Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

312. О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО: ЛИДЕР

В ветке №308 я квалифицировал этнические качества грузин и ПОДЛИННОЕ отношение русских к грузинскому народу. Однако следует учитывать два обстоятельства:

1. Расовые особенности того или другого этноса не исчерпывают качеств конкретного человека. Более того, весьма часто «этнопсихология» это некий мистический осадок, вполне очевидный только после последовательного удаления из изучаемого объекта социальных и личностных фракций.

2. Нелюбовь или расположение одного народа к другому мало что говорит о его нравственных качествах. Исключение составляют народы, вызывающие всеобщую ненависть. Грузины всеобщей ненависти явно не вызывают. Ну, блюют русские от грузин. Ну и что?

Кроме того, профессиональная дипломатия сплошь и рядом игнорирует этнические симпатии или антипатии. Те же американцы длительное время поддерживают «тупых поляков» и даже сделали Войтылу римским папой. А русско-немецкие симпатии не помешали двум мировым войнам.

Моё личное отношение к грузинам как русского человека с русской душой вовсе не исчерпывает проблемы. С точки зрения рациональной я с большим пониманием отношусь к Саакашвили и считаю его выдающимся государственным деятелем. Это умный, талантливый и смелый человек, на голову превосходящий всех политиков СНГ. Во-первых, Саакашвили образован. Вот список глав СНГ:

Саакашвили - Киевский институт международных отношений
Ющенко - Тернопольский финансово-экономический институт
Путин - юридический факультет ЛГУ
Лукашенко - Могилевский пединститут
Кочарян - Ереванский политехнический институт
Алиев - МГИМО и аспирантура МГИМО
Воронин - Кишиневский кооперативный техникум
Назарбаев - Днепродзержинское техническом училище
Каримов - Среднеазиатский политехнический институт
Ниязов - Ленинградский политехнический институт
Бакиев - Куйбышевский политехнический институт
Рахмонов - нет высшего образования

Из 12 месяцев 3 (Воронин, Назарбаев, Рахмонов) не имеют высшего образования и по условиям современного общества находятся по ту сторону добра и зла. «Сместить с должности по закону и назначить опеку». Ещё 6 (Ющенко, Лукашенко, Кочарян, Каримов, Ниязов, Бакиев) кончили провинциальные вузы и получили ущербное образование «советского инженера». И лишь три – Саакашвили, Путин и Алиев – имеют образование если не блестящее, то, по крайней мере, сообразное деятельности главы государства.

Лучшее образование у Алиева, но следует учесть, что он учился в МГИМО будучи сыном крупного советского чиновника, образование получил как нечто само собой разумеющееся. У Путина и Саакашвили образование похуже – первоклассный вуз второклассного города. Но юрфак ЛГУ в смысле профильности послабее, а главное Владимир Владимирович все пять лет прокувыркался на татами. Времени заниматься у него особо не было. Саакашвили продолжил образование на Западе и окончил магистратуру юридического факультета Колумбийского университета в Нью-Йорке, а затем получил степень в Университете Дж. Вашингтона. Так что в смысле образования Саакашвили лидер.

Потом грузинский лидер молод. Для политика это недостаток только до 30 лет, дальше – плюс. По условиям СНГ, чем человек моложе, тем меньше в нём совка. Саакашвили (не считая «сынка» Алиева) моложе других деятелей СНГ как минимум на 14 лет. Это человек другого поколения:

Саакашвили 38
Алиев 45
Лукашенко 52
Кочарян 52
Ющенко 52
Путин 54
Рахмонов 54
Бакиев 57
Воронин 61
Назарбаев 66
Ниязов 66
Каримов 68

Теперь, чего хочет Саакашавили? Его позиция вполне понятна и членораздельна. Консолидация власти в своих руках, объединение раздробленной грузинской республики, экономическое строительство.

Вокруг Абхазии, Аджарии и Южной Осетии Кремль развёл неимоверную вонь. Покажу, о чём речь идёт на самом деле. Аджарию даже не буду рассматривать – аджарцы это часть грузинского народа, вроде сванов, мингрелов или гурийцев. Вести речь о независимости Аджарии - это значит разваливать саму Грузию. Аджарцы отличаются от остальных грузин по вере, в принципе это аргумент для югославского варианта, но их мало и они бояться быть поглощёнными Турцией.

Теперь Абхазия. Вот численность населения по переписи 1979 года:

грузины 213 000
абхазы 83 000
русские 80 000
армяне 73 000
греки 14 000
украинцы 10 000
прочие 13 000
ИТОГО: 486 000

Комментарии нужны?

А вот Южная Осетия:

осетины 65 000
грузины 28 000
русские 2 000
прочие 3 000
ИТОГО: 98 000

В принципе, этот клочок территории можно передать Северной Осетии. Но тогда надо ревизовать все кавказские границы. На юге Грузии компактно проживает гораздо больше армян, они граничат с Арменией. То же касается Азербайджана. В основной Грузии осетин к 1979 году проживало около 100 тысяч. Вообще этнический состав этого региона очень пёстрый. так что карточный домик лучше не трогать. По крайней мере, аргументация грузин вполне осмысленна и логична. Это не мегаломанические или калейдоскопические претензии, а стремление к порядку и справедливости. На каком основании Грузинская республика находится в двусмысленном и невозможном для любого государства положении? Или грузины не могут сами у себя навести порядок? Могут и легко. Аджарию они присоединили без единого выстрела, мирные осетины не смогут оказать серьёзного сопротивления. Оcтаётся Абхазия. По всей видимости, военные действия там будут интенсивными, но без чеченской и российской помощи абхазы не смогли бы удержаться в 90-х, не смогут и сейчас. Силы несопоставимы (100 тыс. против 5 млн). В лучшем случае речь может идти о партизанской войне, по условиям азиатского государства быстро локализуемой.

А вот что хочет Россия в этой ситуации? Сохранить военные базы? Тогда за каким хреном русские ссут на голову тбилисским властям? Любая страна должна всемерно поддерживать соседа, предоставившего территорию для размещения войск. Для этого такие вещи и делаются.

Или цель России не дестабилизация Грузии, а присоединение Абхазии и Южной Осетии? ЗАЧЕМ? Зачем выступать в роли агрессора и ставить под вопрос всю систему границ СНГ? Из-за копеечного прироста ничего не значащих клочков территории? Это в момент, когда миллионы квадратных километров русских земель находятся под управлением украинско-белорусских сепаратистов и казахов? А что будет на следующий день после присоединения Абхазии и Южной Осетии? Тут же объединённая Осетия начнёт ожесточённую борьбу за независимость, Абхазия через некоторое время – тоже. Одновременно Москва пополнится несколькими десятками тысяч кавказцев с новенькими российскими паспортами.

Очевидно никакой внешней политики у РФ нет. Ельцин сдавал всё, параллельно неся пьяную околесицу. Как это ни парадоксально, это был не худший вариант. Представьте, что подписываете договор с человеком, который может у вас на глазах съесть ручку или спрыгнуть с третьего этажа. Легитимность его дипломатических акций будет под большим вопросом. Объявят над президентом опеку, отстранят от должности, аннулируют чушь, которую он нагородил. «Ничтожная сделка». А Путин аккуратненько всё досдал (с этого и начал – Камрань и Куба), находясь в здравом уме и твёрдой памяти, отчётливым почерком подписал все возможные и невозможные бумаги: берите то, берите это, и это вот не забудьте. Мне моя фирма не нужна и вообще ничего не нужно. Туши свет. Не «после нас хоть потоп», а «всё ваше до потопа». Вот такой странный карнавалистско-калейдоскопический персонаж. И вдруг на пустом месте начал бить ластами почище Ельцина. Какая-то муха укусила. И все его действия (аресты грузинских воров, эвакуация школьников) это действия даже не дилетанта от политики - это ладно, а действия человека мелкого. Вроде дурака Павловского. Знаете, спросили цыгана, что ты будешь делать, если станешь царём. Тот ответил: «Как что? Украду 100 рублей и убегу». А Павловского достали из тюремной параши и сделали полуканцлером огромного государства. Его действия? Стал выпускать фантазийную передачу на телевидении, сидит в свитере и несёт околесицу.

Главное, грузины не понимают: а чего русским надо? Русские бегают с Чечнёй, как медведь с колодой. Зачем-то поддержали абхазов. Шеварнадзе то поддерживали, то хотели убить. Помогли Саакашвили прийти к власти, потом начали против него кампанию. Аджарию поддерживали – Аджарию сдали.

А Саакашвили борется за независимость своей родины. Политика дело грязное, но также опасное и уже по этому благородное. Можно и рядом со знаменем на коленях прилюдно поплакать. Всерьёз. Под этим знаменем пойдут полки воевать за родину. Глава государства может потерять всё. Ответственность колоссальная. Страна маленькая, ресурсов нет. Всего-то против северного монстра горстка солдат. Но Саакашвили пытается воевать и тремя пешками. лавирует, заручается поддержкой США, играет на американо-европейских противоречиях, пытается выстроить блок из кавказских государств, поддерживает Украину. Конечно, и блеф, и обман, и убийства. Ничего не поделаешь, это Восток – все его соперники в Грузии с таким же менталитетом. Но за всем этим есть великая искупающая идея – свобода и независимость. За что воюет Путин? «Казино», «вино», «боржоми» – всё это не хитрая, а МЕЛКАЯ политика. И человек это МЕЛКИЙ. И все люди его окружающие - МЕЛКИЕ. Уровня «купил-выпил», «украл-спрятал». А для Саакашвили это сбывание детских фантазий, КУЛЬМИНАЦИЯ ЖИЗНИ. Он может проиграть, может обрести позор и стать гонимым ничтожеством, но это человек смелый и человек БЛАГОРОДНЫЙ. Хотя и грузин. Со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.

Моё мнение – Саакашвили поступает правильно. Ему надо присоединить Абхазию и Южную Осетию, на волне национального подъёма консолидировать нацию и постараться при помощи американцев и европейцев стать частично вестернизированным государством, на вроде Албании, Боснии или Турции. В принципе у грузин есть для этого возможности: православие, средиземноморская европеоидность, полученная за годы советской власти относительная культурность. Это ПРОГРАММА. На пределе, но посильная.

P.S. Хочу особо отметить корректность и терпение грузинских юзеров по поводу моего предыдущего поста на эту тему. Национальные отношения вещь эмоциональная, они имели повод поднять страшную склоку. Кто-то выступил, но, в общем, достойно и вполне культурно. Особенно если учесть жежешные нравы.
1
Это не аргумент. Точнее, после Косова все границы под вопросом.

А что будет на следующий день после присоединения Абхазии и Южной Осетии? Тут же объединённая Осетия начнёт ожесточённую борьбу за независимость, Абхазия через некоторое время – тоже.

Это ниоткуда не следует.

И все его действия (аресты грузинских воров, эвакуация школьников) это действия даже не дилетанта от политики - это ладно, а действия человека мелкого
А про эмбарго у вас цензура вырезала?
+1
Нисколько не возражаю против позитивной оценки Саакашвили...
Но почему-то когда поминается Путин вся логика и все аргументы вдруг волшебным образом исчезают.
силён, бродяга.
Ленинградский политехнический институт нельзя отнести к ущербным и провинциальным.

Так что из Туркменбаши вполне мог получиться Жорес Алфёров какой-нибудь,
если бы его не потянуло на поэзию.
Каким образом (практически) Грузия может присоединить Абхазию и Осетию? Если абсолютное большинство населения их категорически против этого, готово к вооружённому противостоянию и имеет российские паспорта. Если для России Чечня всё ещё является горячей точкой, то для Грузии Абхазия и Ю.Осетия станут похлеще Чечни в десятки раз. Даже если бы сейчас Россия "умыла руки" и перестала им помогать. Чтьо конечно было бы последней подлостью и чего к счастью не будет.
Согласен. Был в Абхазии 2 раза. Они ещё лет 50 будут пытаться забыть то, что было.
большинство населения? да достаточно вернуть грузинских беженцев, а это рано или поздно должно произойти, и абхазы снова станут в явном меньшинстве. какая Абхазия? Это та же Грузия, только с чуть более разнообразным этническим составом населения.
дык кто ж их вернет-то?
Ты в Абхазии-то был? Общался с народом? Её можно завоевать, только уничтожив всех абхазов. К России они относятся очень хорошо, спасибо говорят, но прекрасно понимают что Абхазия - только пешка в российской игре.
И готовы отстаивать свою независимость с оружием в руках, с Россией или без.

Ещё момент: на войну в Абхазию, если она начнется, приедет очень много добровольцев.
Ещё момент: грузин и абхазы, и прочие народы кавказа считают никакими солдатами. Просто никакими, ниже плинтуса.
Ну их американцы подучат, как воевать
Комментарий 2006-го года прекрасно смотрится из 2014-го!
Спасибо :)
и из 2017 - отлично смотрится)
Ну и как Вы предлагаете мирным образом вернуть/заселить это грузинское население в Абхазию? Я уже не говорю о Южной Осетии. Можно много рисовать теорий, но практически если это и произойдёт, то из разряда "очень поздно" - не в этом и не в следующем поколении.
а кроме грузин и абхазов еще были русские, армяне, греки... Сомневаюсь, что грузин было большинство.
Сомнительно, что Осетия и Абхазия начнут борьбу за независимость. Смысла нет. Для Абхазии уровень жизни стал бы на порядок выше (для Южной Осетии тоже), а Северная и так не рвется на волю.

(Я не сторонник присоединения этих территорий, от присоединения пользы не вижу).
(Имелось в виду присоединение к РФ)
пользы кому?
Мне лично. Да и много еще кому.
С 90-ых годов абхазы накопили массу тяжелой техники и если в 1993-ем году грузины не смогли их победить при 200-тысячном грузинском населении Абхазии и почти полной безоружности населения абхазского, то уж сейчас они тем более ничего не сделают.
А сами абзахы никогда не согласятся войти в состав Грузии.
грузины не смогли их победить исключительно в силу российской помощи абхазам. Саакашвили, видимо, планирует так разыграть партию во внешней политике, чтобы помощи в этот раз не было.
Помощь была техникой. Сейчас этой техники у них хватает.
чтоб помощь от России не было
---------------------
надежда умирает последней как говорится...
пока абхазы торгуют у нас манадаринами (и не только) они всегда смогут и привезти из рэфии оружия сколько надо, и бойцов навербовать.
благо в 92м никого не обидели

позиция Кремля тут пассивная.
А хрен ли великому Сааке не сыграть Де Голля, и не отпустить ребят на волю, сконцентрировавшись на развитии самой Грузии? Может мне кто-нибудь это членораздельно объяснить?
Я уже объяснил. Раздача территории тут же вызовет обвал претензий со стороны всех соседей. Из-за этнической пестроты - вполне осмысленных.
Один нюанс. Это не "раздача". Это плюнуть на то, что уже ушло. Либерал же в конце концов. Дай людям свободу...
А 200 тысяч грузинских беженцев из Абхазии куда? Которых выгнали 100 тысяч абхазов.
А где они живут уже 15 лет? Чтобы заселить этих 200 тыс, надо куда-то выгнать 100 тыс абхазов...

Это примерно как вернуть в Чечню русских...
В многочисленных пансионатах живут, в гостиница, многие из которых были расчитаны только на летний сезон. Самолично, в январе этого года, наблюдал в Боржоми беженцев из Абхазии - гостиница "Тбилиси" - пятиэтажное здание без отопления, горячей воды, регулярно отключаемым электричество, с ординарными окнами, зимой там минусовая температура. Тоже самое в Телави.
Двести тысяч беженцев - очень сильный политический фактор. Уверен, что любое грузинское правительство будет вынуждено, даже если этого не хочет, настаивать на возвращении Абхазии, иначе они просто не удержатся у власти.
Напоминает историю с судетскими и силезскими немцами... И с алжирскими французами...

Видно два пути:

1. Либеральный - интегрировать этих людей в грузинскую экономику и социальную жизнь, рассосав проблему.

2. Имперский (Косовский) - выгнать всех абхазов (куда?) и заселить беженцев на выжженную землю Абхазии.
1) Беда в том, что интегрировать некуда - в Грузии практически нет экономики, промышленность практически полностью развалилась.
Кроме России их экономика больше никому не нужна. Чиатурский марганец, трубы высокого давления из Рустави, тбилисские электровозы - всё это может быть востребовано, по большей части, в России.
А сейчас нашему государству свои-то электровозы и марганец не нужны, что говорить о грузинских.

2) Почему выгнать-то? Ведь раньше, во времена кровавой гэбни(тм), сосуществовали
По пункту 2: А вы не хотите пожить в Чечне? После 91-94гг? К сожалению, кровь людская - не водица...

По пункту 1: Хорошее поле по приложению сил. Или у Сааки квалификации не хватает? Тут вроде рекламировали его образовательный уровень. С другой стороны согласен - воевать проще. И доходней (если есть кого грабить).
И ПРОГРАММУ, кстати, рекламировали!!! Он же вроде как экономику поднять хочет!
В Москве они живут, где ж ещё. И не то что в Абхазию, а и в Грузию, к сожалению, не вернутся.
Кстати, отдыхал летом в Абхазии, там немало русских живёт, точно больше чем в некоторых северокавказских республиках РФ. И военное командование там с русскими фамилиями, это тоже о чём-то говорит.
Есть еще и другие свидетельства выше по ветке, например http://galkovsky.livejournal.com/80323.html?thread=7912131#t7912131...

Хотя моя позиция здесь либеральна - независимость надо признавать. Включать ли в Россию - другой отдельный вопрос... Наверно лишь после того, как отработаем технологии совместной жизни с другими диаспорами... Хотя аргумент, что все абхозы, кто того хотел, уже давно в Москве, и потенциал иммиграции оттуда уже исчерпан - это аргумент за включение.
"В Москве" я говорил про "грузинских беженцев".
У большинства абхазов, кстати, уже есть гражданство РФ, и не особо они в русские города ломанулись, даже несмотря на блокаду в 90-х.
>Зачем выступать в роли агрессора и ставить под вопрос всю систему границ СНГ?

>Это в момент, когда миллионы квадратных километров русских земель находятся под управлением украинско-белорусских сепаратистов и казахов?

Хмм... По-моему очевидно, что для реальной постановки вопроса о пересмотре проведенных большевиками нелепых границ (за что Вы ратовали неоднократно) нужен прецедент. Вся политика строится на прецедентах. Разве это не достаточная причина для проводимой Россией политики? Кроме того если люди хотят жить в России, почему нет?
Ну да. Вас ограбили на миллион, а потом говорят - вон пацан с мороженым, отними, важен прецедент. Абхазия и осетия это не русские земли, а абхазы и осетины к русским не питают никакой симпатии. События в беслане это очень хорошо показали. Или поддержка абхазией чеченцев.
>Ну да. Вас ограбили на миллион, а потом говорят - вон пацан с мороженым, отними, важен прецедент.

Копейка рубль бережет. Если вас ограбили на миллион и мороженое и при этом говорят, что грабеж вполне законен, то добиться возврата мороженого значит почти вернуть миллион.

>Абхазия и осетия это не русские земли,

Вопрос не к Путину. Его лучше адресовать руководителям Российской Империи.

Вообще странный пост какой-то. Какой смысл доказывать, что у Саакашвили хорошее образование? Разве враг не может быть умным ;)? У Вас на квартире грузинские боевики с автоматами ;))?
Мороженое не Ваше и никогда вашем не было. Замазавшись мороженым, Вы из жертвы превратитесь в грабителя и попадёте в тюрьму. Это я о внутренней подоплёке "абхазолюбия" кремлёвских властей.

>Вопрос не к Путину. Его лучше адресовать руководителям Российской Империи.

Кому-кому?

>Какой смысл доказывать, что у Саакашвили хорошее образование?

Судя по тетевизионной пропаганде Саакашвили малограмотный идиот, по какому-то странному наитию требующий вывода со своей родины иностранных войск.
Хорошо - давате называть саакашвили сильно грамотным идиотом, решившим, что он чем то правит.
>Мороженое не Ваше и никогда вашем не было.

Как так?

>Замазавшись мороженым, Вы из жертвы превратитесь в грабителя и попадёте в тюрьму.

Все так делают. Даже хуже. Косово например. И никого в тюрьму не сажают. Путин пытается превратить Россию из объекта мировой политики в ее субъекта. Удачно или нет посмотрим, но за попытку спасибо.

>>Вопрос не к Путину. Его лучше адресовать руководителям Российской Империи.

>Кому-кому?

Ну да, эти земли были присоединены к России задолго до Путина.

>Судя по тетевизионной пропаганде Саакашвили малограмотный идиот, по какому-то странному наитию требующий вывода со своей родины иностранных войск.

А что обвинять людей носящих официально военную форму другой страны в шпионаже это очень умнО ;)? Или создавать в Тбилиси музей советской оккупации? Кто кого оккупировал еще надо разобраться. Что касается войск, то договор о выводе баз давно существует, ну а миротворцы вошли в Грузию чтобы остановить резню, и любому ясно, что уйди они оттуда резня возобновится.
Косово например. И никого в тюрьму не сажают

не напомните судьбу Милошевича

Путин пытается превратить Россию из объекта мировой политики в ее субъекта. Удачно или нет посмотрим

путин говорит громкие слова для внутреннего потребителя
и сдает все все что можно снаружи

судя по реакции ЖЖобщественности  мозги у публики запудрены  основательно

ну тем горче будет столкновение с реальность -  ждать осталось  недолго
>>Косово например. И никого в тюрьму не сажают

>не напомните судьбу Милошевича

То есть Саакашвили посадят ;)? Плакать не буду.

>путин говорит громкие слова для внутреннего потребителя
и сдает все все что можно снаружи

Вы знаете, мое отношение к Путину изначально было скептическим. Что собственно можно ожидать от ставленника Ельцина? Однако все его шаги вызывают одобрение. Буквально не к чему придраться. В его решениях много полумер? Ну так и власть Путина весьма эфемерна. Сомневаюсь, что вначале его президенства она распространялась дальше Кремля.

