>какой смысл был Сталину убивать Троцкого? Сплошные цорес и никакой выгоды, политическим трупом тот уже был. А ведь - убил.
И далее я:
- Троцкий был международной фигурой и вёл активную антисталинскую кампанию. КРАЙНЕ чувствительную для Сталина, т.к. марксизм был замкнутой религиозно-политической системой. Условно говоря, Троцкий был беглым кардиналом и племянником умершего римского папы, кричащим в рупор о подтасовке выборов нового понтифика. То что Троцкого в этих условиях не убили пятью годами раньше, свидетельствует о глубокой религиозности Сталина, растерявшегося перед обличениями могущественного собрата, пардон, товарища. "Рука не поднялась".
ne_goya: У моих тапочек от смеха уже икотка началась.
- Если сказал глупость, извините. Я не нарочно.
ne_goya: Да ладно, чего уж... Меня вот это развеселило:
«Троцкий был беглым кардиналом и племянником умершего римского папы, кричащим в рупор о подтасовке выборов нового понтифика».
Не был он беглым. Он был изгнанным. И о подтасовке выборов не кричал. Не было тогда (когда он еще участвовал) подтасовок, его по всем правилам подковерной борьбы обезвредили.
К моменту убийства он уже значимой фигурой давно не был. Его сторонники среди европейских коммунистов были уже "вычищены" отовсюду. Это убийство являлось просто тупой местью мстительного Сталина.
Я решил дальше ответить ne_goya здесь и поговорить о контексте убийства Литвиненко.
>Да ладно, чего уж...
Спасибо.
>Не был он беглым. Он был изгнанным.
Второе состояние перешло в первое. В Европу Троцкого выслали, а из Европы он убежал, опасаясь за свою жизнь (небезосновательно). В Мексике он находился под защитой местного правительства, весьма эффективной (из-за этого покушение долго готовилось и сначала сорвалось).
>К моменту убийства он уже значимой фигурой давно не был. Его сторонники среди европейских коммунистов были уже "вычищены" отовсюду.
Не совсем так. Сталинские процессы над соратниками вызвали замешательство даже среди отъявленных западных сталинистов. Ведь Сталин пришёл к власти в том числе под лозунгом борьбы с диктаторскими замашками в руководстве ВКП(б) ("бонапартизм Троцкого", "термидор"). А после пакта с Гитлером акции Троцкого выросли необычайно. Он получил второе дыхание. Ведь Сталин обвинял Троцкого в "фашизме" (что было нонсенсом и идеологически, и, так сказать, "физически" - Троцкий был евреем). Троцкий же весьма аргументировано предсказывал близкий альянс Сталина с Гитлером, что и произошло на практике. После начала второй мировой войны Троцкий развил бешеную антисталинскую пропаганду, естественно имевшую большой резонанс среди заточенных на антифашизм европейских левых. Да и правые лидеры использовали его риторику в стиле: "вот видите, даже ближайший соратник Ленина..." А представьте, в каком положении оказался бы Сталин после готовящегося разрыва с Гитлером? Да и его товарищам по антигитлеровской коалиции живой Троцкий после июня 1941 был бы костью в горле. Так что кто убрал Троцкого - большой вопрос. "Случай Литвиненко".
Что касается убийства Литвиненко, то это типичнейшая военно-политическая акция эпохи гиперинформационного общества. Сразу возникла тема радиоактивного таллия. В сознании западного обывателя «таллий» прочно ассоциируется с «рукой Москвы». Так был отравлен сотрудник КГБ Николай Хохлов. ПРИЧЁМ:
1. Хохлов отказался убивать главу НТС Околовича, перешёл на Запад и сделал по этому поводу широковещательное заявление. Литвиненко отказался убивать Березовского и тоже сделал широковещательное заявление. Оба перебежчика после этого занялись политической правозащитной деятельностью.
2. Литвиненко и Хохлов – украинские фамилии.
3. Литвиненко подсыпали яд в чашку чая, Хохлову - в чашечку кофе.
4. Вокруг отравления и того и другого поднялась невероятная шумиха: фото под капельницами, предсмертные интервью.
Кстати, Хохлова удалось спасти в американском госпитале, так что у мастеров отравленного кинжала должна была зафиксироваться провальность этого метода устранения противника. Красиво, страшно, но неэффективно, да и шума много.
Т.о. убийство Литвиненко это тщательно спланированный ход, призванный ухудшить и без того полинявший образ РФ. Или Путина.
В общем, английский триллер продолжается. Хичкок. Кстати, не помню, писал ли – Хичкок занимался разработкой экранизации чёрной легенды «гитлеровских лагерей смерти» в 1945-1946 годах. Вообще его творчество крайне политизировано. На «Джеймсе Бонде» паразитируют пародии второго и третьего порядка. А на что является пародией сам «Джеймс Бонд»? На цикл верноподданнических шпионских триллеров Хичкока. В этой связи уместно вспомнить ещё одно образцово-показательное убийство – в 1978 году в Лондоне был убит болгарский диссидент Марков. Получил укол зонтиком в ногу на улице, простудился и умер. Пришёл агент английской тайной полиции и сказал надо вскрыть ногу. Ногу вскрыли и... нашли капсулу с ядом размером с булавочную головку. Марков был не Мао Цзедуном, а безобидной политковской. С чего бы его так обслуживать? И как удалось так быстро разоблачить столь таинственную операцию, обернувшуюся немыслимым международным скандалом? После свержения коммунистического режима в Болгарии, в отличие от РФ, сопровождавшегося сломом местной КГБ, вроде бы должны были появиться подробности зонтичного дела. Появились. Маркова убил агент по кличке «Пикадилли». Ну ладно. «Маскировка». А дальше? Дальше колпак с прорезью снимаем, под ним... датчанин. Не поняли? Снимаем с «датчанина» вторую маску... Итальянец (!) Якобы арестован в Софии в 1970 году, провозил наркотики, был арестован и завербован. Ладно. В Копенгаген вылетел представитель английской тайной полиции, мистера-герра-сеньора Пикадилли допросил и... Правильно: «За давностью лет установить причастность не представляется возможным, а правительство Болгарии (антикоммунистическое и крайне заинтересованное в дискредитации режима Живкова) отказывается сообщать дополнительные данные». Дело закрыто.
_flyman_
November 26 2006, 13:45:56 UTC 12 years ago
Кто убил Лору Палмер?
hasid
November 26 2006, 13:48:31 UTC 12 years ago
У Линча оно в форме вездесущего карлика и параллельной реальности.
Re: Кто убил Лору Палмер?
az118
November 26 2006, 14:12:19 UTC 12 years ago
вместе с Андвари.
за год до...
Re: Кто убил Лору Палмер?
anthony_fwwm
November 26 2006, 15:24:28 UTC 12 years ago
mancunian
November 26 2006, 13:53:42 UTC 12 years ago
Насчет же Литвиненко - анализ разочаровывает. "Я ждал от вас чего-то более оригинального, мистер Холмс." Кстати, по последним данным, не таллий, а полоний-210, и не в чай, а в суши.
_flyman_
November 26 2006, 13:59:21 UTC 12 years ago
ne_goya
November 26 2006, 14:08:15 UTC 12 years ago
Пардон, то есть Вы считаете, что Троцкого убил не Сталин? Или что это, как минимум, неизвестно?
galkovsky
November 26 2006, 14:13:11 UTC 12 years ago
ne_goya
November 26 2006, 14:15:35 UTC 12 years ago
galkovsky
November 26 2006, 14:28:55 UTC 12 years ago
ne_goya
November 26 2006, 14:37:21 UTC 12 years ago
galkovsky
November 26 2006, 16:48:02 UTC 12 years ago
ixl_ru
November 27 2006, 10:50:49 UTC 12 years ago
hasid
November 26 2006, 14:31:24 UTC 12 years ago
zzz23
November 26 2006, 14:12:54 UTC 12 years ago
лагеря, и не он уничтожил свободные СМИ, и не он
сворачивает и свернул все демократические завоевания
в стране?
