302. ЭМОЦИИ И ИНФОРМАЦИЯ

хе... могу сказать что данные перепеси несколько не точно отражают "картину мира" ибо было указание свыше, что бы каждый переписчит переписал 110% человек ( где 100% ето число людей зарегистрированных в ЖЭК) тобишь если у переписчика не добор по тем или иным причина - то включалась фантазия. хотя у некоторых и так больще 110 болучалось.. особенно в новостройках.

хочу немного обрадовать, по последним данным уже 10.500 рублей, т.е. это где-то 400 долларов

Я вошёл в анналы истории!!!

Сам Друг Утят снизошёл до моей нескромной персоны!!

Вы слышите?!
Сам!!!

Лежит муха дрозофила у Гари Моргана на предметном стекле:
- Ура! Морган обратил на меня внимание, я вошла в историю!!!
:)))

Однако, вы идолопоклонник какой-то :)

Мы, мусульмане, кумиров себе не сотворяем...

Если так, то да, Галковский мощный дядька.

хм, похоже, уже сотворили :)

По моему, дискуссия ходит по кругу. Привлечение меньшинств к управлению происходит автоматически, если население страны недостаточно прагматично и активно в момент передела собственности (как это было в начыле 90-х). Это удобно и эффективно с точки зрения верхушки. Вместо расчесывания больных мест, надо учиться бороться за свои интересы. Конкретно сейчас уже поздно--остается учиться на ошибках и ждать следующего удобного момента.

Не берусь рассуждать о событиях столетней давности и Белоруссии. Тезис мой таков. Всегда есть особый слой людей, думающих в первую голову о (захвате) собственности. (И даже не думают они, а чуют спинным мозгом добычу.) Они всегда заинтересованы в келейности и полном контроле. Реализуют они это стремление ровно настолько насколько им позволяют "пешеходы". В нашей недавней истории пешеходы были большими лопухами. Поэтому степень келейности и криминальности властителей получилась у нас большая. Меньшинства для них были и будут удобным материалом, т.к. их меньше--значит легче кормить и контролировать. А вымирать мы не вымираем. Наоборот, развиваемся и умнеем. Кстати, наши хвататели любят свой народ--ведь он создает основу их богатсва, и заменять его никем не нужно, т.к. новые будут или слишком умными, или слишком глупыми. А мы--в самый раз.

Призывы к оружию обычно исходят от хватателей, почуявших добычу.

>как выразился "высококультурный" господин Рабин-Дранат.

"Высококультурный" гражданин Рабин-Дранат еще сказал очень ценную фразу: "распределение мест на базаре перед началом сезона". А то я думал что мне эти дискуссии напоминают:

- Знач так, уроды, рынок русский и торговать на нем будут русские.
- А, эт те у кого папа с мамой русские, да?
- Не менее 50%.
- Вот Холмогоров..
- У Холмогорова отец - цыган. Цыгане не торгуют, цыгане воруют.
- Ишь ты, вот Святенков выглядит вроде русским.
- Слишком часто сидит у Милитарева на коленях.
- А значить "пидоров не берем", так? Ну вот Крылов вроде баб любит.
- Нацпредатель, пляшет в зороастрийских распашонках.
- А, стало быть только те что в РПЦ ходют?
- РПЦ - опиум для народа, дебилятор 19 века, дурилка английская!
- Но тогда зороастриец-староавстриец не так важно, вроде как цвет штанов?
(прищуриваясь по-ленински) - А ты, мил человек, не из евреев ли будешь?
- Еврей.
- Тогда - вон! Gepäck , Eisenbahnanschluß, Tel Aviv! Ein-zwei! Berufsverboten!!!

Но такой "демократии" в России было всегда навалом. ДЕ в БТ привёл прекрасный пример из Горького (цитирую условно):
- Новичок. А зовут как?
- Ляксей.
- А мы ляксеям не наливаем.

Впрочем, ДЕ не сильно рассчитывает получить "по стольничку" со своих 83%. Другое дело - какой-нибудь сердитый на кремль национально-сентиментальный олигарх. "Неполитическая" деятельность имеет ряд преимуществ: не нужно (а) отвечать за базар, (б) оглашать доходы. То есть если ДЕ не политик (и не писатель, и не философ), то кто же? Ересиарх.

> как будто он чиновник и принимает решения.
Один француз, Жульен Бенда, размышляя о причинах революций и мировых войн, в 1927 году опубликовал книгу "La Trahison des Clercs". Слово "clercs" не понравилось переводчикам на английский, и они перевели как "Предательство интеллектуалов". Но это неверно, так как слово "интеллектуал" было придумано позже и не имеет уже того "профессионального" оттенка как "клерк"; а "клерк" уже потерял своё обязательное значение "образованный". В России бы сказали "предательство интеллигенции". Бенда считал, что интеллигенция, созданная изначально для того чтобы поддерживать правительство своими знаниями, как говорили тогда "способствовать улучшению нравов среди населения и правящего класса". Представители столь любимого вами царского правительства потому и смогли сделать много, что не кричали из подвалов о кровавых немцах-Романовых и колониальной бразилии, а служили верой и правдой "царю и отечеству". Заметьте, не сказано "хорошему царю" и "достойному отечеству". Только правительство, занимающееся прямым геноцидом населения (Пол Пот и проч.), достойно быть свергнутым всеми доступными средствами. Разговоры с таким государством бесполезны. У меня нет никаких свидетельств, что режим господина Пуддинга попадает в эту категорию. Также как в течение всей этой многокилометровой дискуссии никто не привёл НИ ОДНОГО доказательства, что в сегодняшнем правительстве РФ русских меньше 83%.

