337. ВИТТЕ ПЛЯШЕТ, ВИТТЕ СКАЧЕТ, ВИТТЕ ПЕСЕНКИ ПОЁТ

Надо было смотреть парфенова по НТВ, как сейчас помню там рассказывалось как витте отважный инженер ж/д запрещал императорскому поезду ехать быстро по джелезной дороге, а николай поехал и поезд перевернулся, но императорская семья не пострадала и тогда имперор обратил свой взор на витте, взял его в питербур и сделал министром. Взошла звезда пленительного счастья! Вот такие пироги.

Паршев писал, что Витте 1) был племяником Блаватской и 2) подозрительно быстро вырос в должности от билетера до начальника железной жороги...

А николай2 подозрительно быстро опустился от императора до з/к.

такова реальность.

Если не ошибаюсь, его жена была в родстве с Блаватской. Но не ручаюсь за точность.

А вообще, ну зачем Вам этот Паршев, пправо слово, нормальных источников что ли мало?

Еще один "источник" - Парфенов... Речь, видимо, все-таки об Александре Ш?

//витте отважный инженер ж/д .... николай поехал и поезд перевернулся//
Дэушка, надо читать первоисточники и не слишком полагаться на девичью память.
Был это Александр III.
Витте по по образованию был математик, а не железнодорожный инженер. Хотя и работал на жд, и был полезен.
Думается, что звезда его взошла бы так или иначе.

Он кончил физмат, но тогда там учились и физики и географы. Так что не факт, что он по диплому математик.
Интересно кем он был на самом деле?

Большое спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за выполненную просьбу и развёрнутый ответ.
Увы мне, историю настоящей России я не знаю, её госустройства тоже. Но как-то, по-Вашему, получается, что неизвестные образованные европейцы под командованием Николая Второго отлично управляли Россией, а другие образованные европейцы пол вражеским началом всячески им вредили. В итоге Россия погибла. А все мало-мальски известные лица оказываются пустышками. Возможно, и Нечволодов - раздутая фигура, но пишут про него:
"Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864-5.12.1938) — действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II.
Боевой генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени, заслуживший его в победоносном бою, командуя бригадой, и награжденный им Государем Императором, по представлению Думы Кавалеров этого Ордена. Вслед за отречением Государя, он был отрешен от командования 19-й пехотной дивизии революционным правительством."

Нечволодов же критически оценивал финансовую деятельность в монархии:
"Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1-му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.

«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882-1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5-6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году."

Кто бы разъяснил, кто тут был ху.
И если в монархии сын убивает отца, а внук борется с матерью, что-то тут не так...
Если это норма, то какая-то она дьявольская...

И если в монархии сын убивает отца, а внук борется с матерью, что-то тут не так...

Не так с точки зрения гражданина страны, построенной сокрушителями этой монархии. А с точки зрения верного подданного - любая смена власти может состоять только в замене на троне одного представителя династии на другого. А в этих рамках такие явления нормальны. Единственного в истории России настоящего убиенного императора Павла I (остальные претенденты были убиенными бывшими императорами) задушили же заговорщики, ведомые его сыном...

Остаётся процитировать из Лермонтова: "Где уж нам, дуракам, чай пить...". Мудрёно разобраться. Только "верно подданные" понять способны...

Моя ремарка касалась исключительно процитированной Вашей реплики. То, что монарх "убил своего отца руками мифических революционеров", было в общем-то вариантом нормы. Про контрибуцию каждые 6,5 лет - так Николай процарствовал всего 22 года... =~ 3,5*6,5 ... Русские облигации пиарились во Франции, а потом они "сгорели"... время такое началось - долги стали делать в расчете на то, что их частично спишут, а давать деньги в долг - в обмен на некоторые телодвижения, знач что потом все равно часть долга придется списать...

"- Ты, говорят, эти дни ужасно волочился за моей княжной? - сказал он довольно небрежно и не глядя на меня.
- Где нам, дуракам, чай пить! - отвечал я ему, повторяя любимую поговорку одного из самых ловких повес прошлого времени, воспетого некогда Пушкиным.
- Скажи-ка, хорошо на мне сидит мундир?.. Ох, проклятый жид!.. как под мышками? режет!.. Нет ли у тебя духов?
- Помилуй, чего тебе еще? от тебя и так уж несет розовой помадой...
- Ничего. Дай-ка сюда...
Он налил себе полсклянки за галстук, в носовой платок, на рукава."

