Однако для благоприличия на парочку пикселов всё же разорились. Хотели как лучше, а в другой информационной ситуации получилось как всегда. Затанцевали кремлёвские лгунишки голые на столе - только блестка пиксела под прожектором на бедре посверкивает. В "Московских новостях" опубликовали письмо Крючкова, написанное им из тюрьмы 25 августа 1991 года. Письмо адресовано Горбачёву и, по всей видимости. действительно написано главою КГБ. Крючков очень старательно пересказывает объяснённую ему версию событий. Кстати, он тогда сказал замечательную фразу во время короткого интервью: "Я не считаю, что нахожусь под следствием, скорее, мы с товарищем следователем вместе работаем". Похоже на то. Тем не менее поскольку писано всё было по свежим следам, в состоянии импровизационного ража, то получилось местами интересно. Например, такая фраза:
"Михаил Сергеевич! 18 августа мы в последний раз говорили с Вами по телефону. Вы не могли не почувствовать по моему голосу и содержанию разговора, что происходит что-то неладное. Я до сих пор уверен в этом. Короткие сообщения о Вашем пребывании в Крыму, переживаниях за страну, Вашей выдержке (а чего это стоило Вам!) высвечивали Ваш образ".
То есть в стране совершается государственный переворот. На стороне путчистов всесильный глава КГБ. Его действия: он беседует со свергаемым главой государства и тот по его голосу чувствует, что что-то неладно. Видимо, у Крючкова дрожит голос, он запинается - можно догадаться. Вместо ареста или ультиматума - звонок: "Так что, барин, такая петрушка, то исть, не сумлевайтесь, тут эта, ежели надо, то мы всем миром. В смысле, напримерно, случАй если". Находясь под следствием, бывший глава тайной полиции намекает: "Ну признайтесть, признайтесь Михаил Сергеевич, что Вы-таки что-то почувствовали". Ладно. Потом Крючков смотрит телевизор и читает прессу, перед его взором высвечивается образ опального главы государства.
Похоже на то. 18 числа - звонок в Форос из чеченской пресс-хаты, 19-21 изучение телевизора в чеченской камере.
August 20 2006, 20:16:37 UTC 12 years ago
Я уже здесь в ЖЖ где-то прокомментировал мотивы слома СССР. На мой взгляд, они до смеха просты.
Просто народ захотел Воли - это русская антитеза западной Свободе.
Воля пить, не работать, не учиться, сбиваться в шайки, спекулировать и т.п.
Россия регулярно проходила этапы саморазрушения и "стремления к воле". Другое дело, что элита на примере Смутного времени, пугачёвщины, 1917-го должна была научиться "осёдлывать" вольницу. Увы, оказалось, что к 1991-му СССР помимо многого прочего лишился и элиты.
Отсюда результат.
Просто генетическое стремление народа к энтропийности в тот момент получило толчок. Вот откуда толчок - другое дело (Англия ли это, либо США, либо какая-то внутренняя колонна - скорее всего перерожденцы из КГБ, срнеднего состава КПСС, а также паханат). Тут более тонкие моменты, а не Лом в лице чеченцев.
August 20 2006, 20:40:22 UTC 12 years ago
August 20 2006, 21:09:47 UTC 12 years ago
August 21 2006, 03:04:39 UTC 12 years ago
August 21 2006, 06:38:58 UTC 12 years ago
August 20 2006, 21:55:41 UTC 12 years ago
August 20 2006, 22:04:11 UTC 12 years ago
August 21 2006, 03:05:26 UTC 12 years ago
August 21 2006, 06:48:32 UTC 12 years ago
August 21 2006, 12:10:13 UTC 12 years ago
August 21 2006, 15:06:05 UTC 12 years ago
1) Любые серьёзные телодвижения (в т.ч. междуплитные или "смена барина") не могут делаться наверху. Нужен понимающий историю народ.
2) Таковой народ в истории вряд ли был, но в эпоху инета он возможен, причём границы этого народа могут не совпадать с "национальными". Люди делятся по другому признаку.
3) Государство, где такой народ составляет элиту, будет играть в карты сам, если захочет.
4) Границы этого государства могут иметь совсем другой вид, чем бывший естественным ранее.