Я не утверждаю, что интеллектуал обязан заниматься делами государства и управления, но он ДОЛЖЕН способствовать улучшению нравов. Иначе он просто физик-лирик, специалист в узкой области. Ну а если он начал размышлять о вопросах государственного устройства, то должен все это изложить представителям правительства или, желательно, самому царю. Да, даже если царь дурной, даже если за это его отправят в Сибирь. Один отправит, другой вернёт. Сперанский, вернувшись из ссылки, не занялся подпольной деятельностью среди отставных полковников, а служил по мере сил и знаний. А сейчас что? Не прошла статья в журнал - интеллигентик в обидку, выходи все на улицы, вали режим. Слово "интеллигент" имеет общие корни со словом "гибкий", "дипломатичный" а не "обидчивый", "скандальный", "подпольный". Образованный класс предал государство. В ответ, государство предало интеллигенцию. Произошло это в той или иной мере везде, но в России это приобрело черты самые фантастические. Государство стало блатным.

> почему средний еврей с одной стороны декларирует свою непричастность к и незаинтересованность в приватизации, и тут же приводит десяток "доводов", почему она хорошая и её нельзя трогать.
Я не понимаю выражения "средний еврей", соответственно понятия не имею что он "декларирует". Ну да ладно, если вам так удобней. Я (а) еврей, (б) - не гражданин РФ (и никогда им не был). Поэтому, как вы заметили, не принимаю участия в "плебисците", а просто предлагаю "заметки путешественника". Как еврея я себя не идентифицирую, живу в стране, где на вопрос "Are jou jewish?" могут ответить "No, I'm roman catholic". Результаты приватизации не оправдываю и воров не защищаю. Однако считаю что в масштабах экономики страны не всегда самое лучшее расстреливать и кровь по сцене размазывать. Если вы имеете ввиду Ходора, то там чистая политика. На свободе он бы принёс больше пользы чем в тюрьме. Но все что было украдено он должен был вернуть с процентами, включая налоги, компенсацию за незаконный прихват и наезды и проч. Юкос, на момент ареста генерировал колоссальную прибыль, заработал гораздо больше чем украл. Резать курицу, несущую золотые яйца, было глупо.

> Замечу, что в русской культуре грубить женщинам без оснований не принято.
Простите, я не знал что ДЕ - женщина. Замечу, что в русской культуре женщинам грубит нельзя НИКОГДА. Не я не помню чтобы кому-нибудь кому-нибудь здесь грубил. Что же касается характера и стиля полемики, то он задаётся хозяином журнала. Я лишь пытаюсь соответствовать.

"Что ж делал ты?» — «Пил, ел и спал,
Да все подписывал, что он ни подавал».—
«Скорей же в рай его!»— «Как! где же справедливость?»—
Меркурий тут вскричал, забывши всю учтивость.
«Эх, братец!— отвечал Эак,—
Не знаешь дела ты никак.
Не видишь разве ты? Покойник — был дурак!
Что, если бы с такою властью
Взялся он за дела, к несчастью,—
Ведь погубил бы целый край!..

Следующие будут лучше. Ну много ли он один наворует? А то, что он собрал всю нефтянку вокруг центральной власти, может сильно облегчить дела будущему правительству.

Допустим. Осталось подождать, когда и в Росиии интеллигенты возьмут власть? Авось интеллигенты всех стран соединятся и помогут братьям в РФ...

По-моему, интеллигентность для захвата власти--свойство вторичное. Важнее принадлежность к системе и лояльность к ней. Поэтому Путину с Блэром проще найти общий язык, чем Вам (оба знают, что главное--служба, и урка, если он служит, ближе чем интеллигент-анархист).

> если бы правительство слушало хотя бы 1%
А почему они должны слушать 1%? Но если по всей стране идёт серьёзное обсуждение вопроса, то не прислушаться правительство не может. В 68 году Enoch Powell в своей речи перед Консервативной партией, ныне известной как "rivers of blood" предостерегу о последствиях неконтролируемой иммиграции. Поуэлла заткнули, растоптали. С тех пор тема иммиграции стала в Англии табу. А теперь хотят но уже поздно. Заткнуло его не правительство, а собратья-интеллектуалы. Предательством интеллигенции сегодня я считаю её неспособность и нежелание выйти на общенациональный уровень в вопросах действительно важных, хоть и щекотливых, её нежелание пойти на частичный компромисс ради единства и общих интересов. Начиная возню вокруг $100 или цепляясь к словам, они теряют не только страну, но и саму основу своего существования - европейскую культуру. Рим останется Римом, даже если муэдзин будет по утрам кричать с вершины базилики Св.Петра, но Италия уже не будет Италией, потому что в своё время интеллигенты затеяли "культурную дискуссию" на тему "все блохи не плохи, все черненькие и все прыгают".

> Бархатные революции
Это оксюморон. "Бархатная революция" - это вотум недоверия правительству с раздачей сладостей и рок-музыкой на площадях. Это вполне легальная форма смены власти. ГКЧП, как рассказал ДЕГ, был просто подковерной вознёй Горбачева и Ельцина на фоне развала Союза хозяевами.

> модные в 2004 разговоры о социальной ответственности бизнеса.
У бизнеса не может быть никакой социальной ответственности. Единственная цель корпорации - максимальный доход для инвесторов. (Поэтому корпорация не может заменить государство. По своей природе она - существо еще более молодое и примитивное.) Забота о работниках - следствие главной цели. Цель государства - ограничить деятельность корпорации рамками закона, но не удушить, т.к. корпорация - основа нац. экономики. Пока олигархи мочили друг друга в своих газетах, народ тащился. Потом Путин начал мочить олигархов - народ тащился еще круче. Потом крантик прикрыли, поскольку и бизнес и медиа попал под одну крышу. Стало скучно. Ходорковский не стал русским Рокфеллером. Социальная ответственность может быть у людей, должна быть у интеллигенции. То что, как говорит Г., теперь все интеллигенция, приводит лишь к тому что дробление на классы пойдет внутри интеллигенции. Что мы и наблюдаем.

