294. ЕЩЁ ОДИН ШАЖОК МАСТЕРОВ В СТОРОНУ ГАРУНАЛЬРАШИДИЗАЦИИ РОССИИ

Было уже.

По моим наблюдениям, ежели в самой что ни на есть "культурной" русской компании толкнуть речь против РПЦ, то в лучшем случае за столом воцарится неловкая тишина. Потому как "две ноги" нынче "хорошо", и не просто "хорошо", а некое абсолютное добро, "духовность" пресловутая. Промыли мозги вашему "экипажу", променял он уже звезды на бусы.

Манкуняновскому "экипажу" полегче - оттопыриваются у Стены Плача, как и все цивилизованные люди планеты.

Дык попы - это Вам не "кровавая путинская гэбня" Они, ежели их интересы задеть, не на том а о очень даже на ЭТОМ свете достать могут..
Вот и помалкивают

Да нет, не в этом дело. Действительно, попиарили попов на славу; даже если кто неверующий, он этого стесняется: мол, "дефективный я, простите засранца".

Целый десяток? да еще фриков из ЖЖ? Я впечатлен!

-"даже если кто неверующий, он этого стесняется: мол, "дефективный я, простите засранца"."-

Да ничего подобного - сейчас как раз очень модно быть этаким совком-атеистом, причём в самом дурном большевистском стиле. Вы по инету то побродите....

Вы, дражайший, даже воззрения Крылова, у которого Вы работаете клакером на полставки, изложить не можете. По всем в ЖЖ известным причинам.

Манкунян, у Дмитрия Евгеньевича очередной приступ ипохондрии, а Вы и рады стараться.

Вы бы как-нибудь приклеили симпатичную голубую звёздочку к своему юзерпику, а то многие товарищи смущаются, видя Ваши хлопоты о судьбе русских.

А я-то всё думал, когда же проофессиональные русские с черепомерами набегут. И вот на те, легки на помине. А что еще вы умеете? Или за это уже платить в России начали?

А я-то всё думал, когда же проофессиональные русские с черепомерами набегут

В гапона играете?

Или за это уже платить в России начали?

В России платят за русофобство, так что не по адресу.

С неправедным баном Пионера в журнал ДЕ набежала злобная нерусь и характер мэтра стал заметно портиться.

Это не ко мне, я сюда по ссылке зашел. Хотя, должен признать, что данный пост "мэтра" довольно внятен, и с его основными пунктами нельзя не согласиться.

Заходите почаще - мэтр широко загребает, будет и про ваших. Вот тогда и поговорим про внятность.

А сегодня классику нужно просто успокоиться - он, наверное, слишком близко к сердцу принял Основы Православия в начальной школе.

Интересно - стоило помахать кадилом в русском доме, как во всех углах поднялся жуткий визг, временами возвышающийся до гевалта. Ешё раз что-ли "Бесов" перечитать?

Мэтр любит все перевернуть с ног на голову, это у него видимо шутка юмора такая. Написать "белое это черное а черное это белое" и умиляться как народ бросился все это всерьез перетирать.

На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Многие приличные образованные люди на Западе никогда вас всерьез воспринимать не будут как будто вы букашка какая если вы - не христианин. А если воинствующий атеист - то вообще за варвара считать будут и после пяти минут разговора демонстративно покинут комнату. В самом деле о чем с варваром разговаривать? Пусть вправит себе систему ценностей для начала. А тут эвон что, кондово-совковый атеизм (берущий корни от Маркса, ненавидящего христианство на генетическом уровне, видать) - добродетель и "достижение" оказывается, типа приближающие нас к сияющему лику Просвещенной Европы...

манкунян у вас мозги совсем протухли в манчестере
срочно бегите оттуда, найдите приличную работу, хватит в универе штаны протирать как последний лузер

А вы-то где нынче, кстати?

А если не христианин, но иудей?

«хехехе», как говорится.

Если иудей, то холокост.

Вы правы. Моя версия природы настоящей провокации, что мэтр просто капризничает. Теневые стороны писательского ремесла.

довольно внятен

Да ладно! Даже для Европы, Сев. Америки, или Израиля больше, чем "довольно внятен", а попробуйте-ка вот так в РФ, посреди всего бедлама, думать и изъясняться! И это при том, что у попов действительно очень длинные руки. Когда поп приходит на стрелку с братвой, или ментами, обычно разговор бывает очень коротким и в пользу попа. Там и чёрный риэлтинг, и алкоголь, и дальневосточная рыба, и другие реально мафиозные темы.

И почему так? чем попы круче ментов и братвы?

А у них шиковые лампасы виднеются :)

Говорят даже, что туда брали ТОЛЬКО офицеров. И темы у них сегодня крутые. Началось ещё в советские времена, когда через них какие-то финансовые схемы в Европе крутились. Ещё Симонов в своей трилогии описывает крутого московского попа, перед которым один из главных героев (уже не помню, Синцов, что ли) комплексует. И ориентированный на СССР оффшор возник в 1975м на греческом (т. е. православном) Кипре. Там сейчас осели тысячи бывших чекистов, с семьями.

Вообще, религия и спецслужбы - смежные категории. Хотя бы потому, что имеют дело с созданием убедительных иллюзий. Для подготовки нелегала это очень важно, на религиозной волне легче закосить под местного. Если чел в каком-нибудь Ираке идёт и, вытаращив глаза, непрерывно бормочет "аллах акбар", в нём русского или еврея уже не заподозрят :)))

Лепет РПЦ, включая гиштории про гереушников в рясах, примитивная (примитивная) дезинформация.

Гиштории про гереушников в рясах - сильное преувеличение, ясно. Я про то, как их народ воспринимает, который на стрелки приезжает. Ну и возможности у них вполне реальные, за грохнутого попа ответка будет, это точно. Или уголовное дело против попа вести - давление серьёзное будет, безо всяких молебнов.

РПЦ просто филиал англиканской церкви. А глава РПЦ - английская королева.

