Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

323. ЭЛЕКТРИКА УБИЛО ТОКОМ

В СМИ активно обсуждается чудовищный случай гибели священника и его семьи. Сельский батюшка вступил в конфликт с «деревенскими алкоголиками», не давал им разграбить церковь, подвергся гонениям, поджогам, выступил по ЦТ с мольбой о помощи и, наконец. сгорел заживо в своём доме. С тремя маленькими детьми. Где жена – непонятно. Пропала без вести.

Я не журналист, чтобы писать о «жареных фактах». И не священник, чтобы использовать этот яркий пример для воскресной проповеди. Я историк и философ, мне интересна ситуация ломки идеологических стереотипов. Что (и как) заставляет человека изменить «план жизни». Меня удивило, что до сих пор никому не пришло в голову сказать об этом. Ведь любой священнослужитель - миссионер по определению, а любой журналист не понаслышке знает, что такое пропагандистское воздействие на окружающих.

Из города в деревню приехал чужак. Учить жизни. Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.

По-моему это дело обычное, и подобное поведение (в СХОДНОЙ культурной ситуации) привело бы к закономерному итогу и в США, и во Франции.

Обладал ли несчастный батюшка (молодой и неопытный) моральным авторитетом среди своей потенциальной паствы? Конечно нет. Он приехал в деревню «на новенького». Хорошо ли жить в деревне (русской-американской-германской-китайской-африканской)? Нет, во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок, с которым соприкасаться чужаку и скучно, и неинтересно, и накладно. Пришлые вписываются в местный ландшафт (весьма неприглядный) десятилетия. Поэтому городские в сельскую общину никогда не лезут со своим уставом, а живут на отшибе, как «дачники». Богатые – усадьбой. В патриархальном обществе помещики воспринимаются как местная власть и в этом положении пользуются почётом и уважением. Но не потому, что внутри, а потому, что сверху.

Правда, священник это естественный элемент сельской жизни. Но только не в обществе, прошедшем коллективизацию и многодесятилетнюю атеистическую пропаганду. И квалифицированный католический миссионер встретился бы в таком случае с очень большими трудностями. А что говорить о скороспелых, наспех укомплектованных кадрах на ходу «перестраивающейся» РПЦ. Никогда бы ни один природный священник не стал бы по ЦТ хаить и жаловаться на свою паству. Тем более в случае глубинки с претензиями (глухое, но культурное село – родина Михаила Бакунина). Если священник ненавидим односельчанами, значит он не способен к миссионерской деятельности. «Каков поп, такой и приход». В конце концов, Слово Евангельское успешно доносилось и до каннибалов. Людей в Тверской области XXI века надо было ДОВЕСТИ.

Я не удивлюсь, что выявятся всякого рода неприглядные индивидуальные детали в деятельности горе-пропагандиста, но это не отменит общей типичности картины. Ясно, что у этого человека был серьёзный конфликт с местной сельской общиной. Ясно, что действовал он неумно. И ясно, что общество СОВЕРШЕННО ЭТОГО НЕ ПОНЯЛО. Священник – ПРОФЕССИОНАЛ. Его цель – организовать людей вокруг церкви, использовать моральный авторитет и полученные знания для улучшения и просветления бытовой жизни. Если ставится вопрос так: все упились и ломятся в церковь, чтобы пропить иконы, то не дело священника ходить с ружьём (что, по словам батюшки, было). Его оружие – слово. И личный пример. Если существует социальная оппозиция: «хорошо живёшь, а нам выпить не на что», ОТДАЙ ВСЁ. А ЦЕЛИ ДОБЕЙСЯ. Бедность церкви - вот её оружие. Хотят грабить – пусть грабят. Это не «местные алкоголики», а паства. Не хотите защитить СВОЮ церковь, пускай стоит с украденными иконами. А факт будет использован для религиозной пропаганды. Как был использован факт разрушения храма Христа Спасителя и тысяч церквей по всей России.

Можно конечно сказать, что батюшка своей цели добился, дал пример служения, заплатив страшную цену... но не есть ли его смерть лишь символ незрелости, некомпетентности нашей церкви, имеющей дерзость брать на себя непосильные социальные задачи. К решению которых она не готова вплоть до непонимания самой постановки вопроса. Да и просто «поезд ушёл».

По сути, это карикатура введения церковного образования в школах. РПЦ ломится в двери государственной школы со страшной силой. Хорошо, двери откроются. А что дальше? А дальше липовых батюшек школьники расстреляют из промокашек. То, что в XIX веке держалось на авторитете государства, иной информационной ситуации и ВЫСОКОЙ КОМПЕТЕНЦИИ, в XXI веке превратится даже не в фарс, а в скабрезность. «Дети мои» повезут самодельного батюшку на тачке вокруг школы. В кругосветку.

Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?
4
Надеюсь, вам когда-нибудь станет стыдно за этот пост. А по делу выяснится, что он противостоял местному криминалу, которому были нужны пьяные мужички, готовые за "поллитра" ишачить на дяденьку. Село хоть и родина Бакунина, но, по нынешним меркам, вряд ли благополучное. И если один единственный батюшка противостоял повальному пьянству на селе, которым НИКТО не занимается и которое иначе, как истреблением (ЧТО они пьют, вы в курсе????) русского народа не назовешь.
Еще раз: стыдно, г-н Галковский - как гончая встали в стойку при первых дуновениях антицерковного ветерка - попа с попадьей и детишками сожгли, эка радость, дай на головешках отожгу антицерковщину!!:(((((
Лучше бы чем-нибудь умным и глубоким рейтинг накручивали...
Это - по белорусской ветке. А до того - обычно стоял на Пасху в Сергиевой Лавре. Жена не ходила на Пасху - дети были еще грудные. Ну и там кто? Старенький батюшка отец Евгений. Как он исповедовал?
"комсомолкой была? Пионеркой была? Кайся."
Очень добрый старый монах.
Обычно на Пасху я ему приносил подношения- ну типа покушать, плюс коньячку...

А потом появился молодой "батюшка" - недавно рукоположенный, такой как я - ФИЗИК.
Обратилсси, понимаешь в веру православную.

К нему на исповедь раз постоишь - всё. Больше не пойдешь. Не чует людей. как-то неприятно.

А старого отца Евгения - народ любил.
Не знаю, куда и с какой целью вы ходили. Исповедь - перед Богом, батюшка - только лишь свидетель, поэтому от его личности, по большому счету, мало что зависит. Бывают батюшки, которые могут помочь исповеди, а бывают, которые не очень. Но Таинство в любом случае - Таинство. Кто знает, о чем я говорю - тот поймет.
Исповедь - это исповедь.
Куда мне, грешному?...

Просто сказал, как оно было. Уж Вы простите.
А, вы поговорить.. ну, да, конечно. И вы меня сердечно извините.
Вообще-то Покровская церковь в Акулово это плохой пример сельской церкви. Туда пол-Москвы ездило. Я сам был прихожанином с 1984 по 1997 годы. Если бывали там в этот период, то и меня наверняка видели.

А отец Евгений да, исповедал знатно. Еще он любил громко-громко грехи повторять :). Это потому, что он слышал плохо, правда многие говорили что не только. Хороший батюшка. Странно только, что Вы настоятеля не упомянули - отца Валериана (Кречетова). К нему туда народ и ездил. Да и сейчас ездит.

>К нему на исповедь раз постоишь - всё. Больше не пойдешь. Не чует людей. как-то неприятно.

Хм... Священник на исповеди лишь свидетель. Его фигура не должна в идеале вообще никакого значения иметь. То что Вы так говорите, скорее о Ваших проблемах свидетельствует.
Хм. А нафига он нужен-то, свидетель? Так, поглазеть?
Разве не должен быть священник отцом духовным? Или - так, заместо мебели в храме постоять? Вас послушать, так священник вообще не нужен и бесполезен...
>А нафига он нужен-то, свидетель?

Таков порядок. Чтобы засвидетельствовать когда надо будет, что данный грех был вами исповедован.

>Разве не должен быть священник отцом духовным?

Речь, если Вы помните, шла о таинстве исповеди.
Таков порядок. Чтобы засвидетельствовать когда надо будет, что данный грех был вами исповедован.
Свидетельствовать? Перед кем - свидетельствовать? Перед Отцом Небесным? Полагаете, Он не в курсе?
Это ж перед Ним исповедь, а священник (по вашей трактовке) исключительно свечку держит.
А если перед людьми свидетельство - то тем более, зачем? Если это общение мирянина и Господа, а священник - так, примазался.
Ваша трактовка - странная, если не сказать больше.

>>Разве не должен быть священник отцом духовным?
>Речь, если Вы помните, шла о таинстве исповеди.
Так все-таки, на исповеди - не должен?
Я не совсем понимаю, с чем вы спорите :).

Если Вы когда-нибудь были на исповеди, то знаете, что священник во всеуслышание говорит - "аз точию свидетель есть". То есть "я только свидетель". Естественно исповедуетесь вы тому, перед кем согрешили, а это вовсе не священник, как Вы понимаете. Священник же нужен для того, чтобы Ваш стыд перед этим ЧЕЛОВЕКОМ помог осознать неправильность тех или иных поступков, и даже стал мощным стимулом этих поступков впредь не совершать.

Именно поэтому личность священника никакой роли при исповеди не играет. Кто-то любит исповедаться перед незнакомым священником, кому-то наоборот легче исповедаться перед знакомыми, но в любом случае говорить - "этот батюшка какой-то не такой, перед ним невозможно исповедаться" неправильно. Хотя вполне допустимо найти себе священника перед которым "удобно" исповедоваться, беды в этом нет.
Духовный отец и исповедующий священник - не совсем одно и то же. Духовный отец - дело полезное, но часто это человек, который живет далеко от твоего дома и к которому ты можешь добраться очень редко, реже, чем возникает нужда в исповеди в нашем стремительном мире. Поэтому для исповеди подойдет любой священник, а духовный отец - это несколько другое.
Я ж крестил племянников там...
Отец Валериан - достойный чел, это да.

(Не буду говорить о наших переговорах...)

Однакож по-доброму всетки отец Евгений был как-то ближе, роднее, что-ли.
> Старенький батюшка отец Евгений. Как он исповедовал?
> "комсомолкой была? Пионеркой была? Кайся."
> Очень добрый старый монах.

Да, я слышал, что вором в законе нельзя было стать, если даже в пионерах состоял, не говоря уж о комсомоле.
Не станет ему стыдно.
Не уверен. "Маэстро" - сложный человек, как и все русские, но вовсе не "изверг".
Вы занимаетесь расследованием этого дела?
Нет, предполагаю, как и автор, зная ситуацию на селе.
С какой стати - стыдно?
Вы, похоже, просто не прочитали исходный пост. Автор никоим образом не касается СОДЕРЖАНИЯ и ЦЕЛЕЙ миссионерской деятельности, но резко критикует ее ФОРМУ. Грубо говоря, смысл поста: "Если целью было насадить в данной тверской деревеньке ревностное христианство, то действовать надо было НЕ ТАК". НЕ ГОВОРИТСЯ, что проповедовать нельзя; НЕ ГОВОРИТСЯ, что проповедовать нужно не то. Зато Галковский говорит: "ЭФФЕКТИВНО ПРОПОВЕДОВАТЬ НУЖНО БЫЛО ВОТ ТАК. А РПЦ - не справилась".
За что, за что ему должно быть стыдно? За то, что назвал голым - голого короля, а непрофессионального миссионера - непрофессионалом? Лучше - врать благостно? Вы так считаете?
за то, я думаю, что умерло четверо людей, трое из них дети. Причины не ясны. Не нужно так сразу об эффективности и профессионализме..
Высказывания автора находятся за гранью морали. Продолжая такую логику, можно перестать чтить память погибших воинов, т.к. они знали, что идут на войну и их там могут убить, а если они не выжили - это их вина, они - непрофессионалы... Автора и сам понимает, насколько это нечистоплотно - вы можете найти его пост на гибель Политковской, когда он говорил о том, что он - пишущий автор, как и она, и что пишущим людям (журналистам, писателям и т.д.) нельзя радоваться смерти Политковской, пусть даже они не любили ее творчество, а по человечески надо погоревать, т.к. профессия журналиста опасная и все мы ходим под Богом. Также и священики, особенно сельские священники, противостоят злу, не эфемерному философскому Злу, а бытовому, каждый день убивающему русских людей злу пьянства, аппатии, потери веры в саму жизнь. На этом пути, они, как и журналисты, могут столкнуться и сталкиваются с теми, кому такое положение дел дает их черный доход: алкогольной мафии, наркомафии, криминальным дельцам в области сельского хозяйства. И дело не в проповеди, а в ПРОТИВОСТОЯНИИ. Можно противостоять этому злу, а можнео закрывать глаза, или заливать их настоечками, сидя в кресле и покуривая трубочку, ерничая при этом над придурками, которые с детишками и женой вторгнулись в самую гущу народного греха и страдания.
Слышащие да услышат.
Знаете, а давайте - мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Чтить память павших, особенно за Родину - это не обсуждаемо, это обязательно, иначе нельзя.
Только, похоже, вы предлагаете после чьей-либо смерти, ЛЮБОЙ СМЕРТИ, зажмуриться и чтить по умолчанию. Не разбираться, как умер, кто и стоит ли вообще почестей? Проще по факту смерти - канонизировать.
Это я про Политковскую.

По поводу непрофессионализма. У нас на Невском пятачке лежат сотни тысяч павших за Родину; по данным копателей ("черных следопытов"), на пятерых мертвых там приходится одна винтовка. Это ли не непрофессионализм? И, хотя спрашивать за это нужно не с погибших солдатиков, но спросить стоило бы хотя бы с тех, кто посылал их на верную гибель в качестве пушечного мяса.
Священника также - кто-то ведь посылал, кто-то готовил. Как готовил, куда посылал и в каких условиях приходилось работать. Как выяснилось, не так все просто было в епархии.
Вы же предлагаете замереть, зажмуриться и не думать. Кому надо, тот послал, обсуждать кощунственно, подвиг свят. А может, не надо было такого подвига? Может, не надо было - с одной винтовкой на пятерых, своими телами врага закидывать? Может, гибель троих несчастных детей можно было предотвратить? Но не дай Бог даже предположить такое - мгновенно набегают кликуши и давай вопить: "Ааа, за братие свое животы положиши! не сметь о святом даже заикаться, это не тема для обсуждений - только скорбеть!"
А то не приведи Господи, головой думать начнут, а не бездумно почести воздавать.

Дивов, по крайней мере, задумывается. Обсуждает и предлагает анализировать.
Чем и симпатичен.
А кликуши - никакого уважения не достойны.
Задумываться надо обо всем - на то и голова дана. А у вас проблемы с русским языком, вы его не чувствуете. У автора прямой наезд на погибшего священника.
Ага, ага, все кругом уроды неправильные: один посты аморальные постит, прямые наезды на священника позволяет, другая языка не чувствует... Всех обложил, со всеми на личности перешел. Всем скомандовал: построиться, заплакать и извиниться.

Прошу прощения, но в столь замечательном стиле, который для вас, повидимому, привычен, я дискуссию вести не буду.
Извините. Но "высоким штилем" вы первая(ый) заговорили, перечитайте свои комменты.
по моему так быстро торопиться с выводами малость нечистоплотно.
Да и потом, всё равно не та профессия чтобы за непрофессионализм платить жизнью. Не сапёр.
Нам бы всем, вместе вязтым антиозверину, а Вы наоборот. Уже зашкаливает :(
Браво.
Безусловно, церковь "зрелая" начала бы миссию с бесплатной раздачи водки.
Или с публичных казней "особо отметившихся во грехе".
А тут - безграмотный добряк, "подхода к людишкам не знает".
Поделом, братие. Ох, поделом.
а что это за поебень на юзерпике?
Раздражает?

Deleted comment

Вам слово "сарказм" знакомо?

Deleted comment

Слава Богу. А-то я уж решил, что мне не удалось его передать.-)
электрика убило током - согласен. но в ситуации, когда электрическое хозяйство годами не ремонтировалось, все погнило, поржавело и отсутствуют необходимые материалы, то и самый опытный электрик рискует головой. но работать-то надо
Я бы скорее удивлялся, что этот случай для сегодняшней России единичный. Ну так тем более надо идти к этим мужикам с проповедью, пока убийство священников не приобрело индийский размах.
Но не массово в школы, конечно. Тут вы правы. Хотя вот в белгородской области сколько там - десятки тысяч учеников уже не первый год изучают ОПК - и ничего дурного об этом не слышно. Потому что владыка - глава миссионерского отдела, и все усилия направляет на школу, живёт этим. То есть количество не обязательно с качеством в антагонизме.
В данном случае - чубайс коллективны
Льзя ли его не жечь, раз на нетрудовые доходы живет, да еще жену с тремя детишками содержит? На общем фоне-то...

Еще жить учит, зарраза.
Христианский священник как никто другой должен знать о греховной природе человека и низменности его побуждений. Поэтому у миссионеров вообще не было такой мысли: "не поймут", "не достойны". Шли и проповедывали Слово Божие пигмеям и папуасам. ПРЕКРАСНО ЗНАЯ их нравы и обычаи. БОРЯСЬ с дикостью, но её УЧИТЫВАЯ. Добивались больших результатов. Полагаю, что русский мужик, даже после колхоза, не пигмей и не папуас. Сволочизм - есть, водочка - никуда не делась. Но есть и 8-10 классов школы, и отсутствие кровной мести, и какая-никакая симпатия к христианству. "Можно работать".

Deleted comment

А музыка Морриконе всё-таки лучше в других фильмах (Профессионал, спагетти-вестерны, Спрут...)
"...Нет, во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок, с которым соприкасаться чужаку и скучно, и неинтересно, и накладно. Пришлые вписываются в местный ландшафт (весьма неприглядный) десятилетия.."

Вот, значится как? А урбанизированные каменные джунгли, по вашему - открытая вселенная, где обитают цвет и ум эпохи - Галковские?
Редкостный ты мудак - Дима...
Откуда телефонируете, почтеннейший? Из коровника?
Не угадали, юродствующий, из города на Неве..
тогда, марш в коровник! :)
Я к Вам в гости не хочу)))
незванный гость - хуже Локона! :)
А-а, гнида городская! Кнопки в Ленинграде-городе топчишь. А ты, блядь, пашеницу рОстил? Небось сидишь за монитором, булку с молоком жрёшь в три горла. А как хлебушок-от достаётся, поганец, знаешь? Сиську-то коровью по уртянке мацал ни свет ни заря? Дармоед хуев. Ряшку наел - не обоссышь. Всю вашу породу на 101 километр, в совхоз имени Бродского. Товарища Сталина на вас нет.