> как матёрый уголовник поизгалялся над фраерами
Я наверное чего-то упустил. Я понял его ремарку как то, что если люди не могут выразить свои общенациональные интересы (да есть ли они, эти интересы) голосованием за центральную власть, то неча им совать схему "один человек - один голос", она им без надобности. В таком случае жители деревни Х просто выбирают своего депутата в нижний уровень власти, те своего и т.д. Таким образом всегда выбирают человека, которого знают и которому деверяют. Жители деревни Х могут отозвать только своего депутата, но не президента или депутата верховного органа. В Америке это называется electoral college. В Росси такую схему предлагал еще Пестель. Поэтому вы им - плебисцит о пропорциональном представительстве наций в аппарате управления, а вам 25 встречных плебисцитов. Например, а почему бы всем жителям Сибири не начать считать себя сибиряками и получать за это соответственно гораздо больший доход от трубы, как в Кувейте. На самом дне кризиса власти в России сидит кризис недоверия. Один тут высказался, что считать русскими надо тех, кто ненавидит братьев и сестер, а, дескать, если Боречки-Сашеньки то на выход. Насчёт Рабин-драната вы не правы. Он-то как раз нормальный еврей. Для еврея тотальное отсутствие интереса к тем кто тобой правит это оскорбление на человеческом уровне. Это лохи. А я наоборот еврей нетипичный, считаю что это свойство может дать русским колоссальное преимущество в будущем.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Вы как-то коснулись темы "православных уроков" в школе. Я-то сам равнодушен к преподаванию ОПК. Ведь все зависит от учителя. Нецерковный учитель сделает из этого урока урок атеизма или, еще хуже, - ереси. А верующий учитель на любом уроке будет подавать пример благочестия.
Но у Вас, наверное, сформирована своя педагогическая методика, и даже, может быть, программа с 1-го по 10-й класс. Найдите, пожалуйста, время рассказать о ней.
И как частное ответвление этого вопроса: Что Вы думаете о традициях английской педагогики? Как она развивалась? К чему пришла?

Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно узнать, какой видит Дмитрий Евгеньевич современную учебную программу.

Извините, вмешаюсь. Об уроках ОПК. По правослвному исповеданию, сама вера есть благодать. Это дело рождения, генетики, судьбы. Как преподавать благодать?
Уроки Закона Божьего привели к тому, что православные с благословения большевистских властей колокола поснимали и монастыри разорили.Кому надо к Богу, сам придет.
С самой церковной историей надо еще разобраться, слишком уж много заинтересованных подделок. Тут, пожалуй, полное согласие с ДЕ по вопросам переверсификации.
Не ОПК надо, а курс истории религий, чтобы дети суннитов от шиитов отличали, и знали, ну, там, что есть Белокриницкое согласие, что-ли.

т.Галковски, как всегда дал блестящую отповедь!
Но, всё же у вас, т.Галковски, неувязка. Впрочем, пустяки.
Но, всё же укажу. Итак, вы, по сути, утверждаете, что результаты переписи 2002 искажены, а скорректированные данные, напротив истинны. Тем самым, вы утверждаете, что исходно численность татар была преувеличена.
Давайте зададимся вопросом, где именно это произошло. В Башкирии?! Такое даже и вы не скажете, вы и сами знаете, что такое Башкирия. В Татарии? Но и там численность татар, скорее, несколько преуменьшена, правда, незначительно.

Но где же тогда?
В Пензе? В Свердловске?

Вы, конечно же, понимаете, куда я клоню. А клоню я к тому, что нет такого места на карте РФ, где можно было бы приписать эти "избыточные" 7,2-5,5=1,7 млн. татар. В принципе невозможно. А вот списать - запросто, без вопросов, что и было проделано, например, в Башкирии. Уверен, что и в Москве, и во многих других регионах, в том числе и татарских регионах, в той же Мордовии например. В Мордовии было "сгрызено" около 50 тыс. душ. Это из фактических 100 тыс.

Вот примерно так.

****
С великим удовольствием жду очередной креатив от т.Галковски.
Не устаю восхищаться вашим талантом!
***
Кстати, в МГУ мы с вами поступили в один год :=))

Я даже как-то лето прожил в вашем общежитии №1.
У нас, наверное, даже общие знакомые есть.
Или вы с общажными не очень?

"...а скорректированные данные, напротив истинны" - такого ДЕГ не говорил

По татарам подлежит учету феномен официального (устами Президента РТ) непризнания в качестве самостоятельного этноса мишар, крещеных татар. Некоторые себя булгарами полагают. Им в этом полагании также было высочайше отказано.

Последняя перепись учитывала всё, что в принципе можно было учесть.
В переписных листах было указано аж до 52 "категорий" для татар. Специально считал.
Кто не знает, напомню - переписные листы готовил не президент РТ.
****
Вы что-то знаете про мишар?!
Потрясающе!!!
И вы хотите сказать, что мишары это отдельный от татар этнос?!
И кто-то мог отказать сумасшедшим, которые "себя булгарами полагают"?!
Да Бога ради, пусть пишутся, если уж до такой степени разложения дошли. Полагаю, две-три сотни найдутся на весь бывший СССР. Да вроде бы и нашлись, гляньте там ...
Ну так и у вас, вроде бы, есть скифы да родноверы.

Если не влезать в бесперспективную дискуссию о том, что есть этнос, то...
Знаю многих мишар. Кстати, у меня прадед мишарин. Так вот, они себя полагают вполне самостоятельным этносом, этакими казаками (если проводить параллель). Слышал, что в Челнах у них есть (или было) что-то вроде организации, поддерживающей диаспору. Татары к мишарам очень нехорошо относятся, полагая их дикими, жадными и хитрыми. Мишар при этом очень много. Целый Дрожжановский район. Вобщем, достаточные критерии для того, чтобы мишары могли назвать себя самостоятельным этносом.

Это вас кто-то обманул.
Явно не прадед.
Если интересно, то мишары живут в Татарстане повсеместно, а не только в Дрожжановском районе.
Так, в г.Казани они составляют большинство населения.
Про диаспору это вы капитально загнули!!! Это перл!! Обязательно вынесу его на какой-нибудь татарский форум, чтобы все видели!!!