Я скорее вижу матричную структуру. Территориальное подчинение - под английской крышей, отраслевое - под ватиканской. Все религии, точнее говоря, все жреческие корпорации мира консолидированы. "Общее дело делаем".

ДЕЛО-ТО НЕ В ЭТОМ. Задача РПЦ поважнее. Вот почему русским надо от религиозного дурмана бежать сломя голову. Как только начинается биоэнергетика и эксрасенсорика, тут у Королей Лжи все карты на руках.

Это точно.

Но обращаю Ваше внимание, что ложь, не подкреплённая страхом, и страх, не подкреплённый насилием, неэффективны. Поэтому и нужны "лампасы".

"Или за это уже платить в России начали?"

ондрей не в россии живет - он беженец и борется с русофобией и еврейскими расовыми жидами из австралии

Так вот он почему он до меня доебался! Наши же им в крикет накидали прошлым летом!

Г-н Манкунян! ну все уже, не пора ли заканчивать? кто вы русским и кто вам русские? пора может сменить круг общения?

Я ценю Ваше мнение, но, пожалуй, останусь при своем относительно моего круга общения, если Вы, конечно, не возражаете.

кто вы русским и кто вам русские?

А что по этому вопросу нам скажет товарищ Манкунян?

Захочет вспомнить про товарища Манукяна и посмотреть на реакцию.

Манкунян, как истинный русофоб, от таких вопросов должен бегать, как чёрт от кадила. А не то выяснится, что "бабушка еврейка", и кончилась заводная оригинальность.

Я настоятельно вас прошу не комментировать в следующий раз.

Обозначьте меры пресечения - я пока не проникся.

Это не сильное утверждение, это просьба. Иначе придется объяснить вашу назойливость.

Не знаю, что за культурная компания, в нормальной городской семье религиозным недугом страдают озабоченные прыщавые дочурки с синяками от анонизма и их мамаши, еще не совсем дряхлые, но совершенно утратившие вид объекта пенетрации.
Если толкнуть что-нить за православие взрослому человеку, который бреется, ходит на работу и держит в голове отдельные позитивные планы, дом, машина, семья, отдых и т.п., он, в лучшем случае, сделает попытку культурно отмолчаться, "да, в Африке дети голодают, да, это плохо, это очень нехорошо, необходимо детям помочь". Все, в следующий раз, он будет отводить глаза, и встречи с вами искать активно уже не будет, уверяю вас, "он этот, того, православный, которые с крестами; ему типа эта, машина не нужна, совсем ку-ку пацан, кантуженый".

Всё это прекрасно, но разве я где-то говорил, что агитировать за православие - комильфо?

(А что духлессы не крестятся перед каждой вынюханной дорожкой - это и так ясно. ;))

Если толкнуть что-нить за православие взрослому человеку

Неужели Вы это пробовали делать?! - Нет, не верю. Утончённые, добрейшие и благороднейшие души, люди-солнца, никогда не запятнают себя защитой косных монстров.

Конечно, нет. Меня, как музыканта, православие если и интересовало - разве что отдельными фрагментами партесов. Итальянская работа, эт сразу видно, профессионалы, "фирма веников не вяжет". Не сравнить со старообрядеской нудятиной - я как послушал, так сразу фуфелов подальше и отослал.
Партесы - вот, да, я заставлял и соседей слушать, и кто ещё только не пострадал от моего пристрастия (впрочем, недолгого). А чего, динамики на 100 ватт как врубанешь - весь дворик и три подъезда на ушах. Если такой момент вам проканает за агитацию, я не против.

ДЕ ратует не за католичество - остыньте. Он ныне умиляется атезму, как свежему дыханию постмодерна, "лучу света в тёмном царстве".

Мне по барабану за кого там "ратует ДЕ", вы о чем вообще.

Я о том, что нагулявшись по парижику, ДЕ решил, что классику не пристало уважать русскую традицию, тем паче основу её основ, Православие. С этим и отметился. А многие любопытствующие посчитали, что это дали отмашку и начался гон. Вы радостно присоединились, поделившись радостной новостью, что Православие - фу, а католичество - круто.

Допустим, я использовал неудачный стиль изложения и вы запутались. Хорошо, мне действительно близки многие проявления культуры в западной христианской традиции, но где вы увидели слово "католичество" или хотя бы намек, что я отношу себя к категории верующих? Насколько известно, в итальянской опере доминирует светская тематика. Просто ребята пригласили музыкальных профессионалов из Италии, за большие деньги (как и архитекторов - рабочих дохрена, а проектировать некому). Те и сваяли "русскую певческую традицию" за месяц - а чего там, слова есть, аранжмент побогаче, галерея реприз, кому с образованием эт недельки на четыре попариться, отработали месячный оклад и - фюить на тарелочке. Ах, не нравится, ах, "по крюкам" хотите - ну, слушайте. Вы слышали как поют старобрядцы? Это "ДЕТИ ХОРОНЯТ КОНЯ".

сваяли "русскую певческую традицию" за месяц

Ваять - не строить. Если есть с чего ваять. Вон у Цоя весь песняк на трёх аккордах, а в героях он, а не Градский со своими хвалёными тремя октавами.

Идеи правят миром, уважаемый брат Луи.

>весь песняк на трёх аккордах

Прослушайте пару альбомов The cure, там тоже на трех аккордах и почему-то очень напоминает Цоя. Лучше бы Летова вспомнили, хотя, тот еще "оригинал".
В России музыкальный рынок вторичен, для 90-х это уже вторая и третья волна, то, что на Западе вышло из моды, лосины, дольчики, джинсы-варенки. Шикарный модный Линкольн в салоне из крокодильей кожи и бивней мамонта, только из Н. Орлеана отгрузили, чуваки, налетай!
А церковную пианину отстроить взяли откуда человечков, как такое возможно, объясните? В Италии 17 в. приличные люди над католицизмом, похоже, вовсю хихикали, а у нас только еще лосины и макси-майки.

