312. О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО: ЛИДЕР

Это не аргумент. Точнее, после Косова все границы под вопросом.

А что будет на следующий день после присоединения Абхазии и Южной Осетии? Тут же объединённая Осетия начнёт ожесточённую борьбу за независимость, Абхазия через некоторое время – тоже.

Это ниоткуда не следует.

И все его действия (аресты грузинских воров, эвакуация школьников) это действия даже не дилетанта от политики - это ладно, а действия человека мелкого
А про эмбарго у вас цензура вырезала?

+1
Нисколько не возражаю против позитивной оценки Саакашвили...
Но почему-то когда поминается Путин вся логика и все аргументы вдруг волшебным образом исчезают.

"Повторяю, подобные вопросы представляют наименьшую проблему и решаемы."
Забавно. Неужели так много плодородной земли у моря осталось в Абхазии, чтобы на 250 000 чел. дома с садами построить? Где? Подскажите - я куплю!

"УЖЕ!!! 92-93 годы"
Зашибись! И зачем вы опять войну разжигаете? Так сильно повоевать охота? Или абхазы в Грузии воруют людей для последующего выкупа, торгуют наркотой и оружием? И периодически с боями пытаются прорваться на территорию Грузии?

"России впрчоем это не помешало в после "предоставления независимости" провести референдум, на котором независимость была аннулирована"
А когда был референдум? По-моему, ПОСЛЕ начала второй чеченской, никак не ДО. И не послужил ее причиной.

"Просто к счастью для России, под боком у Чечни была Грузия"
Да уж. К "счастью". Боевикам было где отдохнуть, набраться сил, перевооружиться. А мочкануть их в Грузии - нельзя! Страна-то суверенная!

"Турция например, которая бы выдала свои паспорта чеченцам, открыла бы границу с Чечней, пустила бы туда поезда, вкладывала бы туда деньги."
Думаю плюнули бы и оставили. Главное, чтобы не лезли через границу в Россию. Россия в конце 90-х смирилась с потерей Чечни...

"В таком случае не могли бы вы пояснить свою мысль."
Запросто. Существует такая вещь, как государство. И, соответственно, государственная политика. И экономика. И ВВП. И народ Абхазии считает, что лучше быть в составе РФ, чем Грузии. Собственно, они присоединялись в 1810году к России, а не к Грузии. Не важно по какой причине. Почему теперь их мнение не учитывается? Почему они должны жить в стране, в которой оказались непонятно как?

"гарантом того что Грузия будет выполнять свои обязанности в их отношении, выступит Россия"
Зачем России это? Как и что она может гарантировать, если чуть что - тут же США решительно поддерживают Грузию? Да. Мы профукали Грузию. Теперь там в скором времени будут базы армии США. Допрыгались мы. И Прибалтику, и Грузию. Спасибо ЕБН. Чтоб ему помучиться перед смертью. Но уж за что можем - держимся. И, пардон, добровольно не сдадим. Можно поднять договор о вступлении Абхазии в Российскую Империю за 1810 год и почитать наши обязанности. Особенно про внешнего агрессора. Так вот Грузия - внешний агрессор. Так получилось.
Чем вам Абхазия мешает? Что вы от нее плохого видите? Или просто денег жалко?

"Жилотоварищества не имеют права на независимость"
Опа! Круто! Это вы про кого так? Уж не про Питер ли? Нехорошо! А вы тогда чего отделялись? Вы такое же жилтоварищество. Только вы сами попросились под руку Москвы, а Новгородскую Республику предварительно утопили в крови. Просто раньше на несколько веков. Так у кого больше прав на свободу? У тех, кого завоевали, или у тех, кто сам пришел и попросился?
"Передел государственных границ по экономическим причинам (где сегодня побогаче) - АБСУРДЕН!"
Причем тут экономика? Хотя и она присутствует. Вы в курсе, что на оккупированных финами территориях во 2-ю Мировую домов не запирали и по улицам ночью гулять не боялись? Что при возвращении Красной Армии все разграбили сразу? Что сразу продуктов не стало?
Дело в культуре и сознании народа.
Передел каких границ? Границ чего? Какие границы считаются незыблимыми? СССР? Российской империи 1910, или 1904, или 1800, или 1724, или 1690, или 1550 года? Или еще раньше? Дату скажите?

" В данный момент, Грузия контролирует 30% территории Абхазии. Кодорское ущелье - это Абхазия, территориально и административно, что есть общепризнанно, в том числе и Россией."
То есть вы признаете, что Грузия нарушила договоренности? И вы понимаете, что если бы не США, то вас в Кодорском ущелье уже бы не было? Что российские миротворцы в праве нанести удар по грузинским войскам в Кодорском ущелье? И про 30% вы погорячились...
А Путину на референдумы - пох. Как и Саакашвили. Как и Бушу. Как надо, так и проголосуют. Зачем нюхать заведомо туалетную бумагу? Вон, Приднестровье проголосовало. И че? Насрать всем.

Сначала думай, потом говори - да (с) :)
ЕСли этим 250.000 было где жить раньше, то неужели учитывая то что на их место новые 250.000 не приехало, ваша арифметика странновата.

А у нас будет до. Грузинское ноу-хау!

Россия смирилась, ибо в сознании простого россиянина - Чечня завоеванная территория. Хорошо бы не отдавать, но в общем то не свое. Абхазия же отделимая часть Грузии в сознании грузин, в их истории и культуре.

"Собственно, они присоединялись в 1810году к России, а не к Грузии."
Опять двадцать пять. В 1810-ом году присоединение произошло не добровольное, а насильное, в результате которого добрая часть абхазов отправилась на тот свет или в Турцию (махаджирство). Не говоря уж о том что в 1810-ом году там жили и предки тех, кто сейчас беженец, а значит они тоже имеют право решать.

"Спасибо ЕБН."
ЕБН просто ничего не делал, а вот Пу делает все для того чтобы Грузия действительно ушла в НАТО. Зачем это России? Я не знаю.

"А вы тогда чего отделялись? Вы такое же жилтоварищество."
1) ГССР по Конституции СССР имела право выйти из состава СССР
2) Союз был развален юридически в Беловежской Пуще, без участия ГССР, ее поставили перед юридическим фактом.

"То есть вы признаете, что Грузия нарушила договоренности? И вы понимаете, что если бы не США, то вас в Кодорском ущелье уже бы не было? Что российские миротворцы в праве нанести удар по грузинским войскам в Кодорском ущелье? И про 30% вы погорячились..."
Кодорское ущелье и раньше не контролировалось ни абхазами, ни миротворцами, там царил Квициани, а как только Грузия взяла контроль в свои руки - Россия страшно забеспокоилась :) Миротворцы нанести удар? Оговорочка по Фрейду у вас, ибо Россия действительно там является вооруженными силами АБхазии, а вовсе не миротворцем.

"Сначала думай, потом говори - да "
Обидеть хотите?

"ЕСли этим 250.000 было где жить раньше, то неужели учитывая то что на их место новые 250.000 не приехало, ваша арифметика странновата."
Куда уж мне до высот математики! Но отчего-то кажется мне, что все там уже поделено и продано. Например, Москве и Питеру. Один Лужков такой участок под Пицундой прикупил! Закачаешься! Или это все предлагается экспропреировать?

"А у нас будет до. Грузинское ноу-хау!"
Точно! Хорошо учитесь у США. Че там у них еще? Гуманитарный ракетно-бомбовый удар, демократический обстрел... У них-то пока есть силенки нести под крыльями своих бомбардировщиков радость, свободу и счастье жителям Земли. А у вас?

"В 1810-ом году присоединение произошло не добровольное, а насильное"
Уели. И что? Не к Грузии же ее присоединили! Пусть народ сам решает с кем им жить. Не огорчусь, если они так и остануться независимой страной...

"ЕБН просто ничего не делал"
Сопкойно. Я понимаю, что вам на историю России до лампочки, но нельзя же так! ЕБН столько натворил, в том числе и своим бездействием, что заслужил лет пять расстрела перед сторем!

"1)ГССР по Конституции СССР имела право выйти из состава СССР"
Республика Карелия тоже может. Я и говорю: сапсибо ЕБН. А вы говорите... Почему у нас с Беларусью, с Казахстаном, с Арменией, наконец, никаких конфликтов? Или ВВП так прям принципиально невзлюбил Грузию? Даже с Ющенской Украиной и то никаких виз и санкций! А Крым тоже не горит желанием Киеву подчиняться... Может, с Грузией чего не так?
"2)Союз был развален юридически в Беловежской Пуще, без участия ГССР, ее поставили перед юридическим фактом"
Я тоже там не был. И всех поставили перед факотм. Давай теперь друг другу в борщ плевать!

"Кодорское ущелье и раньше не контролировалось ни абхазами, ни миротворцами, там царил Квициани, а как только Грузия взяла контроль в свои руки - Россия страшно забеспокоилась :)"
Смешноно ничего не вижу. Да. Там была нейтральная территория. И тусовались там непойми кто. Грузия не знала, что реакция России на это действо будет отрицательной? Не могли согласовать? О! Конечно! Не с русскими, зачем так унижаться? Но хотя бы с ООН, с санкции которых там стоят миротворцы? А не только с американцами.Вот вас США и сдали в обмен на С.Корею. А какие притензии к России? Вот не хочет она, чтобы ваши самолеты летали над ее территорией. И свои самолеты к вам не направляет. Ну нет желания у нашего правительства вести дела с вашим правительством! И что?

"Россия действительно там является вооруженными силами АБхазии, а вовсе не миротворцем"
Ага. Это вам по вашему зомбоящику рассказали? Скатайтесь в Сухум. Пообщайтесь. Может и поймете, что и кто там является вооруженными силами Абхазии.

"Вы хоть живого человека, приезжавшего в Грузию в этом или прошлом году видели?"
Мертвых тоже не видел. Откуда? Россияне в Грузию отдыхать не ездят. Ездят в Абхазию. А вы хотите и это у них отнять...

"Сами приезжайте в следующем, лучше в апреле-мае или сентябре"
Спасибо, я лучше зимой в Абхазию. И летом тоже, если удасться. Или просто так МИД Великобритании не рекомендует своим гражданам ездить в Грузию?

"Визы дают прямо в месте пересечения границы, существенно проще и дешевле чем гражданам Грузии в Россию"
Это внутренне дело каждой страны. И придраться тут не к чему. В США ваще надо для получения визы доказывать, что ты не верблюд.

"В Батуми в этом году отдыхала куча туристов из Армении, туда идут колоссальные инвестиции из Казахстана, строится около 20-30 отелей только казахами"
Хорошо! Молодцы! Пусть строят и отдыхают. Это их право.

" вложения в экономику Абхазии - нелегальны, и туда иностранцы не сунутся"
А зачем нам там иностранцы? И у самих денег хватит! Поможем Абхазии построить там все, что надо. Казахи вкладывают в Батуми, мы - в Сухум. Что не так? Почему вложения в Абхазию нелегальны? Потому что Грузия никак не дает этой республике независимости? То есть вы решаете что легально, а что нелегально?

"а сейчас - в Аджарии сервис уровня Турции"
Эамечательно! Спорить не буду, ибо не знаю. Но россиянам-то какое дело до этого? А на Гаваях вообще снега не бывает... И сервис там лучше, чем в Турции... И что?

"в Абхазии -все та же разруха послевоенная"
Спасибо Грузии. Все никак успокоиться не может. Не переживайте, через пару лет в Абхазии сервис будет на уровне мировых стандартов. (кстати, там и сейчас вполне прилично). И гостиницы там вполне на уровне. Да. Еще много проблем, но они решаемы. Особенно, если Грузия откажется от своих притязаний.

Объясните мне пожалуйста причины, по которым Грузия не хочет независимости Абхазии и присоединения ее к России? По пунктам.
Ну, например:
1) США не желают усиления России на Кавказе.
2) Саакашвили не хочет терять доход с территории, которая внезапно оказалась у него.
3) Кровная месть за войну начала 90-х.