****
Вам, с одной стороны, повезло, что у вас прадед татарин.
С другой стороны - не очень.
Ну да ладно ...

Вы такой стиль общения полагаете уморительным? Это вас кто-то обманул…
Что это – «живут повсеместно», вы о креветках, что ли?
Что веселого вы нашли в информации о диаспоре? Смешно звучит? Для вас русский – настолько не родной, что грекоязычный термин, написанный русскими буквами, сам по себе достоин публикации на форуме близких вам по духу (видимо и по уровню юмора) сотоварищей?

Дрожжановский район – район компактного проживания мишар.

У меня не только прадед татарин

Что это вы так вызверились, собственно?!
Вы, милостисдарь, перечли бы (откупорив) то, что вы сами и написали, может, что-то и прояснится.
Повсеместно - значит повсеместно, во всех регионах. И в чистопольском, и в буинском, и в альметьевско-бугульминском. Вот так понятно?!
А в "информации о диаспоре" весёлого много, и, в первую очередь, прокламирование таковой.

Но, чтобы не оставалось неясностей, предлагаю вам вновь внятно изложить, о какой собственно, диаспоре идёт речь?! О мишарской диаспоре, что ли?! И где таковая располагается, если не секрет?
Татарская диаспора есть, да. В Канаде, США, Китае, Турции, Австралии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Азербайджане.
Раньше была в Корее, но с приходом к власти коммунистов татары покинули Корею. И из Японии татары тоже, в основном, выехали, осталось несколько семей.
Среди татар, проживающих в этих странах есть и мишары, и очень даже много, может быть, даже, и большинство. Вы им предложите образовать отдельную диаспору. Только сначала отойдите подальше, чтобы не догнали.

***
А русский язык мне действительно неродной, но я им, в какой-то степени, владею.

Я стараюсь быть предельно четким в изложении своих мыслей. А вот ваши ужимки мешают пониманию смысла сказанного вами.

"Диаспора" мною употреблена в ее основном значении, как термин, обозначающий значительную часть этнической общности, проживающей вне места (страны нет у мишар) ее основного расселения. Местом основного их расселения мною обозначен (возможно, и ошибочно) Дрожжановский район. Тот район, который сами мишары шутливо называют Мишарстан. Вообще, спор о терминах - спор бессмысленный. "Диаспора", как видим, сводится к разговору об этносе. Который я сразу оставил в стороне.

Ваши детские уловки в споре производят умилительное впечателение. Это, типа, криптоугрозы высмеять, рассказав большим мальчишкам ("татарские форумы") о найденном вами конфузе оппонента. И здесь опять - апелляция к "старшим": "вы им расскажите про диаспору, только отойдите".

Я не думаю, что это какая-то фобия у вас, пока я воспринимаю это как своеобразие вашего юмора.

И не надо вываливать на меня вороха бесполезной информации. Эрудиция меня не впечатляет в принципе.

В том смысле, что я ворох информации вывалил непросто так.
Я люблю блистать эрудицией, но не в интернете, и, тем более, не в ЖЖ.
И ваша реакция на вываливание для меня очень интересна и познавательна.
Мишарстаном называют любой регион проживания мишар, например Сергач.
Кстати, охотно верю, что вы стараетесь быть предельно чётким в изложении своих мыслей.
У вас получается!
А на шутки не обижайтесь, вы же взрослый мальчик 8:+))

Если вам нравится амплуа профессионального татарина и фольклорного мусульманина, то Аллах вам судья. Таких много сейчас. Тошнит уже от них.

Шуток я у вас не увидел.

Идите своей дорогой, я буду идти своей.

Желаю удачи!

Извините, что вклиниваюсь, но Д.Е. Вам уже ответил. Вот цитаты из текущего поста, которые Вы не заметили:

Как видим, idelle_m искренне не понимает, что произошло с переписью 2002 года... В результате во всех районах, где корректировка численности населения была выгодна местным властям, эта корректировка произошла. Понятно, что русские районы не имели ни возможности (область не республика), ни особого смысла в фальсификации данных. Результаты, полученные в Ярославской или Вологодской области в целом верны... и в Татарстане, Башкирии, Туве, Адыгее и т.д. данные получены совсем не европейские... В Башкирии нагло приписали к титульной нации сотни тысяч татар и русских. Поэтому и потребовалась «корректировка». Азиатские переписчики мал-мала на глаз ложь скорректировали. Татарину эта информация выгодна, он с фактом фальсификации в Башкирии согласен. Но точно так же в соседнем Татарстане поступали с башкирами и русскими (заметьте, с русскими везде, отсюда и фантастическое «вымирание» русской нации). Татарину этот канкан невыгоден и он его в упор не видит.

Написанное мной как раз и написано в ответ на приведённый вами отрывок.

Показано, что объяснения т.Галковски к татарам никакого отношения не имеют и не могут иметь в принципе.
Если встать на точку зрения т.Галковски, то придётся признать, что в Пензе, Перми, Тюмени и пр. власти преувеличивали численность татарского населения.
Но ведь сам т.Галковски пишет:"...Понятно, что русские районы не имели ни возможности (область не республика), ни особого смысла в фальсификации данных. Результаты, полученные в Ярославской или Вологодской области в целом верны ...".
Учитывая, что подавляющее большинство татар проживает в "русских районах", логичнейшим образом приходим к выводу, что т.Галковски высек самоё себя. А теперь и вы тоже.