>ну тем горче будет столкновение с реальность - ждать осталось недолго

Горче не будет. Горче того, что произошло с Россией в прошлом веке уже почти не может быть. Даже если все будет как Вы говорите люди пожмут плечами и продолжат заниматься своими делами. Мы привыкли к разочарованиям.
грузию завещал царь Багратид России ,так кажется было, Екатерина и Павел не хотели присоединять грузию к Российской империи
Это Киевский-то ИМО - хороший вуз? Престижный (для хохлов) - да. Но хороший? Нет уж, увольте. Мишико - это грузинский "мальчик-мажор", у родителей которого не хватило денег и связей для определения своего чада в нормальный вуз. Саакашвили - умный потому, что окончил заштатный киевский вуз и бегло, но с чудовищным акцентом говорит по-английски? Не верю! Неверно Д.Е. написал и про Аджарию. Ещё в 1985 году я пытался отыскать в Батуми мечеть. Мне сказали, что мечети нет, а есть где-то в центре города молельный дом. Его я тоже не нашёл. Мусульман в Батуми тоже не видел. Так что не верю!
Дорога в тысячу ли нечинается с первого шага.
Тоже и с возвращением захваченных сепаратистами территорий.
Ну да. А обед начинается с гнилого бутерброда. Им же, в этом случае, и заканчивается. Так и не начавшись.
Обед еще даже не начался... Пока видим только завтрак.
Хороший обед должен начинаться с салатика, а еще лучше с аперитива, чтобы разжечь апетит :))) Супер дорогие земли Абхазии + Южная Осетия в качестве вишенки на бокале смотрится очень логично.
Абхазы и Осетины не питают к русским никакой симпатии?!?
Вы откуда это знаете? Вы там бывали?
А я был в Абхазии в этом году. Как раз во время "шпиономании" и Дня Независимости Абхазии. С народом абхазким пообщался. Посмотрел.
Они считают себя россиянами. Та бутафорская граница между Россией и Абхазией - последний показательно-официальный барьер. У нас с Украиной граница более серьезная. К русским отношение прекрасное. Очень рады, что россияне не бросили их в конфликте с Грузией. Уважают всех русских за тех людей, кто приезжает к ним волонтерами, за тех, кто не боиться ездить к ним отдыхать летом.
У основной массы людей в Абхазии российские паспорта.
Абхазия вошла в состав России раньше, чем Грузия, а в состав Грузии вошла по приказу т.Сталина. Так что захват Абхазии Грузией - продолжение сталинской политики.
Абхазия вошла в состав России раньше, чем Грузия

неправда
Да. Прошу пардону. Грузия - в 1801г, Абхазия - в 1810г.
Но по отдельности, а не как одно государство!!!
Верно по форме, но не по сути.
Грузия существовала в виде отдельных грузинских княжеств. Я выделил слово "грузинских" что подчеркнуть тот факт что феодальная раздробленность не означала отсутствие культурной общности. О культурной же общности я писал много, поэтому позволю себе дать вам ссылку на себя же самого.
http://community.livejournal.com/ru_politics/3740651.html?thread=40546795#t40546795
Есть такое понятие - культурное пространство. Оно представляет собой нечто большее, чем этнопространство. Как пример, могу привести все ту же Россию, в культурное пространство которой вот уже много-много веков входят вовсе нерусские и неславянские народы, такие как коми-пермяки и другие финно-угорские народы Северо-Западной России. И культурно, и исторически эти народы были в России. И как говорить сейчас о том что Петербург - не русский город, потому как первые поселения там были заложены финнами и шведами, да и вообще земля "исторически" финнская, так же неверное говорить и о том что Абхазия не имеет отношение к Грузии. Исторически и культурно, Абхазия была неразрывно связана с Грузией вот уже по крайней мере веков 15. Т.е. все то время что существует сформированная абхазская и грузинская общности.
ОК. И при чем тут это (ссылку еще не читал)?
Вот у нас с Украиной офигенная общность культурного пространства! Давайте их присоединим к себе? Например, в Харьков или Луганск войска введем. Че они пыжаться? У нас же общность! И вообще, это наши территории! Про Крым - ваще скромно помолчим: Украина к нему отношения не имеет. Даешь войну!
Опять же, верно по форме но не по сути. И вот почему
1) Вопрос о статусе Абхазии не может решаться без беженцев, в количестве 250.000 изгнанных из республики.
2) Украина на правах союзной республики, в границах, исторических ли или нет, имела право выйти из СССР по конституции СССР, Абхазия же такового права не имела. К слову, когда упоминают Косово, то лукавят в важном моменте. Запад оказывает давление на Сербию, дабы та признала Косово, т.е. центр разрешил региону отделиться. По аналогии, независимость Абхазии должна быть согласована с Тбилиси.
Это верно. Но:
1) Неужели беженцев изгоняли? Или все же они сами уходили?
В Абхазии живут грузины. И никто их там не притесняет. И армяне живут. И русские. Тогда давайте всех беженцев учитывать: и из союзных республик тоже. Вот мы в 91-м уехали из Казахстана. Основная причина: дискриминация по национальному признаку. Меня в Казахстане при принятии решения должны учитывать?
2) Ага. Но сербам на это - пох. Поэтому все и ждут, что решение по Косово протащат без согласия Белграда. Тогда Грузия и Молдавия и Украина похудеют.
1) Как вы думаете, по какой причине 250.000 людей могут добровольно уйти из своих домов? Грузины в Абхазии живут и сейчас, но в основном в Гальском районе, и то это в основном, вернувшиеся туда уже после начала переговоров и мире. Почитайте что пишут эти люди, почему они уходили. Почитайте о зверствах, которые Басаев устраивал в Гаграх, когда убивали грузин. Багапш сам говорит что а) Вопрос о возвращении беженцев не может быть поставлен до политического урегулирования.
б) Никто не может им гарантировать безопасность после того что произошло (собственно и в Гали с безопаснотью не очень. В последней резолюции ООН степень осуждения абхазской стороны в связи с их безопасностью ровно такая же, как и грузинской в связи с Верхними Кодорами.)

Есть еще один интересный факт, точнее фраза
"Грузинам здесь уже не жить, в Абхазии они могут только умирать" В. Смыр газета "Комсомольская правда" 19 декабря 1992г.

Что касается русских, уехавших из б.СССР, я хорошо знаю эту ситуацию, по крайней мере в Грузии, а у нас с национализмом может даже почище чем в Казахстане было, кроме того у меня половина семьи - русские. Одна из вещей, за которые я страшно не люблю Гамсахурдия, а я его много за что не люблю - это именно за такое свинство в отношении не-грузин. И безусловно, Грузия очень много потеряла оттого что они уехали. Даже это выдавливание - есть в общем то говоря нарушение прав человека, но тем не менее - выдавливание путем создания плохих условий жизни и выдавливание под стразом смерти - это разные вещи. Вы из Казахстана уехали добровольно, пусть и не от хорошей жизни. Беженцы из Абхазии - бежали.
2) Не думаю что похудеют. Объективно, Россия сейчас не имеет достаточной на то силы в мире, а США - имеют. Даже если отстраниться от вопросов морали - это так.
Все это здорово, могуче и прекрасно, но есть объективные реалии: ни народ Абхазии, ни народ Осетии не хотят входить в состав Грузии. Это, я считаю, - их законное право. Резня в начале 90-х шла везде. Нацистами вдруг стали все народности бСССР. И за национальность убивали везде (в т.ч. и Казахстане). Но сейчас можно трезво взглянуть на вещи: нынешнее поколение не сможет ужиться с бывшими врагами в одном доме. Это все равно что в 50-ых в России селить немцев, воевавших против СССР вперемешку с ветеранами войны. Слишком много было горя и грязи с обеих сторон. Слишком многое придется прощать друг другу. Не реально это. Тут уж или Грузия откажется от Абхазии, или ей придется перебить всех абхазцев. Третье мы видим сейчас.
Поверьте, претензий у народа (не правительства!) Абхазии к действиям Грузии в период войны не меньше, чем у народа Грузии к абхазам. Наслушался во время празднования Дня независимости Абхазии в этом году от ветеранов. Не простят грузинам! И землю свою не отдадут. И я их понимаю. А вы?
Опять же, вы делаете серьезную ошибку - "народ Абхазии и народ Осетии" это не только те кто там живет сейчас, но и те кого оттуда прогнали. В том числе и исторически.
По поводу не простят есть один прекрасный пример из новейшей истории. Чечня называется. Живут люди? Живут. А почему? Потому что чеченцы поняли что для выживания им надо быть в составе России, и мертвых надо похоронить и больше не выкапывать их. Обеим сторонам. На праздновании Дня Независимости много чего услышать можно, но не забывайте что эти люди жили бок о бок вместе, более того - почти у каждого абхаза есть ближайшие родственники грузины. Более того, есть немало людей и среди воевавших с грузинам, которые считают что надо и можно договариваться. Так что я бы не стал столь категорично рассуждать с позиций пессимизма.
Боюсь вы не очень хорошо себе представляете специфику грузино-абхазских, а особенно грузино-осетинских отношений. Даже вот этот пропагандистский клип куда ближе к правде
http://cyxymu.livejournal.com/91754.html
>"народ Абхазии и народ Осетии" это не только те кто там живет сейчас, но и те кого оттуда прогнали
15 лет назад? Все уже быльем поросло. Вот представте ситуевинку: возвращается беженец-грузин, воевавщий с Абхазией, а дом его отдали ветерану-абхазу. И он в нем уже 12 лет как живет. И че? Как разруливать предлагаете? Обвиняем абхаза, величаем его вором и выгоняем из дому? Или как?
>Чечня называется.
Там, простите, все по другому сценарию шло. И закончилось по другому. Вспомните, чем закончилась 1-я чеченская, и отчего началась 2-я. Пример не в кассу.
>Более того, есть немало людей и среди воевавших с грузинам, которые считают что надо и можно договариваться.
Согласен на все 100%! С грузинами абхазы могут договориться. С Саакашвили - вряд ли. Они даже не против возвращения беженцев. Они не против грузин, вы не поняли. Они против Грузии. Они хотят быть гражданами России (и являются в большинстве своем). Если вы согласитесь на присоединение Абхазии к России - вся напряженность в конфликте Грузия-Абхазия спадет мигом.
Вот только не хочет Грузия отпускать Абхазию. И возможностей решить что-либо мирно не видать чего-то...
Грузия заручилась поддержкой США, а Абхазия и Осетия - России. Теперь Кодорское ущелье - место столкновения интересов России и США. Грузии это надо?
Пардон, но Россия явно дала понять, что ни в чем грузинском не нуждается. Все вопли про притеснения грузин в России - ничем не подтвержденные слова. И депортируют тех, кто живет на территории нашей страны не являясь гражданином и без нашего разрешения.
Вот объясните: чего Грузия хочет из-под России?
Абхазию с Осетией? Легко! Вот заявит народ на выборах, что хочет вернуться в Грузию никто удерживать силой не будет.
Торговых отношений? Легко! Только не надо бадягу гнать: сами же признали, что то было не вино, а фекалии. И теперь удивляетесь, что эту гадость у нас запретили?
Почтово-пассажирской связи? Легко! Там чего - то про долги говорили. Вы платите - мы снимаем запрет.
Чего еще? Подумайте.
Приятно беседовать с культурным человеком. Тем паче, с другой "стороны баррикад".
А как вам другой вариант - выгоняем абхаза, заселяем грузина, абхазу через 15 лет говорим -травой заросло? Естественно это я не всерьез. Просто чтоб показать абсурдность. Вопросы подобного рода можно решать без особых проблем, строя жилье.

Не в кассу говорите Чечня? То есть России можно так, а Грузии нельзя? Или может сделаем как Россия, а потом тоже будем например Азербайджану советовать -не делайте так, так не в кассу :) Речь не о том чем закончилась (а первая чеченская закончилась так же как и грузино-абхазская) и не в том как вторая началась, а в том что те события не помешали
а) Найти пророссийских чеченцев среди бандитов
б) Жить совместно - в возможности чего вы пытаетесь меня разубедить. А абхазы и грузины - не чеченцы и русские, куда более близкие народы.

"Если вы согласитесь на присоединение Абхазии к России - вся напряженность в конфликте Грузия-Абхазия спадет мигом. "
Это приблизительно то же самое что сказать - согласитесь на присоединение Питера к Финляндии. Абсурдно. Не говоря уж о том о чем я толкую вам не первый раз - беженцы имеют полное право участвовать в определении судьбы Абхазии.

"Вот заявит народ на выборах, что хочет вернуться в Грузию никто удерживать силой не будет."
Смешно сказать, но заявит. Сценарий такой. Обсутройство верхней части Кодорского ущелья, с проведением в дальнейшем там референдума о статусе Абхазии. Саакашвили за каждым беженцем вертолет пришлет чтоб туда доставить. Естественно абхазы тоже будут вольны прийти. Догадайтесь какие будут результаты :) И что вы на это скажете?

Про остальное говорить бесмысленно, у Грузии к России кроме Абхазии и Ю.Осетии претензий нет. Все остальное - результат этих проблем.
"Вопросы подобного рода можно решать без особых проблем, строя жилье"
Упс. Вы променяете двухэтажный дом с садом на берегу моря на трехкомнатную квартиру в новом микрорайоне? Я - нет.

"То есть России можно так, а Грузии нельзя?"
Можно! Копируйте результаты 1-й чеченской!

"а первая чеченская закончилась так же как и грузино-абхазская"
А вот в этом вы заблуждаетесь. 1-я чеченская закончилась признанием республики Ичкерия и предаставления ей независимости. Выход ее из состава России был лишь вопросом времени...

"и не в том как вторая началась"
А вот в этом-то и суть. Чечня не смогла жить сама по себе. Они начали постоянно щемиться через границу с Россией с целью торговли оружием, наркотиками и рабами. (Знаю из первых рук, у меня отец офицер погранвойск, воевал там, для них война не заканичвалась, постоянные боевые столкновения в период "мира"). И потом "граждане свободной Ичкерии" вломились на территорию России (Первомайское), что, собственно, и послужило началом второй чеченской. Когда к вам в Грузию без всякой причины ворвется банда абхазов и захватит село (Кодорское ущелье не считаем, там войск вообще быть не должно), вот тогда можете начинать войну и сравнения с Чечней.
И пророссийские чеченцы это те неглупые, которые поняли за время между войнами, что у самостоятельной Чечни в том виде, как она сейчас есть нету никаких шансов выжить...

"Жить совместно - в возможности чего вы пытаетесь меня разубедить. А абхазы и грузины - не чеченцы и русские, куда более близкие народы"
Неправда! Я никогда не говорил, что абхазам и грузинам не ужиться. Я говорил, что Абхазия не хочет быть в составе Грузии. Про национальности разговора не было!

"согласитесь на присоединение Питера к Финляндии"
Сказать честно? Московия задолбала сильно. И если у нас в Питере проведут референдум о присоединении к Финляндии монгие поддержат. Но этого никогда не будет, понятно. Будем строить хорошую жизнь сами у себя.
Но! Присоединяются к стране с более высоким уровнем жизни. Отчего почти все пенсионеры Абхазии имеют Российский паспорт и получают пенсию от России? Скока в Грузии пенсия сейчас?
Простите, но пример был бы правильным, если бы вы предложиди присоединить Питер к Украине или Узбекистану...

"Обсутройство верхней части Кодорского ущелья, с проведением в дальнейшем там референдума о статусе Абхазии."
Точно! Круто! Вот это план! Вот не пох будет на такие грабли Абхазии! Это все равно что проводить референдум по присоединеию Финляндии к России где-нить в Москве или даже пусть Выборге. Фины тоже могут прийти.
Если это действительно затевается, то это просто клоунада не имеющая никакой другой цели, кроме как позлить Абхазию. А абхазы подотруться результатами таких выборов и будут жить себе дальше.

Ну давайте судить здраво: в Абхазии каждый сезон приносит увеличение туристов на 50-100%. Основные курорты в России - от Новороссийска до Адлера. Теперь вот еще и Абхазия прибавилась. Люди зарабатывают. И зарабатывают неплохо. В Крым из России с каждым годом катаются все меньше и меньше. Турцию и Египет побаиваются из-за терактов. И вот вы педлагаете присоединить Абхазию к Грузии. И че? И все? Кто поедет отдыхать в Грузию? Много у вас туристов в этом сезоне отдыхало в Поти? Или в Батуми? Это надо визу, заморочки, да еще и Россию грязью там поливают... Уж лучше в Турцию!
На что вы предлагаете жить абхазам после присоединения? Какой пряник предлагаете? Просто так?
"Упс. Вы променяете двухэтажный дом с садом на берегу моря на трехкомнатную квартиру в новом микрорайоне? Я - нет."
Повторяю, подобные вопросы представляют наименьшую проблему и решаемы.

"Можно! Копируйте результаты 1-й чеченской!"
УЖЕ!!! 92-93 годы. Может теперь перейдем ко второй чеченской? Или только России можно референдумы под присмотром вооруженных людей проводить? :)

"А вот в этом вы заблуждаетесь. 1-я чеченская закончилась признанием республики Ичкерия и предаставления ей независимости. Выход ее из состава России был лишь вопросом времени..."
Суть одна. Абхазия независима сейчас не в меньшей степени, чем Чечня после первой чеченской. России впрчоем это не помешало в после "предоставления независимости" провести референдум, на котором независимость была аннулирована.

"И пророссийские чеченцы это те неглупые, которые поняли за время между войнами, что у самостоятельной Чечни в том виде, как она сейчас есть нету никаких шансов выжить..."
Просто к счастью для России, под боком у Чечни была Грузия, а не Турция например, которая бы выдала свои паспорта чеченцам, открыла бы границу с Чечней, пустила бы туда поезда, вкладывала бы туда деньги. Интересно что бы тогда поняли чеченцы? :)

"Я никогда не говорил, что абхазам и грузинам не ужиться. Я говорил, что Абхазия не хочет быть в составе Грузии. Про национальности разговора не было!"
В таком случае не могли бы вы пояснить свою мысль. Абхазы с грузинами жить могут, армяне и русские тем более, а есть этот кто-то тогда, кто не может с грузинами ужиться и из-за которого "Абхазия не хочет быть в составе Грузии". Абхазии не существует, существуют люди, ее населяющие, и у людей этих вполне конкретные тревоги по поводу бытия в составе Грузии, но как вы сами заметили, с грузинами они ужиться могут, а опасения их надо учитывать, и лучше всего, если гарантом того что Грузия будет выполнять свои обязанности в их отношении, выступит Россия.

"Простите, но пример был бы правильным, если бы вы предложиди присоединить Питер к Украине или Узбекистану..."
Жилотоварищества не имеют права на независимость. Передел государственных границ по экономическим причинам (где сегодня побогаче) - АБСУРДЕН!

"Точно! Круто! Вот это план! Вот не пох будет на такие грабли Абхазии! Это все равно что проводить референдум по присоединеию Финляндии к России где-нить в Москве или даже пусть Выборге. Фины тоже могут прийти.
Если это действительно затевается, то это просто клоунада не имеющая никакой другой цели, кроме как позлить Абхазию. А абхазы подотруться результатами таких выборов и будут жить себе дальше."

Погодите, погодите. Референдум в Чечне тоже проходил на территории НЕ ВСЕЙ республики, жителям неконтроливавшизся федералами территорий предлагала приходить сами на избирательные участки. В данный момент, Грузия контролирует 30% территории Абхазии. Кодорское ущелье - это Абхазия, территориально и административно, что есть общепризнанно, в том числе и Россией. Абхазы подотрутся - но что скажут радетели референдумов, такие как Путин. Придется нюхать то чем подтерлись абхазы :)

"Кто поедет отдыхать в Грузию? Много у вас туристов в этом сезоне отдыхало в Поти? Или в Батуми? Это надо визу, заморочки, да еще и Россию грязью там поливают..."
Забавный вы. Вы хоть живого человека, приезжавшего в Грузию в этом или прошлом году видели? Поспрошайте как их тут грязью поливали. Юморист вы наш.Сами приезжайте в следующем, лучше в апреле-мае или сентябре. На море можно и летом. Визы дают прямо в месте пересечения границы, существенно проще и дешевле чем гражданам Грузии в Россию. В Батуми в этом году отдыхала куча туристов из Армении, туда идут колоссальные инвестиции из Казахстана, строится около 20-30 отелей только казахами! Заметьте, это все легально. А вложения в экономику Абхазии - нелегальны, и туда иностранцы не сунутся. В советский времена Аджария и в подметки Абхазии не годилась, а сейчас - в Аджарии сервис уровня Турции, а в Абхазии -все та же разруха послевоенная. Вот вам и пряник.






"Повторяю, подобные вопросы представляют наименьшую проблему и решаемы."
Забавно. Неужели так много плодородной земли у моря осталось в Абхазии, чтобы на 250 000 чел. дома с садами построить? Где? Подскажите - я куплю!

"УЖЕ!!! 92-93 годы"
Зашибись! И зачем вы опять войну разжигаете? Так сильно повоевать охота? Или абхазы в Грузии воруют людей для последующего выкупа, торгуют наркотой и оружием? И периодически с боями пытаются прорваться на территорию Грузии?

"России впрчоем это не помешало в после "предоставления независимости" провести референдум, на котором независимость была аннулирована"
А когда был референдум? По-моему, ПОСЛЕ начала второй чеченской, никак не ДО. И не послужил ее причиной.

"Просто к счастью для России, под боком у Чечни была Грузия"
Да уж. К "счастью". Боевикам было где отдохнуть, набраться сил, перевооружиться. А мочкануть их в Грузии - нельзя! Страна-то суверенная!

"Турция например, которая бы выдала свои паспорта чеченцам, открыла бы границу с Чечней, пустила бы туда поезда, вкладывала бы туда деньги."
Думаю плюнули бы и оставили. Главное, чтобы не лезли через границу в Россию. Россия в конце 90-х смирилась с потерей Чечни...