"Россияне в Грузию отдыхать не ездят. Ездят в Абхазию. А вы хотите и это у них отнять..."
Насмешили. Едут и еще как. Даже несмотря на пропаганду ОРТ. И в Абхазию ездить будут, контролируемую, обустроенную, без криминала. Никто им закрывать границу, в отличие от России, не будет.

"Или просто так МИД Великобритании не рекомендует своим гражданам ездить в Грузию?"
ЛОЛ! А в Абхазию советует???!!!

"Объясните мне пожалуйста причины, по которым Грузия не хочет независимости Абхазии и присоединения ее к России? По пунктам."
Просто потому что
а) беженцы
б) это часть Грузии

"Едут и еще как"
Как? Вы давеча по казахов рассказывали. Про русских разговора небыло. Расскажите!

"И в Абхазию ездить будут, контролируемую, обустроенную, без криминала."
Конечно будут! И с каждым годом Абхазия все ближе к тому, как вы ее описали. Только Грузия сдесь при чем? Или вы в слово "конролируемую" заложили смысл: под контролем Тбилиси? Напрасно. Попытки это сделать только отодвинут время, когда Абхазия станет "контролируемая, обустроенная, без криминала"

"А в Абхазию советует???!!!"
Им-то пох. Что Грузия, что Абхазия. Но иностранцы (в т.ч. англичане) ездят в Абхазию по российским визам. Без заморок на гренице. Проверено.

"Просто потому что
а) беженцы"
И чего? Им запрещают возвращаться? Не думаю! На здоровье! Хотят - пусть приезжают.
"Просто потому что
б) это часть Грузии"
А это с какого перепуга? Со слов т.Сталина? Грузин Сталин подарил Грузии часть России и теперь, после разоблачения культа личности и свержения тоталитарного строя вы считаете, что на всех пох? Ну тода кроме войны никакого выхода нет.

Съездите отдохнуть в чечню, "контролируемую, обустроенную, без криминала". В Абхазии, в случае оккупации её грузией, будет не лучше.

"Каково же было мое изумление, когда я увидел внизу двух разгневанных людей кавказского происхождения: один - директор Дома творчества, в другом я узнал своего сотоварища по Высшим литературным курсам - свана Отара. Человек с тяжеловатым лицом, со сросшимися на переносье бровями, молчаливый, почти не пьющий, но всегда всех угощающий, он единственный из всех курсантов носил галстук зимой и летом, в непогоду и в московскую пыльную жару, всегда был опрятен, вежлив и раз - единственный раз - сорвался, показав взрывную силу духа и мощь характера сына кавказских гор.
В нашей группе учился армянин, выросший в Греции. Возвратившись в отчий край, он считал, что, коли был приобщен к культуре Древней Эллады, стало быть, может поучать людей круглосуточно, и занимал собою большую часть времени, выступая в классе по вопросам философии, искусства, экономики, соцреализма, русского языка, европейской культуры. В это время курсанты занимались кто чем, большей частью рисовали в блокнотах головки и ножки девочек, читали газеты. Алеша Корпюк, тоже говорун беспробудный, листал польские журналы с полуприличными карикатурами; сидевший от меня по левую руку азербайджанец Ибрагимов писал стихи, справа налево, упоенно начитывал их себе под нос /.../ Но большей частью курсанты дремали, напрочь отклонившись от умственных наук и от голоса оратора, аудитория нет-нет да и оглашалась храпом, тут же испуганно обрывающимся.
И один, только один человек, как оказалось, в классе внимал пришельцу из Эллады и, внимая, накалялся, в сердце его накапливался взрыв протеста. В середине урока философии, совсем уж черный от тяжкого гнева, Отар громко захлопал партою, с вызовом взял стопку книг под мышку, высокий, надменный, дымящийся смоляным дымом, отправился из аудитории, громко, опять же с вызовом, топая башмаками.
Народ проснулся, оратор смолк. Преподаватель философии, добрейшая старая женщина, обиженно часто заморгала:
- Ну товарищи! Ну, я понимаю... может, я недостаточно глубоко освещаю вопросы философии, но я - преподаватель... я, наконец, женщина. Если вы заболели или что, так спросите разрешения...
- Извините! - мрачно уронил Отар и, вернувшись на середину класса, тыкал пальцем в пол, не в состоянии что-либо молвить дальше, глаза его сверкали из разом обросшего бородою лица: - Я приехал... Я приехал... - наконец вырвалось из стесненной груди. - Я приехал Москву из радной Грузыя слушат профессор, слушат акадэмик, слушат преподаватэл, но не этот... - далее последовали непереводимые слова.
С этими словами Отар грохнул дверью и удалился.
Слушатели Высших литературных курсов упали под парты. Певец из Эллады пытался что-то сказать, но, так как был, кроме всего прочего, еще и заикой, сказать ему ничего не удавалось.
Какое-то время на занятиях он не появлялся: болел или ходил в проректорат - жаловаться на национальный выпад. Отар, еще более смурной, но прибранный, сидел непоколебимо за партой и реденько сгибался, чтобы занести в блокнот глубокие мысли и умные высказывания преподавателей.
И вот этот самый Отар, собрат по курсам, с руками в оттопыренных карманах смятых брюк, со спущенным почти до пупа галстуком, обнажившим волосатую грудь, со шляпою набекрень, с цигаркою в зубах, пер на директора Дома творчества грудью. А тот, привыкший, чтоб с него пушинки снимали, пер на Отара брюхом и все орал, брызгая слюной. Они уже брались за грудки, когда я вклинился меж ними, растолкал их, и Отар, гордый сын высоких заснеженных гор, начал орать на меня:
- Ты зачэм здэс живешь?! Зачэм? Ты зачэм не убьешь этого дурака? Зачэм? Тебе мало моего дома? Мало тэсят комнат! Я построю тэбе одиннадцат. Я помешшу тебя лучший санаторий Цхалтубо! Тебе не надо Цхалтубо? Надо этот поганый бардак?.. Знакомься: мой брат Шалва, - показал он на скромно стоявшего в отдалении молодого человека. - А это моя жена, - махнул он на женщину, одетую в темное, в еще большем отдалении стоявшую, совершенно бледную от испуга. - Я приехал за тобой. Хочу, чтоб ты увидел Грузыя нэ в кино, грузын нэ на базаре..."

В.Астафьев, "Ловля пескарей в Грузии"
===========================================

Дмитрий Евгеньевич, так кто там какой ВУЗ заканчивал?
:))

1. "КРЕТИН" - это в чей адрес? Как-то двусмысленно...:)

2. Ну хорошо, пусть Астафьев тупой филистер и даже кретин, но вот как быть со мной, прожившим в Тбилиси 17 лет, и досконально знающим грузинское житие-бытие, в отличие от Вас? При всей астафьевской предвзятости, не могу не отметить, что многие черты грузинского характера (соответственно, поведения) подмечены им очень верно. Самое интересное, что грузины этого и не отрицают, и говорят о себе почти то же самое, но, прочитав рассказ, обиделись - гордость...

Я знавал, Дмитрий Евгеньевич, грузин, окончивших МГУ, но почти не говоривших по-русски, и умом также не блиставших. Вот как это возможно??? Но встречал и грузин-эрудитов, не имевших высшего образования. Так к чему эти подсчеты?

1. Это подпись.

А если серьезно, идея в целом верная, ссорится с Грузией смысла нет. Я думаю, Москва тоже не очень хорошо понимает, зачем ей Абхазия и что с ней делать. Не считая криминальное использование как территории, где не действуют российские законы. Хотя и это сомнотельно, поскольку на законы в России давно наплевали.

Можно подумать, что в России только и мечтают поссориться с Грузией. Один мой знакомый тбилисский журналист все пытался устроиться корром в московскую газету. Везде получал отказ, корры либо уже имелись, либо не требовались. Раздосадованный, он спросил по телефону у главреда одной столичной газеты: "Вас не интересует, чем живет Грузия?" Ответ был просто убийственным: "А чем живет Зимбабве?" Вот это весьма характерное отношение к сегодняшней Грузии, и не только главреда столичной газеты, но и любого российского обывателя.

Не будь у России геополитических интересов в Закавказье, не будь этой антироссийской политики Грузии, - о ней писали бы столько же, сколько, к примеру, об Узбекистане. А вот Абхазия - это проблема, да. И Грузия не может ее вернуть, и Россия - присоединить (по ряду причин). Но это уже другая тема...

Ну так о чем и речь, есть Грузия, нет Грузии.. Было бы с кем ссорится. Только вот геополитические интересы и надо рассматривать глобально с расчетом на века, а не в примитивном месчанском виде "ах вы в НАТО хотите, ну щас вам устроим". Что с Украиной, что с Грузией - ну разве это ТАК плохо, если в они в НАТО попадут? Ну если хорошо головой подумать? А учетом сходного менталитета - ну хотит НАТО проблем себе на голову, грех препятствовать.. :)

Нет, надо стоить супердержаву, и желательно прямо сейчас, и начинать надо с Грузии и с Украины.
С себя надо начинать, со своего народа и со своей экономики. Здесь и лежат геополитические интересы.
А Абхазия - вывести оттуда войска, заменить на международные и пусть делают что хотят. Своих проблем хватает.

А вот они и рассматриваются. Когда США объявляет Кавказ зоной своих национальных интересов (!), то тут хочешь - не хочешь, а приходится показывать клыки, пусть и сточеные. Скажем, если некий "пахан" из подмосковного Одинцова объявляет зоной своих интересов подмосковный Королев, то это объяснимо. Это вполне реальное желание подчинить себе новые территории, властвовать. Но что делать "пахану" из Королева в таком случае? Да, "пахан" из Одинцова авторитетнее, и бригада у него мощнее, но если королевский не подсуетится, то его уберут. В любом случае. Либо те, кто за спиной, соратники, либо конкуренты из Одинцова. Выбора нет. Именно в таком положении сейчас находится Россия - растерявшая былую мощь, авторитет, но все же "НЕ РАСКОРОНОВАННАЯ". Да, есть агрессивные отморозки, есть более мощные группировки, но по статусу Россия пока что великая держава. А любой отход от прежних позиций - только в минус.

Грузия могла бы при желании начать, конечно, войну в Абхазии и Южной Осетии. Вряд ли конфликт. Суть в другом - Грузия не сумела бы вернуть эти территории военным путем, сколько бы ее армию не обучали американские военные специалисты. Получается патовая ситуация. Россия не уходит потому, что не может по статусу, хоть и хотела бы. Грузия не нападает на Абхазию и Южную Осетию потому, что не сможет их победить, предпочитая обвинять Россию в "поддержке сепаратистов".

Что же касается Дмитрия Евгеньевича и его теории о "собирании земель" Михаилом Саакашвили, то, как мне кажется, это есть заблуждение. Как любой политик, Саакашвили жаждет маленькой победоносной войны, но идет путем пиара, а не реальных действий. Все эти обстрелы южноосетинских милиционеров и пр. - сплошная показуха. Гамсахурдия в Южной Осетии и Шеварднадзе в Абхазии уже обожглись. Саакашвили тут пытается протащить беспроигрышный (на первый взгляд) вариант с НАТО и западными миротворцами. Отсюда антироссийская позиция. Но самое интересное, что даже западные миротворцы не смогут гарантировать возвращения потерянных территорий. Но Саакашвили об этом не думает, на его президентский век (срок) демагогии хватит. А расхлебывать придется другим...

Ну если продолжить аналогию - парни из Одинцова не наехали на "пахана" из Королева, а взяли под опеку уже отколовшийся ларек (Грузию), который уже давно не платил и сейчас захотел сменить крышу. И если уж так сильно обиделись, стрелку забить надо с одинцовскими, а не подпаливать ларек. За такое попадают в разряд отморозков со всеми вытекающими.

Как Грузия собирается возвращать территории - это ее и Саакашвили личные проблемы. Если уж так хочется наказать строптивых - лучший способ отдать это проблему в их же руки. Пусть потом не говорят, что не предупреждали. Дестабилизация обеспечена на многие годы, и это опять же проблема товарищей иэ НАТО. Поотбавит желания к дальнейшему расширению каких либо зон.