Ну как, помог мысль социальную высказать? Могу дополнить про курву-мать с прожидью. Мне это ничего не стоит. Я писатель, а демагогия вещь нехитрая. Вы слова в тетрадку спишите, пойдёте по людям. Мож кто сердобольный и денюшку даст. За артистизм.
Беда с вами, с пейсателями. Как вас резать, так вы срать ...
Тему раскрыл не полностью, хотя на счет Иосифа Виссарионовича по делу вспомнил. Подожди немного, Диман, все вернется. Будет у тебя возможность облагородить неприглядные ландшафты. С шанцевым инструментом знаком?
Звание "редкостного мудака", ты полностью оправдал.
Не ссы в компот, жидяра, скоро на историческую родину в столыпине поедешь.

Ну ты сказал, как в лужу пернул. Сам-то, пархатик, давно в зеркало смотрел?
Не сынок, не русский ты человек. Про лужу в России школьники младших классов на переменках рассказывают. Учи матчасть.
Любимое дело богоизбранных - не ответить на вопрос и безосновательно упрекнуть в "нерусскости". Примитвизм действий воистину обезъяний.
Я тебе так скажу, Димон, твой кошерный цинизм замаскированный в этой статейке, прет изо всех дыр. Хуцпа чистой воды.

"Глянь ка в зеркало малец-
Ты жиденок иль скворец?"

>Хуцпа чистой воды

А что это за слово? Впервые слышу. Посмотрел по Яндексу, какой-то трудно переводимый еврейский термин.
Не тупи, Димон, все ты знаешь. И излагаешь в соответствующем стиле.
Действительно впервые услышал это слово. Так вот поговоришь по интернету с русским крестьянином из Санкт-Петербурга и узнаешь много нового. Век живи - век учись.
"Крестьянину" вот только поучиться у пейсателя нечему. Незадача..
Ну да, ладно. А в зеркало поглядывай.
Ох, уморили... Давно так не смеялся! :))))))))))

Эк Вы его, раздолбая, "русского крестьянина из Санкт-Петербурга"!
Редкостный ты мудак - Дима...
+1
в сумме все ваши +1 все равно дают 0.
горько, а факт
Все история христианской церкви рассказывает о том, как проповедники учили, а их за это убивали. Так появлялись святые... Чем больше проповедывали - тем больше убивали - тем сильнее распространялось христианство.
Пример подан в самих Евангелиях.

В этой грустной истории налицо МУЧЕНИК ЗА ВЕРУ, что может говорить только об одном: РПЦ начинает серьезно подниматься именно в духовном аспекте.
Раз есть люди, готовые отдать свою жизнь и жизнь своих детей за проповедь.

Даже как бы и спорить не о чем. Понятно, что священник не опытный, и согласен, что "электрика убило током", но тут очень важно, что батюшка погиб не при обороне (вроде как скажем в 1918 году), а в наступлении.

Значит все-таки за РПЦ будущее.
В Ваших словах есть резон, однако всё-таки сейчас не 1918 год. Действительно есть экстремальные ситуации, и есть мученичество за веру. Но не думаю, что тверское село 2006 года это ситуация африканской глубинки или Афганистана. Да, трудно, тяжело, но, с другой стороны, есть профессиональная подготовка и авторитет мощной полугосударственной организации - собственно, "власти". Представьте, что по телевидению выступает рыдающий врач районной психиатрической больницы:

- Я устал от издевательств и глумления. Меня постоянно оскорбляют, на прошлой неделе больной из наркологического отделения плюнул мне в глаза, в столовой оторвали привинченную к полу скамейку и выбили бронированное стекло. Сволочи, алкоголики.

В этом случае наверно следовало бы врачу посоветовать сменить профессию.

Можно, конечно, провал пропагандистской работы объявить её триумфом. Опыт тут у идеологических империй большой. Детей только жалко.

Deleted comment

>Все-таки убийство священника с детьми - страшное уголовное преступление само по себе, которое в цивилизованной стране просто не могло бы произойти...

И-и, голубчик. Эко хватили. В 30-х годах в европейской Испании монастыри в полном составе из пулемётов расстреливали. А уж в Мексике... В США недавно парочка снайперскую винтовку надыбала, стала шутить направо и налево. Застрелили священника. Люди они есть люди - писают, какают. Надо закрывать дверь на психиатрический замок. Элементарная техника безопасности. Следить что говоришь, кому, где. Особенно людям, которые по определению общаются с маргиналами.

>Красиво человек умер. Вечная ему память...


Вечная память. Детей жалко. Думаю, будь его воля, из-за детей переиграл бы. А без детей - может и повторил. Общество наше примитивное, сейчас пойдёт развешивание польт на вешалке. Одни будут церковь укреплять, другие русофобстовать-русофильствовать, третьи атеизьму подбавят. Но человек не вешалка. Ошибся человек. Неправильно себя повёл и погиб. И сюжет с ним на телевидении неправильно сделали. Вообще подача религиозной темы неправильная. Это само по себе создаёт житейские конфликты.
И сюжет с ним на телевидении неправильно сделали. Вообще подача религиозной темы неправильная. Это само по себе создаёт житейские конфликты.

Дмитрий Евгениевич, не развернете ли?
В демократическом обществе всегда автоматически учитываются интересы противной стороны. Если человек придёт на TV, хотя бы региональное, и начнёт хаить НАСЕЛЁННЫЙ ПУНКТ, то на ситуацию обязательно посмотрят и с точки зрения населённого пункта, местной общины. Причём, чем меньше населённый пункт, тем "точечнее" удар и тем сильнее затрагиваются ИНТЕРЕСЫ его жителей. Ругать 15 млн. нью-йоркцев это абстракция, а поливать грязью городок в 5 000 человек это почти что плевок в лицо.

Я видел вчера сюжет с батюшкой. Опытному глазу (а глаз телевизионщика обязан быть опытным) видно, что человек странный, а описываемая им картинка нравов тенденциозна и фрагментарна. Стоило ли её шмякать перед многомиллионной аудиторией? И каково было смотреть сюжет односельчанам, особенно учитывая деревенскую традицию не выносить сор из избы. Типовая речь даже плохого крестьянина "на людях" - это расхваливание родного угла. Всё остальное воспринимается (справедливо) как прямой наезд. Так неумелость скороспелого пастыря была помножена глупостью и правовым невежеством телевизионщиков. Разумеется в Германии не было бы ничего подобного. Но не потому что "люди замечательные", - люди себя совсем недавно показали, и во всех подробностях, - а потому что после этой передачи и попа, и режиссёра затаскали бы по судам, и уж в любом случае наклеили на рот гигиенический пластырь беруфсфербота.
Ой, я вас умоляю.
По телевизору нынче какую только муть не кажут. И не просто тенденциозно - а как будто бы про туземцев. Например, комментаторы трех каналов все не могут выучить никак, куда же ставить ударение в слове "Кондопога". По версии ТВ - "КондОпога". А вот по РЕН-ТВ показывали интервью с матерью убитого Григория Слезкина. Она привычно выговаривала: "наша КондопОга...".
Телевизионщики же - как про Западную Африку рассказывают, чес-слово. Ни малейшего интереса даже к таким деталям.
И ничего, ничего им не будет! Ничего им не сделать, поганцам...
То есть, по-хорошему, без внятного и постоянного присутствия религиозной темы на ТВ, сюжет лучше бы вообще не пускать в эфир? Или подавать, как трагедию непонимания сторон?

Как бы вы дали материал? В том же русле, что и здесь? Или более общо - как бы следовало подавать религиозную тему вообще?

PS Меня, честно сказать, колбасит от очередных иннициатив РПЦ и депутатов. То они в армии собираются батюшек вводить, то в школе религию преподавать. А глядючи на них, на местном ТВ и в местной прессе вообще с ума сходят. Наглядно так. Такие корки мочат на праздники церковные и на таком серьезе. Стра-а-а-шно. Как начнут моему чаду то про бога на небесах, то про физику с астраномией и биологию - так ведь и дураком сделать недолго. Уровень то "преподавания" будет аховый - пример вот он перед глазами.
Главное - это перестать лгать. Как в 17 начали нести азиатскую околесицу, так до сих пор остановиться не могут. Церковь это не дом на горке, и не контора. Церковь это община прихожан, построенная по демократическому принципу. Церковь строят, прежде всего исходя ИЗ ЗДРАВНОГО СМЫСЛА. Сидят, думают, прикидывают - нужна или нет. Может лучше клуб открыть, или купить оборудование для амбулатории. Выкопать пруд.

Как в 20-30 годы закрывали церкви? Стали бы их закрывать сами прихожане (а это миллионы людей - "народ")? Нет, всё было спущено по разнарядке. Люди только подписывали бумажки, а в ухо им орал государственний репродуктор ("Говорит Коминтерн!"). Это в лучшем случае. Мог орать и человек в форме. А то и тихо наган к виску приставить.

Сейчас в РФ открывается немыслимое количество храмов. Спрашивают людей, нужны ли они им? НИКОГДА. Опять разнорядка, опять ложь. Иногда открытие церкви культурное событие, иногла насущная необходимость. Но в большинстве случаев... Люди видят, что это неправда и ведут себя соответствующе. ОГПушника с наганом уже (или ещё) нет, плеваться можно открыто. Люди и плюются. Нужно ли было в небольшом населённом пункте запузыривать церковь? Просили об этом сами жители? Пришёл чужой человек, да ещё, говорят, с кулачищами, стал учить народишко уму-разуму. Вразумлять. По уставу ВДВ. Туда ходи, туда не ходи. По телевидению опозорил.

Никакой общины, как сплочённой группы, в большинстве деревень нет. Всё разрушено. Конечно никакого схода насчёт устранения батюшки не было и, слава Богу, быть не могло. Было общее мнение. На фоне этого мнения и возникли пожары и конфликты м местными маргиналами. Мнение направило ход их мысли в "нужное русло": "Этот здесь жить не будет", "этого бить можно". А сельские верхи смотрели на происходящее сквозь пальцы: "пусть, гнида, помучается". При этом само убийство возможно было совершено третьеми лицами. Важно что инородное тело было отторгнуто, и отторгнуто закономерно.

Кстати, показательная иллюстрация. Известный жежешный провокатор Милитарёв придрался к какому-то конфликту вокруг строящегося храма на окраине Москвы, и хулиганит почём зря. Как Вы понимаете, ни в Бога, ни в чёрта он не верит, по жизни это проходимец, развратник и матершинник. Но люди заврались до такой степени, что их может разводить даже Милитарёв. Попробывал бы он впаривать никому не нужный храм (к тому же ДЛЯ ПРИКОЛА) в Германии или Англии. Скрутили бы в бараний рог в 24 часа, из могил родственники до седьмого колена встали.
>>Так неумелость скороспелого пастыря была помножена глупостью и правовым невежеством телевизионщиков.

А не может это быть беспринципное угадывание текущего момента? Формируется определенный фон, а такие сюжеты приходятся ко двору.

Что то со спиртным последнее время тему активно будируют: то марки переклеивают и ажиотаж устраивают, то волна массовых отравлений левым алкоголем по всей России (сам гепатитных желтых видел), теперь вот уже до зверских убийств алкаши дошли.

>>>>И-и, голубчик. Эко хватили. В 30-х годах в европейской Испании монастыри в полном составе из пулемётов расстреливали. А уж в Мексике... В США недавно парочка снайперскую винтовку надыбала, стала шутить направо и налево. Застрелили священника. Люди они есть люди - писают, какают. Надо закрывать дверь на психиатрический замок. Элементарная техника безопасности. Следить что говоришь, кому, где. Особенно людям, которые по определению общаются с маргиналами.

Вы же не написались этот топик просто из-за какого-то убийства, верно?
В РФ каждый день убивают сотни человек и это проходит не особенно замеченным.

Христианская религия - важный глобальный эволюционный фактор. 2 млрд. христиан в мире по официальной статистике, и эти два миллиарда стоят НАД остальными четыремя. Христианство обеспечивает эволюционное преимущество. Убитый священник не только часть РПЦ, но подспудно и часть мирового христианского сообщества... Неизвестно всплывет ли такая глобальная подоплека ЯВНО, но неявно это УЖЕ очень чувствуется.

В американском городе никто бы вникать в мотивацию убийц не стал. Дали бы убийцам электрический стул или лет 200 тюрьмы (в тех штатах где нет смертной казни) и все... Очень просто.
>>>> Но не думаю, что тверское село 2006 года это ситуация африканской глубинки или Афганистана.

А чем так особенно плоха африканская глубинка или Афганистан?
Судя по этой конкретной истории разница невелика. Все-таки убийство священника с детьми - страшное уголовное преступление само по себе, которое в цивилизованной стране просто не могло бы произойти...

>>>>Можно, конечно, провал пропагандистской работы объявить её триумфом.

Я бы не сказал что это провал... А Евангелие? Такова сила настоящего подвига - устанавливает направление будущего социального развития. Одного убили - придут сто новых.
Тем более смерть через сожжение: в древнем Риме именно так убивали христианских подвижников.

Красиво человек умер. Вечная ему память...

Детей, да, жалко. Будем надеяться что убийцы получат по заслугам
asterrot как-то отметил характерную особенность русских - трактовать любые факты исключительно как подтверждающие свое уже сложившееся представление о мире, а если имеющиеся сведения этого не позволяют, додумывать их до нужного факта. Сгорел дом священника - и всем уже ясно, что 1) убили, 2) убили русские-пьяницы, 3) убили чеченцы-водкоторговцы, 4) плохо проповедовал, вот и убили, 5) хорошо проповедовал, пить стали меньше, вот и убили, ...

Обратите внимание, 1..5 - это высказывания о самом факте, о том, что еще требуется установить в ходе журналистского и уголовного расследований. Ан нет - русским (в том числе и galkovsky уже все ясно.

Я не Вас лично критикую, сам такой. Просто в данном случае эта национальная особенность плещет через край.
--- характерную особенность русских
Безграмотность или безумное русоедство?
Вы почитайте Монтеня (книга 2, глава XII). Почему-то у европейцев 16 века была та же национальная особенность.
Покажите мне, Христа ради, хотя бы ОДНУ НАЦИЮ, которая НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ этому закону.
Для вас это будет, повидимому, большой новостью, но психологи этот феномен знают уже давно - это многократно описанный т.н. "эффект ссылки на себя". Избирательность в рассмотрении фактов и их трактивки - тоже из этой же оперы. И фразу "если факты не соответствуют моей теории, тем хуже для фактов" - тоже не Дмитрий Донской и не Сергий Радонежский произнесли; не русское это ноу-хау.
Поэтому, как бы ни было русским лестно, но от единоличного владения феноменом "все-заранее-ясно" придется нам отказаться....
Что касается Галковского, то читайте внимательно. Я так расставил акценты, что в моём посте ничего не изменится даже в случае самоубийства батюшки на почве религиозного помешательства. Речь идёт о безобразном и невозможном конфликте (публичной жалобе пастыря на паству в светской передаче), закончившимся ещё более безобразно и невозможно. Но закономерно. И поэтому - типично.
Батенька, да так многие нации поступают. Просто от наших говнистых по3отов сильно воняет.
"Все так делают, сажать одного Ходорковского - избирательное правосудие".

Что же касается galkovsky, то поскольку по официальной версии "электрика" и в самом деле убило током, рассуждения о непрофессионализме сотрудников РПЦ (равно как и сотрудников спецслужб в "полониевом деле") повисают, увы, в воздухе. Теперь вместо дальнейших теоретизирований всем соответствующим "русским" придется с пеной у рта доказывать, что таки был поджог, и все силы вместо осмысления реальности уйдут на поддержку мифа о ней.
И что? Сжигать теперь живого врача вместе с детьми?

Что-то не вяжется.

Deleted comment

Я подвергаю сомнению чистоту аналогии Галковского.

Аналогия Галковского строится на допущении, что в произошедшем виноват неумелый священник. Ему ставится в соответствие неумелый врач, а грешным односельчанам - пациенты.

Это я допускаю.

Но произошедшее не ограничивается воздействием, пусть и крайним на священника=врача. Священника пришибли не в тёмном углу. Если аналогия Галковского (или ваша) претендует на полноту, то пациенты врача должны были не просто убить там, где это было удобно. Они должны были это сделать у него дома, не очень сложным, но мучительным способом вместе с женой и детьми. Зачем это пациентам? (про психов не говорю, они должны быть изолированы) Не ясно. Я чувствую натяжку. Об этом и говорю.
аналогия галковского -- это социальная ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ
Это черезчур общО.

Вести нужно себя так, чтобы тебя не убили. Понятное дело. А ещё нужно поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. И ещё. И снова. И опять.
в обсуждении уже отмечалось, что это убийство случай не единичный, убивали и раньше. В ЖЕ ЧЕМ ДЕЛО?
Не часто. И без детей. С детьми - это перформанс.
где-то у алана, что ли, я видела ссылку: в той же тверской области несколько лет назад священника повесили на воротах, а семья его пропала бесследно.
"А ещё нужно поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой."...

Жуткая социальная установка, которая, как минимум, не на пользу для нашего нездорового общества.
Очевидно иерусали две тысячи лет был даже более культурен чем тверское село, что не спасло от распятия. Люди пытающиеся что-то изменить - всегда рискуют. И самое меньше из того чем рискуют - что даже после их гибели над ними будут смеяться, наызвать неумехами и т.п.
Раз есть люди, готовые отдать свою жизнь и жизнь своих детей за проповедь.

А его за проповедь сожгли?
+1! Жаль, отдельно взятый коммент нельзя в мемориз занести. Ну ничего - я в свой журнал перепощу.
Как и обещал - вот: http://mikhail-zeleny.livejournal.com/13978.html.
А Вам лично от меня - спасибо!
> В этой грустной истории налицо МУЧЕНИК ЗА ВЕРУ

Истинно так. Христианин НИЧЕГО ИНОГО по факту этого события помыслить не может.

И все рассуждения Галковского и многих других вторичны, интересны, в техническом смысле, но не более того.
я не буду вдаваться в тонкости и давать оценку посту, но в целом не совсем понятно что в данном случае имеется в виду под "сельской общиной прямухина". женщины на работе (или даже в церкви), мужики - у лехи в магазине, где хошь тебе водочки продадут, а хошь - сивухи. если кто-то сжег целую семью - это от чьего лица делалось? ну либо от своего собственного, либо от лица заинтересованного лица. а "община" тут, пожалуй, не причем (даже если она и была бы). была бы община, так они бы может нашли бы и растерзали душегубцев. ак ведь не будет этого.

поп этот конкретный, конечно, был чужаком, но вроде никому на горло не наступал с нечеловеческой силой. не было у него такой силы.

я извиняюсь, что вот так целиком и большим куском, но сильно достает, когда люди которые в этом селе и не были никогда (krylov, например) детально описывают кто и как убивал попа и его семью и в чьих закулисных интересах.

