Я не журналист, чтобы писать о «жареных фактах». И не священник, чтобы использовать этот яркий пример для воскресной проповеди. Я историк и философ, мне интересна ситуация ломки идеологических стереотипов. Что (и как) заставляет человека изменить «план жизни». Меня удивило, что до сих пор никому не пришло в голову сказать об этом. Ведь любой священнослужитель - миссионер по определению, а любой журналист не понаслышке знает, что такое пропагандистское воздействие на окружающих.
Из города в деревню приехал чужак. Учить жизни. Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.
По-моему это дело обычное, и подобное поведение (в СХОДНОЙ культурной ситуации) привело бы к закономерному итогу и в США, и во Франции.
Обладал ли несчастный батюшка (молодой и неопытный) моральным авторитетом среди своей потенциальной паствы? Конечно нет. Он приехал в деревню «на новенького». Хорошо ли жить в деревне (русской-американской-германской-китайск
Правда, священник это естественный элемент сельской жизни. Но только не в обществе, прошедшем коллективизацию и многодесятилетнюю атеистическую пропаганду. И квалифицированный католический миссионер встретился бы в таком случае с очень большими трудностями. А что говорить о скороспелых, наспех укомплектованных кадрах на ходу «перестраивающейся» РПЦ. Никогда бы ни один природный священник не стал бы по ЦТ хаить и жаловаться на свою паству. Тем более в случае глубинки с претензиями (глухое, но культурное село – родина Михаила Бакунина). Если священник ненавидим односельчанами, значит он не способен к миссионерской деятельности. «Каков поп, такой и приход». В конце концов, Слово Евангельское успешно доносилось и до каннибалов. Людей в Тверской области XXI века надо было ДОВЕСТИ.
Я не удивлюсь, что выявятся всякого рода неприглядные индивидуальные детали в деятельности горе-пропагандиста, но это не отменит общей типичности картины. Ясно, что у этого человека был серьёзный конфликт с местной сельской общиной. Ясно, что действовал он неумно. И ясно, что общество СОВЕРШЕННО ЭТОГО НЕ ПОНЯЛО. Священник – ПРОФЕССИОНАЛ. Его цель – организовать людей вокруг церкви, использовать моральный авторитет и полученные знания для улучшения и просветления бытовой жизни. Если ставится вопрос так: все упились и ломятся в церковь, чтобы пропить иконы, то не дело священника ходить с ружьём (что, по словам батюшки, было). Его оружие – слово. И личный пример. Если существует социальная оппозиция: «хорошо живёшь, а нам выпить не на что», ОТДАЙ ВСЁ. А ЦЕЛИ ДОБЕЙСЯ. Бедность церкви - вот её оружие. Хотят грабить – пусть грабят. Это не «местные алкоголики», а паства. Не хотите защитить СВОЮ церковь, пускай стоит с украденными иконами. А факт будет использован для религиозной пропаганды. Как был использован факт разрушения храма Христа Спасителя и тысяч церквей по всей России.
Можно конечно сказать, что батюшка своей цели добился, дал пример служения, заплатив страшную цену... но не есть ли его смерть лишь символ незрелости, некомпетентности нашей церкви, имеющей дерзость брать на себя непосильные социальные задачи. К решению которых она не готова вплоть до непонимания самой постановки вопроса. Да и просто «поезд ушёл».
По сути, это карикатура введения церковного образования в школах. РПЦ ломится в двери государственной школы со страшной силой. Хорошо, двери откроются. А что дальше? А дальше липовых батюшек школьники расстреляют из промокашек. То, что в XIX веке держалось на авторитете государства, иной информационной ситуации и ВЫСОКОЙ КОМПЕТЕНЦИИ, в XXI веке превратится даже не в фарс, а в скабрезность. «Дети мои» повезут самодельного батюшку на тачке вокруг школы. В кругосветку.
Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?
December 4 2006, 22:02:02 UTC 12 years ago
Еще раз: стыдно, г-н Галковский - как гончая встали в стойку при первых дуновениях антицерковного ветерка - попа с попадьей и детишками сожгли, эка радость, дай на головешках отожгу антицерковщину!!:(((((
Лучше бы чем-нибудь умным и глубоким рейтинг накручивали...
Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 4 2006, 22:33:02 UTC 12 years ago
"комсомолкой была? Пионеркой была? Кайся."
Очень добрый старый монах.
Обычно на Пасху я ему приносил подношения- ну типа покушать, плюс коньячку...
А потом появился молодой "батюшка" - недавно рукоположенный, такой как я - ФИЗИК.
Обратилсси, понимаешь в веру православную.
К нему на исповедь раз постоишь - всё. Больше не пойдешь. Не чует людей. как-то неприятно.
А старого отца Евгения - народ любил.
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 03:04:12 UTC 12 years ago
Вы правы, конечно.
December 5 2006, 04:28:51 UTC 12 years ago
Куда мне, грешному?...
Просто сказал, как оно было. Уж Вы простите.
Re: Вы правы, конечно.
December 5 2006, 04:34:19 UTC 12 years ago
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 08:16:06 UTC 12 years ago
А отец Евгений да, исповедал знатно. Еще он любил громко-громко грехи повторять :). Это потому, что он слышал плохо, правда многие говорили что не только. Хороший батюшка. Странно только, что Вы настоятеля не упомянули - отца Валериана (Кречетова). К нему туда народ и ездил. Да и сейчас ездит.
>К нему на исповедь раз постоишь - всё. Больше не пойдешь. Не чует людей. как-то неприятно.
Хм... Священник на исповеди лишь свидетель. Его фигура не должна в идеале вообще никакого значения иметь. То что Вы так говорите, скорее о Ваших проблемах свидетельствует.
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 11:51:17 UTC 12 years ago
Разве не должен быть священник отцом духовным? Или - так, заместо мебели в храме постоять? Вас послушать, так священник вообще не нужен и бесполезен...
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 12:09:03 UTC 12 years ago
Таков порядок. Чтобы засвидетельствовать когда надо будет, что данный грех был вами исповедован.
>Разве не должен быть священник отцом духовным?
Речь, если Вы помните, шла о таинстве исповеди.
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 12:23:43 UTC 12 years ago
Свидетельствовать? Перед кем - свидетельствовать? Перед Отцом Небесным? Полагаете, Он не в курсе?
Это ж перед Ним исповедь, а священник (по вашей трактовке) исключительно свечку держит.
А если перед людьми свидетельство - то тем более, зачем? Если это общение мирянина и Господа, а священник - так, примазался.
Ваша трактовка - странная, если не сказать больше.
>>Разве не должен быть священник отцом духовным?
>Речь, если Вы помните, шла о таинстве исповеди.
Так все-таки, на исповеди - не должен?
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 12:40:27 UTC 12 years ago
Если Вы когда-нибудь были на исповеди, то знаете, что священник во всеуслышание говорит - "аз точию свидетель есть". То есть "я только свидетель". Естественно исповедуетесь вы тому, перед кем согрешили, а это вовсе не священник, как Вы понимаете. Священник же нужен для того, чтобы Ваш стыд перед этим ЧЕЛОВЕКОМ помог осознать неправильность тех или иных поступков, и даже стал мощным стимулом этих поступков впредь не совершать.
Именно поэтому личность священника никакой роли при исповеди не играет. Кто-то любит исповедаться перед незнакомым священником, кому-то наоборот легче исповедаться перед знакомыми, но в любом случае говорить - "этот батюшка какой-то не такой, перед ним невозможно исповедаться" неправильно. Хотя вполне допустимо найти себе священника перед которым "удобно" исповедоваться, беды в этом нет.
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 23:12:40 UTC 12 years ago
Отца Валериана - я конечно знал
December 6 2006, 23:12:41 UTC 12 years ago
Отец Валериан - достойный чел, это да.
(Не буду говорить о наших переговорах...)
Однакож по-доброму всетки отец Евгений был как-то ближе, роднее, что-ли.
Re: Я ходил в церковь (сельскую) в Одинцово.
December 5 2006, 14:38:03 UTC 12 years ago
> "комсомолкой была? Пионеркой была? Кайся."
> Очень добрый старый монах.
Да, я слышал, что вором в законе нельзя было стать, если даже в пионерах состоял, не говоря уж о комсомоле.
December 5 2006, 01:06:11 UTC 12 years ago
December 5 2006, 03:06:34 UTC 12 years ago
December 5 2006, 09:26:38 UTC 12 years ago
December 5 2006, 23:15:47 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:02:24 UTC 12 years ago
Вы, похоже, просто не прочитали исходный пост. Автор никоим образом не касается СОДЕРЖАНИЯ и ЦЕЛЕЙ миссионерской деятельности, но резко критикует ее ФОРМУ. Грубо говоря, смысл поста: "Если целью было насадить в данной тверской деревеньке ревностное христианство, то действовать надо было НЕ ТАК". НЕ ГОВОРИТСЯ, что проповедовать нельзя; НЕ ГОВОРИТСЯ, что проповедовать нужно не то. Зато Галковский говорит: "ЭФФЕКТИВНО ПРОПОВЕДОВАТЬ НУЖНО БЫЛО ВОТ ТАК. А РПЦ - не справилась".
За что, за что ему должно быть стыдно? За то, что назвал голым - голого короля, а непрофессионального миссионера - непрофессионалом? Лучше - врать благостно? Вы так считаете?
December 5 2006, 17:30:01 UTC 12 years ago
December 5 2006, 22:55:45 UTC 12 years ago
Слышащие да услышат.
December 6 2006, 07:58:07 UTC 12 years ago
Чтить память павших, особенно за Родину - это не обсуждаемо, это обязательно, иначе нельзя.
Только, похоже, вы предлагаете после чьей-либо смерти, ЛЮБОЙ СМЕРТИ, зажмуриться и чтить по умолчанию. Не разбираться, как умер, кто и стоит ли вообще почестей? Проще по факту смерти - канонизировать.
Это я про Политковскую.
По поводу непрофессионализма. У нас на Невском пятачке лежат сотни тысяч павших за Родину; по данным копателей ("черных следопытов"), на пятерых мертвых там приходится одна винтовка. Это ли не непрофессионализм? И, хотя спрашивать за это нужно не с погибших солдатиков, но спросить стоило бы хотя бы с тех, кто посылал их на верную гибель в качестве пушечного мяса.
Священника также - кто-то ведь посылал, кто-то готовил. Как готовил, куда посылал и в каких условиях приходилось работать. Как выяснилось, не так все просто было в епархии.
Вы же предлагаете замереть, зажмуриться и не думать. Кому надо, тот послал, обсуждать кощунственно, подвиг свят. А может, не надо было такого подвига? Может, не надо было - с одной винтовкой на пятерых, своими телами врага закидывать? Может, гибель троих несчастных детей можно было предотвратить? Но не дай Бог даже предположить такое - мгновенно набегают кликуши и давай вопить: "Ааа, за братие свое животы положиши! не сметь о святом даже заикаться, это не тема для обсуждений - только скорбеть!"
А то не приведи Господи, головой думать начнут, а не бездумно почести воздавать.
Дивов, по крайней мере, задумывается. Обсуждает и предлагает анализировать.
Чем и симпатичен.
А кликуши - никакого уважения не достойны.
December 6 2006, 09:42:36 UTC 12 years ago
December 6 2006, 09:59:02 UTC 12 years ago
уродынеправильные: один посты аморальные постит, прямые наезды на священника позволяет, другая языка не чувствует... Всех обложил, со всеми на личности перешел. Всем скомандовал: построиться, заплакать и извиниться.Прошу прощения, но в столь замечательном стиле, который для вас, повидимому, привычен, я дискуссию вести не буду.
December 6 2006, 12:25:58 UTC 12 years ago
December 4 2006, 22:06:05 UTC 12 years ago
Да и потом, всё равно не та профессия чтобы за непрофессионализм платить жизнью. Не сапёр.
Нам бы всем, вместе вязтым антиозверину, а Вы наоборот. Уже зашкаливает :(
December 4 2006, 22:13:25 UTC 12 years ago
Безусловно, церковь "зрелая" начала бы миссию с бесплатной раздачи водки.
Или с публичных казней "особо отметившихся во грехе".
А тут - безграмотный добряк, "подхода к людишкам не знает".
Поделом, братие. Ох, поделом.
December 6 2006, 01:42:14 UTC 12 years ago
December 6 2006, 15:19:53 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 7 2006, 22:38:26 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 8 2006, 13:10:46 UTC 12 years ago
December 4 2006, 22:14:07 UTC 12 years ago
Я бы скорее удивлялся, что этот случай для сегодняшней России единичный. Ну так тем более надо идти к этим мужикам с проповедью, пока убийство священников не приобрело индийский размах.
Но не массово в школы, конечно. Тут вы правы. Хотя вот в белгородской области сколько там - десятки тысяч учеников уже не первый год изучают ОПК - и ничего дурного об этом не слышно. Потому что владыка - глава миссионерского отдела, и все усилия направляет на школу, живёт этим. То есть количество не обязательно с качеством в антагонизме.
Электрика убило Чубайсом
December 26 2007, 13:31:17 UTC 11 years ago
December 4 2006, 22:14:45 UTC 12 years ago
Еще жить учит, зарраза.
December 4 2006, 23:20:06 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 13 2006, 10:40:21 UTC 12 years ago
December 4 2006, 22:35:49 UTC 12 years ago
Вот, значится как? А урбанизированные каменные джунгли, по вашему - открытая вселенная, где обитают цвет и ум эпохи - Галковские?
Редкостный ты мудак - Дима...
December 5 2006, 01:51:49 UTC 12 years ago
December 5 2006, 07:18:21 UTC 12 years ago
December 5 2006, 08:07:27 UTC 12 years ago
December 5 2006, 08:56:47 UTC 12 years ago
December 5 2006, 17:42:26 UTC 12 years ago
December 5 2006, 11:16:04 UTC 12 years ago
Ну как, помог мысль социальную высказать? Могу дополнить про курву-мать с прожидью. Мне это ничего не стоит. Я писатель, а демагогия вещь нехитрая. Вы слова в тетрадку спишите, пойдёте по людям. Мож кто сердобольный и денюшку даст. За артистизм.
December 5 2006, 18:23:27 UTC 12 years ago
Тему раскрыл не полностью, хотя на счет Иосифа Виссарионовича по делу вспомнил. Подожди немного, Диман, все вернется. Будет у тебя возможность облагородить неприглядные ландшафты. С шанцевым инструментом знаком?
Звание "редкостного мудака", ты полностью оправдал.
December 5 2006, 18:32:30 UTC 12 years ago
December 5 2006, 19:15:32 UTC 12 years ago
December 5 2006, 20:00:37 UTC 12 years ago
December 5 2006, 21:27:52 UTC 12 years ago
Я тебе так скажу, Димон, твой кошерный цинизм замаскированный в этой статейке, прет изо всех дыр. Хуцпа чистой воды.
"Глянь ка в зеркало малец-
Ты жиденок иль скворец?"
December 5 2006, 21:35:46 UTC 12 years ago
А что это за слово? Впервые слышу. Посмотрел по Яндексу, какой-то трудно переводимый еврейский термин.
December 5 2006, 21:45:09 UTC 12 years ago
December 5 2006, 21:52:07 UTC 12 years ago
December 5 2006, 22:05:53 UTC 12 years ago
Ну да, ладно. А в зеркало поглядывай.
Браво, Дмитрий Евгеньевич!!!
December 6 2006, 17:05:56 UTC 12 years ago
Эк Вы его, раздолбая, "русского крестьянина из Санкт-Петербурга"!
December 5 2006, 10:06:35 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:43:20 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:02:13 UTC 12 years ago
December 5 2006, 17:34:15 UTC 12 years ago
горько, а факт
December 6 2006, 06:50:19 UTC 12 years ago
http://patalogostilist.livejournal.com/120868.html
December 6 2006, 00:45:18 UTC 12 years ago
December 6 2006, 06:50:57 UTC 12 years ago
+ 1
December 6 2006, 06:51:47 UTC 12 years ago
герой-подвижник
December 4 2006, 22:39:20 UTC 12 years ago
Пример подан в самих Евангелиях.
В этой грустной истории налицо МУЧЕНИК ЗА ВЕРУ, что может говорить только об одном: РПЦ начинает серьезно подниматься именно в духовном аспекте.
Раз есть люди, готовые отдать свою жизнь и жизнь своих детей за проповедь.
Даже как бы и спорить не о чем. Понятно, что священник не опытный, и согласен, что "электрика убило током", но тут очень важно, что батюшка погиб не при обороне (вроде как скажем в 1918 году), а в наступлении.
Значит все-таки за РПЦ будущее.
Re: герой-подвижник
December 4 2006, 23:07:54 UTC 12 years ago
- Я устал от издевательств и глумления. Меня постоянно оскорбляют, на прошлой неделе больной из наркологического отделения плюнул мне в глаза, в столовой оторвали привинченную к полу скамейку и выбили бронированное стекло. Сволочи, алкоголики.
В этом случае наверно следовало бы врачу посоветовать сменить профессию.
Можно, конечно, провал пропагандистской работы объявить её триумфом. Опыт тут у идеологических империй большой. Детей только жалко.
Deleted comment
Re: герой-подвижник
December 4 2006, 23:57:38 UTC 12 years ago
И-и, голубчик. Эко хватили. В 30-х годах в европейской Испании монастыри в полном составе из пулемётов расстреливали. А уж в Мексике... В США недавно парочка снайперскую винтовку надыбала, стала шутить направо и налево. Застрелили священника. Люди они есть люди - писают, какают. Надо закрывать дверь на психиатрический замок. Элементарная техника безопасности. Следить что говоришь, кому, где. Особенно людям, которые по определению общаются с маргиналами.
>Красиво человек умер. Вечная ему память...
Вечная память. Детей жалко. Думаю, будь его воля, из-за детей переиграл бы. А без детей - может и повторил. Общество наше примитивное, сейчас пойдёт развешивание польт на вешалке. Одни будут церковь укреплять, другие русофобстовать-русофильствовать, третьи атеизьму подбавят. Но человек не вешалка. Ошибся человек. Неправильно себя повёл и погиб. И сюжет с ним на телевидении неправильно сделали. Вообще подача религиозной темы неправильная. Это само по себе создаёт житейские конфликты.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 06:24:05 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгениевич, не развернете ли?
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 10:53:35 UTC 12 years ago
Я видел вчера сюжет с батюшкой. Опытному глазу (а глаз телевизионщика обязан быть опытным) видно, что человек странный, а описываемая им картинка нравов тенденциозна и фрагментарна. Стоило ли её шмякать перед многомиллионной аудиторией? И каково было смотреть сюжет односельчанам, особенно учитывая деревенскую традицию не выносить сор из избы. Типовая речь даже плохого крестьянина "на людях" - это расхваливание родного угла. Всё остальное воспринимается (справедливо) как прямой наезд. Так неумелость скороспелого пастыря была помножена глупостью и правовым невежеством телевизионщиков. Разумеется в Германии не было бы ничего подобного. Но не потому что "люди замечательные", - люди себя совсем недавно показали, и во всех подробностях, - а потому что после этой передачи и попа, и режиссёра затаскали бы по судам, и уж в любом случае наклеили на рот гигиенический пластырь беруфсфербота.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 11:36:14 UTC 12 years ago
По телевизору нынче какую только муть не кажут. И не просто тенденциозно - а как будто бы про туземцев. Например, комментаторы трех каналов все не могут выучить никак, куда же ставить ударение в слове "Кондопога". По версии ТВ - "КондОпога". А вот по РЕН-ТВ показывали интервью с матерью убитого Григория Слезкина. Она привычно выговаривала: "наша КондопОга...".
Телевизионщики же - как про Западную Африку рассказывают, чес-слово. Ни малейшего интереса даже к таким деталям.
И ничего, ничего им не будет! Ничего им не сделать, поганцам...
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 15:31:10 UTC 12 years ago
Как бы вы дали материал? В том же русле, что и здесь? Или более общо - как бы следовало подавать религиозную тему вообще?
PS Меня, честно сказать, колбасит от очередных иннициатив РПЦ и депутатов. То они в армии собираются батюшек вводить, то в школе религию преподавать. А глядючи на них, на местном ТВ и в местной прессе вообще с ума сходят. Наглядно так. Такие корки мочат на праздники церковные и на таком серьезе. Стра-а-а-шно. Как начнут моему чаду то про бога на небесах, то про физику с астраномией и биологию - так ведь и дураком сделать недолго. Уровень то "преподавания" будет аховый - пример вот он перед глазами.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 17:15:54 UTC 12 years ago
Как в 20-30 годы закрывали церкви? Стали бы их закрывать сами прихожане (а это миллионы людей - "народ")? Нет, всё было спущено по разнарядке. Люди только подписывали бумажки, а в ухо им орал государственний репродуктор ("Говорит Коминтерн!"). Это в лучшем случае. Мог орать и человек в форме. А то и тихо наган к виску приставить.
Сейчас в РФ открывается немыслимое количество храмов. Спрашивают людей, нужны ли они им? НИКОГДА. Опять разнорядка, опять ложь. Иногда открытие церкви культурное событие, иногла насущная необходимость. Но в большинстве случаев... Люди видят, что это неправда и ведут себя соответствующе. ОГПушника с наганом уже (или ещё) нет, плеваться можно открыто. Люди и плюются. Нужно ли было в небольшом населённом пункте запузыривать церковь? Просили об этом сами жители? Пришёл чужой человек, да ещё, говорят, с кулачищами, стал учить народишко уму-разуму. Вразумлять. По уставу ВДВ. Туда ходи, туда не ходи. По телевидению опозорил.
Никакой общины, как сплочённой группы, в большинстве деревень нет. Всё разрушено. Конечно никакого схода насчёт устранения батюшки не было и, слава Богу, быть не могло. Было общее мнение. На фоне этого мнения и возникли пожары и конфликты м местными маргиналами. Мнение направило ход их мысли в "нужное русло": "Этот здесь жить не будет", "этого бить можно". А сельские верхи смотрели на происходящее сквозь пальцы: "пусть, гнида, помучается". При этом само убийство возможно было совершено третьеми лицами. Важно что инородное тело было отторгнуто, и отторгнуто закономерно.
Кстати, показательная иллюстрация. Известный жежешный провокатор Милитарёв придрался к какому-то конфликту вокруг строящегося храма на окраине Москвы, и хулиганит почём зря. Как Вы понимаете, ни в Бога, ни в чёрта он не верит, по жизни это проходимец, развратник и матершинник. Но люди заврались до такой степени, что их может разводить даже Милитарёв. Попробывал бы он впаривать никому не нужный храм (к тому же ДЛЯ ПРИКОЛА) в Германии или Англии. Скрутили бы в бараний рог в 24 часа, из могил родственники до седьмого колена встали.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 15:56:12 UTC 12 years ago
А не может это быть беспринципное угадывание текущего момента? Формируется определенный фон, а такие сюжеты приходятся ко двору.
Что то со спиртным последнее время тему активно будируют: то марки переклеивают и ажиотаж устраивают, то волна массовых отравлений левым алкоголем по всей России (сам гепатитных желтых видел), теперь вот уже до зверских убийств алкаши дошли.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 16:45:53 UTC 12 years ago
Вы же не написались этот топик просто из-за какого-то убийства, верно?
В РФ каждый день убивают сотни человек и это проходит не особенно замеченным.
Христианская религия - важный глобальный эволюционный фактор. 2 млрд. христиан в мире по официальной статистике, и эти два миллиарда стоят НАД остальными четыремя. Христианство обеспечивает эволюционное преимущество. Убитый священник не только часть РПЦ, но подспудно и часть мирового христианского сообщества... Неизвестно всплывет ли такая глобальная подоплека ЯВНО, но неявно это УЖЕ очень чувствуется.
В американском городе никто бы вникать в мотивацию убийц не стал. Дали бы убийцам электрический стул или лет 200 тюрьмы (в тех штатах где нет смертной казни) и все... Очень просто.
Re: герой-подвижник
December 4 2006, 23:43:25 UTC 12 years ago
А чем так особенно плоха африканская глубинка или Афганистан?