Что касается того, что Россия великая держава - это на самом деле ясно всем, и в доказательствах не нуждается. Единственная страна, которая ее может победить - это она сама. Чем Россия по моему мнению успешно и занимается. Я конечно не очень большой спец в геополитике, но по моему скромному мнению, прежде чем начать заниматься расширением зон влияния, надо бы навести порядок в собственном доме. Даже в России денежные и людские ресурсы не безграничны, не говоря уже о политической стабильности. Помимо всего прочего, как это ни странно слышать поклонникам политтехнологий (я не Вас имею в вину, а людей у власти), для расширения (или удержания) зон влияния недостаточно подкупить правящую верхушку и вложить х миллионов в пиар. Необходимо еще иметь и привлекательную для масс идеологию. А что в настоящий момент может предложить РФ? Россия для русских?

Я всячески поддерживаю идею расширения сфер влияния России. Но СЕЙЧАС это не актуально. Невозможно и только вредит России. Сначала надо навести порядок дома.

По первому пункту.
По всем понятиям коммерсы со своим ларьком ничего не решают. Если захотели сменить крышу, то всё зависит от силы новой крыши. Слабые связываться с такими проблемными коммерсами не станут. А у сильных всё зависит от расклада. Если время расширяться, то возьмут коммерсов, но это надо решать на стрелке со старой крышей. Да и реально коммерсов попрессуют, чтобы этих метаний потом не было. Если время быть справедливыми и честными, то сами коммерсов наказывать не будут, но подскажут, как это надо сделать старой крыше.
А старая крыша почти в таком же положении. Но в её интересах коммерсов наказать полюбому. Иначе авторитет будет подорван, а это чревато. Может и всё остальное посыпаться.
А отморозками скорее назовут тех, кто без стрелок, базаров, понятий и переговоров начнёт войну.
Так что Ваша аналогия неуместна.
Теперь по второму пункту.
Россия безусловно должна заниматься своими проблемами. Но дело в том, что количество проблем никогда не уменьшается, они просто становятся другого уровня. У нас одни проблемы, у Грузии другие, а у США третьи. Одни увлеклись продажей ресурсов, другим жрать нечего, а третьи в своих глиняных ногах запутались.
Поэтому в интересах Грузии не заниматься строительством великой национальной державы, что невозможно в принципе, а попробовать перейти на уровень проблем торговли с соседями. А на этой дороге возвращение Абхазии и Осетии только вредная иллюзия. Тупик.
Штаты в этом регионе пытаются разыграть старую партию в военный конфликт, НАТОвкие миротворцы, свой бизнес, или свои военные базы с дальнейшей экспансией. Но они уже не те. Нельзя объять необъятное. Ирак, Афганистан, теперь ещё на очереди Иран и Северная Корея... Так распылять силы невозможно. Грузия у них на всякий случай. Из этого Саакашвили свою Великую Грузию никогда не сварит.
А Россия играет пока по мировым правилам. Если появится Косово, то быть независимой Абхазии и Осетии, а если будет надо по политическим мотивам, то и присоединение к России.
Тезис Галковского о том, что Большая Осетия будет бороться за независимость - ни на чём не основан.

>Тезис Галковского о том, что Большая Осетия будет бороться за независимость - ни на чём не основан.
Он основан по видимому на опыте Чечни и их вхаимной поддержки раньше. В любом случае такую вероятность нельзя просто сбрасывать со счетов. Мне кажется риск (даже гипотетический) - неоправдан. И что значит - может и всё остальное посыпаться? Что "остальное"?

А всё остальное... :) Другие коммерсы, которых крышует старая крыша.
В случае России таковых осталось немного.

Даже исходя из Вашей логики, что "они поддерживали друг друга", хотя вот абхазов действительно чеченцы хорошо поддерживали, про осетин не знаю, врать не буду. Но, даже если исходить из Вашего тезиса, то учитывая нынешнюю ситуацию, чеченцы будут поддерживать скорее "кадыровский федерализм", чем "дудаевский проект".
А исключать такую возвможность действительно нельзя. Но ведь нельзя исключить и ситуацию, когда Техас отделится от США. Возможностей, их ведь навалом.
Большая Осетия, которая сразу после объединения, только оправившись от угрозы вооружённого конфликта с Грузией, возможно, НАТОвских миротворцев, начнёт войну за независимость - это такой вот свободный Техас. Всё может быть.

ну хорошо...вот Вы говорите- мещанский подход, все неправильно, надо с расчетом....предлагайте альтернативу....оставить все как есть?

А на вопросы Вы не отвечаете, тем не менее...

Астафьев написал то, что увидел: не совсем верно, не совсем точно, предвзято даже, но суть ухватил. И это, повторюсь, сами грузины признают. Вменяемые. Странно только, что Вы сейчас занимаете столь двусмысленную позицию. Если только это не очередной Ваш эксперимент.

- "Слющай, я поехал туда, бил паражён. Нас там нэ лубят!"

А за что тебя любить-то. Писатель - слабенький, человек - дрянной. По жизни - литературный чиновник и дармоед. Встретили его в Грузии плохо, стол накрыли не по чину. Ишь-ты, подишь-ты.

Нее , тут , как в том анекдоте - "есть нюанс" . Одно дело , когда бы такое написал негр из Зимбабве , побывавший в Штатах . А другое , я подчёркиваю - ДРУГОЕ , когда это пишет русский человек , побывавший в Грузии . Тут фишка в том , что Астафьев , при всех его недостатках - ИМЕЛ право так написать . И написал , в сущности , абсолютную правду .

Когда Галковский рассказывает про мотивы поведения Саакашвили, это убеждает. Так оно и есть. Но мотивы, которые толкают президента Грузии на военную авантюру в Абхазии и Осетии не так уж и скрываются. Это очевидно. Проблема в том, что у грузин нет сил сделать этот рывок к единству страны. Тем более, что и страны-то нет. Была Советская Грузия. А теперь нет. Восстановить границы Советской Грузии, то же самое, что для России сейчас - восстановить границы СССР.
Вот хотят ли грузины в РФ, наверное нет.
А абхазы и осетины не хотят в Грузию.
Вот представьте себе, что Рогозин пришёл к власти, и такого перед выборами наговорил, что после победы вынужден присоединять к России Прибалтику, Грузию, Туркменистан и почему-то Болгарию с Финдляндией. Причём в этой гипотетической России нет газа, нефти, ничего нет, а зерно и картошку покупает та же Болгария.
Вот бы попал Рогозин. :)
Но это всё фантазии, а вот Саакашвили именно в такой ситуации.

какое над дело до "мотивов поведения Саакашвили"?
у всех есть свои мотивы.

какое нам дело до ЧУЖИХ мотивов?

Как зачем? Чтобы понимать происходящее! Просто руководствуемся мы своими мотивами, но чужие представлять очень даже надо. А то перед тобой не Саакашвили, а чёрный ящик...

Ничего такого уж плохого в этом рассказе о грузинах нет. Наоборот, тема: "не судите о них по рыночным торговцам". И приняли Астафьева хорошо, на это он как раз не жалуется. Он только сам повел себя неприлично, заставил хозяина дома женщин за стол посадить. Но это типовая ошибка советского хама. Беда его не в том, что он не знает грузинских обычаев, а что даже вообще не подозревает о возможности других этические нормы, кроме его - пионерско-детдомовских.
В рассказе есть парочка антисемитских намеков: "плешивый одесский мыслитель", "французы те смахивали на уроженцев Бессарабии".
Думаю, из-за них тогда евреи скандал и подняли в защиту, как бы, грузин.

Не надо так явно завидовать литераорам.
Это все от обычной журналистской ущербности.
"Книгу пишу"...
Да пиши, голуба, ничего не выйдет у енота

ну на что в этом рассказе обижаться, интересно? ежели кто и обиделся, то значит он Хемингуэя сильно любит, а уж грузин ли он при этом или жидобендеровец, простите на слове, это менее важно. ну и исполать и.р.ч.(2т), конечно.

а власть преступников с 91. Целое поколение выросло, видя вокруг лишь ложь, воровство и предательство.
Народ в России вполне нормальный, не хуже, а местами лучше многих других. Дело как раз в элите, а точнее, в отсутствии ее как таковой. Понятие "долга правителя" напрочь отсутствует, я сейчас говорю не о Путине, а о правящей бюрократии. Один человек, или небольшая группа, какой бы гениальный он/они не были, ничего не изменят. Нужен новый класс государственников, интеллигентов не озабоченных собственным карманом. вот только не ясно, где его взять...

С 1991 г. конечно не коммунизм. Я сказал, что коммунизм заразил мозги нескольких поколений плесенью цинизма.

В России власть преступников не прекращалась с 1900 года (не хочу копать, что было в XIX веке)

Элиты нет в России тоже ОЧЕНЬ давно уже.

Нужна не элита, а создание гражданского общества снизу. Гражданское общесво и создаст правительства всех уровней. Но в НАРОДЕ России нет даже зародыша этого.

Народ России совершенно иной, чем в цивилизованных странах. Народ России отдает приоритет государству, а не интересам личности. Подобного нет ни у одного цивилизованного народа.

У нас тут полный оффтор :)

Создание гражданского общества процесс намного более долгий и сложный, чем возникновение интеллектальной элиты. Есть много успешных государств, которые существуют и развиваются без наличия гражданского общества, что бы далеко не ходить - Китай и Белоруссия например.

Как там дальше у них дела пойдут, это конечно вопрос, но в любом случае мне кажется Вы не правы с утверждением "подобного нет ни у одного цивилизованного народа".
Отличие Белоруссии и Китая от России тоже очевидны - наличие "национальных" элит. В смысле не националистических и не "титульной" национальности, а имеющих целью благо страны, как это ни смешно для нынешних русских интелектуалов. Со временем там появятся и гражданские общества, если им дадут это время. Насильственная демократизация а ля Россия это = национальное предательство.

Прежде всего, не могу отнести ни Китай, ни Белоруссию к цивилизованным странам. Китай заморозился в развитии вскоре после избретения пороха и бумаги. Белоруссия - осколок Империи зла. Я сказал "цивилизованные", потому что про азиатские страны просто ничего не знаю для серьезного разговора.

В странах Китай, Белоруссия и Россия нет элит в руководстве. Это сброд, захвативший власть. Про "титульные" национальности я не понимаю. Про них надо спрашивать Розенберга или Путена. Жаль Розенберга уже повесили. Его последние слова были: "Не молитесь за меня!"

Насильственной демократизации не может просто быть. Народ должен созреть: стать ДЕМОСОМ. А в России демоса практически нет. В России ОХЛОС. В России никогда никакой демократизации не было. Разговоры о демократах это обычный прием извращения слов, практикуемый ранее КПСС, а теперь их наследниками: КГБ, фактически правящими Россией.

Про сброд, захвативший власть в России согласен, насчет Белоруссии и Китая нет. Если Вы не относите Белоруссию к цивилизованным странам, то и Россия туда по Вашим критериям не попадает. Значит, сравнение России со всеми "цивилизованными" странами некорректно.

Насчет власти в нынешней России - так вот ее просто нет. Ни у кого нет. Ни у президента, ни у КГБ, ни у олигархов, ни у Единой России. Есть шаткая система компромисов, зон влияния, денежных интересов и жуткой закулисной грызни. Где Вы тут разглядели кого то кто "правит"?

Россию к цивилизованным странам я не отношу. Я ХОТЕЛ БЫ, чтобы она была цивилизованной.

Насчет власти - вам виднее. Я склонен согласиться.

Но и для демократических стран характерна система компромиссов и пр. Вот только насчет закулисной грызни там посложнее. Пресса, как кровожадные псы, вытаскивают все из-под ковра. Надеюсь, скоро вице-президента США отдадут под суд за махинации. К тому идет дело.