"Герой нашего времени" М.Ю.Лермонтов

Какой же это Лермонтов?

"Единственного в истории России настоящего убиенного императора Павла I (остальные претенденты были убиенными бывшими императорами) задушили же заговорщики, ведомые его сыном..."

Что-то туманно, не могли бы пояснить Вашу мысль?

Остальные "претенденты" на звание "убиенных императоров" - Петр III и Николай II.

ПетрШ - тоже бывший к моменту убиения?
А как насчет Александа П - тоже "бывший"?

Каюсь, про Александа П - забыл, слона-то я и не заметил... Половина была действущих к моменту насильственной смерти...

ПетрШ к моменту его тайного удушения (официально - смерти от болезни) был уже свергнут, отрекся в пользу жены и сидел в Петропавловке...

"ПетрШ к моменту его тайного удушения (официально - смерти от болезни) был уже свергнут, отрекся в пользу жены и сидел в Петропавловке..." - Вы в этом уверены?

Да, насчет Петра Ш - согласен. Сначала отречение - потом смерть от "несчастного случая".

Что ж, у Вас выходит какое-то гегельянство: всё действительное - "разумно", ибо таков "закон природы", "каменная стена", "бесконечный тупик"...

Я давно это говорил :). Вульгарный материализм и смена историческитх формаций :).

Мы с Нечволодовым, может, и дураки, да вот только свидетельства, подобные тем, что он приводит, как-то удивительно логично ведут к 1917-му. Замечательные образованные европейцы не сумели подготовить Россию к отпору врагов, внутренних и внешних, и как-то так получилось, что все вдруг оказались предателями. Учили, образовывали дураков, а они все записались в иностранные шпионы. Нелогично-с. Понимаю, что жизнь ЖЕСТОКА, но тогда, вроде бы, можно и билет вернуть...

Извините, но англичане (вместе с немцами и французами) вели против РИ войну, войну эту, обладая тогдашним ядерным оружием, выиграли.

Представьте себе, воюют США и Япония, силы примерно равны, США сбрасывают на острова атомные бомбы-партия.Итог:оккупация, лишение права иметь ВС и.т.д.


Итог проигрыша РИ известен-государство исчезло, народ и территория поступили в распоряжение британской короны.

Метафоры всегда хромают. Вы должны ещё предположить, что в Японии многие стали американскими шпионами, а многие - предателями...
Доказывающий может доказать всё" (Р.А. Уилсон).

Причем здесь шпионы и предатели.

Вы можете отличить проигрыш в схватке на борцовском ковреи в драке с уркой.

Проиграете схватку на ковре-не получите золотую медаль чемпионата г.Мухосранска.

Проиграете уголовнику-будете смотреть в небо голубыми закатывающимися глазенками и жизнь свою перед смертью вспоминать.

Проиграть можно любую схватку, а остаться после этого в живых, не всегда.

Что здесь непонятного?

Тут дело в том, что Россия была основным игроком, не желавшим идти по предложенному пути. Индустриализация - почему бы нет, но не за счёт массового вымирания крестьянства. Именно в дореволюционной России были предприняты основные попытки найти путь между "социализмом" и "капитализмом" (каковые в сущности суть одна и та же хрень), и именно поэтому Россия стала "врагом N 1". Поэтому все основные подрывные силы были переброшены с Германии (также пытавшейся нащупать этот серединный путь и позднее это сделавшей) на Россию, в чём сдуру поучаствовали те же немцы, за что и расплатились в дальнейшем по полной программе.
Но по любому, давление было столь сильным, что выдержать его не смогла бы ни одна страна, независимо от качества управления.
Плюс, тут есть ещё один - самый горький для меня момент - русские, отчасти сами сдались (внутренне сдались) после якобы состоявшегося отречения Николая II, каковое я считаю фальшивкой.
А в целом проблема как всегда одна - вырождение правящего слоя. Но это характерно не только для России, более того, тут остаётся только удивляться, как России удалось удерживаться столь долго сравнительно с другими странами.

Так я про то и намекаю, что правящий слой не смог дать достойный ответ на вызовы времени.
А ДГ твердит упорно, что шли верной дорогой, но напала банда разбойников. Это, кратко говоря, атеистическая точка зрения. Получается, что великая русская литература во главе с Достоевским врала-фантазировала про нестрояния русские. А Гоголь в Ревизоре просто наглый клеветник. Вот только почему-то до сих пор Ревизор - правдивая иллюстрация к российской жизни...

