В то же время я избегаю политических деклараций и не занимаюсь активной политической деятельностью. Поэтому у многих (по моему ощущению, очень многих) наличествуют ошибочные представления о взглядах Галковского. Из-за этого возникают смешные ситуации. Кто-то ломится в открытую дверь, кто-то выступает от моего имени, для меня совсем неожиданно. Остановлюсь на двух недоразумениях.
1. «Галковский - консерватор»
Вообще-то я убеждённый и последовательный либерал. Поскольку в политике существует постоянный дрейф понятий и жонглирование словами, уточню свои взгляды по пунктам. Они совпадают с самым классическим определением либерализма:
а) свобода слова;
б) свобода совести;
в) свобода собраний;
г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
д) максимальное самоуправление на местах;
е) равенство всех перед законом;
ж) частное предпринимательство как основа экономики;
з) быстрые и постоянные реформы во всех областях жизни, являющиеся следствием общественного и экономического прогресса.
Всех людей, которые не согласны с перечисленными пунктами, я глубоко презираю. Это можно считать печальным последствием моей жизни в тоталитарном государстве. Как человек культурный и скрытный, я могу поддерживать ровные хорошие отношения с кем угодно – с коммунистами, демагогами, богемой, гомосексуалистами, омоновцами, фашистами, сионистами, юродивыми и т.д. К тому же это вытекает из самой сути либеральных убеждений. И призвания философа. Но это до тех пор, пока имеется в виду кухонная болтовня. Как только эти люди начнут заниматься политикой, они почувствуют, что такое Галковский на своей шкуре (некоторые уже почувствовали).
В то же время у меня есть претензии к отечественной ФОРМЕ либерализма.
Первая претензия – историческая. Есть цель и есть способы достижения этой цели. Способы должны учитывать национальную специфику. Например, Россия всегда была страной крайне централизованной. Следовательно, русское демократическое государство необходимо было строить с учётом этой специфики. Русское либеральное государство это либеральная централизованная Франция, а не либеральная федеративная Германия. И далее по всем пунктам. Эту ошибку совершили в начале 20 века, совершают на бис и в начале века нынешнего.
Во-вторых, моё неприятие отечественного либерализма заключается в людях, которые его представляют. Для политика кроме деклараций не менее важна личность. Сейчас люди, корчащие из себя либералов - это дети партноменклатуры, деятели гитлерюгенда, гестапо и т.д. Какие же это либералы? И партии их чисто фашистские – наверху пирамиды политбожок (Гайдар, Явлинский, Чубайс), пониже - клика Политбюро, за занавесочкой - касса, к которой имеет доступ фюрер и его приспешники. Любая оппозиция подавляется. Внутрипартийных дискуссий и фракций нет. Информация о партийной жизни минимальна. Руководство не несёт никакой ответственности за свои действия (часто провальные). Наконец, для современных псевдолибералов характерен звериный антиинтеллектуализм. Это бывшие советские инженеры, эмэнэсы, партийные агитаторы. А зачастую «колгозники» и кегебисты.
Что касается либералов начала 20 века, то это просто убийцы, заляпанные с ног до головы кровью и мозгами своих политических оппонентов. Буквально. Они себя так и называли – «младотурки». Их глава, – Керенский, - сделал себе политическую карьеру на защите Алькаиды (армянских террористов). Мемуары Милюкова или Петрункевича невозможно читать: «станешь короче на голову», «убьём детей», «на колени». В словосочетании «турецкие либералы» главное слово ТУРЕЦКИЕ. Это 99% смысловой нагрузки. «Кровожадные азиаты». Ленин ничем от них не отличался и из их среды вышел. Настоящими либералами в России были «царские сатрапы», за что их младотурки и ненавидели. Ведь что такое обвинения Николая II и его министров в устах политиков? Что означают в политическом лексиконе фразы: «безвольный человек», «нерешительность и половинчатость», «трусливость», «импотенция». Это лексикон ФАШИСТОВ. Фашистами «русские либералы» и были. Буквально, вплоть до свастики на банкнотах Временного правительства. И практика их после февраля 1917 это террор, издевательство над беззащитными, бессудные расправы, конфискации и реквизиции. Отличие Керенского и Ленина это отличие Муссолини и Гитлера. Или Хрущёва и Пол Пота. То есть не в сути, а в степени.