Д.Е. говорит следующее:
1.Приписки были во всех национальных республиках, автономиях и т.п. в сторону соответствующей национальности. В Башкирии в пользу башкир (за счет татар и русских) - с этим Вы соглашаетесь, и используете как аргумент для обоснования "правильной" численности татар. В Татарии приписки были в пользу татар (за счет русских, башкир и т.п.) - этого аргумента Вы не видите, наоборот вскольз говорите, что в Татарии надо думать, приписок не было. А почему, собственно? Чем логика и возможности Башкирских властей, отличаются от Татарских, в этом вопросе?
2. В русских областях особых приписок не было, некому и незачем это было делать. С этим Вы, тоже, вроде бы, согласны.
3. Основные места расселения татар, это Татарстан и русские области.
Вывод: количество татар по переписи - Татарстан (завышено) + другие нац.автономии (занижено) + русские области (верно). Т.е. итоговое количество татар по переписи, скорее завышено.

Как я понимаю Вы ссылаетесь на некоторые предварительные данные переписи, где в целом татар было больше, чем в окончательном варианте. Но это предварительные данные, уместно ли их использовать в качестве аргументации? Сразу возникает много вопросов: что за предварительные данные, где публиковались и т.п. То есть в терминах Д.Е., это не ФАКТ. На другой чаше весов ФАКТ - официальные данные переписи + вышеприведенная логика.
Мне кажется, что целью текущего поста (хозяина дневника), было не определение точного количества татар, а иллюстрация национальных аберраций. Тут я присоединяюсь к Вашей квалификации: "как всегда блестяще". Боюсь, что Вы продолжаете авторские тезисы дополнительно иллюстрировать.

Я вижу, вы не понимаете.
Кстати, т.Галковски, как раз, всё понял :=)
Придётся нАчать всё снова.

Итак, разница в цифрах 7,2-5,5 = 1,7 млн.
Вы утверждаете, что "...количество татар по переписи - Татарстан (завышено) + другие нац.автономии (занижено) + русские области (верно). Т.е. итоговое количество татар по переписи, скорее завышено..."
Другими словами, даже если считать, что в "других нац.автономиях" не было занижения, то в Татарстане численность татар была завышена на 1,7 млн. человек.
Учитывая, что численность населения Татарстана 3,6-3,7 млн. человек, из которых 39% русские, поверить в такое, конечно же, невозможно. Если же учитывать занижение в "других нац.автономиях", то получается, по вашему, что руководство Татарстана показало численность татар в Татарстане гораздо большей, чем всё людское население Татарстана.
Учитывая же, что руководство Татарстана никак не могло влиять на результаты переписи ни в Татарстане, ни за его пределами, абсурдность вашего утверждения очевидна.

Далее, как уже было сказано выше, основное место расселение татар - именно русские области. В Татарстане проживает, на данный момент, не более 30% от общего числа татар РФ. Если брать татар по всему миру, то не более одной четверти. В Башкортостане проживает около 1/6 от общего числа татар. Остальные - в русских областях, Средней Азии, Казахстане, Украине, Азербайджане. Небольшое число татар, около 30-40 тыс., проживает в Китае, США, Канаде, Финляндии, Турции и др.
Таким образом, повторю, большинство татар проживает в русских областях.

Общеизвестно, также, что ход переписи в Татарстане плотно контролировался как федеральными властями, так и разного рода антитатарски настроенной общественностью. Любому, кто хоть немного знаком с реалиями Татарстана, и особенностью его взаимодействия с Москвой, это хорошо понятно.
Разумеется, если только это не в пользу упомянутой общественности. Тогда да, можно.

Что до ФАКТ'ов, то, полагаю, достаточно привести суждение самого т.Галковски - "Со статистикой в РФ плохо".

Добавляя по "русским областям". Да, я говорил, вслед за т.Галковски, что приписок там, конечно же, не было.
Там, как и в "других нац.автономиях", имело место "списывание", то есть преуменьшение численности татарского населения.

Примеры Башкирии и Мордовии приведены выше.

Мда, похоже наша беседа, действительно является прекрасной иллюстрацией для тезисов Автора. Так сказать, встреча озверевшего восмидесятитрешника с ослепшим четырешником :-)
То есть моя попытка объяснять Дмитрия Евгеньевича, превратилась в необходимость объяснять самого себя. В рамках осознания возможного влияния на мою позицию первичных предрассудков, попробую еще раз :-О

>Итак, разница в цифрах 7,2-5,5 = 1,7 млн

Почему итак? Для меня факт, это окончательные данные переписи. То есть 5,5. Этот факт легко верифицировать. 7,2 для меня не ФАКТ. Предположим, чтобы не вдаваться в долгие разговоры на эту тему, Вы правы. То есть, в ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ итогах была цифра 7,2.
Мне кажется, что даже в этом случае, доказательно объяснить причину корректировки (здесь как раз подойдет "В РФ со статистикой плохо") ни Вам, ни мне не получиться.
Значит, нашу дискуссию можно строить (если цель о чем-либо договориться) только на 5,5. Тогда работает вышеприведенная логика.

> Общеизвестно, также, что ход переписи в Татарстане плотно контролировался как
> федеральными властями, так и разного рода антитатарски настроенной общественностью.
> Любому, кто хоть немного знаком с реалиями Татарстана, и особенностью его
> взаимодействия с Москвой, это хорошо понятно.

Мне кажется, что это пример "риторики". Вопрос то был конкретный:
Чем отличается завышение властями Башкортостана численности башкир (Вами признанное), от
предполагаемого завышения численности татар в Татарии, по тому же методу, с той же мотивацией? Ваш ответ: "Общеизвестно... Любому не предвзятому...". Как говорит Д.Е. - ХАРАКТЕРНО.

> Добавляя по "русским областям". Да, я говорил, вслед за т.Галковски, что приписок там, > конечно же, не было.
> Там, как и в "других нац.автономиях", имело место "списывание", то есть преуменьшение
> численности татарского населения.

Позвольте, как это приписок нет, но есть списывание? Мне кажеться списывание татар возможно только в случае приписок кому-либо еще. Если не подозревать общетатарский заговор.

В Башкирии это делается просто. Приезжает переписчик в татарское село, идёт в администрацию или заполняет там переписные листы как надо.
В городах заходит в квартиры, и заполняет переписной лист, национальность вписывая карандашом. Потом исправляется.
В Башкирии из 4 млн. населения не менее 1,5 млн. составляют татары. По некоторым оценкам - значительно больше.
Резервы для роста численности титульной нации необъятные.