Гоголь в Ревизоре конечно наглый клеветник. Неужели же в этом есть хоть какие-то сомнения? Собственно комедийный жанр предусматривает гиперболу. Соотношение Ревизора с реальностью ровно такое-же, как скажем в "Бриллиантовой руке", то есть строго 0.

Раскаяние Гоголя вызвало не то, что он осознал свое "вранье". В этом не было сомнений изначально. А в том, что он увидел, как это "вранье" можно использовать. IMHO конечно.

Враньё-то оно, может и враньё. Но пророческое. Гоголь увидел, что через 100 лет его враньё окажется весьма актуальным в Советской России.
Вы любите Россию, потому готовы оправдать всё в ней. Всё романовское - разумно.

>Вы любите Россию, потому готовы оправдать всё в ней. Всё романовское - разумно.

Это рациональное отношение к истории, которого придерживается 99% человечества. С чего мне под себя то копать? Если есть что против, в частности, Николая Александровича пусть мне с фактами ДОКАЖУТ. Тогда я и подумаю, поменять свою точку зрения или не стоит. Пока же все чистой воды пропаганда. "Дурак", "Прогнивший режим". Курям на смех, потому, что не дурак и режим никакой не прогнивший.

Дмитрий Евгеньевич же подробно на для нас абстрактном примере Австро-Венгрии объяснял. У Австрии была объективная слабость - разношерстное население. В нее методично и били, пока совсем не развинтили. А потом уж выяснилась и "гнилость" режима, и "вырождение" Габсбургов, короче весь букет. Пока была Австрия никто этого не замечал.

То же и с Россией. Была у нас слабость, - низкий средний уровень культуры. Тоже объективная, кстати. В нее и били пока не добили совсем. С Англией Дмитрий Евгеньевич на мой взгляд перегибает. Англия копала, и копала активно, но на уровне "ничего личного, старик, не мы вас, так вы нас - бизнес есть бизнес". Как и все против всех копают.

Нет, я всё же несколько о другом.
Подчистить тогдашнюю элиту не составляло особой проблемы. Не будь революции этот процесс произошёл бы относительно естественным путём.
Но проблема была не только и не столько с верхним слоем, обуздывать надо было весь народ.
А здесь мы уже имеем дело с проблематикой несколько иного уровня...
Тут я, если позволите, перейду на иносказательный язык.
Представьте себе, что вы - садовник, окучивающий, предположим, кусты смородины. Вы обрезаете засохшие ветви, выпалываете сорники и т.д. и т.п., но вдруг эти кусты решают, что садовник им не нужен; с сорняками, естественно, недовольными работой садовника, они, как им кажется, сумели найти общий язык, поэтому при каждом его подходе начинают колоть ему руки, спутывать свои ветви, заграждая проход, ну и так далее. Что может сделать садовник в этом случае? Ну, в приниципе он может "принять вызов" и начать действовать крайне жёстко, но сад этими мерами не спасёшь, поэтому лучший вариант - предоставить на время сад самому себе, пока он не поймёт, что значит эта "вольная" (=дикая) жизнь, пока не осознает, зачем ему нужен был садовник.
Вот как-то так дело было, не считая, конечно, намеренно запущенных "колорадских жуков" :).

Дело в том, что инвестиции в промышленность дают не только долги. Они дают поступления в бюджет в виде налогов, дают рабочие места не говоря уже о собственно самой промышленной продукции. У дореволюционной России был значительный долг, зато и бюджет в абсолютных цифрах был наибольшим, больше чем даже у США, и темпы роста промышленности были максимальными.

Не удивительно, что сейчас страной с наибольшим государственным долгом является экономический гигант - США, а значительные золотовалютные накопления характерны для отсталых экономик - России и Китая.

Витте считался в русской политике представителем либерального крыла. Его назначение было как сейчас принято говорить "сигналом" в адрес Англии и особенно посредника на переговорах США о наличии у России доброй воли к заключению мира. Назначение "ястреба" наоборот говорило бы о нежелании России заключать навязанный мир. Ход в большой политике тривиальный.

Вообще-то Витте железнодорожник.

А назначение Черномырдина послом в Украине Вас не удивляет ;)? Чиновник он и есть чиновник. Куда назначат, то и будет делать. В сложившейся ситуации Николай хотел по-максимуму использовать либеральный имидж Витте. Аналогичной фигуры по близости просто не было. В целом ход удался.