по поводу смерти прямухинского священника
поскольку тема гибели семьи прямухинского священника андрея николаева обсуждается всеми, в том числе и, к сожалению, громче всех - людьми в деле несведущими и пытающимися нагромоздить при полном отсутствии фактических данных кучу версий одна другой "обоснованнее", то я, пожалуй, выскажусь. просто чтобы сообщить то, что известно мне о жизни села прямухино, которую я имел возмонось более-менее пристально наблюдать из года в год начиная с 1991 г. а в остальном я, как и все, буду вынужден дожидаться материалов расследования в том виде, в каком они будут преданы гласности.

итак, покойный священник с семьей появился в прямухине году примерно в 1997-98, точно не помню. жил он в соседней с прямухино деревне лопатино в доме, отданном ему потомком семьи бакуниных г.н.циргом, где несколькими годами ранее останавливались приезжавшие в прямухино анархисты и другие волонтеры, которые работали на восстановлении прямухинской усадьбы и парка. этот дом сгорел в 2005 г., когда священник с семьей ненадолго уехал из деревни. говорили, что в дом кто-то забрался с целью ограбить, а потом подпалили, чтобы замести следы или что-то вроде того. соседний дом вместе с его хозяином, нашим другом, "деревенским дурачком" и очень хорошим человеком сашей цветковым, сгорел за год до этого.

николаеву с семьей пришлось перебраться в другую соседнюю деревню. пока он там жил, сожгли и баню при старом доме.

в церковь тоже наведывались местные грабители - подаренные циргом колокола украли (цветной металл дорог, хотя вряд ли грабители получили за него реальную цену), пришлось потом заказывать новые. не знаю, правда ли что о.андрей охранял церковь с ружьем каждую ночь, но мне представляется это маловероятным. хотя наверное иногда охранял, может быть.

со священником я близко не общался, он вообще держался в селе особняком, а уж с анархистами, которые голышом купались в местной речке, общаться у него желания не возникало. он вовсе не производил впечатления человека хоть сколько-нибудь интеллигентного и интересного. причем как ни на меня (атеиста), так и на вполне православных волонтеров, которые бывали в нашем лагере и ходили на воскресную службу в церковь. в селе с ним общались в основном те, кто безоговорочно признал в нем "духовную власть" в силу самого факта появления в деревне священника. был он этакий поп-хозяйственник себе на уме. учил детей в воскресной школе. насколько я могу судить по отрывку из документального фильма о прямухине и церковной службе, на которой мне однажды пришлось присутствовать, - довольно скучно талдычил.

целиком тут: http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
Страшно жаль человека. Сгорел, мучаясь. И дети кричали, и он слышал. Родные и красивые стали безобразными головешками.
Но речь не о нём. О выводах. По поводу криминала, если он был - вывод ясен. А как со стороны епископата?
"Что же дальше было? Дальше было, дорогие мои, печальное дело. Казалось бы, наша церковная иерархия, которая уцелела, - а тогда еще много было наших епископов, но никто из них не понял, что это время есть время великого перелома, время драгоценное для церкви, самое драгоценное время, - наша церковная иерархия должна была бы стремглав, не теряя ни одной секунды, устремиться сердцем своим в апостольское время, распустить все, раздать все и сказать всем: "Простите нас. Мы были в затемнении. Но с сегодняшнего дня мы берем суму и посох и идем вам служить". Это было единственное - другого решения не могло быть. Всякое другое решение могло принести и принесло только еще больше несчастья нашей церковной жизни.
А что сделало наше высшее духовенство? Оно думало, что новая власть долго не удержится, вернется старая, все будет по-прежнему, что оно будет вновь на своих епархиях, вновь будет губернаторами в своем духе, вновь вернутся большие доходы, и оно будет в прежнем величии. Кто-то, может быть, и сознавал что-то другое, но был слаб духом и сказать ничего не мог".
Чьи это слова? Врага церкви? Узника концлагерей, инока в миру и священника Сергия Савельева. Книги которого до сих пор не могут издать в полном объёме, отнюдь не по соображениям нехватки денег.
События такого рода, увы, имеют силу СИМВОЛА, как был символом и пророчеством "Титаник" для мирно плывущей Европы.
"Так что же? Кого же нам винить за это? Дорогие мои, когда ставится вопрос о том, кого винить, то на этот вопрос один ответ: винить только самих себя".

А по поводу миссии - классический пример: св.Николай Японский. Национальный герой Японии. Начал с изучения языка. Гроб ИМПЕРАТОР провожал.
>А по поводу миссии - классический пример: св.Николай Японский. Национальный герой Японии. Начал с изучения языка. Гроб ИМПЕРАТОР провожал.

Точно, о нём же сейчас подумал.

"Первый обращенный им в христианство японец был синтоистским священнослужителем, и он пришел, чтобы убить русского миссионера. Но Николай встретил его очень тепло, и они проговорили несколько часов. Заинтересованный язычник пришел наутро снова. Так повторялось долго, покуда Николай не крестил его, дав имя Павел в честь «апостола язычников», каким и стал первый ученик Касаткина, Павел Свабе. Вторым стал его друг, врач, получивший при крещении имя Иоанн. С этого времени дела пошли успешнее, стало складываться настоящее ядро Японской Православной Церкви."
Ублюдок.
И втройне ублюдок, потому что там детей сожгли, а ты сидишь в теплом кресле и рассуждаешь... И поужинал славно? Отрыжка не мучит? На толчок не пора?
Так, пошло удвоение реальности. Получился двойной Антон Мисурин.
а вы, вероятно, не ужинаете и сидите только на твердом :)))
Нет, Вы - Антон Мисурин.
Маленький вы, Галковский, человечек.
Развитие событий покажет.
Что происходит в глухой русской глубинке.
Конфронтация между пастырем и быдлом
невозможна без внешнего фактора.
Там налицо конфликт интересов.
Скорее всего это имение(земля)
Поставили батюшку сторожем одни силы
а не захотели его видеть там -другие.
За земли и особенно старинные имения
на Тверской земле идут бои нешутейные.
Надо искать тех кто водкой заливал
мужичков и подстрекал . Там хоть
и люди лихие.Но не безбашенные совсем.
А поп человек простой и традиционный
не убий не укради. Не сквернословь и не болтай....
В молодости работал на заводе с парнем, который был родом из села на родине Кропоткина. По его словам, Кропоткин среди местных пользовался большим авторитетом. "Анархия мать порядка" и всё такое. Вообще, говорит, народ у нас весёлый, свободу любит. Я его спрашиваю: это как? А он - ну драки между собой устраиваем - село на село. На лошадях и с велосипедными цепями.
Земли там сказочные. Торжок и по Тверце.
Торжок вообще уникален по православным артефактам 19вв-
в России таких мест мало.
Только стоит все брошенное полуразрушенное.
Туда б хозяина б -это про православные "власти"
А земли по Тверце -до Твери бесценные!
сосновые леса -холмы и полное отсутствие гнуса.
и Лавров, и Керн, Лажечников итп итд
еще в 2000году шла скупка этих имений людьми
хорошо в Твери известными. Уже там все поделено.
Высший писк жителей рублевки -имение под Тверью
там все готово к распродаже.нужна только команда
по земле.
Путин ее не дал кстати. поэтому мучается теперь
с "комариными укусами".
налицо конфликт за имение Бакунина.
А жители там темные.Но себе на уме. Просто
батюшка в их разумении внешнюю силу представлял.
Но чтобы такой грех взяли -крепко надо было завести.
Именно завести. Именно настрополять причем долго.
чтобы руки были русские мужицкие(алкоголики)
есть там силы иные кондомпожские.
можно форум почитать за 2 года :)
города Кувшинова -
да и сам сайт с новостями за 2 года -там мало совсем
но все очень показательно - к сожалению....:(
http://www.kamenka.h16.ru/forum/viewforum.php?f=1&sid=77139cbbafbd850576594413253e52e3

цена дома с участком в прямухине, например, 26 тыс. руб. - добротного дома! поп не имел отношения ни к землям (кроме своего участка, такого как у всех, наверное), ни тем более к поместью. поместье, пожалуйста, берите - сплошные руины. хотите вкладывайте миллионы долларов (в восстановление дома бакуниных, например, нужно вложить около 40 зеленых лимонов), хотите на нефть бурите.
Во всех религиях, наверное, есть притчи о воре забравшемся в дом святого или храм, в которой этот святой никогда не препятсвует краже, а сожалеет о том, что вместо материальных ценностей вор не попросил у него главного - Учения.
Действительно, зачем так было охранять золотые оклады, не в них же Главное.
Вы молодец.
Написано смело и почти без злорадства.
В принципе все разложено правильно.
Но если в 21 веке в Европе община способна на такое зверство - теряет смысл обсуждение кто прав, а кто нет.
Поэтому предпочтительней вера в бандитов.
а у вас есть доказательства, что их убила община?
Не рано ли вы судите этих людей?
Нет доказательств.
Этих людей я не сужу.
даже если убил кто-то из них, это не значит, что "убила община"

Я видел в деревне пьянчуг, и даже агрессивных. Но их меньшинство - и в деревне их осуждают.
Есть деревни, где дверь не надо запирать, есть - где достаточно запереть, и есть, где бесполезно запирать. Это - входит в характеристику общины, хотя любое действие конечно осуществляют конкретные люди.
Мне, как Вы могли заметить, идея о пришлых бандитах -представляется более привлекательной, хотя это вряд ли так.
а мне - идея о мнетах и чурках - производителях паленой водки.

У меня в соседстве такие жили 4 года.
К вечеру 4 ноября тела священника, матушки и их детей были возвращены с судмедэкспертизы для захоронения. Жертв пожара, как оказалось, больше, чем 5 человек. Как выяснилось, матушка была беременна.
http://www.regnum.ru/news/749832.html

Ваши рассуждения в духе "сам виноват, нечего было в село соваться" по меньшей мере смешны и нелепы.
А по большому счету это откровенный цинизм, покрывающий совершенное зло.
1. Хорошая миссионерская деятельность: в населённом пункте сократилась преступность, увеличилась рождаемость, повысился престиж и достаток.

2. Плохая миссионерска деятельность: пять трупов, пепелище, алкоголизм, позор на всю Россию.

Знаете есть такая поговорка, кстати, религиозная: благими намерениями...

Большой путь должно пройти наше общество, чтобы подняться хотя бы до уровня "не навреди". Вот и здесь: я всего лишь высказал своё мнение, причём сразу оговорившись, что это лишь один аспект проблемы. И Вы тут же на пустом месте стали меня упрекать в безнравственности и цинизме. Учитесь РАЗГОВАРИВАТЬ. Не высказывать сложные оценочные суждения, а хотя бы совершать простые цепочки действий. Например, из отечественных харчевен через 70 лет социальных экспериментов наконец убрали лозунги "поел - убери посуду!" Это большое дело. Другой уровень коммуникаций. "Купил - поел." Или - "выслушал - возразил". Возразил, а не оскорбил.

прошу прощения за то, что обидела Вас.
вот уж не думала, что Вы такой обидчивый.

есть еще и такая версия якобы из уст односельчанки, за достоверность не ручаюсь, но о плохой миссионерской деятельности эта ссылка не свидетельствует:

– Мы не верим, что это кто-то из наших мог совершить. Батюшка часто в Москву ездил, говорят, как будто бы магазин у него там был церковный. Думаем, в Москве он кому-то дорогу перешел.
Я не сильно обидчивый. Просто тема флеймогонная, а я хочу удержать разговор в рациональном русле. Давайте исходить из того, что все участники дискуссии вменяемые люди и никто испытывают по отношению к погибшей семье чекатиловских чувств.
РАД, ЧТО ВАШИ НЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ ПОЗНАКОМИЛИ МЕНЯ С ВАМИ
МОЖНО БУДУ ЧИТАТЬ ВАС?
Да что вы всё учите, Гал-вский! Опомнитесь! Сами-то умеете РАЗГОВАРИВАТЬ? САМИ-ТО ВЫ ГДЕ? Всё только ноете, что вас на прикорм богатый заказчик не принимает. Исходите завистью к разным Холмогоровым, которые себя пропихивают туда, куда вас не берут. УЧИТЕСЬ ПРОДАВАТЬ СЕБЯ, Г-КИЙ, ХОТЯ, ВАШ ПОЕЗД ДАВНО УШЁЛ. Ни один уважающий себя публицист и учёный уже не вступит с вами в дискуссию - ЭТО И ЕСТЬ ВАШ ФИНАЛ.
Учитесь скромности ещё, вам этого не хватет.
Вас жалко самой унизительной жалостью. Не могу больше вас читать. Презраю как публициста и человека.

у нас, наверное, всякий публицист "уважающий себя",
но вот уважаемый ли?
А Галковский уважаем, по крайней мере мной, даже в заблуждениях, так что не надо ля-ля.

Кстати, капс лок - это имхо дурной тон.
"Три года назад убийство священника списали на самоубийство. Его повесили на воротах дома. И все сошло с рук, хотя там тоже были угрозы. Семья исчезла и никто не знает где они."

http://holesika.livejournal.com/58764.html?thread=1817228&format=light#t1817228
Да, стоит согласиться.
Радуйся, народ иудейский, гибели православного священника!!!
А я все ожидал - когда же до этого дойдет?
Да почти сразу же! Алкоголики спалили своего священника с детьми - иудеи виноваты!
Сейчас пойду выпью водочки на радостях.
принимаются заказы также на поджоги: мулл, ксендзов, патеров, настоятелей буддийских монастырей и сибирских шаманов.
вы всё пытаетесь на алкоголиков вину свалить?
Ну-ну...

Если бы синагогу спалили с равином - небось про алкоголиков-то и не вспомнили бы. Про "фашистов, русских" бы заголосили...

Deleted comment

зато очень распространен образ трезвого иудея, который творит в ночи темные дела или науськивет других на кого-то. ))
Прямухино в прошлом – родовое имение Бакуниных



Михаил Бакунин:
Дьявол - первый вольнодумец и спаситель мира.
Бог есть – человек раб; свободен человек - Бога нет.

что-то не так?)
Событие столь чудовищно,столь не помещающееся в голову что крайне сложно сделать так. чтобы, пусть даже исполненный благих намерений рациональный дискурс не казался кощунством.
По Вашей логике я не могу высказать свое мнение потому что Вы думаете что этим мнением Вам будут тыкать. Это странно по меньшей мере. Я считаю повод для изложения логических цепочек данной статьи не удачным. Само событие ничего еще не доказывает и не показывает. Это единичное событие. Развивать именно на нем логику (правильную или нет это другой вопрос) кажется мне не разумным. Вот собственно и все по существу. Но это МОЕ мнение высказанное по данной статье и в данном комментарии. Странно что Вы считаете что мнение у меня должно было быть такое чтобы Вы не испытывали при этом дискомфорта. В целом по статье я согласен с ОлдАдмиралом. Логика есть логика. А смерть есть смерть. По моему (опять таки) мнению автору не удалось связать эти два события таким образом чтобы у читающих не возникало отторжения. Опять же читайте внимательно. Это МОЕ мнение и я его не навязываю, а просто высказываю.
Поразительно, насколько искажённо люди воспринимают тексты ДЕГ.
Зачем же ходить в ЖЖ к человеку, к которому так плохо относишься? Благородство и ум свои продемонстрировать?
Увы, каковы бы ни были "ум, честь и совесть" ходящих в ЖЖ, а руководимы они пропагандой. Даже здесь.
У вас рассуждение держится на презумции виновности односельчан, раздражённых неумелой проповедью. Разумеется, и проповедь, и поведение священника в телевизоре оставляли желать лучшего. Но таких проповедников (и хуже) пруд пруди.

Но сжечь священника вместе с живыми малолетними детьми - это зверство если и из этого места (что сомнительно), то не из этого времени. И вопрос о качестве проповеди уже не стоит. А потому и всё рассуждение как-то повисает без опоры.
речь не идет о том, "кто виноват". виновны, очевидно, сельские жители.

речь идет о правильном и неправильном поведении. правильное поведение -- уважение жителей и создание небольшой околоцерковной общины. неправильное -- смерть и слезы.

без опоры повис сам священник, упал, сломал жизнь себе и семье. :(
Не очевидно. Если вдруг священника убили какие-нибудь сатанисты или шизики, увидев передачу по ТВ и воспылав гневом, тогда тезисы о праведном/неправедном поведении принимают отвлечённый характер.

А священник нигде не повис, а был убит безотносительно своего поведения.
вы правы, информации мало, возможно дело обстояло иначе.

но известно, что:
а) дом у него сжигали не раз
б) священник просил защиты от односельчан
б) село-то не вконец спившееся, не бедное, местный интеллектуальный центр

поэтому вероятность случайного поджога обозленными сатанистами или психопатами низка.
Но и изуверство в сожжении детей как-то не выглядит вероятным. Сложно представить, что никто не спасся, если была цель всего лишь подпалить дом. От односельчан логичнее ожидать мордобития, в крайнем случае отца порезать могли. Имущество, да. Но дети?

Это что-то дикое. При всей галковской любви к несокрушимой русской упёртости и злобе, детей как-то не жгли.
нравы в селе были жестокими.

Он говорил: «Мы там как на войне, и москвичам этого не понять».
http://www.st-tatiana.ru/?did=3107

или:

Но он был очень строг и жесток с людьми, которые, по его мнению, были недостойны находиться в храме.

однако, храм для всех. насколько я понял, отец андрей жестоко обращался именно с теми людьми, которые в храме нуждались больше всех -- с падшими людьми. а они восприняли это как вопиющую несправедливость, ведь это был их храм, это они должны были иметь возможность прийти в него и покаяться. и они жестоко отомстили ему. конечно, это не снимает с них тяжкой вины за содеянное.
Вряд ли нравы именно в этом селе сильно отличаются от всех остальных. И священники, даже, самые мягкие, везде не очень любят праздношатающихся или тех, кто считает священника обязанным его обслужить.

Строгих, гоняющих с причастия тоже хватает. Сам таких знаю, и нашего младенца один раз прогнали за плач перед чашей.

А случай, всё же, из ряда вон. Хотя, кто знает, может, здесь и прорвало. Это грустно. Получается, что мы на грани взаимного кровопускания, причём не по социальному или национальному, а по моральному признаку.

Лучше бы уж были бы психи.
увы. именно поэтому священникам стоит быть предельно осторожными и предусмотрительными.
Ссылка многое объясняет. Мне кажется, Д.Е. не совсем прав, говоря о неумении церкви вести миссонерскую деятельность и проч. Прямой, здоровенный мужик, бывший военный; охранял церковь, ловил воров с иконами. Не ужился, ошибся, но тут причина не в неумении ладить с селом. Бывают люди страшные, я в деревне таких видел, да и сейчас наблюдаю. Иконы воруют. Наркотики и "прочее". Местный поп пропал при невыясненных обстоятельствах, было дело лет шесть назад. Дома жгли, причем в восьмидесятых годах при более-менее развитой милиции и проч. (тот, кто поджигал, в годы перестройки был найден в сугробе). "Алюминиевую железяку" на улице не оставляй, поп ты или не поп. У нас ситуация получше - Москва поближе, местный ОВД тоже, да и побаиваются - москвич пошел крутой, может и завалить за нахрапистость, искать не будут. Но повторюсь, проблемы есть.