Дробины ложатся кучно и ,похоже, были выпущены из какого то одного ствола, И хватит уже,
Дмитрий Евгеньевич, глумиться над Политковской...
Согласитесь, что такого расцвета самосознания да
и вообще расцвета всего чего угодно не было в стране никогда до 90-х.
galkovsky
November 26 2006, 14:25:08 UTC 12 years ago
onkel_hans
November 26 2006, 16:56:04 UTC 12 years ago
Тут была еще такая инсинуация -
Вы действительно считаете, что Папа работал на американцев?
Deleted comment
onkel_hans
November 27 2006, 00:36:17 UTC 12 years ago
Евросоюзная Польша ориентируется на того, кто ей более всего необходим - на Европу, членом которой она является, и на США. И это прекрасно.
Не ориентироваться же Польше на страну-изгоя цивилизации, которая давила Польшу в течение нескольких столетий и оккупация которой окончилась всего несколько лет тому назад! Russkie czolgi do Wolgi!
клиника
kesar_civ
November 27 2006, 11:22:25 UTC 12 years ago
вы в самом деле так думаете? тогда мне вас жаль: вас разведут ещё не раз и не два. и есть вероятность, что вы этого даже не поймёте.
Deleted comment
onkel_hans
November 27 2006, 11:49:11 UTC 12 years ago
2. США - были единственной надеждой Европы в годы Холодной войны. И Польша от Холодной войны пострадала более других стран. Ведь 2-я Мировая война, начавшись с оккупации Польши СССР и Германией, окончилась только в 1992 году, когда последние оккупанты были выведены из Польши.
3. А Вы не помните, что на самом деле ваш праздник 4 ноября? Это день Суворовской резни в Варшавской Праге. Вы не в курсе того, сколько поляков было переселено в "Воеводство Сыбирске"?
4. Да, для Гитлера Польша и поляки были врагами Номер Два. Не русских, а поляков нацисты хотели уничтожать. Русские нацистам в этом помогали. Но сейчас немцы пришли в себя и считают своего Гитлера преступником. В отличие от русских, которые своего Сталина отнюдь преступником не считают, да и Гитлера, оказывается, в глубине таинственной русской души обожают.
Репутация немцев меняется в положительную сторону, а репутация русских - продолжает оставаться негативной. Вы еще больше эмбарго накладывайте и оружием бряцайте, чтобы вас полюбили.
Deleted comment
Неясно...
sapojnik
November 28 2006, 15:13:33 UTC 12 years ago
О каком-таком "одном" напитке речь, милейший Володимир? И какой "одной" стране речь?
Я-то, грешным делом, думал, что вина разных марок плюс "Боржоми" - это МНОГО-МНОГО РАЗНЫХ напитков, да и Грузия с Молдавией - пока что не одна страна...
eleven2
October 9 2010, 20:55:25 UTC 8 years ago
Надо же! Значит я не вхожу в эту дружную когорту сограждан.
И не мудрено. Ведь описываемые Вами сограждане это либертоиды и комми_зюгановцы, в купе с поклонниками любителя больших чёрных негров.
brazoo
November 26 2006, 14:58:28 UTC 12 years ago
Не прозевать бы УБИЙСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ...
Британцы сочли необходимым разделить страну
Ну кто бы сомневался!...
ex_werter300247
November 26 2006, 14:59:55 UTC 12 years ago
Только мочат они все больше каких-то непонятных,ничего не решающих пешек.Причем,большей частью почему-то реальных шизофреников.Следующей сакральной жертвой,если следовать этой логике,должна стать Новодворская.Или,скажем,Боря Моисеев.
Вот,скажите мне,Галковский,Вы когда в последний раз были в Англии?Не в той,что Вы придумали,а в РЕАЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩЕЙ?
с галерки
konbor
November 26 2006, 16:37:23 UTC 12 years ago
Просим!
Пока Галковский соберется ответить, расскажите Вы. Я даже авансом Вас с большой буквы пишу. Всем будут интересны лингвострановедческие зарисовки из первых рук. Пожалуйста.
Re: с галерки
ex_werter300247
November 26 2006, 16:57:40 UTC 12 years ago
Я просто вопрос владельцу завопросил.)))
Ответить ему нечего.
Re: с галерки
ex_werter300247
November 26 2006, 18:05:22 UTC 12 years ago
Второсортная страна.Не богатая.Не бедная.Кроме Лондона - полное захолустье и смертная тоска.Шеффилд,Манчестер - вообще полный пиздец - грязь,рвань,пьянь и нищета трущобная,вроде нашего Мурманска или Екаринбурга.Бомжей - немеряно,больше,чем в России.Каждый второй бомж - негр.Общий уровень жизни - раза в три ниже,чем,скажем,в Швеции и Норвегии.О Германии вообще молчу!Хороших магазинов мало,хороших машин - ОЧЕНЬ мало.Наркоты,наборот,очень много.Люди одеты либо бедно,либо нелепо.
Лондон отличается кардинально,как Москва от остальной России,в особенности поднялся за последние лет шесть,перемены здорово заметны.Похож как две капли воды на Нью-Йорк.Черных(всех вместе - негров,арабов и индеев) - больше половины.Тихий ужас....Жить можно только в белых кварталах.
Что еще?....
Практически весь крупный бизнес(автомобилестроение,хмический,мета
Вот,вкратце.
Re: с галерки
ex_werter300247
November 26 2006, 18:13:14 UTC 12 years ago
Re: с галерки
konbor
November 26 2006, 19:00:21 UTC 12 years ago
Теперь понятно, почему туда так стремятся русские олигархи, шахты убыточные расконсервируют, электростанции строят, все теперь понятно: они больны всемирной отзывчивостью.
Характерная русская болезнь, не спутаешь!
Re: с галерки
ex_werter300247
November 26 2006, 19:10:30 UTC 12 years ago
"Почему" и "отчего" - это тема другого урока...)))
Re: с галерки
pamir_sba
November 26 2006, 20:04:59 UTC 12 years ago
Re: с галерки
ex_werter300247
November 26 2006, 20:06:22 UTC 12 years ago
это одна из причин.
Re: с галерки, лорнируя
konbor
November 26 2006, 20:23:54 UTC 12 years ago
нет уж, если позволите, продолжим с этим, то есть, с мерзостью английского запустения: Вы знаете, когда в Англии были отменены работные дома? Вы будете смеяться: в 1948. Уверен, вы читали Диккенса и имеет представление, что такое работный дом.
Так что, бедность там сегодня? - Испугали бабу толстым ..., прощу прощения. И прошу оценить каламбур!
Это просто был в европейской истории короткий период (второй по счету), когда сыты были все, или подавляющее большинство. И он заканчивается, или закончился. Не все европейскому коту масленица.
Потом Вы пишете:
<Англичане ничего практически не контролируют.>
Рад бы, но не соглашусь с Вами плакать над их сиротством.
Взгляните на эту карту
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/posters/worldmapper_map97_ver5.pdf
А что такое страхование? Это 100% разведка. Плохо застрахуешь, детям даже не удастся поплакать над трупом. Нету, ушел с работы, не звонит. Потому что страхуют чужими деньгами, а за деньги ответишь по реальным и конкретным понятиям. С учетом этих соображений лев страхования - Люксембург - не может не вызвать улыбки. Как я понимаю, это случай "двойного страхования".
Видите? Никакой конспирологии, суровая правда жизни.
Re: с галерки, лорнируя
ex_werter300247
November 26 2006, 21:45:25 UTC 12 years ago
ВЫ ПРАВЫ!!!!!
И что?Это вот пустая шкура - и есть общемировое пугало????Не смешите мои тапки,плз...
Сравнение иншуренса с разведкой - это,простите,не аргумент....Смшно-с.
И потом;я ведь сообщил только о своих ЛИЧНЫХ впечатлениях - не более.