Если возможно, поясните, не очень ли я отдалился в свою фантазию от фактов.
Безотцовщина
August 21 2006, 20:47:37 UTC 12 years ago
В крайнем случае (я подчёркиваю, в крайнем), евреи принимали суррогат - временного помазаника: короля, судью. Надо же как-то встраиваться в схему, но требования к такому всегда были непомерны.
Мы для интересу съездили 21-го августа к Белому Дому
August 21 2006, 10:04:43 UTC 12 years ago
Приехали, там народ стоит, вяло тусуется, разглядывает с интересом балкон, на балконе и хазбулатовы и чеченцы ...
То есть некое действо идет. Рядом -зеваки.
Это я к тому, что Вы сказали - "народ захотел ВОЛИ... и потому-де смелый Ельцин сверг горбатого"
August 20 2006, 20:17:04 UTC 12 years ago
Маленькая подробность по поводу союзного договора там в разговоре всплыла. Подготовлен был союзный договор, а 16 августа опубликовано было не понятно что, ("это" положили в основу договора СНГ) после чего начался скандал с представителями ВС союзных республик, скандал заткнули путчем.
August 20 2006, 21:50:46 UTC 12 years ago
August 21 2006, 05:20:36 UTC 12 years ago
Вопрос как это могло произойти,– подмена союзного договора? Если она была, то горби уже ничего не контролировал к 16 числу?
August 20 2006, 21:51:46 UTC 12 years ago
August 20 2006, 22:01:38 UTC 12 years ago
August 20 2006, 22:10:33 UTC 12 years ago
Мне понятно, что было бы доказательством Вашей версии: к примеру, фотографии бородатых абреков на Старой Площади в грузовиках, с датой "20.08.91".
Но ведь бесчисленные фото- и видеокадры тех дней, на которых НЕТ чеченских боевиков НИГДЕ в Москве, Вы ведь не считаете доказательствами, не так ли? Тогда что же?
August 20 2006, 22:33:34 UTC 12 years ago
Плачет несчастный Федотка:
Нет у него никого,
Кто пожалел бы его.
Только мама, да дядя, да тётка,
Только папа да дедушка с бабушкой.
August 20 2006, 22:49:13 UTC 12 years ago
August 20 2006, 23:05:25 UTC 12 years ago
August 20 2006, 23:09:52 UTC 12 years ago
А я вот, к примеру, видел там пару балкарцев. Этнических! Есть у меня основания заявить теперь, что НА САМОМ ДЕЛЕ Янаева, Крючкова и Язова захватили балкарцы, а не чеченцы?
August 20 2006, 23:25:29 UTC 12 years ago
Справка. Через пару месяцев после путча Шамиль Басаев захватывает самолёт с заложниками, через год - руководит кровавой войной в Абхазии. 19 августа 1991 года это уже тот самый Шамиль, которому вспороть живот беременной женщине как два пальца. И "защищал" Белый Дом он не один, а с несколькими десятками абреков, вооружённых автоматами.
August 21 2006, 03:08:14 UTC 12 years ago
Фотографию?
Свидетельства прямых очевидцев?
August 21 2006, 04:40:05 UTC 12 years ago
August 21 2006, 05:48:38 UTC 12 years ago
Тогда попрошу доказательства, основанные на фактах (а не предположениях и дедукциях), что именно данная конкретная группа людей и была реальным организатором путча. А не, например, те, кто сидели рядом - тоже с автоматами и гранатами.
Для пояснения: я не спорю с тем, что место Басаева и всей этой чеченской братии в ведре из аботария. Просто меня начала уже слегка заёбывать бездоказательная паранойя.
August 21 2006, 06:39:43 UTC 12 years ago
Посмотрите про переворот Ярузельского в Польше. Там сценарий был такой же только никто не успел пальцем пошевелить, хотя там была Солидарность, а не аморфная межрегиональная группа.
August 21 2006, 06:50:45 UTC 12 years ago
Я ведь уже сказал, что версии, аналогии, дедуктивные умозаключения (на уровне "казалось бы - причём здесь Лужков?") и т.п. здесь не годятся.