При всем этом большинство посещает церковь, Бога поминает, и, к примеру, массово купается в проруби на Крещение.

Чем уголовник деревенский отличается от городского? Ему некуда податься, все на виду и все обо всех знают. Поэтому ситуации разыгрываются шекспировские. Это не первый случай убийства священника с семьей. Достаточно вспомнить о.Сергия в Форосе. На него там все, как на святого смотрели, да и сейчас чуть ли не молятся - светлая ему память. Пытали и убили наркоманы. При чем тут неумение проповедовать? это "форс-мажор". "Разруха не в сортирах, а в головах". После семидесяти лет духовного варварства чему удивляться? Не думаю, что здесь нужно обобщать до всей церкви и миссионерства.
Полагаю что шли "жечь попа".. Детей же никто убивать не собирался, но нажравшись, про их наличие просто не вспомнили..
Не знаю. Нажрались, всё забыли... Но не забыли подпалить так, что бревенчатый сруб в сырую погоду вспыхнул, что никто и пикнуть не успел, как сгорели.

Будь такая стервозность обычной, давно бы уже все с обрезами по улицам ходили.
Я лично жду результатов следствия.. Может и просто - КЗ . Тетны то там были неслабые..
Все пишут о противостоянии "священика" и "быдла" .
Интересно, если этих людей в лицо назвать быдлом - сожгут?
Если в лицо сказать, то не сожгут. Побить могут. Иногда лучше получить пиздюлей, чем с ружьем ждать, пока тебя не сожгут.
всеобщая истерия в ЖЖ мне тоже не нравится.
истерили бы, когда он жаловался, а сейчас уже поздно.
но то, что ты написал - это гадость и популизм.
вряд ли, когда сожгут твоих родственников, ты станешь вспоминать про то, что "ну а чо - бывает"
Наверное, все так.
Однако, чтобы заблокировать дверь, зная о решетках на окнах, и потом поджечь хату, надо иметь особо нацеленный прагматичный характер. Про деток хорошо подумали. С алкоголиками это не вяжется. Что-то тут не так. Надо разбираться. Что за женщина при исчезновшей матушке?..

алкоголикам вообще-то все до фени должно быть...
а тут такое..и с женой верно подмечено, то она в больнице лежала и ее тело не нашли, тепер нашли тело, еще к тому же с плодом...кто эти люди горевшие? и были ли они там...кого нашли, кто опознал?
судя по фото, там все сгорело дотла...
теперь вот придумали печи трамвайные...
очень много нестыковок...
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
Поздравляю Вас с постепенным открытием творчества Галковского
Желаю успехов в этом трудном деле.
От икры не откажусь;-)
Жила-была одна страна, в которой музыка была под запретом. Правда, не любая. В каждой квартире был репродуктор, из которого двадцать четыре часа в сутки в уши радиослушателей лилась государственная музыка. За распевание же песен собственного сочинения, или просто за обладание собственным музыкальным инструментом полагалась в этом государстве уголовная статья.

И жил в этой стране подпольный композитор. Государственную музыку он не писал по убеждениям. Рискуя здоровьем, сочинял свою, и подпольно распространял чужую, "на ребрышках". Он верил в то, что народ без музыки жить не может, что изуверский антимузыкальный режим рано или поздно падет. И выйдет народ на улицы свободный, и грянет счастливую песню хором. И в этом хоре все услышат его, композитора, голос, сильный и красивый.

Режим действительно пал. Вместо "ребрышек" народ обменивается компьютерными файлами в формате mp3, и никто никого за это не наказывает. Что же записано в этих файлах? – В лучшем случае произведения зарубежных исполнителей. В худшем – Верка Сердючка. Сам же народ предательски молчит. Люди за много лет не то что петь, разговаривать разучились. Кто-то пытается, давится, брызжет слюной, неровным голосом выводит «Владимирский централ»...
Композитор пока не унывает, разучивает с населением ноты.

В далеких странах, где люди пели всегда, идет другой процесс. Свободный обмен файлами приводит к банкротству звукозаписывающих кампаний. Оказалось, что производство музыки это четко отлаженная и жестко регламентируемая индустрия. Самое главное, хорошая музыка требует колоссальных средств. Если это производство не окупается, если не кормить сытно композиторов, музыкантов и их продюсеров, никакой музыки не будет вообще. Останется неорганизованная толпа дилетантов, а также сотня-другая проходимцев, сознательно разрушающих музыкальное сообщество. Те будут пропихивать на рынок некачественные произведения.

Интеллектуальное и культурное пространство способно к самоорганизации. Всегда найдутся энтузиасты, которые смогут и поддерживать высокие стандарты, и наказывать отщепенцев, и поощрять новые таланты. Но ресурс как для положительной мотивации (деньги) так и для отрицательной всегда и везде был только внешний: корпоративный или государственный. А в бедной стране ресурса нет. Вот и приходится наслаждаться Сердючкой.
А "бедная" страна, в которой ресурса нету, - это Россия что ли?
Вот насчет запада -- что же это за хорошая музыка, которой скоро не будет из-за того, что бабло перестанут закачивать в "композиторов"? Плацебо? Эванесценс? Рамштайн? )) О да, культурные явления эпохи...
во времена Баха, простите звукозаписи вообще не было, как не было и индустрии, на этом наваривающей бабки.

А то тут какой-то влокалак из СПС по телеку на каком-то ток-шоу раззорялся по поводу популярности Татушек - типа вот вы все гордиться должны, а вы нос воротите.

А в том дело, что для вас музыка - это товар, а для нас - явление культуры.

И во времена кликушески (иного слова к тону вашего камента и подобрать сложно!)ненавидимого вами режима я прекрасно слушал множество прекрасной музыки. И как-то никто не запрещал.
А на барахолке можно было купить любые новинки, но дорого.
Рок мы слушали оттуда. Начиная о Битласов и кончая Кисс.

А ваш "великий композитор" на Макара чё-то похож - жалуется вечно, что вот зеаели его, а сам мажор мажором: от кормушки государственной с детсвта не отваливается. Тока хавает там с фигой в кармане. Но хавает до отрыжки. Тьфу!!
Судя по тем комментариям, которые пришли на Ваш пост, - Вас, Дмитрий, не поняли. А жаль! Вы предложили очень интересную аналогию. Даже Дмитрий Евгеньевич не оценил какой тонкий комплимент Вы ему сделали :)) :((

Однако, Вашу аналогию можно развить и дальше. Каким образом можно сытно кормить композиторов и других музыкантов? Очевидно, наделив их труд атрибутами авторского права. А сделать это может только государство. Вот и получается, что реально существовать может только ГОСУДАРСТВЕННАЯ музыка. Все остальное, в конечном счете, просто "задыхается" в безвоздушном пространстве.

В средние века, во многих странах Европы дворяне наделялись исключительным правом на помол зерна. Это значило, что владеть мельницей мог только дворянин. Если простолюдин делал небольшую мельницу, хотя-бы только для себя, - это считалось преступлением и жестоко наказывалось. Обоснование у этого права было только одно, - дворяне должны хорошо жить. (Как живут простолюдины ни кого не интересовало :))

Уже в наше время, когда в 60-е А.П. Ершев предложил сделать объектом авторского права программное обеспечение для компьютеров, это вызвало бурю негодования. Как можно, в один ряд с писателями, композиторами и художниками поставить еще и плюгавых инженеришек!!! Однако, вопрос все-таки "продавили", правда не у нас :))) А результат мы теперь видим ежеминутно :(((
Спасибо за содержательную реплику. Писал я свой короткий постинг вовсе не ради комплимента Галковскому. Я хотел пунктирно обозначить новый тренд в развитии культурного и информационного пространства, который хозяин этого журнала вольно или невольно представляет. Понимаете, информационная среда, в которой живет современный человек, с появлением таких людей как Галковский начинает испытывать кризис.

Любое информационное пространство в обществе с «разделенной компетенцией» (т.е. там, где каждый человек компетентен только в узкой области) испытывает воздействие нечистых на руку людей. Эти люди производят и распространяют заведомо недостоверную информацию не из собственных заблуждений, а ради своих личных интересов. Поэтому любая информационная среда строго модерируется государством.

Дело в том, что наша культурная среда формировалась не как наука, где ценностью является достоверность, а как среда управления.* Т.е. 99% информации об обществе в нашей среде заведомо ложно. В этом ее слабость. Она может разрушиться с ростом информированности общества и его информационной связности. Если это случится, может рухнуть вся система сложного воспроизводства человека, потому что люди будут саботировать ее работу.

* Замечание. Раз уж наше культурное пространство ничего общего не имеет с наукой, ее с ней и не стоит сравнивать. Творческие люди, живущие в этом пространстве, создают интеллектуальный продукт, действительно имеющий много общего с музыкой. Государство выбирает полезный продукт, и уничтожает вредный. В гиперинформационном обществе государство теряет монополию на такую селекцию.
Понимаете, информационная среда, в которой живет современный человек, с появлением таких людей как Галковский начинает испытывать кризис.

Вы сильно демонизируете творчество мэтра. Все эти вопросы постоянно обсуждаются на кухнях, когда готовят, и в курилках, когда курят. Кто-то должен был все это высказать более или менее громко, и что самое главное, последовательно.
Информационная среда уже давно испытывает кризис, а такие люди как Дмитрий Евгеньевич просто вестники этого кризиса. Дополнительно ухудшить ситуацию они не могут, не по силам это одному человеку (даже и группе людей).

Любое информационное пространство в обществе с «разделенной компетенцией» (т.е. там, где каждый человек компетентен только в узкой области) испытывает воздействие нечистых на руку людей. Эти люди производят и распространяют заведомо недостоверную информацию не из собственных заблуждений, а ради своих личных интересов. Поэтому любая информационная среда строго модерируется государством.

Лицо государства определяет элита, а элита это отдельные, не всегда умные и образованные люди. Вот эти люди и распространяют "заведомо недостоверную информацию не из собственных заблуждений",а "ради своих" преимущественно животных :( :) интересов. Соответственно и модерирование делается с теми же целями.

Дело в том, что наша культурная среда формировалась не как наука, где ценностью является достоверность,

Достоверность в науке не всегда является ценностью. Хрестоматийным примером стало явление лысенковщины в биологии. Строго говоря, в науке происходят те же процессы, что и в государстве в целом.

99% информации об обществе в нашей среде заведомо ложно. В этом ее слабость.

Эту ситуацию создавали искусственно. Таким образом облегчается задача управления. Оболганные люди утрачивают способность правильно воспринимать окружающий мир, и управляющее воздействие проходит без помех. (У Джанни Родари есть такая книга "Джельсомино в стране лжецов". Художественная ценность у нее сомнительная, но идеи высказанные там очень интересны.)

Она может разрушиться с ростом информированности общества и его информационной связности. Если это случится, может рухнуть вся система сложного воспроизводства человека, потому что люди будут саботировать ее работу.

Не думаю, что это так. С ростом информированности общества, останутся без работы идеологи :)))) Они всегда очень сильно завышали значение своей работы, а теперь это просто становится заметным. Система воспроизводства человека рухнуть не сможет, люди не смогут саботировать ее работу, потому что им "КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ". Конечно, отдельные выдающиеся личности ученых или художников воспроизводить станет проблематично. Но, они не очень-то и нужны в повседневной государственной жизни :)))

Государство выбирает полезный продукт, и уничтожает вредный. В гиперинформационном обществе государство теряет монополию на такую селекцию.

Это не страшно. За информацию такого рода и сейчас мало что дают (в денежном эквиваленте), а в будущем будут давать "в морду". Так, что все образуется само собой путем упадка культурного уровня :)))

P/S
Творческие люди, живущие в этом пространстве, создают интеллектуальный продукт, действительно имеющий много общего с музыкой.

Прочитав это, мне почему-то, вспомнились сирены древних греков, которые своим пением заставляли корабли плыть на острые скалы, где корабли и гибли.
Похоже, мы с Вами нашли общий язык. Использование культурного пространства как своеобразной "матрицы" (в том смысле как понимается это слово в фильме Матрица) есть тема неисчерпаемая. Любопытно было бы рассмотреть историю появления этой матрицы. Коротко, она развивалась параллельно современной науке вместе с усложнение хозяйственной системы. В примитивном обществе, где компетентным является большинство членов человеческой корпорации, никакая матрица не нужна. Как только члены корпорации теряют компетентность, информация начинает использоваться в целях управления и координации усилий. В настоящее время абсолютное большинство населения некомпетентно, но управляемо.

Теперь представьте, что рычагов управления становится все больше и больше, и сидят за ними совершенно случайные или безответственные люди. Как будто по Москве шастают сотни бандитских формирований, в каждой машине мешок гексогена, а то и ядерная бомба. Матрица за считанные дни может превратиться в руины. А ведь это дом, в котором мы живем. Другого у нас нет. Вы считаете, что при разрушении культурного пространства физическое и хозяйственное пространство не пострадает. Это не так. Сложное хозяйство требует управления. По большому счету, никаких способов управления кроме информационных у нас нет.
> Использование культурного пространства как своеобразной "матрицы" (в том смысле как понимается это слово в фильме Матрица) есть тема неисчерпаемая.

Мне не очень нравятся отсылки к фильму "Матрица". В нем видят значительно больше, чем туда "положили" авторы в политкорректном Голливуде. Но, в первом приближении какие-то аналогии в нем есть.

> Как только члены корпорации теряют компетентность, информация начинает использоваться в целях управления и координации усилий.

Они не сами ее теряют. Их так воспитывают. Одни вещи говорят, другие нет. Формируется сложная система запретов и поощрений. Считается, что она должна облегчить людям проживание, на самом деле она служит для управления ими.

> В настоящее время абсолютное большинство населения некомпетентно, но управляемо.

Не совсем точно. Правильнее будет: большинство населения некомпетентно, потому и управляемо :))

> и сидят за ними совершенно случайные или безответственные люди.

Не совсем так. Люди не случайные. Случайных там не бывает :)) Но, с совершенно средними способностями, как обычные люди. Толко талант к потреблению завышен :))

> Как будто по Москве шастают сотни бандитских формирований, в каждой машине мешок гексогена, а то и ядерная бомба.

Ну, мешок с гексогеном, это явление исключительное, не каждый день. А бандитские формирования входят в "матрицу", как хищники в экосистему.

> Матрица за считанные дни может превратиться в руины.

Специально матрицу никто рушить не будет. Все понимают, что другой нет. Просто стремятся заставить ее работать на минимально возможном уровне. Это позволяет экономить ресурсы. А людям кажется, что их "опускают". Естественно, что личности с примитивными запросами получают преференции. На уровень "чуть выше среднего" система не расчитана, - или деградируйте, или вымирайте.

> По большому счету, никаких способов управления кроме информационных у нас нет.

А как же знаменитый монетарный способ управления? Его так "пиарили" в начале 90-х. Помните, "невидимая рука рынка", "все образуется само собой". (Мне больше кажется, что у рынка не рука, а нога :)))

Не знаю как у Вас, а у меня ни каких способов управления нет. Я нахожусь почти в самом низу "трофической пирамидки", мной управляют :((
Вы хотите чтобы Вас лечил плохой доктор? Чтобы вашим самолетом управлял плохой пилот? Вы требуете от людей высокого профессионализма? И от вас потребуют того же, если вы изъявляете желание кем-либо управлять.

Вы должны хорошо учиться в школе, потом в университете, потом в аспирантуре. Вы должны хорошо освоить свою специальность, доказать это успешной научной деятельностью (например, парой сотен правильных научных статей в престижных журналах). Потом вас начнут задействовать во всяких экспертных советах, комиссиях, консультационных органах. Если и там вы зарекомендуете себя с хорошей стороны, вас продвинут чуть выше. И так далее. Поверьте, людей действительно компетентных, людей ДОКАЗАВШИХ свою компетентность обязательно будут использовать в управлении. Часто, во вред их здоровью и иногда против их собственной воли. Потому что компетентных людей всегда не хватает.

Между коммунальной информационной средой, или матрицей управления, и реальной наукой о воспроизводстве сложных социальных систем существует герметичная, но тонкая перегородка. При желании ее можно проткнуть булавкой. Стать компетентным может любой способный гражданин. Изучайте историю, политику, экономику, демографию. Поймите, где вам врут и где говорят правду. Где вами пытаются манипулировать, а где проговариваются. Управленец, неспособный понять когда и где им манипулируют, опаснее атомной бомбы. Поэтому Вам лично никто пока и не даст порулить.

Матрица за считанные дни может превратиться в руины. А ведь это дом, в котором мы живем. Другого у нас нет.



Я сначала хотел ответить Вам своими словами, но тут вспомнил, что мэтр уже писал на эту тему. Вот цитата из его старого поста.


Например завкафедрой истории зарубежной философии был "товарищ Мельвилл". По-русски он говорил практически без акцента, ходил в дорогом западном костюме с золотыми аксессуарами. Шопотом передавалось что это у него ненастоящая фамилия, он под этой фамилией был резидентом КГБ в Англии. А я так полагаю, что настоящая. На защите моего диплома он изрёк:

- Студент Галковский, вы неправильно понимаете свою задачу. Вам следует внимательно прислушиваться к критике старших товарищей и учесть свои ошибки.

Закрыл дискуссию. Тебе дали ЦУ - не вякай.

Сынок у него хороший, в МГИМО преподаёт. Перед появлением на людях мажордом с булавой выходит и, тряся бакенбардами, человека аттестует:

- Доктор философских наук, профессор, вице-президент Российской ассоциации международных исследований, вице-президент Российской ассоциации политической науки, первый вице-президент Федерации мира и согласия, действительный член Академии политических наук РФ, член Комиссии по правам человека при Президенте РФ, вице-президент Российской ассоциации содействия ООН, председатель Совета по высшему образованию Института Открытое общество (Фонд Сороса), член редколлегии журнала "Полис".

И прочая, и прочая, и прочая. У феодалов так: лучшее - детям. Человечек пристроен. У него трое детишек - тоже пристроены, будь спок. Что было бы с мельвилями, если бы не было перестройки? А то бы и было. "Найдите 10 отличий".


Вы о разрушений этой "матрицы" пишете? Как видите ни чего с ней не происходит. А даже ести бы и рушалась, - туда ей и дорога! Только недождаться этого.

В 90-х форточку приоткрыли, кто мог вылетел. А теперь опять окошко закрыли, - опять лет эдак на 70 или даже больше. Недожить :(((
Не кипятитесь, пожалуйста. Сначала давайте сформулируем, почему эта матрица действительно может разрушиться. Ведь чем лично Вы недовольны? -- Вовсе не тем, что вам не дают управлять. Вы просто хотите, чтобы вам честно объяснили, что с Вами делают, какие у НИХ планы на ВАШУ жизнь, как вы будете жить в будущем. Это совершенно законное желание. Я тоже этого хочу.

