ago
А что, у Вас проблемы найти что-то в собственном ЖЖ? Или это был "риторический прием"? Если первое - не стесняйтесь, просите помощь зала. Помогут, я уверен.
Нехорошо получается!
sapojnik
November 17 2005, 17:55:30 UTC 13 years ago
Вы же утверждаете обратное. По всем канонам публичной дискуссии - вам это и доказывать.
Re: Нехорошо получается!
strepetaa
November 17 2005, 19:23:01 UTC 13 years ago
Deleted comment
Факт таков - мы победили
sibarit
November 18 2005, 02:45:07 UTC 13 years ago
- необразованность советских министров искупалась образованностью ученых, по рекомендациям которых строили ЦАГИ и Байконур etc. Ставить министром Лагранжа пробовал Наполеон - результат был плачевный. Руководитель должен быть волевиком со здавым смыслом, и уметь заставлять размазней-ученых крутиться, как американский генерал - руководитель амерского атомного проекта, или наш Берия.
- фиктивность Генштаба? Рейстаг сгорел, Гитлер сгорел.
- в Афганистане ошибки? Какие?
- Российский генералитет плох, тут правда. А советский был так еще на уровне, самая сильная военная держава мира была, худо-бедно.
Так что в том споре счет был 1:0 в пользу Шурыгина. По фактам. Это даже при том, что серьезные военные историки обычно чураются столь ярких полемистов, как Фоменко-Носовский, или факир Ноарбеков, или хозяин данного ЖЖ. Уж больно гениален ДЕГ, всю история обернул на 180 градусов, как Зингер швейную иголку. Не могу представить себе Раковского, вступающего здесь в полемику с Шукшинским героем. Что проку в гисторическом образовании, если в ВУЗах лгут, а ДЕГу открыта ПРАВДА. Тогда лучше ставить министром девственного человека, чем кретина, укатанного институтскими байками лжеистории. Разве не так?
newsanek
November 16 2005, 09:39:54 UTC 13 years ago
Франция
falcao
November 16 2005, 09:50:35 UTC 13 years ago
Re: Франция
gigienishvili
November 16 2005, 15:29:20 UTC 13 years ago
Небось подобные прохановы-дугины поджигают
mathemnikiforov
November 16 2005, 14:53:32 UTC 13 years ago
andy_dutch
November 16 2005, 18:09:15 UTC 13 years ago
galkovsky
November 17 2005, 05:07:13 UTC 13 years ago
Могу пока обратить внимание на два факта.
1. В этом году произошла чудовищная подстава Франции по голосованию Евроконституции. Всё было на мази, много десятилетий французы бежали с этой евроконституцией впереди паровоза. И вот СПОТКНУЛИСЬ САМИ ОБ СЕБЯ. Главное дейтсвующеее лицо подставы, её локомотив - Саркази. Карьеру Саркази сделал как отменно замечательный министр внутренних дел и внутренней безопасности. По этому поводу у него была замечательная многолетняя пресса. Как он действовал реально, можно себе представить. Думаю, он был главный инициатор инсценировки покушения на Жака Ширака и т.д. Теперь Саркази получил фейерверк из горящих машин. Французы люди логичные - приятно смотреть. 12-летние подростки во всех заявлениях специально подчёркивают - это всё из-за Саркази, это Саркази виноват. Политические тяжеловесы во Франции пока по поводу Саркази отмалчиваются. Это ЕЩЁ ХУЖЕ. Припомнят в нужный момент. Всё и сразу.
2. Этническая иммиграция во Франции весьма разношёрстная. Это разные этнические группы. мало пересекающиеся друг с другом. Одно дело арабы, другое китайцы, третье негры. Не менее сильные различия по конфессиям. Наиболее интегрированы во французское общество арабы. Арабские подростки, жгущие машины - в сущности, французы. Они родились и выросли во Франции, арабы (оснобенно алжирские) и французы (южные) очень похожи друг на друга, часто имеют общую кровь. Жгут машины, в общем, французские детишки и это тип поведения вполне для французов характерный. Политическое хулиганство детей это во Франции ТРАДИЦИЯ. Так что Глюксман в этом отношении прав. Гавроши они и есть гавроши. Т.э. даже в этом отношении мы имеем дело с внутренней жизнью Франции.
newsanek
November 17 2005, 07:40:38 UTC 13 years ago
Вот только один вопрос, неужели французы не могут решить проблему Саркози как - нибудь попроще? Уволить (грубо), припугнуть криминалом (наверняка есть или сочинить), просто припугнуть и тп.