В демократических странах "правит" все-таки народ. Точнее демос. Как бы вам ни казалось это заявление идеалистическим при вашем характерном русском цинизме это именно так! (вы - это мн.ч. 2-го лица, в отличие от Вы)

> Они совершенно не в состоянии понять
Думаете не понимает? А почитайте например то что ДЕГ писал про крокодила (сорри, нет времени копаться в старых постах): древний, примитивный, ИДЕАЛьНО ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к среде. За исключением некоторых мелких родственников, взрослый крокодил ВСЕГДА на вершине питательной цепочки. Дизайн доведенный до совершенства, поэтому совершенно спокойно кушает высших млекопитающих, включая человека. И кончил тем, что человек его начал предохранять от вымирания. Ага, и политических олигофренов мы тоже когда-нибудь будем показывать как "дизайн" матушки природы.

> И ещё тут есть психологический нюанс , в котором не каждый может себе признаться
И еще тут есть один психологический нюанс. Сидит такой "сальери" в утречком в синих трусах на кухне, жена бегает со сковородками, надо детей накормить, в садик отвезти, сам он слишком умный чтобы такой ерундой заниматься. И думает он думу: "если я такой умный и талантливый а ничего кроме этой вшивой кухни у меня нет, и никто кроме моей швабры не хочет меня слушать, а у "олигофренов" - у них всего навалом. И вообще закономерность - как навалом, так обязательно олигофрен. Так это заначить "горе от ума"? Ну, олигофрены, держитесь."

> начинает подсознательно , а потом и сознательно - изобретать мотивы
Да не о том он. Читайте внимательно. Речь идёт о том, что С., умный он или дурак, находясь в совершенно патовой ситуации, действует согласно описанию профессии главы государства, а умный Путин, находясь во главе страны с самым большим потенциалом, действует согласно "профессии умного" - на дачку в Швейцарии копит. Поэтому, скорее всего, и закончат соответственно профессии. Саакашвили получит очередь из автомата или взорвется в лимузине, последователь обольёт его говном, а Путин ТАКИ накопит на дачку. Напишет книгу "Большая Земля", как вытаскивал Россию из ельцинской ямы, как боролся с ворами-олигархами.

Думаете не понимает? А почитайте например то что ДЕГ писал про крокодила

Ну , то ж животное , а мы про людей . Не зря Ницше как-то заметил , что между иными людьми разница больше , чем между человеком и обезьяной . И вот ЭТУ разницу трудно бывает оценить в полной мере .

И еще тут есть один психологический нюанс. Сидит такой "сальери" в утречком в синих трусах на кухне, жена бегает со сковородками, надо детей накормить, в садик отвезти, сам он слишком умный чтобы такой ерундой заниматься. И думает он думу: "если я такой умный и талантливый а ничего кроме этой вшивой кухни у меня нет, и никто кроме моей швабры не хочет меня слушать, а у "олигофренов" - у них всего навалом. И вообще закономерность - как навалом, так обязательно олигофрен. Так это заначить "горе от ума"? Ну, олигофрены, держитесь."

Нее , это не горе от ума . Это просто горе от раздолбайства и лени . А горе от ума ...... как бы это сформулировать ..... ну вот пример от Шопенгауэра - человек , у которого часы идут верно , а во всём городе - отстают . И жители города , естественно , считают , что как раз у него часы спешат , а у них всё ОК .

Да не о том он. Читайте внимательно. Речь идёт о том, что С., умный он или дурак, находясь в совершенно патовой ситуации, действует согласно описанию профессии главы государства, а умный Путин, находясь во главе страны с самым большим потенциалом, действует согласно "профессии умного" - на дачку в Швейцарии копит.

Да я-то как раз внимательно прочитал . И потому вполне серьёзно возражаю . Дело в том , что если текст про Сааку не провокация , то в нём ДЕГ совершает одну серьёзную ошибку - он пытается судить об интеллектуальном развитии двух людей , исходя из их действий ( точнее - из образа их действий ) на посту главы государства . А потом задним числом представляет эту разницу в интеллекте как ПЕРВОПРИЧИНУ их же действий ( и их "удач" и "неудач" ) . Но тут надо же понимать , что во-первых , кроме интеллекта существует ещё и мотивация . А во-вторых - оба они НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ . Ими обоими управляют , и управляют - по-разному . Если для роли "президента грузии" как раз и нужен такой жизнерадостный идиот , то с Россией - совсем идиот не подойдёт . Идиот слишком непредсказуем , цена ошибки слишком велика .....
Поэтому в Грузию поставили дурачка Саакашвили , который почти всё время вполне предоставлен самому себе , и может делать что угодно - фишка в том , что ИМЕННО такие действия - и есть то что нужно его "кураторам" . От него требуется искренность , бодрость и жизнерадостный внешний вид , чтобы генацвалы считали его своим в доску парнем . И он сам , что характерно , наверняка искренне считает , что делает благо для своей Грузии , вот ведь фокус какой . А в особо сложных случаях ему объясняют , что нужно делать - те самые ребята , у которых он получает зарплату .
А в России - картина другая . Путин - отнюдь не олигофрен . И в отличие от Сааки он прекрасно понимает , что своими действиями хладнокровно помогает разрушать свою страну . С холодной головой и с горячими руками ( или как там у них ) ;-)))))) И так как Путин не дурак , то он прекрасно понимает , кому реально принадлежит власть , и что с ним лично будет , если он "взбрыкнёт" и начнёт что-то делать "от себя" . Даже все его шутки-экспромты ( замочу в сортире , если о рейтинге думать , он упадёт , итд ) - составлены для него заранее и хорошо заучены . Так что Путин - это человек , работающий в режиме автомата , рабочего на конвейере , и именно поэтому судить о его реальном интеллекте по идиотским результатам всех этих "монетизаций" , "нацпроетов" , "вертикалей" и прочей ботвы - совершенно бесполезно , а главное - и не нужно . Какие бы мозги у него ни были , работают-то реально ДРУГИЕ мозги , и притом - ОЧЕНЬ хорошие .

> А потом задним числом представляет эту разницу в интеллекте как ПЕРВОПРИЧИНУ
Ну есть у ДЕГ некий фетиш в сфере образования, но это далеко не самый плохой фетиш. Государственный аппарат не может рассчитывать на божий дар, поэтому нужны формальные критерии отбора. Образование - не самый плохой критерий.

> в отличие от Сааки он прекрасно понимает , что своими действиями
В отличие от Сааки Путин имеет гораздо большее пространство и сил для маневра. Да, есть "хозяева", да есть определенный контроль, но далеко не такой плотный как хотелось бы тут многим представить. Я не верю, что Путин должен каждый раз звонить в Лондон, когда надо отлучиться пописать. Не так это все, и всегда было не так. Тут ДЕГу придётся пожинать плоды своих собственных теорий :)) Да и писал он СТОЛьКО об этом, что смешно повторяться. Для ЭТОГО углубился в историю того как Россия стала независимым государством, для ЭТОГО объяснял почему так трудно издалека управлять демократией. Да и какое давление, помилуйте? Убьют, арестуют счета, устроят переворот? Кишка тонка - не убьют, счета не важны, народ может реально прокормить своего президента. Чтобы устроить переворот в демократическом государстве надо: (а)иметь абсолютно дебильного, дико непопулярного президента, (б)иметь сильного и популярного конкурента, (в) обеспечить невмешательство конкурирующих сверхдержав (в данном случае, Америки). Ничего этого хозяева сделать не могут. Поэтому все что от Путина требуется - это перестать продаваться дёшево и начать продаваться дорого. Очень дорого. Это в его же интересах. Поэтому все что требуется сегодня от русского интеллектуала - это перестать себя бить в грудь по поводу всяких абхазий и осетий и обратить 100% внимания на СВОИ дела.

Россия уже на сегодняшний день могла бы совершенно свободно заменить Индию во всем и уж конечно в хайтеке. Если всего пара поколений обучения английскому и математике привела к таким результатам в совершенно отсталой азиатской стране, то что же могло быть в России сегодня? И Европа, и США не заинтересованы в усилении России в отличие от Индии. Индия, как бы она не развивалась, НИКОГДА не будет военным конкурентом. Но при правильной игре они НИЧЕГО не смогли бы сделать.

> работают-то реально ДРУГИЕ мозги , и притом - ОЧЕНЬ хорошие
Правильно, поэтому ЕДИНСТВЕННОЕ реальное дело сегодня это развитие этих самых мозгов в России. Об этом я говорил, не хочу повторяться. И тут хозяева ничего не смогут возразить. Кто ж осмелится возражать против "образования". Я не о 5 годах института говорю, надеюсь это понятно. Надо начинать с того, с чего начал Петр Первый.

Поэтому, скорее всего, и закончат соответственно профессии. Саакашвили получит очередь из автомата или взорвется в лимузине, последователь обольёт его говном, а Путин ТАКИ накопит на дачку. Напишет книгу "Большая Земля", как вытаскивал Россию из ельцинской ямы, как боролся с ворами-олигархами.

И кстати , тоже не факт ! Очень может быть , что как раз "товарищ Саахов" накопит на дачку ( да я уверен , что и накопил давно ) и будет в ней жить-поживать , а Путин - взорвётся в лимузине . Оба персонажа-то достаточно для этого виртуальные . В этих политических сериалах ( как и в обычных , телевизионных ) , когда снимается 100-я серия , продюсер ещё и сам не знает , что будет в 200-й ;-)))))))))


P.S. Кстати , что мне ещё непонятно в этом тексте Галковского , и что наводит на подозрения в провокационности текста - это сильный упор на "образование" персонажей . Ну ладно бы ещё , если бы это писал какой-то упёртый товарищ , вылезший из низов в крутые начальники и "сам себя сделавший" , прошу прощения за пошлость .... но для философа , которым ДЕГ себя называет - это непростительная простота , прошу прощения за каламбур ;-))))))))) Какое на хрен образование ???? Любой мыслящий человек прекрасно должен понимать , что настоящее ЗНАНИЕ - оно добывается каждодневной работой . Работой над собой . 20 лет непрерывных занятий - и человек что-то знает и что-то умеет . И неважно , физика ли это , электроника или карате . А что такое институт ? А это 5 лет каких-то там лекций , которые все прогуливают , и несколько сессий , которые все сдают на халяву , в промежутках между пьянством и блядством :-)))))) И не надо говорить , что это не так - студентами все мы были когда-то . И только очень наивный человек может подумать , что вот именно эти 5 лет способны сформировать человека и сделать из него учёного или политического деятеля , например . Скорее из пацана в армии за два года сделают мужчину ( а шансы тут мизерные , если он до этого мужчиной не был , а если был - то нахрена ему армия ) , чем за 5 лет института из обычного студентика сделают учёного , или настоящего , правильного политика . Потом , надо ещё учесть , что некоторые знания человеку даются вообще от рождения , и если их нет - никто не поможет . И ещё - человеку должно повезти , чтобы он встретил в нужный момент настоящего УЧИТЕЛЯ , который ему лично передаст некое знание , до которого тот сам не смог дойти ( а так всегда бывает ) . И причём тут дипломы , спрашивается ? ;-)))))))))
А вообще , правильнее всех сказал про образование Ричард Фейнман , нобелевский лауреат по физике - "Образование приносит пользу лишь тем , кто к нему предрасположен , но им оно почти не нужно " . Как говорится - ни прибавить , ни убавить .

Полезно, кстати, сравнить с биографией предшественника. Помню, мне один знакомый ещё лет 20 назад сообщил факты об образовании нескольких высокопоставленных советских деятелей (включая таких как главред газеты "Правда"). Произвело впечатление. Вот выдержки из биографии "блестящего дипломата" и борца против "наступлэния диктатури" господина Шеварднадзе:

С 1946 находился на комсомольской работе: инструктор и заведующий отделом Орджоникидзевского райкома Тбилиси (1946-1949). Член ВКП(б) с 1948.

В 1949-1951 слушатель партшколы при ЦК Компартии Грузии. В 1951-1952 инструктор ЦК ЛКСМ Грузии, а в 1952-1953 секретарь, второй секретарь Кутаисского обкома комсомола. В 1953 инструктор Кутаисского горкома партии. С 1953 первый секретарь Кутаисского горкома комсомола. С 1956 второй, а в 1957-1961 первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии. В 1959 (то есть в тридцать с гаком -- F.) окончил исторический факультет Кутаисского педагогического института (заочно).