Судя по этой конкретной истории разница невелика. Все-таки убийство священника с детьми - страшное уголовное преступление само по себе, которое в цивилизованной стране просто не могло бы произойти...
>>>>Можно, конечно, провал пропагандистской работы объявить её триумфом.
Я бы не сказал что это провал... А Евангелие? Такова сила настоящего подвига - устанавливает направление будущего социального развития. Одного убили - придут сто новых.
Тем более смерть через сожжение: в древнем Риме именно так убивали христианских подвижников.
Красиво человек умер. Вечная ему память...
Детей, да, жалко. Будем надеяться что убийцы получат по заслугам
Мир это война, неудача это успех
December 5 2006, 03:47:16 UTC 12 years ago
Обратите внимание, 1..5 - это высказывания о самом факте, о том, что еще требуется установить в ходе журналистского и уголовного расследований. Ан нет - русским (в том числе и
Я не Вас лично критикую, сам такой. Просто в данном случае эта национальная особенность плещет через край.
Re: Мир это война, неудача это успех
December 5 2006, 04:57:54 UTC 12 years ago
Безграмотность или безумное русоедство?
национальная особенность плещет через край :)
December 5 2006, 07:05:39 UTC 12 years ago
Re: Мир это война, неудача это успех
December 5 2006, 11:40:57 UTC 12 years ago
Для вас это будет, повидимому, большой новостью, но психологи этот феномен знают уже давно - это многократно описанный т.н. "эффект ссылки на себя". Избирательность в рассмотрении фактов и их трактивки - тоже из этой же оперы. И фразу "если факты не соответствуют моей теории, тем хуже для фактов" - тоже не Дмитрий Донской и не Сергий Радонежский произнесли; не русское это ноу-хау.
Поэтому, как бы ни было русским лестно, но от единоличного владения феноменом "все-заранее-ясно" придется нам отказаться....
Re: Мир это война, неудача это успех
December 5 2006, 11:56:16 UTC 12 years ago
Re: Мир это война, неудача это успех
December 8 2006, 23:05:08 UTC 12 years ago
Показательная подборка ответов
December 9 2006, 04:28:04 UTC 12 years ago
Что же касается
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 06:12:49 UTC 12 years ago
Что-то не вяжется.
Deleted comment
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 11:48:43 UTC 12 years ago
Аналогия Галковского строится на допущении, что в произошедшем виноват неумелый священник. Ему ставится в соответствие неумелый врач, а грешным односельчанам - пациенты.
Это я допускаю.
Но произошедшее не ограничивается воздействием, пусть и крайним на священника=врача. Священника пришибли не в тёмном углу. Если аналогия Галковского (или ваша) претендует на полноту, то пациенты врача должны были не просто убить там, где это было удобно. Они должны были это сделать у него дома, не очень сложным, но мучительным способом вместе с женой и детьми. Зачем это пациентам? (про психов не говорю, они должны быть изолированы) Не ясно. Я чувствую натяжку. Об этом и говорю.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 14:20:24 UTC 12 years ago
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 14:27:27 UTC 12 years ago
Вести нужно себя так, чтобы тебя не убили. Понятное дело. А ещё нужно поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. И ещё. И снова. И опять.
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 14:39:27 UTC 12 years ago
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 14:56:56 UTC 12 years ago
Re: герой-подвижник
December 14 2006, 19:33:10 UTC 12 years ago
Re: герой-подвижник
December 6 2006, 20:29:34 UTC 12 years ago
Жуткая социальная установка, которая, как минимум, не на пользу для нашего нездорового общества.
Re: герой-подвижник
December 6 2006, 11:02:16 UTC 12 years ago
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 09:28:46 UTC 12 years ago
А его за проповедь сожгли?
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 09:53:59 UTC 12 years ago
Re: герой-подвижник
December 5 2006, 10:05:44 UTC 12 years ago
А Вам лично от меня - спасибо!
Re: герой-подвижник +
December 5 2006, 23:25:59 UTC 12 years ago
Истинно так. Христианин НИЧЕГО ИНОГО по факту этого события помыслить не может.
И все рассуждения Галковского и многих других вторичны, интересны, в техническом смысле, но не более того.
для информации
December 4 2006, 22:47:03 UTC 12 years ago
поп этот конкретный, конечно, был чужаком, но вроде никому на горло не наступал с нечеловеческой силой. не было у него такой силы.
я извиняюсь, что вот так целиком и большим куском, но сильно достает, когда люди которые в этом селе и не были никогда (krylov, например) детально описывают кто и как убивал попа и его семью и в чьих закулисных интересах.
по поводу смерти прямухинского священника
поскольку тема гибели семьи прямухинского священника андрея николаева обсуждается всеми, в том числе и, к сожалению, громче всех - людьми в деле несведущими и пытающимися нагромоздить при полном отсутствии фактических данных кучу версий одна другой "обоснованнее", то я, пожалуй, выскажусь. просто чтобы сообщить то, что известно мне о жизни села прямухино, которую я имел возмонось более-менее пристально наблюдать из года в год начиная с 1991 г. а в остальном я, как и все, буду вынужден дожидаться материалов расследования в том виде, в каком они будут преданы гласности.
итак, покойный священник с семьей появился в прямухине году примерно в 1997-98, точно не помню. жил он в соседней с прямухино деревне лопатино в доме, отданном ему потомком семьи бакуниных г.н.циргом, где несколькими годами ранее останавливались приезжавшие в прямухино анархисты и другие волонтеры, которые работали на восстановлении прямухинской усадьбы и парка. этот дом сгорел в 2005 г., когда священник с семьей ненадолго уехал из деревни. говорили, что в дом кто-то забрался с целью ограбить, а потом подпалили, чтобы замести следы или что-то вроде того. соседний дом вместе с его хозяином, нашим другом, "деревенским дурачком" и очень хорошим человеком сашей цветковым, сгорел за год до этого.
николаеву с семьей пришлось перебраться в другую соседнюю деревню. пока он там жил, сожгли и баню при старом доме.
в церковь тоже наведывались местные грабители - подаренные циргом колокола украли (цветной металл дорог, хотя вряд ли грабители получили за него реальную цену), пришлось потом заказывать новые. не знаю, правда ли что о.андрей охранял церковь с ружьем каждую ночь, но мне представляется это маловероятным. хотя наверное иногда охранял, может быть.
со священником я близко не общался, он вообще держался в селе особняком, а уж с анархистами, которые голышом купались в местной речке, общаться у него желания не возникало. он вовсе не производил впечатления человека хоть сколько-нибудь интеллигентного и интересного. причем как ни на меня (атеиста), так и на вполне православных волонтеров, которые бывали в нашем лагере и ходили на воскресную службу в церковь. в селе с ним общались в основном те, кто безоговорочно признал в нем "духовную власть" в силу самого факта появления в деревне священника. был он этакий поп-хозяйственник себе на уме. учил детей в воскресной школе. насколько я могу судить по отрывку из документального фильма о прямухине и церковной службе, на которой мне однажды пришлось присутствовать, - довольно скучно талдычил.
целиком тут: http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
December 4 2006, 22:57:15 UTC 12 years ago
Но речь не о нём. О выводах. По поводу криминала, если он был - вывод ясен. А как со стороны епископата?
"Что же дальше было? Дальше было, дорогие мои, печальное дело. Казалось бы, наша церковная иерархия, которая уцелела, - а тогда еще много было наших епископов, но никто из них не понял, что это время есть время великого перелома, время драгоценное для церкви, самое драгоценное время, - наша церковная иерархия должна была бы стремглав, не теряя ни одной секунды, устремиться сердцем своим в апостольское время, распустить все, раздать все и сказать всем: "Простите нас. Мы были в затемнении. Но с сегодняшнего дня мы берем суму и посох и идем вам служить". Это было единственное - другого решения не могло быть. Всякое другое решение могло принести и принесло только еще больше несчастья нашей церковной жизни.
А что сделало наше высшее духовенство? Оно думало, что новая власть долго не удержится, вернется старая, все будет по-прежнему, что оно будет вновь на своих епархиях, вновь будет губернаторами в своем духе, вновь вернутся большие доходы, и оно будет в прежнем величии. Кто-то, может быть, и сознавал что-то другое, но был слаб духом и сказать ничего не мог".
Чьи это слова? Врага церкви? Узника концлагерей, инока в миру и священника Сергия Савельева. Книги которого до сих пор не могут издать в полном объёме, отнюдь не по соображениям нехватки денег.
События такого рода, увы, имеют силу СИМВОЛА, как был символом и пророчеством "Титаник" для мирно плывущей Европы.
"Так что же? Кого же нам винить за это? Дорогие мои, когда ставится вопрос о том, кого винить, то на этот вопрос один ответ: винить только самих себя".
А по поводу миссии - классический пример: св.Николай Японский. Национальный герой Японии. Начал с изучения языка. Гроб ИМПЕРАТОР провожал.
December 5 2006, 04:43:33 UTC 12 years ago
Точно, о нём же сейчас подумал.
"Первый обращенный им в христианство японец был синтоистским священнослужителем, и он пришел, чтобы убить русского миссионера. Но Николай встретил его очень тепло, и они проговорили несколько часов. Заинтересованный язычник пришел наутро снова. Так повторялось долго, покуда Николай не крестил его, дав имя Павел в честь «апостола язычников», каким и стал первый ученик Касаткина, Павел Свабе. Вторым стал его друг, врач, получивший при крещении имя Иоанн. С этого времени дела пошли успешнее, стало складываться настоящее ядро Японской Православной Церкви."
December 5 2006, 14:02:01 UTC 12 years ago
December 4 2006, 23:26:41 UTC 12 years ago
December 4 2006, 23:33:32 UTC 12 years ago
December 4 2006, 23:38:01 UTC 12 years ago
December 5 2006, 09:53:03 UTC 12 years ago
December 4 2006, 23:36:59 UTC 12 years ago
December 5 2006, 07:48:41 UTC 12 years ago
December 6 2006, 00:49:29 UTC 12 years ago
не оттуда уши растут.
December 4 2006, 23:39:20 UTC 12 years ago
Что происходит в глухой русской глубинке.
Конфронтация между пастырем и быдлом
невозможна без внешнего фактора.
Там налицо конфликт интересов.
Скорее всего это имение(земля)
Поставили батюшку сторожем одни силы
а не захотели его видеть там -другие.
За земли и особенно старинные имения
на Тверской земле идут бои нешутейные.
Надо искать тех кто водкой заливал
мужичков и подстрекал . Там хоть
и люди лихие.Но не безбашенные совсем.
А поп человек простой и традиционный
не убий не укради. Не сквернословь и не болтай....
Re: не оттуда уши растут.
December 5 2006, 00:05:23 UTC 12 years ago
Re: не оттуда уши растут.
December 5 2006, 00:41:29 UTC 12 years ago
Торжок вообще уникален по православным артефактам 19вв-
в России таких мест мало.
Только стоит все брошенное полуразрушенное.
Туда б хозяина б -это про православные "власти"
А земли по Тверце -до Твери бесценные!
сосновые леса -холмы и полное отсутствие гнуса.
и Лавров, и Керн, Лажечников итп итд
еще в 2000году шла скупка этих имений людьми
хорошо в Твери известными. Уже там все поделено.
Высший писк жителей рублевки -имение под Тверью
там все готово к распродаже.нужна только команда
по земле.
Путин ее не дал кстати. поэтому мучается теперь
с "комариными укусами".
налицо конфликт за имение Бакунина.
А жители там темные.Но себе на уме. Просто
батюшка в их разумении внешнюю силу представлял.
Но чтобы такой грех взяли -крепко надо было завести.
Именно завести. Именно настрополять причем долго.
чтобы руки были русские мужицкие(алкоголики)
есть там силы иные кондомпожские.
суть русской глубинки.
December 5 2006, 01:40:11 UTC 12 years ago
города Кувшинова -
да и сам сайт с новостями за 2 года -там мало совсем
но все очень показательно - к сожалению....:(
http://www.kamenka.h16.ru/forum/viewforum.php?f=1&sid=77139cbbafbd850576594413253e52e3
Re: суть русской глубинки.
December 5 2006, 07:07:58 UTC 12 years ago
Странно, почему такое неприятие..?
December 5 2006, 00:33:07 UTC 12 years ago
Действительно, зачем так было охранять золотые оклады, не в них же Главное.
December 5 2006, 00:34:08 UTC 12 years ago
Написано смело и почти без злорадства.
В принципе все разложено правильно.
Но если в 21 веке в Европе община способна на такое зверство - теряет смысл обсуждение кто прав, а кто нет.
Поэтому предпочтительней вера в бандитов.
December 5 2006, 03:16:39 UTC 12 years ago
Не рано ли вы судите этих людей?
December 5 2006, 03:39:42 UTC 12 years ago
Этих людей я не сужу.
December 5 2006, 05:47:43 UTC 12 years ago
Я видел в деревне пьянчуг, и даже агрессивных. Но их меньшинство - и в деревне их осуждают.
December 5 2006, 13:21:19 UTC 12 years ago
Мне, как Вы могли заметить, идея о пришлых бандитах -представляется более привлекательной, хотя это вряд ли так.
December 6 2006, 03:46:17 UTC 12 years ago
У меня в соседстве такие жили 4 года.
December 5 2006, 01:14:12 UTC 12 years ago
http://www.regnum.ru/news/749832.html
Ваши рассуждения в духе "сам виноват, нечего было в село соваться" по меньшей мере смешны и нелепы.
А по большому счету это откровенный цинизм, покрывающий совершенное зло.
December 5 2006, 01:46:14 UTC 12 years ago
2. Плохая миссионерска деятельность: пять трупов, пепелище, алкоголизм, позор на всю Россию.
Знаете есть такая поговорка, кстати, религиозная: благими намерениями...
Большой путь должно пройти наше общество, чтобы подняться хотя бы до уровня "не навреди". Вот и здесь: я всего лишь высказал своё мнение, причём сразу оговорившись, что это лишь один аспект проблемы. И Вы тут же на пустом месте стали меня упрекать в безнравственности и цинизме. Учитесь РАЗГОВАРИВАТЬ. Не высказывать сложные оценочные суждения, а хотя бы совершать простые цепочки действий. Например, из отечественных харчевен через 70 лет социальных экспериментов наконец убрали лозунги "поел - убери посуду!" Это большое дело. Другой уровень коммуникаций. "Купил - поел." Или - "выслушал - возразил". Возразил, а не оскорбил.
December 5 2006, 01:53:51 UTC 12 years ago
вот уж не думала, что Вы такой обидчивый.
есть еще и такая версия якобы из уст односельчанки, за достоверность не ручаюсь, но о плохой миссионерской деятельности эта ссылка не свидетельствует:
– Мы не верим, что это кто-то из наших мог совершить. Батюшка часто в Москву ездил, говорят, как будто бы магазин у него там был церковный. Думаем, в Москве он кому-то дорогу перешел.
December 5 2006, 02:06:20 UTC 12 years ago
СПАСИБО!!!
December 6 2006, 13:08:54 UTC 12 years ago
МОЖНО БУДУ ЧИТАТЬ ВАС?
December 5 2006, 11:03:27 UTC 12 years ago
Учитесь скромности ещё, вам этого не хватет.
Вас жалко самой унизительной жалостью. Не могу больше вас читать. Презраю как публициста и человека.
December 5 2006, 17:47:46 UTC 12 years ago
но вот уважаемый ли?
А Галковский уважаем, по крайней мере мной, даже в заблуждениях, так что не надо ля-ля.
Кстати, капс лок - это имхо дурной тон.
Примите к сведению хотя бы
December 6 2006, 09:28:21 UTC 12 years ago
http://holesika.livejournal.com/58764.html?thread=1817228&format=light#t1817228
December 5 2006, 02:24:55 UTC 12 years ago
December 5 2006, 04:02:23 UTC 12 years ago
!!!
December 5 2006, 10:13:16 UTC 12 years ago
Да почти сразу же! Алкоголики спалили своего священника с детьми - иудеи виноваты!
Сейчас пойду выпью водочки на радостях.
принимаются заказы также на поджоги: мулл, ксендзов, патеров, настоятелей буддийских монастырей и сибирских шаманов.
Re: !!!
December 5 2006, 10:53:19 UTC 12 years ago
Ну-ну...
Если бы синагогу спалили с равином - небось про алкоголиков-то и не вспомнили бы. Про "фашистов, русских" бы заголосили...
Deleted comment
Re: !!!
December 6 2006, 03:42:32 UTC 12 years ago
December 5 2006, 04:04:18 UTC 12 years ago
Михаил Бакунин:
Дьявол - первый вольнодумец и спаситель мира.
Бог есть – человек раб; свободен человек - Бога нет.
December 5 2006, 07:42:24 UTC 12 years ago
December 5 2006, 04:43:54 UTC 12 years ago
Ага, несогласным будут тыкать кощнуством...-
December 8 2006, 10:22:30 UTC 12 years ago
Re: Ага, несогласным будут тыкать кощунством...-
December 8 2006, 10:50:29 UTC 12 years ago
December 5 2006, 05:52:18 UTC 12 years ago
Зачем же ходить в ЖЖ к человеку, к которому так плохо относишься? Благородство и ум свои продемонстрировать?
December 6 2006, 01:15:19 UTC 12 years ago
December 6 2006, 15:07:21 UTC 12 years ago
December 5 2006, 06:20:15 UTC 12 years ago
Но сжечь священника вместе с живыми малолетними детьми - это зверство если и из этого места (что сомнительно), то не из этого времени. И вопрос о качестве проповеди уже не стоит. А потому и всё рассуждение как-то повисает без опоры.
December 5 2006, 10:26:17 UTC 12 years ago
речь идет о правильном и неправильном поведении. правильное поведение -- уважение жителей и создание небольшой околоцерковной общины. неправильное -- смерть и слезы.
без опоры повис сам священник, упал, сломал жизнь себе и семье. :(
December 5 2006, 10:47:34 UTC 12 years ago
А священник нигде не повис, а был убит безотносительно своего поведения.
December 5 2006, 11:08:24 UTC 12 years ago
но известно, что:
а) дом у него сжигали не раз
б) священник просил защиты от односельчан
б) село-то не вконец спившееся, не бедное, местный интеллектуальный центр
поэтому вероятность случайного поджога обозленными сатанистами или психопатами низка.
December 5 2006, 11:23:12 UTC 12 years ago
Это что-то дикое. При всей галковской любви к несокрушимой русской упёртости и злобе, детей как-то не жгли.
December 5 2006, 12:47:07 UTC 12 years ago
Он говорил: «Мы там как на войне, и москвичам этого не понять».
http://www.st-tatiana.ru/?did=3107
или:
Но он был очень строг и жесток с людьми, которые, по его мнению, были недостойны находиться в храме.
однако, храм для всех. насколько я понял, отец андрей жестоко обращался именно с теми людьми, которые в храме нуждались больше всех -- с падшими людьми. а они восприняли это как вопиющую несправедливость, ведь это был их храм, это они должны были иметь возможность прийти в него и покаяться. и они жестоко отомстили ему. конечно, это не снимает с них тяжкой вины за содеянное.
December 5 2006, 12:56:20 UTC 12 years ago
Строгих, гоняющих с причастия тоже хватает. Сам таких знаю, и нашего младенца один раз прогнали за плач перед чашей.
А случай, всё же, из ряда вон. Хотя, кто знает, может, здесь и прорвало. Это грустно. Получается, что мы на грани взаимного кровопускания, причём не по социальному или национальному, а по моральному признаку.
Лучше бы уж были бы психи.
December 5 2006, 14:24:28 UTC 12 years ago
December 5 2006, 14:01:31 UTC 12 years ago
При всем этом большинство посещает церковь, Бога поминает, и, к примеру, массово купается в проруби на Крещение.
Чем уголовник деревенский отличается от городского? Ему некуда податься, все на виду и все обо всех знают. Поэтому ситуации разыгрываются шекспировские. Это не первый случай убийства священника с семьей. Достаточно вспомнить о.Сергия в Форосе. На него там все, как на святого смотрели, да и сейчас чуть ли не молятся - светлая ему память. Пытали и убили наркоманы. При чем тут неумение проповедовать? это "форс-мажор". "Разруха не в сортирах, а в головах". После семидесяти лет духовного варварства чему удивляться? Не думаю, что здесь нужно обобщать до всей церкви и миссионерства.
December 5 2006, 18:50:03 UTC 12 years ago
December 5 2006, 18:57:06 UTC 12 years ago
Будь такая стервозность обычной, давно бы уже все с обрезами по улицам ходили.
December 6 2006, 09:13:02 UTC 12 years ago
Почитал комментарии
December 5 2006, 06:31:04 UTC 12 years ago
Интересно, если этих людей в лицо назвать быдлом - сожгут?
Re: Почитал комментарии
December 5 2006, 22:08:22 UTC 12 years ago
December 5 2006, 06:32:27 UTC 12 years ago
истерили бы, когда он жаловался, а сейчас уже поздно.
но то, что ты написал - это гадость и популизм.
вряд ли, когда сожгут твоих родственников, ты станешь вспоминать про то, что "ну а чо - бывает"
December 5 2006, 06:54:47 UTC 12 years ago
Однако, чтобы заблокировать дверь, зная о решетках на окнах, и потом поджечь хату, надо иметь особо нацеленный прагматичный характер. Про деток хорошо подумали. С алкоголиками это не вяжется. Что-то тут не так. Надо разбираться. Что за женщина при исчезновшей матушке?..
December 5 2006, 15:10:58 UTC 12 years ago
алкоголикам вообще-то все до фени должно быть...
а тут такое..и с женой верно подмечено, то она в больнице лежала и ее тело не нашли, тепер нашли тело, еще к тому же с плодом...кто эти люди горевшие? и были ли они там...кого нашли, кто опознал?
судя по фото, там все сгорело дотла...
теперь вот придумали печи трамвайные...
очень много нестыковок...
December 5 2006, 06:56:53 UTC 12 years ago
просите лучше ИКРЫ!
August 30 2007, 14:54:43 UTC 11 years ago
Re: просите лучше ИКРЫ!
August 30 2007, 15:26:06 UTC 11 years ago
Желаю успехов в этом трудном деле.
От икры не откажусь;-)
Немного не в тему
December 5 2006, 07:04:07 UTC 12 years ago
И жил в этой стране подпольный композитор. Государственную музыку он не писал по убеждениям. Рискуя здоровьем, сочинял свою, и подпольно распространял чужую, "на ребрышках". Он верил в то, что народ без музыки жить не может, что изуверский антимузыкальный режим рано или поздно падет. И выйдет народ на улицы свободный, и грянет счастливую песню хором. И в этом хоре все услышат его, композитора, голос, сильный и красивый.
Режим действительно пал. Вместо "ребрышек" народ обменивается компьютерными файлами в формате mp3, и никто никого за это не наказывает. Что же записано в этих файлах? – В лучшем случае произведения зарубежных исполнителей. В худшем – Верка Сердючка. Сам же народ предательски молчит. Люди за много лет не то что петь, разговаривать разучились. Кто-то пытается, давится, брызжет слюной, неровным голосом выводит «Владимирский централ»...
Композитор пока не унывает, разучивает с населением ноты.
В далеких странах, где люди пели всегда, идет другой процесс. Свободный обмен файлами приводит к банкротству звукозаписывающих кампаний. Оказалось, что производство музыки это четко отлаженная и жестко регламентируемая индустрия. Самое главное, хорошая музыка требует колоссальных средств. Если это производство не окупается, если не кормить сытно композиторов, музыкантов и их продюсеров, никакой музыки не будет вообще. Останется неорганизованная толпа дилетантов, а также сотня-другая проходимцев, сознательно разрушающих музыкальное сообщество. Те будут пропихивать на рынок некачественные произведения.
Интеллектуальное и культурное пространство способно к самоорганизации. Всегда найдутся энтузиасты, которые смогут и поддерживать высокие стандарты, и наказывать отщепенцев, и поощрять новые таланты. Но ресурс как для положительной мотивации (деньги) так и для отрицательной всегда и везде был только внешний: корпоративный или государственный. А в бедной стране ресурса нет. Вот и приходится наслаждаться Сердючкой.