2. «Галковский пессимист и мизантроп»
Вообще-то я крайний оптимист. Галковский это вечно улыбающийся человечек, очень чутко, но ПРАВИЛЬНО реагирующий на внешние раздражители. То есть, если у меня болит голова, я лежу бледный, мрачный, если голова не болит – я бодр и весел. И в том и в другом случае немного утрированно – я актёр. Поскольку я более-менее здоров, преобладает (и резко) второе агрегатное состояние. Народ недавно в Исландии поражался. Галковский стоит на вершине ледника, у пропасти – плохо себя чувствует. Только спустились, тут же Галковский повёл народ карабкаться в жерло вулкана. Или полезли на гору, молодёжь и местные жители ушли вверх, Галковский устал, сел на склоне. Думали всё, возьмут на обратном пути. Ан, нет, я пять минут посидел и дошёл до верха. Это мой тип жизни. Отступления, остановки, передышки, короткая грусть и депрессия, но общий путь всегда вверх и с улыбкой. Если у меня есть нотки мизантропии и пессимизма, то они необыкновенно усилены писательским даром, и объясняются тем, что ОБЪЕКТИВНО мне в жизни пришлось несладко.
Помню у отца, полупарализованного и умирающего от рака, сильно заболело сердце (потом оказалось обширный инфаркт). Я вызвал неотложку. Пришёл врач, сделал укол. Оценил обстановку: тесная квартирка, я школьник, сестра восьмилетняя. Спрашивает где мать (был поздний вечер), отвечаю: работает на двух работах. Он говорит: «ты, это, держись». А сам отводит глаза, я смотрю слеза на щеке. Реально. 40-летний издёрганный врач, из неотложки. Может, у него что-то похожее в жизни было. А может, общая сцена создавала такое жуткое впечатление. Скорее всего, и то и другое. Между прочим, о многих трагических обстоятельствах своей жизни я не говорю. Их знают только близкие люди.
Но я не считаю, что моя жизнь складывается плохо. Я всегда добивался того, что хотел, в моей жизни было много хороших людей и счастливых случайностей. Даже историю своей страны я воспринимаю именно как счастливую случайность. То, что мир изменился, я понял на второй день после назначения Горбачёва. Я хорошо знал партийный новояз и динамику коммунистической мифологии, и по двум-трём внешне незначительным чертам понял, что зайдёт далеко и быстро. (Хотя конечно не думал о крушении коммунизма и развале СССР.) Я всё воспринимал не в стиле «пропало 25 лет жизни, проведённые в коммунистической диктатуре», а «на моих глазах происходит чудо, о котором три поколения русских только мечтали».
Люди, которые содрогаются от моих намёков на английское управление Российской Федерацией, не могут спокойно отследить все последствия подобной точки зрения. Им кажется, что это чудовищный пессимизм, фильм ужасов под названием «Всё пропало». На самом деле такая позиция МАКСИМАЛЬНО оптимистична. Только под этим углом вся политика России после 1917 года приобретает положительную динамику. Исчезает галерея социальных кретинов, русская история перестаёт быть лестницей стратегических неудач, по которой великая нация кувыркалась весь 20 век. Падение было, и падение страшное, но оно было единичным. Дело не в стране дураков, а в том, что русские превратились в дураков, потому что их отстранили от управления своей страной. Если за точку отсчёта взять ноль, каковым был 1917, всё не так плохо. Представьте революцию падением не на 100%, а хотя бы на 99%, и кривая русской истории опрокинется вниз: в 1918, 1920, 1928, 1937, 1941, 1968, 1991. Но представьте, что в 1917 русская история, как история независимого государства, КОНЧИЛАСЬ. Тогда все последующие десятилетия это мучительное осмысление произошедшего, точнее попытка просто вспомнить себя, восстановить задним числом момент катастрофы и потери памяти. Сам факт осознания «криптоколониальности» означает начало конца колониального господства Лондона. Более того, я не вижу, какие могут быть препятствия у русских в исторической перспективе. По большому счёту ДЕЛО СДЕЛАНО. Дальнейшее – дело техники.
Моя жизнь может «остановиться на достигнутом» в любой момент, но это в исторической перспективе не имеет никакого значения.