Железнодорожник... Он ведь по образованию математик, если память не изменяет. Потом занимался железнодорожными тарифами, т.е. прикладной экономикой, что в конце концов привело его в кресло министра финансов - ключевое нарядо с минисром внутренних дел. Как раз здесь стоит согласиться с г-ном Галковским - качество бюрократии было высоким, и человек мог справляться с разными административно-хозяйственными и даже политико-дипломатическими поручениями. Уровень образования позволял, плюс немалый опыт вращения "в сферах". К тому же, у Витее были вполне профессиональные помощники-дипломаты. Его же задача была, помимо имиджевой, вести переговоры, что в общем-то должно быть по силам любому квалифицированному администратору. Аналогия с Черномыдиным такая же, как между РФ и РИ.

Железнодорожник он в том смысле, что карьеру делал по железнодорожному ведомству.

Разумеется Витте был блестящий профессионал, тут двух мнений быть не может. Так же как согласен я и с тем, что уровень знаний позволял Витте с успехом подвизаться и на ниве дипломатии. Пример с Черномырдиным я приводил, чтобы показать, что дипломатия не является какой-то закрытой узкоспециальной сферой деятельности. Собственно Дмитрий Евгеньевич где-то писал, что дипломатия одна из самых "непрофессиональных" областей человеческой деятельности.

При этом в сущности это та же игра, что и "добрый следователь" и "злой следователь". Витте это "добрый следователь", но в сущности это лишь пешка в политике определявшейся лично Николаем. Тут с Вами следует в свою очередь согласиться.

Чего не скажешь об утверждении, что Александр III убил Александра II ;).

Ага, убил, конечно, Смердяков. То есть Рысаков и Гриневицкий. По причине большой ррреволюционной сознательности. И великие князья совсем-совсем ни при чем.

С другой стороны мне, например, пока трудно признать убийство отца сыном банальностью ;).

О банальности и речи нет. Дело-то фантастическое. Страшное.

Достоевский в реактор полез, думаю, его тоже обслужили. Ишь, про нехорошую семейку написал великий печальник земли русской. Федора, видите ли, Павловича сынки тюк в височек табакеркой. И это когда! -- в 1879-80гг., сначала при дворе вслух читать великим князьям, а потом издавать. Демаскировка никому не нужна.

>О банальности и речи нет.

Как это? Посыл то был примерно такой. Для монархии определяющим являтся противостояние монарх - наследник. А раз так, ясно, что Александра II убил Александр III. То есть по Дмитрию Евгеньевичу получается, что или сынуля должен завалить папашку, или наоборот.

Вместе с тем, иногда тот же подход дает и очень интересные результаты, которые заставляют долго чесать репу - например интерпретация событий сопутствующих восстанию декабристов. Красиво, ничего не скажешь.

Вообще же в истории общие схемы мало применимы. Ну например попытаемся сформулировать какую-нибудь простейшую историческую аксиому. "Страна, объявившая войну другой стране - агрессор". Так это? В теории да, но на практике...

Так и здесь. Подход Дмитрия Евгеньевича интересен, и в чем-то безусловно обоснован. Но и возводить его в догму не стоит.

>То есть по Дмитрию Евгеньевичу получается, что или сынуля должен завалить папашку, или наоборот.

Почему же сразу должен. Противостояния, они не обязательно настолько обостряются. Тут и Александру III пришлось постараться. Люди терпели до официального брака, да и после почти год.

>"Страна, объявившая войну другой стране - агрессор"

Извините, слово "агрессор" не значит ничего. Это эмоциональный идеологический ярлык.

>Подход Дмитрия Евгеньевича интересен, и в чем-то безусловно обоснован. Но и возводить его в догму не стоит.

Так никто и не возводит. Просто его гипотеза -- единственная из(скажем) известных мне, которая не является фантастикой типа "широкое творчество народных масс". В истории я вполне невежествен. Если Вы подскажете другую гипотезу -- будет очень интересно обсудить.

КВЖД, вокруг которой шла война, относилась к министерству финансов.

Война шла не вокруг КВЖД

?? (Я имел в виду не конкретную географию военных действий, а то, что министерство финансов имело прямое отношение к восточным делам.)

Я тоже имел в виду не географию :).

А то, что Витте (Алексеев, Безобразов) имели какое-то там влияние на восточные дела это миф. В качестве совета первые двое конечно могли предлагать дельные мысли, не более.