Re: Немного не в тему
December 5 2006, 13:18:08 UTC 12 years ago
Re: Немного не в тему
December 5 2006, 16:54:28 UTC 12 years ago
Re: Немного не в тему
December 6 2006, 10:49:16 UTC 12 years ago
А то тут какой-то влокалак из СПС по телеку на каком-то ток-шоу раззорялся по поводу популярности Татушек - типа вот вы все гордиться должны, а вы нос воротите.
А в том дело, что для вас музыка - это товар, а для нас - явление культуры.
И во времена кликушески (иного слова к тону вашего камента и подобрать сложно!)ненавидимого вами режима я прекрасно слушал множество прекрасной музыки. И как-то никто не запрещал.
А на барахолке можно было купить любые новинки, но дорого.
Рок мы слушали оттуда. Начиная о Битласов и кончая Кисс.
А ваш "великий композитор" на Макара чё-то похож - жалуется вечно, что вот зеаели его, а сам мажор мажором: от кормушки государственной с детсвта не отваливается. Тока хавает там с фигой в кармане. Но хавает до отрыжки. Тьфу!!
Re: Немного не в тему
December 9 2006, 20:08:12 UTC 12 years ago
Однако, Вашу аналогию можно развить и дальше. Каким образом можно сытно кормить композиторов и других музыкантов? Очевидно, наделив их труд атрибутами авторского права. А сделать это может только государство. Вот и получается, что реально существовать может только ГОСУДАРСТВЕННАЯ музыка. Все остальное, в конечном счете, просто "задыхается" в безвоздушном пространстве.
В средние века, во многих странах Европы дворяне наделялись исключительным правом на помол зерна. Это значило, что владеть мельницей мог только дворянин. Если простолюдин делал небольшую мельницу, хотя-бы только для себя, - это считалось преступлением и жестоко наказывалось. Обоснование у этого права было только одно, - дворяне должны хорошо жить. (Как живут простолюдины ни кого не интересовало :))
Уже в наше время, когда в 60-е А.П. Ершев предложил сделать объектом авторского права программное обеспечение для компьютеров, это вызвало бурю негодования. Как можно, в один ряд с писателями, композиторами и художниками поставить еще и плюгавых инженеришек!!! Однако, вопрос все-таки "продавили", правда не у нас :))) А результат мы теперь видим ежеминутно :(((
Re: Немного не в тему
December 11 2006, 04:40:50 UTC 12 years ago
Любое информационное пространство в обществе с «разделенной компетенцией» (т.е. там, где каждый человек компетентен только в узкой области) испытывает воздействие нечистых на руку людей. Эти люди производят и распространяют заведомо недостоверную информацию не из собственных заблуждений, а ради своих личных интересов. Поэтому любая информационная среда строго модерируется государством.
Дело в том, что наша культурная среда формировалась не как наука, где ценностью является достоверность, а как среда управления.* Т.е. 99% информации об обществе в нашей среде заведомо ложно. В этом ее слабость. Она может разрушиться с ростом информированности общества и его информационной связности. Если это случится, может рухнуть вся система сложного воспроизводства человека, потому что люди будут саботировать ее работу.
* Замечание. Раз уж наше культурное пространство ничего общего не имеет с наукой, ее с ней и не стоит сравнивать. Творческие люди, живущие в этом пространстве, создают интеллектуальный продукт, действительно имеющий много общего с музыкой. Государство выбирает полезный продукт, и уничтожает вредный. В гиперинформационном обществе государство теряет монополию на такую селекцию.
Re: Немного не в тему
December 11 2006, 22:32:50 UTC 12 years ago
Вы сильно демонизируете творчество мэтра. Все эти вопросы постоянно обсуждаются на кухнях, когда готовят, и в курилках, когда курят. Кто-то должен был все это высказать более или менее громко, и что самое главное, последовательно.
Информационная среда уже давно испытывает кризис, а такие люди как Дмитрий Евгеньевич просто вестники этого кризиса. Дополнительно ухудшить ситуацию они не могут, не по силам это одному человеку (даже и группе людей).
Любое информационное пространство в обществе с «разделенной компетенцией» (т.е. там, где каждый человек компетентен только в узкой области) испытывает воздействие нечистых на руку людей. Эти люди производят и распространяют заведомо недостоверную информацию не из собственных заблуждений, а ради своих личных интересов. Поэтому любая информационная среда строго модерируется государством.
Лицо государства определяет элита, а элита это отдельные, не всегда умные и образованные люди. Вот эти люди и распространяют "заведомо недостоверную информацию не из собственных заблуждений",а "ради своих" преимущественно животных :( :) интересов. Соответственно и модерирование делается с теми же целями.
Дело в том, что наша культурная среда формировалась не как наука, где ценностью является достоверность,
Достоверность в науке не всегда является ценностью. Хрестоматийным примером стало явление лысенковщины в биологии. Строго говоря, в науке происходят те же процессы, что и в государстве в целом.
99% информации об обществе в нашей среде заведомо ложно. В этом ее слабость.
Эту ситуацию создавали искусственно. Таким образом облегчается задача управления. Оболганные люди утрачивают способность правильно воспринимать окружающий мир, и управляющее воздействие проходит без помех. (У Джанни Родари есть такая книга "Джельсомино в стране лжецов". Художественная ценность у нее сомнительная, но идеи высказанные там очень интересны.)
Она может разрушиться с ростом информированности общества и его информационной связности. Если это случится, может рухнуть вся система сложного воспроизводства человека, потому что люди будут саботировать ее работу.
Не думаю, что это так. С ростом информированности общества, останутся без работы идеологи :)))) Они всегда очень сильно завышали значение своей работы, а теперь это просто становится заметным. Система воспроизводства человека рухнуть не сможет, люди не смогут саботировать ее работу, потому что им "КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ". Конечно, отдельные выдающиеся личности ученых или художников воспроизводить станет проблематично. Но, они не очень-то и нужны в повседневной государственной жизни :)))
Государство выбирает полезный продукт, и уничтожает вредный. В гиперинформационном обществе государство теряет монополию на такую селекцию.
Это не страшно. За информацию такого рода и сейчас мало что дают (в денежном эквиваленте), а в будущем будут давать "в морду". Так, что все образуется само собой путем упадка культурного уровня :)))
P/S
Творческие люди, живущие в этом пространстве, создают интеллектуальный продукт, действительно имеющий много общего с музыкой.
Прочитав это, мне почему-то, вспомнились сирены древних греков, которые своим пением заставляли корабли плыть на острые скалы, где корабли и гибли.
Re: Немного не в тему
December 12 2006, 03:21:54 UTC 12 years ago
Теперь представьте, что рычагов управления становится все больше и больше, и сидят за ними совершенно случайные или безответственные люди. Как будто по Москве шастают сотни бандитских формирований, в каждой машине мешок гексогена, а то и ядерная бомба. Матрица за считанные дни может превратиться в руины. А ведь это дом, в котором мы живем. Другого у нас нет. Вы считаете, что при разрушении культурного пространства физическое и хозяйственное пространство не пострадает. Это не так. Сложное хозяйство требует управления. По большому счету, никаких способов управления кроме информационных у нас нет.
Re: Немного не в тему
December 12 2006, 20:21:15 UTC 12 years ago
Мне не очень нравятся отсылки к фильму "Матрица". В нем видят значительно больше, чем туда "положили" авторы в политкорректном Голливуде. Но, в первом приближении какие-то аналогии в нем есть.
> Как только члены корпорации теряют компетентность, информация начинает использоваться в целях управления и координации усилий.
Они не сами ее теряют. Их так воспитывают. Одни вещи говорят, другие нет. Формируется сложная система запретов и поощрений. Считается, что она должна облегчить людям проживание, на самом деле она служит для управления ими.
> В настоящее время абсолютное большинство населения некомпетентно, но управляемо.
Не совсем точно. Правильнее будет: большинство населения некомпетентно, потому и управляемо :))
> и сидят за ними совершенно случайные или безответственные люди.
Не совсем так. Люди не случайные. Случайных там не бывает :)) Но, с совершенно средними способностями, как обычные люди. Толко талант к потреблению завышен :))
> Как будто по Москве шастают сотни бандитских формирований, в каждой машине мешок гексогена, а то и ядерная бомба.
Ну, мешок с гексогеном, это явление исключительное, не каждый день. А бандитские формирования входят в "матрицу", как хищники в экосистему.
> Матрица за считанные дни может превратиться в руины.
Специально матрицу никто рушить не будет. Все понимают, что другой нет. Просто стремятся заставить ее работать на минимально возможном уровне. Это позволяет экономить ресурсы. А людям кажется, что их "опускают". Естественно, что личности с примитивными запросами получают преференции. На уровень "чуть выше среднего" система не расчитана, - или деградируйте, или вымирайте.
> По большому счету, никаких способов управления кроме информационных у нас нет.
А как же знаменитый монетарный способ управления? Его так "пиарили" в начале 90-х. Помните, "невидимая рука рынка", "все образуется само собой". (Мне больше кажется, что у рынка не рука, а нога :)))
Не знаю как у Вас, а у меня ни каких способов управления нет. Я нахожусь почти в самом низу "трофической пирамидки", мной управляют :((
Re: Немного не в тему
December 13 2006, 02:41:57 UTC 12 years ago
Вы должны хорошо учиться в школе, потом в университете, потом в аспирантуре. Вы должны хорошо освоить свою специальность, доказать это успешной научной деятельностью (например, парой сотен правильных научных статей в престижных журналах). Потом вас начнут задействовать во всяких экспертных советах, комиссиях, консультационных органах. Если и там вы зарекомендуете себя с хорошей стороны, вас продвинут чуть выше. И так далее. Поверьте, людей действительно компетентных, людей ДОКАЗАВШИХ свою компетентность обязательно будут использовать в управлении. Часто, во вред их здоровью и иногда против их собственной воли. Потому что компетентных людей всегда не хватает.
Между коммунальной информационной средой, или матрицей управления, и реальной наукой о воспроизводстве сложных социальных систем существует герметичная, но тонкая перегородка. При желании ее можно проткнуть булавкой. Стать компетентным может любой способный гражданин. Изучайте историю, политику, экономику, демографию. Поймите, где вам врут и где говорят правду. Где вами пытаются манипулировать, а где проговариваются. Управленец, неспособный понять когда и где им манипулируют, опаснее атомной бомбы. Поэтому Вам лично никто пока и не даст порулить.
Re: Немного не в тему
December 16 2006, 14:09:56 UTC 12 years ago
Матрица за считанные дни может превратиться в руины. А ведь это дом, в котором мы живем. Другого у нас нет.
Я сначала хотел ответить Вам своими словами, но тут вспомнил, что мэтр уже писал на эту тему. Вот цитата из его старого поста.
Например завкафедрой истории зарубежной философии был "товарищ Мельвилл". По-русски он говорил практически без акцента, ходил в дорогом западном костюме с золотыми аксессуарами. Шопотом передавалось что это у него ненастоящая фамилия, он под этой фамилией был резидентом КГБ в Англии. А я так полагаю, что настоящая. На защите моего диплома он изрёк:
- Студент Галковский, вы неправильно понимаете свою задачу. Вам следует внимательно прислушиваться к критике старших товарищей и учесть свои ошибки.
Закрыл дискуссию. Тебе дали ЦУ - не вякай.
Сынок у него хороший, в МГИМО преподаёт. Перед появлением на людях мажордом с булавой выходит и, тряся бакенбардами, человека аттестует:
- Доктор философских наук, профессор, вице-президент Российской ассоциации международных исследований, вице-президент Российской ассоциации политической науки, первый вице-президент Федерации мира и согласия, действительный член Академии политических наук РФ, член Комиссии по правам человека при Президенте РФ, вице-президент Российской ассоциации содействия ООН, председатель Совета по высшему образованию Института Открытое общество (Фонд Сороса), член редколлегии журнала "Полис".
И прочая, и прочая, и прочая. У феодалов так: лучшее - детям. Человечек пристроен. У него трое детишек - тоже пристроены, будь спок. Что было бы с мельвилями, если бы не было перестройки? А то бы и было. "Найдите 10 отличий".
Вы о разрушений этой "матрицы" пишете? Как видите ни чего с ней не происходит. А даже ести бы и рушалась, - туда ей и дорога! Только недождаться этого.
В 90-х форточку приоткрыли, кто мог вылетел. А теперь опять окошко закрыли, - опять лет эдак на 70 или даже больше. Недожить :(((
Re: Немного не в тему
December 17 2006, 04:34:03 UTC 12 years ago
Проблема в том, что в современном индустриальном обществе удовлетворить это желание совершенно невозможно. Некем будет воевать, некем будет строить. Сложная система координирует усилия миллионов людей, в ней человек более не может быть хозяином своей судьбы.
Я говорю о существовании цивилизационной проблемы колоссальной важности. Сложная система воспроизводства в человеческом обществе неустойчива по причинам чисто "биологическим". Homo sapience сформировался в определенном типе социума и не может быстро адаптироваться к другому.
Теперь давайте вместе подумаем, что произойдет, если эта матрица действительно разрушится. Вместо умного и доброго Дмитрия Евгеньевича в информационном пространстве будут хозяйничать банды наперсточников. Их единственной целью будет загрузить Вас по полной программе чтобы наварить на вас побольше бабла. Ваше выживание их волновать уже не будет совершенно. Тот же ДЕГ нарисовал прекрасную картинку этого кошмара в "Друге утят". Его реаллайф это ИНФОРМАЦИОННЫЙ реаллайф, от которого надо будет защищаться в информационном колодце пятикилометровой глубины.
Коммунальное культурное пространство всегда управляется из реала и методами чисто физическими. Если вы начинаете писать что-нибудь "не то", вам в дверь скоро постучат... Наперсточники, дай им волю, таких как ДЕГ уничтожили бы в реале за один вечер ВСЕХ. Как их защищать если не будет государства? Ведь ДЕГ не просто гениальный человек, он старожил и коренной житель нашего информационного пространства. Он крупнейший специалист и изумительный новатор. Его эксперименты надо изучать открыв рот.
Похоже на правду.
December 5 2006, 07:16:24 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 5 2006, 08:58:18 UTC 12 years ago
December 5 2006, 11:27:44 UTC 12 years ago
По поводу быдла, я уже имел счастье здесь высказаться. Быдло это тот, кто упоребляет слово "быдло". Критерий безошибочный. Раз сказал - ладно. Два - пускай. Дальше "быдлы" превращаются в "ватты". Уровень хамства - 40 быдл.
не ту страну угандой назвали
December 5 2006, 14:44:23 UTC 12 years ago
Вероисповедание: католики — 33 %, протестанты — 33 %, язычники — 18 %, мусульмане — 16
Есть и православные; только Уганда - "не тот сектор". Что-то вроде того: http://www.africana.ru/relig/hrist/shishkin/0301.htm
Кстати, что никого из священников в Уганде не съели - позвольте не поверить.
В российской же деревне часто возникают ситуации вроде "интеллигента к блатным подсадили". И проповедуй тут. Ансельм Кентерберийский вряд ли сдюжил бы.
December 5 2006, 07:28:58 UTC 12 years ago
Вы сейчас отреагировали как проклинаемые вами же "евреи".
Совершенно типичная реакция.
... инфернальная социология Зиновьева.
December 6 2006, 07:57:30 UTC 12 years ago
December 8 2006, 18:29:41 UTC 12 years ago
December 8 2006, 18:55:50 UTC 12 years ago
December 5 2006, 07:29:29 UTC 12 years ago
2. За любой, решительно за любой насильственной смертью стоит та или иная ошибка жертвы - так что ж? Ведь если Вас порежет какой-нибудь оскорбленный Вами юзер - только и скажут "что ж...", но не будут делать выводов космического масштаба.
3. Про детей забыли упомянуть
December 5 2006, 07:33:18 UTC 12 years ago
December 5 2006, 07:51:05 UTC 12 years ago
December 5 2006, 08:21:56 UTC 12 years ago
Что скажете по теме? Признаёте ли пагубность положения?
December 5 2006, 09:43:11 UTC 12 years ago
Желтому журналисту все равно о чем и что он пишет, ему надо попасть "в струю" и срубить бабок. Историк и философ анализирует СИТУАЦИЮ.
Допустим, что Вы в своих выводах правы. Каковы же с Вашей точки зрения правильные действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься? Чем отличаетесь сейчас Вы от Милюковых и Керенских, огульно критиковавших Царя? О ошибках можно говорить в том случае, если существовал другой, "правильный" способ действий. Об этом у Вас ни слова. Бывают и такие ситуации, когда любое действие ведет к ухудшению ситуации - цугцванг в шахматах называется.
И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.
Я уж грешным делом стал подумывать не ищете ли Вы стимула к работе в отрицательной реакции читателей? Если так, очень тревожный симптом. По большому счету кроме людей ничего заслуживающего внимания на этой планете нет, и если люди вызывают раздражение...
December 5 2006, 11:17:56 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:23:17 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:33:54 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:53:41 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:56:42 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:08:50 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:11:40 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:15:20 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:18:26 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:19:21 UTC 12 years ago
Но уже неприятно.;)
December 5 2006, 13:23:26 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:33:22 UTC 12 years ago
Чтобы получился полноценный разговор, надо хотя бы грамотно изъясняться по-русски.;)
Удачи.
December 5 2006, 13:37:22 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:19:33 UTC 12 years ago
December 5 2006, 15:10:06 UTC 12 years ago
December 5 2006, 15:14:43 UTC 12 years ago
December 5 2006, 15:15:39 UTC 12 years ago
December 5 2006, 15:24:16 UTC 12 years ago
December 5 2006, 15:28:34 UTC 12 years ago
а "беларусия" это что-то вроде р'льеха...
December 5 2006, 15:42:29 UTC 12 years ago
Бацьки на вас нет!
вот же ж!
December 5 2006, 15:55:45 UTC 12 years ago
б) Бацька это президент республики Беларусь
в) Бацька на нас есть, потому что недавно он пообещал заняться упрочнением статуса "мовы"
слова "беларуский" -- да, в русском языке нет. и что? слов "дрон", "инкаминг", "гудилап" тоже в русском языке нет. так что простите мне эту слабость. :)
Re: вот же ж!
December 5 2006, 16:25:30 UTC 12 years ago
Виноват, исправлюсь.
>б) Бацька это президент республики Беларусь
Кто бы сомневался.
>в) Бацька на нас есть, потому что недавно он пообещал заняться упрочнением статуса "мовы"
Бацька вас научит Родину любить!
>слова "беларуский" -- да, в русском языке нет. и что? слов "дрон", "инкаминг", "гудилап" тоже в русском языке нет. так что простите мне эту слабость. :)
Пожалуйста, конечно. Просто это немного воспринимается как наезд. Пошел бы я на англоязычный форум и стал бы их жизни учить - "Moskva", "Rossieau"...
Re: вот же ж!
December 5 2006, 19:36:12 UTC 12 years ago
> Бацька вас научит Родину любить!
кстати, эти приколы уже четыре года как неактуальны. так шутили на первых курсах университета в 99-00 годах.
> Пожалуйста, конечно. Просто это немного воспринимается как наезд.
> Пошел бы я на англоязычный форум и стал бы их жизни учить - "Moskva", "Rossieau"...
миль пардон, но в этой ветке это меня обвиняют в безрамотности. ;) я никому никаких советов и указаний не давал. так что минус бал за "великорусский шовинизм". :) шучу, конечно.
December 5 2006, 13:41:16 UTC 12 years ago
December 5 2006, 15:22:28 UTC 12 years ago
December 5 2006, 11:44:07 UTC 12 years ago
Не принято. На похоронах или в официозах. Здесь же частный разговор. К тому же я не сказал об умершем ничего плохого. Собственно я рассуждал не об умершем, а как раз о ситуации, которая при любом повороте следствия не изменится. Это ситуация конфликта между мирянами и церковью, вызванная низким уровнем культуры. И сельчан, и самого батюшки, и столичных СМИ.
December 5 2006, 12:11:23 UTC 12 years ago
December 6 2006, 16:18:23 UTC 12 years ago
December 6 2006, 16:43:54 UTC 12 years ago
December 7 2006, 07:16:10 UTC 12 years ago
Стоит ли приписывать медицине, что она предлагает самоубийство как способ лечения? (Ваше "Каковы же с Вашей точки зрения правильные действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься? ")
Стоит ли считать, что доктор действует из извращенных, нечистых побуждений? (Ваше "Я уж грешным делом стал подумывать не ищете ли Вы стимула к работе в отрицательной реакции читателей? Если так, очень тревожный симптом.")
Да, руки не моют и пищу готовят неумытыми руками. Обидно, конечно. А что -- моют? Может быть, лучше по существу обсуждать. Не считать врачебный осмотр заигрыванием сексуального маньяка.
December 5 2006, 12:09:12 UTC 12 years ago
Недурно. Вы на любую ошибку так реагируете? "Дорогая, ты пересолила суп. Тебе надо посыпать голову пеплом, а нашей семье - самораспуститься".
Ошибки - исправлять надо. А насчет "способов иправления ошибок" - это тема для отдельной статьи, и единственно верного способа разрешения ошибок - не существует.
>И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли
>выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в
>России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.
Ага, а потом: "как можно так говорить об усопшем на 9-й (на 40-й) день!"
А после можно и слить втихую: "чего вы об этом, позабытом? есть ведь злободневные темы..."
На вас и не угодишь никак...
December 5 2006, 12:09:57 UTC 12 years ago
Недурно. Вы на любую ошибку так реагируете? "Дорогая, ты пересолила суп. Тебе надо посыпать голову пеплом, а нашей семье - самораспуститься".
Ошибки - исправлять надо. А насчет "способов иправления ошибок" - это тема для отдельной статьи, и единственно верного способа разрешения ошибок - не существует.
>И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли
>выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в
>России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.
Ага, а потом: "как можно так говорить об усопшем на 9-й (на 40-й) день!"
А после можно и слить втихую: "чего вы об этом, позабытом? есть ведь злободневные темы..."
На вас и не угодишь никак...
December 5 2006, 12:52:18 UTC 12 years ago
Мне показалось, что пафос выступления Дмитрия Евгеньевича примерно такой, - "куда РПЦ с таким-то уровнем культуры в глубинку полезла, правильно ее обломали, со свиным то рылом да в калашный ряд". На что я и ответил, - а что же РПЦ должна делать? Сказать - проповедь и служение нам не по уму? А чем же еще церковь может заниматься ;)? По-моему все логично.
>А после можно и слить втихую: "чего вы об этом, позабытом? есть ведь злободневные темы..."
Можно подумать существует некий преступный комплот, имеющий целью фальсифицировать взаимоотношения церкви с населением ;).
>На вас и не угодишь никак...
А Вы пробовали?
December 5 2006, 13:11:52 UTC 12 years ago
Ну и что? Это значит только то, что значит. У РПЦ очень недурной потенциал, и, если рассмотреть это критическое выступление как ресурс для роста и утилизировать - РПЦ еще спасибо за такой аналитический разбор сказать должна.
ИМХО: ну так если цель - результат, а именно воцерковление Руси, то работать надо, работать - учить социальную психологию в семинариях, перенимать опыт передовых иезуитских отрядов и ты ды и ты пы. А не пинать-стыдить Галковского, который всего лишь - всего лишь! - подверг критическому разбору ФОРМУ миссионерской работы в русском селе.
December 5 2006, 15:38:41 UTC 12 years ago
А что, вчерашний случай хоть в какой то мере отражает существующее положение дел? Многие тысячи батюшек трудятся в тысячах городов и весей, а мы для глобальных выводов берем единственный факт? По которому даже еще не все обстоятельства выяснены. Несерьезно это.