Такой же оптимизм у меня в области социального прогресса. На мой взгляд, развитие общества идёт семимильными шагами, люди умнеют и становятся лучше буквально на глазах. Мне смешны типовые сетования на «падение культуры». Современная молодёжь умнее и лучше западных шестидесятников на порядок, а шестидесятники были на порядок лучше поколения предвоенного. В случае СССР это ещё надо возвести в степень социализма, который людей принижал и калечил.
Что касается индивидуальной судьбы, то, конечно, моя жизнь завершается, ничего я толком не успел. Но я стараюсь смотреть на это философски. Историк повесился бы в коридоре, а философ может терпеть и даже грустно улыбаться. А писатель даже иногда надеяться:
«Я хочу быть понят моей страной,
а не буду понят, -
что ж,
по стране родной
пройду стороной,
как проходит косой дождь...»
Deleted comment
April 2 2007, 23:43:00 UTC 12 years ago
Deleted comment
April 3 2007, 00:00:04 UTC 12 years ago
April 3 2007, 07:57:18 UTC 12 years ago
April 3 2007, 08:29:00 UTC 12 years ago
April 3 2007, 08:36:57 UTC 12 years ago
April 3 2007, 07:20:48 UTC 12 years ago
После заявления о "глубоком презрении" за неразделение "базовых принципов" звучит как-то нелепо: "презираемый френд", что ли? Хотел вступить в клуб жижистов, планировал записаться на встречу 15-ого... Теперь как-то даже в растерянности. Не судьба. :(
Но с другой стороны ни к чему другому декларация "свободы совести" привести и не может. А фашизм, коммунизм - лишь крайние вариации либерализма.
April 3 2007, 12:45:55 UTC 12 years ago
April 4 2007, 19:41:01 UTC 12 years ago
Декларация примата свободы автоматически накладывает ограничения на запреты и правила. Т.е. суть внутреннее противоречие. Зачем философу декларировать нонсенс, не понятно. Политику - понятно: чтобы ввести в заблуждение охмуряемую аудиторию. Провокация вышла не очень удачной, на мой взгляд.
А что до "нигерийцев"... Либерал может быть весьма приятным и милым человеком, причём иногда достаточно долго. Но однажды жизнь поворачивается и он естественно и непринуждённо становится фашистом, коммунистом или ещё какой-нибудь гадостью. Ведь декларация абстракций ни к чему не обязывет. И даже после метаморфозы ничто не мешает декларировать ту же самую либеральную чушь.
Так вот, возвращаясь к клубу. Разрешите моё недоумение, пожалуйста. Мне Ваше "презрение" пофигу, но напрягать Вас и заставлять лицемерить не хотелось бы. Т.е. Ваш пассаж - всего лишь эмоциональная окраска текста или фильтр?
April 5 2007, 03:44:22 UTC 12 years ago
Что касается политических убеждений, то это область силового воздействия на других людей. Здесь люди навязывают друг другу свою волю. Неизбежно. Пока речь идёт о болтовне, можно говорить о чём угодно, когда человек дорывается до рычагов управления, он себя показывает. Упрёки демократам в том, что они не любят коммунистов, садистов, палачей и т.д. это с одной стороны детский сад, а с другой - входит в джентльменский набор негодяя ("подходи браток, угощу табачком", "дяденька, не убивайте" - типовая фраза снайпера).
Любое высказывание на политические темы есть автоматический наезд. Автоматический. Человек достал кистень. А вот машут кистенями с целями разными. Одни, чтобы убить и ограбить, другие - чтобы защитить себя и своих близких.
Впрочем, "разговор за политику" это типовой мужской разговор, мало что означающий в реальности. Так поговорили мужички о футболе, о Путине о коммунизме. А случись что, заревёт мужичёк благим матом. Только я не "мужичёк" и за слова свои отвечаю.
April 5 2007, 10:28:26 UTC 12 years ago
Ну, что Вы! В этом случае и предмета бы не было. Клуб - проект Галковского. А значит, либо прикол, либо поисковая система. Отсюда и вопрос про фильтр. Но мессадж, будем считать, получен. Попробую провести тестирование в натуре.
Что касается политических убеждений, то это область силового воздействия на других людей.