>а не Градский

У Винокура с вокальными данными тож порядок (куда там Баскову с Лещенкой), однако же юморист. Это к вопросу о старообрядцах, "КУДА ЛЕЗУТ".

Православие - это религия современных городских интеллектуалов.
Впрочем, судя по вашему комменту, вы весьма далеки от этой среды.

Вы мне хоть бутылек, хоть два одеколону в суп налейте - все равно есть не буду.

Да вас никто и не неволит...

А что касается комметария, я согласен, там есть свои стилистические неточности: 1. следовало написать правильно - "анонизм" (или тогда уж "ононизм"); 2. "облик объекта пенетрации" - "вид" не так звучно, как "облик".
К утилитарному взгляду на женщин я пришел в процессе длительной психологической отбраковки. Для меня очень немногие женщины представляют не сексуально-утилитарный, а еще какой-то психологически-возвышенный интерес.
И немножко об идентификации, тут в яблочко - к интеллектуалам себя я не отношу. Я, мне кажется, - где вверху - так буквально и написал, что я мол такой-то и такой-то, а музыкант, который хоть в городе и живет, и получает образование, и мышцами деньги на зарабатывает, свободен не рассчитывать на свою интеллектуальность как свое гражданское преимущество; нам чего надо - трень-брень, до диез, ля минор, там струну подтянуть, там ослабить, а тут ИНТЕЛЛЕКТУАЛ - лишние нагрузки, обязанности. К тому же, я просто уверен, что любой интеллектуал, будь у него такая возможность, стал бы непременно художником или музыкантом, и гнал бы свою пургу, какую захочет. Так что упрек, если это упрек, не по адресу.
Также я написал о своем, в прошлом, интересе к церковному пению, но вовсе не об оном к православию как мировоззрению современного городского (больше - интернетного) человека. Изучение истории православной церкви или религиозной философии может быть хобби, - а в чем-то и вызывающей настороженность чертой - интеллектуала, но никак не мировоззрением. Время нынче другое, а православие здорово отстает, залежалый товарец-то больно уж, отлежал свое. Вот сколько в мусоронакопителе с драными лаптями и тюбетейками пролежал за компанию, на столько и отстает. Такой духан, что тройной порцией одеколона не отобъешь.

Ну, с онанизмом вы и по второму разу не попали. Правильно пишется - ОнАнизм.
То же касается и слова кОнтуженНый, где вы допустили сразу две ошибки.
Впрочем, я не склонен был акцентировать на этом внимание, но вы сами подняли грамматическую тему.

А по поводу "залежалого товара", почитайте на досуге православные сайты. Там много пишется специально для людей, далёких от церкви и религии. Уверяю, откроете массу интересных и удивительных для вас вещей, в том числе и на тему "несовременности" Православия.

А я как написал? А, ну вот видите, интеллектуал на моем месте тут же сгорел бы от стыда, а мне ничего. В диалоге допустима прямая орфография, т.к. стилизации речи (тут главное с диезом минор не перепутать).
Сайты - нет, спасибо. Читаю с усилием, только самое интересное, и то вполглаза.

Хорошо,да

может просто уже пора с НИМИ поговорить?

Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут. ©
Если культурнее и свободнее, значит, не мартышки.
Их самая большая идеологическая удача - что вы заинтересовались ими как художественным объектом.)
Если бы я был художник, я бы нарисовал картину "Д.Е.Г. въезжает на упряжке лихих англичан в историю"

И в этом первобытном состоянии выпустят русских в свободный мир.

"Первобытное состояние" и "свободный мир" не коррелируют и это, в общем, неплохо.

на каком же этапе существования РПЦ была "инфицирована англичанами"?
На самом начальном? Но тогда надо доказывать перемещение "людей" из Византии в Венецию, а уже оттуда в Англию (т.е."Феораванти православие привёз в Московию")?
Или с отменой патриаршества голландцами при Петре?
Или после 1917 г.?
Или уже при Сталине?
Когда же, и где доказательства?
А то всё это домыслами попахивает.

Это ещё что! Либеральная интеллигенция додумалась обвинять РПЦ, что якобы в неё КГБ внедрял своих агентов.

Отлично сказано. Это классическая совковая "вторичная рационализация", о которой я недавно писал в журнале у БК:

http://brat-karamazov.livejournal.com/119594.html?thread=646954#t646954

Пафос мультикультуризма не в капитулянстве перед варварством

Да вспомним хотя бы Древний Рим, в котором всё было "не так уж и плохо". Очень продвинутый был звездолёт, да только сгорел в плотных слоях варварской атмосферы. А ведь так всё хорошо складывалось в мультикультуральном Риме эпохи августов: работать не надо, "пипу" тешь сколько хочешь, империя накрыла пол-мира, права человека соблюдались. Топливо что-ли кончилось в звездолёте?

Дмитрий Евгеньевич про одно, а вы про другое. А даже если про другое: вы хотите сказать, что лучше быть христианской обезьяной, которая ходить в баню научилась только в XVIII веке, чем отвратительным римляном с каким-то упадническим Правом и Мультикультурностью? Давненько вы отсталит от жизни. Небось и писю отрезали в детстве.

Во-первых, здесь нужно говорить "пипа", а не "пися" - читайте внимательнее живого классика.

Во-вторых, "христианская обезьяна" по-вашему, по-птичьи, никак не тянет на сравнение с "Правом и Мультикультурностью". Нет, не сравниться "обезьяне" со Святостью Холокоста, со Святым Чебуреком, и Святым Апостолом не-теизма Мальчишом-Плохишом.

Почему это Холокост святой? А главное, какое отношение к риму и христианским обезьянам имеет Святой Чебурек и Мальчиш-Плохиш. Какой-то new age развели.

Человек не может без святости - железный закон.

Советы, объявив себя последовательными атеистами, на следующий день забальзамироволи Ильича и устроили его капища по всей стране. И так со всеми т.н. атеистами.