В Татарии же подобных "резервов" нет. Некого там в татары приписывать.
И самое главное - Татарстан это не то место, где такое возможно.
Надо же понимать, что хотя Татарстан и в "составе РФ", но это не Россия.
Вам, наверное, это трудно понять, но и на самом деле на земле есть такие места, где у людей нет привычки выкручивать руки тем, кто послабее.

В последнем своём утверждении вы совершенно правы.

Увы, невозможное невозможно.
Из Вашего ответа я узнал, что Башкирия это дикая азия, а Татарстан - совсем даже нет. Кроме того, оказалось, что Татарстан, это не Россия. Так как у меня сведения о Татарстане самые общие, то гадать чем же является это образование даже не берусь.

Боюсь, что услышать друг-друга по данному вопросу мы не сможем, коммуникации не работают. Спасибо за дискуссию.

В свою очередь выражаю свою искренню благодарность!
Весьма сожалею, что вы решили прекратить столь успешно начатую беседу.
Впрочем, полагаю - всё впереди.

Остаюсь в совершеннейшем к вам почтении...

В «Круге Первом» Солженицына хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей. Стукачи получают за свои услуги перевод на странную сумму 147 рублей, которую ни один нормальный человек не пошлет. Прием сработал, стукачи засветились, но один из них – Исаак – так и не согласился с очевидной уликой. Он приводил свои бесконечные тягомотные доводы и не отставал от своих обвинителей, пока те не плюнули и не согласились с ним, что он-де не стукач. (C) ужнепомнючей

Надо делать так:
Пишешь записку:"Начальник, выручай", и незаметно выбрасываешь её в коридор. Через несколько минут в камеру прибегают стражники и одного выводят. Это и есть стукач.

В России, думаю, многие так считают. Ну, раз "народ многонациональный", пролетарский, то как минимум половина "чурок" должна быть. Вон их в правительстве сколько, иначе как же объяснить распределение, почему Шойгу, Нургалиев (стартанул чувак из Карелии, если не ошибаюсь) и т.д. А скажешь такому, что русских 5\6 на 1\6 планеты Земля - побледнеет.
P.S. А-то пролетарии они парни горячие, по-русски скажешь, могут и в глаз.

http://www.newizv.ru/news/?n_id=1077&curdate=2003-09-05

а где же кряшены,которых коммунисты насильно превратили в "татар",они православные и культурно ближе к русским чем к татарам.

Просто не поместились.
По переписи 2002 кряшенов зафиксировано около 24,0 тыс. человек, поэтому в топ-лист они не попали.

т.Галковски, вы просто замечательны и неподражаемы!!!
Не затруднит ли вас процитировать то место, где я требую предоставить "первенство"?!
Обращаю ваше пристальное внимание, что я говорил именно о 6%-ом представительстве.
Уверен, что с вашей стороны это не более чем досадная оговорка...

Засим остаюсь в полнейшем почтении ...

"Ну так что, считать Пензенскую область формой государственности татарского народа?!
Или Башкирию, или Ульяновскую область?
А ведь татары являются самыми многочисленными этносами на территории означенных субъектов федерации. И не только этих, достаточно взглянуть на результаты переписи." http://galkovsky.livejournal.com/77298.html?thread=7414514#t7414514
Вы, видимо, под "этносом" подразумевали "нерусский".
Многие (и ДЕГ видимо тоже) поняли, что "этнос" - это любой народ: "Действительно, чего это Вы терпил в "народ" записали. На первом месте татары, им и должна принадлежать Пензенская область."http://galkovsky.livejournal.com/77298.html?thread=7457010#t7457010
Далее Вы исправились, но этого коммента ДЕГ мог и не увидеть.

p.s. Кстати, я тот самый "...дегенерат, у которых ничего кроме фамилии не остаётся. Но это редкость. " http://galkovsky.livejournal.com/77298.html?thread=7474418#t7474418
Советский по воспитанию - что поделать. Ни языку, ни культуре не обучен. Голубоглаз, светловолос. Мама русская. Вот и хожу Русланом Сабитовым :)

Ну, каждому своё...

Желаю счастья в личной жизни!

если брать средневзвешенную с весами по объему выпуска цемента

про цемент вы мне так и не ответили на почту:-(
а я за это время нарыл новой инфы от ЕЦ, по поводу редйрской атаки на них:-)

ответил сегодня - про эту атаку альфы - не пришло письмо?

но я сильно этим не увлекался, у меня - вопросы технологий в рисече...

Приклею-ка я вам ярлычок...
Да вы, батенька, русофоб!

иван по кличке еврей )

Спасибо. Пусть эта кличка проходит по разделу "ДЕГ шутит".

Дмитрий Евгеньевич, я НЕ АНГЛИЧАНИН!

http://colonel-hunter.livejournal.com/8030.html

17% желудков и 17% трезвых голов и рук одолеют 83% желудков, на которых работает всего только тоже 17% рук и голов, а 83% переваривают пищу и еще просят "на удовольствие".

Ведь у нас решительно на 5 лодарничающих приходится только 1 труженик.

Вот национальный вопрос в РФ под углом одного из тысячи освещений.

русский лодырь - ложное представление.
настоящая причина этого представления в повальной и непризнаваемой властями БЕЗРАБОТИЦЕ.

что касается "русских лодырей" рекомендую независимый ресурс
http://www.census.gov/population/www/ancestry.html

пожалуйста, посмотрите статистику по русским (финансы) и сравните с остальными. Вы увидете, что русские - наиболее успешная в финансовом отношении этническая группа (к сожалению евреи оказались за скобками) в США.

Дайте нам РЕАЛЬНУЮ работу и мы сотворим чудеса.