December 5 2006, 16:26:54 UTC 12 years ago
позвольте напомнить Вам обращение Синода РПЦ, заседавшего 28-29.12.1998, когда митрополиты и архиепископы предостерегали прихожан православных храмов и всех православных христиан от излишнего доверия к иеромонахам и прочим священникам, ибо среди последних слишком уж много "младостарцев"... Думаю, Вы сможете разыскать полный текст этого документа - с официального сайта он куда-то исчез. Каково же должно быть положение дел, чтобы овец надо было оберегать от пастырей? Тем более, что публичное предостережение исходило из уст современных митрополитов, известных крайней осторожностью в публичных высказываниях...
December 5 2006, 13:56:58 UTC 12 years ago
А я не заметил никакого пафоса в этом тексте. Видимо, потому, что заранее не предполагал этого пафоса, а воспринимал текст так, что Д.Е. меланхолически рассуждает. И это предположение оправдалось по прочтении: мне, как и автору, стало грустно.
Ага............
December 5 2006, 20:22:36 UTC 12 years ago
Никак у Вас наступает прозрение в отношение Громовержца Галковского?:))))))))
Не мешайте хорошему человеку прослыть оригинальным и таки продаться хоть за сколько-нибудь.:))
Re: Ага............
December 6 2006, 08:17:48 UTC 12 years ago
Писателя следует оценивать не по неудачным работам (они у любого могут быть), а по достигнутым вершинам.
По существу же вопроса - любого неверующего человека от церкви слегка "плющит". Это естественно. Отсюда и неадекватные оценки и наезды и все такое. Но у культурного человека хватает ума сдерживать свои эмоции. Дмитрий Евгеньевич всегда себя именно так и вел. Почему он ополчился на РПЦ в последнее время я не знаю. Но версия, что из-за какого-то там вопиющего безкультурья и неграмотности не выдерживает критики. Достаточно упомянуть о готовящемся объединениии созданной культурным слоем старой России РПЦЗ и РПЦ, чтобы отмести эти обвинения.
С другой стороны я не вижу какую уж такую выгоду можно извлечь из "полива" РПЦ. Видимо это позиция автора, увы.
Электрика убило током | Священника убили бесы.
December 5 2006, 09:55:32 UTC 12 years ago
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=6790
December 5 2006, 09:59:26 UTC 12 years ago
Странно, что вы не задаетесь вопросом: а где было церковное сообщество, его коллеги, "начальство"?
Конечно, Церкви трудно теперь признать, что про 80% православных в России - это беспардонное вранье. Между прочим, выясняется, что в восстановлении и открытии множества церквей на компактной территории, не заинтересованы сами отдельные священники. Ситуация та же, что и в системе среднего образования: школы стонут, что они не укомплектованы, но пойди попробуй устроиться... Учителя-старожилы набирают себе ставок, вплоть до уборщицких, с нагрузкой не справляются, но и места не уступают, потому что придется поделиться деньгами, а их и так не хватает.
То же самое с церковными приходами: допустим, какая-то церковь работает с более раннего периода, священник за годы работы набрал паству со всех окрестностей, сколько уж набралось. Приток новых верующих идет медленно, его почти нет. А РПЦ, чтобы не упустить момент, открывает в этом потребительском вакууме новые и новые церкви в той же округе. Что такое 8-15 км, когда до ближайшего районного центра более 30 км, и многие жители деревень ездят туда каждый день? Т.е. количество прихожан в пересчете на одного священника резко уменьшается. Соседи священники друг для друга не братья, а жестокие конкуренты.
Поэтому неудивительно, что они не выступают единым фронтом и не поддерживают друг друга в сложных ситуациях. Рынок ограничен.
December 5 2006, 10:31:10 UTC 12 years ago
Я вот почему, допустим, верю в Бога: много раз сталкивался с ситуциями, когда мои знакомые или я сам чудесным образом спасались от беды. Но никогда в своем жизненным опыте не сталкивался со случаями, когда бы человек "чудесным образом" попадал бы в беду. Всегда он сам предварительно долго и упорно рыл себе яму, в которую потом падал. А уж после этого начинаются молитвы, прошения и часто чудесное из ямы выпрыгивание.
Но в случае с этим священником - что-то не то. Ведь и вся семья погибла. Как бы он не противопоставил бы себя сельской общине, максимум, что ему грозило от местных - побои.
Вообще сельские люди - люди опытные, за долгую колхозную жизнь им каких только священников не присылали. - "Один другого краше". (Рассказы такие слышал). Поэтому они с надеждой ждут следующего. И многого от него не ждут. Не напивался бы в алтаре - и слава Богу!
Поэтому "пустить красного петуха" - не выглядит достоверной версией, а только соответствует Вашей ошибочной теории в посте № 294.
Возможно все-таки речь не о "яме", в которую батюшка сам себя загнал, а о мученических венцах, которыми удостоил Бог эту семью.
Меня заинтересовали сведения сообщенные здесь mala_vida о том, что в соседней деревне собирались анархисты-бакунинцы на свои радения. Вот это уже какой-то проблеск. В наше время бакунинцы не могут быть никем, кроме как разновидностью сатанистов. Вот они могли бы принести в жертву священника.
А может, все еще сложней. Надо, прежде всего, дождаться нормальных свидетельств.
"Бревна, вытащенные из домов" - это как раз антисвидетельство. Ну заменяют иногда нижние подгнившие венцы, по возможности можно и пропить, если покупатель найдется - на дрова.
December 5 2006, 11:33:59 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:22:16 UTC 12 years ago
Чему же тогда Вы их учите? - Как народ обманывать (с Ваших же мировозренческих позиций). В этом что ли "жанр"?
Никто не виноват, что Вы с Богом поссорились, что у Вас к Богу "вопросики накопились". Это - личная проблема человека. Вы же своей личной проблемой соблазняете людей.
К заповеди "Не поминай всуе имя Господа своего" добавлю уж и другую "за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда".
Deleted comment
December 5 2006, 14:02:52 UTC 12 years ago
Вы же, наверное, сами знаете, что в христианстве нет предопределения, а есть свободная воля человека. С промыслом Божием она согласуется просто: Есть выбор пути. То есть, пути уже проложены ("В доме Отца Моего обителей много"), свобода человека выбрать тот или иной путь в каждое мгновнение жизни. На эту тему много еще есть в Евангелиях, (ну например, "много званных, но мало избранных"), я распространятся не буду, чтобы не дразнить Галковского.
Христиан Бог призывает к себе в самый подходящий для их спасения момент. Будь то даже дети.
Пожелать греха - уже согрешить, а исполнить - это уж как Бог попустит. (Это я про убийц семьи священника.)
Людей убивать можно, но только по приказу государства. Для этого оно и создавалось, и благословлялось, чтобы сами люди не оскверняли свои души убийством.
December 7 2006, 03:13:46 UTC 12 years ago
Я никого тут не учу, о чём и сказано в самом начале открытым текстом. "Имеющий уши да слышит".
December 7 2006, 06:24:49 UTC 12 years ago
По наивности "антитеист", выступая против "теистов", часто берет себе в союзники "атеистов".
На заданный Вами вопрос могу ответить подробно, но этот ответ настолько предсказуем, что думаю, сам вопрос Ваш - риторический.
А вот "Я никого не учу" - Это тема серьезная. Вспомните хотя бы того учителя из Белоруссии у которого от БТ съехала крыша! Сколько же людей здесь Вы отвратили от Бога в "атеизм", думая, что отвращаете от Церкви!
December 7 2006, 08:41:31 UTC 12 years ago
December 7 2006, 11:35:11 UTC 12 years ago
Разумеется, я не обвиняю Вас и мысленно "в черствости, низменности и паскудстве". Тут какое-то недоразумение.
Фрейда Вы сами расхваливали, не помню где, что меня удивило. Я его что-то читал, мне он показался шарлатаном-популяризатором типа все того же Фоменко. Естественно, его категории, типа "анальная эротика", в рассуждениях я не применяю.
То, что я написал, что у Вас неразвито понятие о субординации, это, конечно, похоже на психоанализ, но скорее моя личная выдумка. В нормальном обществе понятие о субординации закладывается человеку еще в семье родителей. В советской же школе учили на примере Павлика Морозова. Я, например, был доверчив и последователен. То есть, в моем понимании родители могли быть правы, а могли быть и неправы. Мистического послушания родителям (вне зависимости от их правоты) не было. Что мне стоило написать донос на родителей? – Ничего. Их спасало то, что они ничего предосудительного не совершали.
Один человек доводит любую идею до логического конца, а другой непоследователен, путается, но и не страдает он от нелогичности своего мышления. Так кто же в проигрыше? – Тот, кто логичен, если в детстве ему внушали ложные идеи. Это я и Вас имею в виду, и уж, извините, себя.
О том, что у меня занудный характер, я знаю.
Обличение, в отличие от осуждения, в христианстве разрешено, а священнику по отношению к пастве, тем более. Тут вопрос в формах: чтобы без ярости, ну и, конечно, чтобы сам священник показывал пример благочестия.
December 7 2006, 13:19:29 UTC 12 years ago
December 7 2006, 14:40:19 UTC 12 years ago
А что значит "понарошку"-"всерьез"? Где эта граница? Я как-то в "понарошку" не верю.
Не понимаю, какой смысл "имитировать диалоги"? Мне это чуждо.
А главное, не понимаю Вашу упорную невосприимчивость к малейшей критике. Для меня очередное обвинение в дурости не только от Вас, но и от других ЖЖ-стов, повод для раздумий. И очень удобно, что в ЖЖ на каждого есть какое-то "досье". - Можно отделить объективное от субъективного в критике.
Причем у меня никогда с детства не было "комплексов" насчет собственных умственных способностей, мне не надо было получать пятерки или диплом о высшем образовании, чтобы доказать себе и всем, что "вот же: умный я, а вы говорили!"
December 7 2006, 19:02:26 UTC 12 years ago
Почему же риторический? Это главный вопрос в диалоге о вере. Быть может, Вам нравится только внешние приличия церкви, порядок который в ней есть, послушность, да самодовольное обличение заблудших братьев. Ведь некоторым христианам церковная политика или борьба с врагами церкви заменяет собственно христианство. Я этого не говорю про Вас лично, хочу сказать только, что словами доказать свою веру невозможно даже самому себе. При разговоре на религиозные темы человек должен оставаться самим собой, ему надо это внутренне разрешить, тогда можно ставить и последние вопросы. Вы же заранее думаете. что атеистов надо как-то улучшить, а то их бесы корчат.
December 8 2006, 08:09:06 UTC 12 years ago
Но не я же первый поднимаю разговоры о вере, о Церкви, а Галковский. Я только пытаюсь отвечать в форме диспута. Другие-то просто пишут Галковскому в стиле: "А за эти слова позвольте, батюшка, плюнуть Вам в лицо". В ответ "заплеванный" Галковский начинает оправдываться в комментариях, и уже несет полную ахинею про "чучело, сосущее деньги", даже до декламации стихов Некрасова дело дошло. А меня уверяет, что это он "имитирует диалог".
December 9 2006, 04:18:40 UTC 12 years ago
December 9 2006, 17:36:18 UTC 12 years ago
Сейчас тема растленного современного общества такая: "ходите в церковь на здоровье, пение церковное слушайте сколько угодно, главное - грешите: блудите, предавайте ближних, собирайте деньги". Отсюда выпячивание пороков священноначалия в перемешку с клеветой. Рубят насмерть православную Россию. А тут еще и Галковский поддакивает.
December 5 2006, 15:03:00 UTC 12 years ago
Нет, это неверно. Извините, сельской общины сейчас нет. А вот уголовников и наркоманов - сколько угодно. Лично для меня не новы случаи, когда дело в деревне побоями не ограничивалось. Тем более, что побои - это большая вероятность опознания нападавшего. Тут давали ссылку на воспоминания друзей - здесь явно конфликт серьезный, поджигали дважды. Как ни страшно это говорить - бывает, и нередко.
December 5 2006, 15:18:35 UTC 12 years ago
А в остальном, я в общем-то согласен с Вами. И "бытовухи" очень много бывает, ведь священник в колхозе - белая ворона. Он сами, бывает, "падает" от соприкосновения с этим миром.
December 5 2006, 15:54:03 UTC 12 years ago
December 5 2006, 16:39:22 UTC 12 years ago
Но и отдельные деревни отличаются. Где нет церкви в пределах досягаемости пешехода, там, вообще, мрак - лучше не соваться, не селиться. Где есть храм, то это, почти всегда значит, что его в 30-х какие-то местные подвижники отстояли. Отсюда и традиции благочестия в таком селе.
То что Галковский сравнил погибшего священника с неумелым электриком, и на том спасибо! Мог бы и хуже. Со скрипом, ведь, зубов писал, напрягши всю отпущенную ему природой "толерантность", цепляясь за присущие ему "демократизм и миролюбие". Правда читатели все равно не поверили, поняли что хотел-то он написать другое: "Так ему и надо! Я ведь предупреждал". Зря напрягался.
December 5 2006, 17:47:24 UTC 12 years ago
December 5 2006, 18:19:18 UTC 12 years ago
Если к нынешнему посту прибавить тот, то и получается, что трагическое событие - иллюстрация того поста. В том посте все яснее ясного сказано.
Но, если обобщенно высказаться, то человек, когда нечто сугубо личное (в данном случае атеизм) выдает за общепринятое, он невольно выглядит смешным.
И еще, мне кажется, что Галковский как раз обвинений в цинизме, глумлении над погибшими точно не ожидал. Да любой человек, придя на похороны, не станет говорить речи, про которые будет сомневаться, не обидит ли он близких покойного. И если скажет что-то неделикатное, то ненарочно.
То есть, одно дело понимать то, что "хочешь сказать", а другое дело предугадывать реакцию слушателей. Не в первый раз я замечаю, что реакция людей на слова Галковского оказывается для него неожиданной.
О том, что его мышление "ультрасхематично", он может уверять сколько угодно. Но в реальности он живой человек - в чем-то лучше разбирается, в чем-то - хуже. В себе самом - совсем плохо (ну это у всех так, кажется).
December 5 2006, 19:23:25 UTC 12 years ago
December 5 2006, 10:50:39 UTC 12 years ago
Гал-ий жалок и мелочен. Я всё больше и больше в нём разочаровываюсь. Уже подошла к пределу.
Анастасия Емельянова.
December 5 2006, 16:56:35 UTC 12 years ago
Так что не обращайте внимания. Это у него "пунктик" такой - прокатить всех священников "на тачке до речки".
December 5 2006, 10:52:36 UTC 12 years ago
Страбон, Шпенглер и... и Галковский. :)))
December 5 2006, 11:28:25 UTC 12 years ago
December 6 2006, 00:55:10 UTC 12 years ago
Ложь
>Верущие в основном старые бабки и новые русские
Ложь
Дальше просто бред в духе МК.
Человек, не способный подкрепить свои высказывания ни фактами, ни аргументами называется пустозвоном. Именно такие безграмотные неверуЮщие, как вы вызывают раздрОжение, а не жирные попы, приобретающие свою полноту вследствие постного нерегулярного питания и малоподвижного образа жизни.
December 6 2006, 12:45:48 UTC 12 years ago
Если я у вас вызываю раздражение, то это не есть хорошо. Какой же вы после этого верующий христианин?! Если же вы неверующий значится русские в своей массе, а вы я надеюсь русский человек, атеисты. "жирные попы, приобретающие свою полноту вследствие постного нерегулярного питания и малоподвижного образа жизни".Что ж им двигаться то мешает? Вера? Постное нерегулярное питание-это ж вообще перл. Верую, ибо абсурдно.
December 6 2006, 11:27:22 UTC 12 years ago
http://otechestvo.org.ua/main/20054/905.htm
December 6 2006, 12:48:54 UTC 12 years ago
December 5 2006, 11:31:44 UTC 12 years ago
Честно сказать
December 5 2006, 11:33:31 UTC 12 years ago
PS: Сам я атеист (точнее неверующий), проблемы церкви мне глубоко похуй, а вот за сожженого подвижника с семьей больно, как любому гражданину страны. И вот этих плясок на костях, которые стали уже нормой для ЖЖ, я, признаться, не понимаю и никогда не пойму.
"Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?"
Не стыдно вообще такое говорить в дни траура? А ведь я когда-то читал антологию "Уткоречь", и ее создатель казался мне таким умным, тонким и понимающим человеком...
Re: Честно сказать
December 5 2006, 11:34:44 UTC 12 years ago
Re: Честно сказать
December 5 2006, 12:20:16 UTC 12 years ago
Вот посмотрите: вы сказали, что Вам больно за погибшего священника, и в этом же предложении употребили грязное ругательство. Никак не обусловленное, но выполняющее роль характеристики говорящего.
Или посмотрите на усмешку дьявола в произошедшей трагедии: человек, пытавшийся взять на себя роль духовного Отца, совершил худшую из ошибок отца физического - не уберёг детей. На ровном месте. Это Символ. Отличие человека культурного во многом заключается в умении разглядеть шифрограмму реальности: скрытое послание, которое содержится во внешне хаотичных событиях.
Re: Честно сказать
December 5 2006, 12:28:22 UTC 12 years ago
Re: Честно сказать
December 5 2006, 12:54:55 UTC 12 years ago
Что касается грязного ругательства - ругательство по определению возникает лишь в тот момент, когда кого-то ругают. Все остальное - хуйня, а не ругательство. Запомните.
Что же касается "усмешки дьявола" и "шифрограмм реальности" (вообще-то это называется словом "талмудизм") - то реальность подает не просто знаки, а миллиард знаков одновременно. Но их селекцию проводит человеческий разум, подобно радиоприемнику, выбирающему из эфира одну резонансную волну. И если реальность подает лично вам усмешки дьявола, это значит, что ваш разум настроен в резонанс усмешкам дьявола. И читая подобные посты, в это нетрудно поверить.
Re: Честно сказать
December 5 2006, 18:29:27 UTC 12 years ago
Re: Честно сказать
December 6 2006, 10:55:17 UTC 12 years ago
Re: Честно сказать
December 8 2006, 07:18:43 UTC 12 years ago
Ну, люди же разные, кто-то любит, кто-то не любит.
В общем, если ты хочешь нормальной с ним дисскуссии, то не используй слово на букву "х".
И я тоже использовать больше не буду.
Re: Честно сказать
December 14 2006, 21:37:56 UTC 12 years ago
всем известно, что нечистая сила пуще молитвы боится мата.
поэтому возле печи, например, нельзя ругаться матом: домовой сильно обидится.
вообще, в дохристианском сознании мат - мощнейшее заклинание. его суггестивность давно доказана. литератор, сильно не любящий мат, не может не удивлять.
December 5 2006, 11:34:16 UTC 12 years ago
интересная версия.
December 5 2006, 11:57:55 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 5 2006, 12:47:50 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 5 2006, 14:53:02 UTC 12 years ago
Поиск причин в заметке сводится к элементарным спекуляциям на больную тему.
Критика чистого разума
December 5 2006, 12:00:17 UTC 12 years ago
Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.
Ага, причем пустили дважды, первый раз еще до телеэфира. Ясновидящие, не иначе.
Если священник ненавидим односельчанами, значит он не способен к миссионерской деятельности.
Все правильно, но это только если он действительно ненавидим односельчанами, а не Васей Сидоровым, алкоголиком и рецидивистом, волею случая проживающим в той же деревне.
Людей в Тверской области XXI века надо было ДОВЕСТИ. Не людей, а Васю Сидорова и двух-трех его дружков (четырех человек вполне достаточно, чтобы сжечь два дома). Например на бутылку не дать денег.
Ясно, что у этого человека был серьёзный конфликт с местной сельской общиной. Не ясно. Ясно другое- у Николаева были явные проблемы с сельской администрацией: у человека подожгли дом (первый дом)- он обратился в милицию-ему подожгли второй дом.
Вся оставшаяся часть исходного сообщения представляет собой в целом непротиворечивую точку зрения, не имеющую никакого отношения к данному кэйсу.
December 5 2006, 12:05:35 UTC 12 years ago
Не дай Бог, конечно...
Deleted comment
December 5 2006, 12:31:54 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 5 2006, 12:41:24 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:32:32 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 5 2006, 12:43:51 UTC 12 years ago
Сообщения
December 5 2006, 12:30:25 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:33:23 UTC 12 years ago
Хотя где их взять-то сейчас?
December 5 2006, 12:36:16 UTC 12 years ago
December 5 2006, 12:34:33 UTC 12 years ago
а история эта очень темная, как и вся русская история ... много будет еще неожиданностей в этом деле...
вот про деревни американские и германские смешно написали... видно, что жить Вам там не доводилось...конечно, там несравненно лучше, чем в тех же американко-германо-франко-английских городах... но это дело вкуса...кому-то нравится природа, тишина, покой и уют, а иным подавай гирлянды огней, казино, рестораны...
Лично я и в России предпочла бы деревню, глухую деревню.
Deleted comment
December 5 2006, 13:17:14 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: православнутые и Православные
December 5 2006, 13:13:41 UTC 12 years ago
http://priestal.livejournal.com/269712.html
No pain, no gain.
December 5 2006, 13:46:30 UTC 12 years ago
Отнюдь ведь не любовью, и не тягой к окружающим, увы.
Вы отличаетесь только интеллектом + информированностью.
Понимаете(формально, абстрагируясь) то что Д.Е. сказать хотел.
И по сути - все.
Чисто "just business,nothing personal", и скальпелем, скальпелем вредное "православнуто-деревенское" насекомое...
А ведь Д.Е. учил что людей надо любить. :)
Забавно, что учил как раз в посте про миссионеров.
Титан, не отнимешь.
GL
P.S. Это мне ваши сентиментальные слезы по андроидам вспомнились.
Deleted comment
Re: No pain, no gain.
December 6 2006, 09:38:36 UTC 12 years ago
Вы в основном прикрываете себя только экпрессией. :)
К Вашей интеллектуальной честности претензий нет.
> Только что я напомнил тем, кто это забыл, что основная эмоция христанства -- уважение и
> спокойствие. По-моему, я так проявляю любовь к людям.
Чтобы любить надо понять.
Посмотреть на мир ИХ глазами.
Там ведь не только гордецы и флеймогоны отметились.
Не говорю о тех, кто горько промолчал.
Вы смотрите на мир только с точки зрения Д.Е. и естественно с этой точки зрения видите, что он прав.
А людям которые не поняли(а таких даже в этом журнале - большинство) - им больно.
Элементарно больно.
Мне кажется, что с людям которым больно надо говорить тихо, а не взывать с трибуны.
> Кстати, если посмотреть, то это больше городская религия.
В смысле?
По поставленным целям?
Мне кажется - универсальна.
Или Вы о том что авторы библии жили в городе?
А если я скажу, что на загородной вилле - чем опровергните? :)
Насколько помню там в текстах хронической идиосинкразии к деревне не просматривается.
GL
Deleted comment
Re: No pain, no gain.
December 6 2006, 18:38:08 UTC 12 years ago
Это Вы зря. Я всегда работаю в перчатках:
"В СМИ активно обсуждается чудовищный случай гибели священника и его семьи".
Всё, что надо, сказано в первом же предложении. Но Вы не понимаете азербайджанской психологии. Азиат мыслит бесконечными повторами, его женский мозг нуждается в постоянном воспроизводстве филологической ситуации. Казалось бы, чего Сталин сидел и часами слушал здравицы в свой адрес. Ведь скука смертная. Но это с НАШЕЙ точки зрения. А для советского падишаха это неимоверный кайф, непрекращающийся оргазм: ещё, товарищи, ещё.
- "А теперь я предлагаю выпить не за товарища Сталина, а за скромность товарища Сталина".
Надо сказать, что я полуазиатский состав ЖЖ учитываю и немного подыгрываю. В комментах разжёвываю, через постов 20-30 возвращаюсь к теме. Но я не могу писать совсем по-азиатски т.к. потеряю вторую половину аудитории. Всё-таки полуазиатский = полуевропейский.
Re: No pain, no gain.
December 7 2006, 16:17:35 UTC 12 years ago
> Поэтому для меня глухота аудитории этого журнала несколько неожиданна.
> Переоценивал её.
Понятно.
Не предполагал такое.
Д.Е. ведь тут постоянно на "святое" покушается, так что реакцию читателей
можно отследить.
> То есть тут конфликт не из-за точки зрения, а из-за уровня культуры.