ДЕ, объявив себя не-теистом, встал на скользкую тропку богоборчества, и при известной доле творческой порядочности должен "дойти до конца".

А можно и так сказать: человек не может без моральных ценностей.

И если это допустить, то необходимость в чудесных превращениях, Авраамах и прочем рахат-лукуме моментально отпадают. Но этого, конечно, допустить нельзя, моральных принципов "просто так" быть не может в принципе, это все "Сатана делает вид, что его не существует" - хитрый он, змей.

Что до Советского Союза - вопрос сложный. Но фишка в том, что многие (может, и большинство) в мумию Ленина не верили. Или верили напоказ, что совсем другое дело. Но лучше уж так.

человек не может без моральных ценностей

Разумеется. И это убеждает, что Бог есть.

Или верили напоказ, что совсем другое дело. Но лучше уж так.

Люди не могут без святынь и не могут без вечности. Если горячие головы пытаются это оменить, то взамен возникают муляжи святынь, возникает "ВЕЧНАЯ жизнь в наших сердцах". Пардоксальный феномен превращения материалистического циничного общества в общество проникновенных языческих ритуалов, полубогов и героев.

Всё повторятся, и уважаемый Дмитрий Евгеньевич, увы, не слишком оригинален в своём "фу" Православию.

Отличие новых богов (топ-моделей, вурдалаков и шварцнегеров с виртуального Олимпа нового упадочного общества) от старых заключается в том, что их можно выбирать. Старые боги друг друга не признавали, были жестоки. Не признаешь бога истинного - давай на колъ. Даже войны религиозные велись, не мне вам говорить. Последний, бог ислама, вот как огрызается - а все на фоне невинного язычества новой цивилизации. Язычество вообще веселое, а нынешнем виде толерантное. "Почувствуйте разницу". И, естественно, ЕД закономерно считает язычество правильным путем.

Боги - не президенты, чтобы их выбирали, а вера - не балаган. И под ручку с топ-моделью "не въедешь в вечность".

Даже войны религиозные велись, не мне вам говорить

Это не в тему - войны нужно было называть, чтобы не запутаться, вот и называли "крестовыми походами". К Кресту это имело весьма опосредованное отношение, не мне Вам объяснять.

Язычество вообще веселое, а нынешнем виде толерантное.

Это Вы про Масленицу и Новый Год? Ну-ну. Поинтересуйтесь утопиями настоящих язычников, типа Кампанеллы, чтобы разъяснить языческое "веселье".

И, естественно, ДЕ закономерно считает язычество правильным путем.

До этого уважаемый ДЕ ещё не договорился, но он на верном пути.

Не балаган, а инсценировка и любительский спектакль. Один крестный ход чего стоит.

И потом, зачем въезжать в вечность? У меня вот например Бога нет, разве что суеверия и бесовской хаос. Правда, христианские мыслители уже в средние века достигли такой высоты, что последнему безбожнику могут объяснить обратно. Знакомы нам эти фразы:"Ты веришь в то, что Бога нет, значит ты Веришь в это, попался!" или "Ты веришь в веревку и нож" или "Ты веришь в свой разум, это тоже вера"

Ну конечно. Никуда не спрятаться от проклятой религиозности.

Думаю, ДЕ никогда не сомневался в существовании Бога (об этом есть хороший отрывок в "Бесконечном тупике"), но сейчас он предлагает русским действовать по ситуации. А ситуация такова, что "крестоносцев" надо гнать подальше и не пускать на пушечный выстрел.

Не балаган, а инсценировка и любительский спектакль. Один крестный ход чего стоит.

Это обряд и это угодно Богу. А на вашу долю остаются любительские спектакли. Каждому своё.

У меня вот например Бога нет, разве что суеверия и бесовской хаос.

Вот как? - Любопытно. А что, если окажается, что Он-таки есть, и суд есть, и ангелы и бесы есть. Сможете повторить своё кредо?

Думаю, ДЕ никогда не сомневался в существовании Бога

А вот я думаю, что человек меняется. Помните притчу о посеянных зёрнах? Посеяли у дороги и быстро взошло, появился БТ, а потом налетели птицы и всё поклевали.

А ситуация такова, что "крестоносцев" надо гнать подальше и не пускать на пушечный выстрел

Свято место пусто не бывает. Кем заполните вакансию, "весёлыми язычниками"?

Галковский считает, что лучше веселые язычники, чем невеселые попы. Я с ним согласен.

Правда, введение предмета Православия произвело бы на детей обратный эффект (в лучшем для православных случае - нулевой), но лучше подстраховаться и не вводить.

А с язычниками проще. Правда, потом они покажут звериный оскал, но это случается со всеми.

Галковский считает, что лучше веселые язычники, чем невеселые попы.Правда, введение предмета Православия произвело бы на детей обратный эффект</q>

Свежо предание. Вот большевики запретили слово Божие - и какой эффект! - Вся страна побежала в храмы.

Очевидно, православные тоже должны дойти до конца и зарезать всех прочих неверных и разрушить на земле всё, кроме монастырей.

Это Вы меня на мысль наводите, или пытаетесь воспроизвести ход мыслей православного святого? Я же тешу себя мыслью, что это Вы так пошутили, да только я не врубаюсь.

В записи внятно написано: кто хочет -- культурно бы дать ему полную свободу совести.

Вы лучше почитайте про свободу совести в конституции СССР и сравните с лозунгами мэтра, а потом продолжим эту тему.

для него школьное православие станет полноценной идеологией

Дай-то Бог. Может, и вправду, наступят такие времена. Спасибо, Владимир, утешили старика, аж прослезился... сейчас платок достану.

В сочетании с подавлением сексуальности

Простите, а это тоже... нехорошо... ну того "подавлять"?

Мусульмане они как, хорошо живут?

Вы имеете в виду сыто, или имеете в виду достойно?

Ага, такими темпами внукам нынешних мультикультуралистов тоже будут "пипу резать".