"В таком случае не могли бы вы пояснить свою мысль."
Запросто. Существует такая вещь, как государство. И, соответственно, государственная политика. И экономика. И ВВП. И народ Абхазии считает, что лучше быть в составе РФ, чем Грузии. Собственно, они присоединялись в 1810году к России, а не к Грузии. Не важно по какой причине. Почему теперь их мнение не учитывается? Почему они должны жить в стране, в которой оказались непонятно как?

"гарантом того что Грузия будет выполнять свои обязанности в их отношении, выступит Россия"
Зачем России это? Как и что она может гарантировать, если чуть что - тут же США решительно поддерживают Грузию? Да. Мы профукали Грузию. Теперь там в скором времени будут базы армии США. Допрыгались мы. И Прибалтику, и Грузию. Спасибо ЕБН. Чтоб ему помучиться перед смертью. Но уж за что можем - держимся. И, пардон, добровольно не сдадим. Можно поднять договор о вступлении Абхазии в Российскую Империю за 1810 год и почитать наши обязанности. Особенно про внешнего агрессора. Так вот Грузия - внешний агрессор. Так получилось.
Чем вам Абхазия мешает? Что вы от нее плохого видите? Или просто денег жалко?

"Жилотоварищества не имеют права на независимость"
Опа! Круто! Это вы про кого так? Уж не про Питер ли? Нехорошо! А вы тогда чего отделялись? Вы такое же жилтоварищество. Только вы сами попросились под руку Москвы, а Новгородскую Республику предварительно утопили в крови. Просто раньше на несколько веков. Так у кого больше прав на свободу? У тех, кого завоевали, или у тех, кто сам пришел и попросился?
"Передел государственных границ по экономическим причинам (где сегодня побогаче) - АБСУРДЕН!"
Причем тут экономика? Хотя и она присутствует. Вы в курсе, что на оккупированных финами территориях во 2-ю Мировую домов не запирали и по улицам ночью гулять не боялись? Что при возвращении Красной Армии все разграбили сразу? Что сразу продуктов не стало?
Дело в культуре и сознании народа.
Передел каких границ? Границ чего? Какие границы считаются незыблимыми? СССР? Российской империи 1910, или 1904, или 1800, или 1724, или 1690, или 1550 года? Или еще раньше? Дату скажите?

" В данный момент, Грузия контролирует 30% территории Абхазии. Кодорское ущелье - это Абхазия, территориально и административно, что есть общепризнанно, в том числе и Россией."
То есть вы признаете, что Грузия нарушила договоренности? И вы понимаете, что если бы не США, то вас в Кодорском ущелье уже бы не было? Что российские миротворцы в праве нанести удар по грузинским войскам в Кодорском ущелье? И про 30% вы погорячились...
А Путину на референдумы - пох. Как и Саакашвили. Как и Бушу. Как надо, так и проголосуют. Зачем нюхать заведомо туалетную бумагу? Вон, Приднестровье проголосовало. И че? Насрать всем.

Сначала думай, потом говори - да (с) :)
ЕСли этим 250.000 было где жить раньше, то неужели учитывая то что на их место новые 250.000 не приехало, ваша арифметика странновата.

А у нас будет до. Грузинское ноу-хау!

Россия смирилась, ибо в сознании простого россиянина - Чечня завоеванная территория. Хорошо бы не отдавать, но в общем то не свое. Абхазия же отделимая часть Грузии в сознании грузин, в их истории и культуре.

"Собственно, они присоединялись в 1810году к России, а не к Грузии."
Опять двадцать пять. В 1810-ом году присоединение произошло не добровольное, а насильное, в результате которого добрая часть абхазов отправилась на тот свет или в Турцию (махаджирство). Не говоря уж о том что в 1810-ом году там жили и предки тех, кто сейчас беженец, а значит они тоже имеют право решать.

"Спасибо ЕБН."
ЕБН просто ничего не делал, а вот Пу делает все для того чтобы Грузия действительно ушла в НАТО. Зачем это России? Я не знаю.

"А вы тогда чего отделялись? Вы такое же жилтоварищество."
1) ГССР по Конституции СССР имела право выйти из состава СССР
2) Союз был развален юридически в Беловежской Пуще, без участия ГССР, ее поставили перед юридическим фактом.

"То есть вы признаете, что Грузия нарушила договоренности? И вы понимаете, что если бы не США, то вас в Кодорском ущелье уже бы не было? Что российские миротворцы в праве нанести удар по грузинским войскам в Кодорском ущелье? И про 30% вы погорячились..."
Кодорское ущелье и раньше не контролировалось ни абхазами, ни миротворцами, там царил Квициани, а как только Грузия взяла контроль в свои руки - Россия страшно забеспокоилась :) Миротворцы нанести удар? Оговорочка по Фрейду у вас, ибо Россия действительно там является вооруженными силами АБхазии, а вовсе не миротворцем.

"Сначала думай, потом говори - да "
Обидеть хотите?

"ЕСли этим 250.000 было где жить раньше, то неужели учитывая то что на их место новые 250.000 не приехало, ваша арифметика странновата."
Куда уж мне до высот математики! Но отчего-то кажется мне, что все там уже поделено и продано. Например, Москве и Питеру. Один Лужков такой участок под Пицундой прикупил! Закачаешься! Или это все предлагается экспропреировать?

"А у нас будет до. Грузинское ноу-хау!"
Точно! Хорошо учитесь у США. Че там у них еще? Гуманитарный ракетно-бомбовый удар, демократический обстрел... У них-то пока есть силенки нести под крыльями своих бомбардировщиков радость, свободу и счастье жителям Земли. А у вас?

"В 1810-ом году присоединение произошло не добровольное, а насильное"
Уели. И что? Не к Грузии же ее присоединили! Пусть народ сам решает с кем им жить. Не огорчусь, если они так и остануться независимой страной...

"ЕБН просто ничего не делал"
Сопкойно. Я понимаю, что вам на историю России до лампочки, но нельзя же так! ЕБН столько натворил, в том числе и своим бездействием, что заслужил лет пять расстрела перед сторем!

"1)ГССР по Конституции СССР имела право выйти из состава СССР"
Республика Карелия тоже может. Я и говорю: сапсибо ЕБН. А вы говорите... Почему у нас с Беларусью, с Казахстаном, с Арменией, наконец, никаких конфликтов? Или ВВП так прям принципиально невзлюбил Грузию? Даже с Ющенской Украиной и то никаких виз и санкций! А Крым тоже не горит желанием Киеву подчиняться... Может, с Грузией чего не так?
"2)Союз был развален юридически в Беловежской Пуще, без участия ГССР, ее поставили перед юридическим фактом"
Я тоже там не был. И всех поставили перед факотм. Давай теперь друг другу в борщ плевать!

"Кодорское ущелье и раньше не контролировалось ни абхазами, ни миротворцами, там царил Квициани, а как только Грузия взяла контроль в свои руки - Россия страшно забеспокоилась :)"
Смешноно ничего не вижу. Да. Там была нейтральная территория. И тусовались там непойми кто. Грузия не знала, что реакция России на это действо будет отрицательной? Не могли согласовать? О! Конечно! Не с русскими, зачем так унижаться? Но хотя бы с ООН, с санкции которых там стоят миротворцы? А не только с американцами.Вот вас США и сдали в обмен на С.Корею. А какие притензии к России? Вот не хочет она, чтобы ваши самолеты летали над ее территорией. И свои самолеты к вам не направляет. Ну нет желания у нашего правительства вести дела с вашим правительством! И что?

"Россия действительно там является вооруженными силами АБхазии, а вовсе не миротворцем"
Ага. Это вам по вашему зомбоящику рассказали? Скатайтесь в Сухум. Пообщайтесь. Может и поймете, что и кто там является вооруженными силами Абхазии.



"Вы хоть живого человека, приезжавшего в Грузию в этом или прошлом году видели?"
Мертвых тоже не видел. Откуда? Россияне в Грузию отдыхать не ездят. Ездят в Абхазию. А вы хотите и это у них отнять...

"Сами приезжайте в следующем, лучше в апреле-мае или сентябре"
Спасибо, я лучше зимой в Абхазию. И летом тоже, если удасться. Или просто так МИД Великобритании не рекомендует своим гражданам ездить в Грузию?

"Визы дают прямо в месте пересечения границы, существенно проще и дешевле чем гражданам Грузии в Россию"
Это внутренне дело каждой страны. И придраться тут не к чему. В США ваще надо для получения визы доказывать, что ты не верблюд.

"В Батуми в этом году отдыхала куча туристов из Армении, туда идут колоссальные инвестиции из Казахстана, строится около 20-30 отелей только казахами"
Хорошо! Молодцы! Пусть строят и отдыхают. Это их право.

" вложения в экономику Абхазии - нелегальны, и туда иностранцы не сунутся"
А зачем нам там иностранцы? И у самих денег хватит! Поможем Абхазии построить там все, что надо. Казахи вкладывают в Батуми, мы - в Сухум. Что не так? Почему вложения в Абхазию нелегальны? Потому что Грузия никак не дает этой республике независимости? То есть вы решаете что легально, а что нелегально?

"а сейчас - в Аджарии сервис уровня Турции"
Эамечательно! Спорить не буду, ибо не знаю. Но россиянам-то какое дело до этого? А на Гаваях вообще снега не бывает... И сервис там лучше, чем в Турции... И что?

"в Абхазии -все та же разруха послевоенная"
Спасибо Грузии. Все никак успокоиться не может. Не переживайте, через пару лет в Абхазии сервис будет на уровне мировых стандартов. (кстати, там и сейчас вполне прилично). И гостиницы там вполне на уровне. Да. Еще много проблем, но они решаемы. Особенно, если Грузия откажется от своих притязаний.

Объясните мне пожалуйста причины, по которым Грузия не хочет независимости Абхазии и присоединения ее к России? По пунктам.
Ну, например:
1) США не желают усиления России на Кавказе.
2) Саакашвили не хочет терять доход с территории, которая внезапно оказалась у него.
3) Кровная месть за войну начала 90-х.
"Россияне в Грузию отдыхать не ездят. Ездят в Абхазию. А вы хотите и это у них отнять..."
Насмешили. Едут и еще как. Даже несмотря на пропаганду ОРТ. И в Абхазию ездить будут, контролируемую, обустроенную, без криминала. Никто им закрывать границу, в отличие от России, не будет.

"Или просто так МИД Великобритании не рекомендует своим гражданам ездить в Грузию?"
ЛОЛ! А в Абхазию советует???!!!

"Объясните мне пожалуйста причины, по которым Грузия не хочет независимости Абхазии и присоединения ее к России? По пунктам."
Просто потому что
а) беженцы
б) это часть Грузии
"Едут и еще как"
Как? Вы давеча по казахов рассказывали. Про русских разговора небыло. Расскажите!

"И в Абхазию ездить будут, контролируемую, обустроенную, без криминала."
Конечно будут! И с каждым годом Абхазия все ближе к тому, как вы ее описали. Только Грузия сдесь при чем? Или вы в слово "конролируемую" заложили смысл: под контролем Тбилиси? Напрасно. Попытки это сделать только отодвинут время, когда Абхазия станет "контролируемая, обустроенная, без криминала"

"А в Абхазию советует???!!!"
Им-то пох. Что Грузия, что Абхазия. Но иностранцы (в т.ч. англичане) ездят в Абхазию по российским визам. Без заморок на гренице. Проверено.

"Просто потому что
а) беженцы"
И чего? Им запрещают возвращаться? Не думаю! На здоровье! Хотят - пусть приезжают.
"Просто потому что
б) это часть Грузии"
А это с какого перепуга? Со слов т.Сталина? Грузин Сталин подарил Грузии часть России и теперь, после разоблачения культа личности и свержения тоталитарного строя вы считаете, что на всех пох? Ну тода кроме войны никакого выхода нет.

Съездите отдохнуть в чечню, "контролируемую, обустроенную, без криминала". В Абхазии, в случае оккупации её грузией, будет не лучше.
>>"б) Жить совместно"
Параллелей никаких. В чечне теперь русские не живут.
У грузии нет стотысячной боеготовой группировки, чтобы приставить к каждому горцу по солдату с автоматом.
"Резня в начале 90-х шла везде. Нацистами вдруг стали все народности бывшего СССР."
Кроме русских.
Ага. :(
И до сих пор пытаемся собрать всех под свое "крыло"...
А вот в Приднестровье беженцев не припоминаю. Как Вы относитесь к их независимости?

Вал.
Ага. Присоединяюсь к вопросу. Приднестровье - русские. И не бежали они, а остались защищать свои дома...
В Приднестровье просто из-за терпимости и толерантности русско-украинского населения конфликт не перерос в межэтнический, и приднестровским молдаванам не пришлось становиться беженцами.
От абхазов, после кровавого межэтнического конфликта, такой терпимости требовать было бы трудно.
Факт, неправда.
Да. Прошу пардону. Грузия - в 1801г, Абхазия - в 1810г.
Но по отдельности, а не как одно государство!!!
Точно. Я тоже отдыхал там. Такие же впечатления. Галковскер передёргивает.
И ещё, то что Галковский пишет, что "потоки абхазов хлынут в русские города" - это он попросту врёт. Абхазы УЖЕ имеют российские паспорта, но всё же живут на своей земле.
А вот в случае военного решения Ссакашвили этого конфликта, потоки беженцев точно будут.
Пост Галковского посвящен защите тезиса "Саакашвили - гений, Путин - мелкий чиновник". Доказательства: 1) образование 2) пиар вокруг конфликта. Своим вопросом Вы зачем-то дискредитируете и сам этот жанр и предложенные ответы.
А в чем нелепость большевистких границ? Административных де-факто, кстати.

Вал.
"Каково же было мое изумление, когда я увидел внизу двух разгневанных людей кавказского происхождения: один - директор Дома творчества, в другом я узнал своего сотоварища по Высшим литературным курсам - свана Отара. Человек с тяжеловатым лицом, со сросшимися на переносье бровями, молчаливый, почти не пьющий, но всегда всех угощающий, он единственный из всех курсантов носил галстук зимой и летом, в непогоду и в московскую пыльную жару, всегда был опрятен, вежлив и раз - единственный раз - сорвался, показав взрывную силу духа и мощь характера сына кавказских гор.
В нашей группе учился армянин, выросший в Греции. Возвратившись в отчий край, он считал, что, коли был приобщен к культуре Древней Эллады, стало быть, может поучать людей круглосуточно, и занимал собою большую часть времени, выступая в классе по вопросам философии, искусства, экономики, соцреализма, русского языка, европейской культуры. В это время курсанты занимались кто чем, большей частью рисовали в блокнотах головки и ножки девочек, читали газеты. Алеша Корпюк, тоже говорун беспробудный, листал польские журналы с полуприличными карикатурами; сидевший от меня по левую руку азербайджанец Ибрагимов писал стихи, справа налево, упоенно начитывал их себе под нос /.../ Но большей частью курсанты дремали, напрочь отклонившись от умственных наук и от голоса оратора, аудитория нет-нет да и оглашалась храпом, тут же испуганно обрывающимся.
И один, только один человек, как оказалось, в классе внимал пришельцу из Эллады и, внимая, накалялся, в сердце его накапливался взрыв протеста. В середине урока философии, совсем уж черный от тяжкого гнева, Отар громко захлопал партою, с вызовом взял стопку книг под мышку, высокий, надменный, дымящийся смоляным дымом, отправился из аудитории, громко, опять же с вызовом, топая башмаками.
Народ проснулся, оратор смолк. Преподаватель философии, добрейшая старая женщина, обиженно часто заморгала:
- Ну товарищи! Ну, я понимаю... может, я недостаточно глубоко освещаю вопросы философии, но я - преподаватель... я, наконец, женщина. Если вы заболели или что, так спросите разрешения...
- Извините! - мрачно уронил Отар и, вернувшись на середину класса, тыкал пальцем в пол, не в состоянии что-либо молвить дальше, глаза его сверкали из разом обросшего бородою лица: - Я приехал... Я приехал... - наконец вырвалось из стесненной груди. - Я приехал Москву из радной Грузыя слушат профессор, слушат акадэмик, слушат преподаватэл, но не этот... - далее последовали непереводимые слова.
С этими словами Отар грохнул дверью и удалился.
Слушатели Высших литературных курсов упали под парты. Певец из Эллады пытался что-то сказать, но, так как был, кроме всего прочего, еще и заикой, сказать ему ничего не удавалось.
Какое-то время на занятиях он не появлялся: болел или ходил в проректорат - жаловаться на национальный выпад. Отар, еще более смурной, но прибранный, сидел непоколебимо за партой и реденько сгибался, чтобы занести в блокнот глубокие мысли и умные высказывания преподавателей.
И вот этот самый Отар, собрат по курсам, с руками в оттопыренных карманах смятых брюк, со спущенным почти до пупа галстуком, обнажившим волосатую грудь, со шляпою набекрень, с цигаркою в зубах, пер на директора Дома творчества грудью. А тот, привыкший, чтоб с него пушинки снимали, пер на Отара брюхом и все орал, брызгая слюной. Они уже брались за грудки, когда я вклинился меж ними, растолкал их, и Отар, гордый сын высоких заснеженных гор, начал орать на меня:
- Ты зачэм здэс живешь?! Зачэм? Ты зачэм не убьешь этого дурака? Зачэм? Тебе мало моего дома? Мало тэсят комнат! Я построю тэбе одиннадцат. Я помешшу тебя лучший санаторий Цхалтубо! Тебе не надо Цхалтубо? Надо этот поганый бардак?.. Знакомься: мой брат Шалва, - показал он на скромно стоявшего в отдалении молодого человека. - А это моя жена, - махнул он на женщину, одетую в темное, в еще большем отдалении стоявшую, совершенно бледную от испуга. - Я приехал за тобой. Хочу, чтоб ты увидел Грузыя нэ в кино, грузын нэ на базаре..."

В.Астафьев, "Ловля пескарей в Грузии"
===========================================

Дмитрий Евгеньевич, так кто там какой ВУЗ заканчивал?
:))
Астафьев - тупой филистер, попавший в другую страну и с удивлением обнаруживший, что там любят не его, хорошего, а себя любимых. КРЕТИН.
1. "КРЕТИН" - это в чей адрес? Как-то двусмысленно...:)

2. Ну хорошо, пусть Астафьев тупой филистер и даже кретин, но вот как быть со мной, прожившим в Тбилиси 17 лет, и досконально знающим грузинское житие-бытие, в отличие от Вас? При всей астафьевской предвзятости, не могу не отметить, что многие черты грузинского характера (соответственно, поведения) подмечены им очень верно. Самое интересное, что грузины этого и не отрицают, и говорят о себе почти то же самое, но, прочитав рассказ, обиделись - гордость...

Я знавал, Дмитрий Евгеньевич, грузин, окончивших МГУ, но почти не говоривших по-русски, и умом также не блиставших. Вот как это возможно??? Но встречал и грузин-эрудитов, не имевших высшего образования. Так к чему эти подсчеты?
А если серьезно, идея в целом верная, ссорится с Грузией смысла нет. Я думаю, Москва тоже не очень хорошо понимает, зачем ей Абхазия и что с ней делать. Не считая криминальное использование как территории, где не действуют российские законы. Хотя и это сомнотельно, поскольку на законы в России давно наплевали.
Можно подумать, что в России только и мечтают поссориться с Грузией. Один мой знакомый тбилисский журналист все пытался устроиться корром в московскую газету. Везде получал отказ, корры либо уже имелись, либо не требовались. Раздосадованный, он спросил по телефону у главреда одной столичной газеты: "Вас не интересует, чем живет Грузия?" Ответ был просто убийственным: "А чем живет Зимбабве?" Вот это весьма характерное отношение к сегодняшней Грузии, и не только главреда столичной газеты, но и любого российского обывателя.

Не будь у России геополитических интересов в Закавказье, не будь этой антироссийской политики Грузии, - о ней писали бы столько же, сколько, к примеру, об Узбекистане. А вот Абхазия - это проблема, да. И Грузия не может ее вернуть, и Россия - присоединить (по ряду причин). Но это уже другая тема...
Ну так о чем и речь, есть Грузия, нет Грузии.. Было бы с кем ссорится. Только вот геополитические интересы и надо рассматривать глобально с расчетом на века, а не в примитивном месчанском виде "ах вы в НАТО хотите, ну щас вам устроим". Что с Украиной, что с Грузией - ну разве это ТАК плохо, если в они в НАТО попадут? Ну если хорошо головой подумать? А учетом сходного менталитета - ну хотит НАТО проблем себе на голову, грех препятствовать.. :)

Нет, надо стоить супердержаву, и желательно прямо сейчас, и начинать надо с Грузии и с Украины.
С себя надо начинать, со своего народа и со своей экономики. Здесь и лежат геополитические интересы.
А Абхазия - вывести оттуда войска, заменить на международные и пусть делают что хотят. Своих проблем хватает.
А вот они и рассматриваются. Когда США объявляет Кавказ зоной своих национальных интересов (!), то тут хочешь - не хочешь, а приходится показывать клыки, пусть и сточеные. Скажем, если некий "пахан" из подмосковного Одинцова объявляет зоной своих интересов подмосковный Королев, то это объяснимо. Это вполне реальное желание подчинить себе новые территории, властвовать. Но что делать "пахану" из Королева в таком случае? Да, "пахан" из Одинцова авторитетнее, и бригада у него мощнее, но если королевский не подсуетится, то его уберут. В любом случае. Либо те, кто за спиной, соратники, либо конкуренты из Одинцова. Выбора нет. Именно в таком положении сейчас находится Россия - растерявшая былую мощь, авторитет, но все же "НЕ РАСКОРОНОВАННАЯ". Да, есть агрессивные отморозки, есть более мощные группировки, но по статусу Россия пока что великая держава. А любой отход от прежних позиций - только в минус.