Вот, нашёл интересную ссылку.

http://www.transsib.ru/history-kvzd-status.htm
"Ввиду принятой на себя Русским Правительством гарантии чистого дохода Общества КВЖД и проистекающего отсюда для Русского Правительства права надзора за ходом дел, на одобрение Русского Министверства Финансов должны представляться постановления по нижеследующим вопросам (параграф 27 Устава):
избрание товарища председателя, назначение и увольнение главного инженера по постройке и управляющего эксплуатацией, начальников отдельных служб и инженеров, избрание членов ревизионного комитета, направление линии дороги, технические условия постройки линии, полный проект направления линии, расценочная ведомость на ее сооружение и сметы по эксплуатации линии, объем прав и обязанностей и пределы полномочий главного инженера, управляющего дорогой и старших служащих по постройке и по эксплуатации дороги, а равно порядок внутреннего устройства по всем частям управления, как по сооружению, так и по эксплуатации линии,
способы помещения пенсионного, запасного и других капиталов"

Витте тогда как раз был министром финансов. Видно, что какая-то часть его работы имела прямое отношение к Манчжурии и Порт-Артуру.

Витте имел отношение к постройке и эксплуатации КВЖД и ее Южной ветки. Однако при чем здесь внешняя политика?

Витте был единственным, кто не побоялся взять на себя ответственность за переговоры, и пригласили его уже тогда, когда все остальные андидаты отказались..

"Витте целиком принадлежал к клике 1881 года, банде Александра III, убившей (руками мифических «революционеров») Александра II."

Конечно, Вы не могли не рассчитывать на реакцию по поводу данного пассажа. (Можно уточнить состав "банды" и кто именно руковдил "мифическими революционерами", с какого времени и каким образом?)

Равно как и на утверждения о "пустышности" двух, по крайней мере, самых известных русских премьеров. Поразительным образом куда-то делась роль Витте в преобразовании России в Думскую монархию, в составлении Манифеста и Основных законов. Про Портсмут Вам уже напомнили. Откуда вообще возникают Ваши эти оценки, из каких источников? Сошлитесь, пожалуйста, хоть на кого-нибудь по части "пустышности" того же Столыпина. Может быть, это мнение Коковцова? Или Гурко? Или самого Николая Второго, его жены, матери? А то создается впечатление, что Вы вели с ними двумя некие разговоры, после чего, пожав плечами и разведя руками, резюмировали: "какие пустые, однако, люди, даже обидно".

Впрочем, прием Ваш понятен. Это в пику тем, кто только знает эти два имени, и думает, что больше кроме них ничего в России не было, а все держалось двумя "колоссами", и когда их не стало, "все к черту пошло". Если в этом была идея заметки, то Вы правы, только Вы перегнули палку. Ибо, да, аппарат был вполне ничего себе, но отнюдь не каждый высший чиновник мог быть государственным деятелем, обладал необходимым для этого видением задач и силой воли. И не говорите, что задачи ставил государь. Иногда да, иногда нет. Иногда его требовалось долго убеждать. Чтобы Вы не говорили, а после Столыпина равной ему фигуры наверху не оказалось. И чем дальше, тем неудачнее. Или Вы действительно считаете, что неважно Столыпин или Горемыкин - аппарат все устроит?

Да, оголтелая тотальная коллективизация "снизу" в 30-х годах была следствием его усилий по разрушению крестьянской общины...

Что Вы говорите? Просто новое слово в истории.

Я про Столыпина.

По поводу Александра Ш, "Священной Дружины" и проч. - Вы ведь в курсе, когда они возникла и зачем? Ответ: ПОСЛЕ убийства Александра П как частная придворная инициатива по защите Александра Ш. Спустя короткое время была упразднена (уже в 1882 г.). Зачем Вы морочите невежественным людям голову? Их нужно после Вашего ЖЖ срочно направлять к С.В.Волкову "на лечение".

По поводу Вашей ссылки на Витте (по-Вашему - "пустышку"), это просто великолепно, ведь известно "доброе" отношение Витте к Столыпину, равно как и "объективный", "беспристрастный" характер ему воспоминаний. Осталось теперь отыскать ценку Витте Столыпиным для полноты картины. Все-таки, Вы занимаетесь созданием собственной версии истории, что полностью в Вашем праве, разумеется. Но не все догадываются, и поэтому возможны "непредвиденные жертвы" в качестве "плодов просвещения". А вообще, приходите на блог Волкова, там интереснее вести исторические беседы, есть все-таки авторитетный арбитр, да и вообще уровень исторических познаний там повыше, чем среди Ваших поклонников.