Резковато, конечно, но в целом верно. Нам насаждают не то, не европейские ценности Христианства, на которыз и базируется цивилизация, а казенный пропагандистский спич.
http://community.livejournal.com/svobodnaya_ru/73313.html

То есть, Вы не против того, что нас зомбируют мультикультурализмом? Причём зомбируют совсем не цивилизованными методами. Открывают клюв глупым утками и нашпиговывают брюхо зерном, а те только глотают, да глазами вращают.

Помилуйте, а разве Закон Божий не преподавали в гимназиях до революции?

Вот-вот, назад в пещеры.

Вам, надеюсь известна разница между педагогом и педофилом. И тот и другой обычно любят детей.

Ок, между педофилом и педиатром? Извините, а кто захочет каждый день возиться больными детьми, проверять сопли, диатез? По-вашему, это нормальный человек?

В христианской монархии с поголовно крещёным населением это ещё понятно. Но когда в атмосфере биоинженерии, пластической хирургии и робототехники на двухъядерных процессорах вдруг материализуются какие-то лешие, святые, причем за деньги...
Да, РПЦ агонизирует, хочет еще продлиться на какое-то время, но это не повод, я не думаю, что даже официальная религиозная организация реально в силах оказать давление на государство и на законных основаниях заниматься ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ пропагандой ДЕТЯМ, и искажением общеобразовательных норм, вводя анахроничный гуманитарный предмет в школьную программу, необходимость (финансовые затраты) которого надо бы еще как следует доказать.
Государство свои позиции, естественно, ни при каком раскладе не уступит. Так что за этой всей религиозной "церетелианой" просматривается еще один над-проект, чуть циничнее и куда более осмысленнее.
Любые денежные затраты должны иметь очевидное объяснение, здесь пока объяснение одно - имплантировать в череп идеологическую бяку "про тысячелетнюю историю загадочной души", чтобы люди не смотрели под ноги и по сторонам, а все нестыковки объясняли через некую имманентную загадочность, "бес попутал", "бог попустил", "АНАФЕМА". Как бы такое кувыркание на месте, все, ну, вроде похоронили и крест поставили, потом раскопали, три раза плюнули и снова зарыли. Так нет.
"Главное, ребята, сердцем не стареть", ага, ну-ну, а остальное приложится. "Все в тобi".

>Но когда в атмосфере биоинженерии, пластической хирургии и робототехники на двухъядерных процессорах

Вам только остается уточнить что из перечисленного списка заменяет мораль, совесть, нравственность соответственно. Или современный человек во всем этом не нуждается? Потому что у него 64-голосый мобильник с цветным экраном? Ну-ну.

А вам что, виагра нужна для совести?

Напомнило известный эпизод. Академик Павлов пришел на службу, а храм был еще закрыт. Дело было кажется в 20-е годы. Мимо шел трудящий. Видит сидит на паперти благообразный такой старичок. Трудящийся расчувствовался и говорит, - эх, дед, темнота ты, темнота!

Ну хорошо, темнота. По-существу то претензии то какие? На библейских сюжетах основана вся классическая культура. Человек просто половину не поймет в литературе, живописи, музыке если не будет знать христианского вероучения. Или совкам, вооруженным мощью двухъядерных процессоров этого "не нат"? Ну не нат и не нат, детям то не мешайте...

>Анекдот хорош, спасибо, но насколько рядовые священники сравнимы с академиком Павловым?

Помилуй Бог! Оставим возможность заниматься столь глобальными оценками людям не прослушавшим ОПК :).

>Повторюсь, в христианском учении есть и этическая составляющая, и культурная, но и неполезная невротизация.

Вот как!? Хотел бы и я достичь такой высоты, чтобы с легкостью давать оценки мировым религиям. А заодно и их адептам.

>Уверяю Вас, первые две не зависят от последней.

Этические категории сами по-себе ничего не значат. Потому, что ограничивая какие-то свои проявления человеку важно не столько знать что именно надо ограничивать, это-то как раз обычно ясно интуитивно, а почему и во имя чего надо это делать. Желательно еще и иметь перед собой пример.

>Лет в 20 почитал Евангелия, полистал остальные книги -- и сейчас легко читаю искусствоведческие штудии по Венеции. Тем более, что в сопроводиловке искусствовед-штатовец всё и поясняет. А ведь в США как бы Библию получше знают.

Культуру можно изучать, а можно в ней жить. Без подстрочных пояснений. А ведь кроме христианской, включая естественно и полемику с Христианством, никакой другой культуры в общем то и нет.

>Но и от ОПК дохода не очень много.

Откуда Вы знаете, если курс только хотят ввести?

>Реальное христианство гораздо богаче святых книг

Очень сложная для меня фраза. Откуда же тогда черпать сведения о "реальном христианстве"?

>в нём и папство, и мученики, и иезуиты, и как реликвии возили туда-сюда. Что-то я сомневаюсь, что всё это детям будут преподавать.

Если предмет называется "Основы православной культуры", что же еще там будут преподавать? Местная специфика разумеется должна присутствовать. Врядли западный школьник знает например кто такой Сергий Радонежский, а для нашего знать кто благословил Дмитрия Донского перед Куликовской битвой необходимо.

>Повторюсь, в христианском учении есть и этическая составляющая, и культурная, но и неполезная невротизация.

Вот как!? Хотел бы и я достичь такой высоты, чтобы с легкостью давать оценки мировым религиям.

А чему ещё нельзя давать оценок? Вот, всё-всё-всё из атомов состоит. И в Библии про них ни-гугу. Про атомы можно, нет? А ведь мы и сами из атомов, какое же после этого право имеем про атомы рассуждать?

Вот это и есть обскурантизм. Вы с ним пока ещё играетесь, но ещё пару лет, да хорошенький финансовый кризис - и самому страшно станет, какая чернуха и какая чернь поднялась.

Сеющий ветер пожнёт бурю.