Грузия могла бы при желании начать, конечно, войну в Абхазии и Южной Осетии. Вряд ли конфликт. Суть в другом - Грузия не сумела бы вернуть эти территории военным путем, сколько бы ее армию не обучали американские военные специалисты. Получается патовая ситуация. Россия не уходит потому, что не может по статусу, хоть и хотела бы. Грузия не нападает на Абхазию и Южную Осетию потому, что не сможет их победить, предпочитая обвинять Россию в "поддержке сепаратистов".

Что же касается Дмитрия Евгеньевича и его теории о "собирании земель" Михаилом Саакашвили, то, как мне кажется, это есть заблуждение. Как любой политик, Саакашвили жаждет маленькой победоносной войны, но идет путем пиара, а не реальных действий. Все эти обстрелы южноосетинских милиционеров и пр. - сплошная показуха. Гамсахурдия в Южной Осетии и Шеварднадзе в Абхазии уже обожглись. Саакашвили тут пытается протащить беспроигрышный (на первый взгляд) вариант с НАТО и западными миротворцами. Отсюда антироссийская позиция. Но самое интересное, что даже западные миротворцы не смогут гарантировать возвращения потерянных территорий. Но Саакашвили об этом не думает, на его президентский век (срок) демагогии хватит. А расхлебывать придется другим...
Ну если продолжить аналогию - парни из Одинцова не наехали на "пахана" из Королева, а взяли под опеку уже отколовшийся ларек (Грузию), который уже давно не платил и сейчас захотел сменить крышу. И если уж так сильно обиделись, стрелку забить надо с одинцовскими, а не подпаливать ларек. За такое попадают в разряд отморозков со всеми вытекающими.

Как Грузия собирается возвращать территории - это ее и Саакашвили личные проблемы. Если уж так хочется наказать строптивых - лучший способ отдать это проблему в их же руки. Пусть потом не говорят, что не предупреждали. Дестабилизация обеспечена на многие годы, и это опять же проблема товарищей иэ НАТО. Поотбавит желания к дальнейшему расширению каких либо зон.

Что касается того, что Россия великая держава - это на самом деле ясно всем, и в доказательствах не нуждается. Единственная страна, которая ее может победить - это она сама. Чем Россия по моему мнению успешно и занимается. Я конечно не очень большой спец в геополитике, но по моему скромному мнению, прежде чем начать заниматься расширением зон влияния, надо бы навести порядок в собственном доме. Даже в России денежные и людские ресурсы не безграничны, не говоря уже о политической стабильности. Помимо всего прочего, как это ни странно слышать поклонникам политтехнологий (я не Вас имею в вину, а людей у власти), для расширения (или удержания) зон влияния недостаточно подкупить правящую верхушку и вложить х миллионов в пиар. Необходимо еще иметь и привлекательную для масс идеологию. А что в настоящий момент может предложить РФ? Россия для русских?

Я всячески поддерживаю идею расширения сфер влияния России. Но СЕЙЧАС это не актуально. Невозможно и только вредит России. Сначала надо навести порядок дома.
По первому пункту.
По всем понятиям коммерсы со своим ларьком ничего не решают. Если захотели сменить крышу, то всё зависит от силы новой крыши. Слабые связываться с такими проблемными коммерсами не станут. А у сильных всё зависит от расклада. Если время расширяться, то возьмут коммерсов, но это надо решать на стрелке со старой крышей. Да и реально коммерсов попрессуют, чтобы этих метаний потом не было. Если время быть справедливыми и честными, то сами коммерсов наказывать не будут, но подскажут, как это надо сделать старой крыше.
А старая крыша почти в таком же положении. Но в её интересах коммерсов наказать полюбому. Иначе авторитет будет подорван, а это чревато. Может и всё остальное посыпаться.
А отморозками скорее назовут тех, кто без стрелок, базаров, понятий и переговоров начнёт войну.
Так что Ваша аналогия неуместна.
Теперь по второму пункту.
Россия безусловно должна заниматься своими проблемами. Но дело в том, что количество проблем никогда не уменьшается, они просто становятся другого уровня. У нас одни проблемы, у Грузии другие, а у США третьи. Одни увлеклись продажей ресурсов, другим жрать нечего, а третьи в своих глиняных ногах запутались.
Поэтому в интересах Грузии не заниматься строительством великой национальной державы, что невозможно в принципе, а попробовать перейти на уровень проблем торговли с соседями. А на этой дороге возвращение Абхазии и Осетии только вредная иллюзия. Тупик.
Штаты в этом регионе пытаются разыграть старую партию в военный конфликт, НАТОвкие миротворцы, свой бизнес, или свои военные базы с дальнейшей экспансией. Но они уже не те. Нельзя объять необъятное. Ирак, Афганистан, теперь ещё на очереди Иран и Северная Корея... Так распылять силы невозможно. Грузия у них на всякий случай. Из этого Саакашвили свою Великую Грузию никогда не сварит.
А Россия играет пока по мировым правилам. Если появится Косово, то быть независимой Абхазии и Осетии, а если будет надо по политическим мотивам, то и присоединение к России.
Тезис Галковского о том, что Большая Осетия будет бороться за независимость - ни на чём не основан.
>Тезис Галковского о том, что Большая Осетия будет бороться за независимость - ни на чём не основан.
Он основан по видимому на опыте Чечни и их вхаимной поддержки раньше. В любом случае такую вероятность нельзя просто сбрасывать со счетов. Мне кажется риск (даже гипотетический) - неоправдан. И что значит - может и всё остальное посыпаться? Что "остальное"?
А всё остальное... :) Другие коммерсы, которых крышует старая крыша.
В случае России таковых осталось немного.
Даже исходя из Вашей логики, что "они поддерживали друг друга", хотя вот абхазов действительно чеченцы хорошо поддерживали, про осетин не знаю, врать не буду. Но, даже если исходить из Вашего тезиса, то учитывая нынешнюю ситуацию, чеченцы будут поддерживать скорее "кадыровский федерализм", чем "дудаевский проект".
А исключать такую возвможность действительно нельзя. Но ведь нельзя исключить и ситуацию, когда Техас отделится от США. Возможностей, их ведь навалом.
Большая Осетия, которая сразу после объединения, только оправившись от угрозы вооружённого конфликта с Грузией, возможно, НАТОвских миротворцев, начнёт войну за независимость - это такой вот свободный Техас. Всё может быть.
ну хорошо...вот Вы говорите- мещанский подход, все неправильно, надо с расчетом....предлагайте альтернативу....оставить все как есть?
По-моему сам Астафьев это "главный грузин" своего повествования:

- "Слющай, я поехал туда, бил паражён. Нас там нэ лубят!"

А за что тебя любить-то. Писатель - слабенький, человек - дрянной. По жизни - литературный чиновник и дармоед. Встретили его в Грузии плохо, стол накрыли не по чину. Ишь-ты, подишь-ты.
А на вопросы Вы не отвечаете, тем не менее...

Астафьев написал то, что увидел: не совсем верно, не совсем точно, предвзято даже, но суть ухватил. И это, повторюсь, сами грузины признают. Вменяемые. Странно только, что Вы сейчас занимаете столь двусмысленную позицию. Если только это не очередной Ваш эксперимент.
- "Слющай, я поехал туда, бил паражён. Нас там нэ лубят!"

А за что тебя любить-то. Писатель - слабенький, человек - дрянной. По жизни - литературный чиновник и дармоед. Встретили его в Грузии плохо, стол накрыли не по чину. Ишь-ты, подишь-ты.


Нее , тут , как в том анекдоте - "есть нюанс" . Одно дело , когда бы такое написал негр из Зимбабве , побывавший в Штатах . А другое , я подчёркиваю - ДРУГОЕ , когда это пишет русский человек , побывавший в Грузии . Тут фишка в том , что Астафьев , при всех его недостатках - ИМЕЛ право так написать . И написал , в сущности , абсолютную правду .
Когда Галковский рассказывает про мотивы поведения Саакашвили, это убеждает. Так оно и есть. Но мотивы, которые толкают президента Грузии на военную авантюру в Абхазии и Осетии не так уж и скрываются. Это очевидно. Проблема в том, что у грузин нет сил сделать этот рывок к единству страны. Тем более, что и страны-то нет. Была Советская Грузия. А теперь нет. Восстановить границы Советской Грузии, то же самое, что для России сейчас - восстановить границы СССР.
Вот хотят ли грузины в РФ, наверное нет.
А абхазы и осетины не хотят в Грузию.
Вот представьте себе, что Рогозин пришёл к власти, и такого перед выборами наговорил, что после победы вынужден присоединять к России Прибалтику, Грузию, Туркменистан и почему-то Болгарию с Финдляндией. Причём в этой гипотетической России нет газа, нефти, ничего нет, а зерно и картошку покупает та же Болгария.
Вот бы попал Рогозин. :)
Но это всё фантазии, а вот Саакашвили именно в такой ситуации.
какое над дело до "мотивов поведения Саакашвили"?
у всех есть свои мотивы.

какое нам дело до ЧУЖИХ мотивов?
Как зачем? Чтобы понимать происходящее! Просто руководствуемся мы своими мотивами, но чужие представлять очень даже надо. А то перед тобой не Саакашвили, а чёрный ящик...
Ничего такого уж плохого в этом рассказе о грузинах нет. Наоборот, тема: "не судите о них по рыночным торговцам". И приняли Астафьева хорошо, на это он как раз не жалуется. Он только сам повел себя неприлично, заставил хозяина дома женщин за стол посадить. Но это типовая ошибка советского хама. Беда его не в том, что он не знает грузинских обычаев, а что даже вообще не подозревает о возможности других этические нормы, кроме его - пионерско-детдомовских.
В рассказе есть парочка антисемитских намеков: "плешивый одесский мыслитель", "французы те смахивали на уроженцев Бессарабии".
Думаю, из-за них тогда евреи скандал и подняли в защиту, как бы, грузин.
Не надо так явно завидовать литераорам.
Это все от обычной журналистской ущербности.
"Книгу пишу"...
Да пиши, голуба, ничего не выйдет у енота
"Ловля пескарей в Грузии" -- совершенно замечательная вещь Астафьева. Я с большим удовольствием прочитал в своё время этот рассказ. Я к Грузии с детских лет отношусь с огромной симпатией, и меня дико удивила реакция общественности на этот рассказ. Во многом это можно объяснить политической девственностью -- шёл всего-навсего 1986 год, и любые даже безобидные высказывания, затрагивающие пресловутый "национальный вопрос" тогда воспринимались очень неадекватно. К тому же Астафьев никогда не отличался благородными манерами поведения. Он даже культивировал искусственно определённую хамоватость. Типа, "я ему ответил по-нашему, по-детдомовски". Но так он писал обо всём -- достаточно вспомнить "Печальный детектив". Я считаю, что в смысле бытописательства и отражения нравов вряд ли кого-то из современников можно поставить рядом с Астафьевым.

То, что он писал о Грузии, меня совершенно не коробит. Честно признаюсь, что Ваше отношение к грузинам меня сильно удивляет (я ещё в БТ заметил фразу, которая мне показалась очень странной). У меня ощущения совершенно другие.
ну на что в этом рассказе обижаться, интересно? ежели кто и обиделся, то значит он Хемингуэя сильно любит, а уж грузин ли он при этом или жидобендеровец, простите на слове, это менее важно. ну и исполать и.р.ч.(2т), конечно.
Я полностью согласен с Вашей оценкой ситуации. Одна из немногих попыток здраво подойти к этому вопросу за последнее время.
>>Теперь Абхазия. Вот численность населения по переписи 1979 года:
>>грузины 213 000
>>абхазы 83 000
>>русские 80 000
>>армяне 73 000
>>греки 14 000
>>украинцы 10 000
>>прочие 13 000
>.ИТОГО: 486 000
Да, но сейчас-то там грузин осталось мало-мало.
А в Германии в 1945 году евреев было очень мало!

Deleted comment

В треде сказано, что в Южной Осетии мало грузин. По той же причине, что и евреев в Германии. Jeszcze sumlenny?
А в России порядочных людей и сейчас совсем мало.
А почему "и сейчас"? В смысле, становится все больше, но еще недостаточно?
Говорите громче, а-то неслышно. ;)

Да как-то была надежда, что будет больше, eventually.
А вот у меня и надежды нет. Раньше было больше.
Сейчас модно быть циником и ненавидеть (кого-нибудь). Любая мысль воспринимается с позиции "кто тебе платит" - если свой, то посылают не сразу :) Кароче, пропащее поколение. Или проданное. Не важно кто у власти, с такой "элитой" начаго не изменится. Хрусно.
Читали последнее Радзиховского в Еже? И него тоже нет надежды. И у меня нет.

Коммунизм очень глубоко вбил в головы цинизм, на несколько поколений. Даже говорить об идеализме с русскими невозможно. А ведь всем в мире правят идеи.

Далее, дело не в элите. Вы в России все время забываете самого главного участника: народ. Народ очень тяжелый в России. В нем вся беда. Русский народ любую элиту смелит. И останется в гниющем болоте.
а власть преступников с 91. Целое поколение выросло, видя вокруг лишь ложь, воровство и предательство.
Народ в России вполне нормальный, не хуже, а местами лучше многих других. Дело как раз в элите, а точнее, в отсутствии ее как таковой. Понятие "долга правителя" напрочь отсутствует, я сейчас говорю не о Путине, а о правящей бюрократии. Один человек, или небольшая группа, какой бы гениальный он/они не были, ничего не изменят. Нужен новый класс государственников, интеллигентов не озабоченных собственным карманом. вот только не ясно, где его взять...
С 1991 г. конечно не коммунизм. Я сказал, что коммунизм заразил мозги нескольких поколений плесенью цинизма.

В России власть преступников не прекращалась с 1900 года (не хочу копать, что было в XIX веке)

Элиты нет в России тоже ОЧЕНЬ давно уже.

Нужна не элита, а создание гражданского общества снизу. Гражданское общесво и создаст правительства всех уровней. Но в НАРОДЕ России нет даже зародыша этого.

Народ России совершенно иной, чем в цивилизованных странах. Народ России отдает приоритет государству, а не интересам личности. Подобного нет ни у одного цивилизованного народа.
У нас тут полный оффтор :)

Создание гражданского общества процесс намного более долгий и сложный, чем возникновение интеллектальной элиты. Есть много успешных государств, которые существуют и развиваются без наличия гражданского общества, что бы далеко не ходить - Китай и Белоруссия например.

Как там дальше у них дела пойдут, это конечно вопрос, но в любом случае мне кажется Вы не правы с утверждением "подобного нет ни у одного цивилизованного народа".
Отличие Белоруссии и Китая от России тоже очевидны - наличие "национальных" элит. В смысле не националистических и не "титульной" национальности, а имеющих целью благо страны, как это ни смешно для нынешних русских интелектуалов. Со временем там появятся и гражданские общества, если им дадут это время. Насильственная демократизация а ля Россия это = национальное предательство.
Прежде всего, не могу отнести ни Китай, ни Белоруссию к цивилизованным странам. Китай заморозился в развитии вскоре после избретения пороха и бумаги. Белоруссия - осколок Империи зла. Я сказал "цивилизованные", потому что про азиатские страны просто ничего не знаю для серьезного разговора.

В странах Китай, Белоруссия и Россия нет элит в руководстве. Это сброд, захвативший власть. Про "титульные" национальности я не понимаю. Про них надо спрашивать Розенберга или Путена. Жаль Розенберга уже повесили. Его последние слова были: "Не молитесь за меня!"

Насильственной демократизации не может просто быть. Народ должен созреть: стать ДЕМОСОМ. А в России демоса практически нет. В России ОХЛОС. В России никогда никакой демократизации не было. Разговоры о демократах это обычный прием извращения слов, практикуемый ранее КПСС, а теперь их наследниками: КГБ, фактически правящими Россией.

Про сброд, захвативший власть в России согласен, насчет Белоруссии и Китая нет. Если Вы не относите Белоруссию к цивилизованным странам, то и Россия туда по Вашим критериям не попадает. Значит, сравнение России со всеми "цивилизованными" странами некорректно.

Насчет власти в нынешней России - так вот ее просто нет. Ни у кого нет. Ни у президента, ни у КГБ, ни у олигархов, ни у Единой России. Есть шаткая система компромисов, зон влияния, денежных интересов и жуткой закулисной грызни. Где Вы тут разглядели кого то кто "правит"?



Россию к цивилизованным странам я не отношу. Я ХОТЕЛ БЫ, чтобы она была цивилизованной.

Насчет власти - вам виднее. Я склонен согласиться.

Но и для демократических стран характерна система компромиссов и пр. Вот только насчет закулисной грызни там посложнее. Пресса, как кровожадные псы, вытаскивают все из-под ковра. Надеюсь, скоро вице-президента США отдадут под суд за махинации. К тому идет дело.

В демократических странах "правит" все-таки народ. Точнее демос. Как бы вам ни казалось это заявление идеалистическим при вашем характерном русском цинизме это именно так! (вы - это мн.ч. 2-го лица, в отличие от Вы)
а вы откуда знаете? или вы навроде Маши из сказки: высоко сижу (на исландских горах), далеко гляжу? а Грузию вам оттуда видать? сколько там порядочных?
Грузия - отрезанный кусок. Грузия - независимая страна. Меня Грузия не интересует. Пусть сама живет.

Насчет порядочных людей, вот два заголовка из сегодняшних новостей:

"У здания МИД в Москве прошла акция против антигрузинской политики России. Акцию организовали движение "Оборона" и Союз правых сил. Вместо заявленных 50 человек в акции приняли участие только около 30 человек"

"В Петербурге митинг памяти Анны Политковской собрал около 200 человек"

В 1968 году протестовать против вторжения в Чехословакию на Красную площадь вышло 7 человек.

Уссаться можно, сколько приличных людей.
если вас Грузия не интересует, зачем на юзерпике рядом с хорошим актером налепили этот носовой платок?

А насчет вашего понимания порядочности я понял: "порядочные и приличные" - это те, кто на митинги ходит.
Вот Вы, например, с них буквально, наверное, не вылазите?
С точки зрения рациональной я с большим пониманием отношусь к Саакашвили и считаю его выдающимся государственным деятелем. Это умный, талантливый и смелый человек, на голову превосходящий всех политиков СНГ. Во-первых, Саакашвили образован.

Вы какие-то странные вещи говорите , Дмитрий Евгеньевич ! Вы бывали на Кавказе ? Наверно , нет , ибо если бывали , то знали бы , КАК получают образование горские джигиты вообще , и дети ихней "элиты" в особенности . Я , например , знаю тут людей ( джигитов ) , у которых ДВА (!) высших образования , в смысле - корочки две , а уровень развития такой , что на рынке торговать , пожалуй , и можно , а вот работать на заводе слесарем , ну или там электриком - уже категорически нет . Есть люди с дипломами иняза , которые не то что по-английски , они по-русски говорить не могут . Да о чём говорить , если у нас уже и Кадыров академик ..... слезай , приехали ;-))))) Саакашвили - не исключение , лицо его тоже явно не светится интеллектом . Там ситуация такова , что даже самый умный из этих всех "капказцев" - просто сможет культурно украсть . Другой , тупой - зарежет , а этот - украдёт . Он же умный , чёрт возьми ! Может до "вора в законе" дорасти , если раньше в подъеде не забьют обворованные обыватели . И будет носить золотую цепь , и зваться будет - Рома Батумский . Там никакой политики просто быть не может по определению , там до появления хоть какой-то осмысленной политики нужно ещё лет 300 развиваться ......... их уровень - это уровень Шарикова . "Отлезь , гнида !" . Та же "разруха в головах" и та же истеричность в словах и действиях. Армяне , пожалуй , ещё на что-то способны , но весь прочий Кавказ - это катастрофа . Это дикари , развращённые совком . Русский Ваня пахал , спутники какие-то куда-то запускал , а Гиви с Ривазом уже тапочками торговали , да . А Вы - про какую-то "борьбу за независимость" рассказываете , да дипломы ВУЗов перечисляете . Да ещё про какое-то "благородство" Саакашвилы этого ...... да ему , чтобы только понять , что значит слово "благородство" , нужно лет 200 учиться , а он столько явно не проживёт ;-))) Поэтому , все их "политики" - это надутые кем-то куклы , марионетки . А кто вдруг свободен оказался - тот бегает , выпучив глаза , и ищет , кому бы продаться с потрохами , а потом его кинуть и продаться другому , но подороже ....... Из этого и надо исходить , анализируя действия этой биомассы .
Совершено согласен с вашей оценкой. Думаю, что ДЕ просто пробует себя в новом амплуа -- не очень удачно, с моей точки зрения -- из "положительно" маргинальной политической ниши пытается перейти в более нейтральный мейнстрим, чтобы повысить свой mass appeal. Совершенно напрасно, как мне кажется, поскольку общественная тенденция меняется как раз в его направлении.
Возможно . Но тут может быть и другое .... я уже не раз замечал у некоторых умных людей такую странность . Они совершенно не в состоянии понять и оценить уровень осознания , стоящий НАМНОГО ниже их собственного . Тут как бы , выражаясь компьютерными терминами - несовместимость интерфейсов . ТО есть , немного ниже , или немного выше - это нормально , а когда НАМНОГО ниже - это непостижимо . И вот , умный человек , не будучи в состоянии поверить в такую степень идиотизма - начинает подсознательно , а потом и сознательно - изобретать мотивы , по которым человек МОГ БЫ поступать таким образом , не будучи идиотом . Но так как придумать это сложно - пускается в ход гипотеза , что человек не только не идиот , но более того - приводит в действие какой-то грандиозный план и действует сообразно ему . Вам приходилось , наверное , читать книги , в которых всячески превозносился "гений таварыща Сталина" ? Когда это писали лизоблюды - тут всё понятно , но когда вполне умные и адекватные люди - это кажется совершенной дикостью . А всё просто - в голове этих людей не умещался , в сущности чудовищный факт - что огромной страной много лет управлял не просто дурак , это ещё полбеды , но абсолютный ДЕГЕНЕРАТ , с кишлачным менталитетом и звериной дикостью матёрого уголовника . И ведь управлял же ! Значит , надо задним числом это как-то оправдать , внушить себе , что "мы же многого не знали" , "там тоже не дураки сидят" , "Лаврентий Палыч - это голова" , "у нас зря никого не сажают" ............. ;-)