Согласен во многом. Но ведь это Розанов писал 100 лет назад.
А сегодня ПОТРЕБУЙТЕ реальную работу.
"Русские славные, только всё лежат".

Мне кажется у татар ярко выраженный комплекс неполноценности, примерно как у евреев. Какая-то ущербность знаете ли. Искуственная нация:)

Без всякого сомнения!!

Но мы, с вашей помощью преодолеем этот комплекс!

Только вы нас не оставляйте!

Достаточно вспомнить недавнее "тысячелетие Казани".

Странные, однако у вас представления о комплексах.
К вашему сведению, через несколько лет ожидается празднование 1500-летия Казани.
Что вы тогда скажете? Опять комплексы?

>К вашему сведению, через несколько лет ожидается празднование 1500-летия Казани.
Что вы тогда скажете? Опять комплексы?

:-))))

Говорят - грузины считают, что приняли христианство еще до нашей эры :-))))

Подковали, как водится, не русские писатели, а те, кого они называют националистами (хотя и татарскими)). Если в 89 было 81,5 процентов, то по последней переписи 2002 года - 71,7% - а перепись делалась задолго до того, как кончился демографический кризис (это было в 2007? это было - или еще продолжается). Значит, сейчас русских таки меньше 70% - то есть 60+, значит истина посередине, но ближе таки к моим ощущениям. А ведь перепись по определению не учитывает нелегалов, которых довольно много (они от переписи бегали, как и я) и тонкости национальной идентификации. Например - я русский по паспорту. Оба моих дедушки (включая Ясена Николаевича) - русские, а бабушки одна украинка, другая неизвестно кто, примерный состав - поляки, немцы и, разумеется, татары. Что же касается утверждений о моем еврействе и последующих событиях (цитата):

В коридоре он всё повторял: «Это многое объясняет. Да, это многое объясняет. А я не пойму в чём дело. Мне это говорят уже не в первый раз».

-- зная факты о моем происхождении хотелось бы признать, что к моему глубокому сожалению русскими принято считать людей, по всей видимости, на меня не похожих. Если же говорить об авторе этого блога, то он просто склонен принимать желаемое за действительное. Если правильно посчитать (где правда взять критерии чистоты этноса :) меньше 60% актуально уже сейчас, но в любом случае так будет даже официально, так что лучше привыкать; на самом деле Галковский назвал меня не только евреем, но и фашистом. Так вот, я как русский человек с ним глубоко не согласен и не согласен, что наша условная этническая общность в действительности означает, что у нас общие интересы, убеждения или взгляды. Поэтому он собственно и записал меня в евреи. Вот что все это объясняет. А на самом деле...

Короче - он не русский сам. Он Галковский и все. Желаю автору успехов, здоровья, удачи и всех благ - но не хотел бы, чтобы он и дальше пытался давить цифрой. И кого? Своих же по этническим раскладам ,) Засурских )))

Именно: "Наши идут". Это, как Вы правильно подметили еще ранее, азатский поведенческий лейтмотив.

По официальным итогам переписи 2002 года русских 79,8% http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081463
У Вас другие данные?

оттуда что расовые предрассудки у человека зашкаливают

По переписи 2002 года русских - 79,8%

К русским нужно прибавить украинцев и белорусов - это скорее региональная, а не национальная самоидентификация. То есть плюс 2-3%.

Кроме того, в большинстве национальных республик численность русских занижалась, а численность титульных наций завышалась. Приписки настолько велики, что в некоторых республиках численность титульного населения за 13 лет выросла в полтора-два раза - такой скорости роста населения даже в африке нет, явный абсурд. То есть реально русских еще на 2-3% больше.

Среди нелегалов много русских/украинцев из Украины и Казахстана.
Люди со сложным происхождением есть не только среди записанных русскими, но и среди записанных другими национальностями.

Итого не меньше 85 % русских.

По моей оценке - 95,1%

А как оценивали?

Так оценка, по сути, была прриведена выше.

Татар в РФ 4,9%, следовательно остальных 95,1%

Hello,
I absolutely admire your book "Beskonechnii Tupik"
I am writing a film script "Contradiction" and would like to include some of your thoughts about Russians and Germans into it.
Please write to me to start a discussion.

Thanks
El

Projectcontradiction.com

Читаю http://www.elenarodin.com/Poetry.htm
IMHO русский человек, покинувший Россию, теряет национальную идентичность мучительно, как если бы ящерице отрывали хвост по частям.

I don't miss Russia or other countries. We live on one planet and we need to stop divide people according to countries and continents. We humans face the face of God and there is nothing else exists. Our lives are so short to be concern about where we live, it is more about how we live and what kind of deeds we do. I don't believe in countries and I am absolutely happy to be outside of Russia. I just want to use some comments from your book, because of the interesting perspective on Russian irrationality and stupidity ( in a way).

As for me, you are the just perspective expert on Russian stupidity.

Who am I talking with. Please name yourself.

My name is Anna, russian, an historian. Would you use my comments for your future book?

Do you know how I can connect directly with Galkovsky? thanks

Who am I talking with? Please name yourself.
I don't belive that it is Galkovsky himself. It is some kind of a fake person, who set up this site Good luck than.

I was planning to talk with real Galkovsky, not a fake one.

thou
you find other-
//I just want to use some comments from your book, because of the interesting perspective on Russian irrationality //

ПИКЗЕЦ- Постоянный Интеллектуальный Комитет Защиты Евреев и Цыган

Членство основано на соблюдении двух обязательств-
1) соблюдать Устав,
2) участвовать в акциях Защиты – ПРАКТИЧЕСКИ – т.е. не менее трех раз в Миллион лет (тысячу, сто, да и неважно – пусть в 10 лет).