>Вы начали с того, что вообще христианство полезно для культуры, и что есть МИРОВАЯ культура. Но она основывается, прикину на глаз, на 70% на католической культуре. Боюсь, ограничение изучения православной ветвью не намного поможет пониманию мировой культуры.

Я не пойму, Вы что предлагаете основы католической чтоли культуры преподавать ;)? Будем реалистами, христианская культура применительно к России значит Православие. Да и "совместимость" если позволите, западного и восточного Христианства в культурном аспекте близка к 99%.

>Есть ещё один способ выяснения пользы от изучения христианства детьми. Посмотреть, как этот вопрос решён в других передовых обществах "первого мира". В США, в Германии, Франции, Англии, Италии, Японии. Можем ли мы сказать, что японцы и французы некультурные?

Культура Франции походит на сыр рокфор. Это плесень на безусловно когда-то великой христианской культуре. И все же плесени без сыра быть не может, согласитесь. То-есть культура христианская. Что касается Японии... Ну назовите по одному японскому писателю, художнику и композитору. Слабо без википедии? И это при том, что японцы тщательно скопировали и перенесли к себе гигантский пласт европейской, то есть христианской культуры. Что там еще, США? О, да! Среднее американское образование это предмет восхищения по-вашему? Вот к чему мы должны стремиться ;)? Что-то не хочется.

Христианское ВЕРОУЧЕНИЕ знать не надо. Достаточно прочесть "Занятную Библию" в школе, как обычное литературное произведение, а еще лучше - купить книгу, где описываются основные сюжеты/мотивы библейского мира. А то и этого не надо - там услышал, здесь прочитал. Если ты плохо образован, то и картина вряд ли заинтересуешься, и музыку классическую вряд ли послушаешь, значит, и знание библейских персонажей не понадобится. А если с хорошим образованием, то вышеназванного вполне хватит, как хватило товарищу Владимиру, а то и вовсе кто-нибудь Библию прочитет смеха ради - тогда вообще знание из первых рук и в классическом искусстве вовек не потеряешься.

>Христианское ВЕРОУЧЕНИЕ знать не надо. Достаточно прочесть "Занятную Библию" в школе

То есть черпать информацию о сражении при Ватерлоо из газеты "Правда"? Можно конечно как вариант. Мы то спорим несколько о другом. Почему так пагубно черпать информацию из адекватного источника, каким бы стал специальный курс для детей? Как это было в нашей стране всегда.

"Правда", в отличие от адаптированного варианта Библии, не предназначена для обучения детей.

Насчет пагубности хорошо сказал ДЕ - православие надо было насаждать тогда, а теперь момент упущен, ситуация другая. Если говорить про "идеальную" ситуацию, то, конечно, я против изучения Библии. Во первых, нагрузка и так огромная, а библия (один только Ветхий завет) это документец не только изоблиющий сексом и эротикой, но и очень большой, местами трудночитабельный. Источник он конечно да. Но помимо искусствоведческой ценности он имеет довольно опасное свойство овладевать умами людей и становиться опиумом для народа. Возьмите Лосева с его защитой религий - умнейший человек, а на страницах "Диалектики..." стал брузгающим слюной маньяком, не удержался от пропаганды. А ведь это один из лучших. Что уж говорить про маленьких детей.

Но это в идеале, а в реальности такой курс только отвратит детей от религии.

Нет, простите. Тут не любовь-нелюбовь, а правильно действовали или нет. И как могут одни и те же действия быть правильными и неправильными одновременно.

Что касается Чайковского, то эти слухи все не более чем ни на чем не основанная клевета.

Музыка и правда нездоровая, педерастическая, но красивая, конечно, да. Я в этом немного разбираюсь.

>Музыка и правда нездоровая, педерастическая, но красивая, конечно, да. Я в этом немного разбираюсь.

А, ясно. Слухи о неправильной ориентации Чайковского основаны на Вашем чутье. Собственно что-то подобное я и утверждал.

Ну, Чайковский, ну, возможно, гомосексуалист. Может, был, а может, и не был, но скорее все-таки - был. Братец-то младший был, яблочко от яблони.

Отчего ж сами европейцы не считают религиозность чем-то отсталым, и даже наоборот? Я знаю очень хороших людей, немцев, очень образованных, и тем не менее являющихся католиками и протестантами. Нестыковочка. Аль считаете что православие чем-то хуже чем католичество и протестанство?

А Вы знаете, что в церквях Европы на 10 прихожан приходится 100 туристов из Японии с камерами, эти церкви снимающие? Народ помоложе часто бывает в церкви один раз за всю жизнь - на венчании, да и то, обычно потому лишь, чтобы родителей пожилых порадовать.

А в университетах, на кафедрах теологии, темой обсуждений часто становятся такие религиозные темы, как моббинг, например. Это то, что я лично наблюдал в Цюрихском Университете - одну немецкую профессоршу теологии уволили, она книгу об этом написала, в духе "такие ли гостеприимные швейцарцы", студенты обсуждают и т.д. Короче, сплошная теология.

У американцев так вообще, сайентолог Том Круз продаёт с аукционов экскременты своей дочери, кабаллисты по ТВ документальные фильмы крутят. Кругом жизнь духовная.

вот видите, профессоршу уволили. Тема религии слишком живая и поныне что означает что она привлекает к себе много внимания (вы и сами это подтвердили), следовательно - много всякой шушары вокруг возится. Я же говорил про образованных людей, глубоко верующих христиан в душе (а не показных), они могут и в церковь-то нечасто ходить или даже вообще не ходить. Посещение церквей в современном мире - вообще не показатель.

То что у американцев проблемы с духовной жизнью давно начались - я имею ввиду в первую отвратительные пиар-кампании против христианской Церкви в прессе, ТВ и Голливуде - это ли новость. Потом, вы берете в пример каких-то голливудских звезд - эти вообще в первую очередь сгнили за редким исключением (вот вам Шульга про такое исключение и пишет). Вы б еще Мадонну вспомнили, типа "мерило духовности".