P.S. И ещё тут есть психологический нюанс , в котором не каждый может себе признаться . Вот , с одной стороны , умный человек , но , скажем так - бедный , и власти не имеющий ни над кем . С другой стороны - Мишико Саакашвили , конченый олигофрен и уголовник , но денежки водятся , да и власть есть , как-никак прэзидэнт целого государства , панымаешь ....... но тогда вопрос возникает , совершенно неизбежный и для кого-то невыносимый - А ЗАЧЕМ ТОГДА УМ ? В самом деле , зачем , если и без него можно неплохо устроиться , нагрести деньжат , командовать людишками , телок иметь кучами , каких угодно и в любом количестве , сколько сможешь употребить ........ а кто же тогда Я ? Где справедливость ваще ? И подсознание , опять же , пускает в ход спасительный аргумент - да Мишико вовсе не дурак ! Он очень умный , блаародный опять же , чудесный просто человек , потому вот успеха и добился . И я когда-нибудь добьюсь , потому что я тоже умный , хороший и благородный , такие вот дела .....................
Абсолютно разумные предположения. Сочетание ум + совесть, что в принципе характеризует русского интеллигента -- вымирающий вид в современной России, чрезвычайно осложняет обладателю этих качеств возможность придти к деньгам и т.п., вернее даже, является для этого основным препятствием. Здесь упомянули летающих свиней: так это вполне реальные объекты, которые мы видим везде, из них состоит российская (и не только) псевдоэлита. И что у них недостаёт в плане ума они с лихвой возмещают обострённым чувством самосохранения. Они видят чужака за версту и никогда не подпустят его к кормушке. Что можно посоветовать? Искать какие-то нестандартные решения. Пытаться играть по их правилам бесполезно.
Да , Россия - это не школа гуманизма . И никогда ей не была , судя по всему . Тут просто так жизнь не проживёшь на социальном пособии , предаваясь благостным размышлениям . Тут каждый человек должен решить для себя один раз - КТО он , и ЧТО хочет . И уж потом стоять на своём . Либо ты хочешь влиться в Систему , принять её ценности , какие бы они дерьмовыми ни были , либо , если считаешь себя уж очень сильно не таким как все - жить своей жизнью , но тогда уже ничего не требовать от Системы . Ни денег , ни почестей , ни власти , ни защиты - ничего ! Или , если у человека кроме ума и совести есть ещё большой запас СИЛЫ - можно попытаться построить свою систему , под себя , объединяя таких же как он . И вот тут , если повезёт ( а шанс мизерный , один из миллиарда , грубо говоря ) - эта система сможет разрастись и заменить собой существующую .... и вот тогда этого человека будут потом звать вождём , императором , или например - фюрером . Где как . А быть типичным русским интеллигентом , и говорить при этом , что вот дескать другим платят , и хорошо платят , а мне , такому молодцу - нет , вот это , ИМХО , есть совершенно неразумный способ поведения . Толку не будет - всё равно не заплатят . Да ещё и посмеются над бедолагой ............
> Они совершенно не в состоянии понять
Думаете не понимает? А почитайте например то что ДЕГ писал про крокодила (сорри, нет времени копаться в старых постах): древний, примитивный, ИДЕАЛьНО ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к среде. За исключением некоторых мелких родственников, взрослый крокодил ВСЕГДА на вершине питательной цепочки. Дизайн доведенный до совершенства, поэтому совершенно спокойно кушает высших млекопитающих, включая человека. И кончил тем, что человек его начал предохранять от вымирания. Ага, и политических олигофренов мы тоже когда-нибудь будем показывать как "дизайн" матушки природы.

> И ещё тут есть психологический нюанс , в котором не каждый может себе признаться
И еще тут есть один психологический нюанс. Сидит такой "сальери" в утречком в синих трусах на кухне, жена бегает со сковородками, надо детей накормить, в садик отвезти, сам он слишком умный чтобы такой ерундой заниматься. И думает он думу: "если я такой умный и талантливый а ничего кроме этой вшивой кухни у меня нет, и никто кроме моей швабры не хочет меня слушать, а у "олигофренов" - у них всего навалом. И вообще закономерность - как навалом, так обязательно олигофрен. Так это заначить "горе от ума"? Ну, олигофрены, держитесь."

> начинает подсознательно , а потом и сознательно - изобретать мотивы
Да не о том он. Читайте внимательно. Речь идёт о том, что С., умный он или дурак, находясь в совершенно патовой ситуации, действует согласно описанию профессии главы государства, а умный Путин, находясь во главе страны с самым большим потенциалом, действует согласно "профессии умного" - на дачку в Швейцарии копит. Поэтому, скорее всего, и закончат соответственно профессии. Саакашвили получит очередь из автомата или взорвется в лимузине, последователь обольёт его говном, а Путин ТАКИ накопит на дачку. Напишет книгу "Большая Земля", как вытаскивал Россию из ельцинской ямы, как боролся с ворами-олигархами.
Думаете не понимает? А почитайте например то что ДЕГ писал про крокодила

Ну , то ж животное , а мы про людей . Не зря Ницше как-то заметил , что между иными людьми разница больше , чем между человеком и обезьяной . И вот ЭТУ разницу трудно бывает оценить в полной мере .

И еще тут есть один психологический нюанс. Сидит такой "сальери" в утречком в синих трусах на кухне, жена бегает со сковородками, надо детей накормить, в садик отвезти, сам он слишком умный чтобы такой ерундой заниматься. И думает он думу: "если я такой умный и талантливый а ничего кроме этой вшивой кухни у меня нет, и никто кроме моей швабры не хочет меня слушать, а у "олигофренов" - у них всего навалом. И вообще закономерность - как навалом, так обязательно олигофрен. Так это заначить "горе от ума"? Ну, олигофрены, держитесь."

Нее , это не горе от ума . Это просто горе от раздолбайства и лени . А горе от ума ...... как бы это сформулировать ..... ну вот пример от Шопенгауэра - человек , у которого часы идут верно , а во всём городе - отстают . И жители города , естественно , считают , что как раз у него часы спешат , а у них всё ОК .

Да не о том он. Читайте внимательно. Речь идёт о том, что С., умный он или дурак, находясь в совершенно патовой ситуации, действует согласно описанию профессии главы государства, а умный Путин, находясь во главе страны с самым большим потенциалом, действует согласно "профессии умного" - на дачку в Швейцарии копит.

Да я-то как раз внимательно прочитал . И потому вполне серьёзно возражаю . Дело в том , что если текст про Сааку не провокация , то в нём ДЕГ совершает одну серьёзную ошибку - он пытается судить об интеллектуальном развитии двух людей , исходя из их действий ( точнее - из образа их действий ) на посту главы государства . А потом задним числом представляет эту разницу в интеллекте как ПЕРВОПРИЧИНУ их же действий ( и их "удач" и "неудач" ) . Но тут надо же понимать , что во-первых , кроме интеллекта существует ещё и мотивация . А во-вторых - оба они НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ . Ими обоими управляют , и управляют - по-разному . Если для роли "президента грузии" как раз и нужен такой жизнерадостный идиот , то с Россией - совсем идиот не подойдёт . Идиот слишком непредсказуем , цена ошибки слишком велика .....
Поэтому в Грузию поставили дурачка Саакашвили , который почти всё время вполне предоставлен самому себе , и может делать что угодно - фишка в том , что ИМЕННО такие действия - и есть то что нужно его "кураторам" . От него требуется искренность , бодрость и жизнерадостный внешний вид , чтобы генацвалы считали его своим в доску парнем . И он сам , что характерно , наверняка искренне считает , что делает благо для своей Грузии , вот ведь фокус какой . А в особо сложных случаях ему объясняют , что нужно делать - те самые ребята , у которых он получает зарплату .
А в России - картина другая . Путин - отнюдь не олигофрен . И в отличие от Сааки он прекрасно понимает , что своими действиями хладнокровно помогает разрушать свою страну . С холодной головой и с горячими руками ( или как там у них ) ;-)))))) И так как Путин не дурак , то он прекрасно понимает , кому реально принадлежит власть , и что с ним лично будет , если он "взбрыкнёт" и начнёт что-то делать "от себя" . Даже все его шутки-экспромты ( замочу в сортире , если о рейтинге думать , он упадёт , итд ) - составлены для него заранее и хорошо заучены . Так что Путин - это человек , работающий в режиме автомата , рабочего на конвейере , и именно поэтому судить о его реальном интеллекте по идиотским результатам всех этих "монетизаций" , "нацпроетов" , "вертикалей" и прочей ботвы - совершенно бесполезно , а главное - и не нужно . Какие бы мозги у него ни были , работают-то реально ДРУГИЕ мозги , и притом - ОЧЕНЬ хорошие .
> А потом задним числом представляет эту разницу в интеллекте как ПЕРВОПРИЧИНУ
Ну есть у ДЕГ некий фетиш в сфере образования, но это далеко не самый плохой фетиш. Государственный аппарат не может рассчитывать на божий дар, поэтому нужны формальные критерии отбора. Образование - не самый плохой критерий.

> в отличие от Сааки он прекрасно понимает , что своими действиями
В отличие от Сааки Путин имеет гораздо большее пространство и сил для маневра. Да, есть "хозяева", да есть определенный контроль, но далеко не такой плотный как хотелось бы тут многим представить. Я не верю, что Путин должен каждый раз звонить в Лондон, когда надо отлучиться пописать. Не так это все, и всегда было не так. Тут ДЕГу придётся пожинать плоды своих собственных теорий :)) Да и писал он СТОЛьКО об этом, что смешно повторяться. Для ЭТОГО углубился в историю того как Россия стала независимым государством, для ЭТОГО объяснял почему так трудно издалека управлять демократией. Да и какое давление, помилуйте? Убьют, арестуют счета, устроят переворот? Кишка тонка - не убьют, счета не важны, народ может реально прокормить своего президента. Чтобы устроить переворот в демократическом государстве надо: (а)иметь абсолютно дебильного, дико непопулярного президента, (б)иметь сильного и популярного конкурента, (в) обеспечить невмешательство конкурирующих сверхдержав (в данном случае, Америки). Ничего этого хозяева сделать не могут. Поэтому все что от Путина требуется - это перестать продаваться дёшево и начать продаваться дорого. Очень дорого. Это в его же интересах. Поэтому все что требуется сегодня от русского интеллектуала - это перестать себя бить в грудь по поводу всяких абхазий и осетий и обратить 100% внимания на СВОИ дела.

Россия уже на сегодняшний день могла бы совершенно свободно заменить Индию во всем и уж конечно в хайтеке. Если всего пара поколений обучения английскому и математике привела к таким результатам в совершенно отсталой азиатской стране, то что же могло быть в России сегодня? И Европа, и США не заинтересованы в усилении России в отличие от Индии. Индия, как бы она не развивалась, НИКОГДА не будет военным конкурентом. Но при правильной игре они НИЧЕГО не смогли бы сделать.

> работают-то реально ДРУГИЕ мозги , и притом - ОЧЕНЬ хорошие
Правильно, поэтому ЕДИНСТВЕННОЕ реальное дело сегодня это развитие этих самых мозгов в России. Об этом я говорил, не хочу повторяться. И тут хозяева ничего не смогут возразить. Кто ж осмелится возражать против "образования". Я не о 5 годах института говорю, надеюсь это понятно. Надо начинать с того, с чего начал Петр Первый.
Поэтому, скорее всего, и закончат соответственно профессии. Саакашвили получит очередь из автомата или взорвется в лимузине, последователь обольёт его говном, а Путин ТАКИ накопит на дачку. Напишет книгу "Большая Земля", как вытаскивал Россию из ельцинской ямы, как боролся с ворами-олигархами.

И кстати , тоже не факт ! Очень может быть , что как раз "товарищ Саахов" накопит на дачку ( да я уверен , что и накопил давно ) и будет в ней жить-поживать , а Путин - взорвётся в лимузине . Оба персонажа-то достаточно для этого виртуальные . В этих политических сериалах ( как и в обычных , телевизионных ) , когда снимается 100-я серия , продюсер ещё и сам не знает , что будет в 200-й ;-)))))))))


P.S. Кстати , что мне ещё непонятно в этом тексте Галковского , и что наводит на подозрения в провокационности текста - это сильный упор на "образование" персонажей . Ну ладно бы ещё , если бы это писал какой-то упёртый товарищ , вылезший из низов в крутые начальники и "сам себя сделавший" , прошу прощения за пошлость .... но для философа , которым ДЕГ себя называет - это непростительная простота , прошу прощения за каламбур ;-))))))))) Какое на хрен образование ???? Любой мыслящий человек прекрасно должен понимать , что настоящее ЗНАНИЕ - оно добывается каждодневной работой . Работой над собой . 20 лет непрерывных занятий - и человек что-то знает и что-то умеет . И неважно , физика ли это , электроника или карате . А что такое институт ? А это 5 лет каких-то там лекций , которые все прогуливают , и несколько сессий , которые все сдают на халяву , в промежутках между пьянством и блядством :-)))))) И не надо говорить , что это не так - студентами все мы были когда-то . И только очень наивный человек может подумать , что вот именно эти 5 лет способны сформировать человека и сделать из него учёного или политического деятеля , например . Скорее из пацана в армии за два года сделают мужчину ( а шансы тут мизерные , если он до этого мужчиной не был , а если был - то нахрена ему армия ) , чем за 5 лет института из обычного студентика сделают учёного , или настоящего , правильного политика . Потом , надо ещё учесть , что некоторые знания человеку даются вообще от рождения , и если их нет - никто не поможет . И ещё - человеку должно повезти , чтобы он встретил в нужный момент настоящего УЧИТЕЛЯ , который ему лично передаст некое знание , до которого тот сам не смог дойти ( а так всегда бывает ) . И причём тут дипломы , спрашивается ? ;-)))))))))
А вообще , правильнее всех сказал про образование Ричард Фейнман , нобелевский лауреат по физике - "Образование приносит пользу лишь тем , кто к нему предрасположен , но им оно почти не нужно " . Как говорится - ни прибавить , ни убавить .
Мне, если честно, мучительно противно отвечать на этот ваш бессмысленный поток сознания. Но не могу сдержаться, уж извините.
Я вчера вернулся из Тбилиси, где побывал в первый раз в жизни, и, не скрою, отчасти был в плену похожих стереотипов. Должен сказать, более культурных в массе людей я в своей жизни не встречал. А я достаточно поездил по миру, как по экс-совку, так и по западу. There's a rotten apple in every bunch, естественно, но если судить лишь по количеству гнилых яблок, то Москву следует признать самой отсталой территорией планеты.
Сейчас один из грузинских банков (имеющий, надо сказать, 100% сотрудников-грузин) делает IPO на LSE - первым в СНГ. Отсталые дебилы, да.
Мне, если честно, мучительно противно отвечать на этот ваш бессмысленный поток сознания. Но не могу сдержаться, уж извините.
Я вчера вернулся из Тбилиси, где побывал в первый раз в жизни, и, не скрою, отчасти был в плену похожих стереотипов. Должен сказать, более культурных в массе людей я в своей жизни не встречал. А я достаточно поездил по миру, как по экс-совку, так и по западу. There's a rotten apple in every bunch, естественно, но если судить лишь по количеству гнилых яблок, то Москву следует признать самой отсталой территорией планеты.
Сейчас один из грузинских банков (имеющий, надо сказать, 100% сотрудников-грузин) делает IPO на LSE - первым в СНГ. Отсталые дебилы, да.



Уважаемый , я не знаю , где вы бывали и каких культурных людей видели , но я ЖИВУ на Кавказе - не "бываю" тут , а живу . Я вижу тут все разнообразные виды кавказоидов , а также и их смеси , и уж наверно могу судить об их культурном развитии лучше , чем те , кто "в первый раз в жизни побывал" . Вы понимаете , о чём я ? "Не надо путать туризм с эмиграцией" . И потом , если то , что вы видели в Тбилиси , вы называете культурой , то значит , мы уж наверно разные смыслы вкладываем в слово "культура" . Для меня культура - это способность создавать позитивные ценности , материальные или духовные . Создавать - вот что важно . А для вас , как видно , это умение заниматься банковскими спекуляциями . Но и тут вы ошиблись , ибо банковское дело - это всё же не самое замечательное призвание грузинского народа . Грузины дали совдепии 80% воров в законе - вот это да , вот это оно ...... ;-))))) Грузия маленькая , а совок был вон какой огромный , 1/6 часть суши ....... а грузинские воры среди воров масть держали . Великая нация , чёрт возьми ! ;-)))))))))
Полезно, кстати, сравнить с биографией предшественника. Помню, мне один знакомый ещё лет 20 назад сообщил факты об образовании нескольких высокопоставленных советских деятелей (включая таких как главред газеты "Правда"). Произвело впечатление. Вот выдержки из биографии "блестящего дипломата" и борца против "наступлэния диктатури" господина Шеварднадзе:

С 1946 находился на комсомольской работе: инструктор и заведующий отделом Орджоникидзевского райкома Тбилиси (1946-1949). Член ВКП(б) с 1948.

В 1949-1951 слушатель партшколы при ЦК Компартии Грузии. В 1951-1952 инструктор ЦК ЛКСМ Грузии, а в 1952-1953 секретарь, второй секретарь Кутаисского обкома комсомола. В 1953 инструктор Кутаисского горкома партии. С 1953 первый секретарь Кутаисского горкома комсомола. С 1956 второй, а в 1957-1961 первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии. В 1959
(то есть в тридцать с гаком -- F.) окончил исторический факультет Кутаисского педагогического института (заочно).

По-моему, даже для советских времён это раритетно выглядит.
Для советских как раз "нормально". Посмотрите, что окончил великий Черненко. Или триждывеличайший Андропов.
Это не совсем так. Дело в том, что КУЧер и Андропов родились ещё до революции. Поэтому их биографию пересекла война. Шеварднадзе -- почти ровесник Горбачёва, поэтому сравнивать уместно именно с ним. Одно дело МГУ, и совсем другое -- провинциальный вуз внутри одной из советских республик, да ещё и ЗАОЧНО (на меня именно последнее произвело самое сильное впечатление).

А бывший главред "Правды", В.Г.Афанасьев, "великий философ современности" (КПРФ до сих пор "чествует"!) окончил Читинский пединститут. Тоже заочно.
А вот кстати один из помощников Путина.Тот,кого мы по либеральным медиа знаем как серая (то бишь необразованная) ужасная гебня.Игорь Сечин родился 7 сентября 1960 года в Ленинграде. В 1984 году окончил Ленинградский государственный университет по специальности "филолог-романист,преподаватель португальского и французского языков".После окончания университета работал военным переводчиком в Мозамбике и Анголе.В сущности лидер не обязательно должен быть так уж образован если у него хорошо образованные помощники.Задача лидера состоит не столько в анализе,сколько в принятии решений.Современный пример Буш-Чейни.
Буш аристократ с блестящим образованием. Придуривается это да. Уровень современной дипломатии примерно равен уровню академической науки. Человек без университетского образования (настоящего, а не советского) просто профнепригоден. Он не понимает, что происходит. Принятие решений требует гораздо больше интеллектуальных усилий, чем анализ. И первое без второго невозможно.
Это конечно да.Но анализ дело рациональное,а принятие решений скорее иррациональное.В этом существенная разница.Я не хочу сказать что Буш радикально туп.Далеко нет.Но с Чейни не выдерживает сравнения по этому параметру.И вто же время ведь нельзя сказать что Буш слабый лидер? Очень даже наоборот.
"Буш аристократ с блестящим образованием." А Галковский - тау-китянин. А свиньи умеют летать. Об чем разговор?!
Буш разве не аристократ? Или образование у него подкачало?
Ни происхождение, ни тем более образование сами по себе человека аристократом не делают. Разве что у авторов романов из жизни книзьев. Есть такой популярный автор - Галковский.
a·ris·to·crat (ə-rĭs'tə-krăt', ăr'ĭs-) pronunciation
n.

1. A member of a ruling class or of the nobility.

Дабья вроде потомственный член правящего США класс.
Образование Буша дополнено таким существенным моментом как принадлежность к правящему классу.То что образование должно быть своего рода проходным критерием не вопрос.По крайней мере на примере Горбачева мы все увидели что значит тупой и еще тупее у кормила власти.Хотя человек то он ведь хороший))).А вреда получилось стока что и другой злодей не справиться.Хотя с другой стороны мы получили возможность есть пиццу-хард чего конечно до него не могли себе позволить.Но я бы не ставил знак равенства между хорошим образованием и способностью человека принимать управленческие решения.Последним обучаются на практике.Кстати любопытно что Похлебкин исследуя тайну псевдонима Сталина приходит к выводу что вопреки представлениям о Сталине как о не образованном грузине,последний был весьма образован по меркам современных интеллигентов и плюс к тому постоянно стремился повышать свой культурный уровень.
Короче говоря.Хорошее образование условие необходимое.но не достаточное.И даже с хорошим образованием человек может проиграть.То что Буш не тупак было очевидно на его первой предвыборной компнаии в теледебатах с Гором.Нервная система у него очень устойчивая.Гор там покрывался мелкой зябью и переходит в смешные высокие тональности (при его то фактуре).А Бушу хоть бы хрен.Наши интеллигенты привыкли считать что если "мальчик не аккуратненький то значит и тупенький".Но кто может соперничать по тупости с нашими тепершнеми нителлигентами=либералами?Этими служаками правящего класса за краюху хлеба и кусочек икорки.Никто.Кстати любопытный момент насчет Чейни.Жирика охарактеризовал возможность избрания Медведева в случае если Чейни пойдет после Буша как очень опасную для
России.Одно дело умное фактуру делать на экране ТВ и совсем другое играть с таким (и против) челом как Чейни.Я вот об этом все время и говорю.Какой смысл поддерживать то что слабо изнутри если снаружи крутые ребята разибут этот пирог в щепы.
Как все знакомо
"Придет одна умная нация и другую наставит на путь истинный"
(с) Смердяков
"Братья Карамазовы" - Достоевский

Про Буша слышал от американцев (настоящих аристократов) интересные истории. Выгоняли Буша за неуспеваемость из алма матер, а папочка звонил и просил оставить. Можно еще IQ бушевский посмотреть.
http://scholar-vit.livejournal.com/105984.html :
К вопросу об уме Буша-младшего

В демократических кругах модно смеяться над интеллектуальным уровнем и образованием нынешнего президента США. Очередной взрыв хохота раздался в связи с сообщением, что Буш во время отдыха на ранчо прочёл "Чужого" Камю. Где уж ковбою в сапогах-говнодавах над Сартром да Камю сидеть - ему хвосты коровам крутить!