Или, на таком уровне фигура становится несменяемой?
Или, его еще хотят использовать себе на пользу и надеются "перевоспитать".
shlyahtich
November 17 2005, 15:07:04 UTC 13 years ago
__red_dnf__
November 18 2005, 08:30:51 UTC 13 years ago
У них там отработанная схема - мажут в "коррупцции" чиновников с завидной частотой. А тут вон аж как. Не понимаю, а точнее чё-то не вижу.
shadow_ru
November 19 2005, 13:11:30 UTC 13 years ago
чёй-то они.
konbor
November 16 2005, 10:34:12 UTC 13 years ago
Прошу занести в протокол: зашевелили плавниками и те, чьи платежные ведомости в других папках.
hasid
November 16 2005, 11:15:39 UTC 13 years ago
А кто "тот", есть ли на планете хоть один человек, которому вы дадите комплимент. Если отбросить политику, просто по его человеческим качествам? Или литературная деятельность не предполагает увидеть в человеке что-то хорошее?
galkovsky
November 16 2005, 11:29:26 UTC 13 years ago
А вот корифей всех наук, вышибленный с первого курса второстепенного вуза, явно выдаёт себя не за того, кем является на самом деле. Точнее, его выдают. Нарядили в платья, нарумянили-насурьмили и сватают русскому народу.
hasid
November 16 2005, 14:02:19 UTC 13 years ago
Я вот поступал еще в советский вуз, в 1989 году, на биофак МГУ. Пробивался сам, без репетиторов и «волосатых лап», потому и считаю этот процесс объективным. Кстати, всякие советские разнярядки, которые критикуют сейчас либералы, - квоты для нацменьшинств, рабфак, «афганцы» и пр. – объективность тоже с очень скорым временем ставила на место. Например, у нас на курсе из нацменьшинств до диплома дошел только один якут и один армянин (из 20-25 человек), из рабфаковцев – 1-2 и т.п. – за неуспеваемость всех повыгоняли. То есть «дали шанс, а ты уж там сам». Было, было такое.
А потому меня тоже настораживают люди из «элиты» или стремящиеся в нее попасть с «незаконченным высшим» или «заочным политехническим». Это получается, что с юности такой человек себе дал установку «не напрягаться», либо мозгов у них и вправду нет и не было (а таковые, как известно, в зрелости уже не появляются), либо планировал жить на ренту, оставленную родителями. Что ждать от такого человека «на вершине»? В лучшем случае «унтер пришибейства», а скорее – «не напрягаться, а воровать».
кроме диплома есть еще - факты казнокрадства и "нарядил
mathemnikiforov
November 16 2005, 14:51:22 UTC 13 years ago
У Вас приступ зависти?
ex_free_gunn870
December 3 2005, 23:35:46 UTC 13 years ago
Второе высшее - МГИМО (на дневном МЭО, платил за учебу).
И рук никому не целовал.
А у Вас?
Не смогли получить и клевещете на других?
И рук никому не целовал.
mathemnikiforov
December 4 2005, 05:41:23 UTC 13 years ago
У меня высшее математическое, да еще и такое элитное, что дальше ехать некуда...
Я - совсем о другом - о том, что даже при хорошем образовании - МГУ например,
есть людишки, которые по своей сути - 100% лакеи.
Т.е. остальным качествам досталось 0%.
Re: У Вас приступ зависти?
mathemnikiforov
January 2 2006, 22:31:59 UTC 13 years ago
А сейчас имею честь преподавать в Питерском весьма известном институте...