>По поводу Вашей ссылки на Витте (по-Вашему - "пустышку"), это просто великолепно, ведь известно "доброе" отношение Витте к Столыпину

Витте поливает всех, кроме себя любимого. В том числе скажем князя Хилкова, по протекции самого же Витте назначенного. Мол - "Ну кем меня можно заменить? Болото одно".

Так ведь тесные контакты террористических организаций Народной Воли и эсеров с охранкой не секрет.

Эсеры - от тайной полиции, большевики - от военной разведки.

"После манифеста 1905 на полгода Витте становится действительно политическим лидером на уровне верхних 3-4 человек"

"Манифёздъ"...;-)

Особенно актуально для коронованного хомячка.

"Мартышка поменьше ходит колесом по кубикам: «Умом Россию не понять, третий Рим»"

Поистине - сильно. Галковский - глыба, матерый человечище.

И ещё маленькая просьба, Дмитрий Евгеньевич! Не могли бы Вы назвать имена ещё хотя бы 5-6 высших чиновников, помогавших Николаю Второму управлять Россией...

А как различить, кто пустышка, кто нет?

Это только г-н Галковский знает. Скорее всего, все - пустышки :).

см. биографию очевидно

Биографии поддельны, пиар.

поддельная биография высшего чиновника в развитом государстве редкость.

Действительно. А то у Вас ДЕГ, чего не спросишь, ничего нет. И Витте нуль, рядовой винтик, и Николай нуль (это от других). А ведь с нулями во главе государство разваливается, а если и существует какое-то время, то только за счет энергии предшественников (кто-то должен был наладить государственную машину, а это могут делать только творческие люди), но если и они нули, то такого государства просто быть не могло. Скушно излагаете историю ДЕГ. Понятное дело: до Вас ничего не было, но не до такой же степени.

Вы с самого начала журнал Галковского читали?
У меня создалось впечатление, что нет. Если я прав, то почитайте, очень полезно.

Вы весь журнал имеете в виду, с самого его основания? О Господи. Я-то про конкретные посты ДЕГа (касающиеся истории) за последние полгода. Считаю, что он тоже растёт над собой и его точка зрения (насчет истории) постоянно уточняется. Поэтому последние полгода для меня достаточно.

Вы будете удивлены, как я в свое время, но точка зрения Галковского практически не меняется с 80-х годов. Т.е. он сразу думает наверняка. Могут уточнятся частности, но по крупному счету сказанное Галковским остается навсегда.
Удивительная, неправдоподобная цельность натуры.
Так, что придется читать дневник с начала :)
Причем читайте вместе с комментариями, там попадаются драгоценности:)
На всякий случай дам адрес "Утиной правды" ее тоже читайте с начала.

Очень очень интересно, какое мнение в этом журнале по поводу кончины Роберта Антона Уилсона? Он был масоном? (сорри за офф если что)

Если бы еще знать, кто это. А был или не был некто масоном - какая разница?

ну как, конспиролог известный, много книжек для утят нового поколения написал.

Что-то явно мимо меня...

Витте кончил физ-мат(также как и Столыпин, если верить Пикулю, других ссылок не видел), но тогда там учились и физики и географы и тп. Что у него в дипломе написано, не знаю (и были ли вообще тогда дипломы), но не факт, что математик. Да и такая запись в дипломе еще не делает человека математиком (а только членом профсоюза, как шутят некоторые математики). Но интересно, о чем он защищал диплом (или магистерскую диссертацию), и был ли он действительно математиком хотя бы по образованию, может кто знает?