Это верно для любых убеждений. Политические убеждения вытекают из мировозренческих. Отюда и аппеляция к Галковскому-философу. Я не политик. На меня произвольное объединение эмоционально окрашенных жупелов впечатления не производят. Демократы, коммунисты - одна хрень. Чтобы увидеть различия, нужно микроскоп настраивать. А вот садисты и палачи - совсем из другой оперы. Эти завсегда за Ваши "апрельские тезисы" двумя руками проголосуют. Только причём здесь политика? Здесь страсть, патология.
вот машут кистенями с целями разными. Одни, чтобы убить и ограбить, другие - чтобы защитить себя и своих близких.
А в чём разница? Махать кистенями могут только равные противники. Равные по силе, хитрости, подлости, средствам. Это шоу. В жизни так не бывает.
Deleted comment
Re: Либералы и коммунисты
April 11 2007, 11:35:45 UTC 12 years ago
Давайте. При коммунистах я был за границей (в соцлагере) 1 раз. При либералах - в Киеве и Минске уж и не сосчитаю сколько. 1:1000.
Вы, Володимир, человек, видать, молодой. А я автору "тезисов" практически ровестник. Т.ч. имею с чем сравнивать. Мне либералы ничего хорошего не сделали. Меня родители выпускали из дома без страха. У моих детей в школах вооружённая охрана. Уловили запах свободы?
Мои дедушки и бабушки на свои пенсии ездили к детям и внукам и на Чёрное море. Мои родители могут путешествовать только за мой счёт. Уловили эффективность предпринимательства?
А мериловка колбасой и баксами характеризует исключительно измеряльщика.
April 2 2007, 23:53:09 UTC 12 years ago
Сэр Дмитрий, уверяю Вас, Вам не о чем беспокоиться. Ваше имя уже выбито золотыми буквами на секретной стене в Уайтхолле и останется там навечно!
Свастика
April 3 2007, 00:08:44 UTC 12 years ago
Re: Свастика
April 3 2007, 00:22:28 UTC 12 years ago
Re: Свастика
April 3 2007, 00:26:58 UTC 12 years ago
два Дмитрия :)
April 3 2007, 00:35:14 UTC 12 years ago
У него предметом является не политика, а он сам. Потому получается живо и интересно.
Публицистика Быкова мне кажется поверхностной. Она претендует вроде на какой-то анализ или какую-то объективность, но на самом деле там часто просто идёт пережёвывание известных идей. Такое вот меня не увлекает. Но зато у Быкова стихи хорошие.
Re: два Дмитрия :)
April 3 2007, 00:45:03 UTC 12 years ago
Стихи Быкова я не очень люблю, если честно. "Слишком много крема", он и сам скоро взорвётся от счастья.
инвесторы
April 3 2007, 01:15:58 UTC 12 years ago
Все "инвесторы" -- это как раз сфера "малой" политики. Я вот даже не знаю, как к этому относиться. Скажем, пишет человек что-то, а за ним кто-то стоит. Меня здесь удивляет то, что в подобные "проекты" кто-то деньги вкладывает. Зачем? Неужели чья-то болтовня окупается?
Демагогия предполагает всё-таки нечто такое, что "демос" способен легко усвоить. Простые лозунги. А у Ольшанского столько всего там, что он и сам-то с трудом разберётся :) Поэтому я не причисляю его к демагогам; смотрю на него как на явление чисто эстетическое.
А стихи я вообще люблю (в отличие от прозы). У Быкова они разные бывают. И с "кремом", и без.
Re: инвесторы
April 3 2007, 01:31:53 UTC 12 years ago
Наверное, так и нужно оценивать сейчас. Ну какие нас сюрпризы могут ожидать? Вся труппа кукол старая, а новых марионеток делать всё накладнее - зритель на копьютерную анимацию подсел, то есть интернет.
Вон с Алкснисом как получилось: раньше казалось - сидит в ящике, погоны, лампасы с бородавками, самолёт пролетел, президент что-то сказал, короче "боевой генерал". В ЖЖ зашёл - хохот, плевки да презрение. А через пару дней - ЗАБЫЛИ вообще. Вот она реальность теперь.
Потому и странен Ольшанский, странен странностью не творца, но конформиста "заранее", прозапас. Ведь казалось бы - ну чего там о политике писать? И, главное, кому? Он ведь не Кашин какой. Нет. Куда там. Сидит и пишет опять, старательно высунув кончик языка. Потому что боится, что придут и спросят: "А кто у нас кроме Ольшанского ещё есть? Радзинский тоже надоел".