Проблема в том, что в современном индустриальном обществе удовлетворить это желание совершенно невозможно. Некем будет воевать, некем будет строить. Сложная система координирует усилия миллионов людей, в ней человек более не может быть хозяином своей судьбы.

Я говорю о существовании цивилизационной проблемы колоссальной важности. Сложная система воспроизводства в человеческом обществе неустойчива по причинам чисто "биологическим". Homo sapience сформировался в определенном типе социума и не может быстро адаптироваться к другому.

Теперь давайте вместе подумаем, что произойдет, если эта матрица действительно разрушится. Вместо умного и доброго Дмитрия Евгеньевича в информационном пространстве будут хозяйничать банды наперсточников. Их единственной целью будет загрузить Вас по полной программе чтобы наварить на вас побольше бабла. Ваше выживание их волновать уже не будет совершенно. Тот же ДЕГ нарисовал прекрасную картинку этого кошмара в "Друге утят". Его реаллайф это ИНФОРМАЦИОННЫЙ реаллайф, от которого надо будет защищаться в информационном колодце пятикилометровой глубины.

Коммунальное культурное пространство всегда управляется из реала и методами чисто физическими. Если вы начинаете писать что-нибудь "не то", вам в дверь скоро постучат... Наперсточники, дай им волю, таких как ДЕГ уничтожили бы в реале за один вечер ВСЕХ. Как их защищать если не будет государства? Ведь ДЕГ не просто гениальный человек, он старожил и коренной житель нашего информационного пространства. Он крупнейший специалист и изумительный новатор. Его эксперименты надо изучать открыв рот.
Галковский,я впервые готов с Вами безоговорочно согласиться.Этот человек погиб и в самом деле из-за собственного непрофессионализма.Других причин не вижу.Священник,со стволом охраняющий иконы и кадила - полный сюр.Кому,как не ему было знать,что Слово Божье - лучшая защита.:))

Deleted comment

Лучше австралийского/новозеландского.
Напрасно иронизируете. Несколько англиканских священников провернули УГАНДУ. Там англиканская церковь хоть куда. После 50 лет независимости хором поют в церквях здравицы августейшей семье. Со слезами на глазах.

По поводу быдла, я уже имел счастье здесь высказаться. Быдло это тот, кто упоребляет слово "быдло". Критерий безошибочный. Раз сказал - ладно. Два - пускай. Дальше "быдлы" превращаются в "ватты". Уровень хамства - 40 быдл.
В Уганде и не то бывает.
Вероисповедание: католики — 33 %, протестанты — 33 %, язычники — 18 %, мусульмане — 16
Есть и православные; только Уганда - "не тот сектор". Что-то вроде того: http://www.africana.ru/relig/hrist/shishkin/0301.htm

Кстати, что никого из священников в Уганде не съели - позвольте не поверить.
В российской же деревне часто возникают ситуации вроде "интеллигента к блатным подсадили". И проповедуй тут. Ансельм Кентерберийский вряд ли сдюжил бы.

Я атеист, но все равно - с вашей стороны это кощунство.
Вы сейчас отреагировали как проклинаемые вами же "евреи".
Совершенно типичная реакция.
Гениально! Атеист использующий слово "кощунство"!
Оно самое.
1. На все деревеньки иоанн-павлов вторых не наберешся.
2. За любой, решительно за любой насильственной смертью стоит та или иная ошибка жертвы - так что ж? Ведь если Вас порежет какой-нибудь оскорбленный Вами юзер - только и скажут "что ж...", но не будут делать выводов космического масштаба.
3. Про детей забыли упомянуть
Журналисты изгаляются каждый на свой манер, но в целом мессидж понятен - русские вконец озверели. Грызлов облек этот мессидж в политкорректную форму - "гибель семьи священника - показатель духовного нездоровья в обществе". Бред собачий. Причина возгорания еще толком не установлена, не говоря уж о мотивах предполагаемого поджога, а диагноз обществу уже поставлен. Аминь.
Что-то вам Дмитрий Евгеньевич ненависть к попам весь разум затмила - грустно это. Даже о том не подумали что накликиваете тем самым на себя большие неприятности. Как бы вас самих током-то не долбануло и вам не припомнили смеясь эти ваши слова ....
http://gudilap.ru/forum/topic.asp?topic=1216

Что скажете по теме? Признаёте ли пагубность положения?
Журналист, пишущий о "жаренных фактах" отличается от историка и философа в одной очень важной вещи.

Желтому журналисту все равно о чем и что он пишет, ему надо попасть "в струю" и срубить бабок. Историк и философ анализирует СИТУАЦИЮ.

Допустим, что Вы в своих выводах правы. Каковы же с Вашей точки зрения правильные действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься? Чем отличаетесь сейчас Вы от Милюковых и Керенских, огульно критиковавших Царя? О ошибках можно говорить в том случае, если существовал другой, "правильный" способ действий. Об этом у Вас ни слова. Бывают и такие ситуации, когда любое действие ведет к ухудшению ситуации - цугцванг в шахматах называется.

И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.

Я уж грешным делом стал подумывать не ищете ли Вы стимула к работе в отрицательной реакции читателей? Если так, очень тревожный симптом. По большому счету кроме людей ничего заслуживающего внимания на этой планете нет, и если люди вызывают раздражение...
несколько месяцев назад по беларускому телевиденью показывали сюжет про католического священника в беларуской же глубинке. тоже, "не пей, иван". и ничего, живой. папа римский наградил за успешную работу.
а это что такое - "беларуский"?
республика беларусь
не знаю такой. Белоруссия чтоли?
эко вас русское телевидение оболванило!
Забавно слышать это из белОрусских уст.
а что не так с моими устами?
Для начала - элементарная безграмотность.

и только? :)
Нет, не только.
Но уже неприятно.;)
не нравитmся, не разговаривайте :) no problem, я переживу.
Опять мимо.
Чтобы получился полноценный разговор, надо хотя бы грамотно изъясняться по-русски.;)
Удачи.
вы категорически правы. прощайте.
Разверните :)
совсем уж русское телевидение залило глаза обывателю, что он ни белоруссии, ни украины не видит, но лишь предается мечтам о великой и могучей энергетической империи. :)
Белоруссию видим, загадочную беларусию нет.
хм, а что это?
Вот именно, я если помните с этого вопроса и начал ;)
дык эта... вопрос был о "беларуский" и "республика беларусь"
а "беларусия" это что-то вроде р'льеха...
Короче. В русском языке нет слов "беларуский" и "беларусь".

Бацьки на вас нет!
а) слово Бацька следует писать с прописной буквы, есть указ
б) Бацька это президент республики Беларусь
в) Бацька на нас есть, потому что недавно он пообещал заняться упрочнением статуса "мовы"

слова "беларуский" -- да, в русском языке нет. и что? слов "дрон", "инкаминг", "гудилап" тоже в русском языке нет. так что простите мне эту слабость. :)
>а) слово Бацька следует писать с прописной буквы, есть указ

Виноват, исправлюсь.

>б) Бацька это президент республики Беларусь

Кто бы сомневался.

>в) Бацька на нас есть, потому что недавно он пообещал заняться упрочнением статуса "мовы"

Бацька вас научит Родину любить!

>слова "беларуский" -- да, в русском языке нет. и что? слов "дрон", "инкаминг", "гудилап" тоже в русском языке нет. так что простите мне эту слабость. :)

Пожалуйста, конечно. Просто это немного воспринимается как наезд. Пошел бы я на англоязычный форум и стал бы их жизни учить - "Moskva", "Rossieau"...
> Бацьки на вас нет!
> Бацька вас научит Родину любить!

кстати, эти приколы уже четыре года как неактуальны. так шутили на первых курсах университета в 99-00 годах.

> Пожалуйста, конечно. Просто это немного воспринимается как наезд.
> Пошел бы я на англоязычный форум и стал бы их жизни учить - "Moskva", "Rossieau"...

миль пардон, но в этой ветке это меня обвиняют в безрамотности. ;) я никому никаких советов и указаний не давал. так что минус бал за "великорусский шовинизм". :) шучу, конечно.
А что такое "жареННые факты", о которых вы упоминали?
То есть Вы считаете, что уважаемый axexa просто ошибся в правописании ;)?
>Не принято в России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.

Не принято. На похоронах или в официозах. Здесь же частный разговор. К тому же я не сказал об умершем ничего плохого. Собственно я рассуждал не об умершем, а как раз о ситуации, которая при любом повороте следствия не изменится. Это ситуация конфликта между мирянами и церковью, вызванная низким уровнем культуры. И сельчан, и самого батюшки, и столичных СМИ.
Низкий уровень культуры не отменяет необходимости вести миссионерскую работу. Другого уровня культуры у нас в обозримом будущем в стране не будет. Что же теперь, всем русским застрелиться ;)?
Хм, действительно, почему бы не обсудить. Умер человек, вскрытие показало -- от неправильного питания. В чем же виноват паталогоанатом?
Ага, паталогоанатом сказал в данном случае примерно следующее - культуры ноль, руки перед едой не моют, пищу готовят из рук вон плохо, ну и нечего есть вовсе.
Что ж, он сказал свой диагноз. Диагноз неприятный, позорный. Диагноз можно обсуждать, не соглашаться, выдвигать другой диагноз. Но.

Стоит ли приписывать медицине, что она предлагает самоубийство как способ лечения? (Ваше "Каковы же с Вашей точки зрения правильные действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься? ")

Стоит ли считать, что доктор действует из извращенных, нечистых побуждений? (Ваше "Я уж грешным делом стал подумывать не ищете ли Вы стимула к работе в отрицательной реакции читателей? Если так, очень тревожный симптом.")

Да, руки не моют и пищу готовят неумытыми руками. Обидно, конечно. А что -- моют? Может быть, лучше по существу обсуждать. Не считать врачебный осмотр заигрыванием сексуального маньяка.
>Допустим, что Вы в своих выводах правы. Каковы же с Вашей точки зрения правильные >действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься?

Недурно. Вы на любую ошибку так реагируете? "Дорогая, ты пересолила суп. Тебе надо посыпать голову пеплом, а нашей семье - самораспуститься".
Ошибки - исправлять надо. А насчет "способов иправления ошибок" - это тема для отдельной статьи, и единственно верного способа разрешения ошибок - не существует.

>И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли
>выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в
>России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.
Ага, а потом: "как можно так говорить об усопшем на 9-й (на 40-й) день!"
А после можно и слить втихую: "чего вы об этом, позабытом? есть ведь злободневные темы..."
На вас и не угодишь никак...


>Допустим, что Вы в своих выводах правы. Каковы же с Вашей точки зрения правильные >действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься?

Недурно. Вы на любую ошибку так реагируете? "Дорогая, ты пересолила суп. Тебе надо посыпать голову пеплом, а нашей семье - самораспуститься".
Ошибки - исправлять надо. А насчет "способов иправления ошибок" - это тема для отдельной статьи, и единственно верного способа разрешения ошибок - не существует.

>И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли
>выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в
>России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.
Ага, а потом: "как можно так говорить об усопшем на 9-й (на 40-й) день!"
А после можно и слить втихую: "чего вы об этом, позабытом? есть ведь злободневные темы..."
На вас и не угодишь никак...
>Недурно. Вы на любую ошибку так реагируете? "Дорогая, ты пересолила суп. Тебе надо посыпать голову пеплом, а нашей семье - самораспуститься".

Мне показалось, что пафос выступления Дмитрия Евгеньевича примерно такой, - "куда РПЦ с таким-то уровнем культуры в глубинку полезла, правильно ее обломали, со свиным то рылом да в калашный ряд". На что я и ответил, - а что же РПЦ должна делать? Сказать - проповедь и служение нам не по уму? А чем же еще церковь может заниматься ;)? По-моему все логично.

>А после можно и слить втихую: "чего вы об этом, позабытом? есть ведь злободневные темы..."

Можно подумать существует некий преступный комплот, имеющий целью фальсифицировать взаимоотношения церкви с населением ;).

>На вас и не угодишь никак...

А Вы пробовали?
А даже если и? Даже если и уровень культуры РПЦ действительно на пещерном уровне? (Я, кстати, разделяю эту точку зрения - на пещерном).
Ну и что? Это значит только то, что значит. У РПЦ очень недурной потенциал, и, если рассмотреть это критическое выступление как ресурс для роста и утилизировать - РПЦ еще спасибо за такой аналитический разбор сказать должна.
ИМХО: ну так если цель - результат, а именно воцерковление Руси, то работать надо, работать - учить социальную психологию в семинариях, перенимать опыт передовых иезуитских отрядов и ты ды и ты пы. А не пинать-стыдить Галковского, который всего лишь - всего лишь! - подверг критическому разбору ФОРМУ миссионерской работы в русском селе.
>подверг критическому разбору ФОРМУ миссионерской работы в русском селе

А что, вчерашний случай хоть в какой то мере отражает существующее положение дел? Многие тысячи батюшек трудятся в тысячах городов и весей, а мы для глобальных выводов берем единственный факт? По которому даже еще не все обстоятельства выяснены. Несерьезно это.
//в какой то мере отражает существующее положение дел?//

позвольте напомнить Вам обращение Синода РПЦ, заседавшего 28-29.12.1998, когда митрополиты и архиепископы предостерегали прихожан православных храмов и всех православных христиан от излишнего доверия к иеромонахам и прочим священникам, ибо среди последних слишком уж много "младостарцев"... Думаю, Вы сможете разыскать полный текст этого документа - с официального сайта он куда-то исчез. Каково же должно быть положение дел, чтобы овец надо было оберегать от пастырей? Тем более, что публичное предостережение исходило из уст современных митрополитов, известных крайней осторожностью в публичных высказываниях...
// Мне показалось, что пафос выступления Дмитрия Евгеньевича //

А я не заметил никакого пафоса в этом тексте. Видимо, потому, что заранее не предполагал этого пафоса, а воспринимал текст так, что Д.Е. меланхолически рассуждает. И это предположение оправдалось по прочтении: мне, как и автору, стало грустно.
Желтому журналисту все равно о чем и что он пишет, ему надо попасть "в струю" и срубить бабок. Историк и философ анализирует СИТУАЦИЮ"


Никак у Вас наступает прозрение в отношение Громовержца Галковского?:))))))))
Не мешайте хорошему человеку прослыть оригинальным и таки продаться хоть за сколько-нибудь.:))
>Никак у Вас наступает прозрение в отношение Громовержца Галковского?:))))))))

Писателя следует оценивать не по неудачным работам (они у любого могут быть), а по достигнутым вершинам.

По существу же вопроса - любого неверующего человека от церкви слегка "плющит". Это естественно. Отсюда и неадекватные оценки и наезды и все такое. Но у культурного человека хватает ума сдерживать свои эмоции. Дмитрий Евгеньевич всегда себя именно так и вел. Почему он ополчился на РПЦ в последнее время я не знаю. Но версия, что из-за какого-то там вопиющего безкультурья и неграмотности не выдерживает критики. Достаточно упомянуть о готовящемся объединениии созданной культурным слоем старой России РПЦЗ и РПЦ, чтобы отмести эти обвинения.

С другой стороны я не вижу какую уж такую выгоду можно извлечь из "полива" РПЦ. Видимо это позиция автора, увы.
Священник прожил в этом приходе почти 10 лет. В округе много церквей, почти все они действующие, и практически во всех священники пришлые.

Странно, что вы не задаетесь вопросом: а где было церковное сообщество, его коллеги, "начальство"?

Конечно, Церкви трудно теперь признать, что про 80% православных в России - это беспардонное вранье. Между прочим, выясняется, что в восстановлении и открытии множества церквей на компактной территории, не заинтересованы сами отдельные священники. Ситуация та же, что и в системе среднего образования: школы стонут, что они не укомплектованы, но пойди попробуй устроиться... Учителя-старожилы набирают себе ставок, вплоть до уборщицких, с нагрузкой не справляются, но и места не уступают, потому что придется поделиться деньгами, а их и так не хватает.
То же самое с церковными приходами: допустим, какая-то церковь работает с более раннего периода, священник за годы работы набрал паству со всех окрестностей, сколько уж набралось. Приток новых верующих идет медленно, его почти нет. А РПЦ, чтобы не упустить момент, открывает в этом потребительском вакууме новые и новые церкви в той же округе. Что такое 8-15 км, когда до ближайшего районного центра более 30 км, и многие жители деревень ездят туда каждый день? Т.е. количество прихожан в пересчете на одного священника резко уменьшается. Соседи священники друг для друга не братья, а жестокие конкуренты.
Поэтому неудивительно, что они не выступают единым фронтом и не поддерживают друг друга в сложных ситуациях. Рынок ограничен.
У Вас, Дмитрий Евгеньевич, подход атеистический: взялся за провод - убило током. Или "маслина в затылок". Но люди живут не по законам баллистики или электродинамики, а по законам Божьим. А у Бога "все волосы на Вашей голове сосчитаны". Поэтому объяснение данной ситуации с "механическими" причинами вызывает у людей неприятие, как нечто циничное, хотя с моей точки зрения Вы во многом правы.
Я вот почему, допустим, верю в Бога: много раз сталкивался с ситуциями, когда мои знакомые или я сам чудесным образом спасались от беды. Но никогда в своем жизненным опыте не сталкивался со случаями, когда бы человек "чудесным образом" попадал бы в беду. Всегда он сам предварительно долго и упорно рыл себе яму, в которую потом падал. А уж после этого начинаются молитвы, прошения и часто чудесное из ямы выпрыгивание.
Но в случае с этим священником - что-то не то. Ведь и вся семья погибла. Как бы он не противопоставил бы себя сельской общине, максимум, что ему грозило от местных - побои.
Вообще сельские люди - люди опытные, за долгую колхозную жизнь им каких только священников не присылали. - "Один другого краше". (Рассказы такие слышал). Поэтому они с надеждой ждут следующего. И многого от него не ждут. Не напивался бы в алтаре - и слава Богу!
Поэтому "пустить красного петуха" - не выглядит достоверной версией, а только соответствует Вашей ошибочной теории в посте № 294.
Возможно все-таки речь не о "яме", в которую батюшка сам себя загнал, а о мученических венцах, которыми удостоил Бог эту семью.
Меня заинтересовали сведения сообщенные здесь mala_vida о том, что в соседней деревне собирались анархисты-бакунинцы на свои радения. Вот это уже какой-то проблеск. В наше время бакунинцы не могут быть никем, кроме как разновидностью сатанистов. Вот они могли бы принести в жертву священника.
А может, все еще сложней. Надо, прежде всего, дождаться нормальных свидетельств.
"Бревна, вытащенные из домов" - это как раз антисвидетельство. Ну заменяют иногда нижние подгнившие венцы, по возможности можно и пропить, если покупатель найдется - на дрова.
Не поминай всуе имя Господа своего. Я не священник и заранее предупредил, что проповеди здесь не будет. И Вам не советую. Не советовал, даже если бы Вы были священником. Не тот жанр.
Ну я-то "проповедую", будучи верующим, а Вы произносите христианские заповеди и учите священников, как им правильно паству окормлять, будучи неверующим.
Чему же тогда Вы их учите? - Как народ обманывать (с Ваших же мировозренческих позиций). В этом что ли "жанр"?
Никто не виноват, что Вы с Богом поссорились, что у Вас к Богу "вопросики накопились". Это - личная проблема человека. Вы же своей личной проблемой соблазняете людей.
К заповеди "Не поминай всуе имя Господа своего" добавлю уж и другую "за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда".