А карта ващще ничего не доказывает,кроме того,что в Англии мнго банков и кредитных центров.Ну,много.И что?..А кому они пренадлежат?А?))))))))))))
utenok_mu
November 26 2006, 15:07:05 UTC 12 years ago
utenok_wiki
November 26 2006, 16:40:41 UTC 12 years ago
galkovsky
November 26 2006, 16:42:21 UTC 12 years ago
onkel_hans
November 26 2006, 15:44:08 UTC 12 years ago
aleksej
November 26 2006, 16:10:23 UTC 12 years ago
КГБ-суть колониальное отделение SIS, предназначенное в т.ч. для прикрытия операций англичан, по принципу "вершки - GB,корешки - русским дурачкам".
onkel_hans
November 26 2006, 16:17:30 UTC 12 years ago
maxnicol
November 26 2006, 17:40:04 UTC 12 years ago
Особенно цинично смотрятся параллельные аббревиатуры: GB и ГБ, UK и УК.
aleksej
November 26 2006, 17:57:27 UTC 12 years ago
Британские аристократы, увлеченные идеями коммунизма, работают на органы Страны Советов, рискуют жизнью ради счастья трудового люда.
П.С.Один из лидеров советской внешней разведки, секретный шпиён Фитин.
Наслаждаться:
http://upravda.ru/archive/133.html
+ Бонус-трек:
Ещё Судоплатов. Очень прямой, наивный и по-своему честный. О своём образовании он пишет:
"Я родился в 1907 году на Украине...мой отец — разнорабочий, пекарь, булочник, повар, официант... Мое начальное образование включало в себя изучение Нового и Ветхого Завета и основ русского языка, поскольку в царское время преподавание украинского в школах запрещалось.
...в двенадцатилетнем возрасте, я убежал из дому и присоединился к красноармейскому полку...
Несмотря на то что вся наша жизнь была заполнена работой, жена побудила меня заняться изучением права в Харьковском университете. Но мне, правда, удалось побывать всего на десяти лекциях и сдать один экзамен — по экономической географии. На большее у меня просто не хватило времени....
И т.п. и т.д. Вообще это песня и сказка:
http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/01.html
При этом он
1. занимал должность заместителя начальника зарубежной разведки (до февраля 1942)
2. занимался организацией партизанского движения и сбором разведывательной информации по Германии и Японии
3. исполнял обязанности начальника группы «С» — отдела «С» НКВД — МГБ со 2 февраля 1944 года по 31 мая 1947 года и начальника службы «К» (контрразведывательного обеспечения атомной промышленности) с 10 ноября 1945 года по 30 марта 1947 года. Эти подразделения, возглавляемые Судоплатовым, были самостоятельными службами и не входили в состав разведывательного Управления НКВД-МГБ.
Интересно, какое образование имели такие корифеи разведки как Горский, Квасников, Феклисов и Барковский?
http://upravda.ru/messages/325.html
Причем здесь Англия? (с)
onkel_hans
November 27 2006, 00:40:10 UTC 12 years ago
Ну эти-то хоть в хедере учились. Что их не оправдывает.
Мне нравятся названия отделов в этой службе: Департамент мокрых дел. Расстрельно-пыточное управление. И Судоплатов у них авторитет!
popovvlad
November 26 2006, 16:29:23 UTC 12 years ago
Цель - компроментация Путина и его чекистского окружения. Скоро конец будет этому безобразию (режиму ВВП)
galkovsky
November 26 2006, 16:39:51 UTC 12 years ago
Все эти книги пишутся аналитическими отделами разведок страны пребывания.
onkel_hans
November 26 2006, 17:04:46 UTC 12 years ago
galkovsky
November 26 2006, 17:14:04 UTC 12 years ago
mitrichu
November 30 2006, 14:43:07 UTC 12 years ago
eleven2
October 9 2010, 20:57:16 UTC 8 years ago
batva
November 8 2010, 01:17:24 UTC 8 years ago
eleven2
November 9 2010, 13:40:52 UTC 8 years ago
Гоголевский испанский король...
olhanninen
November 26 2006, 16:29:33 UTC 12 years ago
=Т.о. убийство Литвиненко это тщательно спланированный ход, призванный ухудшить и без того полинявший образ РФ. Или Путина. =
Возможно, но жертва какая-то... "левая", с душком, бизнесмен-правозащитник неясный, - нет, не звучит! - да и чеченцев русские не любят (в массе) даже больше, чем евреев, что ж скрывать-то, и все это знают - как символ телевизионного вранья: и сам, и то, что с ним случилось... Вроде бы и умер человек, и страшной смертью, и жалко его - а вот противно. Очень неприятное послевкусье от такой жертвы.
Короче, для указанной Д.Е. цели жертву выбрали неправильно.
Re: Гоголевский испанский король...
galkovsky
November 26 2006, 16:37:10 UTC 12 years ago
Re: Гоголевский испанский король...
olhanninen
November 26 2006, 16:55:31 UTC 12 years ago
То, что русские своих перебежчиков, связанных с политикой, у них в старнах убивают - им тоже все равно, лишь бы их не трогали.
Имидж РФ - каким был, таким же и остался - вот если бы перестали убивать, то да, изменился бы - но на это столетия нужны. Если несколько лет не убивают - не критерий.
В Росси вот Пола Хлебникова убили - так сам виноват, что мало того, что в опасную страну поперся, так и еще с опасными людьми связался - издержки бизнеса.
Мой муж говорит, что через неделю-две, о Литвиненко забудут. Он встанет в ряд, который придает лишь некотрый оттенок российской политике. Причем, даже и не слишком специфический - все убивают своих перебежчиков или выпендрежников, лишь Россия (СССР) делает это неаккуратно, грубо - глупые.
Re: Гоголевский испанский король...
onkel_hans
November 26 2006, 17:02:37 UTC 12 years ago
Хлебников был агентом КГБ и КГБ с ним свело счеты.
Не все убивают шеребежчиков и пр.
Не наплевать англичанам, что в их стране убивают людей, которым они (англичане) дали убежище.
А образ России - никакой. Всем на Россию глубоко наплевать. В начале 1990-х был всплеск энтузиазма, а потом Россия снова исчезла на задворках цивилизации.
Re: Гоголевский испанский король...
olhanninen
November 26 2006, 17:10:55 UTC 12 years ago
=Не наплевать англичанам...= Нет, совсем, чтоб - не наплевать. К тому же и англичане случайно пострадать могут. Это примерно тоже самое, когда мы читаем о разборках между мафиями.
Убийство Политковской - с т.зр. высказаной в статье мне кажется более оправданным (без цинизма). А вот Литвиненко - темная лошадка, как и Хлебников. Оправданнее убивать белых.
=Не все убивают шеребежчиков и пр. = Откуда Вы знаете? Что формирует общественное мнение? СМИ и кино. В смях очень часто рассказывают о перебежчиках, которых НЕ убивают, а в кинах - только об обратном.
НЕ важно, что на самом деле происходит, важно, что об этом думает обыватель.
Нет, на Россию не наплевать. Она - энергоресурс.
Re: Гоголевский испанский король...
onkel_hans
November 26 2006, 17:27:47 UTC 12 years ago
Все-таки в мире существует кроме ленинской морали еще и мораль человеческая. Это убеждение моего идеализма против Вашего цинизма ;)
Убивают этих всех людей просто по капризу неврастеника.
Вот когда я бывало читал про Чеченскую войну, первая мысль у меня была: Nuke the bloody Moscow bastards! Но меня никто не слышит и это мое пожелание некому исполнить. К тому же моя вторая мысль - нельзя такое делать! Let the buggers live.
А нашего неврастеника подчиненные слышат и принимают его раздраженный выкрик zu Befehl.
На Россию - наплевать. Краны можно переключить и вытерпеть повышение цен на бензин и кое-что еще на десяток процентов. Это - цена России и цена человеческого идеала.
Ссылка на мнение, которое мне кажется более верным
olhanninen
November 26 2006, 17:55:14 UTC 12 years ago
Относительно же моей личной моральной оценки - осподитыбожешмой! - я же о ней и не обмолвилась. А пыталась рассмотреть тезис Дмитрия Евгеньевича, - больше ничего.