По-моему, даже для советских времён это раритетно выглядит.

Это не совсем так. Дело в том, что КУЧер и Андропов родились ещё до революции. Поэтому их биографию пересекла война. Шеварднадзе -- почти ровесник Горбачёва, поэтому сравнивать уместно именно с ним. Одно дело МГУ, и совсем другое -- провинциальный вуз внутри одной из советских республик, да ещё и ЗАОЧНО (на меня именно последнее произвело самое сильное впечатление).

А бывший главред "Правды", В.Г.Афанасьев, "великий философ современности" (КПРФ до сих пор "чествует"!) окончил Читинский пединститут. Тоже заочно.

Про Буша слышал от американцев (настоящих аристократов) интересные истории. Выгоняли Буша за неуспеваемость из алма матер, а папочка звонил и просил оставить. Можно еще IQ бушевский посмотреть.

http://scholar-vit.livejournal.com/105984.html :
К вопросу об уме Буша-младшего

В демократических кругах модно смеяться над интеллектуальным уровнем и образованием нынешнего президента США. Очередной взрыв хохота раздался в связи с сообщением, что Буш во время отдыха на ранчо прочёл "Чужого" Камю. Где уж ковбою в сапогах-говнодавах над Сартром да Камю сидеть - ему хвосты коровам крутить!

Между тем образ президента-ковбоя плохо стыкуется с биографией Буша. Человек родился вовсе не в Техасе, а в рассаднике интеллектуалов Коннектикуте, в очень образованной семье. И хотя в двухлетнем возрасте он переехал в Техас, учиться его послали в элитный интернат в Массачусетсе, откуда он пошёл в суперэлитный Йель. Да, особыми успехами он там не блистал - но в Йеле учиться на отлично сложно, и даже тройка там многого стоит.

А в 1978 году произошло очень интересное событие, которое во многом повлияло на то, каким мы видим Буша сейчас. Буш тогда начал политическую карьеру с борьбы за место в конгрессе США. Его соперником был Кент Хейнс. Так вот, этот Хейнс применил очень интересную стратегию. Он представил себя простым техасцем, понимающим интересы фермеров - а своего соперника этаким яйцеголовым из Новой Англии, оторванным от жизни интеллектуалом. Буш проиграл кампанию - и извлёк из этого проигрыша важный урок. Больше никогда никто не проделает с ним такого трюка: в любой избирательной кампании Буш прочно занимал нишу "простого парня, своего в доску". Это особенно хорошо видно в двух его президентских кампаниях, где Буш последовательно выставил Гора ботаником-нёрдом, а Керри - интеллектуалом-франкофилом. По сути повторяя тот самый приём, который больше двух десятков лет применил Хейнс против самого Буша.

Критики Буша очень любят говорить о его ошибках в бизнесе и политике. Ошибки эти действительно имели место. Но они не похожи на ошибки дурака - скорее на ошибки слишком самоуверенного человека, убеждённого, что всё в его руках и всё разрешено: если он сказал, что в Ираке будет демократия, значит, она непременно будет. Конечно, влиятельный папа и куча денег способствуют развитию такого мировоззрения. Но всё же у полного дурака оно развиться не может: дураков жизнь уж очень часто тыкает носом в их глупость. Нужен некий минимальный уровень интеллекта, чтобы самоуверенность вообще могла развиться.

Эту оценку подтверждают воспоминания профессоров, учивших Буша. В Йеле, как и в других американских университетах, распространено коллективное выполнение заданий "командами", с последующей "защитой" результатов в аудитории. Я где-то читал у одного из тамошних профессоров, что Буша всегда выбирали лидером команды - и что он, профессор, никогда ни до, ни после не видел настолько уверенного в себе и заражавшего этой уверенностью других, лидера.

[...]

Тем не менее следует помнить, что маска Буша и сам Буш - вещи разные, и тех, кто "misunderestimate" президента, ждёт немало сюрпризов.

Не надо сильно переоценивать элитное американское образование. И тех кто его получает. Как они знают иностанные языки, например. Вспомните тот же МГИМО. Или пройдитесь по МГУ.

конфликт всё-же не Грузия-Россия а США-Россия

Реальный уровень Саакашвили - это небольшой дом на Крайнем Севере Вирджинии и профессорская должность в George Washington Univercity

реальный уровень - помощник профессора, про денежную сторону ничего не понимаю

я имел ввиду уровень вознаграждения, а не научный уровень. Просто должность профессора это как бы пожизненная синекура в США.

первый ваш пост про Грузию был резковат, но зато строго выдержан в культурно-бытовой тематике, прочувствовано и ярко.
этот пост... ну как Вам сказать, - вы в одну кучу свалили все, к тому же доводы какие-то газетные. С таким текстом выступить мог бы кто-нибудь и без Вашего таланта.
ЗЫ Оспаривать ничего не буду, но эмоциональный посыл не тот. Вы знаете что к чему и без меня.

Пост про Политковскую уехал далеко. А хочется реально что-то сказать.

Обращение к гражданам России!
Прошу распространить обращение к гражданам России в связи с тем, что завтра у группы Ульмана - решающее судебное заседание!
Все, кто сможет позвонить или написать в суд, вот реквизиты:
Северо-Кавказский окружной Военный суд
344038, г. Ростов-на-дону, ул. Михаила Нагибина, д. 28/1
тел. 8(863)245-65-09 секретариат
8(863)245-65-11 судья;
8(863)245-66-02 судья;
8(863)245-66-04 секретарь;
8(863)245-65-12;
8(863)245-65-07;
8(863)245-65-13.
Юзеры, хоть телеграмму за Эдика и ребят отбейте!

ГРАЖДАНАМ РОССИИ!
Двенадцатый год в Чечне идет самая настоящая война, развязанная на территории собственного государства непосредственно руководством страны в лице президента Ельцина Б.Н., не отдававшего себе отчет о возможных последствиях. При этом армия с первого дня войны становится заложницей невнятной внутренней политики, несогласованности руководства и отсутствия четко поставленных стратегических и боевых задач в указанном регионе.

В этих сложных внутриполитических условиях России дело капитана Ульмана не только выявляет основные причины затянувшейся неудачной контртеррористической деятельности федеральных сил на Кавказе, но становится козырной картой при реализации политических амбиций, как политиков различного уровня, так и широкой прослойки политических авантюристов.
В средствах массовой информации повсеместно и широко озвучиваются неконституционные требования, оспаривающие незыблемость и конституционность ряда положений Уголовно-процессуального кодекса (УПК), федерального конституционного закона "О военных судах", федеральных законов "О присяжных заседателях судов общей юрисдикции" и "О введении в действие УПК".
При полном бездействии со стороны власти в защиту Российской армии, все усилия армии по поддержанию конституционного порядка в Чеченской республике, все действия, направленные на прекращение и полную ликвидацию террористической деятельности и бандитских формирований на этой территории – руководством Чеченской республики публично и открыто приравниваются к самой террористической деятельности.

Главной военной прокуратурой и Военной коллегией Верховного суда, все оправдательные вердикты, вынесенные судом первой инстанции, при рассмотрении дел российских военнослужащих, обвиняемых за деяния, совершенные на территории Чечни, в большинстве случаев отменяются. Необходимо ликвидировать несоответствия в федеральных законах, касающиеся статусов и характеристик военных действий в горячих точках, статуса военных частей и подразделений, и действий военнослужащих в районах боевых действий.
Дело капитана Ульмана давно вышло за рамки территории Чечни.
Пятилетняя судебная волокита, явное нарушение ст. 53 Конституции и совокупность очевидных обстоятельств по делу капитана Ульмана, не учтенных ни одним из трех прошедших по этому делу судов, - вызвали неоднократные обращения градаждан к Президенту страны, как к лицу, гарантирующему конституционный порядок в Российской Федерации.
К сожалению, пока эти обращения оставлены без ответа.

Вот что установлено в ходе судебного следствия: 10 января 2002 года командующий Объединенной группировкой вооруженных сил в Северокавказском регионе генерал-лейтенант В. И. Молтенской подписал директиву №3/02772 о проведении операции в Шатойском районе Чечни.
Руководителем операции по директиве был назначен полковник Владимир Плотников, заместитель командующего группировки по воздушно-десантным войскам (ВДВ). Полковнику Плотникову поручалось непосредственное управление всеми четырьмя группировками, создаваемыми для участия в совместной комплексной операции, в том числе группировкой, включавшей в себя разведгруппы спецназа.
Из-за запоздалой, нечеткой и неполной постановки боевой задачи - подготовка группы Ульмана к выводу в район была проведена с существенными недостатками. Окончательно уяснить задачу, оценить обстановку, принять решение командиру предстояло уже после десантирования, в условиях жесткого дефицита времени и без помощи оперативного офицера.
11 января 2002 года в Шатойском районе Чечни разведгруппа спецназа ГРУ под командованием капитана Эдуарда Ульмана открыла огонь на поражение по автомобилю "УАЗ" и убила местного жителя.

Ульман - убийца. Убийца должен быть наказан высшей мерой наказания.

Еще пять человек, находившихся в машине, были ликвидированы после приказа, поступившего непосредственно с Временного пункта управления операцией. 14 января 2002 года капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и передавший приказ группе о ликвидации, оперативный офицер майор Алексей Перелевский, находившийся на временном пункте управления операцией штаба были арестованы. Спецназовцам Ульману, Калаганскому и Воеводину было предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому – в превышении полномочий.

В ходе прошедших трех судебных заседаний полковник Плотников, отдавший приказ о физической ликвидации задержанных, лишь на одном заседании проходил в качестве свидетеля. Возникает юридическое несоответствие и правовая ошибка. По какому принципу принято решение, на основании которого за исполнение и передачу приказа людей судят с 2002 г., а главный виновник провала всей операции, отдавший приказ уничтожить ни в чем не повинных людей, давший на суде заведомо ложные показания, к ответственности не привлекается вообще.
Отдавая приказ уничтожить задержанных именно разведгруппе под руководством капитана Ульмана, полковник Плотников полностью осознавал, что его приказ не оставляет задержанным ни единого шанса остаться в живых. Руководство операциями с использованием спецподразделений ГРУ ГШ ВС РФ требует высочайшей квалификации. При проведении секретных операций в глубоком тылу противника, находясь в изоляции от внешнего мира, в окружении враждебно настроенного гражданского населения, спецназ может руководствоваться лишь Уставом, секретными наставлениями и приказами своего вышестоящего руководства.
Тем не менее, приказ полковника Плотникова был воспринят критически, капитан Ульман трижды запрашивал штаб о подтверждении полученного приказа.

В этой сложной ситуации, в канун решающих судебных заседаний, мы обращаемся ко всем гражданам России с просьбой поддержать группу капитана Ульмана и помочь положить конец беспрецедентному нарушению законности.

Полковника Плотникова безусловно надо арестовать и судить.

А эсэсовских офицеров, действовавших подобно майору Ульману (его успели повысить в звании уже после суда), в Германии по окончании войны по суду осуждали и вешали за шею или расстреливали.

Майор Ульман - преступник и заслуживает высшей меры наказания.

"Безусловно"... ага... Что еще предложите сделать безусловно?
Судя по вашей безаппеляционности, Вы там лично были и все видели. Ну, так дайте показания в суде и преступников сразу осудят.

Убийцу Ульмана дважды оправдали на основании того, что он выполнял преступный приказ Плотникова.

Выполнение преступного приказа является преступлением и за это Ульман должен быть наказан так же, как его эсэсовские предшественники.

Отдача преступного приказа - еще бОльшее преступление. Почему Плотников не арестован и не отдан под суд? Кто отдал приказ Ульману? Генерал Гоголь? Давайте и Гоголя привлечем.

А Ульману место в тюрьме. Пожизненно. И Плотникову та же судьба полагается по закону. Пусть и Плотноков выдает своих соучастников, вплоть до Путена.