August 21 2006, 07:02:13 UTC 12 years ago
Есть такая наука астрономия. Черную дыру никто никогда не видел, а вот теории черных дыр имеются. Мало фактов для полных доказательств, но гипотезы считаются верными, если те факты, которые известны, им не противоречат.
August 21 2006, 07:25:42 UTC 12 years ago
Так что аналогия не удалась.
August 21 2006, 08:13:51 UTC 12 years ago
Какие Вы хотите доказательства? Приказ Ельцина начать переворот?
August 21 2006, 08:20:20 UTC 12 years ago
В данном случае я попросил привести доказательства в пользу одно-единственного заявления, будто некая отдельно взятая группа людей ("приглянувшаяся" автору по этническому признаку), будучи лишь одной из множества других, что были в том же самом месте и в то же самое время, являлись реальным закулисным организаторов всего проходившего мероприятия.
Больше пока что ничего.
August 21 2006, 07:04:10 UTC 12 years ago
August 21 2006, 07:26:08 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Очень интересно
August 21 2006, 07:51:33 UTC 12 years ago
August 21 2006, 08:37:41 UTC 12 years ago
Историк это и есть следователь. Точнее. следователь это разновидность историка-прикладника. Ему важно восстановить реальную историю преступления. При этом главный участник истории, её "автор" не только не помогает восстановлению истины, но ведёт свою контригру. Собственно, идеальное следствие это борьба двух историков. Точнее, историка с археологом. Историк изначально и был следователем и история, как наука, могла появиться только в обществе, где уже есть официальный сыск. А первичный археолог - это гробокопатель. Потом, конечно, всё очень трансформировалось, возникли вторичные и третичные наслоения, как впрочем и в области преступлений. Например, шпион совершает преступления, вплоть до убийств, но он скорее не уголовник, а следователь.
В этом смысле "Имя Розы" великое произведение. В отличие от последующих романов Эко.
Первый этап работы следователя - выдвижение правдоподобных версий произошедшего. И параллельно - стирание из сознания "нарисованных картинок", не имеющих никакого отношения к реальности. Нарисовать супермена, летящего в тренировочном костюме посреди небоскрёбов легко. Но реально он будет лететь только сверзу вниз и дай Бог отделается переломом позвоночника. С реальностью особенно не пошутишь. Закон всемирного тяготения, знаете ли. Так что показывать Растроповича и Новодворскую как победителей мирного, но вооружённого восстания можно сколько угодно, поверят в это только распропандированные дурачки с индивидуальным аршином.
ПОСЛЕ выдвижения правдоподобной версии задача следователя-историка как-то эту версию подкрепить фактами. Зафиксировали на месте массового убийства двух человек. Семилетнюю Таню с мячиком и сорокалетнего Валико с бензопилой "Дружба". Сразу почему-то решили, что десяток расчленённых трупов дело рук зарёванной Тани. Мотив: хотела играть в мячик, мячик упал в речку, Танечка занервничала, напряглась и распилила папу, маму, бабушку, шесть прохожих и милиционера. Доказательства - мокрый мячик в руках. Если мокрый, значит упал в речку, если упал в речку, значит она обработала десять человек. Хорошо. Теперь смотрим Валико. У Валико срок за торговлю наркотиками и четыре месяца наркодиспансера. В настоящее время работает плотником в кооперативе ритуальных услуг. Бензопила его. По версии Валико, шёл мимо, увидел плачущую Таню, чтобы её успокоить, решил залезть в воду и достать мячик. Положил пилу на землю, Таня пилу включила и начала баловаться.
Версию студента, совершившего захват власти путём залезания на крышу синего троллейбуса, отметаем. Остаётся Валико. Что делал Басаев 19-21. ПО МИНУТАМ. Его действия в последующий период. Чем занимался ДО 19 августа. Когда прибыл в Москву. Деятельность Басаева в Москве до 1991 года, то есть до отъезда на Кавказ. Всё это надо проработать очень чётко, пункт за пунктом. Что же мы имеем за 15 лет? Раздавленный синий троллейбус поставили у Английского Клуба. На месте броневика. Через несколько лет троллейбус убрали, броневик снова выкатили. Басаев превратился в Супер Стар чёрного пиара. О нём написаны горы текстов. Только почему-то ни грана информации к его деятельности в 1987-1991 году ни прибавилось. "Положил бензопилу на траву, Таня взяла бензопилу". И всё. Вот такая, как Вы справедливо сказали, "паранойя", и паранойя, как Вы опять же справедливо посетовали, сильно доставшая.