Имплицитно же вот эта самая мораль, которую Вы называете человеческой (на самом деле она - христианская, если мы говорим о Европе и США - цивилизация у нас такая, как ни крути), так она содержится везде. Только понимают ее по-разному. И в России тоже - настолько, насколько Россия является европейской страной. (А она ей частично является, хотя в разные периоды эта часть бывает то больше, то меньше).
Вот когда Исландия нам продемонстрирует пример полного перехода на альтернативные источники (обещают лет через 40), тогда и посмотрим, можно ли перекрыть краны и на что станет наплевать.
Re: Ссылка на мнение, которое мне кажется более верным
onkel_hans
November 27 2006, 00:26:14 UTC 12 years ago
Рейтинг Путена, естественно, повышается в преступном народе. Народ забыл, как он кричал: Убей предателей! А потом этот народ расстреливали по тысяче человек в день и миллионами гнали на Колыму.
И мой разговор был не об альтернативном топливе, а о подорожании обычного топлива, на которое согласятся цивилизованные страны. Нам в соседней Норвегии нефти хватит!
Если Россия будет продолжать себя так по-хамски вести, то ее выведут из-за стола, за которым сидят нормальные страны. Терпению и политической корректности есть предел.
Re: Ссылка на мнение, которое мне кажется более верным
oldadmiral
November 27 2006, 09:03:52 UTC 12 years ago
Простите, а от чьего имени Вы делаете такое заявление? Какие это такие "нормальные страны"?
Очень удобно обвинять в аморальности государственную машину с позиций простого обывателя. Только подобное надо сравнивать с подобным. А судьи кто?
У вас зашорено сознание.
sidorovmax
November 27 2006, 11:12:42 UTC 12 years ago
Re: Ссылка на мнение, которое мне кажется более верным
vallund
November 27 2006, 11:24:36 UTC 12 years ago
Готова бы поступиться принципами, но...
olhanninen
November 27 2006, 18:00:30 UTC 12 years ago
Обычно я так не поступаю, потому что врать накладно в плане времени - нужно помнить, кому и что скзал, а у меня на это его мало.
Но ведь Вы же мне не поверите, правда? Более того, можете обидеться именно на то, что из всего этого поймете ультрафиолетовость для меня обсуждаемого персонажа, Литвиненко.
С третьей стороны, если меня спросить, - а чем Вам сударыня не угодил обсуждаемый. Мне и сказать-то особо нечего.
Ну, сбежал и молодец - так и надо, когда в спину дышат, лучше, конечно, не доводить до греха спецслужбы, но всяко бывает.
Ну, книжки писал на эту тему, кто ж о прошлом не пишет, если доживает. И оценивает прошлое по-своему.
Ну, чеченцев любил, да и многие к ним нормально относятся, я тоже - при условии отделения Чечни от России стеной в пять метров высотой, без дырок. А чтобы их не травить - никого травить не надо.
Ну, правозащитной деятельностью занимался, тоже ничего особенного.
Ну, бизнесА всякие крутил, так жить-то на что-то кроме социала надо. Жену-детей обеспечивал - молодец.
Но вот все вместе эти пункты мне в одном человеке не нравится. Никак.
Знания у меня обывательские, как у всех из СМИ. И о Политковской знаю немного. И тоже взглядов ее не разделяю. Но о ней ничего подобного сказать немогу - что она "подозрительная", "левая", с "душком". А о литвиненко - да.
У Политковской не было такого... многообразия. если бы кто ее упрекнул в нечестности, продажности, что она не верила в то, что говорила - то я бы мягко говоря не согласилась, а грубо выражаясь, - заинтересовалась бы самим обличителем. С Литвиненко - нет: с подозрением (или без оного) к нему относятся порядочные или непорядочные на мой взгляд люди - мне все равно, отношение к нему в их порядочности усомниться не дает. Кроме, конечно, таких, которые кричат - сдох, гад, так ему и надо. - Тут да, я бы сказала - неприличное отношение к тяжелой смерти человека.
=====
Норвегия так хищнически, как Россия, нефть на потребу всем подряд качать не будет.
Полагаю, что только с возникновением и развитием альтернативных источников энергии можно говорить об изменении статуса России как сырьевого придатка Запада с ядреным оружием, великой культурой и нищим народом. Очень надеюсь на чудо: что в России станут развивать науку, образование и социальную сферу.
У меня в России живут мама, дети, внуки - я хочу им счастья, а только из-за бугра мне его им не доставить: удержать в несчастливой стране не смогут.
Re: Готова бы поступиться принципами, но...
onkel_hans
November 27 2006, 18:55:44 UTC 12 years ago
И это ужасно.
Вот вспомнилось вчера, как из театра на Дубровке из главного входа женщина выводит человека со скованными сзади руками. Ставит этого человека на колени, говорит что-то ему, наклонившись, затем стреляет из пистолета в голову. Эту ленту видели тысячи людей. Кто эта женщина-убийца? Спросили? Узнали? Как ее наказали? Пожизненное заключение дали? Или дали ей медаль "За Отвагу"?
Это норма. Норма по Сорокину. Этим людям, этому народу, как у Сорокина, отпилили верхушки голов и засунули в мозги грязные хуи.
Политковскую я читал не всю. Кое-что мне нравилось, что-то - нет. Никаких ярлыков на нее я не навешивал: правая, левая. Симпатизировал слегка и желал удачи ...
Над альтернативными источниками, конечно, работают и когда это разрешится, то наплюют на арабские страны и вопрос с исламистской экзальтацией будет тоже разрешен.
А пока - как гипотеза - европейцы могут слегка подтянуть пояса и обойтись без России - если/когда Россия начнет вести себя, как Германия с середины 1930-х. Воевать-то никому не хочется.
Насчет науки в России я весьма скептичен. Система образования в России традиционно извращенная: образование не для индивидов, а для Отечества. Это быстро не изменить. На фундаментальную науку государство денег не даст, а на прикладную науку нынешние промышленники еще долго денег отпускать не будут. Also, Wissenschaft ist kaputt ...
О социальной сфере у русских людей нет никаких идей и даже потребностей. Здравоохранение и соцобеспечение в цивилизованных странах являются ПОЛИТИЧЕСКИМИ проблемами #1 и #2. В России этих проблем политики не видят вообще. В России главная проблема - это МОГУЩЕСТВО державы. Это госбезопасность и армия генералов (честно говоря, действующих генералов всего одна дивизия полного состава).
Вот когда деньги заберут от генералов и гебульников и передадут на здравоохранение, соцобеспечение, образование - тогда можно будет ГОВОРИТЬ про надежду.
Мама, дети, внуки ... Эвакуировать их надо постепенно :) Берите пример с меня. Вспомнил, один мой приятель эвакуировал всех своих жен, детей и внуков в Данию, а сам потом сбежал от них в Германию ;)
Deleted comment
Re: Готова бы поступиться принципами, но...
onkel_hans
November 28 2006, 13:43:03 UTC 12 years ago
5768942
July 4 2019, 10:26:20 UTC 2 weeks ago
Re: Гоголевский испанский король...
henryviii
November 26 2006, 18:41:17 UTC 12 years ago
Re: Гоголевский испанский король...
crazy_flyer
November 27 2006, 10:53:37 UTC 12 years ago
Это , в смысле - русских разбомбить за то , что они с чеченами воюют , так что ли ??? Даа , похоже , ещё в одну палату психушки интернет провели ;-)))))) Гуманная психиатрия , да . Слава Богу , что таким "Наполеонам" ядерную кнопку пока не доверяют ..............................
Re: Гоголевский испанский король...
herasim
December 11 2006, 15:06:18 UTC 12 years ago
Re: Гоголевский испанский король...
onkel_hans
December 11 2006, 15:42:46 UTC 12 years ago
Не стройте из себя умника, Вы не таковой. Презумпция невиновности это судебная категория. А здесь идет обычный человеческий разговор. Доказательства вины Путена вы еще увидите.
Не вам говорить о цивилизации.