Между тем образ президента-ковбоя плохо стыкуется с биографией Буша. Человек родился вовсе не в Техасе, а в рассаднике интеллектуалов Коннектикуте, в очень образованной семье. И хотя в двухлетнем возрасте он переехал в Техас, учиться его послали в элитный интернат в Массачусетсе, откуда он пошёл в суперэлитный Йель. Да, особыми успехами он там не блистал - но в Йеле учиться на отлично сложно, и даже тройка там многого стоит.

А в 1978 году произошло очень интересное событие, которое во многом повлияло на то, каким мы видим Буша сейчас. Буш тогда начал политическую карьеру с борьбы за место в конгрессе США. Его соперником был Кент Хейнс. Так вот, этот Хейнс применил очень интересную стратегию. Он представил себя простым техасцем, понимающим интересы фермеров - а своего соперника этаким яйцеголовым из Новой Англии, оторванным от жизни интеллектуалом. Буш проиграл кампанию - и извлёк из этого проигрыша важный урок. Больше никогда никто не проделает с ним такого трюка: в любой избирательной кампании Буш прочно занимал нишу "простого парня, своего в доску". Это особенно хорошо видно в двух его президентских кампаниях, где Буш последовательно выставил Гора ботаником-нёрдом, а Керри - интеллектуалом-франкофилом. По сути повторяя тот самый приём, который больше двух десятков лет применил Хейнс против самого Буша.

Критики Буша очень любят говорить о его ошибках в бизнесе и политике. Ошибки эти действительно имели место. Но они не похожи на ошибки дурака - скорее на ошибки слишком самоуверенного человека, убеждённого, что всё в его руках и всё разрешено: если он сказал, что в Ираке будет демократия, значит, она непременно будет. Конечно, влиятельный папа и куча денег способствуют развитию такого мировоззрения. Но всё же у полного дурака оно развиться не может: дураков жизнь уж очень часто тыкает носом в их глупость. Нужен некий минимальный уровень интеллекта, чтобы самоуверенность вообще могла развиться.

Эту оценку подтверждают воспоминания профессоров, учивших Буша. В Йеле, как и в других американских университетах, распространено коллективное выполнение заданий "командами", с последующей "защитой" результатов в аудитории. Я где-то читал у одного из тамошних профессоров, что Буша всегда выбирали лидером команды - и что он, профессор, никогда ни до, ни после не видел настолько уверенного в себе и заражавшего этой уверенностью других, лидера.

[...]

Тем не менее следует помнить, что маска Буша и сам Буш - вещи разные, и тех, кто "misunderestimate" президента, ждёт немало сюрпризов.
Не надо сильно переоценивать элитное американское образование. И тех кто его получает. Как они знают иностанные языки, например. Вспомните тот же МГИМО. Или пройдитесь по МГУ.
Именно так. Американец манипулятор, но примитивный манипулятор. Он в состоянии совершать только вертикальные операции: "богатый - бедный", "умный - глупый", но делает это с неутомимостью профессионального клоуна. Что касается советского человека, то для него, прости господи, и Павловский "политолог". Я долго думал: а кого в РФ называют политологами? Некоторое время в недоумении чесал затылок, наконец понял - того, кто умеет играть в покер. Обидеть российского политолога - это обидеть ребёнка. ЦЕЛКАЧ.
***** даже сделали Войтылу римским папой...

Иногда вот на таких мелочах даже шпиены сгорали...
Как-то потешно неумно...
При всем моем глубоком уважении - не только оскорбили католиков, походя, но и глупоть сморозили...
Про Буша Вы однако пошутили... "аристократ с блестящим образованием". Всё остальное тоже аналогично воспринимать надо? - то есть переворачивать с головы на ноги?
Буш при своем происхождении мог позволить себе получить образование вскольз.То есть останавливаться на найболее существенных моментах.Психотип у него очень мощный.Да и ДЕГ во многом прав что это имиджевая заморочка.Тупой,пьет и так делее.Обратите внимание,кстати,на похожесть внешности Ахмади Ниджада и Буша.Это удивительно.
Образование у Даббы только внешне блестящее. По результатам средней школы в нормальном порядке его бы не приняли и в Community College. У него был один путь - в аристократический Йел. ;)
конфликт всё-же не Грузия-Россия а США-Россия

Реальный уровень Саакашвили - это небольшой дом на Крайнем Севере Вирджинии и профессорская должность в George Washington Univercity

реальный уровень - помощник профессора, про денежную сторону ничего не понимаю
я имел ввиду уровень вознаграждения, а не научный уровень. Просто должность профессора это как бы пожизненная синекура в США.
первый ваш пост про Грузию был резковат, но зато строго выдержан в культурно-бытовой тематике, прочувствовано и ярко.
этот пост... ну как Вам сказать, - вы в одну кучу свалили все, к тому же доводы какие-то газетные. С таким текстом выступить мог бы кто-нибудь и без Вашего таланта.
ЗЫ Оспаривать ничего не буду, но эмоциональный посыл не тот. Вы знаете что к чему и без меня.
Пост про Политковскую уехал далеко. А хочется реально что-то сказать.

Обращение к гражданам России!
Прошу распространить обращение к гражданам России в связи с тем, что завтра у группы Ульмана - решающее судебное заседание!
Все, кто сможет позвонить или написать в суд, вот реквизиты:
Северо-Кавказский окружной Военный суд
344038, г. Ростов-на-дону, ул. Михаила Нагибина, д. 28/1
тел. 8(863)245-65-09 секретариат
8(863)245-65-11 судья;
8(863)245-66-02 судья;
8(863)245-66-04 секретарь;
8(863)245-65-12;
8(863)245-65-07;
8(863)245-65-13.
Юзеры, хоть телеграмму за Эдика и ребят отбейте!

ГРАЖДАНАМ РОССИИ!
Двенадцатый год в Чечне идет самая настоящая война, развязанная на территории собственного государства непосредственно руководством страны в лице президента Ельцина Б.Н., не отдававшего себе отчет о возможных последствиях. При этом армия с первого дня войны становится заложницей невнятной внутренней политики, несогласованности руководства и отсутствия четко поставленных стратегических и боевых задач в указанном регионе.

В этих сложных внутриполитических условиях России дело капитана Ульмана не только выявляет основные причины затянувшейся неудачной контртеррористической деятельности федеральных сил на Кавказе, но становится козырной картой при реализации политических амбиций, как политиков различного уровня, так и широкой прослойки политических авантюристов.
В средствах массовой информации повсеместно и широко озвучиваются неконституционные требования, оспаривающие незыблемость и конституционность ряда положений Уголовно-процессуального кодекса (УПК), федерального конституционного закона "О военных судах", федеральных законов "О присяжных заседателях судов общей юрисдикции" и "О введении в действие УПК".
При полном бездействии со стороны власти в защиту Российской армии, все усилия армии по поддержанию конституционного порядка в Чеченской республике, все действия, направленные на прекращение и полную ликвидацию террористической деятельности и бандитских формирований на этой территории – руководством Чеченской республики публично и открыто приравниваются к самой террористической деятельности.

Главной военной прокуратурой и Военной коллегией Верховного суда, все оправдательные вердикты, вынесенные судом первой инстанции, при рассмотрении дел российских военнослужащих, обвиняемых за деяния, совершенные на территории Чечни, в большинстве случаев отменяются. Необходимо ликвидировать несоответствия в федеральных законах, касающиеся статусов и характеристик военных действий в горячих точках, статуса военных частей и подразделений, и действий военнослужащих в районах боевых действий.
Дело капитана Ульмана давно вышло за рамки территории Чечни.
Пятилетняя судебная волокита, явное нарушение ст. 53 Конституции и совокупность очевидных обстоятельств по делу капитана Ульмана, не учтенных ни одним из трех прошедших по этому делу судов, - вызвали неоднократные обращения градаждан к Президенту страны, как к лицу, гарантирующему конституционный порядок в Российской Федерации.
К сожалению, пока эти обращения оставлены без ответа.

Вот что установлено в ходе судебного следствия: 10 января 2002 года командующий Объединенной группировкой вооруженных сил в Северокавказском регионе генерал-лейтенант В. И. Молтенской подписал директиву №3/02772 о проведении операции в Шатойском районе Чечни.
Руководителем операции по директиве был назначен полковник Владимир Плотников, заместитель командующего группировки по воздушно-десантным войскам (ВДВ). Полковнику Плотникову поручалось непосредственное управление всеми четырьмя группировками, создаваемыми для участия в совместной комплексной операции, в том числе группировкой, включавшей в себя разведгруппы спецназа.
Из-за запоздалой, нечеткой и неполной постановки боевой задачи - подготовка группы Ульмана к выводу в район была проведена с существенными недостатками. Окончательно уяснить задачу, оценить обстановку, принять решение командиру предстояло уже после десантирования, в условиях жесткого дефицита времени и без помощи оперативного офицера.
11 января 2002 года в Шатойском районе Чечни разведгруппа спецназа ГРУ под командованием капитана Эдуарда Ульмана открыла огонь на поражение по автомобилю "УАЗ" и убила местного жителя.
Ульман - убийца. Убийца должен быть наказан высшей мерой наказания.
Еще пять человек, находившихся в машине, были ликвидированы после приказа, поступившего непосредственно с Временного пункта управления операцией. 14 января 2002 года капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и передавший приказ группе о ликвидации, оперативный офицер майор Алексей Перелевский, находившийся на временном пункте управления операцией штаба были арестованы. Спецназовцам Ульману, Калаганскому и Воеводину было предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому – в превышении полномочий.

В ходе прошедших трех судебных заседаний полковник Плотников, отдавший приказ о физической ликвидации задержанных, лишь на одном заседании проходил в качестве свидетеля. Возникает юридическое несоответствие и правовая ошибка. По какому принципу принято решение, на основании которого за исполнение и передачу приказа людей судят с 2002 г., а главный виновник провала всей операции, отдавший приказ уничтожить ни в чем не повинных людей, давший на суде заведомо ложные показания, к ответственности не привлекается вообще.
Отдавая приказ уничтожить задержанных именно разведгруппе под руководством капитана Ульмана, полковник Плотников полностью осознавал, что его приказ не оставляет задержанным ни единого шанса остаться в живых. Руководство операциями с использованием спецподразделений ГРУ ГШ ВС РФ требует высочайшей квалификации. При проведении секретных операций в глубоком тылу противника, находясь в изоляции от внешнего мира, в окружении враждебно настроенного гражданского населения, спецназ может руководствоваться лишь Уставом, секретными наставлениями и приказами своего вышестоящего руководства.
Тем не менее, приказ полковника Плотникова был воспринят критически, капитан Ульман трижды запрашивал штаб о подтверждении полученного приказа.

В этой сложной ситуации, в канун решающих судебных заседаний, мы обращаемся ко всем гражданам России с просьбой поддержать группу капитана Ульмана и помочь положить конец беспрецедентному нарушению законности.
Полковника Плотникова безусловно надо арестовать и судить.

А эсэсовских офицеров, действовавших подобно майору Ульману (его успели повысить в звании уже после суда), в Германии по окончании войны по суду осуждали и вешали за шею или расстреливали.

Майор Ульман - преступник и заслуживает высшей меры наказания.
"Безусловно"... ага... Что еще предложите сделать безусловно?
Судя по вашей безаппеляционности, Вы там лично были и все видели. Ну, так дайте показания в суде и преступников сразу осудят.
Убийцу Ульмана дважды оправдали на основании того, что он выполнял преступный приказ Плотникова.

Выполнение преступного приказа является преступлением и за это Ульман должен быть наказан так же, как его эсэсовские предшественники.

Отдача преступного приказа - еще бОльшее преступление. Почему Плотников не арестован и не отдан под суд? Кто отдал приказ Ульману? Генерал Гоголь? Давайте и Гоголя привлечем.

А Ульману место в тюрьме. Пожизненно. И Плотникову та же судьба полагается по закону. Пусть и Плотноков выдает своих соучастников, вплоть до Путена.
Из "эсесовских предшественников" наказали лишь командование и тех, кто убивал по своему почину (т.е. без прямого приказа). В Германии и по сей день живут ветераны сего доблестного подразделения. Получают пенсию и все остальные социальные льготы. А все потому, что там не путают преступление с исполнением преступного приказа.

Солдат обязан исполнять приказ, как бы чудовищен он не был. Можно затеять спор на тему гуманности и здравого смысла, но сути это не изменит - откройте устав и прочитайте, что полагается солдату, не выполневшему прямой приказ командования. Особенно, что касается условий военного времени. Каждый конкретный человек может отказаться от исполнения приказа (и такие прецеденты есть), но это поставит его вне закона. Каждый сам решает, что для него важнее: гуманизм и военный суд или исполнение приказа и убийство. Вот бы на Вас на месте Ульмана посмотреть - было бы интересно узнать Ваш выбор. Закон требует приказ исполнять, а если приказ отдает преступник, то с него и надо начинать. Вас если послушать, так начинать надо с другого конца. Именно так и наказывают "стрелочников".

Я не хочу сказать, что расстрел тех гражданских был хорошим делом. Отнюдь. Но "Дело Ульмана" пример того, как НЕ надо делать. Если наказывать солдат за исполнение приказа, это приведет к тому, что приказы исполняться перестанут, а это превратит армию в хрен знает что. Чего, собственно, кое-кто и добивается.
К сожалению, Вы все путаете.

Да. Эсэсовские солдаты из Waffen SS зачастую были героями. И им преступные приказы давали редко. Пенсии они получают, это верно, но почета и уважения у них нет.

Но были и эсэсовские солдаты из Einsatzgruppen. Эти вели себя так же, как Русская армия в Чечне: были карателями. И их по суду преследовали ВСЕХ.

После решений Нюрнбергского Трибунала даже в уставы советской армии были введены пункты о неисполнении преступных приказов.

Армия не превратится в хрен знает что, если не исполнять преступные приказы. Пример: Та же немецкая армия. В которой как правило игнорировался приказ о расстреле комиссаров и евреев. И прекрасно воевала Немецкая армия.
Эти вели себя так же, как Русская армия в Чечне: были карателями.
Как это Вы глобально взяли. Выходит, армия РФ в Чечне занималась лишь карательными операциями? Тогда получается, что любой военнослужащий РФ, воевавший в Чечне, - подонок и должен быть наказан? Если нет, то из чего Вы заключили, что конкретно Ульман и его сослуживцы исполняли карательную операцию? Из материалов следствия этого не следует ни в коем разе.

После решений Нюрнбергского Трибунала даже в уставы советской армии были введены пункты о неисполнении преступных приказов.
Данный пункт был введен изначально для того, чтобы дать человеку шанс не исполнять приказ. Отнюдь не для того, чтобы потом судить солдата за то, что он не воспользовался этой уступкой. "Преступность" приказа понятна исключительно постфактум. Даже то, что вам на месте кажется очевидным, по факту может таковым не быть - у вас просто может не быть всей информации. Вариантов тут бесчисленное множество. Вот например: среди расстреляных мирных жителей был агент чехов, об этом знало командование, но в эфир такого сказать не могло - отдали приказ уничтожить всех. Жестоко, да? А если бы отпустили - в засаду попал бы наш отряд. Это как? Ульман, не исполневший приказ, и подставившиый под удар своих был бы не меньшим (если не большим) преступником. Вот потому и судить, уж если взялись, надо его не с точки зрения УК, а военным судом. И то что сейчас происходит - это показуха, людей просто отдали на заклание общественному мнению, которому надо как-то оправдаться (перед собой в первую очередь). Так же как тогда решили убить людей на всякий случай, так и сейчас решили просто осудить и посадить чтоб не возиться. Вот это действительно страшно.

Пример: Та же немецкая армия. В которой как правило игнорировался приказ о расстреле комиссаров и евреев. И прекрасно воевала Немецкая армия.
Впервые слышу, что это оказывается было "правилом". Нет ли у Вас каких-нибудь ссылок, это подтверждающих? В отдельные случаи я могу поверить и без доказательств, но вот в "правило"... это уже перебор. Кстати, прекрасно воевавшая армия в итоге проиграла.
1. Да, Русская армия в Чечне ВСЯ вела преступную войну. Не все солдаты и офицеры были подонками. Однако, генералы пытались сделать подонками всех. Преступниками стали многое.
Я понимаю, какая это беда - служить в преступной армии по призыву или даже за деньги.

2. Я согласен, что это очень трудно - не выполнять преступный приказ. На это нужно мужество, ибо отдающий преступный приказ командир, сам преступник и может немедленно уничтожить Вас, как отказавшегося стать соучастником преступления.

Я согласен, что майора Ульмана отдали на заклание. И в какой-то мере мне его жаль. Нужно отдать под суд ТЫСЯЧИ военных преступников, проводивших карательные операции в Чечне. Прежде всего генералов. И главнокомандующих. Обоих.

О военных преступниках: Начальника штаба сухопутных войск Йодля осудили и повесили, а через несколько лет реабилитировали. Посмертно. Это справедливость. Мясника-маршала Жукова не осудили даже посмертно. Это несправедливость.

3. Очень интересные материалы о последней войне с Германией Вы найдете на Эхе Москвы в передаче Цена Победы. Можете почитать транскрипты прошлых передач на http://www.echo.msk.ru/programs/victory/ или послушайте сегодня вечером в 23 часа 15 минут.

Немецкая армия проиграла только потому,что в войну втянулись Соединенные Штаты Америки. После декабря 1941 г. Гитлер был обречен. Генералов и армию он имел великолепные, а политику он вел провальную.

4. Русская армия - армия генералов, вражеская России. Эту армию надо разогнать, как было сделано с армиями Германии и Японии, и создать маленькую армию национальной самообороны, как в тех же Германии и Японии.

Мне жалко офицеров Русской армии, которые обслуживают интересы генералов. Мне страшно за рекрутов-солдат этой армии, которых и за людей не считают.
1. Здесь у нас с Вами прицнипиальное расхождение и сомневаюсь, что мы друг дурга убедим. Но теперь я понял Ваше отношение к делу Ульмана - обвиняемые по нему виновны уже только потому, что воевали в Чечне, а не косили (как многие) или не уходили в леса на стороне чехов (как, к счастью, делали единицы).
2. Благодаря "мяснику маршалу Жукову" мы с Вами сейчас переписываемся на русском языке, а не на немецком. Впрочем, не уверен, что для Вас это такой уж большой плюс.
3. Не очень понятно к чему это. Цена была большой, это и так в общем-то факт, который не скрывается. Что это доказывает? Что не надо было воевать? Надо было сдаться как сделала Европа?
4. "Маленькая армия самообороны Германии" является боевым подраздленеием блока НАТО и очень даже активно воюет за пределами своей страны. Когда бомбили Югославию самолеты вовсю использовали базы в Германии, а за штурвалами этих самолетов сидели и немецкие пилоты тоже. Про отказы сыпать бомбы на головы мирных граждан я тоже что-то несылшал. Как видите, не спасло их это от преступности.

Япония же не имела наступательной армии не потому, что ума много, а потому что дядя Сэм запретил. Запретил грубо и эффектвино, с помощью двух бомб и своей очень не маленькой и отнюдь не оборонительной армии. Кстати, говоря "не имела" я не ошибся, "не имела" действительно в прошедшем времени. Уже скоро как год исполнится с момента, когда Япония медленно, но верно меняет профиль своей армии. И России бы уже пора озаботиться этим фактом - тихо-океанский флот у нас сейчас находит в весьма печальном состоянии.

Россия имеет именно такаую армию, какая нужна - большую и мощную. Другое дело, что у руля стоят не самые достойный личности, а местами так и натуральные подонки. Но, хочется надеяться, что это временно.
Осталось найти таких размеров тюрьму, чтобы посадить ВСЮ русскую армию
См. пост Онкеля Мордухая от 2006-10-15 08:01 pm: "Та же немецкая армия. В которой как правило игнорировался приказ о расстреле комиссаров и евреев."

Излюбленное еврейское занятие -- переворачивать всё с ног на голову, чёрное называть белым, перевирать факты и т.п. Поэтому (на форумах) евреи вычисляются на раз. Если Вы убедились, что перед Вами еврей, рекомендуется этого персонажа просто игнорировать, потому что его основная цель -- компостирование гойских мозгов и засирание тем. Других НИКОГДА не отмечалось.
Ну что Вам сказать?

Антисемит, он и есть антисемит.

Зачем вы, русские, воевали с Гитлером? Зачем угробили 30 миллионов своих людей? Русофобы вы!

Кстати, Андрей Андреевич Власов евреев уничтожать тоже отказывался, руководя Русской Освободительной Армией.

ПЦ вам все равно настанет под красным гитлеровским флагом.
грузины 213 000
абхазы 83 000
русские 80 000
армяне 73 000
греки 14 000
украинцы 10 000
прочие 13 000

Что-ж, если все абхазы и все славяне не хотят в подчинение к Грузии, а остальные как-то разделились (думаю, инородцам скорее захочется жить в большой и не очень гомогенной стране, чем в маленькой и националистической), то силы примерно равны. Кстати, сколько русских было вынуждено покинуть Грузию с конца 80-х? Я знаю несколько примеров, причём людей в Грузии родившихся, как-то по-грузински говоривших и имевших там жильё и пр. Не-грузинские жители Абхазии такую судьбу на себя, вероятно, примеряли.