Из "эсесовских предшественников" наказали лишь командование и тех, кто убивал по своему почину (т.е. без прямого приказа). В Германии и по сей день живут ветераны сего доблестного подразделения. Получают пенсию и все остальные социальные льготы. А все потому, что там не путают преступление с исполнением преступного приказа.

Солдат обязан исполнять приказ, как бы чудовищен он не был. Можно затеять спор на тему гуманности и здравого смысла, но сути это не изменит - откройте устав и прочитайте, что полагается солдату, не выполневшему прямой приказ командования. Особенно, что касается условий военного времени. Каждый конкретный человек может отказаться от исполнения приказа (и такие прецеденты есть), но это поставит его вне закона. Каждый сам решает, что для него важнее: гуманизм и военный суд или исполнение приказа и убийство. Вот бы на Вас на месте Ульмана посмотреть - было бы интересно узнать Ваш выбор. Закон требует приказ исполнять, а если приказ отдает преступник, то с него и надо начинать. Вас если послушать, так начинать надо с другого конца. Именно так и наказывают "стрелочников".

Я не хочу сказать, что расстрел тех гражданских был хорошим делом. Отнюдь. Но "Дело Ульмана" пример того, как НЕ надо делать. Если наказывать солдат за исполнение приказа, это приведет к тому, что приказы исполняться перестанут, а это превратит армию в хрен знает что. Чего, собственно, кое-кто и добивается.

К сожалению, Вы все путаете.

Да. Эсэсовские солдаты из Waffen SS зачастую были героями. И им преступные приказы давали редко. Пенсии они получают, это верно, но почета и уважения у них нет.

Но были и эсэсовские солдаты из Einsatzgruppen. Эти вели себя так же, как Русская армия в Чечне: были карателями. И их по суду преследовали ВСЕХ.

После решений Нюрнбергского Трибунала даже в уставы советской армии были введены пункты о неисполнении преступных приказов.

Армия не превратится в хрен знает что, если не исполнять преступные приказы. Пример: Та же немецкая армия. В которой как правило игнорировался приказ о расстреле комиссаров и евреев. И прекрасно воевала Немецкая армия.

Эти вели себя так же, как Русская армия в Чечне: были карателями.
Как это Вы глобально взяли. Выходит, армия РФ в Чечне занималась лишь карательными операциями? Тогда получается, что любой военнослужащий РФ, воевавший в Чечне, - подонок и должен быть наказан? Если нет, то из чего Вы заключили, что конкретно Ульман и его сослуживцы исполняли карательную операцию? Из материалов следствия этого не следует ни в коем разе.

После решений Нюрнбергского Трибунала даже в уставы советской армии были введены пункты о неисполнении преступных приказов.
Данный пункт был введен изначально для того, чтобы дать человеку шанс не исполнять приказ. Отнюдь не для того, чтобы потом судить солдата за то, что он не воспользовался этой уступкой. "Преступность" приказа понятна исключительно постфактум. Даже то, что вам на месте кажется очевидным, по факту может таковым не быть - у вас просто может не быть всей информации. Вариантов тут бесчисленное множество. Вот например: среди расстреляных мирных жителей был агент чехов, об этом знало командование, но в эфир такого сказать не могло - отдали приказ уничтожить всех. Жестоко, да? А если бы отпустили - в засаду попал бы наш отряд. Это как? Ульман, не исполневший приказ, и подставившиый под удар своих был бы не меньшим (если не большим) преступником. Вот потому и судить, уж если взялись, надо его не с точки зрения УК, а военным судом. И то что сейчас происходит - это показуха, людей просто отдали на заклание общественному мнению, которому надо как-то оправдаться (перед собой в первую очередь). Так же как тогда решили убить людей на всякий случай, так и сейчас решили просто осудить и посадить чтоб не возиться. Вот это действительно страшно.

Пример: Та же немецкая армия. В которой как правило игнорировался приказ о расстреле комиссаров и евреев. И прекрасно воевала Немецкая армия.
Впервые слышу, что это оказывается было "правилом". Нет ли у Вас каких-нибудь ссылок, это подтверждающих? В отдельные случаи я могу поверить и без доказательств, но вот в "правило"... это уже перебор. Кстати, прекрасно воевавшая армия в итоге проиграла.

1. Да, Русская армия в Чечне ВСЯ вела преступную войну. Не все солдаты и офицеры были подонками. Однако, генералы пытались сделать подонками всех. Преступниками стали многое.
Я понимаю, какая это беда - служить в преступной армии по призыву или даже за деньги.

2. Я согласен, что это очень трудно - не выполнять преступный приказ. На это нужно мужество, ибо отдающий преступный приказ командир, сам преступник и может немедленно уничтожить Вас, как отказавшегося стать соучастником преступления.

Я согласен, что майора Ульмана отдали на заклание. И в какой-то мере мне его жаль. Нужно отдать под суд ТЫСЯЧИ военных преступников, проводивших карательные операции в Чечне. Прежде всего генералов. И главнокомандующих. Обоих.

О военных преступниках: Начальника штаба сухопутных войск Йодля осудили и повесили, а через несколько лет реабилитировали. Посмертно. Это справедливость. Мясника-маршала Жукова не осудили даже посмертно. Это несправедливость.

3. Очень интересные материалы о последней войне с Германией Вы найдете на Эхе Москвы в передаче Цена Победы. Можете почитать транскрипты прошлых передач на http://www.echo.msk.ru/programs/victory/ или послушайте сегодня вечером в 23 часа 15 минут.

Немецкая армия проиграла только потому,что в войну втянулись Соединенные Штаты Америки. После декабря 1941 г. Гитлер был обречен. Генералов и армию он имел великолепные, а политику он вел провальную.

4. Русская армия - армия генералов, вражеская России. Эту армию надо разогнать, как было сделано с армиями Германии и Японии, и создать маленькую армию национальной самообороны, как в тех же Германии и Японии.

Мне жалко офицеров Русской армии, которые обслуживают интересы генералов. Мне страшно за рекрутов-солдат этой армии, которых и за людей не считают.

1. Здесь у нас с Вами прицнипиальное расхождение и сомневаюсь, что мы друг дурга убедим. Но теперь я понял Ваше отношение к делу Ульмана - обвиняемые по нему виновны уже только потому, что воевали в Чечне, а не косили (как многие) или не уходили в леса на стороне чехов (как, к счастью, делали единицы).
2. Благодаря "мяснику маршалу Жукову" мы с Вами сейчас переписываемся на русском языке, а не на немецком. Впрочем, не уверен, что для Вас это такой уж большой плюс.
3. Не очень понятно к чему это. Цена была большой, это и так в общем-то факт, который не скрывается. Что это доказывает? Что не надо было воевать? Надо было сдаться как сделала Европа?
4. "Маленькая армия самообороны Германии" является боевым подраздленеием блока НАТО и очень даже активно воюет за пределами своей страны. Когда бомбили Югославию самолеты вовсю использовали базы в Германии, а за штурвалами этих самолетов сидели и немецкие пилоты тоже. Про отказы сыпать бомбы на головы мирных граждан я тоже что-то несылшал. Как видите, не спасло их это от преступности.

Япония же не имела наступательной армии не потому, что ума много, а потому что дядя Сэм запретил. Запретил грубо и эффектвино, с помощью двух бомб и своей очень не маленькой и отнюдь не оборонительной армии. Кстати, говоря "не имела" я не ошибся, "не имела" действительно в прошедшем времени. Уже скоро как год исполнится с момента, когда Япония медленно, но верно меняет профиль своей армии. И России бы уже пора озаботиться этим фактом - тихо-океанский флот у нас сейчас находит в весьма печальном состоянии.

Россия имеет именно такаую армию, какая нужна - большую и мощную. Другое дело, что у руля стоят не самые достойный личности, а местами так и натуральные подонки. Но, хочется надеяться, что это временно.

См. пост Онкеля Мордухая от 2006-10-15 08:01 pm: "Та же немецкая армия. В которой как правило игнорировался приказ о расстреле комиссаров и евреев."

Излюбленное еврейское занятие -- переворачивать всё с ног на голову, чёрное называть белым, перевирать факты и т.п. Поэтому (на форумах) евреи вычисляются на раз. Если Вы убедились, что перед Вами еврей, рекомендуется этого персонажа просто игнорировать, потому что его основная цель -- компостирование гойских мозгов и засирание тем. Других НИКОГДА не отмечалось.

Ну что Вам сказать?

Антисемит, он и есть антисемит.

Зачем вы, русские, воевали с Гитлером? Зачем угробили 30 миллионов своих людей? Русофобы вы!

Кстати, Андрей Андреевич Власов евреев уничтожать тоже отказывался, руководя Русской Освободительной Армией.

ПЦ вам все равно настанет под красным гитлеровским флагом.

Здесь писал: http://som.livejournal.com/196994.html?thread=1849730#t1849730

Написано по принципу:
Я - маленький мальчик,
Играю и пою,
Я Ленина не знаю,
Но я его люблю!
Имеет право, чай... Чай, свобода творчества-ть: пироги может тачать сапожник, а литератор с философским образованием - теоретизировать в геополитике.

Честно говоря все эти басни про магическую необходимость высшего образования от ДЕГа уже утомили.
Назначение высшего образования - готовить кадры. Кадр - это человек, прослушавший ВУЗОвскую программу, и которого не разу от нее не стошнило. Какое отношение это имеет к власти?
Да никакого...

Ксения Собчак опозорилась по-крупному
--------------------------------------

Прославившаяся своими скандальными выходками телеведущая Ксения Собчак на днях повергла в шок весь московский бомонд. Даже мама Ксении Собчак, сенатор Людмила Нарусова, признала, что ей стыдно за свою дочь.

«Мы, конечно, ожидали чего угодно, но такого невыносимого позора никто не мог себе представить даже во сне», — сообщил нашему обозревателю Регине Спивак член-корреспондент РАН Виктор Кобов, заместитель директора Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского.

Как выяснилось, Ксении Собчак не удалось защитить докторскую диссертацию по теме «Механизмы адсорбции и сепарации сефадексов для выполнения анализов токсичных полиядерных углеводородов в высокоэффективной жидкостной хроматографии».

«Ксения не учла, что полициклические ароматические соединения являются термически неустойчивыми, и результат их разделения в системах ГХ не всегда адекватен исходному состоянию, — объяснила научный руководитель Собчак, доктор химических наук Нина Князева. — Не знать таких элементарных вещей просто стыдно, поэтому я вернула диссертацию Ксении на доработку».

Госпожа Нарусова сказала, что ей «горько и стыдно за Ксению», и что очное обучение на кафедре палеонтологии МГУ, как и недавно полученная степень магистра математики Кембриджа, «не может служить оправданием этому страшному позору».

Странно,что Вы,Д.Е. не применили свою излюбленную схему: Англия против США. Саакашвили - друг США, а значит Путину даны указания - "ату". Заодно власть повышает свой рейтинг - ответила на чаяния народа - ограничить кавказское засилье(в т.ч. на рынках). России,как бы Вы выразились, повысили градус. Действия Путина сейчас не укладываются в простую антирусскую схему. Поэтому ее приходится усложнять...

А что ,это идея.Если предположить что мы английская колония.А Англия в данный момент одна из главных стран на территории которого находится зародыш нового социального тренда корпорция-государство.Америка же это старое традиционное государство.То можно сказать что В Грузии борется Англия с Америкой.))) Может и правда кстати.

"Ему надо присоединить Абхазию и Южную Осетию,"

А самим абхазам и осетинам ЭТО надо?

1. Политка россиянских компрадоров и елкая и самоубийственная.
В том числе и потому, что разложили все эелементы государственной машины. С ничтожной Жожией влипли по негодяйчики. Теперь Саакашвили устроит процесс в Тбилиси где убедительно докажет: Россия вела против Грузии террористическую войну".
2. Саакашвили серьёзный парень и вствит прочно. Вот тут Вы правы. Как и блестящие немецкие офицеры в 1941.
3. А главное в ином: по вине нашей разложившейся сволочи Россия и Русский народ попали в большую беду. Да на пустом месте. Но скорых неприятностей это не отменяет.
4. Но во время войны я с русскими и их ублюдочным Правительством.