> Если Галковский не написал, что "какая ужасная случайность!"
> -- всё, значит (цитирую) он дьявол и подстрекает убивать детей.
Помнится в одной из веток(кажется он тогда наступил на мозоль профрусским)
его прямо с детоубийцей и сравнили. :))
>> Не говорю о тех, кто горько промолчал.
> По сути, я ведь тоже промолчал. Тоже с печалью.
Да. Неправильно понял.
Попробую сейчас нарисовать что увидел.
>Если человек страдается без истинной причины, разве не следует помочь
>ему из этого состояния выйти?
>Я ведь не кричал типа "хрюсы, козлы, заткните хлебало" или ругань
>в этом духе, верно?
Верно. :)
Вы все сделали в белых перчатках.
Вот эта фраза:
"Уважаемые Верующие, разве не было завета возлюбить хулящих и поносящих?"
Т.е. Вы христианам затыкали рот логикой в стиле "развода по-понятиям".
Причем говорилось это людям которые заведомо будут несколько не в ладах с логикой, хотя бы в силу религиозности вопроса
(мне так виделось - не знал Вашего завышенного восприятия аудитории)
И говорилось это еще и в пафосной форме:
"Люди, опомнитесь!..." -- круче было бы только - "Братья и Сестры!" :)
Карнавализм, с интеллектуальным вторым дном.
Выглядело это для меня, извиняюсь, как глумление.
В принципе, если бы это иезуитство было по адресу фриков только по-апплодировал. :)
Но там же хорошие люди были.
Зацепило.
> Раньше крестьянами называли селян -- можно сделать вывод,
> что по городам в средневековой России итальянцы не работали.
С точки зрения филологии такой вывод наверное можно сделать.
Но.
Основная биомасса в стране крестьяне - естественно их будет большинство среди христиан.
Как можно работать по в стране со слабыми коммуникациями и
не трогать при этом узловые точки(города) - мне не понятно.
> Сейчас наоборот, храмы концентрируются в городах + уровень культуры для
> исповедывания выше в городах.
Насколько я вижу - христианство является для большинства населения
некоей обрядово-ритуальной примочкой.
(Проходящей по тому же разряду, что и фотографирование новобрачных на фоне
памятника Ленину на центральной площади - выводить из этого ленинизм молодежи смешно)
Если отбросить профхристиан и секстанскую экзотику, то средний показатель
молитв/на человека/в день близок к нулю, что в мегаполисах, что в городах,
что в сельской местности.
В христианские праздники он возможно и принимает более заметные значения,
но все равно по порядку величины заведомо меньше 1.
GL
Re: православнутые и Православные
December 5 2006, 15:01:47 UTC 12 years ago
Re: православнутые и Православные
December 5 2006, 18:51:24 UTC 12 years ago
Вот две цитаты:
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас
-------
1. Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей
2. Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.
....
18. Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19. имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20. таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
Deleted comment
December 6 2006, 16:08:57 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:21:48 UTC 12 years ago
December 5 2006, 13:49:06 UTC 12 years ago
А то ведь и Христа можно обвинить в неумности и конфлктности с влиятельной религиозной общиной фарисеев, которых он в открытую называл "род неверный и развращенный", а некоторым городам обещал низвержение ниже Гоморры...
Deleted comment
December 5 2006, 19:39:20 UTC 12 years ago
И не вижу принципиальной разницы в целевой аудитории - я как-то думал, что слова Христа обращены ко всем, а не только иудеям начала нашей эры.
December 5 2006, 13:58:48 UTC 12 years ago
Известный эпизод - Серафим Саровский и разбойники. Опустил топор.
Однако - здесь он с семьёй... Так что задача была сложнее. Если уж ружьё в ход пошло - надо было УЕЗЖАТЬ. Ради семьи. Не жаловаться по ТВ, а писать в епархию об отъезде - а лучше сразу сниматься. Не семейное это дело - с пушкой оборону держать. И не батюшкино.
Думаю, епархиальному начальству есть в чём каяться. Ведь история ДЛИЛАСЬ. И не отозвали - а ведь без их команды уйти (=сбежать) с прихода морально крайне тяжело.
В любом случае - вопрос о ЦЕННОСТЯХ. Что ценно - внешние формы или сам человек. Храм не страдает, когда горит.
Deleted comment
Re: ДЕГ абсолютно не прав
December 9 2006, 19:01:51 UTC 12 years ago
December 5 2006, 14:38:47 UTC 12 years ago
Первоначальное сообщение
December 5 2006, 14:47:30 UTC 12 years ago
Особенно это видно по фразе "Невероятными усилиями священнику удалось вернуть нескольких односельчан к нормальной жизни, и они стали его единомышленниками". То есть, получается, что все верующие в Прямухино и окрестностях - это бывшие алкоголики, вылеченные батюшкой. Невозможно, чтобы священник мог так изъясняться, мыслить.
А ведь стандартный горожанин
December 5 2006, 14:52:32 UTC 12 years ago
Решение от РПЦ
December 5 2006, 15:40:44 UTC 12 years ago
Похоже, его втемную готовили на эту роль -
December 5 2006, 16:24:11 UTC 12 years ago
istorik12
December 5 2006, 15:41:56 UTC 12 years ago
December 5 2006, 16:54:35 UTC 12 years ago
December 5 2006, 17:01:22 UTC 12 years ago
Спрашивать господ галковских о наличии совести бесполезно.
Deleted comment
December 6 2006, 07:00:29 UTC 12 years ago
December 6 2006, 07:23:04 UTC 12 years ago
December 6 2006, 15:23:08 UTC 12 years ago
И вообще. Не понимаю я умных, прекрасных людей, толпящихся в сенках галковской избушки, чтобы успеть схватить объедки его интеллектуального пиршества. В Вас есть свет и добро. А в измышлениях этого бесовской силы циника - беспросветный мрак. Может, Вас привлекает в этом журнале детское хождение по краю бездны? И кажется, что пропасть Галковского - совсем безобидна, потому как всего-навсего виртуальна? Опасные забавы, вот что я думаю. Остаётся только молиться обо всех, забредших сюда.
December 6 2006, 18:20:13 UTC 12 years ago
Я уже не в первый раз наблюдаю такую картину. Человек, ещё вчера верящий в материализм, вдруг проникается идеей православия. Это производит сильное впечатление. Человек поддаётся эмоциям. Конец часто бывает плачевным. У меня был знакомый по университету, который был болен диабетом. Учась в МГУ, он высоко ценил Ленина, восхищался книгой "Материализм и эмпириокритицизм". Затем он увлёкся православием. Стал практиковать молитвы; это его, видимо, привело к отказу от уколов инсулина. В итоге он умер, не дожив до 30 лет.
Причём я знаю и другие примеры. У меня всё это складывается в некую цельную картину. Тут уже на "бесов" не спишешь, согласитесь. Вот о такого рода ответственности и шла речь.
December 7 2006, 13:15:45 UTC 12 years ago
Этот пример какой-то странный ..... если человек восхищался работотой Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" , то с головой у него и раньше было не всё в порядке , а значит , и православие он мог как-то превратно воспринять .
превратности судьбы
December 7 2006, 21:08:34 UTC 12 years ago
Re: превратности судьбы
December 8 2006, 08:57:00 UTC 12 years ago
гремучая смесь
December 8 2006, 09:27:39 UTC 12 years ago
Кстати, я как раз Ленина не читал в годы учёбы из принципа, потому что заставляли. А "основную книгу диамата" прочитал потом уже сам, чисто из любопытства -- чтобы быть в курсе.
Вы правы в том, что для людей, не привыкших мыслить, соблюдение чисто внешних обрядов как минимум безвредно. Трудности начинаются "на стыке". Когда половина исходит от "сердца" и "интуиции", а вторая -- от "формальной логики". При этом получается такая "гремучая смесь", что тут не только "током" -- воронка диаметром 100 метров вокруг останется.
Re: гремучая смесь
December 8 2006, 15:56:34 UTC 12 years ago
Так и я не читал , именно потому что заставляли . Сдавал кое-как , лишь бы отбодаться .... но один раз меня что-то глюкнуло , и я из чистой вредности одну книжку-таки прочитал . Надо же было знать , с чего они все так заводятся ...... прочитал . На всю оставшуюся жизнь хватило ;-)))))))))))) Особенно "потрясло" меня то место , где Ленин наезжал на Анри Пуанкаре . Вспомнилась тогда басня Крылова , про слона и моську ...................
Да , и видимо именно поэтому католики не переводили Библию с латинского языка , и не давали её читать простым прихожанам . В этом была своеобразная мудрость .
"закон"
December 8 2006, 17:48:30 UTC 12 years ago
Сейчас, как мне кажется, небольшой околорелигиозный ликбез был бы необходим для всех. Только делаться это должно не при помощи десятилетнего изучения в школах незнамо чего, а просто в пересказе кое-каких существенных вещей на язык современного человека. Причём это лучше всего делать в незатейливой форме. Всё остальное -- это уже "по вкусу".
Re: превратности судьбы
December 9 2006, 00:33:50 UTC 12 years ago
----------------------------------------
Если некто, приняв Крещение, не знает Евангелия, не ходит в храм, не исповедуется и не причащается по Уставу Церкви - его, действительно, подстерегают опасности очень серьезные. Новоначальным трудно - им необходимо духовное водительство и те благодатные дары, которые преподносятся в Таинствах Церкви. Нет ни одного духовного писателя, который не говорил бы об этих опасностях- об искушениях, о возможности впасть в "прелесть". Так что знакомый ваш, увы, решил идти путем самочиния. Это как если бы он, заболев диабетом, сам, без участия врачей, стал назначать бы себе дозы инсулина и схему его ведения.
но если мы следуем советам врачей при банальном бронхите, то отчего в Церкви, которую называют " врачебницей духовной", можно, как некоторые полагают, обходиться без ее огромного духовного опыта?
Не Церковь виновата в том, что человек так закончил свою жизнь. Я знаю архиерея-диабетика, и ни от каких уколов инсулина он, будучи православным, не отказывается.
Re: превратности судьбы
December 9 2006, 01:16:34 UTC 12 years ago
В целом я имел в виду, что очень опасно совмещать духовные усилия с "логическими". Даже в безобидных случаях получается какая-то эклектика, "самосектанство".
Re: превратности судьбы
December 9 2006, 10:36:42 UTC 12 years ago
совмещать духовные усилия с
"логическими".
----------------------------------------
Да нет, не так уж опасно. Просто нужно понимать, что разум, который дается христианину, есть, по Хомякову, не ему лично данный разум, а разум Церкви, и понимание, умудрение - подается в Таинствах, благодатно.
"истины" и силлогизмы
December 9 2006, 10:49:11 UTC 12 years ago
И при этом начинают возникать "монстры мышления". Примеры я приводить не буду -- они содержатся в этой же ветке. Я просто очень хорошо отношусь к человеку, который, к сожалению, здесь выступил с необоснованными обвинениями, поэтому мне не хочется лишний раз на этом делать акцент. Нельзя использовать "истины" интуитивно-духовного плана в силлогизмах. Это грубейшее смешение двух разных сфер мышления. Я считаю, что в плане того, как можно и как нельзя рассуждать, я разбираюсь. Это моя профессия, если угодно.
December 7 2006, 22:36:22 UTC 12 years ago
странное убийство
December 5 2006, 17:20:49 UTC 12 years ago
Второй, что убили демонстративно жестоко вместе с семьёй. Тут могут быть "скелеты в шкафу".
December 5 2006, 17:56:39 UTC 12 years ago
December 5 2006, 19:03:36 UTC 12 years ago
Осталось лишь заказчика выявить?
Очччень интересно. Очень.
December 6 2006, 13:25:29 UTC 12 years ago
Дано:
1. Глухая русская деревня в Тверской области
2. Тотально пьющее население.
3. Новый молодой священник-идеалист.
4. Одна мусульманская семья
5. Покупатели ворованной церковной утвари и икон (кому-то же они их продавали за водку-то)
6. Поджигатели.
Я говорил только про п.5. Автор исходного поста говорил про п.3. Остальные пункты почему-то никто не учитывает.
А следствие пусть компетентные органы проводят...
December 6 2006, 15:08:00 UTC 12 years ago
1. Не такая уж она и глухая. 500 жителей, есть школа, музей, церковь - тоже показатель.
2. Ага. Именно тотально? Ну, эта брехня не внове. Россия спилась, русские все алкаши и т.д.
3. Авто исходного текста постоянно всякий бред пишет. "Философ и историк", ёлы-палы.
А мне наоборот показался батюшка прагматиком, причём весьма предприимчивым
4. Не семья, а одна мусульманка. Арзана Образцова. Кстати, работает учитильницей в том селе.
5. Это вообще может городские-приезжие крали? Мародёры, чёрные копатели, охотники за антиквариатом, много всяких есть.
December 6 2006, 15:23:41 UTC 12 years ago
2. А разве не имеет места быть?
3. +1. Насчёт прагматика - не знаю. Вот тут фактов нет. Что же он там продпринимал?
4. Где одна - там и весь аул.
5. А чего бы тогда батюшке с ружьём ходить да ещё и в СМИ именно на односельчан жаловаться. Заметьте, он не просил помощи против городских-приезжих.
December 6 2006, 18:59:10 UTC 12 years ago
2. Даже по теории вероятности не может быть. :) Если население тотально пьёт или хотя бы половина населения, то населённый пункт исчезает.
3. Церковь, например, восстановил.
4. Не преувеличивайте.
5.
Пьяницы не раз покушались на иконы и церковную утварь в его храме - разворовывали церковь и пропивали награбленное, о чем сообщалось в ряде центральных СМИ. В итоге отец Андрей каждую ночь с ружьем в руках охранял храм от местных воров.
В то же время РГ словами сторожа храма опровергает эти слухи. "Что до разговоров о постоянных кражах, случавшихся в храме, неправда все это, - рассказал казначей Троицкого храма - он же, по совместительству, ее сторож и кочегар Виктор Козлов. - За последние десять лет один раз какой-то пьянчужка перепилил решетки, забрался в церковь, чтобы иконы украсть. Ну так сработала сигнализация, мы с мешком и с краденым на месте его и поймали. Два года по суду получил. Церковь с ружьем от местных алкоголиков, как говорят сейчас, охранять ему не приходилось. Хотя бы потому, что жил он в километре от храма. За порядком ночью следил я".
Агаааа......
December 5 2006, 18:25:39 UTC 12 years ago
Никак у Вас наступает прозрение в отношение Громовержца Галковского?:))))))))
Re: Агаааа......
December 5 2006, 20:41:03 UTC 12 years ago
- "Москвошвея"; "ещё парочку"; "москвошвея"; "срочно в номер"; "суки в очередь"; "полоса не резиновая"; "рыба", "москвошвея"; "летучка у главного"; "джинса"; "обырвалг"; москвошвея".
Re: Агаааа......
December 5 2006, 20:48:00 UTC 12 years ago
Кроме того,я с Вами согласился безоговорочно - первым.Где правы,там правы.Я человек справедливойюНо спесь Ваша - бесит.И не только меня.
Тоже,гляжу,в Люди Книги подались?:))))
Re: Агаааа......
December 5 2006, 20:49:23 UTC 12 years ago
Re: Агаааа......
December 5 2006, 21:30:52 UTC 12 years ago
Что касается журналистики, то Вы уподобляетесь бледному крестьянину из Санкт-Питербурга, который "абличает" меня здесь в отрыве от истоков и в городской жизни. Как автор блога, Вы типичнейший журналист. И как обычно бывает в таких случаях - очень плохой. Со всеми тараканами этой профессии.
Спеси во мне мало. Я простой человек, живу скромно. Для общения открыт - в этом легко убедиться. Моя позиция здесь - позиция частного человека, ведущего литературно-публицистический дневник. Чужда эта форма мне или нет, но я её аккуратно соблюдаю. Из уважения к жанру и, следовательно, к читателю. Уважайте своего читателя и Вы. Это я Вам советую не из спеси, а дружески, как коллега коллеге. В каждой профессии есть свои законы, их надо соблюдать. Они не просто так возникли.
Re: Агаааа......
December 5 2006, 21:51:15 UTC 12 years ago
Я обязуюсь Уважать Читателя,а Вы обязуетесь не писать о Вооруженных силах и отсутствие в России военной науки.Потому что выглядит это ужасающе.Я не зря о спеси сказал.
Я восхищаюсь Вами там,где Вы демонстрируете огромные познания(в истории и логике,например),я соглашаюсь с Вами,когда Вы бесспорно правы(как вот в этом посте,например) и не прощаю Вам просчетов,дешевки и голословного апломба(как в случае с армией и грузинами,например.
По рукам?Я не дая кредитов,а Вы не торгуете семечками?
з.ы.Придурку паркеру-то в пятак дали?:)))
Re: Агаааа......
December 6 2006, 12:51:07 UTC 12 years ago
>Я обязуюсь Уважать Читателя,а Вы обязуетесь не писать о Вооруженных силах и отсутствие в России военной науки.Потому что выглядит это ужасающе.Я не зря о спеси сказал.
Сделка ассимитричная. Одно дело ругань, тем более анонимная, и другое - спор по интересующему вопросу. Если есть, что сказать, это скорее удовольствие. Могу Вам выделить отдельную ветку о ВС и военной науке, можете там сказать всё, что сочтёте нужным. Переспорить меня легко, раз это "ужасающе". Ведь я в споре редко прибегаю к аргументум ад хоминем. Если конечно считать, что моей сильной стороной является толщина голосовых связок.
Re: Агаааа......
December 6 2006, 15:02:19 UTC 12 years ago
Насчет отдельной ветки - очень интересно,согласен и приветствую;народ у нас в военных вопросах зело дремуч еси,похлеще еще,чем в исторической науке."Чечня" и "дедовщина" - и все.Может,и просветим кого.....
Короче,согласен.
Re: Агаааа......
December 6 2006, 08:31:05 UTC 12 years ago
Есть люди, которым в реальной жизни негде поругаться матом: ни дома, ни работе. А хочется - говорят "оттягивает". Живой журнал место удобное. Как рубанул и висит словечко на мониторе - не растворяется, любуйся сколько угодно.
Но это я не про Вертера, если он даже штабной работник, то найдется на кого наорать. Правда матерят скорее всего его - начальство.
Сам Вертер300 интересен тем, что довел эту тему до логического конца, что ни реплика, то мат изначально.
Re: Агаааа......
December 6 2006, 15:15:03 UTC 12 years ago
"Мы матом не ругаемся - мы на нем разговариваем..."
Re: Агаааа......
December 6 2006, 17:16:50 UTC 12 years ago
И еще возникает ощущение, что Вы именно тот генерал, который в начале войны ищет повод сдаться (то не так, этого не подвезли), чтобы тихо отсидеться, преподавая в военном училище вражеской страны. Пиетет Ваш перед США виден невооруженным глазом.
Re: Агаааа......
December 6 2006, 17:58:50 UTC 12 years ago
А в плен сейчас не берут.Не те времена,не те войны.............Приходится воевать тем,что есть.Пока - получается.Вот Вы же - живы.Лучшее доказательство.:)))))
Re: Агаааа......
December 6 2006, 18:29:25 UTC 12 years ago
Вообще Ваши мысли бывает очень трудно понять. Это именно из-за Вашей любви к мату. Приходится угадывать интонацию, подтекст, как для понимания разговора "людоедки Эллочки".
<Вот Вы же - живы.>
Да я то жив, а как быть с солдатами, погибшими в Чечне из-за головотяпства командиров-матерщинников? ("Да мы одним полком!...")
Re: Агаааа......
December 6 2006, 18:41:51 UTC 12 years ago
Формулируйте четче свои мысли.Пример:
вопрос - "а как быть с солдатами, погибшими в Чечне из-за головотяпства командиров-матерщинников?"
ответ - погибших солдат следует похоронить.
Ответ полон и корректен.
Re: Агаааа......
December 6 2006, 18:56:37 UTC 12 years ago
Я помню в армии сержант мне командует: "Бежи!" А я встал как одеревеневший, не пойму никак. Вроде, чувствую слово знакомое, а смысл не улавливаю. "Что? - спрашиваю, - что?" - как оглохший. "Бежи!" Пробило, наконец, побежал.
Про погибших в Чечне я имел в виду: "Кто отвечать будет?" Не на Вас намекаю. Просто матюки - свидетельство профессиональной некомпетенции командира.
December 5 2006, 18:50:33 UTC 12 years ago
Леонтьев пишет: http://uncensored.km.ru/
Совершенно удивительное убийство. Удивительное по своей звериной однозначности. Конечно, предполагается, что будет вестись расследование, факт убийства необходимо доказать. Настолько все очевидно в этом интерьере — никаких там наёмных убийц и заказчиков нет. Есть некий приход, озверевшее, спившееся население, которое священник не просто раздражал. Он им мешал воровать церковную утварь с целью пропоя. Он просто ходил с ружьем и препятствовал разворовыванию церковного имущества. За это его сожгли вместе с семьей в доме.
Народные голоса рассуждают про церковь, про то, что церковь такая, церковь сякая. И не совсем понятно, в каком состоянии должно находиться общество и люди, которые по этому поводу предаются рассуждениям о церкви. Если вы нехристи — оставьте в покое, не судите церковь. Если вы считаете себя христианами, то не совсем понятно, в каком вы состоянии.
Представьте себе, сейчас даже в нашей России — не где-то там, на Ближнем Востоке — убили бы имама мечети какой-нибудь или раввина таким же образом. В первом случае последствия понятны. Во втором была бы такая реакция, что все бы услышали. Это же Тверская область. Это два часа езды от Москвы и от Питера. Это село будет продолжать жить как ни в чем не бывало. Эти животные, которые населяют окрестности, будут спокойно там существовать. Это удивительное состояние общества.
Если бы толпа народа окружила это село и выжгла бы ее дотла, я бы считал нравственное состояние нашего общества более здоровым, чем сейчас. Это какая-то совершенно невероятная вещь, не совместимая с дальнейшим проживанием русских на русской земле. Здесь никакой иностранный, иноплеменной и иноверный элемент нам ни в коей мере не оправдание.
Духовенство не имеет право призывать к мести и погрому. Реакция духовенства абсолютно естественна и корректна. Но кроме духовенства есть миряне, есть люди, которым грех простить все. Не дело церкви - призывать ко греху.
December 5 2006, 19:28:37 UTC 12 years ago
Только-только это страшное известие появилось на страницах новостых изданий и сразу же убийцами назначили русских жителей села Прямухино. Следствие ещё только начало работу, ещё только версии выдвигаются, а все журналюги в один голос обвинили, осудили и, была бы их воля, так и приговор бы вынесли и привели его в исполнение.
С.Доренко на "Йеху Москвы" заявил, что всех жителей надо расстрелять автоматными очередями, этот Леонтьев призывает к погрому и выжиганию села.
Чем больше читаю такие единогласные и безосновательные обвинения в адрес русских, тем больше прихожу к мысли, что это изуверское убийство - дело рук не местных жителей.
December 5 2006, 20:06:36 UTC 12 years ago
December 5 2006, 21:23:42 UTC 12 years ago
Ради красного словца такие вещи не говорятся. Это ПОЗИЦИЯ.
December 5 2006, 22:07:32 UTC 12 years ago
December 5 2006, 22:46:05 UTC 12 years ago
December 5 2006, 18:52:29 UTC 12 years ago
А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 5 2006, 20:16:54 UTC 12 years ago
Простите за спекулицию, но... как сильнО в этом скандале влияние профессии?
А, предположим - милиционер? - Бандиты. (не объединился)
Предприниматель? - Конкуренты, менты.(не поделился)
Торговец? - Менты, конкуренты.(не замаксал)
Ну... а кто еще может приехать в деревню? Врач, учитель - соответственно - пациенты, ученики...
Правда ли, что версии выдвигались бы сообразно их сферам деятельности - прежде всего?
Раз священник, значит - паства...
В любом случае - не влился в коллектив, не ужился с людьми, с большинством... Не профессионал - а почему? Может, он знал свое церковное дело!