Ясно, что возвращение беженцев и присоединение Абхазии остаётся главной задачей любого грузинского вождя, как националиста Гамсахурдии и "интернационалиста" Шеварнадзе, так и космополита Саакашвили (армяне утверждают, что его отца звали Саакян). Неясно, каков настоящий интерес России в данной ситуации.
> Очевидно никакой внешней политики у РФ нет

Почему нет? Наоборот, она совершенно очевидна и даже (в хорошем смысле) проста. Грузия -- абсолютно ориентированная на США страна. Спящая и видящая на территории страны натовские военнве базы. Дальше для Кавказа начинается "принцип домино" по сценарию НАТО и Восточная Европа с Прибалтикой. То есть все к этому конечно и идет, но своими действиями с задержанием российских офицеров, Саа расчитывал резко ускорить процесс: Россия дергается, двигает войска, входят америкосы... Какие бы посредственности ни сидели в Кремле, но действовали они вполне осторожно и рационально: с Саа не перекинулись ни словом, а позвонили сразу его пахану -- в Вашингтон. Потом за преступлением сразу последовало наказание. Казино -- мелко? А вот грузинам мало не показалось. Саа вот реально заговорил: помалкиваю, чтобы не провоцировать Россию. Дипломатическая победа, вот как это все называется. Что до Абхазии и Юж. Осетии, никто их, ИМХО, присоединять не собирается. Просто выгодно, ничем особо не рискуя, держать ситуацию в подвешенном состоянии.
Ну да.по типу упрвляемого хаоса в Ираке.Очень может быть вы и правы.
Написано по принципу:
Я - маленький мальчик,
Играю и пою,
Я Ленина не знаю,
Но я его люблю!
Имеет право, чай... Чай, свобода творчества-ть: пироги может тачать сапожник, а литератор с философским образованием - теоретизировать в геополитике.
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Великая война с колокольни русского интеллигента. Местами напоминает Новодворскую, но не обращайте на это внимания, дневник крайне интересен. И с точки зрения фактологической и для лучшего понимания русской интеллигенции как явления.

Плеяда так сказать. Дмитрий Евгеньевич, вы бы в Грузию на ПМЖ ехали.
Мелко загребаете, Дмитрий Евгеньевич, неприлично мелко
Мда, 312 меня очень удивил. Будто и не ДЕГ писал.
Местами на уровне бреда:
..."А Саакашвили борется за независимость своей родины. Политика дело грязное, но также опасное и уже по этому благородное. Можно и рядом со знаменем на коленях прилюдно поплакать. Всерьёз. Под этим знаменем пойдут полки воевать за родину. Глава государства может потерять всё. Ответственность колоссальная. Страна маленькая, ресурсов нет. Всего-то против северного монстра горстка солдат. Но Саакашвили пытается воевать и тремя пешками. лавирует, заручается поддержкой США, играет на американо-европейских противоречиях, пытается выстроить блок из кавказских государств, поддерживает Украину. Конечно, и блеф, и обман, и убийства. Ничего не поделаешь, это Восток – все его соперники в Грузии с таким же менталитетом."...
просто пипец

Deleted comment

Честно говоря все эти басни про магическую необходимость высшего образования от ДЕГа уже утомили.
Назначение высшего образования - готовить кадры. Кадр - это человек, прослушавший ВУЗОвскую программу, и которого не разу от нее не стошнило. Какое отношение это имеет к власти?
Да никакого...
Вопрос: следует ли из этого, что Ксюша Собчаг будет для России более хорошим Президентом, чем тот же Путин?

ДА!!! КСЮШУ НА ЦАРСТВО!
Ксения Собчак опозорилась по-крупному
--------------------------------------

Прославившаяся своими скандальными выходками телеведущая Ксения Собчак на днях повергла в шок весь московский бомонд. Даже мама Ксении Собчак, сенатор Людмила Нарусова, признала, что ей стыдно за свою дочь.

«Мы, конечно, ожидали чего угодно, но такого невыносимого позора никто не мог себе представить даже во сне», — сообщил нашему обозревателю Регине Спивак член-корреспондент РАН Виктор Кобов, заместитель директора Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского.

Как выяснилось, Ксении Собчак не удалось защитить докторскую диссертацию по теме «Механизмы адсорбции и сепарации сефадексов для выполнения анализов токсичных полиядерных углеводородов в высокоэффективной жидкостной хроматографии».

«Ксения не учла, что полициклические ароматические соединения являются термически неустойчивыми, и результат их разделения в системах ГХ не всегда адекватен исходному состоянию, — объяснила научный руководитель Собчак, доктор химических наук Нина Князева. — Не знать таких элементарных вещей просто стыдно, поэтому я вернула диссертацию Ксении на доработку».

Госпожа Нарусова сказала, что ей «горько и стыдно за Ксению», и что очное обучение на кафедре палеонтологии МГУ, как и недавно полученная степень магистра математики Кембриджа, «не может служить оправданием этому страшному позору».
Странные мысли, если не сказать больше.
1724 - универ в Питере
1755 - универ в Москве. Думать надо головой...
И вообще, какое мое дело до Грузии, Осетии и пр. Ну хочешь жениться - женись. Не хочешь - другую найду. Саакашвилли какой-то....
Русских из бывшего СССР в Россию. (По желанию, сам.соб.) Иногодцев (людей, не имеющих совести в месте постоянного проживания)- на историческую родину.
И вообще, каждый должен жить и работать на благо СВОЕЙ Родины, а не чужой.
Однако, политика дело грязное. Тут нет возражений.
Так что о том, кого присоединять, надо спрашивать у присоединяемых. Хотят они того или нет.
Странно,что Вы,Д.Е. не применили свою излюбленную схему: Англия против США. Саакашвили - друг США, а значит Путину даны указания - "ату". Заодно власть повышает свой рейтинг - ответила на чаяния народа - ограничить кавказское засилье(в т.ч. на рынках). России,как бы Вы выразились, повысили градус. Действия Путина сейчас не укладываются в простую антирусскую схему. Поэтому ее приходится усложнять...
А что ,это идея.Если предположить что мы английская колония.А Англия в данный момент одна из главных стран на территории которого находится зародыш нового социального тренда корпорция-государство.Америка же это старое традиционное государство.То можно сказать что В Грузии борется Англия с Америкой.))) Может и правда кстати.
"Ему надо присоединить Абхазию и Южную Осетию,"

А самим абхазам и осетинам ЭТО надо?
<Саакашвили борется за независимость своей родины>
<Ему надо присоединить Абхазию и Южную Осетию, на волне национального подъёма консолидировать нацию и постараться при помощи американцев и европейцев стать частично вестернизированным государством, на вроде Албании, Боснии или Турции. В принципе у грузин есть для этого возможности: православие, средиземноморская европеоидность, полученная за годы советской власти относительная культурность.>

Саакашвили - типичный проамериканский ставленник в стране, нужной США как очередной плацдарм. У него соответствующее образование, стаж "правозащитника". Он должен понимать, что США его страна как устойчивое процветающее государство не нужна, им нужен очаг нестабильности в "районе влияния". Босния или Турция - совершенно разные вещи. Проамериканская грузия - это Босния.
О православии в Грузии либо хорошо, либо ничего; вообще, православие это скорее минус для Европы. Воевать за свою страну сами грузины не хотят или не могут. 200 тыс. беженцев уже десять лет живут в Грузии и Росии - и никаких серьезных попыток вернуться, статус-кво всех устраивает. Провоцировать их на войну можно только, сформировав на государственном уровне военные отряды - и то не вояки. Результат - долгая война, американская тушенка, волнения в пока еще более-менее спокойных районах.

Если Саакашвили это понимает - он никакой не благородный освободитель, а циничный "наместник". Жена - "Елена Боннер"; кстати, собственную национальность тоже требуется уточнить. В случае чего будет вывезен с военной базы домой, в цивилизацию.
Если не понимает - это второй Гамсахурдия.

<Зачем выступать в роли агрессора и ставить под вопрос всю систему границ СНГ? Из-за копеечного прироста ничего не значащих клочков территории?>
Абхазия - это 200 км береговой линии (цена клочка земли в Сочи известна). Вплоне лояльное население. Буферная зона между "вестернизированным государством" и любимым Сочи, с бочаровыми ручьями и красными полянами. Юж.осетия нужна хотя бы для того, чтобы держать войска в Осетии. Они нам там нужны не меньше, чем американцам. Агрессор? зачем агрессор? миротворцы.

1. Политка россиянских компрадоров и елкая и самоубийственная.
В том числе и потому, что разложили все эелементы государственной машины. С ничтожной Жожией влипли по негодяйчики. Теперь Саакашвили устроит процесс в Тбилиси где убедительно докажет: Россия вела против Грузии террористическую войну".
2. Саакашвили серьёзный парень и вствит прочно. Вот тут Вы правы. Как и блестящие немецкие офицеры в 1941.
3. А главное в ином: по вине нашей разложившейся сволочи Россия и Русский народ попали в большую беду. Да на пустом месте. Но скорых неприятностей это не отменяет.
4. Но во время войны я с русскими и их ублюдочным Правительством.
> Но во время войны я с русскими и их ублюдочным Правительством

А с кем война? На русских напали? На РУССКИХ?

Т.е. сейчас Вы с фрадковыми и грефами? Так это понимать7
В войне с Россиейяя я с фрадковымии ивановымипротив США.Кои старательно внушают. что тут живут дикие орки, на которых человеческие нормы не распространяются, как и на иракцев.
Кстати. Вы обратили внимание, что в Ираке погбило больше людей, чем за все восемь лет афганской войны?
Ещё раз: на нас НАПАЛИ? И почему это именно США? С какого перепуга?
Кстати, никто до сих пор так и не объяснил ВНЯТНО, а за какими призраками СССР гонялся в Афгане.
Я сам служил там срочную. Помню доводы совеЦкого агитпропа: ЦК виднее, США - угроза миру.
Ваш посыл из этой же оперы.
То, что у нас так плохо -90% заслуги властей США. ЭТО нам навязали.
1. Коррупция - хорошо.
2. Дикая приватизация - хорошо.
3. Уничтожение высокотехнологичных производств - хорошо.
4. Разгром национальной банковской системы - хорошо.
5. Вор лучше честного человека.
ОНИ этому активно помогали. Это тысячи судеб кои они сломали активными действиями. Это тысячи мерзавцев, коих они сознательно вознесли.
Сейчас пакостят Путину. Но не за то что он гад, а за то. что он не совсем гад.
В итоге в нашей стране сложился монструозный режим, представляющий реальную угрозу человечеству и США в частности. Но он возник не благодаря качествам имманентным нашему народу, а сознательными усилиями США в 1991-1999 годах и даже далее.
> То, что у нас так плохо -90% заслуги властей США. ЭТО нам навязали.

Уважаемый paidiev! Не ожидал от Вас такого животного антиамериканизма. Тщательнее надо агитировать, тщательнее! ;)
ТАК думают 99% мало мальски думающих людейв России. Примите это к сведению.Вам это важно: Вы журналист.Когда пишешь статью, не дай Бог задеть предубеждения человека, всё, конец возненавидят. Запомните, антиамериканизм сложился лютый и страшный в тысячи раз сильнее, чем в Ираке или муслимских странах.
Это мейнстрим.И он полезен, он лучше, чем самоедство.
Удивляете. Напротив, не наблюдаю в русских сложившегося антиамериканизма. От сырости, что ли? Насаждают со страшной силой, не так сильно, как в СССР, но в разы сильнее, чем в 90-х. Вот и Вы сейчас воду на эту мельницу льёте. :)
Удивляете, Леонид, определённо удивляете! Такой некритический подход к реальности.
Я видел хорошие (настоящие) обследования общественного мнения.В т.ч. по Питеру.Это правда.
Когда в США спрашивали как Вы к неграм относитесь "Отлично!!". Косвенные данные давали один ответ: расист, и упёртый. так и здесь.
По моим наблюдением 99% граждан нашей страны относится к американцам без пиитета, но с уважением. Что естественно. Американцы никогда не воевали против России, русский и американский характер во многом похожи. Не случайно вся Америка живёт "по системе Станиславского".

Оставшийся процент примерно поровну делится на глупых как пробка евреев, этаких "одесских денди", неимоверно завышающих влияние американцев и "лихо" использующих всякого рода русско-американские слова: "америкосы", "пиндостан" "башли", "баксы" и т.д. Вторая половина процента это низколобые "русские писатели", то есть распропагандированные дурачки из провинции, думающие что они имеют какое-то отношение к великой русской культуре (Белов-Распутин). Как это обычно бывает в подобных случаях, обе половинки процента являются родственниками (через жён, тёщ, кузенов-кузин, золовок, отчимов и т.д.). Думаю, и тем и другим давно пора дать пинка: "Вот и поезжай в свою Америку". Так сказать "чемодан-вокзал-Нью-Йорк". В "СВОЮ Америку", то есть не существующую в реальности. Собственно это совет отъехать в наркологический лепрозорий и там в палатах интенсивной терапии продолжить ловить глюки о волшебной&кошмарной Сэшэа. Палаты можно комплектовать попарно - каждая член пары будет подтвержать существование реальности в глазах напарника. Евреи в глазах "русских писателей" будут канать за "дерьмократов-агентов ЦРУ", а кучка провинциальных пропойц сойдёт за "русское быдло американофобов". Используя друг друга в качестве подставки безумцы, глядишь, выберутся на поверхность реального мира.
С уважением, это да.Я тоже старательно перенимал опыт этой страны. Можете почитать мои статейки, там тень этой работы. А ненависть к государоству США это реальность.
Американцы никогда не воевали против России

а как же интервенция?
Polar bear

оперировшая на севере России: Images/AmerikanskieGolovorezyvRossii.jpg и Images2/PolarBear.jpg Это он них на Вики: wiki/Polar_Bear_Expedition

Результаты её работы: Images2/AmerInterventionRussia1.jpg и Images2/AmerInterventionRussia2.jpg и Images/RobertLawrenceEichelberger.jpg и Images2/AmerInterventionRussia4.jpg Это в добавлению к тому что Холмс уже вывесил недавно:

Вот это в Архангельске, где находилась штаб-квартира американских войск и их военный госпиталь. Капитально устроились.

Images3/Arhang-Shtab.jpg

Это русские девушки встречают и обслуживают американских зольдатен хлебом и солью

Images3/Arhang-hleb-sol.jpg

Это русские девушки с американскими зольдатенами танцуют и, видимо, обслуживают после танцев.

Images3/Arhang-devush.jpg

Это вот русские народные обычаи и песнопения для американских зольдатен:

Images3/Arhang-posidelki.jpg

Это кончается свадьбами американских зольдатен на русских местных девушках, хотя бы временно. Когда там 4-5 лет живёшь, трахаться с кем-то надо, не медведей же в зимнем лесу ебать:

Images3/Arhang-svadba.jpg

Приходится поэтому русским детишкам что-то в качестве гумантарной помощи скармливать, как они здесь в подписи под фото пишут, "чем они в Америке даже свиней не кормят".

Images3/Arhang-swini.jpg

Ну основная работа конечно - расстреливать "рашен швайн" из крупнокалиберных пулемётов (Льюисов) и пушек. Это в районе Пинеги.

Images3/Arhang-pinega.jpg

А это карты европейской зоны оккупации России англо-американской коалицией.

Images3/AliedInterBakumap.jpg



Единственное сейчас напоминание в Архангельске об англо-американской оккупации - английский танк в Архангельске. В Мурманске - ещё хуже - там вообще была основная военно-морская база англо-американцев: Mark_in_Arkhangelsk_RU.JPG

/Images/UncleSam.jpg



оккупации англо-американской коалицией севера России в 1918-1923 годах.

Холмс давал такие фотографии antigulag.htm из жизни чехословацкой армии наёмников в составе войск англо-американской коалиции в Сибири и на дальнем Востоке, как они там жили в тёплых казармах, занимались спортом, организовывали драмтеатры, проводили спортивные соревнования, печатали фирменные открытки для посылки домой на праздники; и воперки официальной версии никуда не ехали, а занимались карательными операциями и геноцидом сибиряков. Вот сейчас Холмс вам покажет такие же фото из жизни американских оккупантов в Архангельске. Если вы пойдёте на любой официальной российский сайт об Архангельске или Мурманске, то там вообще упоминаний об англо-американской окупации нет. Всё хорошо прекрасная маркиза:
/after_school/obl_www/2007/work/belogolov/index.htm


Это фото из американской книги. "The American Expedition Fighting the Bolsheviki" 2003 Вот эта книга: Expedition-Bolsheviki-Campaigning-1918-1919-ebook/dp/B004UITOPK и тут её можно скачать: gutenberg /ebooks/22523

Примите как данность, что в стране царит глубочайший антиамериканизм.Позициия 99% хоть чуть мыслящих людей лютый антиамериканизм. Он гораздо глубже и последовательней, чем в каком нибудь Ираке или муслимстане.
За этим стоит и личное чувство. Я в 1990-1993 годах активно боролся против коммунистов. Такие как я всё сделали.
Реакция США :"Мы победили проклятых русских". Я (мы все) не с русскими воевали, с коммунистами. Я не предатель своего народа, я всегда честно работал на его благо. И ТАКОЕ не прощают.
Вам это важнее учитывать: неправильно расставишь акценты в статье, читатель возненавидит, отторгнет. Пиндосов не любят люто.
Пугаете! Может Вы в какой то другой стране живёте? :)

За этим стоит и личное чувство. Я в 1990-1993 годах активно боролся против коммунистов.

Точно, Вы в другой стране! В этой коммунисты никуда не делись, по прежнему у власти. Правда, называют они теперь себя борцами с коммунизмом. :) Но персоналии все те же.

Такие как я всё сделали.

Что ВСЁ? Т.е. хорошее, - исключительно Вы, а плохое, - Америка? Каким образом? Гипноз? Психотронное оружие?

Реакция США :"Мы победили проклятых русских".

Фи! Пропаганда низшей пробы.

Я не предатель своего народа, я всегда честно работал на его благо. И ТАКОЕ не прощают.

Похоже, что это Вы себя, в первую очередь, пытаетесь в этом убедить. Своего рода аутотренинг: я хороший... я хороший... я за русских... я за простой народ... А на деле? Вы уверены, что это так?
Остальное нет желания комментировать, - явный бред. Вы, часом, это не пьяный или под кокаином пишите? ;)
Сейчас по действием коньяка.Поэтому ивыссказал ОБИДУ, котрую скрывал.Но тс настроением ОБЩЕСТВА я не ошибся.
Завидую! :) Коньяк, - это отлично! Пойду, куплю себе тоже. В Питере ужасно промозглая погода!
Давайте продолжим этот разговор на трезвую голову у Вас, либо у меня в журнале?
Хорошо.Даже отлично. С питерацами я всегда готов к диалогу.
Видите ли Дмитрий Евгеньевич,
Вы когда Российскую политику начинаете анализировать,
Начинаете как-то очень одномерно мыслить.
Ей-ей. Буд-то Вас зомбировали.

Сами призываете играть тоньше, а анализ на два хода делаете.
(Повторяюсь. Я Вам про это уже писал)


Ну вот давайте раскинем на пальцах примитивно.
Зачем России Грузия. Да нафиг не нужна.

Зачем России Абхазия? Ха.
1. Это перспективный район, где верным генералам можно "земли нарезать".
2. Это паблик гуди для простого народа -- жопу погреть летом.
3. Наконец это очень подходящее место для организации "Кавказского рая".
Т.е. граница Грузия-Абхазия должна работать термопарой для наполнения российского кавказа
"политическими токами". Если же Грузин оставить в покое, то начнется обратный процесс -- дрейф Россиского Кавказа к Грузии.
А это потеря имиджа, перенастройка населения на другую волнуи тд, короче -- полный капец.

Что в такой обстановке делать с Грузией -- пороть.
Почему?
1. Чтоб другим неповадно было.

2. Чтоб термопара лучше работала.

3. Реальное ограничение свобод грузинским этническим ОПГ,дает некоторые возможности
"нарезать уделов" своим верным еще и по всей России

4. Вся это возня маскирует энергетическую экспансию. Пока про Грузию будет кукарекать мировое сообщество, глядь,
"...а голова в тумбочке" :)

5. Наконец -- Империя, она в головах. Все еще большой процент россиян отравлены либералильными идеями.
Чтобы их всех зомбировать, надо создавать информационные поводы. Делать это на базе Украины и Беларуси опасно. Европа, однако.
Опять же партизаны под Смоленском -- это кошмар.
Азия -- далеко, всем на нее положить. Что остается? Правильно: Сухуми. Все знают, все помнят, все любят.


=Главное, грузины не понимают: а чего русским надо? Русские бегают с Чечнёй, как медведь с колодой. Зачем-то поддержали абхазов. Шеварнадзе то поддерживали, то хотели убить. Помогли Саакашвили прийти к власти, потом начали против него кампанию. Аджарию поддерживали – Аджарию сдали.=

А русским не надо плац подметать -- его утром дневальный подмел. Им именно и надо чтоб грузины за(муча)лись (точно как в том анекдоте про солдата с ломом).

А вот культуры не хватает. Это да. Культурно -- это когда изнасилованная [страна] потом спасибо говорит. Но это надо быть английским лордом. А по-русски -- это ложись(...ля!), наливается темной кровью и аж трясется.