Отчего ж сами европейцы не считают религиозность чем-то отсталым, и даже наоборот?

Там церковь действительно приняла роль хранительницы традиции. Стала музеем, или декорацией. И почти никакой цыганщины, а там где она сохранилась, её конфузливо прячут.

А у нас 100% попов - фундаменталисты. А такие, как митрополиты Кирилл и Мефодий - гиперфундаменталисты. Один из них (не помню, который), призывал к возрождению инквизиции.

В этом году попы уже возглавили погромы. Правда, погромы нелюбимых в народе геев, но лиха беда начало. Даже урки в тюрьме знают, что если арестант без очевидно веской причины пинает "петухов" и "чертей", его нужно поправить, а если не поймёт, немедленно чморить. Потому, что, во-первых, он на этом не остановится, и попытается пойти дальше. Во-вторых, у него появятся подражатели. В-третьих, в "хате" воцарится общий диффузирующий хаос: шум, крики, мат, грязь, шулерство, разборки, драки и поножовщина. В-четвёртых, "петухи" и "черти", если их не защищать, станут "стукачами" и "крысами". Поэтому применение насилия в камере очень строго регламентировано неписаными нормами, мат и крики запрещены.

Так и в Европе: пасторы и падре гопников с арматурой ни на кого не натравливают. И обязательного предмета, пропагандирующего какую-либо конфессию, там НЕТ. И первые лица со свечками в регулярном и обязательном порядке не светятся. И по ТВ религиозные передачи я не видел (может есть такие каналы, но я ни разу ничего такого не встречал).

Почему-то зеки демонстрируют куда большие способности к самоорганизации, чем наша интеллигенция. В 1917м революцию славили, красные бантики на грудь вешали. Идиоты. Потом кто таксистом в Париже работал, кто всю жизнь в СССР от органов бегал, а кого просто убили. И с православизацией будет точно то же. Те, кто стоял у истоков реанимации поповщины, станут первыми жертвами гопников и мародёров, когда это движение наберёт силу и станет массовым.

А дальше произойдёт мутация церкви. Появится какой-нибудь Грабовой и объявит себя Христом. Несогласных попов сомнут и будет новая, реформированная РПЦ. Почему я так считаю? Во-первых, потому что церковь и монотеизм - "операционная система", соответствующая определённому способу жить, т. н. "экономическому укладу" (хотя это несколько зауженное понятие). А данный способ (аграрный уклад) в современном мире в чистом виде существовать не может - социальные температуры нынче другие. Тем более, нет обратного хода, к ранее пройденному укладу. Отчего фундаментализм ведёт не к реставрации аграрного уклада, а к киберпанку, в котором религия проявит себя сильно деформированным образом. Как сказал Р. Генон, старые боги становятся демонами нового цикла.

Во-вторых, появилось огромное множество продвинутых психотехнологий, конкуренцию с которыми старые сказки не выдержат. До определённого момента, инвестировать в Грабового и толкиенистику невыгодно. Но когда государство проинвестирует вместе с РПЦ религиозность как таковую до определённой точки, возникнет новое фазовое сотояние, в котором толкиенисты будут сходу превращаться в фанатиков-сектантов, а грабовые будут исцелять толпами истериков. Будет спрос, и появятся сотни дешёвых семинаров по психоанализу и NLP с уклоном в сектостроительство.

Плохо ещё и то, что работает такой механизм: "политика должна быть моральной" + "церковь есть высший моральный авторитет" + "церковь не обязана быть логичной" = "церковь может поднять рейтинг любому политику". Ельцину. Путину. Жириновскому. А если завтра со свечкой встанет Чубайс? Люди ещё не верят, но уже попали в "гравитационное поле" бренда.

А Галковскому от души спасибо за этот пост.

Не путайте религиозность с мракобесием.

Подскажите мне где именно я путаю религиозность с мракобесием? Православие - это мракобесие что ли?

Православие в формате РПЦ, - мракобесие однозначно. + развод на бабки.

не было никакого звездолета, одни контуры. обшивка из картона, имитация начинки - из дерева. экипаж - даже на имитацию не тянул. на бедной почве взросла идея. вот сейчас автохтонным аборигенам и меняют обратно мгангу в редакции идеологического отдела ЦК КПСС на мгангу в изложении московской патриархии.

голландии? можно еще с монако сравнить. а насчет банкротства - в приведенной вами паре действительно один из двух обанкротился.

Далась Вам эта нефть! ;)

> Перестань сейчас Эрэфия нефтью и газом торговать - и она развалится за милую душу.

Не надо верить совеЦким газетам! Есть мнение, что наоборот, укрепится. ;)

В США на хлопковых плантациях тоже не колбасу негры ели, но это не значит, что экономика США была слабой.

Экономика "хлопковых плантаций" была не только слабой, но и ущербной по отношению к остальной экономике США, потому и обанкротилась. Сначала экономически, потом - политически. В следствии чего произошла американская гражданская война и от "экономического чуда" хлопковых плантаций остались рожки да ножки. Как и от СССР. Это нормальное явление для нерентабельно работающего механизма. Банкрот - весьма подходящее определение такому явлению.

Типичный "политэкономический" ("политматематический") бред. Плантационное хозяйство находилось в самом блестящем положении ещё лет 80.

У меня нет никаких предубеждений против политэкономии. А если уж бредить дальше на тему, то интересно было бы узнать 80 лет после чего? После отмены рабства?

Кстати, война Севера с Югом началась не из-за отмены рабства на Юге, а из-за запрета на его распространения на Север, т.е. плантации требовали новые земли под экстенсивное развитие, ибо пребывали в остром кризисе. Можете попытатся угадать автора высказывания: "Действительно ли население Юга испытывает опасения, что республиканская администрация намерена прямо или косвенно вмешаться в жизнь его рабов и его самого? Если это так, то хочу заверить Вас... что для подобных опасений нет оснований"

Достаточно вспомнить "каучуковую удавку" в англо-американской экономической войне 20-х.