Почему ж неизвестно
August 21 2006, 13:51:34 UTC 12 years ago
Рассказывал, что ТСХА и соседний (где-то там же, на Севере, возле оранжевой ветки) Институт Гидромелиорации считался чем-то вроде "чеченского прибежища" тогда в Москве. То есть у обеспеченных чеченцев и ингушей было принято отдавать своих детей учиться в Москву, получать высшее как раз там - или ТСХА, или в этой гидромелиорации.
Друг мой - паренек мирный, программист по профессии, но, говорит, но 5 курса ходил с ножом на занятия. Ему еще было хорошо, потому что он был "москвич", то есть жил дома. Тем, кто жил в "общаге", было хуже: там чеченцы всегда стремились установить свои порядки. Часто дебоширили, были драки, поножовщина. В общем, весело.
Среди вот тамошних чеченских отморозков, дебоширящих по общагам, был и Басаев. "Дети гор", блин.
Deleted comment
Re: Чехословакия и Венгрия - это клоны ГКЧП?
August 21 2006, 08:08:05 UTC 12 years ago
August 21 2006, 11:29:23 UTC 12 years ago
На "матерого медвежатника" он НИКАК не тянет.
August 21 2006, 12:05:58 UTC 12 years ago
August 21 2006, 12:36:01 UTC 12 years ago
В защите БД были ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей. Вы выхватили одного Басаева, потому что он "подходит под теорию". Почему не любого другого? КАКОГО отряда он был командир? Что за отряд? Много ли было таких "отрядов", или Басаев был командиром единственного?
August 21 2006, 14:01:59 UTC 12 years ago
August 21 2006, 14:05:33 UTC 12 years ago
И потом, не знаю, какие у вас там слухи, а я слышал, что Басаев и в 1989-1991 гг. в Москве околачивался.
August 21 2006, 14:15:31 UTC 12 years ago
August 21 2006, 20:31:11 UTC 12 years ago
Летом 1991 года добровольно вошел в состав незаконного вооруженного формирования, созданного ОКЧН. Самостоятельно изучал теорию военного дела «по российским учебникам». В интервью «Независимой газете» 12 марта 1996 года он рассказывал об этом так: «Заниматься стал, потому что имел цель. Нас было человек тридцать ребят, мы понимали, что просто так Россия Чечню не отпустит, что свобода - вещь дорогая и за нее надо платить кровью. Поэтому усиленно готовились». В том же интервью он опроверг информацию, что проходил подготовку в Абхазии на базе российского 345-го воздушно-десантного полка: «там ни один чеченец не учился, потому что их не брали».
Группа Шамиля Басаева была основана в июне-июле 1991 г. под названием «Ведено» для охраны зданий, где проходили съезды Конфедерации Народов Кавказа и Общенационального конгресса чеченского народа. В состав группы вошли жители сел Беной, Ведено, Дышне Ведено, Бамут и других горных сел.
Активный участник событий «чеченской революции» августа-ноября 1991 года. 5 октября 1991 года принимал участие в захвате здания КГБ ЧИАССР в составе спецподразделения Руслана Шамаева.
http://www.compromat.ru/main/chechya/basaev.htm
August 27 2006, 19:50:22 UTC 12 years ago
http://www.temadnya.ru/spravka/29sep2004/4345.html
С 1986 года жил в Москве, где в 1987 году поступил в Московский институт инженеров землеустройства. Его занятия по компьютерной технике вел преподаватель Константин Боровой.
19-21 августа 1991 года участвовал в защите Белого Дома. В интервью газете "Московская правда" 27 января 1996 года он говорил: "Я знал, что если победит ГКЧП, на независимости Чечни можно будет ставить крест..."
Группа Шамиля Басаева была основана в июне-июле 1991 г. под названием "Ведено" для охраны зданий, где проходили съезды Конфедерации Народов Кавказа и Общенационального конгресса чеченского народа. В состав группы вошли жители сел Беной, Ведено, Дышне Ведено, Бамут и других горных сел.