После первой части о грузинах не ожидал здравомыслия во второй части. Я тоже "болею" за Саакашвили. Разумеется не потому, что у него хорошее образование,(я тут сторонник афоризма Гашека "чем человек образованней - тем глупее"), а потому, что он кажется патриотом своей Грузии. Когда Аджарию присоединил, был совершенно счастлив, в море полез купаться... Грузии в коем веке повезло с правителем. Даже если он и проиграет (впечатление умного человека Саакашвили не производит, "его специальность" - бабы) - достоинство нации поднимет.
Подобного не скажешь о Путине по отношению к России, как в него не вглядывайся. Он, или его гебешная агентура, только и делает, что ссорит русский народ с другими братскими православными народами: Украиной, Белоруссией и Грузией. И именно, не правительства ссорит - а народы, со всей возможной подлостью и стервозностью, присущей гомосексуальному сознанию. Без всякой даже экономической выгоды для России. Лукашенко, и тому, гадят и гадят на каждом шагу. С Грузией - потребовали, чтобы отпустили офицеров, "а то санкции введем". Саакашвили их отпустил, а санкции все равно ввели, "раздухарились". А еще - небывалый случай в мировой истории: не какой-то режиссеришка, а государственный деятель министерского уровня снял порно про руководителей других стран. Я думал, может Путин извинится за Митрофанова или "выдаст его головой". Ничего подобного - тишина, как-будто так и надо. Понятно, что директива пришла из Кремля Жириновскому, он увернулся, Митрофанов подхватил радостно.
Такая вот "взвешенная" кремлевская политика под названием "Не подходи, я сифилитик!"
С Грузией ссорятся, зато с Чечней целуются, обнимаются.
Тут глубоко анализировать не надо - все на поверхности.

+10^6

Из поста ясно, что Вы что-то хотите Путину предъявить, только я так и не смог понять что...

Я хотел не "предъявить что-то" Путину, - Вы меня неправильно поняли, - а выразить о нем свое мнение.
Думаю, мнение мое понятно, оно такое, что предъявлять что-то бессмысленно.

Это - не про сааку, это - некролог Путину. Ну там павловским всяким еще...

Д.Е. всегда призывал внимательно изучать биографию исследуемого субъекта. В случае с Саакашвили он изменяет своему методу.
Судя по имеющейся в СМИ информации Саакашвили типичный советско-грузинский мажор. Происхождение - дед-чекист, мама - профессор грузинской истории. Образование - номенклатурная тбилисская школа, где Михо оказался замешанным в скандале со съемкой эротики, после чего дядюшка Тимур Алсания из грузинского МИДа устроил его по целевому направлению (нацкадры, помните такие?) в Институт Международных Отношений Киевского Университета им Т. Шевченко. Срочную Саакашвили служил в одном из штабов погранвойск КГБ СССР на Украине. После "службы", уже в перестройку, началась синекура в грузинском Комитете по правам человека. Затем дядя Тимур, который обретался уже в ООН, помогает племяннику с направлением в Международный Институт по правам человека в Страсбурге. Затем просвещенного туземца в 1993 г. взяли в Колумбийский университет в Нью-Йорке. Через год - магистр. Еще через год - доктор в Университете Дж. Вашингтона. Венчает все стажировка в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права. Как любил говаривать Д. Е. "приручили зверушку"…
С Саакашвили в целом ясно, но что с Д. Е.? Почему он изменил своему же методу? Опять из корпоративной солидарности? Однако, если бы Саакашвили произрастал в условиях периода советского "застоя", как Д. Е., да еще по "философской линии", то мэтр побрезговал бы входить с этим типчиком в одну корпорацию. Так в чем же «цимис»?

Вы,я вижу,продолжаете веселить народ.Большое спасибо!
Хочу,однако заметить,что апломб и безапелиционность не всегда хороши.Насчет Магеллана и острова Пасхи спорить с Вами полагаю занятием бессмысленным.Доверяю Вам на слово.Но когда Вы начинаете говорить о вещах,о которых не имеете ни малейшего понятия(вроде Вооруженных Сил,например),то хочется Вас чутка вразумить.Жалко ведь,когда способный человек выглядит глупо.....
1.ОБРАЗОВАНИЕ.
Я окончил(первое образование)не элитный,а СУПЕРЭЛИТНЫЙ технический вуз.ОБЪемы преподавания(выборочно):
-высшая математика(в т.ч.теория графов,теория ожиданий,математическая статистика,высший матанализ) - 6 семестров.Больше только на матфаке МГУ.
- общая и прикладная физика - 5 семестров.Больше только в МИФИ.
-ядерная физика(включая спецразделы) - 4 семестра.Больше не бывает.
-высшая геодезия(включая спецразделы)5 семестров.Больше не бывает.
-автоматика и телемеханика(включая электроприводы и оптические системы) - 4 семестра.Больше только в политехнических вузах.
-теретические основы электротехники - 5 семестров.Больше не бывает.
-теоретическая и прикладная механика - 4 семестра.Больше не бывает.
Пожалуй,достаточно.Добавлю только,что я(как и все выпускники этого вуза) свободно владею проклятым англицским языком,а программированием начал заниматься тогда,когда Вы еще сосали портвейн по подворотням и бегали по литературным тусовкам.Т.е.,в 1980-м году.
Вы чел неглупый,и должны догадаться о каком вузе речь.Для подсказки:он находится в Питере.Дальше можно сделать звонок другу....
И вот Вы меня всерьез пытаетесь уверить,что вонючая Киевская бурса,где учат правильно завязывать галстук и внятно писать докладные в особый отдел - это ПЕРВОКЛАССНОЕ образование?!Галковский,скажите "нет" наркотикам!
2.Грузины.
Так сложилось,что мне пришлось два с лишним года командовать большим количеством(в отдельные моменты до полутора тысяч)этих милых,забавных животных.Отмечаю следуюющие общие черты(собственно,и Вы их отметили тоже),ниболее рельефныо видимые:тупость,жадность и лень.Кроме того,они липучи,как помойные мухи и неприятны в повседневном общении.Хуже,на мой взгляд,только французы - это вообще полные уебки...С грузинами при помощи бабла можно делать все,что душа пожелает.Никакой гордости,никакого чувства собственного достоинства у них нет,если речь идет о деньгах.Маму грузинообразный за бабки,может,и не продаст,а брата родного или жену - нехуя делать.Без колебаний.
Вот и все,собственно.

з.ы.Жизненного опыта Вам не хватает,Галковский.

Давно еще, при Горбачеве, на обложке как-то демократического журнала была опубликована фотография подростка из колонии для малолетних преступников. У него на лбу была татуировка "Бойтесь б...и, башню клинит". Вот Вы мне его напоминаете, с Вашим жж-шным лейблом.

Хэ....
Спасибо.
"-Боб,с этой сигарой ты смахиваешь на пидараса.
-ОК,Сэм,я буду смахивать в противоположную от тебя сторону..."

как говорится - кого-то образование учит, а кого-то калечит. вам, я полагаю, два высших не пошли на пользу.

Огород-2 ?

Не суетитесь.
Проиграете.

Очень на то похоже. Г-н Козлачков, собственной персоной.

"""Угол и сила падения эквивалентны углу и силе отражения..."""

СУПЕРЭЛИТНЫЙ технический вуз  говорите  )))
  вы  продолжайте, продолжайте...

ВУЗ, поди, военный, там попроще уровень, как в школе, примерно. Больше-то и не надо для армии.
Судя по отсутствии рефлексии, звание - не ниже генерала.
Впрочем, если он моряк, то может и не больше капитана 3-го ранга. Мореманы еще раньше перестают рефлексировать. Вампиловский персонаж жених-моряк из фильма "Старший сын" довольно точен. И у меня был знакомый морской офицер похожий. Месяц я слушал его морские рассказы. Потом занял у меня 200 долларов ("слово офицера") и слинял в тот же день. Я только дух перевел, что он больше не попросил.

Он не моряк,а летчик.:)))))))))))))
Галковский,у Ваших клевретов нет не только ума и образования,но и памяти.
Хуху....

Вы правы, я действительно, человек без образования, умом тоже не блистал, но объясните, почему я человек без памяти? Подскажите, что я должен помнить?

А?
Так там жених - летчик.

Да какая разница! У Вампилова - это литературный образ он его мог кем угодно назвать, хоть пограничником. Я-то говорил о реальных людях. Вас, например. Если Вы военный, это многое меняет. Расскажите подробнее, раз уж начали. Откуда 1,5 тысячи грузин под Вашим командованием, откуда французы?

Смысл?
И что именно это меняет?
Мы ведь не обо мне беседуем,а о спорных(если не сказать абсурдных)постулатах Галковского.Мне,если честно,глубоко наплевать на Саакашвили и всювообще тухлую геополитику.Но когда человек пользуется подтасовкой как методом,это неприятно.
Галковский,кстати не ответил в ветку.Как Вы думаете,почему бы это?....:))))

видимо ему не интересно кидаться какашками
а другой уровень диалога с вами к сожалению невозможен

Смысл такой:
Появился в ЖЖ новый персонаж, идет с крейсерской скоростью, за словом в карман не лезет, на лбу - слово из трех букв. Образование - суперэлитное. Интересно стало. Ведь для читателей и Галковский не самоцель его журнала, а одна из его тем.
Так что интерес к Вам - вполне адекватен...
Если Вы - старший офицер, то это серьезная поправка к Вашему образу. Тогда бы я Вам сказал: "Измените лейбл, оставьте хотя бы одного красноармейца, ведь в ЖЖ дамы тоже заходят, а иногда и дети родителям через плечо в экран компьютера заглядывают".

Еще один эрудит.....
Утомился я уже объяснять вам всем про пифагоровы штаны.Почитайте там внимательно мои посты.Если в процессе чтения вклЮчите головной(не спинной!)мозг - все поймете.

Для месье Галковски все технари - необразованное быдло...

Не уверен.
Он производит впечатление здравомыслящего человека.

"Больше только на матфаке МГУ" - ой, хде это?

Щас он ответит:
Где, где. В пизде!

не рифмуется

Что это за "матфак МГУ"?!

Мехмат, по всей видимости. Точными данными не располагаю, но полагаю, что на матмехе ЛГУ (или как он сейчас - СПбГУ, наверное) не меньше?

Я вот подумал про ВШ КГБ, но ВШ не в Питере. Академия Можайского, что ли?
Или Военмех?
На военмех машет.

Тепло,очень тепло...
А матфак в МГУ есть(или был).Его мой брат заканчивал.Сейчас - доктор.

До 1933 г. в МГУ был физмат.
В 1933 его разделили на 6 факультетов, в т.ч. - мехмат.

Матфака никогда в МГУ не было.

Матфаки были олько в слабеньких университетах. В совсем слабеньких - физматы.
А в нормальных - мехматы и матмехи.

Хотя, кто знает, пусть уточнить по Новосибирскому и некоторым др. университетам типа Киевского.

Вы правы.Конечно же - мехмат.Признаю ошибку.

Охуеть! Дайте две.

Почти угадали.

Чего мы все про меня,да про меня?Я персонаж неинтересный.Не маргинальный.
Меня больше Галковский занимает - этот титан мысли,Петросян интернета.
Молодец,бродяга:подлог и подтасовку возвел в абсолют,писуч как сто китайцев сразу,апломб прет изо всех щелей,а вот поди ж ты,добился своего - прославился(в узких кругах).
Занятный феномен.

1. Я вот смотрю на список предметов, которые Вы перечислили со словами "больше не бывает" и думаю: может, мне Физтех приснился?
На досуге, когда будет не лень, почитайте программу ТОЛЬКО институских курсов разных факультетов, а потом, на ночь, ещё и базовых, которых, примерно, столько же.

2. Всё таки, по Вашему поведению не скажешь, что Вы получили СУПЕРэлитное образование, т.к. люди получившие его, также на первых курсах получают и прививочку "от зазнайства", т.к. вокруг ВСЕ "с пальцами". А те, у кого "пальцы" так и остаются, как правило образования не получают - только диплом.