Поэтому, мнится мне, скоро у Степана Кузина поклонниц не останется.
Ведь главное -- чтоб веселенький был!
После первой части о грузинах не ожидал здравомыслия во второй части. Я тоже "болею" за Саакашвили. Разумеется не потому, что у него хорошее образование,(я тут сторонник афоризма Гашека "чем человек образованней - тем глупее"), а потому, что он кажется патриотом своей Грузии. Когда Аджарию присоединил, был совершенно счастлив, в море полез купаться... Грузии в коем веке повезло с правителем. Даже если он и проиграет (впечатление умного человека Саакашвили не производит, "его специальность" - бабы) - достоинство нации поднимет.
Подобного не скажешь о Путине по отношению к России, как в него не вглядывайся. Он, или его гебешная агентура, только и делает, что ссорит русский народ с другими братскими православными народами: Украиной, Белоруссией и Грузией. И именно, не правительства ссорит - а народы, со всей возможной подлостью и стервозностью, присущей гомосексуальному сознанию. Без всякой даже экономической выгоды для России. Лукашенко, и тому, гадят и гадят на каждом шагу. С Грузией - потребовали, чтобы отпустили офицеров, "а то санкции введем". Саакашвили их отпустил, а санкции все равно ввели, "раздухарились". А еще - небывалый случай в мировой истории: не какой-то режиссеришка, а государственный деятель министерского уровня снял порно про руководителей других стран. Я думал, может Путин извинится за Митрофанова или "выдаст его головой". Ничего подобного - тишина, как-будто так и надо. Понятно, что директива пришла из Кремля Жириновскому, он увернулся, Митрофанов подхватил радостно.
Такая вот "взвешенная" кремлевская политика под названием "Не подходи, я сифилитик!"
С Грузией ссорятся, зато с Чечней целуются, обнимаются.
Тут глубоко анализировать не надо - все на поверхности.
Из поста ясно, что Вы что-то хотите Путину предъявить, только я так и не смог понять что...
Я хотел не "предъявить что-то" Путину, - Вы меня неправильно поняли, - а выразить о нем свое мнение.
Думаю, мнение мое понятно, оно такое, что предъявлять что-то бессмысленно.
Это - не про сааку, это - некролог Путину. Ну там павловским всяким еще...
Д.Е. всегда призывал внимательно изучать биографию исследуемого субъекта. В случае с Саакашвили он изменяет своему методу.
Судя по имеющейся в СМИ информации Саакашвили типичный советско-грузинский мажор. Происхождение - дед-чекист, мама - профессор грузинской истории. Образование - номенклатурная тбилисская школа, где Михо оказался замешанным в скандале со съемкой эротики, после чего дядюшка Тимур Алсания из грузинского МИДа устроил его по целевому направлению (нацкадры, помните такие?) в Институт Международных Отношений Киевского Университета им Т. Шевченко. Срочную Саакашвили служил в одном из штабов погранвойск КГБ СССР на Украине. После "службы", уже в перестройку, началась синекура в грузинском Комитете по правам человека. Затем дядя Тимур, который обретался уже в ООН, помогает племяннику с направлением в Международный Институт по правам человека в Страсбурге. Затем просвещенного туземца в 1993 г. взяли в Колумбийский университет в Нью-Йорке. Через год - магистр. Еще через год - доктор в Университете Дж. Вашингтона. Венчает все стажировка в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права. Как любил говаривать Д. Е. "приручили зверушку"…
С Саакашвили в целом ясно, но что с Д. Е.? Почему он изменил своему же методу? Опять из корпоративной солидарности? Однако, если бы Саакашвили произрастал в условиях периода советского "застоя", как Д. Е., да еще по "философской линии", то мэтр побрезговал бы входить с этим типчиком в одну корпорацию. Так в чем же «цимис»?
Вы,я вижу,продолжаете веселить народ.Большое спасибо!
Хочу,однако заметить,что апломб и безапелиционность не всегда хороши.Насчет Магеллана и острова Пасхи спорить с Вами полагаю занятием бессмысленным.Доверяю Вам на слово.Но когда Вы начинаете говорить о вещах,о которых не имеете ни малейшего понятия(вроде Вооруженных Сил,например),то хочется Вас чутка вразумить.Жалко ведь,когда способный человек выглядит глупо.....
1.ОБРАЗОВАНИЕ.
Я окончил(первое образование)не элитный,а СУПЕРЭЛИТНЫЙ технический вуз.ОБЪемы преподавания(выборочно):
-высшая математика(в т.ч.теория графов,теория ожиданий,математическая статистика,высший матанализ) - 6 семестров.Больше только на матфаке МГУ.
- общая и прикладная физика - 5 семестров.Больше только в МИФИ.
-ядерная физика(включая спецразделы) - 4 семестра.Больше не бывает.
-высшая геодезия(включая спецразделы)5 семестров.Больше не бывает.
-автоматика и телемеханика(включая электроприводы и оптические системы) - 4 семестра.Больше только в политехнических вузах.
-теретические основы электротехники - 5 семестров.Больше не бывает.
-теоретическая и прикладная механика - 4 семестра.Больше не бывает.
Пожалуй,достаточно.Добавлю только,что я(как и все выпускники этого вуза) свободно владею проклятым англицским языком,а программированием начал заниматься тогда,когда Вы еще сосали портвейн по подворотням и бегали по литературным тусовкам.Т.е.,в 1980-м году.
Вы чел неглупый,и должны догадаться о каком вузе речь.Для подсказки:он находится в Питере.Дальше можно сделать звонок другу....
И вот Вы меня всерьез пытаетесь уверить,что вонючая Киевская бурса,где учат правильно завязывать галстук и внятно писать докладные в особый отдел - это ПЕРВОКЛАССНОЕ образование?!Галковский,скажите "нет" наркотикам!
2.Грузины.
Так сложилось,что мне пришлось два с лишним года командовать большим количеством(в отдельные моменты до полутора тысяч)этих милых,забавных животных.Отмечаю следуюющие общие черты(собственно,и Вы их отметили тоже),ниболее рельефныо видимые:тупость,жадность и лень.Кроме того,они липучи,как помойные мухи и неприятны в повседневном общении.Хуже,на мой взгляд,только французы - это вообще полные уебки...С грузинами при помощи бабла можно делать все,что душа пожелает.Никакой гордости,никакого чувства собственного достоинства у них нет,если речь идет о деньгах.Маму грузинообразный за бабки,может,и не продаст,а брата родного или жену - нехуя делать.Без колебаний.
Вот и все,собственно.

з.ы.Жизненного опыта Вам не хватает,Галковский.

Давно еще, при Горбачеве, на обложке как-то демократического журнала была опубликована фотография подростка из колонии для малолетних преступников. У него на лбу была татуировка "Бойтесь б...и, башню клинит". Вот Вы мне его напоминаете, с Вашим жж-шным лейблом.
Хэ....
Спасибо.
"-Боб,с этой сигарой ты смахиваешь на пидараса.
-ОК,Сэм,я буду смахивать в противоположную от тебя сторону..."
Точно , чем образованнее тем тупее.
Три -четыре диплома конченный кретин.
как говорится - кого-то образование учит, а кого-то калечит. вам, я полагаю, два высших не пошли на пользу.

Очень на то похоже. Г-н Козлачков, собственной персоной.

"""Угол и сила падения эквивалентны углу и силе отражения..."""

СУПЕРЭЛИТНЫЙ технический вуз 
говорите  )))
  вы  продолжайте, продолжайте...
ВУЗ, поди, военный, там попроще уровень, как в школе, примерно. Больше-то и не надо для армии.
Судя по отсутствии рефлексии, звание - не ниже генерала.
Впрочем, если он моряк, то может и не больше капитана 3-го ранга. Мореманы еще раньше перестают рефлексировать. Вампиловский персонаж жених-моряк из фильма "Старший сын" довольно точен. И у меня был знакомый морской офицер похожий. Месяц я слушал его морские рассказы. Потом занял у меня 200 долларов ("слово офицера") и слинял в тот же день. Я только дух перевел, что он больше не попросил.
Он не моряк,а летчик.:)))))))))))))
Галковский,у Ваших клевретов нет не только ума и образования,но и памяти.
Хуху....
Вы правы, я действительно, человек без образования, умом тоже не блистал, но объясните, почему я человек без памяти? Подскажите, что я должен помнить?
Да какая разница! У Вампилова - это литературный образ он его мог кем угодно назвать, хоть пограничником. Я-то говорил о реальных людях. Вас, например. Если Вы военный, это многое меняет. Расскажите подробнее, раз уж начали. Откуда 1,5 тысячи грузин под Вашим командованием, откуда французы?
Смысл?
И что именно это меняет?
Мы ведь не обо мне беседуем,а о спорных(если не сказать абсурдных)постулатах Галковского.Мне,если честно,глубоко наплевать на Саакашвили и всювообще тухлую геополитику.Но когда человек пользуется подтасовкой как методом,это неприятно.
Галковский,кстати не ответил в ветку.Как Вы думаете,почему бы это?....:))))
видимо ему не интересно кидаться какашками
а другой уровень диалога с вами к сожалению невозможен
Смысл такой:
Появился в ЖЖ новый персонаж, идет с крейсерской скоростью, за словом в карман не лезет, на лбу - слово из трех букв. Образование - суперэлитное. Интересно стало. Ведь для читателей и Галковский не самоцель его журнала, а одна из его тем.
Так что интерес к Вам - вполне адекватен...
Если Вы - старший офицер, то это серьезная поправка к Вашему образу. Тогда бы я Вам сказал: "Измените лейбл, оставьте хотя бы одного красноармейца, ведь в ЖЖ дамы тоже заходят, а иногда и дети родителям через плечо в экран компьютера заглядывают".
Еще один эрудит.....
Утомился я уже объяснять вам всем про пифагоровы штаны.Почитайте там внимательно мои посты.Если в процессе чтения вклЮчите головной(не спинной!)мозг - все поймете.
Для месье Галковски все технари - необразованное быдло...
Не уверен.
Он производит впечатление здравомыслящего человека.
"Больше только на матфаке МГУ" - ой, хде это?
Щас он ответит:
Где, где. В пизде!
Что это за "матфак МГУ"?!

Мехмат, по всей видимости. Точными данными не располагаю, но полагаю, что на матмехе ЛГУ (или как он сейчас - СПбГУ, наверное) не меньше?

Я вот подумал про ВШ КГБ, но ВШ не в Питере. Академия Можайского, что ли?
Или Военмех?
На военмех машет.
Тепло,очень тепло...
А матфак в МГУ есть(или был).Его мой брат заканчивал.Сейчас - доктор.
До 1933 г. в МГУ был физмат.
В 1933 его разделили на 6 факультетов, в т.ч. - мехмат.

Матфака никогда в МГУ не было.

Матфаки были олько в слабеньких университетах. В совсем слабеньких - физматы.
А в нормальных - мехматы и матмехи.

Хотя, кто знает, пусть уточнить по Новосибирскому и некоторым др. университетам типа Киевского.
Вы правы.Конечно же - мехмат.Признаю ошибку.
Чего мы все про меня,да про меня?Я персонаж неинтересный.Не маргинальный.
Меня больше Галковский занимает - этот титан мысли,Петросян интернета.
Молодец,бродяга:подлог и подтасовку возвел в абсолют,писуч как сто китайцев сразу,апломб прет изо всех щелей,а вот поди ж ты,добился своего - прославился(в узких кругах).
Занятный феномен.
1. Я вот смотрю на список предметов, которые Вы перечислили со словами "больше не бывает" и думаю: может, мне Физтех приснился?
На досуге, когда будет не лень, почитайте программу ТОЛЬКО институских курсов разных факультетов, а потом, на ночь, ещё и базовых, которых, примерно, столько же.

2. Всё таки, по Вашему поведению не скажешь, что Вы получили СУПЕРэлитное образование, т.к. люди получившие его, также на первых курсах получают и прививочку "от зазнайства", т.к. вокруг ВСЕ "с пальцами". А те, у кого "пальцы" так и остаются, как правило образования не получают - только диплом.
Я его специально не упомянул.Это отдельная история.
Вы,как выпускник,должны знать,как физтехи называют свою альма матэр.Могу напомнить:"Институт общих соображений".И это полностью соответствует действительности.
Образование МФТИ имеет свои плюы и свои минусы,но,без сомнения,это очень хорошее,элитное образование.Правда,выпускники МФТИ(в особенности те,кто заканчивал ФОПФ)частенько прегружены этими самыми "общими соображениями в ущерб конкретике,но это мое личное мнение.На истину не претендую.

"Пальцы" оставляю на Вашей совести.
з.ы.Только вот расположен МФТИ в г.Долгопрудном Московской обл.Как с этим быть?)))
С точки зрея Галковского это даже не ВТОРОКЛАССНЫЙ,хер его какой вуз...:))))По его логике Московский заборостроительный техникум покруче будет.
И еще.
Я перечислил(выборочно!)ТОЛЬКО базовые дисциплины.Спецуры ВООБЩЕ не касался.
Вот и прикидывайте.....
А если Вы меня станете уверять,что изучали в МФТИ высшую геодезию - я Вам просто не поверю.Ее читали в Союзе всго в двух вузах.В Вашем - только основы и только на ФАКИ(вместе с основами баллистики).
Так-то.:)))
Не в вашем ли вузе,уважаемый чуть не зарубили топором сына выдающегося физика Капицы?И не судент ли пытался это сделать?
И если так,то что это за элитное образование такое,что не смогли справиться с таким благородным и пустячным делом?
Логика интересная...
Но, насколько я занаю от непостредственных свидетелей произошедшего, это был НЕ СТУДЕНТ Физтеха, а какой-то маньяк, насмотревшийся программ вроде "Очевидное-невероятное" этого самого СЫНА великого физика... Да и не удивительно, что маньку удалось поймать на Капицу на Физтехе - слишком много времени С.П. проводил на Физтехе
Наслышан про эту печальную историю....
Нет,не мой это вуз.
Сейчас чем занимаетесь?
Живу в свое удовольствие.
Читаю Галковского в подлиннике.
Горжусь,что являюсь современников этого замечательного человека....:)))))
У Путина <...> образование похуже – первоклассный вуз второклассного города. Но юрфак МГУ в смысле профильности послабее, а главное Владимир Владимирович все пять лет прокувыркался на татами. Времени заниматься у него особо не было.

Небольшая неточность, не МГУ, а ЛГУ. :)
Татами, говорите? :) Скорее не татами, а стукатами на однокурсников и преподавателей. ;)
Да и купленная диссертация не красит Первое Лицо. Вот где АЗИЯ-с!
"Алиев - МГИМО и аспирантура МГИМО
Воронин - ...

...Лучшее образование у Алиева, но следует учесть, что он учился в МГУ будучи сыном крупного советского чиновника, образование получил как нечто само собой разумеющееся."

То МГИМО, то МГУ... Чудеса.

Все эти посты про Грузию и грузинов мне напоминает артиллерийскую стрельбу. То недолёт, то перелёт. То грузины дикари-воры-тупицы, а это явный перебор, то Саакашвили - витязь в тигровой шкуре, образованнейший лидер СНГ.
Сколько грузин видел - все разные. Зачем Вам они. Вот Англию воспевать у Вас великолепно получается. Всегда с удовольствием читаю. Только благодаря Вам задумался (хе-хе), насколько мы сконцентрированы на американцах. А ведь англичане тоже ребятки ухватистые.
Чужая байка.

Был такой певец, руководитель грузинского хора, у которого редкая фамилия ПОЦХЕРАШВИЛИ.
Когда-то, во времена СССР, пригласили его выступать в колонном зале Дома Союзов Дикторша,спрведливо полагая, что фамилия несколько экстравагатно звучит по-русски, краснея, говорит "Выступает ПОДХВЕРАЦВИЛИ".
Выходит наш герой на сцену и возмущенно говорит: "Моя фамилия ПОЦ-ХЕРА-ШВИЛИ, и прошу впредь ее говорить ЧЛЭНО-РАЗДЕЛНО"
- говорят, выступил на УРА не только из-за фамилии..
____________________
Это я о фамилии.
А я знавал грузина - уникального врача. Интеллигентный талантливый человек. Что характерно, фамилия на -дзе.
А вот кидали или пытались меня кинуть в основном сваны или - швили. Но выборка мала и данные эти ничтожны.
... В грузинских мифах божества часто появляются в очаге у непокорных подданных в образе дерева.

Космогонические мифы чеченцев и ингушей связывают появление жизни на земле с огромной белой птицей, спустившейся однажды на землю, которая представляла собой плоскую, безводную твердь, без растений и живых существ.

После отлёта птицы из её экскрементов возникли вода и семя, из разлившейся воды образовались моря, озёра, реки; из семени, разнесённого ветром, появились различные растения.

По другим вайнахским мифам, горы, животных, людей создал демиург Дяла....


....Для мифологических представлений кавказско-иберийских народов характерна персонификация солнца и луны, других небесных светил. В грузинских мифах луна - мужчина, солнце - женщина; они выступают то как брат и сестра, то как муж и жена или как сын и мать. ...
Грузинский художник, коренной сухумец Зураб Кокаиа, на основе древнегреческих легенд, исторических фактов и собственных наблюдений, создал теорию о золотом руне как символе государственности Грузии и ее единения. «Здесь нет никакой научной точки зрения, я на это не претендую», - говорит автор теории и рассказывает о своем наблюдении...


- Если мы посмотрим на карту Грузии, то она напоминает бегущего овна без головы. Роль головы выполняла Джикети, потерянная Грузией в 1921 году, Абхазия же - шея. В частности, ее сонная артерия - Пицунда, являющаяся как бы воротами для Европы. Далее идут Мингрелия и Гурия - то есть, грудь. Имерети - сердце. Сванети, Рача, Пшав-Хевсурети, Самачабло - это хребет, самая крепкая часть, защищающая страну от врагов и несущая всю тяжесть Кавказского хребта. Самцхе-Джавахети символизирует ребро, а Кахети - ляжку. Но последнее - не просто самый вкусный кусок, а, в первую очередь, копыто. И, действительно, многочисленные набеги на Грузию турков-сельджуков, персов, монголов, осуществлялись именно через Кахетию, и именно ей приходилось отражать первой нашествия врагов. Аджария, по моей теории, является передней конечностью – то есть это рука, протянутая соседям и символизирующая связь с азиатским миром. Что касается Картли, то это - утроба. Здесь находится столица и поэтому идеи, рожденные в Абхазии, как раз здесь находили свое воплощение и, если хотите, бессмертие.


... Кроме того, я создал по ее мотивам компьютерную игру на грузинском и английском языках и детский конструктор «Собери Грузию». Планирую приступить к снятию мультипликационного фильма, где оживут многие герои древнегреческих и грузинских мифов и легенд.
А.Семенов
а вообще среди грузин есть люди которые по сути уже перестали быть грузинами но таковыми ещё считаются - вот они то и есть гордость грузинской нации а по существу и одновременное доказательство её бесперспективности ибо чтобы стать гордостью этой нации надо перестать к ней принадлежать(отар оселиани)
________________________
бараны которые разбаранились
и убыли в страну каубойэф



клянусь, кажется никогда не видел такой объективной информации о Грузии в русской части ЖЖ. спасибо большое. зафрендил
სიცილიზგან მაგიდის ქვეშ დავარდი
положительная сторона шпионского скандала - российские ЖЖвцы учат грузинский
/// Назарбаев - Днепродзержинское техническом училище

1967 окончил завод-втуз при Карагандинском металлургическом комбинате.

//// Каримов - Среднеазиатский политехнический институт

В 1960 г. окончил Среднеазиатский политехнический институт. В 1967 г. окончил Ташкентский институт народного хозяйства. Доктор экономических наук.

кроме того, Вы совершенно зря не держите Высшие Партшколы за образование
Господи помилуй!!!!!!!!!!!!!!
в страшном сне такой бренд не приснится.
Неужели такой действительно есть???????????
Ташкентский политехнический, ранее Среднеазиатский, был лучшим в Средней Азии и одним из лучших в СССР, что бы москвичи не воображали...
вы только вдумайтесь - "средне-азиатская - поли-техника"...Бренд!
куда там Мерседесу.

Deleted comment

это - тоже Бренд!
Убили маркетолога!!! :) :) :)
Второе-третье образование советских номенклатурщиков дело понятное. Высшее образование можно получить только один раз и только после среднего. И в молодости. Всё остальное - чиновничьи пляски с саблями.
в вас говорит отсутствие высшего специального образования
Киевский институт международных отношений при Киевском университете - преобразован из факультета международных отношений, на котором Саакашвили, собственно, и учился (по справке с 1984, сразу после школы).
До этого он пытался поступать в МГИМО, скорее всего не дошло даже до приема документов. Это не слишком большой порок, потому что в МГИМО двери для "неблатных" открывались примерно раз в десятилетие, после очередной чистки. Я поступал в 1985, валили откровенно. В 1986 Ельцин как глава МГК устроил шоу с огнем по штабам, набрали на редкость много провинциалов.
Будущий спаситель грузинского народа упорства не проявил, пошел по пути меньшего сопротивления. Зачем в Киеве был факультет МО, все забыли. Долго морщились, и наконец вспоминали, что он был создан для подготовки кадров в представительство Укарины при ООН. Зачем ей представительство в ООН, это уже не то что не помнили, но и не знали изначально. Из этого и складывался уровень подготовки специалистов на этом фантомном факультете в целом сильного КГУ (назовите мне еще хоть одного заметного выпускника оттуда).
Более интересна другая информация: "в конце первого курса он был исключен из рядов ВЛКСМ за неблагонадежность (не особо скрывал свои диссидентские настроения, что для факультета, из-за большого количества иностранцев пользующего повышенным внимание КГБ, было как-то не принято)". В 1985 году? И остался учиться на "политическом" факультете (только не рассказывайте мне про то, что уже началась перестройка)? Тут две опции. Или Миша придумал себе эту историю в пылу предвыборной горячности, или никчемность киевского международного факультета была еще в разы больше, чем я из мгимовского опыта себе это представляю. А уж если исключили, то не за диссидентство, а за что-то более грузинско-национально-характерное.
Из всего его образования принципиально только один период - американский. Вот такого нет ни у одного из постсоветских президентов, не считая стран Балтии.
Есть версия, что американского образования ни у кого из СНГ (кроме ...) нет, так как никого из его имеющих попросту на такую должность не пустили бы. А у Грузии другая направленность, как и у стран Балтии, там как раз наоборот - это большой плюс.
Зачистят всех абхазцев грузины. А Штаты подмахнут. Вот и вся проблема.
Замучаются зачищать. Грузины - не воины. В отличии от.

Deleted comment

живой пример. Ну, "полу-живой".