Deleted comment

К чему столько сарказма? Просто бы спросили.
Вы же, наверное, сами знаете, что в христианстве нет предопределения, а есть свободная воля человека. С промыслом Божием она согласуется просто: Есть выбор пути. То есть, пути уже проложены ("В доме Отца Моего обителей много"), свобода человека выбрать тот или иной путь в каждое мгновнение жизни. На эту тему много еще есть в Евангелиях, (ну например, "много званных, но мало избранных"), я распространятся не буду, чтобы не дразнить Галковского.

Христиан Бог призывает к себе в самый подходящий для их спасения момент. Будь то даже дети.
Пожелать греха - уже согрешить, а исполнить - это уж как Бог попустит. (Это я про убийц семьи священника.)

Людей убивать можно, но только по приказу государства. Для этого оно и создавалось, и благословлялось, чтобы сами люди не оскверняли свои души убийством.
А с чего Вы решили, что я не верю в Бога? Или что в Бога верите Вы?

Я никого тут не учу, о чём и сказано в самом начале открытым текстом. "Имеющий уши да слышит".
Контекст моей реплики "будучи неверующим" в том, что Вы не верите в учение православных о Боге. В само существование Бога, Вы, вероятно, верите, или даже "знаете". Я исхожу из Вашего же различения терминов "атеизма" и "антитеизма". Но Вас все же считаю антитеистом, поссорившимся с Богом. Атеист - это животное, осуществовании Бога он не задумывается, его нравственные нормы ограничены только уголовным кодексом. Антитеист - это человек, опирающийся даже на заповеди Бога, или, что называется, имеющий "нравственный закон в себе" и по этому закону судящийся с Богом.
По наивности "антитеист", выступая против "теистов", часто берет себе в союзники "атеистов".

На заданный Вами вопрос могу ответить подробно, но этот ответ настолько предсказуем, что думаю, сам вопрос Ваш - риторический.

А вот "Я никого не учу" - Это тема серьезная. Вспомните хотя бы того учителя из Белоруссии у которого от БТ съехала крыша! Сколько же людей здесь Вы отвратили от Бога в "атеизм", думая, что отвращаете от Церкви!
Я как-то написал, что психоанализ нужен советскому человеку, чтобы унижать окружающих. Почитает он брошюрку, и соседей по коммуналке доводит: "это у тебя анальная эротика", а это "фаллический символ". Пока я вижу, что Вы используете христианство на том же уровне. Для издевательства над людьми. Взять и незнакомого человека, писателя и философа, который с Вами по человечески разговаривает, обвинить в чёрствости, низменности, паскудстве. При помощи двух-трёх цитат из религиозной брошюрки. Это, голубчик, не христианство. И надеть рясу, чтобы встать на пригорок и безнаказанно (до поры, до времени) орать на бедных односельчан: "мразь, воры, алкоголики", - тоже не христианство.
Вы для меня не незнакомый человек, так как достаточно откровенно себя описываете в книгах и постах ЖЖ. И сами, как основной интерес Вашего ЖЖ, объявили свою личность. Обсуждая Вас, я обсуждаю Вашего главного литературного героя.
Разумеется, я не обвиняю Вас и мысленно "в черствости, низменности и паскудстве". Тут какое-то недоразумение.
Фрейда Вы сами расхваливали, не помню где, что меня удивило. Я его что-то читал, мне он показался шарлатаном-популяризатором типа все того же Фоменко. Естественно, его категории, типа "анальная эротика", в рассуждениях я не применяю.
То, что я написал, что у Вас неразвито понятие о субординации, это, конечно, похоже на психоанализ, но скорее моя личная выдумка. В нормальном обществе понятие о субординации закладывается человеку еще в семье родителей. В советской же школе учили на примере Павлика Морозова. Я, например, был доверчив и последователен. То есть, в моем понимании родители могли быть правы, а могли быть и неправы. Мистического послушания родителям (вне зависимости от их правоты) не было. Что мне стоило написать донос на родителей? – Ничего. Их спасало то, что они ничего предосудительного не совершали.
Один человек доводит любую идею до логического конца, а другой непоследователен, путается, но и не страдает он от нелогичности своего мышления. Так кто же в проигрыше? – Тот, кто логичен, если в детстве ему внушали ложные идеи. Это я и Вас имею в виду, и уж, извините, себя.

О том, что у меня занудный характер, я знаю.

Обличение, в отличие от осуждения, в христианстве разрешено, а священнику по отношению к пастве, тем более. Тут вопрос в формах: чтобы без ярости, ну и, конечно, чтобы сам священник показывал пример благочестия.
Для жижиста, который живёт понарошку и пишет понарошку, Ваша логика канает. Обычно я делаю вид, что эти детские псевдозаключения принимаю, и имитирую диалог. Но Вы подняли планку и решили говорить всерьёз. Если всерьёз, то это жалкий лепет. Крест на Вас пластмассовый, Библия - коробка для коньяка. В общем, "Путин наш президент".
Хоть бы объяснили, почему "жалкий лепет", "коробка для коньяка"..?
А что значит "понарошку"-"всерьез"? Где эта граница? Я как-то в "понарошку" не верю.
Не понимаю, какой смысл "имитировать диалоги"? Мне это чуждо.
А главное, не понимаю Вашу упорную невосприимчивость к малейшей критике. Для меня очередное обвинение в дурости не только от Вас, но и от других ЖЖ-стов, повод для раздумий. И очень удобно, что в ЖЖ на каждого есть какое-то "досье". - Можно отделить объективное от субъективного в критике.
Причем у меня никогда с детства не было "комплексов" насчет собственных умственных способностей, мне не надо было получать пятерки или диплом о высшем образовании, чтобы доказать себе и всем, что "вот же: умный я, а вы говорили!"
"На заданный Вами вопрос могу ответить подробно, но этот ответ настолько предсказуем, что думаю, сам вопрос Ваш - риторический"

Почему же риторический? Это главный вопрос в диалоге о вере. Быть может, Вам нравится только внешние приличия церкви, порядок который в ней есть, послушность, да самодовольное обличение заблудших братьев. Ведь некоторым христианам церковная политика или борьба с врагами церкви заменяет собственно христианство. Я этого не говорю про Вас лично, хочу сказать только, что словами доказать свою веру невозможно даже самому себе. При разговоре на религиозные темы человек должен оставаться самим собой, ему надо это внутренне разрешить, тогда можно ставить и последние вопросы. Вы же заранее думаете. что атеистов надо как-то улучшить, а то их бесы корчат.
Если отбросить эмоциональную составляющую типа "Вам нравится только внешние приличия церкви", то Вы все правильно написали, даже ответили на свой вопрос: "словами доказать свою веру невозможно даже самому себе". Действительно, что я могу сказать о своей вере? Только банальность: "Горами двигать не могу".

Но не я же первый поднимаю разговоры о вере, о Церкви, а Галковский. Я только пытаюсь отвечать в форме диспута. Другие-то просто пишут Галковскому в стиле: "А за эти слова позвольте, батюшка, плюнуть Вам в лицо". В ответ "заплеванный" Галковский начинает оправдываться в комментариях, и уже несет полную ахинею про "чучело, сосущее деньги", даже до декламации стихов Некрасова дело дошло. А меня уверяет, что это он "имитирует диалог".
Я написал "может быть". То есть я ни в чём Вас не упрекаю, потому что не знаю, да и знать не могу. Но и вашим оппонентам оправдываться не в чем. Вообще же я дуиаю, что учить человека православным словом может только священник, и то только потому, что он учат как-бы не от себя.
Не совсем я учу кого-то, и рад бы промолчать, но раз уж делаю комментарии в ЖЖ Галковского, то на его выпады против Церкви уже мне и неудобно не ответить.
Сейчас тема растленного современного общества такая: "ходите в церковь на здоровье, пение церковное слушайте сколько угодно, главное - грешите: блудите, предавайте ближних, собирайте деньги". Отсюда выпячивание пороков священноначалия в перемешку с клеветой. Рубят насмерть православную Россию. А тут еще и Галковский поддакивает.
<Как бы он не противопоставил бы себя сельской общине, максимум, что ему грозило от местных - побои>
Нет, это неверно. Извините, сельской общины сейчас нет. А вот уголовников и наркоманов - сколько угодно. Лично для меня не новы случаи, когда дело в деревне побоями не ограничивалось. Тем более, что побои - это большая вероятность опознания нападавшего. Тут давали ссылку на воспоминания друзей - здесь явно конфликт серьезный, поджигали дважды. Как ни страшно это говорить - бывает, и нередко.
Я оспаривал версию Галковского о поджоге со стороны "сельской общины".
А в остальном, я в общем-то согласен с Вами. И "бытовухи" очень много бывает, ведь священник в колхозе - белая ворона. Он сами, бывает, "падает" от соприкосновения с этим миром.
О, а я на "общину"-то даже и внимания не обратил... Ну какая сейчас на селе община? Я как-то в тех местах, где это произошло, застрял на машине. Пошел по деревне трактор искать. Так люди даже не знают, кто у них сосед; не то, что незнакомы - опустились, пьют... ЗАБЫЛИ, кто соседи у них. Вытащили мое застрявшее чудо приезжие "гастарбайтеры", дай Бог им здоровья; они собрали нечто похожее на трактор, исправно работающее, из кусков железа, в изобилии раскиданных вокруг деревни. И в таких местах проповедовать - тут похуже Уганды будет. Воруют иконы, и это только "частности". Нельзя говорить о подвижнике как о неумелом электрике. Несправедливо. Тут вот даже такие, как Лунгин, более-менее "обращаются", а нашим интеллигентам все бы ерничать про конфликты общин и волшебные дудочки.
Российские области между собой отличаются по степени благочестия. Тверская - одна из самых атеистических областей (по тому, что где я видел, сужу). Здесь православным, думаю, особо трудно.
Но и отдельные деревни отличаются. Где нет церкви в пределах досягаемости пешехода, там, вообще, мрак - лучше не соваться, не селиться. Где есть храм, то это, почти всегда значит, что его в 30-х какие-то местные подвижники отстояли. Отсюда и традиции благочестия в таком селе.
То что Галковский сравнил погибшего священника с неумелым электриком, и на том спасибо! Мог бы и хуже. Со скрипом, ведь, зубов писал, напрягши всю отпущенную ему природой "толерантность", цепляясь за присущие ему "демократизм и миролюбие". Правда читатели все равно не поверили, поняли что хотел-то он написать другое: "Так ему и надо! Я ведь предупреждал". Зря напрягался.
Я бы не оценивал так высказывания хозяина этого ЖЖ. На мой взгляд, Галковский всегда пишет именно то, что хочет сказать. Он недавно высказался о своем мышлении, что оно ультрасхематично. Чрезвычайно важное высказывание. Это описание деятельности, самооценка. Я лично сторонник другого образа мышления, включающего в себя обязательный учет субъективного восприятия - своего собственного и восприятия собеседника. Естественно, рационализм - вроде бы неоспорим и доказателен, однако он-то и ведет к догматическим спорам и взаимному непониманию. К "бесконечным тупикам" иногда ведет. Что и видно хотя бы из отзывов на этот пост, как и на все произведения Д.Е. Однако какого-то подтекста, как Вы указываете - у него никогда нет, цель высказывания ясна.
Это мое частное мнение, и я на нем не настаиваю. Но с учетом его памятного поста № 294, я предполагал, что он именно в таком духе и выскажется, хотя надеялся, что промолчит.
Если к нынешнему посту прибавить тот, то и получается, что трагическое событие - иллюстрация того поста. В том посте все яснее ясного сказано.
Но, если обобщенно высказаться, то человек, когда нечто сугубо личное (в данном случае атеизм) выдает за общепринятое, он невольно выглядит смешным.
И еще, мне кажется, что Галковский как раз обвинений в цинизме, глумлении над погибшими точно не ожидал. Да любой человек, придя на похороны, не станет говорить речи, про которые будет сомневаться, не обидит ли он близких покойного. И если скажет что-то неделикатное, то ненарочно.
То есть, одно дело понимать то, что "хочешь сказать", а другое дело предугадывать реакцию слушателей. Не в первый раз я замечаю, что реакция людей на слова Галковского оказывается для него неожиданной.
О том, что его мышление "ультрасхематично", он может уверять сколько угодно. Но в реальности он живой человек - в чем-то лучше разбирается, в чем-то - хуже. В себе самом - совсем плохо (ну это у всех так, кажется).
Да, Вы как раз и отмечаете противоречие между рационально выстроенной схемой и личным мнением. Ибо у любого рационалиста, каким бы он "высоколобым" ни был, первое строится на втором. Единственное, что я бы возразил - то, что для Д.Е. такая реакция слушателей вряд ли неожиданна - он уже не раз касался православной церкви. Но на этом я уж закончу - тут у него и без нас критиков полно, а негативные эмоции на ночь вредны. Дай Бог, чтобы все это чему-то людей научило.
Знаток жизни и всего на свете Галк-ий - это учёная обезьянка, которая выполняет набор предсказуемых трюков. Можно было предвидеть, что в нравственно определённой, элементарно понятной ситуации с гибелью семьи священника - он встанет на сторону зла, как с грузинами. Это, кстати, сущностный пост Галковского. Это он и есть - проверочная очень ситуация. ОНа же выдёт в нём не только кабинетного, бумажного "учёного" и фантазёра, но и морально ущербную личность. Никакой он жизни не знает, раз пишет такую ересь. То есть это норма - жечь попа. В каждом втором селе община жгла неугодного попа. Вот в Рогачёве тоже - поп со скверным характером - тоже сожгут на днях, наверное, а пока - только в храм не ходят.
Гал-ий жалок и мелочен. Я всё больше и больше в нём разочаровываюсь. Уже подошла к пределу.
Анастасия Емельянова.
Убежденных атеистов всегда начинает бес корёжить, когда речь заходит о вере. А в других вопросах такой человек может вполне интересно рассуждать.
Так что не обращайте внимания. Это у него "пунктик" такой - прокатить всех священников "на тачке до речки".
Я историк и философ

Страбон, Шпенглер и... и Галковский. :)))
Русские в своей массе атеисты. Верущие в основном старые бабки и новые русские. Церковь государственная, нормальному человеку совестно в нее ходить, потому что какое государство, такова и церковь. А жирные попЫ? Неужели у вас они не вызывают раздрожение? Все эти голубые скандалы и пр. Зачем возрождать дело, которое никогда в России не было живым. Народ не хочет в церковь. А наш народ очень верно чувствует такие вещи. Вот на Украине церковь совсем другое дело. Народное.
>Русские в своей массе атеисты
Ложь
>Верущие в основном старые бабки и новые русские
Ложь
Дальше просто бред в духе МК.

Человек, не способный подкрепить свои высказывания ни фактами, ни аргументами называется пустозвоном. Именно такие безграмотные неверуЮщие, как вы вызывают раздрОжение, а не жирные попы, приобретающие свою полноту вследствие постного нерегулярного питания и малоподвижного образа жизни.
"Человек, не способный подкрепить свои высказывания ни фактами, ни аргументами называется пустозвоном." Вы не привели ни одного аргумента, значится Вы, милейший, и есть у нас пустозвон.
Если я у вас вызываю раздражение, то это не есть хорошо. Какой же вы после этого верующий христианин?! Если же вы неверующий значится русские в своей массе, а вы я надеюсь русский человек, атеисты. "жирные попы, приобретающие свою полноту вследствие постного нерегулярного питания и малоподвижного образа жизни".Что ж им двигаться то мешает? Вера? Постное нерегулярное питание-это ж вообще перл. Верую, ибо абсурдно.
Нате вам это ваше "другое дело. Народное":
http://otechestvo.org.ua/main/20054/905.htm
Вот украинцы попов то и жгут, во что я верю вполне. Потому что народ дикий, для них все это еще актуально. В колдовство верят, в святую воду, иконки всякие. А русские не верят. поэтому из религиозных соображений никого сжигать не будут. Из экономических вполне.
Рассуждения ДЕГ напоминают мне воспоминания одного еврея (опубликованные в альманахе "Минувшее" в середине 1990-х гг.; лень искать ссылку, но пересскажу близко к тексту): Жизнь в деревне ужасна. Мужики там зачем-то ходят время от времени с вилами. Корова может забодать, собака может покусать. Но самое страшное, что может упасть яблоко и разбить очки.
Вы наверно еще с Дугиным дружите? Это тоже из демагогов, которые на любой новостной трагедии быстро построят себе красивое эссе, где, изящно жонглируя словами, обрисуют ажурные тенденции и покажут, что погибшие сами во всем виноваты.

PS: Сам я атеист (точнее неверующий), проблемы церкви мне глубоко похуй, а вот за сожженого подвижника с семьей больно, как любому гражданину страны. И вот этих плясок на костях, которые стали уже нормой для ЖЖ, я, признаться, не понимаю и никогда не пойму.

"Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?"

Не стыдно вообще такое говорить в дни траура? А ведь я когда-то читал антологию "Уткоречь", и ее создатель казался мне таким умным, тонким и понимающим человеком...
деточка, это интернет.
Если Вы читали Антологию внимательно, то должны были почувствовать что она построена на совпадении места и времени, превращающим самое нелепое советское стихотворение в произведение искусства. Упрощённо говоря, если бездарные вирши помещены в ткань текста, где они должны решить реальную художественную задачу, - например показать стихотворную беспомощность главного героя, - то эти стихи приобретают самостоятельное художественное значение.

Вот посмотрите: вы сказали, что Вам больно за погибшего священника, и в этом же предложении употребили грязное ругательство. Никак не обусловленное, но выполняющее роль характеристики говорящего.

Или посмотрите на усмешку дьявола в произошедшей трагедии: человек, пытавшийся взять на себя роль духовного Отца, совершил худшую из ошибок отца физического - не уберёг детей. На ровном месте. Это Символ. Отличие человека культурного во многом заключается в умении разглядеть шифрограмму реальности: скрытое послание, которое содержится во внешне хаотичных событиях.
Дмитрий Евгеньевич, сильно удивляюсь Вашему терпению. Вы тоже как миссионер...
Я читал Антологию внимательно, и у меня не возникло впечатления, что все стихи там нелепы и бездарны. Например, благодаря Антологии я открыл для себя Евгения Винокурова. Винокуров - нелеп и бездарен? Извините, значит я не понял вашего замысла. Я полагал, вы хотели показать слепящий ветер эпохи, забытый ныне, а не принять гордую позу автора, который решает свою художественную задачу, собирая паззл из бездарных отбросов эпохи.