Re: Гоголевский испанский король...
herasim
December 11 2006, 19:20:02 UTC 12 years ago
Re: Гоголевский испанский король...
crazy_flyer
November 27 2006, 10:57:00 UTC 12 years ago
Да , тут ещё один нюансик есть - человечек-то покойный с Березовским отношения имел , по телику с ним засветился . А это - кирдык для любой репутации . Для человека не то чтобы порядочного , но даже желающего ВЫГЛЯДЕТЬ порядочным - это откровенный моветон :-)))
Re: Гоголевский испанский король...
olhanninen
November 27 2006, 18:17:33 UTC 12 years ago
Видите ли, это кирдык для репутации правозащитника тго или иного рода или, вероятно, публичного западного бизнесмена. Для любого обычного человека - это великая честь, о которой рассказывают с придыханием. Эх, я бы не отказалась - интересно-то как...
Более подробно о своей весьма простой позиции, заключающейся в том, что не все яйца можно складывать в одну корзину, я написала чуть выше - http://galkovsky.livejournal.com/82657.html?thread=8538081#t8538081. Не сочтите ссылку, пожалуйста, за нежелание разговаривать, наоборот: просто считаю неудобным в чужом журнале повторяться.
Re: Гоголевский испанский король...
onkel_hans
November 27 2006, 19:04:59 UTC 12 years ago
Кто навесил подобный ярлык на Бориса? Кому выгодно осатанять Бориса?
Борис - самый умный русский политик. Именно за это его не любят прежде всего. Поскольку и олигархи, и политики-гебешники всегда были двоешниками и троешниками (про широкие массы я уж не говорю). А Борис - отличник.
Борис сделал двух президентов России. Но видимо заигрался и переиграл себя сам ;)
Если ныне политики кидаются грязью в Березовского -- это значит, что он хороший политик.
(Мне как человек он несимпатичен)
Паника в Лондоне, жжисты и документы -
olhanninen
November 27 2006, 19:57:11 UTC 12 years ago
В бритобществе паника - стало модным проверяться уже не на СПИД, а на полоний -http://www.newsru.com/world/27nov2006/troe.html. Но этих людей я понимаю прекрасно: меня бы тоже вытошнило, даже вырвало, если бы я узнала, что села за тот же столик, где отравили человека, или... в том же метре проехамшись...
Нету у меня документов, что Береза - компрометатор приличных биснесменов и -вуменов, если бы были - я бы не здесь перед компом сидела, а во дворце или... в могиле бы лежала. Но ощущение, что таки-да, есть.
Что мы, обыватели, можем? да, пораскинув мозгами (если хоть капелька оных наличествует), выбрать версию, которая нам кажется подоказательнее других. Фсе.
Умным мне Березовский кажется настолько же, насколько и Жванецкий. Я их раньше по телевихору путала. Приколист (и поэтому он мне симпатичен). Отличник? судя по результату - с таким счастьем и на свободе - да.
Но в Финляндии я бы не выбрала президентом человека, который был бы с ним по корешам. Даже вообще имел бы общие дела.
Re: Паника в Лондоне, жжисты и документы -
onkel_hans
November 27 2006, 20:11:29 UTC 12 years ago
Безусловно, ситуация такова, что пообщавшись с Березовским, выглядишь в глазах русских запачканным. Но это несправедливо. Борис не хуже других, он просто умнее их. А плохие политики все в России. Явлинский, что-ли, хороший?
Я с ним ну никак не по-корешам! :)
Re: Паника в Лондоне, жжисты и документы -
olhanninen
November 27 2006, 20:19:05 UTC 12 years ago
Re: Паника в Лондоне, жжисты и документы -
ex_hryuk
November 28 2006, 10:25:53 UTC 12 years ago
Re: Паника в Лондоне, жжисты и документы -
crazy_flyer
November 28 2006, 12:18:09 UTC 12 years ago
Вот именно , я как раз об этом ! Инстинктивная брезгливость - это и есть НОРМАЛЬНАЯ реакция здорового человека на Березовского . А так как в нормальных странах вменяемый политик вынужден интересоваться мнением электората - то он и не позволит себе контактов с этим организмом ;-) Сегодня выиграешь доллар - завтра лишишься голосов обывателей и потеряешь миллион . Это и есть репутация , в самом простом понимании ...........
Мне за смерть обидно - канавализируют безвкусно
olhanninen
November 28 2006, 15:17:25 UTC 12 years ago
Вот Галковский в своей следующей публикации говорит о карнавализме, мне тоже это слово первым на ум пришло (я не про Пата-Паташона-Вербицкий_Тельников), а про ситуацию с полонием. В этой смерти есть что-то скандально-неприличное, простите, когда смущенно хмыкают: "ага, опять зонтик ледорубный!" В этом слышится - вот приколисты, умеют же. И я люблю сама эпатаж да поприкалываться, но тут что-то не то. Гадостно.
Сегодня опять даже ради этого читала газеты. Все понять пытаюсь, что ж мне так противно. А все. Мне в этой истории все противно. Смерть-то все-таки не флеш-моб, не хэппенинг... Да, смерть - штука не менее частная, чем жизнь, но зачем же стулья ломать, дверями хлопать, когда последний раз за собой закрываешь... тем более пукнув предварительно...
Кстати, единственно правильное поведение как раз-таки Путина и Березовского - без комментариев. Они, конечно, пургу гнать потом начнут, но это не так блевотно, как те, что делают это сейчас. Сводят счеты, а кто начал? Покойник. Ну ваще...
http://www.newsru.com/russia/28nov2006/kovalev.html - ФСБ обвиняет Березу, все остальные всех остальных
Вот и приходит к выводу немецкий публицист - Россия будет стерта с лица земли - http://www.newsru.com/russia/03jul2006/russia.html,
а вот что он думает по поводу литвиненки - "Другие государства тоже убирают агентов-изменников. Так поступают американцы, англичане, французы – только немцы являются исключением", - подчеркнул немецкий публицист. -http://www.newsru.com/russia/28nov2006/coldwar.html
Тотальная забывчивость
ex_alexloto436
December 25 2006, 15:45:41 UTC 12 years ago
Какая гадость эта Ваша заливная рыба.
old_hubert
November 26 2006, 16:40:22 UTC 12 years ago
Металлический полоний быстро окисляется на воздухе. Известны диоксид полония (РоО2)x и монооксид полония РоО. С галогенами образует тетрагалогениды. При действии кислот переходит в раствор с образованием катионов Ро2+ розового цвета:
Ро + 2НСl → РоСl2 + Н2.
При растворении полония в соляной кислоте в присутствии магния образуется полоноводород:
Ро + Mg + 2HCl → MgCl2 + H2Po.
В индикаторных количествах получены кислотный триоксид полония РоО3 и соли полониевой кислоты, не существующей в свободном состоянии — полонаты К2РоО4.
На практике в граммовых количествах наиболее долгоживущий нуклид полония 210Ро синтезируют искусственно, облучая металлический 209Bi нейтронами в ядерных реакторах. Получившийся 210Bi за счет β-распада превращается в 210Po. А если тот же изотоп висмута поместить в циклотрон и там обстрелять потоками протонов, то по реакции
209Bi + p → 209Po + n образуется самый долгоживущий изотоп полония 209Po.
Микроколичества полония извлекают из отходов переработки урановых руд. Выделяют полоний экстракцией, ионным обменом, хроматографией и возгонкой.
Металлический Po получают термическим разложением в вакууме сульфида PoS или диоксида (PoO2)x при 500°C.
Полоний-210 в сплавах с бериллием применяется для изготовления компактных и очень мощных нейтронных источников, практически не создающих γ-излучения (но, к сожалению, короткоживущих, ввиду малого времени жизни 210Po: Т1/2 = 138,376 суток). Альфа-частицы полония-210 рождают нейтроны на ядрах бериллия в (α, n)-реакции. Полоний также применяется в электродных сплавах автомобильных свечей зажигания для уменьшения напряжени возникновения искры.