Устав.
Ст.1. Для ЗАЩИТЫ евреев и цыган единственный выход – приход к власти в РФ среднего русского класса, в первую очередь в Москве. Поэтому член ПИКЗЕЦа – по определению – тот, кто стремиться к улучшению положения среднего русского класса.
Ст. 2 Член ПИКЗЕЦа – гражданин РФ старше 17 лет, активно действующий в ЗАЩИТУ евреев и цыган в мероприятиях ПИКЗЕЦ – в первую очередь – действующий согласно интеллектуальному осмыслению идеи прихода к власти среднего русского класса, во-вторых – преодолению совковых остатков в жизни и на базе этого – член организации выстраивает свою деятельность добросовестно и разумно, отрицая любые незаконные акции.

Средняя Юлюзань Городищенского района. 10 тыс. татар, 6 мечетей. были, кстати, какие-то сканадалы с деятельностью их медресе.

да, татар в области примерно 80 тысяч (5,4 %), поэтому действительно, не бОльшая, а большАя.

БольшАя, да. Но не бОльшая.
В том селе населения то ли 10, то ли 15 тыс. человек.
Село то, Средняя Елюзань, если мне не изменяет память, в Городищенском районе? Или в Сосновоборском? Напомните ...
А всего в Пензе татар где-то 80-120 тыс.
Так кажется?

Татарские сёла разбросаны по всей территории Пензенской области. Много татарских сёл в окрестностях Чембара (Белинский), Пачелмы, Каменки. Сёла основаны 300-400-500 лет назад.
Кстати, вот интересная деталь - в Баку живёт около 25-30 тыс. татар. Так вот, процентов 70-80% - выходцы, как правило в 3-4 поколении, из Неверкинского района Пензы. Неверкинский район это под Кузнецком, на стыке Пензы, Саратова - Хвалынск, Ульяновска - Кулатка, Самары - Сызрань.

I don't miss Russia or other countries. We live on one planet and we need to stop divide people according to countries and continents. We humans face the face of God and there is nothing else exists. Our lives are so short to be concern about where we live, it is more about how we live and what kind of deeds we do. I don't believe in countries and I am absolutely happy to be outside of Russia. I just want to use some comments from your book, because of the interesting perspective on Russian irrationality and stupidity ( in a way).

Дмитрий Евгеньевич, я не знаю зачем вы пишете на тему "национального вопроса" в том ключе в котором пишете. Русские открыты, экспансивны и склоны к ассимиляции чужих и к собственной ассимиляции среди других. Вам русские больше не нравятся?

Впечатывание формулы % соотношений в сознание интеллектуального сообщества ЖЖ составляет ваш центральный тезис. Этот тезис впечатывает в сеть совершенно нерусскую а немецко-еврейскую бухгалтерию.

Конечно. Наличие осознанной политики представителей нацменьшеств и смешанных детей в отношении политической, экономической и соц. структуры России вызывает глубокое умиление. В РФ нынче организовано все так плохо и ненадолговечно, что рассказы о долгосрочной 20 летней стратегии секретно организованных мулатов против коренного населения заведомо смешны и невинны. Вам же важен не этот дурацкий заговор, а именно соотношение, которое намертво привязало бы людей к вмененному Вами разделению на два полукласса.

Я не знаю чем и зачем вы сейчас живете. Поэтому судить о реальных мотивах сложно. Хочу только обратить ваше внимание, что тема эта имеет свойство добавлять "огонек" в беседы и суждения. Что не означает, что эти суждения более глубоки, литературны, эффективны и т.п. Вам ищущему и идущему легко попасть в мягкий ток этого интереса больных людей, но вам ведь это не очень интересно. Просто есть некоторый %, я думаю около 15% несколько ущербных людей независимо от их энического, культурного и пр. происхождения, которые свое происхождение возводят в особый комплекс. У 15% это такой активный пунктик. Почему не преуспел? Жиды, Азеры. Почему лежишь на диване? Инородцы заняли места. Почему наша летландия страдает? Русские окупировали! Почему пьеш как сволочь? Почему не напечатали? ... Не просто бытовое, а такой психологический пунктик. Около 15%.

Самое интересное, что во многих случаях это оправдание верно. Очень может быть, что евреи, татары, русские и пр. дорогу перешли. Только нормальный человек либо просто расстроится, либо станет делать дополнительные усилия. А у 15% этот вопрос это такой пунктик. Облегчает фрустрацию, утоляет зов вечности, обещает перспективы. И эти травмированные хазары, персы, русские, немцы, татары с пунктиком и пишут-с Вам в журнал. Их это е-т.

Себя честно отношу к тем же 15%. Но у нормальных русских эта тема остается бытовой и относится к разряду личного-бытового, в отличие скажем от правильных евреев, которые чутко к вопросу относятся. Объевреенные русские типа офицера спецзапаса Крылова начинают носится с идеями типа сделать русских как евреев, а из РФ сделать Израиль (чтобы бороться с местными палестинцами). Обрусевшие евреи, армяне, немцы, и т.п. так же переводят для себя свои корни в бытовое.

Впрочем нам ущербным 15% русских, русских татар и евреев это обсуждать свои личные проблемы не мешает. Не-русские татары и евреи, конечно, с на эту тему НЕ СТАНУТ ДАЖЕ БЕСЕДОВАТЬ с нами. Русские тоже. Неинтересно.
Так что вот и ведем такие дискуссии только мы межуемочные 15%. Я уверен, вы поймете, о чем я.

Немного офф-топ. Поскольку с людьми не предъявившими метрику своих родителей господа мыслители предпочитают не общаться, для тех кто еще может оценивать и думать, а не только спрашивать к какому проценту относится собеседник (о господи ! что может быть более гнусно советского, чем вопрос о происхождении, классах и "национальности", которые заменяют обустройство и ответственное действие)

К счастью, в России есть люди, которые могут и любят, а не немогут и ненавидят:
http://www.msps.ru/?page=83&module=255&id=43

что может быть более гнусно советского, чем вопрос о происхождении, классах и "национальности", которые заменяют обустройство и ответственное действие<.i>

гнусно еврейские вопросы типа "Ви - евгей?" и притворные сетования на (мифический) антисемитизм, которые заменяют обустройство и ответственное действие.