Что касается грязного ругательства - ругательство по определению возникает лишь в тот момент, когда кого-то ругают. Все остальное - хуйня, а не ругательство. Запомните.

Что же касается "усмешки дьявола" и "шифрограмм реальности" (вообще-то это называется словом "талмудизм") - то реальность подает не просто знаки, а миллиард знаков одновременно. Но их селекцию проводит человеческий разум, подобно радиоприемнику, выбирающему из эфира одну резонансную волну. И если реальность подает лично вам усмешки дьявола, это значит, что ваш разум настроен в резонанс усмешкам дьявола. И читая подобные посты, в это нетрудно поверить.
Ллео, мне муж сказал только что, что Галковский очень не любит маты. Ты при нем не употребляй.
Ну, люди же разные, кто-то любит, кто-то не любит.
В общем, если ты хочешь нормальной с ним дисскуссии, то не используй слово на букву "х".
И я тоже использовать больше не буду.
в таком случае, дмитрий евгеньевич - типичная нечистая сила.
всем известно, что нечистая сила пуще молитвы боится мата.
поэтому возле печи, например, нельзя ругаться матом: домовой сильно обидится.
вообще, в дохристианском сознании мат - мощнейшее заклинание. его суггестивность давно доказана. литератор, сильно не любящий мат, не может не удивлять.
почитал. сказано хорошо.
интересная версия.
K/ф "Шестой", там фразу хорошую говорили: «Не в банде живём, а в государстве!». В государстве детей убивать нельзя, без обсуждений и оправданий. Нельзя и всё.

Deleted comment

Вот и мне непонятно, если сам "загнал себя и свою семью в горящий сарай", и сам довёл "людей в Тверской области XXI века", тогда можно или неможно, если как будто сам и виноват.

Deleted comment

Могут убить взрослого по разным причинам, но это уже совсем другой случай. Детей убивать нельзя, безотносительно к причинам и этому нет никаких оправданий. Тут уже не причины надо устранять, а убийцу, ибо «Не в банде живём (где каждый решает по собственному усмотрению), а в государстве!»

Поиск причин в заметке сводится к элементарным спекуляциям на больную тему.
Где жена – непонятно. Пропала без вести. Нашли, лежит в морге, с четвертым ребенком в животе

Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.
Ага, причем пустили дважды, первый раз еще до телеэфира. Ясновидящие, не иначе.

Если священник ненавидим односельчанами, значит он не способен к миссионерской деятельности.
Все правильно, но это только если он действительно ненавидим односельчанами, а не Васей Сидоровым, алкоголиком и рецидивистом, волею случая проживающим в той же деревне.

Людей в Тверской области XXI века надо было ДОВЕСТИ. Не людей, а Васю Сидорова и двух-трех его дружков (четырех человек вполне достаточно, чтобы сжечь два дома). Например на бутылку не дать денег.

Ясно, что у этого человека был серьёзный конфликт с местной сельской общиной. Не ясно. Ясно другое- у Николаева были явные проблемы с сельской администрацией: у человека подожгли дом (первый дом)- он обратился в милицию-ему подожгли второй дом.

Вся оставшаяся часть исходного сообщения представляет собой в целом непротиворечивую точку зрения, не имеющую никакого отношения к данному кэйсу.

Я верю, что вам воздастся за такие слова. Чем-то подобным...
Не дай Бог, конечно...

Deleted comment

Терпимость...

Deleted comment

Господь ему судья.. если, конечно, животных можно судить
Терпимость и всепрощение православное...

Deleted comment

значит, просто в человечности твоей дело
Дмитрий Евгеньевич, добрый день. Я извиняюсь, что не по теме, но я выслал Вам несколько сообщений на Ваши мэйлы (самиздат и галковский), и ответа не получил. А то может быть мои сообщения прямиком попадают в IS, очень бы не хотелось!
Только не из промокашек, а промокашками.
Хотя где их взять-то сейчас?
P.S. А попа жалко. Может, и правда не справился - но все равно это не то, за что следует убивать, да еще так.
написано блестяще, кто бы сомневался... и глубоко, хотя и злобно...


а история эта очень темная, как и вся русская история ... много будет еще неожиданностей в этом деле...


вот про деревни американские и германские смешно написали... видно, что жить Вам там не доводилось...конечно, там несравненно лучше, чем в тех же американко-германо-франко-английских городах... но это дело вкуса...кому-то нравится природа, тишина, покой и уют, а иным подавай гирлянды огней, казино, рестораны...
Лично я и в России предпочла бы деревню, глухую деревню.

Deleted comment

давайте каждый будет жить свое

Deleted comment

А Вы Владимир от этих людей чем сами отличаетесь?
Отнюдь ведь не любовью, и не тягой к окружающим, увы.
Вы отличаетесь только интеллектом + информированностью.
Понимаете(формально, абстрагируясь) то что Д.Е. сказать хотел.
И по сути - все.
Чисто "just business,nothing personal", и скальпелем, скальпелем вредное "православнуто-деревенское" насекомое...
А ведь Д.Е. учил что людей надо любить. :)
Забавно, что учил как раз в посте про миссионеров.
Титан, не отнимешь.

GL

P.S. Это мне ваши сентиментальные слезы по андроидам вспомнились.

Deleted comment

>От каких? От прикрывающихся Православием гордецов? Тем, что в моих нападках никогда >(насколько помню) не прикрываю себя религией.

Вы в основном прикрываете себя только экпрессией. :)
К Вашей интеллектуальной честности претензий нет.

> Только что я напомнил тем, кто это забыл, что основная эмоция христанства -- уважение и
> спокойствие. По-моему, я так проявляю любовь к людям.

Чтобы любить надо понять.
Посмотреть на мир ИХ глазами.
Там ведь не только гордецы и флеймогоны отметились.
Не говорю о тех, кто горько промолчал.
Вы смотрите на мир только с точки зрения Д.Е. и естественно с этой точки зрения видите, что он прав.
А людям которые не поняли(а таких даже в этом журнале - большинство) - им больно.
Элементарно больно.
Мне кажется, что с людям которым больно надо говорить тихо, а не взывать с трибуны.

> Кстати, если посмотреть, то это больше городская религия.

В смысле?
По поставленным целям?
Мне кажется - универсальна.

Или Вы о том что авторы библии жили в городе?
А если я скажу, что на загородной вилле - чем опровергните? :)
Насколько помню там в текстах хронической идиосинкразии к деревне не просматривается.

GL

Deleted comment

>Если Галковский не написал, что "какая ужасная случайность!" -- всё, значит (цитирую) он дьявол и подстрекает убивать детей.

Это Вы зря. Я всегда работаю в перчатках:

"В СМИ активно обсуждается чудовищный случай гибели священника и его семьи".

Всё, что надо, сказано в первом же предложении. Но Вы не понимаете азербайджанской психологии. Азиат мыслит бесконечными повторами, его женский мозг нуждается в постоянном воспроизводстве филологической ситуации. Казалось бы, чего Сталин сидел и часами слушал здравицы в свой адрес. Ведь скука смертная. Но это с НАШЕЙ точки зрения. А для советского падишаха это неимоверный кайф, непрекращающийся оргазм: ещё, товарищи, ещё.

- "А теперь я предлагаю выпить не за товарища Сталина, а за скромность товарища Сталина".

Надо сказать, что я полуазиатский состав ЖЖ учитываю и немного подыгрываю. В комментах разжёвываю, через постов 20-30 возвращаюсь к теме. Но я не могу писать совсем по-азиатски т.к. потеряю вторую половину аудитории. Всё-таки полуазиатский = полуевропейский.
> Но я был профессионально научен читать утверждения и оперировать ими.
> Поэтому для меня глухота аудитории этого журнала несколько неожиданна.
> Переоценивал её.

Понятно.
Не предполагал такое.
Д.Е. ведь тут постоянно на "святое" покушается, так что реакцию читателей
можно отследить.

> То есть тут конфликт не из-за точки зрения, а из-за уровня культуры.
> Если Галковский не написал, что "какая ужасная случайность!"
> -- всё, значит (цитирую) он дьявол и подстрекает убивать детей.

Помнится в одной из веток(кажется он тогда наступил на мозоль профрусским)
его прямо с детоубийцей и сравнили. :))

>> Не говорю о тех, кто горько промолчал.
> По сути, я ведь тоже промолчал. Тоже с печалью.

Да. Неправильно понял.
Попробую сейчас нарисовать что увидел.

>Если человек страдается без истинной причины, разве не следует помочь
>ему из этого состояния выйти?
>Я ведь не кричал типа "хрюсы, козлы, заткните хлебало" или ругань
>в этом духе, верно?

Верно. :)
Вы все сделали в белых перчатках.
Вот эта фраза:
"Уважаемые Верующие, разве не было завета возлюбить хулящих и поносящих?"

Т.е. Вы христианам затыкали рот логикой в стиле "развода по-понятиям".
Причем говорилось это людям которые заведомо будут несколько не в ладах с логикой, хотя бы в силу религиозности вопроса
(мне так виделось - не знал Вашего завышенного восприятия аудитории)
И говорилось это еще и в пафосной форме:
"Люди, опомнитесь!..." -- круче было бы только - "Братья и Сестры!" :)
Карнавализм, с интеллектуальным вторым дном.
Выглядело это для меня, извиняюсь, как глумление.
В принципе, если бы это иезуитство было по адресу фриков только по-апплодировал. :)
Но там же хорошие люди были.
Зацепило.

> Раньше крестьянами называли селян -- можно сделать вывод,
> что по городам в средневековой России итальянцы не работали.

С точки зрения филологии такой вывод наверное можно сделать.
Но.
Основная биомасса в стране крестьяне - естественно их будет большинство среди христиан.
Как можно работать по в стране со слабыми коммуникациями и
не трогать при этом узловые точки(города) - мне не понятно.

> Сейчас наоборот, храмы концентрируются в городах + уровень культуры для
> исповедывания выше в городах.

Насколько я вижу - христианство является для большинства населения
некоей обрядово-ритуальной примочкой.
(Проходящей по тому же разряду, что и фотографирование новобрачных на фоне
памятника Ленину на центральной площади - выводить из этого ленинизм молодежи смешно)
Если отбросить профхристиан и секстанскую экзотику, то средний показатель
молитв/на человека/в день близок к нулю, что в мегаполисах, что в городах,
что в сельской местности.
В христианские праздники он возможно и принимает более заметные значения,
но все равно по порядку величины заведомо меньше 1.

GL
А вы не путаете ненавидящих лично нас и хулящих Бога?

Вот две цитаты:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас

-------

1. Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей
2. Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.

....

18. Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19. имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20. таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

Deleted comment

бредятина какая-то... честно. вроде и слова русские, а вот логики нет никакой. очередной журнализм. выводы из ничего
При согласии с выводом - не согласен с суждения по поводу самого о. Андрея...

А то ведь и Христа можно обвинить в неумности и конфлктности с влиятельной религиозной общиной фарисеев, которых он в открытую называл "род неверный и развращенный", а некоторым городам обещал низвержение ниже Гоморры...

Deleted comment

Угрожал низвержением до ада и падением ниже Гоморры сразу целой обойме населённых пунктов. Можно сказать, каждого жителя лично оскорбил. Неумеха... непрофессионал...

И не вижу принципиальной разницы в целевой аудитории - я как-то думал, что слова Христа обращены ко всем, а не только иудеям начала нашей эры.
Можно вспомнить, кроме Николая Японского, и полулегендарного Стефана Пермского. Подарил язык. Беззащитно сложил руки перед пытавшимися его убить. Пошёл с шаманом в горящий дом - и этим сломал его власть. Защищал от князей.
Известный эпизод - Серафим Саровский и разбойники. Опустил топор.

Однако - здесь он с семьёй... Так что задача была сложнее. Если уж ружьё в ход пошло - надо было УЕЗЖАТЬ. Ради семьи. Не жаловаться по ТВ, а писать в епархию об отъезде - а лучше сразу сниматься. Не семейное это дело - с пушкой оборону держать. И не батюшкино.

Думаю, епархиальному начальству есть в чём каяться. Ведь история ДЛИЛАСЬ. И не отозвали - а ведь без их команды уйти (=сбежать) с прихода морально крайне тяжело.

В любом случае - вопрос о ЦЕННОСТЯХ. Что ценно - внешние формы или сам человек. Храм не страдает, когда горит.

Deleted comment

"ДЕГ абсолютно не прав" - "Сейчас рано делать выводы"
Плохо, что подобный случай будут представлять как апофеоз нашего атеистического времени. А насколько я помню, протопопа Авакума, еще до раскола, паста несколько раз избивала до полусмерти именно за подобные нравоучение против пьянства
Уже "прологовое" сообщение от 19 октября (http://pravoslavie.ru/news/061019140911) есть ложь и провокация, графомания какого-то репортеришки. Сомнительно, чтобы покойный о.Андрей даже прилагал руку к написанию и опубликованию такого текста.
Особенно это видно по фразе "Невероятными усилиями священнику удалось вернуть нескольких односельчан к нормальной жизни, и они стали его единомышленниками". То есть, получается, что все верующие в Прямухино и окрестностях - это бывшие алкоголики, вылеченные батюшкой. Невозможно, чтобы священник мог так изъясняться, мыслить.

Возможно, более высокие церковные чиновники должны были - ввиду раздувающегося скандала и конфликта - временно отстранить священника от работы с паствой и попробывать разобраться своими силами и силами органов.
Я бы предположил версию пожара от специально испорченных нагревательных приборов.
собственно версия как версия, как выясняется ничего вы о батющке не знаете, зато цыликом ситуацию мониторите, что ж журнал ваш и ваше право внем версии излагать, но .... на примере убитого не стоит разводить политес, а? отработка гонорара может привести к штрафу гонорар превышающему, небоитесь схлестнуться с иной властью? властью толпы?
Да, логика, достойная философа. "Не волк виноват, что овцу съел, а овца, что в лес зашла". В присяжные Галковского, срочно! И все чикатилы будут гулять на свободе. Мол, вот глупые женщины, не так оделись, не там гуляли, не за тех замуж выходили. Да и детки подкачали. Нет, чтобы родиться в семье великого философа - жили б себе тихонько в столице. Ан нет, родились где-то в тьмутаракани у православного батюшки...Ну, что ж, подумаешь, сожгли их... Сами виноваты. В следущий раз будут умнее.
Спрашивать господ галковских о наличии совести бесполезно.

Deleted comment

Я не о батюшке. Я о детях. И беременной женщине. А цитатами я не балуюсь. К чему? Здесь все заняты толкованием, а не цитированием Галковского - в меру своих интеллектуальных и личностных качеств. Так вот, моё толкование данного текста именно такое - виновны жертвы, а не преступники. Вы трактуете этот текст иначе? Ваше право.
Мне кажется, Вы путаете здесь вину и ответственность. Первым вопросом занимаются обычно правоохранительные органы. Это их дело выяснять, кто преступник, и какое ему положено наказание. А ответственность -- дело нас всех. Никакие трагические случаи не должны заслонять от нас того обстоятельства, что наши поступки могут быть далеко не нейтральны. И к последствиям, как правило, ведут именно они.
Вы где-то у Галковского увидели готовность разделить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?! Дайте же мне Ваши очки, скорее:)))

И вообще. Не понимаю я умных, прекрасных людей, толпящихся в сенках галковской избушки, чтобы успеть схватить объедки его интеллектуального пиршества. В Вас есть свет и добро. А в измышлениях этого бесовской силы циника - беспросветный мрак. Может, Вас привлекает в этом журнале детское хождение по краю бездны? И кажется, что пропасть Галковского - совсем безобидна, потому как всего-навсего виртуальна? Опасные забавы, вот что я думаю. Остаётся только молиться обо всех, забредших сюда.
Я не говорил о разделении. Имелось в виду, что мы несём ответственность за свои поступки. В частности, за то, что навешиваем обидные характеристики на людей без достаточных на то оснований. Вы исходите из эмоций, выстаивая далее некую логическую цепочку. У Вас на выходе получается "бес" и "циник". Я, немного зная лично автора поста, точно знаю, что он таковым не является. И цепочку я выстраиваю совершенно другую.

Я уже не в первый раз наблюдаю такую картину. Человек, ещё вчера верящий в материализм, вдруг проникается идеей православия. Это производит сильное впечатление. Человек поддаётся эмоциям. Конец часто бывает плачевным. У меня был знакомый по университету, который был болен диабетом. Учась в МГУ, он высоко ценил Ленина, восхищался книгой "Материализм и эмпириокритицизм". Затем он увлёкся православием. Стал практиковать молитвы; это его, видимо, привело к отказу от уколов инсулина. В итоге он умер, не дожив до 30 лет.

Причём я знаю и другие примеры. У меня всё это складывается в некую цельную картину. Тут уже на "бесов" не спишешь, согласитесь. Вот о такого рода ответственности и шла речь.
Учась в МГУ, он высоко ценил Ленина, восхищался книгой "Материализм и эмпириокритицизм". Затем он увлёкся православием.

Этот пример какой-то странный ..... если человек восхищался работотой Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" , то с головой у него и раньше было не всё в порядке , а значит , и православие он мог как-то превратно воспринять .
Пример совершенно реальный. Человек просто пытался до всего доходить сам. Книга Ленина его, вероятно, навела на какие-то свои мысли, которые раньше у него не возникали. Так бывает довольно часто. А православие очень многие воспринимают превратно. Вот я знаю многих людей, которые даже Евангелие не открывали, но при этом носят крестик, приняли крещение уже будучи взрослыми и так далее. Здесь всё делается на уровне внешних атрибутов. Но такая наспех выбранная "ориентация" влияет на поведение. И на судьбу. Так что я бы со всем этим не шутил.
Так я и не шучу . Просто так вышло , что именно эту работу Ленина я прочитал от корки до корки , в институте заставляли учить всю эту дребедень , ну я и прочитал :-( После этого моё и так невысокое мнение о качествах Ленина как мыслителя - упало совсем до нуля . ВОт я и подумал , что человек , настолько некритично относящийся к тому , что он читает , мог что-то "вычитать" и в Библии , что ему повредило впоследствии . Кстати , моё ИМХО - люди , которые воспринимают лишь внешние атрибуты православия - часто более адекватны , чем те , которые серьёзно упираются в эту тему . ПО-настоящему мыслить и жить религиозно - могут далеко не все , да и не всем это нужно . А когда человек носит крестик , ходит иногда в церковь , свечку ставит ...... он как бы и традицию народа соблюдает , и башка у него сильно не свихивается .
Слова насчёт "не шутить" относились вовсе не к Вам. Я имел в виду тех, кто легкомысленно "приобщается". Это может быть и Ленин, и Церковь, и секта какая-нибудь. Ведь это как происходит -- подходит аккуратно одетый человек в галстучке: можно с вами поговорить? И дальше начинает впаривать какую-нибудь "поп-идею" :) Я с таким чувачком один раз для прикола сам заговорил на религиозную тему -- ему аж поплохело. У него там было на пластинку что-то записано -- от только это и знал. А обычно человек услышит что-нибудь "эдакое" да и впечатлится. Ведь большинство людей живёт в мире грубого "материализма", без привкуса заморского "эмпириокритицизма" :)

Кстати, я как раз Ленина не читал в годы учёбы из принципа, потому что заставляли. А "основную книгу диамата" прочитал потом уже сам, чисто из любопытства -- чтобы быть в курсе.