Отдельной областью применения полония является его использование в виде сплавов с свинцом или самостоятельно для производства мощных и весьма компактных источников тепла для автономных установок, например космических. Один кубический сантиметр полония-210 выделяет около 1320 Вт тепла. Эта мощность весьма велика, она легко приводит полоний в расплавленное состояние, поэтому его сплавляют, например, со свинцом. И хотя эти сплавы имеют заметно меньшую энергоплотность (150 вт/см3), тем не менее более удобны к применению и безопасны, так как полоний-210 испускает альфа-частицы, проникающая способность и длина пробега которых минимальны. Например у советского лунохода для обогрева приборного отсека применялся полониевый обогреватель.
Отдельной строкой надо указать, что полоний-210 может послужить в сплаве с легким изотопом лития (6Li) веществом, которое способно существенно снизить критическую массу ядерного заряда и послужить своего рода ядерным детонатором. Поэтому полоний является стратегическим металлом, должен очень строго учитываться, и его хранение должно быть под контролем государства ввиду угрозы ядерного тероризма.
Полоний токсичен. Его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние. ПДК в водоемах и в воздухе рабочих помещений 11,1·10−3 Бк/л и 7,41·10−3 Бк/м3.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Re: Какая гадость эта Ваша заливная рыба.
tantalus2
December 3 2006, 23:30:53 UTC 12 years ago
"According to Israel Inside, Leonid Nevzlin, former CEO of the oil giant Yukos and current chairman of the Diaspora Museum in Tel Aviv, said the former Russian spy had come to Israel in the weeks before his murder with classified documents on Yukos that might be damaging to Russian leaders. Nevzlin estimated that Litvinenko’s death had been connected with this information, which he had handed to London police investigators of the murder."
Perhaps it isn’t significant, but most Russian nuclear reactors are subject to IAEA Safeguards. None of Israel’s are."
http://www.antiwar.com/prather/?articleid=10094
maxnicol
November 26 2006, 17:54:26 UTC 12 years ago
Эффективная защита Троцкого мексиканским правительством выглядела так: 24 мая 1940 года в 4 часа утра вооруженная группа беспрепятственно вошла в дом Троцкого.
"Сначала сорвавшееся благодаря этой эффективной защите" покушение происходило так: Сикейрос с товарищами открыли в жилых помещениях беспорядочную автоматную стрельбу, а Троцкий спрятался под кроватью, заглянуть куда покушавшиеся не догадались. Покушавшиеся спокойно удалились. Позже полиция нашла в стенах и в мебели более 300 выпущенных пуль. Хорошенький "срыв покушения эффективной защитой".
Такое пренебрежительное отношение Галковского к извесным фактам заставляет относиться с сомнением и к его дальнейшим построениям.
old_hubert
November 27 2006, 00:05:05 UTC 12 years ago
А убивцы лохи, прости господи. Вот Меркадер молодец. И под кровать заглянул поди, и в шкап, и на чердак слазил, и под крыльцом пошарил.
Литвиненке тоже надо было под кровать залезть.
Эх, обмельчал народец.
vladislav_h
November 27 2006, 04:43:20 UTC 12 years ago
maxnicol
November 27 2006, 07:03:32 UTC 12 years ago
vladislav_h
November 28 2006, 03:50:22 UTC 12 years ago
Deleted comment
maxnicol
November 27 2006, 12:21:06 UTC 12 years ago
Deleted comment
maxnicol
November 27 2006, 14:38:53 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 26 2006, 21:56:15 UTC 12 years ago
По сути дела троцкиизм это ортодоксальный еврейский коммунизм. Сравнить перманентную революцию Троцкого с разносом демократии по всему миру.
onkel_hans
November 27 2006, 00:27:37 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 27 2006, 00:44:18 UTC 12 years ago
onkel_hans
November 27 2006, 00:52:58 UTC 12 years ago
asterrot
November 27 2006, 00:52:18 UTC 12 years ago
Маркс создал теорию кризис-менеджмента, применив гегелевскую модель борьбы противоположностей к политэкономии. Марксизм - это кризис-менеджмент. И всё. Люди решали проблемы бизнеса. В 19м веке главной проблемой были кризисы перепроизводства. Маркс дал работающую модель их происхождения, предложив решение - сверхдешёвый государственный кредит ("каждому по потребностям" - имелось в виду в сфере производства, а не распределения). Экономически, крайняя форма сверхдешёвого кредита - национализация собственности (развитие идеи лизинга, когда предприниматель вообще не владеет средствами производства), здесь предприниматель не отвечает за предприятие, а только за проект.
Кредитованием в этой системе (в её советском варианте) занимались райкомы, обкомы и ЦК. Предприниматель приходил с бизнес-планом и получал "назначение". Беда в том, что в России предпринимателей (лиц, способных к принятию решений) всегда было мало, а после дефолта 17го они и вовсе разбежались. Бизнес-проектов внутреннего происхождения было крайне мало, в основном этим занимались иностранные капиталисты.
...
Марксизм продвигали дельцы с Сити и Уолл-Стрит. Отмирание государства и обобществление всей мировой собственности под крышей ФРС - это была головокружительная идея. И Троцкий был посвящённым марксизма, его инсайдером. Фигурой, способной, в критической ситуации, консолидировать мафиозные кланы, правившие СССР за спиной Сталина. Особенно, еврейские кланы.
К тому же, Троцкий уехал из Совка не с пустыми руками, он владел сотнями миллионов тогдашних баксов (т. е. миллиардами, по сегодняшнему курсу). А контролировать такие капиталы физлицо не может. Для этого неизбежно создание разветвлённой организации. Это тысячи сотрудников - юристов, бухгалтеров, аудиторов, охрана, оперативники и проч., а главное, головная для неё орденская структура, в которой царит принцип "один за всех, и все за одного". А такая организация всегда имеет свою идеологию. И капитал где-то в обороте.
Какой оборот обслуживали деньги Троцкого? Видимо, связанный с СССР, возможно даже контрабандный. А это неизбежно доля во власти. партнёрами Троцкого могли быть кто угодно - бакинцы, самаркандцы, одесситы. Может быть, крупные фигуры, уровня Молотова или Кагановича...
greatteacher
November 27 2006, 11:40:41 UTC 12 years ago
asterrot
November 27 2006, 22:43:50 UTC 12 years ago
А вообще, орденских структур в мире много, десятки тысяч (в масштабе от $ сотни млн до $ нескольких млрд). Каждый год кого-то из топ-менеджеров таких структур мочат. Что, убитый на днях в Ливане Жмайель не был миллиардером, за ним не стояли сотни боевиков и тысячи клерков?
Или курдский лидер, забыл, как его там, захваченный несколько лет назад турками. Тоже миллиардер, глава партии орденского типа, боевики, клерки - полный фарш. Банальный арест, выдача турецкой полиции, суд, приговор.
А Ходорковский? Арест, суд, урановые рудники. А ведь он, если и не хозяин денег, то как минимум, пиар-представитель той Организации, что управляла ЮКОСом. Аналог с Троцким, возможно, в этом плане, полный.
Так что не совсем понятно, что Вас удивляет. Смысл Ордена в том, что риски (в первую очередь, некоммерческие) несёт на себе не отдельная личность, а Организация. Это снижает уровень угрозы для топ-менеджеров, но не может ликвидировать его совсем.
greatteacher
November 29 2006, 13:17:59 UTC 12 years ago
многолетнее прохождение степеней посвящения... Троцкого, конечно охраняли, но скорее как физическое тело, а уж никак не Великого Магистра.
А столыпинский вагон, снайперская винтовка, взрывчатка, с одной стороны, и ледоруб, с другой, уж как-то очень слабо между собой сочетаются. По проблеме и инструмент. Ну или Орден был такой незамысловатый :)
Взгляд художника...
Курд - Абдулла Оджалан.
asterrot
November 29 2006, 14:10:30 UTC 12 years ago
Что до ликвидации VIPов, то при желании можно убить абсолютно любого. Стоимость ликвидации несопоставимо ниже стоимости охраны. Убивает один, в конкретный день и конкретным способом, а защищают много, ото всех угроз сразу и 365 дней в году. Грубо говоря, стоимость ликвидации составляет порядка 0,1% от стоимости охраны - задачу ликвидаторам (заказчику и подрядчику) можно усложнить, чтобы отбить охоту идти на такое по пустякам, но не более того.