Из главы 25. http://rusrepublic.ru/book/titl25.htm
... Александр I попал на свой престол в результате заговора английских масонов (спецслужб, если перенести это понятие в ХХ век), в результате которого был убит Павел I, отец Александра I.
Александр III хотя и слыл по своим взглядам русским националистом, но он заключил противоестественный для России союз с еврейской Францией, что было потом для нашей страны гибельным, так как Россия стала враждебным государством для очень сильной объединенной Германии. Именно Александр III сделал министром финансов С.Ю.Витте, знаменитого «реформатора», связанного с французскими Ротшильдами. Как и нынешние «гайдары» и «черномырдины» Витте слыл изрядным казнокрадом и коррупционером в свою бытность министром путей сообщения. Самым главным делом Витте стало лоббирование договора с Францией в обмен на многомиллионные кредиты, организованные банкирами Ротшильдами. В 1897 году Витте проводит денежную реформу, которая ввела золотое обеспечение бумажных денег, взамен бывшего раннее серебряного. Так как золота в обращении в денежном исчислении было гораздо меньше, чем до этого серебра, это привело к резкому удорожанию кредита, что быстро обогащало владевших золотыми активами еврейских банкиров Англии и Франции. Итогом деятельности Витте стало то, что у России к 1914 году образовался громадный внешний долг, легший непомерной ношей на экономику России. Витте был автором Манифеста о даровании населению политических свобод, подписанного Николаем II 17 октября 1905 года в условиях острейшего политического и финансого кризиса, вызванного поражением России в Русско-Японской войне и революционной активностью евреев. Сразу же после отмены черты оседлости для евреев, объявленной Манифестом от 17 октября, Ротшильды предоставили России большой кредит, который помог погасить кризис. Таким образом выстраивается цепочка заговора, организованного обезьянами, и итогом стало дарование политических свобод и свободы передвижения громадным массам местечковых евреев, которые стали главной ударной силой в руках лысых обезьян в сокрушении России в 1917 году.


С введением в России золотого рубля положение русских крестьян сильно ухудшилось. Хотя земля, которую они обрабатывали, принадлежала уже им, тем не менее большинство крестьян продолжала платить по займам, предоставленным им государственным Земельным банком для ее выкупа у помещиков. Золотой рубль, введённый Витте, сделал крестьянские долги непосильными, так как продукция их хозяйств стремительно дешевела по отношению к курсу золотого рубля. В России начались восстания крестьян, доведенных до отчаяния наступившим голодом (чтобы заплатить за землю, крестьянам приходилось продавать зерно за бесценок), малоземельем, нуждой. Подавлением протеста русского народа против грабительских реформ С.Витте занялся министр внутренних дел П.Столыпин — ярко выраженный хищник-суперанимал. За восемь месяцев деятельности столыпинских военно-полевых судов было утверждено около 1100 смертных приговоров в основном восставшим крестьянам, которые никак не были причастны к деятельности городских революционеров.
Крушение Российской империи в 1917 году, как мы теперь видим, произошло не случайно. В результате заговора агентов английских спецслужб (иначе говоря — масонов) император Николай II был свергнут с престола, причем его родственица — английская королева — отказалась принять Николая II и его семью. В России активно стали действовать большевики, которые получили от еврейского банкира Я. Шиффа огромный кредит на революционную деятельность. Германский генштаб, в свою очередь, тоже добавил Ленину денег, так как он гарантировал в случае своей победы вывод России из войны с Германией и огромные репарации.

Еще по теме...
В ходе недолгой борьбы немецкая агентура переиграла английскую и большевики во главе с Лениным прорвались к власти в России. Англичанам все же удалось внедрить свою агентуру в органы Советской власти. Так, например, британский агент Сидней Рейли (урождённый г. Одессы) негласно курировал создание Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ЧК). Англичане расставили своих людей в ЧК сверху до низу, во главе с Ф.Дзержинским. Кстати лысый портрет Дзержинского до сих пор висит в кабинетах на Лубянке, тогда как Ленина уже поснимали — это говорит о том, что путинская Россия и ФСБ находится теперь под контролем британских спецслужб, а британский премьер-министр Блейр не просто друг Путина, а его куратор.
Между прочим, другой глава чекистов Л.Берия тоже был английским агентом. Вообще, во все времена КГБ-ФСБ являлось главной «крышей» для английской агентуры, которая составляла элиту чекистов. Вот почему КГБ ничего не сделало для сохранения СССР и так же и сейчас ФСБ продолжает гонения на русских патриотов, стремящихся создать Русское национальное государство — Русскую республику.

В добавление. Англичане руками чекистов организовали убийство немецкого посла Мирбаха (он руководил работой немецких оккупационных комендатур в губернских городах России, созданных согласно Брестскому миру), способствовали переходу власти в ВКП(б) от Ленина к своему агенту Сталину, устранению из ВКП(б) американской агентуры с Троцким в главе. С немецкой агентурой (ленинской гвардией) удалось покончить позже, в 1937 году.