С какой стати простой сельский поп должен заниматься прозелитизмом? Почему он должен быть спецом по PR?
Да он не в деревне тогда работать будет, а в столицах!
С какой стати популяризатор в првинции должен быть виртуозом-интеллектуалом?
Да правильно все он делал, когда с ружьем церковь защищал. И если бы были с ним с ружьями сподвижники, которые бы не боялись их использовать по назначению - чтобы любую пьянь или бандитов пострелять, то и жив бы был сейчас...
Ну, да я все тут сказала - http://mala-vida.livejournal.com/89363.html?thread=277523#t277523
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 5 2006, 21:18:41 UTC 12 years ago
До революции попов худо-бедно терпели. В глазах крестьян это были анекдодичные и похотливые дармоеды, никчемушные люди. Но колоссальный пропагандистский аппрарат, бивший в одну точку столетия, как-то ситуацию облагораживал. За спиной плевались, но батюшек не били - "начальство". Однако в постсоветском селе батюшка не начальство, а петрушка ряженый. И более того, он часто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО петрушка. 20 раз спрыгнул с парашюта, получил сержанта ВДВ. На гражданке надел рясу, отростил дартаньяновскую бородку. Выучил "устав": "делай раз", "делай два". Вахмистра попросили уйти с глаз долой. И по-человечески просили, и петуха пускали. Фельдфебель захлопал глазами: "Не по уставу", "я из вас людей сделаю". Связался с такими же РЯЖЕНЫМИ телевизионщиками. (Очень часто тоже ефрейторами, вахмистрами, унтер-офицерами, только не ВДВ, а ВВ или ФСБ.) Теперь вахмистры подняли вопль - какой ужасный русский народ, нет ничего святого, сатанизьм. А народ, - это, кстати, позиция глубоко христианская, - он НЕ ОШИБАЕТСЯ. "Глас народа - глас Божий". Убил самодельного батюшку не народ, а подонки. А вот не принял в сообщество и подверг байкоту - народ. И я так полагаю, ЗА ДЕЛО. Даже мученическая смерть не переломила ситуацию. Шарахаются люди от телекамер, что-то бормочат в сторону. На пепелище никто не пляшет - не по-людски, крестьяне понимают. А лить слёзы и молиться - душа не лежит. У ВСЕХ. Плохие люди? Сомневаюсь. Люди как люди. И реакция у них вполне рациональная и человеческая. Надрываются столичные горлодёры. Но подселите в квартиру к горлодёру толкиениста и он через неделю или сам удавится или его удавит. Потому что это У СЕБЯ ДОМА нет сил терпеть. Не по силам человеческим задача.
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 5 2006, 21:39:39 UTC 12 years ago
Дело в том, что церковь-то там как раз была, 18 века, восстановили.
Я не знаю... честно.
Могу о себе сказать, о некоторых (немногих весьма) знакомых - да, уж лучше быть православным, чем атеистом. Если русский. Но не буду распростаняться - дело сугубо интимное, хотя если б кто в мое православие стал вмешиваться, учить, стыдить - послала бы.
Может, и в деревне было бы неплохо, если б ненавязчиво. И посылали, кому не нужно, уверена. Но чтоб сжечь - тут экономические мотивы нужны (воровать мешал, например), поскольку не мог батюшка зажимать людей - не те времена. Могли и по злобе сжечь, нажравшись - это в любой стране может быть (я писала - в Порво молодые люди церковь сожгли 14-16вв, финны, местные)...
Но и миллиционер, предприниматель, торговец - не нужны: многие же не хотят работать, а воровать хотят... Врач, учитель - нужны, если на халяву, то есть за госсчет, бюджетники.
Но... ведь и батюшка - бюджетник - за него же не деревня платит...
Да-да, я совершенно с Вами согласна, что народ =не принял в сообщество и подверг байкоту=. И что люди как люди...
И это действительно ужасно.
Тогда получается, что ничто невозможно. Под "чтом" я понимаю фермерство, индивидуальное предпринимательство, работу на латифундиста... Что же так и будут жечь помещиков да кулаков?
Неужели нельзя сделать так, чтоб горлодер с толкиенистом друг друга не трогали, не были бы вынуждены трогать?..
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 5 2006, 22:47:03 UTC 12 years ago
Тут вы не совсем правы, Дмитрий Евгеньевич. В нашем селе (правда, это было лет 30 назад) батюшку Валентина Степаныча любили и даже в какой-то мере уважали, несмотря на гомосексуализм и пьянство. И человеком он считался совершенно необходимым - для крестин и отпевания. За приставания к мужикам его легонько колотили пару раз, но чтобы поджечь - я даже представить такого не могу.
А вот в Можайском районе живет такой персонаж - бывший мультимиллионер Герман Стерлигов. Состояние прожег на предвыборных кампаниях, сейчас юродствует - поселился на хуторе, оделся в тулуп, овец разводит, "Домострой" штудирует. Недавно затеял новое дело - составлять "Реестр неспившихся мужиков". Во всем Можайском районе желающих записаться нашлось 186 человек - в основном, из числа уездных политиков. Так вот, этого Стерлигова уже один раз жгли. Говорят, недавно пулемет купил.
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 09:16:04 UTC 12 years ago
Ну Вы бы поездили по деревням-то хоть раз в жизни. Там не так все страшно. Если рта открывать поначалу не будете, бить не будут. Потом разберетесь что к чему.
<"Вдруг сбоку припёку прилепили к нему церковь".
"Священник в современной России это в глазах простых людей - "супервайзор II ступени фиолетового регистра".
"чудила в деревне стал сосать деньги и полез в личную жизнь чужих людей".>
Вы сельских жителей совсем уж за дураков держите. Да люди рады, когда священник к ним в "личную жизнь" лезет. У них же проблемы.
Я не видел той передачи со священником, поэтому спросил у своих православных друзей, которые видели. Они говорят, что священник на вид был добрый, благочестивый без какого-то "нравственного изъяна". То что односельчан "приложил" было такое. Но плохого-то в этом что? В основном, в сельской местности процветает скотство. Беда прям.
У Вас же изначально подход: православные плохие, а колхозники хорошие. Отсюда - дикие по своему отрыву от реальности умозаключения.
Самое смешное, что в деревне Вы действительно нарветесь на побои, в силу своей неадекватности любому обществу, но как раз со стороны тех безбожных колхозников, которых Вы вроде бы защищаете, а у православных будете прятаться.
Священник все-таки прожил на приходе 8 лет. Кстати, он был почти местный. Вы же прожили бы месяц-два...
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 13:35:21 UTC 12 years ago
За дураков их держит власть, уже около ста лет. Моё же убеждение, и я его придерживаюсь железно, что человек изначально, природно - "хомо сапиенс". Поведение самого бедного, самого никудышного и дикого сапиенса вполне разумно и объяснимо. А уж поведение СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП... Всякого рода обобщения: "народ спился", "народ не может себя прокормить" - невыразимейшая мерзость и клевета.
>Да люди рады, когда священник к ним в "личную жизнь" лезет. У них же проблемы.
Чушь. Человек зверушка семейная, живёт в норах. Представьте такую ситуацию. У Вас наверху сосед. Не злодей, не тунеядец, но бывает разное. Нет-нет, по пьяной лавочке свою жену поколотит. И вот, воскресный день, вы звоните соседу в дверь: "Есть мнение водку не пить, жену не бить". Не нужно быть большим психологом, чтобы предположить, что Вас спустят с лестницы. В любом случае. Да ещё жена с подбитым глазом будет из-за спины улучшать реальность: "Вась, поддай ему, поддай". Потому что это дело личное, приватное. Чужая территория. Любое её нарушение воспринимается как наезд.
В семью могут пустить поговорить священника. Действительно, могут. Иногда. Если семья верующая. И если священник настоящий. Для сельских условий настоящий священник, сельский батюшка, - это человек, как правило, местный, из семьи потомственных священнослужителей, живущий в деревне всю жизнь. Он знает жизнь родного села досконально, пользуется авторитетом, сам крестил и детей семьи, и родителей, когда те были в младенчестве. Такой человек может В ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ активно вмешиваться в личную жизнь. Это всё равно будет неприятно, как визит стоматолога, но, глядишь, польза получится. А когда прапорщик купил рясу и лезет с бормашиной. Да ещё на телевидении односельчан "обличает". УМУ НЕПОСТИЖИМО...
Я ни в коей мере не оправдываю убийц. И не обвиняю несчастного батюшку. Скорее всего он действовал из самых благих побуждений. Но общая ситуация глупая, противоестественная. "Советская педерастия." У жены-психиатра муж стал сильно пить. Она начала его пилить на кухне, он взял топор, зарубил её и детей, а потом выпрыгнул в окно. Институт женщина окончила по разнарядке с комвольного комбината, на курсе была секретарём комсомольской организации. А потом появляются люди с указкой и показывают: "Какой дикий русский народ, как это по-русски". Или ещё лучше: "Это всё не просто так, это инсценировка крокодилов-соседей." Тьфу!
Мир, "опчество", а не нора
December 6 2006, 14:23:01 UTC 12 years ago
А в российской деревне он, получается, до сих пор живет соборно. И никак его из коллектива не выковырять, не оторвать. И от воли коллектива зависит - кому там работать.
И кто может хорошо рабоать в конечном итоге уезжает в город. Потому что в коллективе нельзя разбогатеть.
Раз не могут сами по себе - значит, вымрут, потому что в коллективе сейчас деградация и пьянство. Да и вообще коллектив идей не производит, а пережевывает - и ежели не будет кому производить - индивидуалов - вымрут...
Или насилие - заставлять. Но тогда другой режим нужно - тоталитарный.
Re: Мир, "опчество", а не нора
December 6 2006, 14:53:53 UTC 12 years ago
Разумеется, в русской деревне, как в любом небольшом населённом пункте во всём мире, есть неписанные, но незыблемые правила. Главное - не суй нос в чужой вопрос.
Вот такая вот... "заборность". И как бы вокруг этого не бесновались коммуно-христианские идеологи на лондонской подкладке, русский крестьянин свою землю вернёт. Винтовкой. Сверхгиперпедерастия советская кончится. Это, знаете, надо ДОДУМАТЬСЯ. Отнять у мужика землю, загнать в лагеря и колхозы и по радио впаривать ему педерастические английские баллады:
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»
Русский мужичёк он зверушка тёртая, свой интерес имеет и своё возьмёт. Рано или поздно. ЗАКОН ЖИЗНИ, знаете ли.
Сейчас имеют наглось утверждать, что "в России провалилась аграрная реформа". Никакой реформы не было. Была идея, что русские батраки будут ишачить задарма на капиталистических латифундиях. А русский крестьянин не голь перекатная, а хозяин. Он пить будет, коньки отбросит, а землю свою не отдаст. МИСТИЧЕСКИ не отдаст. Вот так получилось - землю у крестьян отняли, а крестьяне её не отдали. Потому что это психология природного земледельца-колониста. Который через все идеологии и препоны ситуацию видит, интерес знает, кингстоны откроет, своё не отдаст. Подавитесь землёй русской, черти. И черти давятся 90 лет. "Земля есть, а крестьян нет".
В деревне никогда не жила, но скажу...
December 6 2006, 15:22:45 UTC 12 years ago
Я же, действительно, о крестьянской жизни знаю только по исторической и художественной литературе. А основные идеи Вы же знаете - из крепостного права в колхозы за счет использования общинного образа жизни. Что крестьянин русский и европейский сильно различны, а американский - тем более от них всех отличается.
Вот, посмотрите, пожалуйста, серьезно - интересное исследование - http://rualev.livejournal.com/210208.html
Может, они бы и продали землю, да не купит никто - не нужна. Сейчас Паршева читаю "Почему Россия не Америка" -http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
и критику на него Смирнова - А чем Россия не Нигерия? - http://liberal.ru/smirnov/nigeria.pdf
Может, идея латифундий все-таки лучше пьянства и деградации? Ведь откуда возьмется у человека желание работать на себя. если он никогда этого не делал, не знает, что это такое? Вы говорите о законе жизни, но ведь есть и стремление к смерти. Если человек не видит, как ему жить дальше. Да и не хочет... Я бы тут покойного Гумилева вспомнила с его пассионарностью-витальностью, но ведь обсмеете...
Это же очень-очень сложно: встряхнуться и начать что-то строить, спиться гораздо проще и приятнее.
Re: В деревне никогда не жила, но скажу...
December 9 2006, 22:39:30 UTC 12 years ago
Итак,
http://rualev.livejournal.com/210208.html
"Такое же количество, шестьдесят пpоцентов, откpыто пpизнались чyжим людям (опpашивающим), что не считают воpовство зазоpным. А сколько еще пpосто постеснялись об этом сказать!"
После этого в принципе можно было бы и нечитать. Закономерно, что такое пишут в стране "приватизации" и "залоговых аукционов". Человек, он существо обучаемое, ему один раз показвали, - он все понял. Естественно, воровать на селе начали не сегодня, но сегодня там убрали все внутренние (а зачастую и внешние) сдержки для этого процесса.
В целом поведение представителей "Слобода" и "Altero" очень напоминает поведение того профессора, который пытался заставить бихервиористского червяка ползти в нужную ему сторону. Только "червяк" оказался не совсем глупым, не хочет он ползти туда, куда ему указали, - потому что знает, ОБМАНУТ. Отсюда и кажущееся отсутствие мотивации. Тут даже не столько недоразвитое сознание работает, сколько интуиция, природное чутье.
Так, что ДЕГ в своих взглядах прав, этот текст только их подтверждает.
Что касается Паршева и анти-Паршева:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
http://liberal.ru/smirnov/nigeria.pdf
И то и другое это пропаганда определенных взглядов. И как любая пропаганда рисуется ярко, жирно без полутонов и оттенков. Т.е. нужное гротескно преувеличивается, а не нужноное преуменьшается или замалчивается. Кому верить? - дело вкуса. Лично мне больше нравится Паршев. Основную идею его работы анти-Паршев опровергнуть ИМХО, не смог. А отдельных ошибок, у них у обоих хватает.
Re: В деревне никогда не жила, но скажу...
December 10 2006, 11:57:05 UTC 12 years ago
Не думаю, что мне удасться сформировать какое-либо собственное мнение по этому крестьянскому вопросу в России. расстраиваться - не особо расстраиваюсь, что ж поделаешь - в мире столько проблем. нельзя же во всех разобраться... Единственное что, если интересно, то стараться по мере мил продолжать ознакомление с предметом, задавать вопросы - раз уж есть такая благоприятная возможность...
Про чрвяка помню, один из моих, кстати, любимейших фрагментов...
Но мне в силу характера вот эта пассивность не понятна - я бы все равно дергалась, пыталась, где бы ни родилась... в молодости, конечно... а в зрелом возрасте силы как-то больно быстро кончились...
И вот это-то меня и настораживает в крестьянском быту, что даже молодые люди пассивны, то ли нету у них каких-то растиньяковских комплексов, то ли инстинкт самосохранения переразвит... Понимаю, с другой стороны, что, возможно, излишне обобщаю собственный опыт, неоправданно распространяю его на других...
В городских условиях равнодушных, довольных своим местом под солнцем меньше, хотя тоже есть, конечно... Или я ошибаюсь таким образом сравнивая город и деревню?.. Или это примета времени и там, и там - люди устали в процессе перехода от советизма к постсоветизму?..
А Паршев мне пока тоже кажется более убедительным, несмотря на его порой шапкозакидательство... не столько в выводах, сколько в посылках... все-таки я мальтузианка, наверное... вот тут забавная ссылка, будет минутка - гляньте - http://bekar.livejournal.com/1956688.html
индивидуализм - это основа понимания русских
November 23 2009, 09:35:08 UTC 9 years ago
Вы особо думаете о деревне, а там - те же русские люди, что и в городе, только житьё их куда хуже.
Никакого савецкого народа давно нет, но
November 23 2009, 10:49:16 UTC 9 years ago
Лично я могу судить о русских в деревне только по СМИ, не обессудьте. И из окна машины, когда из Финляндии в Питер еду, что примерно то же - мы видим избирательно.
Но в отличие от многих стараюсь об этом не забывать.
В целом же я не уверена, что личное беглое знакомство с народной жизнью дает адекватное представление. Там самому долго жить надо, чтоб понять.
Вообще-то, в России были и есть русские люди.
November 23 2009, 11:20:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
Искусственный отбор русских - евгеника
December 7 2006, 14:05:37 UTC 12 years ago
Русские люди столетиями не имели возможности применить свои индивидуальные таланты на местах. Неужели Вы думаете, что как только сие в какие-то исторические периоды становилось более-менее возможным, они сразу бросались предпринимательствовать, фермерствовать? А как же те, кого выращивала, отбирала система, причем отбирала ПОКОЛЕНИЯМИ? Те самые, опщественники - которые и следили за тем, чтобы никто не высовывался, не богател, не жил лучше, не делясь с тунеядцами, пропоицами?
Что же они - идиоты? Нет. Они, оглядываясь на опчество, потихонечку, делясь... А когда надоедало, уезжали.
Видите ли, евгеника не бред никакой. Она - реальность.
Сейчас уже без суровых государственных мер именно против опчества, общины, мира - новых активных, работящих людей не вырастишь. А если Россия очень уж хочет выжить - то они кровь из носу как нужны... Но нет этих мер. А значит... не будет и России.
Deleted comment
Ни фига не клевещу!
December 7 2006, 20:29:16 UTC 12 years ago
=А тут его рыло ещё и научным авторитетом доводит: неконкурентоспособный ты, Ваня, генетически. У тебя отец-кастрат, дед-кастрат и прадеды все кастраты. Алкоголик ты затурканный. Ты лечись, хотя всё равно не поможет.=
Это фигня неважная, хоть и обидная. Важно то, что сему воспоследует. А - ничего. Потому что =Дураков за бесплатно быть "активным, работящим" нету. Пусть нефть продадут, курочку купят. Какие у кого проблемы.=. Лучше не скажешь.
Говорю же - некому защитить активного, работящего крестьянина. А супротив урок и ментов, крышеванных государством, ему ОДНОМУ не справится.
Фиша в том, что работать может ОДИН, а вот сопротивляться нужно ао МНОЖЕСТВЕ.
Простите, пожалуйста, за крупные буквы, но... мне жалко не только ныне живущих, но и предков моих, которые вкалывали по полной программе.
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 14:25:44 UTC 12 years ago
Вы отрицаете Церковь. Почему? - Предполагаю, что дело в отрицании Вами субординации, как явления в человеческом обществе.
Я сам воспитывался в том же обществе, что и Вы, где все равны и "гнуть колени" недостойно.
И когда пошел в армию, а мне уже было 20 лет, то переживал, как я буду стоять навытяжку перед сержантами, которые даже младше меня. А оказалось, что это очень удобно и мне даже понравилось, сразу создавало границу между мной и начальством. Ведь субординация эта - высшего порядка - государственная, а не на кулаке. И главное, что самого какого-нибудь сержанта она явно облагораживала. И когда я после армии довольно быстро попал в компанию православных и стал ходить в церковь, то мне церковная субординация (поклоны, прикладывания к ручкам священников) уже была понятна и не претила предыдущему советскому воспитанию.
И у большинства народа так. Если простой сосед зашел к дебоширу, то тут увещевания 50 на 50, как еще закончатся. А когда священник в рясе зайдет, то 99 к 1, что дебошир сдуется. И это не зависит от качеств священника.
Мне кажется, что из-за того, что у Вас в жизни не было опыта субординационных отношений, Вы их и сами не цените, и не понимаете, как их ценят обычные люди (как правило неосознанно). Из Вашего утверждения, что человек по природе демократ, понятны Ваши взгляды философа. Но подавляющее большинство людей существует в иерархическом мире (семья, церковь, государство?), и не потому, что они животные, а потому что она, скажем так, "полюбовная".
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 13:20:15 UTC 12 years ago
Северокорейские журналисты пишут о мире высокой моды реалистичнее.
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 13:37:43 UTC 12 years ago
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 14:29:45 UTC 12 years ago
Отношение в народе к служителям культа благожелательно-любопытное. Могу судить об этом предметно, потому, что и меня и батюшку часто принимают в деревне за священников. Да и много знакомых среди духовенства, в том числе и из сельских храмов. Ну близко ничего нет от того, что Вы описываете.
Да Вы и сами говорили - не может русский человек к Православной церкви агрессивно-враждебно относиться, у нас это в ПЗУ прошито.
Далее - как может священник вмешиваться в личную жизнь селян? Обличать пьянство в воскресенье на проповеди? Ну дык мужик и не ходит в храм. Все эти обличения ему параллельны. Он от жены в 1000 раз больше каждый день слышит.
И наконец, какие это церкви строятся решением мелких чиновников?? Происходит все по-другому совершенно. Из ближайшего города, где есть церковь поначалу приезжает, скажем раз в месяц, батюшка. Если видно, что приход может худо-бедно прокормить туда назначают священника и пошло-поехало. Начинают потихоньку ремонт, и так далее. Бывает батюшка живет на два-три прихода. Бывает, что и работает, такое тоже не редкость. На совсем отсталые приходы, где в округе церквей нету назначают иеромонахов. Представить себе, что сельская община (при всей условности этого термина в современных реалиях) ПРОТИВ возрождения церкви я себе никак не могу. Сверх всего прочего крестьяне еще помнят, что церковь это статус села, может быть дорога и другие всякие приятные плюшки.
Кому на Руси жить хорошо
December 6 2006, 15:07:23 UTC 12 years ago
Каков попу почет?
Задача щекотливая,
Не прогневить бы вас?..
Скажите, православные,
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
Чур! отвечать на спрос!"
Крестьяне позамялися,
Молчат - и поп молчит...
"С кем встречи вы боитеся,
Идя путем-дорогою?
Чур! отвечать на спрос!"
Крехтят, переминаются,
Молчат! "О ком слагаете
Вы сказки балагурные,
И песни непристойные,
И всякую хулу?..
Мать-попадью степенную,
Попову дочь безвинную,
Семинариста всякого -
Как чествуете вы?
Кому вдогон, как мерину,
Кричите: го-го-го?.."
Потупились ребятушки,
Молчат - и поп молчит...
Крестьяне думу думали,
А поп широкой шляпою
В лицо себе помахивал
Да на небо глядел...
"Не сами... по родителям
Мы так-то..."- братья Губины
Сказали наконец.
И прочие поддакнули:
"Не сами, по родителям!"
А поп сказал: "Аминь!
Простите, православные!
Не в осужденье ближнего,
А по желанью вашему
Я правду вам сказал.
Таков почет священнику
В крестьянстве...
Аминь!
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 6 2006, 15:22:41 UTC 12 years ago
Я и говорю, скоро Милюкова цитировать начнете.
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 6 2006, 16:17:58 UTC 12 years ago
Самое смешное, что Вы-то как раз являетесь прихожанином церкви Милюкова-Керенского. Истинно русская православная церковь, - адаптированная к местным условиям как англиканство или, в своё время, галликанство, - это церковь, управляемая гражданским обер-прокурором. ЭТУ церковь РПЦ ненавидит, упрекает, вслед за Милюковыми-Керенскими в принижении перед светскими властями и т.д. и т.п. Более всего по своему устройству и характеру РПЦ напоминает балканскую церковь 19-20 вв. Русские сильно отличаются по своему менталитету от жителей Балкан. Не случайно в МИДе Российской Империи Балканы не считались Европой и проходили по ведомству азиатского департамента. РПЦ больна всеми язвами типичной азиатской церкви: непотизм, финансовые афёры, чёрствость к нуждам простого народа, презрение к демократическим институтам, антиинтеллектуализм, беззастенчивое использование государственного ресурса в обмен на безоговорочную поддержку любых действий властей. При этом, пользуясь ПОХОЖЕСТЬЮ на русскую церковь, РПЦ не прочь выставить себя полным и беспроблемным преемником религиозных институтов Российской империи.