Затрудняюсь оспаривать утверждение. Неясен предмет обсуждения. Конкретизируйте, если можно.

Насчет звездолета хорошо написал Ваш любимый Пелевин
в "Омоне Ра".
Удивительная конструкция, в которой мы жили, развалилась сама, без особого участия "Людей".
Что возможно еще более унизительно.
Или наоборот - вселяет надежду на будущее "экипажа".

Мне кажется, русские в действительности религиозны, но у них с РПЦ только символика общая, а мировоззрения очень различные. Этнографически это еще ярче прослеживается у крещеных марийцев. Они, конешно, и батюшку уважают, и в храм ходют, но по праздникам все-таки в рощу. И когда ребенок заболеет или председатель премии лишит - тоже в рощу.

> Пункты, объясняющие, почему СССР - современное государство...

1. "Женщины уравнены в правах с мужчинами"
2. "В СССР официально не бьют детей"
3. "В СССР нет графьёв-князьёв", или сбылась мечта Шарикова - спасибо комиссарам
4. "...Нет... феодализма..."
5. Попы для "любого русского школьника" - дикость, или "религия - опиум для народа"
6. Советский выпускник - самый культурный выпускник в мире.

Ну что ж, неплохо для начала. Только один важный пунктик почему-то затёрт под ковёр:

7. (пропущенный) Как и в любом цивилизованном обществе, в СССР навсегда покончено с антисемитизмом и любыми другими проявлениями ксенофобии и фашизма.

Да здравствует новое россиянство, устремлённое в цивилизованное будущее, иваны, не помнящие родства!

Согласен.

Лаврентий Палыч -- умный человек.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! А что Вас так .... плющит что ли религией? Почему именно это Вам кажется самым ужасным? Это что, аксиома - атеизм как признак культуры? Это ведь ниоткуда не следует. Значит, эта аксиома либо благообретённая, либо просто дело вкуса.
Мне кажется, что дело в том, что ВАЖЕН не звездолёт, а экипаж. Звездолёт можно(и иногда нужно) развинтить. Экипаж развинтить значительно труднее.
Пример - Германия с Японией. Согласитесь, их пытались развинтить, не очень долго, но пытались. Пытаются и нас. Кто спорит, может быть и развинтят. Вы считаете, что отвёрткой является Православие? Почему? Объясните.

Я с глубоким уважением отношусь к Вашему поиску правды, Дмитрий Евгеньевич. Здешняя тема для меня насущна - как-никак, 16 лет в РПЦ, 7 лет богословского образования. Пока не смог провести прямой проверки Ваших хронологических утверждений, хотя пытаюсь это сделать - нашёл достоверные и достаточно доступные методы. Но и тот опыт, который имею, выходит далеко за рамки предлагаемой (по крайней мере, озвученной) Вами модели. Как Вы, например, отнесётесь к непосредственному (лицом к лицу) общению с умершими людьми (в прошлом веке). Одна из них считается в православии святой (Параскева, ученица Серафима Саровского). Мы виделись с ней в Дивеево. Очень милая женщина, особенно её улыбка. Я рискую показаться совсем "не от мира сего", но Вы ведь тоже. Просто Вы сказали то, что думаете, а я то, что видел. Так сказать, 1:1.
Внутри православия всё очень сложно. И мне было и есть сложно. Чтобы не провоцировать у Вас предубеждения на "хитрого православного пропагандиста", приведу свои стихи, периода "гонений":

...Меч из уст есть Божье слово,
А для вас, творцы клевет,
Нет оружия иного,
Чем убийство и навет.

Царедворцы сатаны,
Инквизиторы России,
Сколько ангелов земных,
Сколько звёзд вы загасили!

Только Свет вам не объять,
На Огне не усидеться.
Он найдёт на вас печать,
Хищники Его наследства.

Он накажет вас не злом,
Он иной, не ваш по вере.
Просто вам махнёт крылом,
Унося страны доверье.

Я знаю, что "всё НЕ ТАК, ребята!" Но как-то знаю и иное. Моё ТАК - живые Встречи с нездешним. Оно есть.

Да, мир столь совершенен, что не надо выдумывать иных сущностей. Но кто знает мир? Моё невыдуманное, моя правда - вместе с верой. Когда умер, внутри смерти я пообещал, что крещусь. Я смирил всё своё знание, опыт чувств, социальный статус - просто их преодолел, одним словом. И это был я. А все сопутствующие этому - батюшки, прихожане, их традиция - лишь сопутствующие. В ту ночь умер Пимен, через 3 дня я крестился, и эта церковь стала моей. Не в том, что её ПРАВДА меня подминает, а в том, что МОЁ ИСКОННОЕ я ей подарю. Потому что умер - и ожил, чтобы сделать это.
Несправедлива смерть. Так почему же наш внутренний строй переживает её именно так? Мне кажется, мы внутренне знаем, что жизнь перешагивает смерть.

Если Ваш поиск верен - и хронология иная - никуда не денутся мои встречи. А в них столько созвучного современной церкви, что, думаю, церковь - устоит, хотя с мукой. В ней столько жизни.

Мощно

очень неплохо. интересно было читать эту тему и посты в будущем 2009 году)))) мы действительно СЕЙЧАС живем наследием прошлого в военной области и природными богатствами, что были разведаны тогда. Одно НО- мы живы и кажется более дохнуть не собираемся)) и скорее вопреки, чем благодаря) люблю я Россию за это) Спасибо вам за пост)

Не спорю, веселая заметка

О религиозности русских. Из всех чистокровных русских людей, которые живут на моей улице ( а людей другой национальности на нашей улице нет) только 1(одна) соседка 1(один) раз в год ходит в церковь в вербное воскресение за вербочками. Нравятся ей сухие букетики. В процентном соотношении - это 4 %, что примерно совпадает со статистическими данными о 5% верующих людей.