Вы правы в том, что для людей, не привыкших мыслить, соблюдение чисто внешних обрядов как минимум безвредно. Трудности начинаются "на стыке". Когда половина исходит от "сердца" и "интуиции", а вторая -- от "формальной логики". При этом получается такая "гремучая смесь", что тут не только "током" -- воронка диаметром 100 метров вокруг останется.
Кстати, я как раз Ленина не читал в годы учёбы из принципа, потому что заставляли. А "основную книгу диамата" прочитал потом уже сам, чисто из любопытства -- чтобы быть в курсе.

Так и я не читал , именно потому что заставляли . Сдавал кое-как , лишь бы отбодаться .... но один раз меня что-то глюкнуло , и я из чистой вредности одну книжку-таки прочитал . Надо же было знать , с чего они все так заводятся ...... прочитал . На всю оставшуюся жизнь хватило ;-)))))))))))) Особенно "потрясло" меня то место , где Ленин наезжал на Анри Пуанкаре . Вспомнилась тогда басня Крылова , про слона и моську ...................

Вы правы в том, что для людей, не привыкших мыслить, соблюдение чисто внешних обрядов как минимум безвредно. Трудности начинаются "на стыке". Когда половина исходит от "сердца" и "интуиции", а вторая -- от "формальной логики". При этом получается такая "гремучая смесь", что тут не только "током" -- воронка диаметром 100 метров вокруг останется.

Да , и видимо именно поэтому католики не переводили Библию с латинского языка , и не давали её читать простым прихожанам . В этом была своеобразная мудрость .
"Наезды" на Пуанкаре я очень хорошо помню. Именно из-за этого я и решил, в общем-то, подробно ознакомиться с самим опусом. Ясно, что Лукич со своим "быстрочтением" просто по дианогали просмотрел критикуемый источник. Мне особенно понравилось, что трёхмерность пространства по Ленину -- это не конвенция, а "закон природы" :)

Сейчас, как мне кажется, небольшой околорелигиозный ликбез был бы необходим для всех. Только делаться это должно не при помощи десятилетнего изучения в школах незнамо чего, а просто в пересказе кое-каких существенных вещей на язык современного человека. Причём это лучше всего делать в незатейливой форме. Всё остальное -- это уже "по вкусу".
Так что я бы со всем этим не шутил
--------------------------------------------------------
Если некто, приняв Крещение, не знает Евангелия, не ходит в храм, не исповедуется и не причащается по Уставу Церкви - его, действительно, подстерегают опасности очень серьезные. Новоначальным трудно - им необходимо духовное водительство и те благодатные дары, которые преподносятся в Таинствах Церкви. Нет ни одного духовного писателя, который не говорил бы об этих опасностях- об искушениях, о возможности впасть в "прелесть". Так что знакомый ваш, увы, решил идти путем самочиния. Это как если бы он, заболев диабетом, сам, без участия врачей, стал назначать бы себе дозы инсулина и схему его ведения.
но если мы следуем советам врачей при банальном бронхите, то отчего в Церкви, которую называют " врачебницей духовной", можно, как некоторые полагают, обходиться без ее огромного духовного опыта?
Не Церковь виновата в том, что человек так закончил свою жизнь. Я знаю архиерея-диабетика, и ни от каких уколов инсулина он, будучи православным, не отказывается.
Я с Вами согласен. Здесь человек виноват сам -- он вообще был "самоучкой", любил сам до всего доходить. Я как раз и подразумевал, что это опасно. Разумеется, Церковь к этому отношения не имеет.

В целом я имел в виду, что очень опасно совмещать духовные усилия с "логическими". Даже в безобидных случаях получается какая-то эклектика, "самосектанство".
В целом я имел в виду, что очень опасно
совмещать духовные усилия с
"логическими".
---------------------------------------------
Да нет, не так уж опасно. Просто нужно понимать, что разум, который дается христианину, есть, по Хомякову, не ему лично данный разум, а разум Церкви, и понимание, умудрение - подается в Таинствах, благодатно.
Если бы всё было так просто. Я имел в виду следующее. Есть человек с хорошей интуицией, умеющий чувствовать людей. Он сердцем понимает, что вот этот человек -- не "бес", а тот -- не "подонок". И это понимание ВЕРНОЕ. Но попутно этот же человек начинает "логически рассуждать". Я бы сказал, что этого делать вообще нельзя, потому что даже математики сначала видят всю ситуацию в целом (при помощи интуиции), а потом её просто ОПИСЫВАЮТ. И при этом описании используют "логику" как вспомогательное средство, играющее не бОльшую роль чем бумага или карандаш.

И при этом начинают возникать "монстры мышления". Примеры я приводить не буду -- они содержатся в этой же ветке. Я просто очень хорошо отношусь к человеку, который, к сожалению, здесь выступил с необоснованными обвинениями, поэтому мне не хочется лишний раз на этом делать акцент. Нельзя использовать "истины" интуитивно-духовного плана в силлогизмах. Это грубейшее смешение двух разных сфер мышления. Я считаю, что в плане того, как можно и как нельзя рассуждать, я разбираюсь. Это моя профессия, если угодно.
наверное там два варианта. Первый, сильно пьяные подожгли и подпёрли дверь забыв про решётки на окнах, и ушли. Раскрывается сравнительно легко.
Второй, что убили демонстративно жестоко вместе с семьёй. Тут могут быть "скелеты в шкафу".
А вы никогда не задумывались, почему русские мужики - может и не самые лучшие и культурные - пошли на убийство, да не просто, а "общеопасным способом"? Ведь кто-то же эти иконы готов был купить, а соответственно и заплатить за них. Значит и поджог скорее всего был "заказан" кем-то извне.
А вы значит уже провели собственное расследование и доказали, что убийцы - это именно русские мужики?
Осталось лишь заказчика выявить?
Очччень интересно. Очень.
Никаких расследований я не проводил.
Дано:
1. Глухая русская деревня в Тверской области
2. Тотально пьющее население.
3. Новый молодой священник-идеалист.
4. Одна мусульманская семья
5. Покупатели ворованной церковной утвари и икон (кому-то же они их продавали за водку-то)
6. Поджигатели.
Я говорил только про п.5. Автор исходного поста говорил про п.3. Остальные пункты почему-то никто не учитывает.
А следствие пусть компетентные органы проводят...
Расследований не проводили, а сообщаете не знамо что с полной убежденностью, что так и было.

1. Не такая уж она и глухая. 500 жителей, есть школа, музей, церковь - тоже показатель.
2. Ага. Именно тотально? Ну, эта брехня не внове. Россия спилась, русские все алкаши и т.д.
3. Авто исходного текста постоянно всякий бред пишет. "Философ и историк", ёлы-палы.
А мне наоборот показался батюшка прагматиком, причём весьма предприимчивым
4. Не семья, а одна мусульманка. Арзана Образцова. Кстати, работает учитильницей в том селе.
5. Это вообще может городские-приезжие крали? Мародёры, чёрные копатели, охотники за антиквариатом, много всяких есть.
1. Да глухая, глухая. 500 жителей и музей это ещё не признак цивилизованности. Хотя наверняка по соседству имеется пара-тройка трёхэтажных вилл...
2. А разве не имеет места быть?
3. +1. Насчёт прагматика - не знаю. Вот тут фактов нет. Что же он там продпринимал?
4. Где одна - там и весь аул.
5. А чего бы тогда батюшке с ружьём ходить да ещё и в СМИ именно на односельчан жаловаться. Заметьте, он не просил помощи против городских-приезжих.
1. Ну, не центральня усадьба, конечно, но и не в медвежьем углу в тайге.
2. Даже по теории вероятности не может быть. :) Если население тотально пьёт или хотя бы половина населения, то населённый пункт исчезает.
3. Церковь, например, восстановил.
4. Не преувеличивайте.
5.
Пьяницы не раз покушались на иконы и церковную утварь в его храме - разворовывали церковь и пропивали награбленное, о чем сообщалось в ряде центральных СМИ. В итоге отец Андрей каждую ночь с ружьем в руках охранял храм от местных воров.

В то же время РГ словами сторожа храма опровергает эти слухи. "Что до разговоров о постоянных кражах, случавшихся в храме, неправда все это, - рассказал казначей Троицкого храма - он же, по совместительству, ее сторож и кочегар Виктор Козлов. - За последние десять лет один раз какой-то пьянчужка перепилил решетки, забрался в церковь, чтобы иконы украсть. Ну так сработала сигнализация, мы с мешком и с краденым на месте его и поймали. Два года по суду получил. Церковь с ружьем от местных алкоголиков, как говорят сейчас, охранять ему не приходилось. Хотя бы потому, что жил он в километре от храма. За порядком ночью следил я".
"Желтому журналисту все равно о чем и что он пишет, ему надо попасть "в струю" и срубить бабок. Историк и философ анализирует СИТУАЦИЮ"


Никак у Вас наступает прозрение в отношение Громовержца Галковского?:))))))))
Кто о чём, а горбатый о могиле. Сидят люди в гостиной, разговаривают. Под окном визжит газетная шавка: "А сколько платят?!", "кто проплатил?!", "пиар!", "хотите хорошо устроиться!".

- "Москвошвея"; "ещё парочку"; "москвошвея"; "срочно в номер"; "суки в очередь"; "полоса не резиновая"; "рыба", "москвошвея"; "летучка у главного"; "джинса"; "обырвалг"; москвошвея".
Вот никакого отношения к малопочтенной журпрофессии не имел и не имею.
Кроме того,я с Вами согласился безоговорочно - первым.Где правы,там правы.Я человек справедливойюНо спесь Ваша - бесит.И не только меня.

Тоже,гляжу,в Люди Книги подались?:))))
Кстати.Не "СУКИ" там в очередь,а "СУКИНЫ ДЕТИ":)))
Согласен. Поправка существенная, так как в очереди стоят кобели.

Что касается журналистики, то Вы уподобляетесь бледному крестьянину из Санкт-Питербурга, который "абличает" меня здесь в отрыве от истоков и в городской жизни. Как автор блога, Вы типичнейший журналист. И как обычно бывает в таких случаях - очень плохой. Со всеми тараканами этой профессии.

Спеси во мне мало. Я простой человек, живу скромно. Для общения открыт - в этом легко убедиться. Моя позиция здесь - позиция частного человека, ведущего литературно-публицистический дневник. Чужда эта форма мне или нет, но я её аккуратно соблюдаю. Из уважения к жанру и, следовательно, к читателю. Уважайте своего читателя и Вы. Это я Вам советую не из спеси, а дружески, как коллега коллеге. В каждой профессии есть свои законы, их надо соблюдать. Они не просто так возникли.
Допустим.
Я обязуюсь Уважать Читателя,а Вы обязуетесь не писать о Вооруженных силах и отсутствие в России военной науки.Потому что выглядит это ужасающе.Я не зря о спеси сказал.

Я восхищаюсь Вами там,где Вы демонстрируете огромные познания(в истории и логике,например),я соглашаюсь с Вами,когда Вы бесспорно правы(как вот в этом посте,например) и не прощаю Вам просчетов,дешевки и голословного апломба(как в случае с армией и грузинами,например.

По рукам?Я не дая кредитов,а Вы не торгуете семечками?
з.ы.Придурку паркеру-то в пятак дали?:)))
Паркер не придурок, а государственный чиновник. Как чиновник он своё и получит. Пятак, по которому я бью, положен на географическую карту мира. Есть там такой островок, как раз старым советским пятачком накрывается.

>Я обязуюсь Уважать Читателя,а Вы обязуетесь не писать о Вооруженных силах и отсутствие в России военной науки.Потому что выглядит это ужасающе.Я не зря о спеси сказал.

Сделка ассимитричная. Одно дело ругань, тем более анонимная, и другое - спор по интересующему вопросу. Если есть, что сказать, это скорее удовольствие. Могу Вам выделить отдельную ветку о ВС и военной науке, можете там сказать всё, что сочтёте нужным. Переспорить меня легко, раз это "ужасающе". Ведь я в споре редко прибегаю к аргументум ад хоминем. Если конечно считать, что моей сильной стороной является толщина голосовых связок.
Это Вы зря - я никогда не ругаюсь анонимно,всегда подписываюсь.
Насчет отдельной ветки - очень интересно,согласен и приветствую;народ у нас в военных вопросах зело дремуч еси,похлеще еще,чем в исторической науке."Чечня" и "дедовщина" - и все.Может,и просветим кого.....
Короче,согласен.
Нашли коллегу, нечего сказать. :)
Есть люди, которым в реальной жизни негде поругаться матом: ни дома, ни работе. А хочется - говорят "оттягивает". Живой журнал место удобное. Как рубанул и висит словечко на мониторе - не растворяется, любуйся сколько угодно.
Но это я не про Вертера, если он даже штабной работник, то найдется на кого наорать. Правда матерят скорее всего его - начальство.
Сам Вертер300 интересен тем, что довел эту тему до логического конца, что ни реплика, то мат изначально.
Хэ...:)))
"Мы матом не ругаемся - мы на нем разговариваем..."
Может быть из-за "разговорного" мата Ваши записи о ВС в Вашем журнале выглядять недостоверно. Все, кажется, что "насвистел" автор. Кто его знает, за слова-то не отвечает в принципе.
И еще возникает ощущение, что Вы именно тот генерал, который в начале войны ищет повод сдаться (то не так, этого не подвезли), чтобы тихо отсидеться, преподавая в военном училище вражеской страны. Пиетет Ваш перед США виден невооруженным глазом.
Боюсь,Вы невнимательно прочитали.Там,наборот,написано,что в военном отношении на текущий момент Америка мало чего стоит.Пустой бурдюк с понтовой этикеткой.Но они умеют учиться.

А в плен сейчас не берут.Не те времена,не те войны.............Приходится воевать тем,что есть.Пока - получается.Вот Вы же - живы.Лучшее доказательство.:)))))
Пиетет такой: "но они умеют учиться". А на самом деле деньги у них кончились, людских ресурсов нет, чтобы высокоточное оружие создавать, а мы вроде как пример с них должны брать.

Вообще Ваши мысли бывает очень трудно понять. Это именно из-за Вашей любви к мату. Приходится угадывать интонацию, подтекст, как для понимания разговора "людоедки Эллочки".

<Вот Вы же - живы.>
Да я то жив, а как быть с солдатами, погибшими в Чечне из-за головотяпства командиров-матерщинников? ("Да мы одним полком!...")
Парадоксы заставляют мыслить.И это есть гут.Вот и Вы уже начинаете.Это радует.

Формулируйте четче свои мысли.Пример:
вопрос - "а как быть с солдатами, погибшими в Чечне из-за головотяпства командиров-матерщинников?"
ответ - погибших солдат следует похоронить.

Ответ полон и корректен.
Да, с Вами приходится голову напрягать.
Я помню в армии сержант мне командует: "Бежи!" А я встал как одеревеневший, не пойму никак. Вроде, чувствую слово знакомое, а смысл не улавливаю. "Что? - спрашиваю, - что?" - как оглохший. "Бежи!" Пробило, наконец, побежал.

Про погибших в Чечне я имел в виду: "Кто отвечать будет?" Не на Вас намекаю. Просто матюки - свидетельство профессиональной некомпетенции командира.
Другое дело, что и у нас в стране происходят вещи, которые мы не можем простить уже своим людям. Я хочу поделиться своими соображениями по поводу убийства отца Андрея Николаева.

Леонтьев пишет: http://uncensored.km.ru/

Совершенно удивительное убийство. Удивительное по своей звериной однозначности. Конечно, предполагается, что будет вестись расследование, факт убийства необходимо доказать. Настолько все очевидно в этом интерьере — никаких там наёмных убийц и заказчиков нет. Есть некий приход, озверевшее, спившееся население, которое священник не просто раздражал. Он им мешал воровать церковную утварь с целью пропоя. Он просто ходил с ружьем и препятствовал разворовыванию церковного имущества. За это его сожгли вместе с семьей в доме.



Народные голоса рассуждают про церковь, про то, что церковь такая, церковь сякая. И не совсем понятно, в каком состоянии должно находиться общество и люди, которые по этому поводу предаются рассуждениям о церкви. Если вы нехристи — оставьте в покое, не судите церковь. Если вы считаете себя христианами, то не совсем понятно, в каком вы состоянии.



Представьте себе, сейчас даже в нашей России — не где-то там, на Ближнем Востоке — убили бы имама мечети какой-нибудь или раввина таким же образом. В первом случае последствия понятны. Во втором была бы такая реакция, что все бы услышали. Это же Тверская область. Это два часа езды от Москвы и от Питера. Это село будет продолжать жить как ни в чем не бывало. Эти животные, которые населяют окрестности, будут спокойно там существовать. Это удивительное состояние общества.



Если бы толпа народа окружила это село и выжгла бы ее дотла, я бы считал нравственное состояние нашего общества более здоровым, чем сейчас. Это какая-то совершенно невероятная вещь, не совместимая с дальнейшим проживанием русских на русской земле. Здесь никакой иностранный, иноплеменной и иноверный элемент нам ни в коей мере не оправдание.



Духовенство не имеет право призывать к мести и погрому. Реакция духовенства абсолютно естественна и корректна. Но кроме духовенства есть миряне, есть люди, которым грех простить все. Не дело церкви - призывать ко греху.
Да что же это такое то творится??!!

Только-только это страшное известие появилось на страницах новостых изданий и сразу же убийцами назначили русских жителей села Прямухино. Следствие ещё только начало работу, ещё только версии выдвигаются, а все журналюги в один голос обвинили, осудили и, была бы их воля, так и приговор бы вынесли и привели его в исполнение.
С.Доренко на "Йеху Москвы" заявил, что всех жителей надо расстрелять автоматными очередями, этот Леонтьев призывает к погрому и выжиганию села.

Чем больше читаю такие единогласные и безосновательные обвинения в адрес русских, тем больше прихожу к мысли, что это изуверское убийство - дело рук не местных жителей.
Согласен. Жидочекисты от "демократии" уже клеймят. Помня историю с Кондопогой, можно не сомневаться, что всё перевёрнуто с ног на голову.
=Если бы толпа народа окружила это село и выжгла бы ее дотла, я бы считал нравственное состояние нашего общества более здоровым, чем сейчас=
Ради красного словца такие вещи не говорятся. Это ПОЗИЦИЯ.