Благодаря этому полюбил диффуры. Студентам , чтобы интересно было - все задачи свожу к "уравнению с раздевающимися переменными"...:)
Помню противный диалог Проханова и Невзорова
mathemnikiforov
November 16 2005, 13:44:00 UTC 13 years ago
Проханов и Невзоров (в уродливом домашнем халате) вальяжно рассуждали на темы
"Мы - русские"_ "Мы- воители нации"
"Мы знали - чем это кончится, НО МЫ звали на бой!"
Противно!
ioann_pupkin
November 16 2005, 14:57:05 UTC 13 years ago
покачивание это - оно везде у Д. Е. Галковского... пЭрманентное... оно и понятно - сила аргументации возрастает - в разы...
правда, есть такое профессиональное заболевание - виброболезнь..
"Как показали работы Института машиноведения (ИМАШ), наиболее значительные нарушения для здоровья отмечены для водителей транспортных средств, пилотов и работников с пневмоинструментом... Различают вредные нарушения физиологического и функционального состояния. Симптомами физиологического нарушения являются головная боль, онемение пальцев рук, боли в кистях и предплечье, судороги, смещение порогов болевой чувствительности, повышение чувствительности к охлаждению, бессонница. При подобных нарушениях или, иначе говоря, вибрационной болезни возникают и развиваются патологические изменения спинного мозга, сердечно-сосудистой системы, костных тканей и суставов, изменяется капиллярное кровообращение. Функциональные нарушения выражаются в ухудшении зрения, изменении реакции нарушении координации движений, возникновении галлюцинаций, а также в более быстрой утомляемости"
cmamucm
November 16 2005, 15:22:16 UTC 13 years ago
ioann_pupkin
November 16 2005, 17:46:52 UTC 13 years ago
Качаться - полезно
vikrussia
November 16 2005, 16:43:47 UTC 13 years ago
Re: Качаться - полезно
ioann_pupkin
November 16 2005, 17:51:16 UTC 13 years ago
у Галковского интенсивность такая, что качалка, наверно-из чугуна.. садово-парковая такая...
что не пост с остроумным ответом - то убийственная приправа - "покачиваясь в креслице"...
спасай семью?- Мягко, в щадящем режиме???.)))
mathemnikiforov
November 17 2005, 14:18:48 UTC 13 years ago
но как тогда СПАСАТЬ?
Значит - спасение - НЕВОЗМОЖНО?
Словечко
roman_rogalyov
November 17 2005, 14:45:40 UTC 13 years ago
Re: Словечко
falcao
November 17 2005, 17:57:45 UTC 13 years ago
Вообще-то вполне по силам было бы иметь хотя бы одну оппозиционную газету, но добротную, в которой печатались бы только приличные люди. А "ипполит маркелочам" самое место в андеграундном издании.
Re: Словечко
roman_rogalyov
November 18 2005, 08:13:01 UTC 13 years ago
Re: Словечко
falcao
November 18 2005, 20:40:56 UTC 13 years ago
Рубрика "Табло" с псевдоаналитическими слухами мне не нравилась. Как правило, они представляли собой страшилки типа "войска НАТО завтра высадятся на Чукотке". Слухи эти, конечно, не оправдывались. Скорее всего, у газеты были информаторы, близкие к структурам власти, но сейчас хорошо известно, что таких людей специально использовали для вбрасывания в печать всяких специально сочинённых слухов. (Об этом механизме есть и в известном бестселлере Елены Трегубовой.) Мне скорее нравилась юмористическая колонка, и многие вещи оттуда запомнились. Скажем, такой шедевр как "Бурбулис при рукопожатиях не передаётся". Или перед ельцинской кардиохирургией: "Шунт гороховый" и "Окочурин".
bezpiero
November 19 2005, 13:59:27 UTC 13 years ago
Вот я бои в грязи видел летом в Крыму - кубок СНГ, тетки с сиськами смачными. Здорово. А когда этим занимаются наши "публицисты" всех напрвлений - это отвратительно. Публицистика пала. Нету публицистики. Есть дядьки в каке.
Дмитрий Евгеньевич, не пишите больше о симулякрах.