Собственно, в том числе поэтому и нужны Ордена, именно поэтому они совершенно необходимы для управления суммами от $ 50-100 млн и выше. Единственная защита - сделать так, чтобы от твоего лично существования ничего не зависело. Чтобы потенциальный злоумышленник имел дело не с личностью, а с организацией, системой.
greatteacher
November 30 2006, 09:32:40 UTC 12 years ago
А 4-й Интернационал, говорят, почил в бозе сразу после Лейбы Бронштейна. Знамя полка и касса разошлись кто-куда. И если Рамон Иванович вписался в 0.1% бюджета охраны, то, как мне сдаётся, Бронштейна не столько охраняли, сколько содержали под охраной.
Попытаюсь ещё раз..
asterrot
November 30 2006, 11:21:25 UTC 12 years ago
4й интернационал - скорее всего, пиар. К реальной мировой "троцкистской" структуре он, вероятно, не имел прямого отношения. Слишком заметен.
Когда Организация берёт власть (а собирались ли "троцкисты" брать где-то власть??), она пишет себе славную историю. Мерять Организацию мерилом вымышленных историй правящих революционных партий методологически ошибочно. Тем более, сравнивать её с парламентскими "партиями".
Организация - это один-два десятка посвящённых, плюс несколько десятков статистов, плюс сотни и тысячи работающих по найму (часто даже не подозревая, на кого), объединённые денежным потоком. История Организации - это история денежного потока.
Взять хоть большевиков. До 1917го года - это ширма военной разведки для некоторых нелегальных операций. Засвеченная агентура получала привилегированный статус "политических". Вообще, весь серьёзный криминал в царской России имел статус "революционных партий". Чем реально занимались люди? Контрабанда оружия, наркотранзит (в помощь спецслужбе союзника).
В октябре 17го Генштаб взял власть в свои руки, а большевистскую вывеску использовал для проведения непопулярных мер и разруливания кризиса. Разрулить не удалось, к концу 20х братья Бонч-Бруевичи потеряли власть в России. Западные инвесторы предпочли иные, менее самостоятельные и амбициозные фигуры. Тогда же ближайший агент Бончей - Троцкий - эмигрировал. За рубежом Т., вероятней всего, возглавлял созданную Бончами сеть, вернее, являлся её пиар-представителем.
Чем занимались "троцкисты"? Вероятно, тем же, чем и до эмиграции Т., в т. ч. тем, чем и до революции. Очень может статься, что изучение "троцкизма" приведёт исследователя на Беговую, в Аквариум, выведет на фигуры послевоенных олигархов - Жукова и Хрущова, прольёт свет на троцкистскую "Оттепель". Много любопытных фактиков упоминает Судоплатов. Например, о чекисте Блюмкине. И всех этих полковников регулярно сажали и стреляли по обвинениям в "троцкизме".
Ошибка людей, пытающихся разобраться в т. н. "троцкизме" в том, что они ищут: а где рычаги влияния Троцкого? Ну, деньги, но этого мало. А ларчик прост: сам Т. только представляет Организацию, предположительно, мартинистов. 4й интернационал - одна из ширм Организации, наряду, например, с евразийством. Не Троцкий наводил мосты с полковниками и цеховиками, - это крышевавшие цеховиков полковники нуждались в таком человеке, как Троцкий. Троцкий - это такой довоенный БАБ, что ли…
Интересы Организации - отнюдь не в той шизе, которую гнал 4й Интернационал. Интересы всегда в сфере денег. Надо искать, где денежный поток "троцкистов", вот там и реальная деятельность Троцкого. А шиза прилагается, без шизы нет бизнеса.
Бизнес - это борьба за власть, а власть - это вдевание лохов на Идею. Не для того, чтобы заставить лоха на амбразуру за Хозяина сигать (хрен заставишь), а чтобы не понимали лохи, где право, а где лево, где внутри, а где снаружи, где север, а где юг. Как в конце 80х: "кооперативы - это операция КГБ по выявлению врагов". Всё сидят лохи, и ждут, когда КГБ врагов до конца выявит и перестреляет.
Re: Попытаюсь ещё раз..
greatteacher
November 30 2006, 15:48:55 UTC 12 years ago
У меня осталось твёрдое убеждение, что к концу своей политической карьеры Лейба Давыдович был интересен и своим и чужим исключительно в качестве серпа и молота на собственном надгробии, и что был он скорее злобным Буратиной на корпоративной вечеринке, откуда его и вывели по окончании под белы руки посредством серпомолота, так сказать.
Спасибо за содержательный разговор. Было интересно и познавательно ознакомится с Вашим видением.
Не удивлюсь, если мои упрощённые представления о природе вещей когда-нибудь ещё выведут меня на диалоги с Вами.
Deleted comment
ixl_ru
November 27 2006, 13:30:25 UTC 12 years ago
idelle_m
November 27 2006, 14:24:31 UTC 12 years ago
asterrot
November 27 2006, 22:52:02 UTC 12 years ago
Проверяйте. Читаем Сикейроса, с описанием виллы Т. и его охраны. Считаем, сколько это удовольствие стоит. Сколько надо платить мексиканскому правительству за "крышу". Получаем масштаб капитала.
Инфа у меня инсайдерская, но экспресс-анализ явно показывает её достоверность, т. е. имеет смысл потратить время на перепроверку, если интересует вопрос.
Т. отошёл от дел, эмигрировал, это отпиарили, как высылку из страны. Но он достиг того уровня, когда отставки уже не бывает. Даже у гебешных полковников нет пенсионеров, есть только "действующий резерв". Это и есть Орден - организация, в которой действует правило "вход рубль, выход два".
Рука Березовского
olegsolovjev
November 27 2006, 08:11:27 UTC 12 years ago
Мог ли совершить Березовский убийство? - Мог.
Когда убили Листьева, с пылу с жара к нему приехали с обыском. После этого показали интервью. Березовский с испуга "потерял лицо". Только и повторял: "А вы докажите! А вы докажите!"
А когда же он созрел для убийств, ведь в прежней жизни он был научным работником? - В 94 году, когда на него самого было совершенно покушение. Он сам об этом событии говорил, как о ключевом в своей жизни. Действительно, одно дело убивать людей просто так, а другое дело - в порядке самообороны. После этого взлетел на воздух предполагаемый покуситель Сильвестр. Но тогда никто не шелохнулся, все-таки, бандит. С Листьевым вышло шумно...
Интересуясь в те годы личностью Березовского, я решил познакомиться с его научными трудами.
В политехнической библиотеке взял книгу, написанную, конечно, в соавторстве. Там исследовалась, так называемая задача "о разборчивой невесте". Там где поначалу был текст, я почитал, потом начались формулы - бросил. Но в принципе методологию стал понимать. Это упреждение случайностей при множестве неизвестных обстоятельств.
Итак, как вероятно было с Литвиненко. Заскучал человек по Родине, по оперативной работе, стал общаться (как это и выяснилось) с ФСБешниками. Березовский не стал его обличать, и как-нибудь показывать вид, что обиделся. - Не такой человек. Просто упредил опасную для себя ситуацию. Литвиненко, думаю, до конца жизни, так и не понял, кто его убил, а боялся он Путина.
Мог ли Березовский достать яды? - Когда он был в силе, то хозяйничал в ФСБ, как в своей лавке, вывез все что мог: базы данных, ампулы - не могло быть иначе.
Литвиненко обвинял во взрывах домов в России Патрушева. Но Патрушев не похож на массового убийцу. Он похож на идиота, круглого, за что, видимо, и держат. Вот "учения в Рязани", судя по идиотизму ситуации - это может быть его. Путин также не способен такую операцию провернуть. Русских сотрудников ФСБ на такое дело можно было подписать невозможно, никто бы и не пытался. И вот тут и виден почерк Березовского. Только он по интеллекту был способен обеспечить чеченцам-взрывникам фсбешное прикрытие "в темную". Судя по местам взрывов, база была в Южном порту, там и при Советской власти чеченцы на автомобильном рынке хозяйничали. Складов там море. Честно, говоря, думал, что после взрывов эту зону прочесали. Но когда произошел "Норд-Ост" - опять же в 10 минут езды от Южного порта понял, что власть не контролирует ситуацию. Но, также очевидно, что ее контролирует кто-то другой.