Я его специально не упомянул.Это отдельная история.
Вы,как выпускник,должны знать,как физтехи называют свою альма матэр.Могу напомнить:"Институт общих соображений".И это полностью соответствует действительности.
Образование МФТИ имеет свои плюы и свои минусы,но,без сомнения,это очень хорошее,элитное образование.Правда,выпускники МФТИ(в особенности те,кто заканчивал ФОПФ)частенько прегружены этими самыми "общими соображениями в ущерб конкретике,но это мое личное мнение.На истину не претендую.

"Пальцы" оставляю на Вашей совести.
з.ы.Только вот расположен МФТИ в г.Долгопрудном Московской обл.Как с этим быть?)))
С точки зрея Галковского это даже не ВТОРОКЛАССНЫЙ,хер его какой вуз...:))))По его логике Московский заборостроительный техникум покруче будет.

И еще.
Я перечислил(выборочно!)ТОЛЬКО базовые дисциплины.Спецуры ВООБЩЕ не касался.
Вот и прикидывайте.....
А если Вы меня станете уверять,что изучали в МФТИ высшую геодезию - я Вам просто не поверю.Ее читали в Союзе всго в двух вузах.В Вашем - только основы и только на ФАКИ(вместе с основами баллистики).
Так-то.:)))

Не в вашем ли вузе,уважаемый чуть не зарубили топором сына выдающегося физика Капицы?И не судент ли пытался это сделать?

И если так,то что это за элитное образование такое,что не смогли справиться с таким благородным и пустячным делом?

Логика интересная...
Но, насколько я занаю от непостредственных свидетелей произошедшего, это был НЕ СТУДЕНТ Физтеха, а какой-то маньяк, насмотревшийся программ вроде "Очевидное-невероятное" этого самого СЫНА великого физика... Да и не удивительно, что маньку удалось поймать на Капицу на Физтехе - слишком много времени С.П. проводил на Физтехе

Наслышан про эту печальную историю....
Нет,не мой это вуз.

Сейчас чем занимаетесь?

Живу в свое удовольствие.
Читаю Галковского в подлиннике.
Горжусь,что являюсь современников этого замечательного человека....:)))))

Чужая байка.

Был такой певец, руководитель грузинского хора, у которого редкая фамилия ПОЦХЕРАШВИЛИ.
Когда-то, во времена СССР, пригласили его выступать в колонном зале Дома Союзов Дикторша,спрведливо полагая, что фамилия несколько экстравагатно звучит по-русски, краснея, говорит "Выступает ПОДХВЕРАЦВИЛИ".
Выходит наш герой на сцену и возмущенно говорит: "Моя фамилия ПОЦ-ХЕРА-ШВИЛИ, и прошу впредь ее говорить ЧЛЭНО-РАЗДЕЛНО"
- говорят, выступил на УРА не только из-за фамилии..
____________________
Это я о фамилии.

А я знавал грузина - уникального врача. Интеллигентный талантливый человек. Что характерно, фамилия на -дзе.
А вот кидали или пытались меня кинуть в основном сваны или - швили. Но выборка мала и данные эти ничтожны.

... В грузинских мифах божества часто появляются в очаге у непокорных подданных в образе дерева.

Космогонические мифы чеченцев и ингушей связывают появление жизни на земле с огромной белой птицей, спустившейся однажды на землю, которая представляла собой плоскую, безводную твердь, без растений и живых существ.

После отлёта птицы из её экскрементов возникли вода и семя, из разлившейся воды образовались моря, озёра, реки; из семени, разнесённого ветром, появились различные растения.

По другим вайнахским мифам, горы, животных, людей создал демиург Дяла....


....Для мифологических представлений кавказско-иберийских народов характерна персонификация солнца и луны, других небесных светил. В грузинских мифах луна - мужчина, солнце - женщина; они выступают то как брат и сестра, то как муж и жена или как сын и мать. ...
Грузинский художник, коренной сухумец Зураб Кокаиа, на основе древнегреческих легенд, исторических фактов и собственных наблюдений, создал теорию о золотом руне как символе государственности Грузии и ее единения. «Здесь нет никакой научной точки зрения, я на это не претендую», - говорит автор теории и рассказывает о своем наблюдении...


- Если мы посмотрим на карту Грузии, то она напоминает бегущего овна без головы. Роль головы выполняла Джикети, потерянная Грузией в 1921 году, Абхазия же - шея. В частности, ее сонная артерия - Пицунда, являющаяся как бы воротами для Европы. Далее идут Мингрелия и Гурия - то есть, грудь. Имерети - сердце. Сванети, Рача, Пшав-Хевсурети, Самачабло - это хребет, самая крепкая часть, защищающая страну от врагов и несущая всю тяжесть Кавказского хребта. Самцхе-Джавахети символизирует ребро, а Кахети - ляжку. Но последнее - не просто самый вкусный кусок, а, в первую очередь, копыто. И, действительно, многочисленные набеги на Грузию турков-сельджуков, персов, монголов, осуществлялись именно через Кахетию, и именно ей приходилось отражать первой нашествия врагов. Аджария, по моей теории, является передней конечностью – то есть это рука, протянутая соседям и символизирующая связь с азиатским миром. Что касается Картли, то это - утроба. Здесь находится столица и поэтому идеи, рожденные в Абхазии, как раз здесь находили свое воплощение и, если хотите, бессмертие.


... Кроме того, я создал по ее мотивам компьютерную игру на грузинском и английском языках и детский конструктор «Собери Грузию». Планирую приступить к снятию мультипликационного фильма, где оживут многие герои древнегреческих и грузинских мифов и легенд.
А.Семенов

Обалдеть можно.

а вообще среди грузин есть люди которые по сути уже перестали быть грузинами но таковыми ещё считаются - вот они то и есть гордость грузинской нации а по существу и одновременное доказательство её бесперспективности ибо чтобы стать гордостью этой нации надо перестать к ней принадлежать(отар оселиани)
________________________
бараны которые разбаранились
и убыли в страну каубойэф

Господи помилуй!!!!!!!!!!!!!!
в страшном сне такой бренд не приснится.
Неужели такой действительно есть???????????

Ташкентский политехнический, ранее Среднеазиатский, был лучшим в Средней Азии и одним из лучших в СССР, что бы москвичи не воображали...

вы только вдумайтесь - "средне-азиатская - поли-техника"...Бренд!
куда там Мерседесу.

это - тоже Бренд!
Убили маркетолога!!! :) :) :)

Киевский институт международных отношений при Киевском университете - преобразован из факультета международных отношений, на котором Саакашвили, собственно, и учился (по справке с 1984, сразу после школы).
До этого он пытался поступать в МГИМО, скорее всего не дошло даже до приема документов. Это не слишком большой порок, потому что в МГИМО двери для "неблатных" открывались примерно раз в десятилетие, после очередной чистки. Я поступал в 1985, валили откровенно. В 1986 Ельцин как глава МГК устроил шоу с огнем по штабам, набрали на редкость много провинциалов.
Будущий спаситель грузинского народа упорства не проявил, пошел по пути меньшего сопротивления. Зачем в Киеве был факультет МО, все забыли. Долго морщились, и наконец вспоминали, что он был создан для подготовки кадров в представительство Укарины при ООН. Зачем ей представительство в ООН, это уже не то что не помнили, но и не знали изначально. Из этого и складывался уровень подготовки специалистов на этом фантомном факультете в целом сильного КГУ (назовите мне еще хоть одного заметного выпускника оттуда).
Более интересна другая информация: "в конце первого курса он был исключен из рядов ВЛКСМ за неблагонадежность (не особо скрывал свои диссидентские настроения, что для факультета, из-за большого количества иностранцев пользующего повышенным внимание КГБ, было как-то не принято)". В 1985 году? И остался учиться на "политическом" факультете (только не рассказывайте мне про то, что уже началась перестройка)? Тут две опции. Или Миша придумал себе эту историю в пылу предвыборной горячности, или никчемность киевского международного факультета была еще в разы больше, чем я из мгимовского опыта себе это представляю. А уж если исключили, то не за диссидентство, а за что-то более грузинско-национально-характерное.
Из всего его образования принципиально только один период - американский. Вот такого нет ни у одного из постсоветских президентов, не считая стран Балтии.

Есть версия, что американского образования ни у кого из СНГ (кроме ...) нет, так как никого из его имеющих попросту на такую должность не пустили бы. А у Грузии другая направленность, как и у стран Балтии, там как раз наоборот - это большой плюс.

Зачистят всех абхазцев грузины. А Штаты подмахнут. Вот и вся проблема.

Замучаются зачищать. Грузины - не воины. В отличии от.

живой пример. Ну, "полу-живой".

А рыбку едим??? Да и население Грузии (около 4,5 млн. чел на 2004 год) против населения Исландии (0,3 млн. человек), из которых 21% занимаются рыболовством... Это не пример.

Политика дело грязное, но также опасное и уже по этому благородное.
Такие фразы надо в камне выбивать :))
Кстати, вооруженный грабеж тоже дело грязное и опасное. И потому благородное.

А еще в нападении на почтовый экспресс есть случайно (и не очень) убитые люди. Не говоря уже о финансово пострадавших (из которых далеко не все проклятые капиталисты). С благородством это у меня как-то не совмещается.

Ворвская этика распространяется только на своих, т.е. на воров - с лохами делать можно все что угодно и это не будет западло. Между собой воры могут рассуждать о благородстве сколько угодно, но мне категорически не понятно как об этом могут говорить люди, к этой катеогории вроде бы не относящиеся. Надеюсь, про Робин Гуда и Юрия Деточкинина мы тут вспоминать не станем, по понятным причинам.

Возвращаясь к теме: в политике благородство отсутствует как класс. В частности поэтому ее и считают грязным делом. Или у Вас есть другая трактовка "грязности"? Было бы интересно послушать.

Ну не надо так старательно играть в дурачка, милейший! Дмитрий Евгеньевич имеет в виду простую вещь: неотъемлемая черта БЛАГОРОДНОГО человека - готовность СОЗНАТЕЛЬНО и НЕОДНОКРАТНО рисковать своей жизнью. Эту черту можно также (что несколько утрированно и говорит вам Дмитрий Евгеньевич) считать также ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ для понятия.
Только и всего. Вы же исходите, видимо, из того, что "благородный" - это прежде всего "хороший", что это - нечто безусловно "положительное". Благородный поступок=хороший поступок, благородный человек=хороший человек...
Полноте! Мы же не в старшей группе детского сада. Есть и что-то более сложное, чем "хороший-плохой", "черное-белое"... Соответственно, возможен и "благородный мерзавец", "неблагородный добряк".

Возможно, Дмитрий Евгеньевич и имеет в виду, то что Вы сказали, но пишет он буквально следующее:

Политика дело грязное, но также опасное и уже по этому благородное.

Жирный шрифт - мой. Из этого "уже поэтому" по правилам русского языка вытекает простое следствие: "опасность" является необходимым и достаточным условием "благородного". Да, может быть "опасное и хорошее", может быть "опасное и плохое", но раз уж оно "опасное", то этого достаточно чтобы быть "благородным". Именно с этим тезисом я и не согласился. Так что прекратить изображать простачка я рекомендую как раз Вам. Мы имеем совершенно конкретную фразу, а вместо пояснения рассуждения из цикла "ну, вы знаете, в мире же все так сложно, всякое бывает".

Соответственно, возможен и "благородный мерзавец", "неблагородный добряк".
Да, возможен. Но если вы загляните в энциклопедию на предмет толкования слова "благородство", то вполне возможно откроете для себя много нового в понимании этих словосочетаний. Разумеется, я не говорю об использовании подобных фраз в бульварных романах, где еще и не такие обороты можно встретить.

Ну и продолжая эту параллель. Зачастую высший свет есть карикатура подонков общества.
Есть глухие упоминания у Честертона на этот счёт ...
Помните:"..он тоже начинал как благородный разбойник..."

Поясните вашу мысль, пожалуйста. Если, конечно, она обращена ко мне.