Всё это конечно мало мешает обычным прихожанам, чуждым политической жизни. У них свои бытовые заботы. Церковь помогает их решать и ладно. Я так и отношусь - "и ладно". То есть смотрю на художества сквозь пальцы. Но мнение у меня сложилось давно. Никакого отношения к философским или богословским вопросам это не имеет. Кстати, если Вы заметили, я никогда не квалифицировал Ваше отношение к религии, его истинность или ошибочность. Я это воспринимаю как данность. Смею Вас уверить, я мог бы с гораздо большей степенью достоверности рассуждать о Вашем неверии, чем Вы о моём.
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 6 2006, 17:12:28 UTC 12 years ago
Допустим. Но состояние Церкви в данном случае отражает состояние общества. Назовите мне область, где не "процветает антиинтеллектуализм"? Назовите институт более открытый нуждам простого народа, чем РПЦ. Или может быть Церковь в наибольшей мере подвержена финансовым аферам? То есть Ваша критика неконструктивна изначально. Раз у нас общество такое, то давайте закроем Церковь. Но тогда и распустим армию, и государство уничтожим.
>Самое смешное, что Вы-то как раз являетесь прихожанином церкви Милюкова-Керенского.
Я не считаю бюрократическую систему главным для церкви. На счет же преемства, принимаю Ваше мнение к сведению, но соглашусь с мнением иерархов РПЦЗ.
>ЭТУ церковь РПЦ ненавидит
Ни разу не встречался ни с одним признаком такой ненависти.
>Кстати, если Вы заметили, я никогда не квалифицировал Ваше отношение к религии, его истинность или ошибочность.
Помилуйте, Вы рассматриваете церковь как государственный институт, призванный утилизировать ряд пережитков некоторых неразвитых категорий граждан. Естественно спорить с Вами, не указав, что кроме такого, вульгарно материалистического взгляда на церковь, существуют и другие для верующего человека просто невозможно.
>Смею Вас уверить, я мог бы с гораздо большей степенью достоверности рассуждать о Вашем неверии, чем Вы о моём.
Предпочел бы, чтобы Вы порассуждали о своей вере :). О неверии что рассуждать...
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 6 2006, 18:20:35 UTC 12 years ago
Вставьте вместо слова "Церковь" "Партия" и Вам многое откроется в Вашей позиции.
>соглашусь с мнением иерархов РПЦЗ
Это реликт, вроде константинопольской патриархии и уже поэтому вполне "балканский". О русской церкви за рубежом можно говорить до гибели русской эмиграции. И то весьма условно - опять балканизация, Сремские карловцы и т.д. и т.п.
>>ЭТУ церковь РПЦ ненавидит
>Ни разу не встречался ни с одним признаком такой ненависти.
В официальной историографии РПЦ "петровский" период (а это 90% реальной истории России) описывается в весьма унылых тонах. О подавляющем большинстве обер-прокуроров, в полном единодушии с советскими историками, говорится плохо, иногда мерзко. Культурные, образованные люди изображаются какими-то сатрапами, казнокрадами, а то и извращенцами. Сама система церковного устройства квалифицируется как "неправильная". Куда уж дальше. Это НЕРУССКИЕ ЛЮДИ пишут.
> вульгарно материалистического взгляда на церковь
Не мне Вам объяснять откуда взялся термин "вульгарный материализм" и что он обозначает. Вы человек зрелого возраста.
>Предпочел бы, чтобы Вы порассуждали о своей вере :)
О вере не рассуждают. Вера проявляется НА ДЕЛЕ. Вы, кажется, не раз убеждались на практике, что я сужу о людях только по делам. Слова (любые) не производят на меня никакого впечатления. В том числе и слова о Боге и вере. Только ДЕЛО.
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 7 2006, 09:19:15 UTC 12 years ago
Я уж не говорю, что все Ваши построения идут от утверждения - православный священник это профессиональный обманщик. По меньшей мере утверждение специфическое. Как и положение о том, что церковь это оберпрокурор Синода.
Вульгарный по латыни значит простой, обыкновенный. Вульгарный материализм в моем понимании, это простой, чистый материализм. Без всякого там мирового духа, и прочих премудростей. Вселенная это совокупность взаимодействующих материальных частиц, чье поведение однозначно описывается системой дифференциальных уравнений. Со всеми вытекающими. Священник - обманщик-шарлатан (то есть Вы даже не допускаете, что он искренне заблуждается). Церковь это оберпрокурор Синода или куратор из отдела по борьбе с религией и далее по всем пунктам.
Помню смотрел польский фильм. Сюжет такой. У отца единственный сын. Под рождество он просит разрешить ему покататься на коньках на пруду. Отец продвинутый - у него компьютер (фильм 80-х годов). На компьютере программа, которая считает толщину льда в зависимости от температуры. Отец смотрит на градусник, вводит в комп и получив удовлетворительный результат разрешает. Сын идет и тонет в пруду. Католический такой фильм.
Я это к чему. Вы возводите в абсолют свой разум, оперируете как очевидными истинами разными там фантастическими датами и так далее. Между тем "человеку свойственно заблуждаться". Ну исторические теории это ладно, но когда речь идет о трагически погибших людях, не правильно ли будет придержать свои выводы? О мертвых или хорошо или ничего. Откуда появилась эта максима, как Вы думаете? Потому она и появилась, что "человеку свойствено ошибаться". Если он ошибается в "хорошую" сторону это ничего, а если в "плохую" лучше помолчать.
Мне кажется Ваша беда в том, что Вы не допускаете, что можете ошибаться.
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 7 2006, 10:47:51 UTC 12 years ago
После 1985 года в России начался процесс европеизации. Как же его можно проводить, опираясь на азиатскую церковь? Из всех мусульманских стран более-менее можно назвать демократической Турцию, и именно потому, что там резко ограничено влияние церкви. Неудивительно, что азиатские коммунисты сейчас установили полную "симфонию" с РПЦ.
>все Ваши построения идут от утверждения - православный священник это профессиональный обманщик.
А это уже явное передёргивание в полном соответствии с жежешными нравами. Непохоже на Вас. Хотя в ДАННОМ случае - объяснимо.
> Вы возводите в абсолют свой разум, оперируете как очевидными истинами разными там фантастическими датами и так далее.
Опять-таки явное передёргивание. Я всегда утверждал прямо обратное, и все здесь это прекрасно знают. А если не знают, могут легко проверить. Я последовательно отделяю реальную историю, историю, находящуюся "в оптическом диапазоне", от истории спекулятивной, построенной на домыслах и в обстановке катастрофической нехватки данных. Спекулятивная история тоже возможна, но её методы и её выводы должны иметь другую форму и другую тональность. С 1500 года: "как известно", "очевидно", "скорее всего". До 1500: "неизвестно", "непонятно", "считается", "существует гипотеза", "предположим, что". Почему 1500 год (-+50 лет) понятно - началась эпоха книгопечатания, массовое дублирование информации создало совсем другую информационную ситуацию.
>Мне кажется Ваша беда в том, что Вы не допускаете, что можете ошибаться.
А мне кажется, что с Вами беседовать например на темы военной истории интересно. Потому что Вы ищите истину, открываете новые пласты информации и, чувствуя себя уверенно (не без оснований), вполне допускаете право оппонента на свою точку зрения и, следовательно, на равноправние участие в полемике. А что касается религиозных вопросов, то беседовать с Вами неинтересно. Потому что Вы наперёд всё знаете, всё для себя решили, и считать Вам хотя бы на один ход вперёд ни к чему. "Узрели свет истины". Сломать такую систему убеждений не стоит ничего. Как жестянку сковырнуть. Негибкое означает мёртвое. Мёртвое не способно сопротивляться. Но я этого делать не буду. И раньше никогда не делал.
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 7 2006, 14:20:59 UTC 12 years ago
>Как же его можно проводить, опираясь на азиатскую церковь?
Противоречите сами себе. Если церковь нуждается в контроле государства (как это было до 17-го года), как же может она итти в авангарде европеизации?
>Из всех мусульманских стран более-менее можно назвать демократической Турцию, и именно потому, что там резко ограничено влияние церкви.
С другой стороны в истории нашей страны наиболее демократический режим существовал при куда большем уровне "клерикализации". А при государственном атеизме страна окунулась в какую-то дикую диктатуру.
>Неудивительно, что азиатские коммунисты сейчас установили полную "симфонию" с РПЦ.
Да коммунисты и с БАБ-ом установили симфонию, что с того?
>>все Ваши построения идут от утверждения - православный священник это профессиональный обманщик.
>А это уже явное передёргивание в полном соответствии с жежешными нравами. Непохоже на Вас. Хотя в ДАННОМ случае - объяснимо.
А зачем мне передергивать? В худшем случае я Вас не так понял (хотя свое мнение вынес не только из этой ветки). Как показывают отклики так же как и я поняло вас большинство ЖиЖистов. Не далее как здесь же Вы задекларировали, что вся ответственность за непонимание аудиторией пропагандиста ложиться на самого пропагандиста. Сам то я искренне надеюсь, что Вы так не думаете.
>А что касается религиозных вопросов, то беседовать с Вами неинтересно.
Понял, умолкаю :). Вы должны понимать, что открыто критикуя РПЦ (вещь для дореволюционной России немыслимая, кроме разве что для совсем уж отмороженных, типа Толстого), Вы ВЫНУЖДАЕТЕ людей типа меня защищать свою позицию ("За державу обидно").
Re: Кому на Руси жить хорошо
December 7 2006, 11:06:44 UTC 12 years ago
Простите что влезаю
December 7 2006, 19:50:07 UTC 12 years ago
Великий фильм.
>Мне кажется Ваша беда в том, что Вы не допускаете, что можете ошибаться.
ДЕГ о религии:
"Религия - это духовная пайка. Каждому человеку Богом положен СВЯТОЙ КОСТЫЛЬ духовности. Любому - нищему, бомжу, дураку, богачу, умнику, добряку, злыдне. Свой кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду, он может получить всегда. Однако стоять за миской бесплатного супа, имея в кармане кредитную карточку, это уж как-то и не по-христиански.
...
Идея Бога появляется когда зверушка сытая, и давно сытая. Потомственно сытая. И мозг её изощрён во всех видах просчёта реальности: и вдоль, и поперёк, и наперекосяк. Ему уже делать нечего. И есть не хочется, и мячик пинать не хочется. Тогда начинаются интеллектуальные игры.
...
В Европе перестали изводить детей цыганскими речёвками и комиксами гораздо позже, европейцы в этом смысле по сравнению с русскими ОТСТАЛЫЕ, ГЛУПЫЕ."
ДЕГ о "пастве":
"Ведь от чего деградация и распад? Слишком много русских в городах жить стало. А ты пойди на заре, востру косу заточи, да скоси сенца зверушкам. Зверушки сенца съедят, вкусные духовитые какашки выкакают. Какашки собери, разбросай. И будет духовность. Учебники же по геометрии в выгребной яме утопи. Ну их. Запомните - русские народ исключительно деревенский, какашечный."
3 дня - почти 400 комментов. Платиновая Виза.
December 6 2006, 15:56:38 UTC 12 years ago
В тех районах и сёлах, где храмы открылись недавно - как правило, да. Можно с Вами согласиться. Я бы даже сказал, тёплое. Но в городах и весях, где храмы не закрывались - увы, отношение людей к духовенству оставляет желать лучшего.
// не может русский человек к Православной церкви агрессивно-враждебно относиться //
Посмотрите собрание пословиц Даля, там о духовенстве нет хороших пословиц. Две-три максимум типа вот такой: "Кто попу не сын, тот сукин сын". И страницы полторы пословиц типа вот этой: "Волчья пасть, да поповские глаза - ненасытная яма." А о Боге и христианстве - процент хороших пословиц значительно больше. Вообще, это собрание открывается пословицей "Жить - Богу служить".
Да и - отношение к Церкви и отношение к духовенству - не совсем одно и то же.
December 6 2006, 16:40:40 UTC 12 years ago
"Фашист пролетел"? ;) Не замечал такого. Не преувеличивайте.
>Посмотрите собрание пословиц Даля
Мы ситуацию сейчас или до революции обсуждаем? Ясно, что тогда общество было больно. Ясно к чему это привело. Уверяю Вас, что отношение в деревне к инженерам или помещикам было еще хуже, и что с того?
December 7 2006, 08:02:17 UTC 12 years ago
"Фашист пролетел"? ;) Не замечал такого. Не преувеличивайте. //
Говорю со слов знакомых священников, служивших в разных местах. Врать или преувеличивать им ни к чему.
December 9 2006, 00:54:38 UTC 12 years ago
----------------------------------------
Там есть и пословица "Ради красного словца не пожалеешь и отца". Истинное отношение русского народа к духовенству нельзя составить по словарям или творчеству русских писателей, ибо в русской литературе существует ровно ДВА положительных образа священника. Что же, из этого следует, что русский народ ненавидел духовенство? Это неверно. У игум. Дамаскина (Орлова) в его семитомном исследовании "Мученики, подвижники и исповедники русской Церкви ХХ в." есть масса примеров, когда крестьяне, горожане, вообще паства -отбивали у вооруженных отрядов ЧК арестованных священнослужителей. Люди стояли возле тюрем, рискуя собственной жизнью, но требуя выпустить того или иного священнослужителя - даже в самые черные дни большевистских гонений на Церковь.Писали требования о помиловании. Устраивали демонстрации. И порой власти на время отступали, боясь народного гнева.
Масса, повторяю, примеров заступничества за духовенство.Если оно было так плохо и всеми ненавидимо, то как же люди шли на смерть за него, за веру, за храмы? Того административного ресурса, о котором говорит Д.Е., ведь уже не существовало - тут бы и поплясать на костях...
December 9 2006, 09:05:58 UTC 12 years ago
В пословицах зафиксировано, как в то время говорили в народе - в художественном произведении автор много чего добавляет от себя. Во-вторых, спектр отношений вовсе не исчерпывается словами "любовь-ненависть"...
Что касается исповедников 20 века, то конечно, были случаи заступничества - среди большого числа священников было значительное количество уважаемых в народе людей. Но если брать ситуацию в целом, то увы, надо признать, что народ за священников заступался не очень активно. Но сейчас о том времени чего только не пишут. Например, популярная книга "Отец Арсений" - гебистская поделка :-(((
December 9 2006, 10:30:29 UTC 12 years ago
И откуда же такие выводы?
Народ за священников заступался как раз-таки очень активно, если учесть, против какого репресивного аппарата ему приходилось выступать. И нередки были случаи, когда именно это заступничество влекло за собой суровые репрессии против заступников и их семей. И тем не менеее - духовенство покрывали, прятали, предупреждали о готовящихся карательных мерах, ехали за ним в ссылки, несмотря на то, что рисковали очень и очень многим, даже жизнью детей.
Я полагаю, что Вы читали труд игумена Дамаскина.
December 9 2006, 19:17:46 UTC 12 years ago
Видите ли, у того же игумена Дамаскина описаны случаи, когда на священников доносили, лжесвидетельствовали, какие-то люди их поносили и даже раскулачивали... Да и если бы ВЕСЬ народ, числившийся православным, заступался за священников так активно, как Вы пишете - не разрушили бы столько церквей, не убили бы столько священников, власти где-то пошли бы на попятную, попытались бы найти другие средства контроля. К тому же - многие люди вступали в ВКП(б), шли работать в НКВД - это ведь тоже выходцы из народа. У Дамаскина собраны биогарфии ТОЛЬКО пострадавших за веру - а только по ним нельзя судить об общей картине.
Хотя, конечно, большевикам не удалось навязать обновленчество, внести раскол в православие - это говорит о народной поддержке православия. Да и, вроде бы, во время переписи 1939 значительная часть людей не побоялась назвать себя верующими - во всяком случае, Джугашвили в 1941 обратился к народу
"Братья и сестры". Это факты "в Вашу пользу" - я вовсе не стараюсь Вас переспорить...
Ну и, конечно, отношение к духовенству после революции несколько изменилось - ибо из представителей власти священники превратились в гонимых. Тут даже акад. Павлов, до революции ругавший духовенство (сам будучи сыном священника), заходил на богослужения и не стеснялся оставлять на лаборатории объявления типа "закрыто по случаю Св.Пасхи"
Но в целом картина была не столь простой, чтобы её можно было описать так "все священников любили" или "все священников ненавидели".
December 9 2006, 22:21:28 UTC 12 years ago
Что же касается "Отца Арсения" - эта книга никак не претендует на то, чтобы быть документальной. Взять хотя бы эпизод, когда главного героя и "студента" запирают в неотапливаемом карцере при -30 на несколько суток, и те выживают, благодаря горячей молитве священника. КГБ тут никакой рекламы нету - послали на верную смерть старика и юношу, хотели заморозить живьем. А чудесное спасение - ну какие тут могут быть ДОКУМЕНТЫ? Кто в такой ситуации будет протоколировать, кто и как молился?
Что же касается того, что и у вохровца может быть живой душа - так не лучше ли свидетельствует об этом Евангелие? Обращались мытари и фарисеи; сам Савл, ярый гонитель христиан. Надо быть, в евангельские времена было свое КГБ, которое обращением Савла в Павла пиарило себя....
December 10 2006, 10:28:40 UTC 12 years ago
Автор текста по ссылке (ну прочитайте же его!) отвечает Вам так:
...чекист и убийца под воздействием о.Арсения вдруг к Богу приходит. Бывало ли такое? В истории христианства - да. Тот же Савл, известный гонитель христиан, волею Господней был преображен в апостола Павла. Было же? Было. Только Павел-то пошел за Бога нашего на смерть, а "товарищ" Авсеенков после освобождения продолжал служить в больших чинах, как сообщает нам автор. И большие чины те - по главной специальности, то есть по чекистской части. Так в чем же смысл того, что данный "товарищ" пришел к Богу?
Ответа нам не дается. Но идея "товарищей", вдруг превращающихся в новоявленных "Павлов" и далее настойчиво проводится через всю книгу.
// КГБ тут никакой рекламы нету - послали на верную смерть старика и юношу, хотели заморозить живьем. А чудесное спасение - ну какие тут могут быть ДОКУМЕНТЫ? //
А причём здесь это? Разве кто-то требует у у... у... (даже и непонятно у кого) каких-то документов о чудесных исцелениях?? В статье Дмитриева очень подробно расписано, в чём именно заключается реклама КГБ. Она, кстати, сделана очень по-умному и вкладывается в сознание незаметно, на фоне рассказов о чудесных спасениях и т.п.. Возможно, её изготовили в одном из столичных офисов UK-GB, а вовсе не в московском филиале этой организации близ Сретенского монастыря...
December 10 2006, 18:35:21 UTC 12 years ago
Отпустились ли "товарищу Авсеенкову" его чекистские грехи (может быть, и покаялся человек и на смертном одре)- не в этом суть книги. У меня, например, никакой симпатии к КГБ после прочтения этой книги не появилось. Да и появиться не могло, т.к. образ подвижника, выжившего в лагере лишь благодаря молитве и помощи Божией - неизмеримо ярче, глубже и интереснее, чем мелькающие то тут, то там фигуры покаявшихся уголовников или вохровцев.
"Отец Арсений" - одна из немногих современных книг, повествующих об исповедническом пути русского духовенства. и притягивать сюда за уши рекламу КГБ - как-то странно.
December 11 2006, 09:46:23 UTC 12 years ago
//...в нем используются приемы, типичные для агиографической литературы.//
А что может помешать гебистам использовать такие приёмы и написать книжку в таком стиле?
//Отпустились ли "товарищу Авсеенкову" его чекистские грехи (может быть, и покаялся)//
Ни о каких конкретных грехах "Авсеенкова" и тем более о покаянии речь в книге не идёт. По замыслу её авторов, читатель должен со временем научиться видеть в незаметных "авсеенковых" этаких Савлов-Павлов, несмотря ни на что. А в преданных Родиной (и только после этого пошедших на службу к фашистам) власовцах - самых настоящих иуд. Это мнение необходимо сформировать у читателя незаметно, пока его внимание отвлечено созерцанием очень яркого образа о.Арсения, на 90% выдуманного, не имевшего чётких прототипов в реальной историии. Убеждения должны закладываться в сознание незаметно от сознания обрабатываемых - это азы пропаганды. Если, конечно, под пропагандой понимать не пьяный бред замполитствующих дебилов, а работу профессионалов.
December 11 2006, 15:10:45 UTC 12 years ago
читатель должен со временем научиться
видеть в незаметных "авсеенковых"
этаких Савлов-Павлов, несмотря ни на
что. А в преданных Родиной (и только
после этого пошедших на службу к
фашистам) власовцах - самых настоящих
иуд.
----------------------------------------
Насчет власовцев - это трудная для меня тема. Не буду ничего писать.
Что же касается того, что КГБ могло бы использовать приемы житийной литературы и вести агитацию, чтобы люди продолжали верить КГБ - результатов-то нет. Если кто теперь в верит в положительную роль ЧК-НКВ_КГБ - так это закоренелые атеисты, которые никакой житийной литературы в руки не возьмут сроду.Они скорее Зенона Косидовского будут читать и цитировать.
И одна книжка, как вы понимаете, погоды тут не сделает. Не из-за чего и огород городить.
December 11 2006, 16:29:09 UTC 12 years ago
Как это нет? Вот он, результат, налицо: "Насчет власовцев - это трудная для меня тема. Не буду ничего писать." Это и есть результат: посмотреть на трагедию советских военнопленных и казаков помимо гэбэшных очков мало у кого получается. Большинство наших современников рассуждает как Вы. Только Вы не подумайте, что я Вас в чём-то укоряю. Просто я хочу, чтоб Вы увидели кое-что с другой стороны.
//Если кто теперь в верит в положительную роль ЧК-НКВ_КГБ - так это закоренелые атеисты//
Например, популярный диакон Андрей Кураев в 1992 заявил следующее: «Если бы я знал то, что я знаю сегодня, о нашей стране, что с ней произошло, что происходит в современном мире, я честно сказать, я бы в семидесятые годы сам бы пошел работать в КГБ. Вот если бы я знал то, что знаю сегодня».
В 2005 он подтвердил, что его позиция не изменилась:
знаете, КГБ - это не только подглядка за поповским бельем. Там было немало отделов, занимавшихся (хорошо ли, плохо ли) но нужными для страны вещами. Разведка, контрразведка, промышленный шпионаж (и борьба с ним на своей территории), борьба с мафией и с радикальным национализмом, стремившемся к разрушению Союза... Вообще сегодня очевидно, что советская пропаганда была права гораздо чаще, чем нам казалось тогда. (по части фактов, здесь всё неправда)
А в 2006 он принял участие
вот в этом мероприятии. При этом ничего предосудительного в сотрудничестве с Белковским он не видит... Думаю, среди современного духовенства многие разделяют его взгляды.
//одна книжка, как вы понимаете, погоды тут не сделает. Не из-за чего и огород городить.//
тем не менее, мы с Вами совместными усилиями "городим огород" уже несколько дней. Значит, эта тема трогает и Вас, и меня.
December 11 2006, 18:36:15 UTC 12 years ago
"Насчет власовцев - это трудная для
меня тема. Не буду ничего писать." Это
и есть результат: посмотреть на
трагедию советских военнопленных и
казаков помимо гэбэшных очков мало у
кого получается.
----------------------------------------
Я пишу потому так, что мало и плохо знаю военную историю. Но заподозрить меня в симпатиии к КГБ трудно, т.к. с моей стороны и со стороны моего покойного мужа в общей сложности был репрессирован 21 человек, причем 10 из них было убито, а умерли от голода, холода и тифа трое.
Разведка, контрразведка и пр. в нормальном государстве, не криптоколонии - м.б., все же нужны? Но наши-то люди не верят в эти идеи Дм.Евг.О них, я полагаю, мало что знает и уважаемый мною о. Андрей Кураев.
December 11 2006, 19:03:46 UTC 12 years ago
В нормальной стране органы власти, при всех их недостатках, воспринимаются большинством населения как "свои", поэтому сообщать в полицию и спецслужбы о замеченных непорядках не считается зазорным. В СССР это считалось зазорным, поскольку на подсознательном уровне большинством населения власти всё же воспринимались как "чужие", "они" (природу обмануть сложно).