Мне кажется, что все-таки надо ставить вопрос не "кому выгодно?", а "кто способен?". Березовский, по-моему, сумасшедший, по некоторым косвенным сведениям и своему типажу - наркоман.
Мораль о Литвиненко: Допустим, приказало начальство: убей Березовского - кругом, шагом марш выполнять! А тут человек решил "деньжат по-легкому срубить". Вот Березовский "его и накормил ими досыта".
P.S. Через сто лет последователи Фоменко скажут, что Хохлов и Литвиненко были один и тот же человек "хохол Литвиненко".
Re: Рука Березовского
stepan_plusjkin
November 27 2006, 12:18:57 UTC 12 years ago
А Литвиненко - это, конечно, литовская фамилия.
Re: Рука Березовского
porogny
November 27 2006, 13:24:12 UTC 12 years ago
Re: Рука Березовского
stepan_plusjkin
November 27 2006, 13:31:54 UTC 12 years ago
Re: Рука Березовского
olegsolovjev
November 27 2006, 14:22:26 UTC 12 years ago
Но кроме этого, вроде бы всего лишь математическая задача - а в еврейском подсознании Березовского ее условия не принимаются, хочется выйти за их пределы: С одной стороны, хочется "надкусить" все варианты. С другой, хочется все-таки угадать самый лучший, а не "возможно" лучший. И с третьей, нет внутреннего критерия по определению этого лучшего варианта. Надо обязательно сравнивать.
Мог Березовский на этой задаче и "глюкануться".
Re: Рука Березовского
stepan_plusjkin
November 27 2006, 14:48:10 UTC 12 years ago
Вообще, я имел в виду, что timing убийства есть ответ, лежащий на поверхности. То есть вопрос «почему именно сейчас» более осмыслен, чем «кому выгодно». Ну, а Березовский, как нарочно, большая дока по решению таких задач.
Re: Рука Березовского
olegsolovjev
November 27 2006, 15:07:45 UTC 12 years ago
Но на вопрос "почему сейчас" или даже "кому выгодно" сложнее ответить. Тут нужно знание множества деталей, а этого-то и нет. Все гадают.
Re: Рука Березовского
ex_hryuk
November 28 2006, 15:15:42 UTC 12 years ago
не то, чтобы можно смело верить соловьеву, но сама идея о том, что у березовского такие планы могли вполне быть, возражений не вызывает.
к тому же, литвиненко давно дискредетировал сам себя, обвиняя кремль во всем, вплоть до карикатурного скандала. зачем нищему, живущему в дыре на севере лондона кричать на весь мир о том, что последний насквозь пропитан происками кгб, я не понимаю. разве что при отсутствии каких-либо иных возможностей наш великий комбинатор хватался за любую попавшуюся под руки падаль (нахаляву и уксус - творожок), чтобы удовлетворить свое желание отомстить кремлю. вот литвиненко и нес полоумный бред. вполне возможно, что березовский в счет зарплаты снабжал его травой на гидропонике. )))
Deleted comment
Re: Конфликты в Ложе
asterrot
November 27 2006, 22:55:31 UTC 12 years ago
ex_werter300247
November 28 2006, 13:50:11 UTC 12 years ago
Вот от Я не считаю, что это слишком большой список. Франция - большая страна, там очень много городов и улиц. В городе, где я сейчас живу в Англии, я бы обвела красной чертой больше половины районов, в который живут отнюдь не только выходцы из бывших колоний и прочие иммигранты, а в основном коренные жители страны. И беда с преступностью - это не только проблема Франции. В Ирландии, например, это сплошная наркомафия, состоящая из ирландцев, а неудобные иммигранты - нигерийцы, румынские цыгане, а теперь еще и литовские бандиты, рэкетирующие своих же гастарбайтеров.
Во Франции я жила в 2001-2002 в одном из помеченных городов и через улицу к очерченному "оазису", неоднократно приходилось пересекать этот квартал. Да, не фонтан, но и не намного хуже, чем в любом российском спальном районе, и даже в центре российских, особенно крупных городов. В этом же районе живут до сих пор мои знакомые россияне, студенты, ученые, так как к "нехорошему" кварталу прилегает университетский кампус, корпуса лабораторий академии наук, огромный госпиталь регионального значения и дорогие кварталы с виллами.
А мне лично Францию жалко очень. И жалко нормальных людей. Почему так рьяно ругают Францию, рассадник "бэдных" мусульман, которые в основном действительно просто толпа безмозглая, и так восхищаются якобы крутой Британией, рассадником и приютом по-настоящему опасных и действующих террористов, исламских священников и идиологов...И мне легче понять проблему с североафриканскими обезьянами (не принять, конечно же), чем проблему с уличной преступностью британских подростков, одетых в спортивные костюмы и капюшоны, шляющихся стаями по вечерам и курящими гашиш, дерущимися или ползающими пьяными в центе рабочих городов каждую субботу, блюющими на остановках косыми девочками, говорящими с чистым истмидландским акцентом. Англию тоже безумно жаль. Всю Европу жаль.
Всё учтено могучим ураганом
stepan_plusjkin
November 28 2006, 14:46:40 UTC 12 years ago
Re: Всё учтено могучим ураганом
ex_werter300247
November 28 2006, 15:49:39 UTC 12 years ago
Re: Всё учтено могучим ураганом
stepan_plusjkin
November 28 2006, 17:43:43 UTC 12 years ago
Re: Всё учтено могучим ураганом
ex_werter300247
November 28 2006, 17:48:57 UTC 12 years ago
Мне,признаться,надоела его спесивая паранойя.Бросаю читать этот журнал.
Апломб нищего - это очень неприятно.Мерзко.
Re: Всё учтено могучим ураганом
stepan_plusjkin
November 28 2006, 17:51:21 UTC 12 years ago
Re: Всё учтено могучим ураганом
ex_werter300247
November 28 2006, 17:57:16 UTC 12 years ago
Но я чего-то пересмеялся.....
Re: Всё учтено могучим ураганом
barbudo
November 28 2006, 18:59:07 UTC 12 years ago
>Но я чего-то пересмеялся.....
Вы бы определились для начала, какого Вы пола будете...
Re: Всё учтено могучим ураганом
ex_werter300247
November 28 2006, 19:02:06 UTC 12 years ago
"Жила" - постил чужую страеицу и сглючило
а раньше-то?
ex_dorje_se
December 3 2006, 14:43:36 UTC 12 years ago
Мир-то не меняется.
mitrichu
November 30 2006, 14:56:56 UTC 12 years ago
Приличные страны - это обозначение тех мест, где товарищ живёт и куда стремился с малых лет. Стол, за которым они сидят, стоит на досках, настеленных на тела всего остального человечества. Выйти из-за такого стола - долг любого порядочного человека.
Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог
ex_alexloto436
December 25 2006, 15:32:30 UTC 12 years ago
Неизбежно наступит момент, когда виновность нынешней власти во всех нераскрытых убийствах станет чуть ли не всеобщим убеждением, а пока коллеги по перу, отрабатывая свой нелегкий хлеб и сами того не желая, прямо издеваются над работодателями.
А ведь версия одна: закон омерты. Обнаглевшая Лубянка убивает "отколовшихся", "изменников": Литвиненко – в Англии, Михаила Трепашкина – в концлагере. Ни Бушу, ни Блэру ни Шираку не подсыплешь диоксину, как Ющенко. Да и таблицы Менделеева на всех может не хватить.
Сколько бы не было взрывов, убийств и отравлений, я не буду голосовать за Путина или его преемника, потому что я не могу голосовать за взрывы, убийства и отравления.