Т.е. к 19 августа это нормальный командир среднего звена.
Еще один
August 21 2006, 12:27:25 UTC 12 years ago
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/000728/ni0728a.htm
Хотя я думал, что насчет чеченов вы уже договорились в прошлый раз:
"Злые чечены" - да, были, конечно, куда же без них?
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html?thread=830260#t830260
Re: Еще один
August 21 2006, 14:03:33 UTC 12 years ago
Re: Еще один
August 22 2006, 07:14:16 UTC 12 years ago
В 1991 году он становится министром нефти СССР — первый чеченец на министерской должности. Кстати говоря, при последующем потом ГКЧП он был одним из трех членов кабинета, отказавшихся поддержать путчистов.
http://www.compromat.ru/main/mafiamsk/checheny5.htm
Там вся чеченская диаспора была.
Re: Еще один
August 21 2006, 14:08:32 UTC 12 years ago
Deleted comment
August 20 2006, 23:06:44 UTC 12 years ago
August 20 2006, 23:50:03 UTC 12 years ago
Пирамида
August 21 2006, 09:41:00 UTC 12 years ago
Но ведь ниодна госсударственная структура, даже самая тиранская, не может существовать без "всеобщего соглашения" на это. Кто такой правитель - один он ничего не значит. Нужна поддержка, ктому же достаточно всеобщая, кучкой единомышленников ниодин госсударственный строй не держится. Страна становится колхозом не потому, что руководит председатель, а потому, что народ - колхозники.
Re: Пирамида
August 21 2006, 10:20:30 UTC 12 years ago
2.А Павла I убрали, невзирая на мнение народа, которое, как говорят, в массе сильно отличалось от мнения участников заговора, не зря же опасались павловских солдат-гвардейцев. И ничего, всё получилось.
Re: Пирамида
August 21 2006, 10:52:00 UTC 12 years ago
========================================
Вы все еще верите в "сознательное творчество масс"?
Посмотрите в Интернете: ТЫСЯЧИ, да что там тысячи - десятки тысяч стороннников СССР, до сих пор утверждают, что СССР был идеалом государственого устройства. Где же были все эти люди в августе 1991-го и в октябре 1993-го? Отчего никто не встал на защиту государства?
Да оттого, что никакой "народ" не способен к самоорганизации и сознательным действиям, и уж, тем более, к противодействию государственным переворотам.
Re: Пирамида
August 21 2006, 11:23:06 UTC 12 years ago
Re: Пирамида
August 21 2006, 11:33:28 UTC 12 years ago
2.ПР - это правильно, но почему ЦТ показывало "руки Янаева", не просто же так, можно подумать никто из "заговорщиков" не заметил. Очень сильный аргумент в пользу Д.Е. Кто контролировал ЦТ? Если бы был простой саботаж, его бы прекратили в момент эфира, да и за "такую" картинку руки оторвут в любом сельсовете и сразу. Неужели показывали самотёком? Очень странно.
Re: Пирамида
August 21 2006, 12:02:03 UTC 12 years ago
Re: Пирамида
September 2 2006, 06:11:20 UTC 12 years ago
Величие России и русского народа в том, что она полирелигиозна.
В Москве мирно стоят рядом Мечети, Синагоги, Храмы .
а на вопрос "Где же были все эти люди в августе 1991-го и в октябре 1993-го? Отчего никто не встал на защиту государства?" - ответ простой - народ работал.
простите, но банально - без работы у тебя холодильник опустошится скоро. я вообще не понимаю - кто был на улицах в те дни.. приходишь с работы включаешь телик , а тамм..
я вот одно не пеонимаю .. ведь присягу нарушили и военные и кэгэбисты и партийцы.. ведь кто по сути , например Путин . изменник СССР. ибо в угоду личной корысти он предал Советское госсударство. и так многие сделали. Получается мы живём сейчас в стране предателей и изменников. ибо у руля государства всё те же чиновники, что и в 90-х. бывшие начальники цехов , директора предприятий с лёгкостью присвоили себе им не принадлежащее и теперь пишут всё более нахальные законы. .. что нас ждёт - простых работяг ? боюсь для нас как раз будущее не предусмотрено.