Поэтому пропагандистские усилия авторов "отца Арсения" направлены на то, чтобы даже те люди, которые испытывают к КГБ ярко выраженную антипатию, воспринимали конкретных "авсеенок" абросимовых, платонов, отцов илларионов и т.п. как своих, типа вот так: в КГБ они все гады кромешные, а вот ... (нужное подставить) - наш человек, радетель интересов русского народа, а что с органами сотрудничает - это неважно; главное - дело делает.
December 11 2006, 19:16:52 UTC 12 years ago
авторов "отца Арсения" направлены на то,
чтобы даже те люди, которые испытывают к
КГБ ярко выраженную антипатию,
воспринимали конкретных "авсеенок"
абросимовых, платонов, отцов илларионов
и т.п. как своих, типа вот так: в КГБ они
все гады кромешные, а вот ... (нужное
подставить) - наш человек, радетель
интересов русского народа, а что с
органами сотрудничает - это неважно;
главное - дело делает.
----------------------------------------
Я думаю все же, что книгу писал христианин. для христианина всякий человек -грешник, но каждый может придти к покаянию, будь он сотрудник КГБ или евангельский сотник или разбойник благоразумный. В этом пафос отдельных частей книги.
И для первых христиан их мучители были в общепринятом смысле врагами, "не своими", но христианам не положено иметь врагов и не молиться об их спасении.
December 11 2006, 19:29:22 UTC 12 years ago
По мнению авторов "Отца Арсения", для сотрудников многоразличных "органов" покаяния не требуется, они и так хорошие. Им достаточно лишь просто заявить о своей вере. А вот власовцы изображаются так, что к покаянию они прийти не могут и поэтому достойны лишь геенны огненной. Соответствующих сцен и действующих лиц там достаточно много, чтобы исключить элемент случайности. Всё это сделано с умыслом.
//Я думаю все же, что книгу писал христианин.//
Уверен, что нет (см. выше). Да и христианину в такой ситуации зачем бы прятаться за маской анонимности?
December 9 2006, 19:32:25 UTC 12 years ago
И откуда же такие выводы? //
Загляните в текст по ссылке... Вкратце там аргументы таковы:
1. Книга, претендующая на документальную, написана непонятно кем, в книге нет НИ ОДНОЙ фамилии, делающей возможной её привязку к реальности. В книге куча фотографий - но ни одна из них не имеет отношения к героям повествования...
2. Чекисты, вохровцы, стукачи, сексоты и проч. представлены в книге с ОЧЕНЬ хорошей стороны (кстати, сделано это очень умело, соответствующие сюжетные линии - просто квинэссенция того, что зарубежники называют сергианством).
3. и проч., см. статью
Был случай, когда "Отца Арсения" в моём присутствии пролистал человек, заставший то время. Закрыв книгу, он очень спокойно заметил: "Это КГБ", - таким тоном, как говорят: "Идёт дождь" или "Волга впадает в Каспийское море". Тогда это меня смутило (ну не могут гебисты ТАК написать) - но вот по прочтении статьи
Дмитриева я задумался и по некотором размышлении согласился.
Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?
December 6 2006, 14:09:32 UTC 12 years ago
Но чудила в деревне стал сосать деньги и полез в личную жизнь чужих людей...
До революции попов худо-бедно терпели. В глазах крестьян это были анекдодичные и похотливые дармоеды, никчемушные люди...
20 раз спрыгнул с парашюта, получил сержанта ВДВ. На гражданке надел рясу, отростил дартаньяновскую бородку. Выучил "устав": "делай раз", "делай два"...
Это уже не просто некомпетентность, а скотство какое-то бесовское.
Чего юлить то, прикрываясь глубинной народной правдой, писали бы сразу:
Не могу не поделиться радостью:
Наш народ жжет попов (за дело жжет, ибо не хрен срать в мозги, когда не просят, а в деревне народ простой):
http://kouzdra.livejournal.com/
December 5 2006, 22:26:42 UTC 12 years ago
simple
December 6 2006, 00:09:08 UTC 12 years ago
2. Иудаизм, скажем, это религия атеистов (жидам просьба не беспокоиться с опровержением). Если бы православие было таким же sophisticated и реально способствовало объединению русского народа, в таком движении можно было бы и участвовать.
3. То, что РПЦ де факто выполняет охранительную функцию по отношению к бандитской власти, лишает её всякой credibility. Свято место пусто не бывает. Национализм -- вот реальная религия современного русского человека.
Re: simple
December 6 2006, 09:35:33 UTC 12 years ago
2. Иудаизм - это религия людей обидевшихся на Бога, поссорившихся с Ним.
3. Руководство РПЦ пронизано (но не полностью) людьми "номенклатурными", которые живут в той же системе ценностей (деньги, карьера). Они создают внешний вид Церкви, как одной из мафий. Во все времена были алчные священнослужители. Это не самое страшное для верующих, главное чтобы ереси в Церкви не насаждали. А деньги пусть копят - это их проблемы перед Богом.
Не лгите на Церковь.
December 10 2006, 18:38:58 UTC 12 years ago
----------------------------------------
Это неправда. 90% церковной собственности НЕ ВОЗВРАЩЕНО ЦЕРКВИ.
даже Храм Христа Спасителя, к вашему сведению, принадлежит правительству Москвы, а не Церкви.
December 6 2006, 00:15:38 UTC 12 years ago
Пост написан своевременно, со знанием психологии и реальности.Как-то неудобно за людей не понимающих, что тут никто не обличает священника, а анализируется ситуация и "что делать?", и всё это по горячим следам, что тоже верно - потом мало кому будет интересна эта тема из тех, кто сейчас так возмущается.
December 6 2006, 01:54:23 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 6 2006, 11:16:58 UTC 12 years ago
По моему мнению, выражение "ты хуй" означает, что любая попытка диалога с ПРОИЗНЕСШИМ эту фразу обречена на провал, его моральные качества не выдерживают никакой критики, а практической пользы от спора ожидать не приходится.
Вы же хотите произнести эту фразу, но Вам не позволяют возраст, или происхождение, или общественное положение.
О Вашем творчестве я, бывает, дискутирую с друзьями - Вашими поклонниками. Если бы я ставил целью проиизвести о Вас неприятное впечатление и как бы выиграть спор методом "очернения" - я бы этим воспользовался. Уверяю Вас, Вы бы потеряли десяток поклонников. Не буду этого делать, поскольку Вы, наверное, не то хотели сказать - эмоции, видимо.
December 6 2006, 12:14:16 UTC 12 years ago
Мой метод другой. Я ещё лучше понимаю и массовую психологию, и первичные эмоции. И тоже их использую. Но не для массового читательского успеха, а для побуждения, часто не вполне легального, к духовной и интеллектуальной деятельности. В том числе людей, которым это не свойственно и которые иногда на это даже неспособны. Надо сказать, что эта ситуация естественная. В неё поподают все люди. Перед смертью - если Господь дал время подумать. Человек видит весь план жизни, становится почти Богом. Овладевает своей судьбой. Вообще-то это страшно. Но не для философа. Ещё Платон сказал, что философ по сути занимается только одним - умиранием и смертью. То есть находится в перманентной экзистенциальной ситуации. Отсюда изначальная враждебность философии обыденному сознанию. Люди защищаются от философии, внешне занимая тупую и даже оскорбительную позицию, а на самом деле лишь защищая декорации своей жизни. Ведь эти декорации спасают их от безумия и смерти.
Людей я люблю и использую метод идеологической ломки весьма бережно. Почти понарошку. Это не голословные утверждения. Достаточно внимательно почитать мою полемику с Фалькао. То же станет ясно, если ещё более внимательно прочитать мои высказывания на религиозные темы. Мне кажется, что если человек попал на уровень "голой сцены", пускай даже нелегально, он становится внимательным. На сцене он долго не простоит, да и не надо. Но ситуацию запомнит, жить ему возможно станет уютнее. Одно дело жить в коробке из-под телевизора, и другое - осознавать. что там тепло и сухо.
Об этом и пост. Если конечно прочесть его ВНИМАТЕЛЬНО.
December 6 2006, 13:04:47 UTC 12 years ago
Я так о Вас и думаю. Но вместо "метода идеологической ломки" Вы часто ввергаете людей в дискомфорт, и никакую "методику" они не воспринимают. Я думаю, человека из коробки нужно выпускать, а не заставлять его "жизнь почуять". Это как в анекдоте про еврея и козу - купил козу, продал козу, но жизнь-то все та же. А вот другую жизнь показать гораздо труднее, и метод "провокации интеллектуальной деятельности" - это еще не благо.
А к иному и не стоит в коробку лезть. Для всех полезней.
December 6 2006, 15:03:41 UTC 12 years ago
December 10 2006, 11:55:36 UTC 12 years ago
Deleted comment
объясню, почему я аноним
December 6 2006, 12:44:39 UTC 12 years ago
И теперь еще раз убеждаюсь, что Вас - тоже. Вы говорите, что Галковский не заслуживает общения. Почему нет-то? В любом случае, "зонтика всякий стоит". Опять он цель свою обозначил - подвигнуть людей к интеллектуальной деятельности. Плохо ли? А Вы ему ТАК возражаете; иносказательно, но с "хуями".
Потому-то я и аноним. Извините, я еще не готов психологически к таким беседам, прямо скажу; а ведь Вы определенно не из последних ЖЖистов в интеллектуальном отношении. "Рубка на хуях" - не мое это дело. Вообще, я субъективист и в РЛ субъективно чувствую себя самим собой, под своим именем. А здесь... подожду пока, может, чего изменится. И меняется, кстати; в том числе и трудами ДЕ.
Deleted comment
Re: объясню, почему я аноним
December 6 2006, 17:42:08 UTC 12 years ago
У Чехова есть замечательный афоризм: "Перемена жизни к лучшему, сытость, праздность развивают в русском человеке самомнение самое наглое".
Простите его. Я например, совершенно не обиделся. Лукьяненко появился как метеор на 323 вечере, одной репликой раздавил своего брата-литератора и скрылся в ночи. При этом сие действие метеор назвал "общением". Нормальное поведение "русской звезды". Немного непонятно, почему метеор вернулся. Это уже плохой признак.
Re: объясню, почему я аноним
December 7 2006, 09:57:32 UTC 12 years ago
Тут и выходит на первый план интеллектуальный уровень. Позволю себе или не позволю хамство, реализацию личных комплексов. Меня всегда поражало, как меняется поведение людей хотя бы при письменном общении. Иногда интеллигентнейших людей - взять хотя бы переписку Розанова с его оппонентами. Надо ли говорить, какие возможности открывает "виртуальная жизнь". Мне неприятно такое "положение дел". Возможно, я уже "устаревший тип человека" - но я не люблю эту сторону виртуального общения, а в перспективе - противник пути к "кенотафам".
А метеор потому, видимо, и вернулся - это не самый разрушительный метеор. Ходит по эллиптической орбите вокруг обитаемого мира.
Re: объясню, почему я аноним
December 8 2006, 06:46:28 UTC 12 years ago
Так вот, Лукьяненко - никакая не звезда, он очень демократичный человек. А вы его тут обзываете метеором. И сами посудите - когда его ругает какой-то аноним - это одно. А когда его ругает и обзывает сам Галковский - это другое. Поэтому нечего тут обзываться!
Что еще... Ах, да. Лукьяненко, что ли, более популярный в массах, чем вы? Я не знала. Но если это так, я вам объясню, почему. Он очень хорошо работает с формой. Именно не с содержанием, а с формой, с текстом. И вам бы не мешало у него этому поучиться.
Или еще у меня можно поучиться. Я это мужу постоянно говорю:
- Ты умнее меня, ты историк и философ, но я хорошо работаю с текстом, учись у меня, используй по назначению. А посуду я мыть не буду.
Это я к чему: ну, неужели человеку нельзя сказать слово "хуй"? Даже я, юная прекрасная девушка, это стерпела.
Re: объясню, почему я аноним
December 7 2006, 07:45:10 UTC 12 years ago
В архиве не нашел
December 13 2006, 06:47:34 UTC 12 years ago
"Я проскакал десять миль, чтобы сказать Вам: вы мне безразличны" (с).
December 6 2006, 16:07:29 UTC 12 years ago
Ваш комментарий останется на годы здесь, а журнал многие читают сначала до конца, и будут постоянно на это вот натыкаться. Оно вам надо.
Deleted comment
December 10 2006, 04:44:29 UTC 12 years ago
лол
January 23 2011, 22:09:37 UTC 8 years ago
Мне кажется, зря Вы так.
December 7 2006, 06:35:49 UTC 12 years ago
September 21 2007, 22:40:24 UTC 11 years ago
May 27 2014, 16:02:09 UTC 5 years ago
А г-н Лукьяненко таки хуй.
Отметились
December 7 2006, 20:30:25 UTC 12 years ago
Это там в германиях всяких незя, а в России из "слезинки ребёнка" давно уже сделали рыбинское водохранилище. Так что ДЕ вполне в рамках традиции. Как о ТАКОМ можно написать?
"Повздорили с женой, помирились, выпили, забыли выключить электроприбор, угорели-не проснулись, сгорели вместе с детьми". Н-да, из это никакой истории-философии не сделаешь.
"Сержанта пугилиста-проповедника из ВДВ замочила банда какашечников". Нет, не так. Где тут "русские".
"Электрик не просек ситуацию - убило током. РПЦ со своим дебилятором в 21 веке никому не нужна". Тоже че-то не то. Церковь только выиграла от такого мученичества.
А ДЕ написал так, что даже вы сочли нужным "отметиться", подбежали и плюнули в лицо.
Re: Отметились
December 10 2006, 01:22:53 UTC 12 years ago
Subject: Re: Отметились
Лица я там не заметил. Там имелась только жопа.
December 8 2006, 23:52:08 UTC 12 years ago
Это, то как раз и значит, что великая сила искусства в очередной раз оказало свое неебическое и неиллюзорное воздействие.
PS: Я преклоняюсь перед мэтром - мне пришлось для достижения в сущности аналогичгого эффекта использовать куда более грубые методы.
December 6 2006, 20:59:46 UTC 12 years ago
С Лукьяненко всё просто: книжки интересные, мнение - нет. Мнение - это финал, развязка мыслительного процесса, а с этим у него просто беда. Поэтому всё как раз "по теме".
У ДЕГ и то и другое интересно. Личность незаурядная в отличие от...
December 9 2006, 17:00:53 UTC 12 years ago
December 9 2006, 17:44:34 UTC 12 years ago
December 9 2006, 20:41:13 UTC 12 years ago
December 6 2006, 17:46:46 UTC 12 years ago
Жму вашу руку, Сергей, как лучшему другу. Спасибо.
December 9 2006, 12:23:40 UTC 12 years ago
December 9 2006, 16:39:49 UTC 12 years ago
Сентиментальный жанр
December 6 2006, 18:36:22 UTC 12 years ago
Re: Сентиментальный жанр
December 7 2006, 15:26:04 UTC 12 years ago
Re: Сентиментальный жанр
December 8 2006, 21:30:36 UTC 12 years ago
Re: Сентиментальный жанр
December 9 2006, 18:01:20 UTC 12 years ago
Re: Сентиментальный жанр
December 9 2006, 18:22:44 UTC 12 years ago
December 9 2006, 18:24:31 UTC 12 years ago
December 9 2006, 19:39:25 UTC 12 years ago
December 9 2006, 19:42:28 UTC 12 years ago
Что, блять, за жлобская манера?
Дрочите на своих крыс и пидарасов, и не заговаривайте с незнакомыми людьми.
Ступайте осторожно.
December 9 2006, 20:12:49 UTC 12 years ago
December 9 2006, 20:16:06 UTC 12 years ago
генералов
Deleted comment
Я бы сказал, что:
December 26 2007, 13:27:27 UTC 11 years ago
Такую философскую речь мог бы задвинуть оживший мертвец на кладбище той самой деревни по ходу дела догрызая кость вытащенную из соседней могилы.
December 6 2006, 08:26:10 UTC 12 years ago
нравственное чутьё потеряно
ещё одна жертва вздыбленного своеволия
А почему никто версию самосожжения не рассматривает?
December 6 2006, 08:29:33 UTC 12 years ago
Re: А почему никто версию самосожжения не рассматривает
December 6 2006, 10:36:04 UTC 12 years ago
December 6 2006, 09:16:17 UTC 12 years ago
Да в любом населенном пункте народ хочет батюшку, хочет хоть часовенку, не то, что храм! Любого (!) будут почитать, а если уж с алкашами воевать станет, то на руках носить будут.
Часто не умеют создать общину, это да.
Не слышала ни об одном исключении. Уверена, что все предлагаемые пока версии несостоятеятельны, "потому что так не может быть никогда".
December 6 2006, 12:13:34 UTC 12 years ago
Мне всегда эти флешбомы были ровно.Следила, отмечала мнения.
Но это - ублюдок.
Попадья то где?
December 6 2006, 13:40:24 UTC 12 years ago
Re: Попадья то где?
December 6 2006, 13:59:09 UTC 12 years ago
Re: Попадья то где?
December 6 2006, 15:40:27 UTC 12 years ago
Re: Попадья то где?
December 6 2006, 16:29:43 UTC 12 years ago
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=727849
СТРАШНО АЖ ЖУТЬ
August 30 2007, 15:03:51 UTC 11 years ago
December 6 2006, 15:40:11 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 8 2006, 18:54:13 UTC 12 years ago
или про стилизацию типичных высказываний гопоты в адрес интилихентоф?
Спасибо за запись.
December 6 2006, 16:06:14 UTC 12 years ago
Извините за длинный текст
December 6 2006, 16:13:37 UTC 12 years ago
поскольку тема гибели семьи прямухинского священника андрея николаева обсуждается всеми, в том числе и, к сожалению, громче всех - людьми в деле несведущими и пытающимися нагромоздить при полном отсутствии фактических данных кучу версий одна другой "обоснованнее", то я, пожалуй, выскажусь. просто чтобы сообщить то, что известно мне о жизни села прямухино, которую я имел возмонось более-менее пристально наблюдать из года в год начиная с 1991 г. а в остальном я, как и все, буду вынужден дожидаться материалов расследования в том виде, в каком они будут преданы гласности.
итак, покойный священник с семьей появился в прямухине году примерно в 1997-98, точно не помню. жил он в соседней с прямухино деревне лопатино в доме, отданном ему потомком семьи бакуниных г.н.циргом, где несколькими годами ранее останавливались приезжавшие в прямухино анархисты и другие волонтеры, которые работали на восстановлении прямухинской усадьбы и парка. этот дом сгорел в 2005 г., когда священник с семьей ненадолго уехал из деревни. говорили, что в дом кто-то забрался с целью ограбить, а потом подпалили, чтобы замести следы или что-то вроде того. соседний дом вместе с его хозяином, нашим другом, "деревенским дурачком" и очень хорошим человеком сашей цветковым, сгорел за год до этого.
николаеву с семьей пришлось перебраться в другую соседнюю деревню. пока он там жил, сожгли и баню при старом доме.
в церковь тоже наведывались местные грабители - подаренные циргом колокола украли (цветной металл дорог, хотя вряд ли грабители получили за него реальную цену), пришлось потом заказывать новые. не знаю, правда ли что о.андрей охранял церковь с ружьем каждую ночь, но мне представляется это маловероятным. хотя наверное иногда охранял, может быть.
со священником я близко не общался, он вообще держался в селе особняком, а уж с анархистами, которые голышом купались в местной речке, общаться у него желания не возникало. он вовсе не производил впечатления человека хоть сколько-нибудь интеллигентного и интересного. причем как ни на меня (атеиста), так и на вполне православных волонтеров, которые бывали в нашем лагере и ходили на воскресную службу в церковь. в селе с ним общались в основном те, кто безоговорочно признал в нем "духовную власть" в силу самого факта появления в деревне священника. был он этакий поп-хозяйственник себе на уме. учил детей в воскресной школе. насколько я могу судить по отрывку из документального фильма о прямухине и церковной службе, на которой мне однажды пришлось присутствовать, - довольно скучно талдычил.
говорят он боролся с пьянством, но я так понимаю, что особого эффекта это не имело - значительная часть населения окрестных деревень по-прежнему сильно пьет. это обычное российское нечерноземное очень сильно пьющее село (и окрестности). вопреки утверждениям некоторых ЖЖ-борзописцев, официальную и неофициальную торговлю алкоголем держат в руках местные ребята. в смысле русские и из этих деревень. в самом прямухине, если я не ошибаюсь, владелец местного магазина торгует как официально водкой-портвейном-пивом, так и из-под полы отвратительным самогоном. вторая крупная точка - в деревне мытницы. тоже местные. наверняка есть и другие самодеятельные точки.
есть, конечно, и местные уголовники, время от времени нарушающие относительный покой местных деревень и ачастую в скором времени вновь оказыващиеся на зоне за хулиганство, воровство или даже убийство. ну и местные "бизнесмены" есть. но вот связей со смертью священника как-то пока не просматривается.
http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
December 6 2006, 16:57:26 UTC 12 years ago
http://www.izvestia.ru/news/news120976/
Конфликтное отношение, говорят, не исключается.
*читая камменты*
December 6 2006, 20:59:41 UTC 12 years ago
Общество охотников и собирателей. В конце концов или установят контроль над продукцией или начнут лечить друг другу желудки.
December 7 2006, 00:57:06 UTC 12 years ago
что в этом смешного...
вдв там или пришлые..телефон или аквапарк.
December 7 2006, 07:38:29 UTC 12 years ago
December 7 2006, 14:43:11 UTC 12 years ago
December 7 2006, 15:22:58 UTC 12 years ago
December 7 2006, 15:33:18 UTC 12 years ago
Shankaracharya Nagar Transcendental Meditation
December 8 2006, 04:15:58 UTC 12 years ago
была ли команда СМИ?
December 7 2006, 16:40:48 UTC 12 years ago
December 7 2006, 20:03:05 UTC 12 years ago
Дмитрий, ты прав!
December 8 2006, 05:35:57 UTC 12 years ago
Re: Дмитрий, ты прав!
December 8 2006, 08:31:16 UTC 12 years ago
Только человек, как и раньше, девять месяцев ждёт своего часа, и совершеннолетним становится годам к 20, а то и к 30.
Вот и прёт этот камазище своими двухметровыми колёсами по запорожцам да москвичам, прокладывая себе дорогу. А из запорожца нет-нет, да пальнут по наглому водиле...
Re: Дмитрий, ты прав!
December 8 2006, 19:26:40 UTC 12 years ago
December 13 2006, 09:28:20 UTC 12 years ago
http://mk.ru/numbers/2509/article88309.htm
Утверждается, что о.Андрей был душевнобольным человеком, убил всю семью и затем поджёг дом.
Заодно выяснилось, что супруга о.Андрея была татаркой, ради мужа крестившейся в православие
http://www.mk.ru/numbers/2504/article88138.htm
Вообще-то в приличном обществе на МК не ссылаются.
February 27 2007, 10:24:40 UTC 12 years ago
Re: Вообще-то в приличном обществе на МК не ссылаются.
February 27 2007, 10:58:01 UTC 12 years ago
Разрешаю исключить меня из приличного общества.
Добавлю лишь, что если бы вы былистоль же внимательны, сколь и умны, то, без всякого сомнения, заметили бы, что я никаких выводов и не делал...
December 14 2006, 21:26:03 UTC 12 years ago
December 18 2006, 09:20:27 UTC 12 years ago
Не вижу смысла лезть в прямухинские дела, пусть следствие разбирается.
А единственный не локально-прямухинский результат всей этой истории - многие граждане сказали друг другу "ты хуй", кто про себя а кто и вслух.
Такой вот разрыв коммуникации образовался.
Специально для Галковского
February 27 2007, 10:28:00 UTC 12 years ago
Ситуацию разузнайте сначала... Все указанные вами факты - ложь. Ну да и Бог Вам судья...
Приятно
August 30 2007, 15:05:56 UTC 11 years ago
А зафренжу-ка я вас!
родина Михаила Бакунина - А для Павла Бакунина?
November 23 2009, 09:30:08 UTC 9 years ago
October 26 2015, 17:56:48 UTC 3 years ago