человеческая сторона
April 3 2007, 16:38:32 UTC 12 years ago
Re: человеческая сторона
April 3 2007, 16:48:20 UTC 12 years ago
Но в целом согласен, Ольшанский не монстр. И ДЕ, помнится, писал, что в "Консерватор" его звал именно Ольшанский, и, возможно, позовёт в "Русскую Жизнь". На фоне слов Дмитрия Евгеньевича о редких предложениях публиковаться, это даже выглядит почти как подвиг, уж не знаю что за реальные причины у Ольшанского.
Re: человеческая сторона
April 3 2007, 17:24:33 UTC 12 years ago
Re: человеческая сторона
April 3 2007, 19:24:27 UTC 12 years ago
Re: человеческая сторона
April 7 2007, 16:20:41 UTC 12 years ago
Столкновения с низшими этажами социума боятся абсолютно все, кто выше этих "низших этажей". Ольшанский здесь не исключение. Потому, что действительно "будут бить", причем невзирая на особенности стиля и мировозрения :-)))
Re: инвесторы
April 7 2007, 16:10:26 UTC 12 years ago
А Вы уверены, что ЗАБЫЛИ? Забыли те, кто потрудился покопаться в И-нете. А для газетных публикаций, да для телевизора, он еще очень даже сгодится :-))
Re: инвесторы
April 7 2007, 16:03:01 UTC 12 years ago
Неужели чья-то болтовня окупается?
Болтовня, как раз, очень хорошо окупается. Сколько пустой болтовни было в "перестройку"? Союз рассыпался. Кто это понимал, и был у "пульта управления", подставил в нужное место "кадушку". Теперь счастлив. Затраты на болтовню окупились тысячекратно :-)) Также и с любой другой публичной болтовней. Как известно, - "В хорошем хозяйстве, просто так не пропадает даже петушиный крик." :-)))
разобраться
April 7 2007, 17:09:40 UTC 12 years ago
Другое дело, что если "прораб" болтает в "нужном направлении", то его за это так или иначе "поддержат". Дадут какую-нибудь "премию имени прав человека", например :) Чтобы брехал себе дальше, а заодно его слова приобрели бы больший вес (как слова "награждённого").
В те времена люди слепо верили печатному слову, не отрывались от трансляций съездов "депутатегов", оргазмировали при одном упоминании "межрегиональной депутатской". Но сейчас этим уже никого не удивишь, а печатное слово обесценилось.
Ясно, что те, кто готовы забашлять крикунам сейчас, наверняка не дураки, и из чего-то исходят. Просто в свете сказанного я плохо понимаю их логику, и мне хотелось бы её понять лучше. В том, как устроены общественные процессы, я практически не разбираюсь. Люди как-то себя ведут, кто-то пишет, кто-то башляет, и со стороны это кажется мне "театром абсурда". Хотя тут наверняка какие-то непонятные мне законы или правила всё равно действуют, и вот в них-то и хочется как следует разобраться.
Re: два Дмитрия :)
April 3 2007, 08:06:45 UTC 12 years ago
Радек
April 3 2007, 16:35:45 UTC 12 years ago
У меня здесь подход очень простой -- в данном случае важны не политические взгляды ("единица -- вздор, единица -- ноль"), а личные качества. Причём даже не по линии "хорошо - плохо", а по линии "интересно - неинтересно".
Re: Свастика
April 3 2007, 00:58:01 UTC 12 years ago
Re: Свастика
April 3 2007, 15:48:46 UTC 12 years ago
"Свастика появилась в европейской культуре в XIX веке. Английский астролог Ричард Моррисон организовал Орден свастики в Европе, 1869 году. Она встречается на страницах книг Редьярда Киплинга. Свастика была также использована основателем движения бойскаутов Робертом Баден-Пауэлом. С 1918 года свастика входит в состав государственных символов Финляндии (ныне изображается на президентском штандарте, а также на знаменах вооруженных сил). Позже стала символом германских нацистов, после их прихода к власти — государственным символом Германии (изображалась на гербе и флаге); после Второй мировой войны в ряде стран ее изображение было запрещено."
Моррисон, Киплинг, Баден-Пауэл. Хм, интересно, наберется тут на диссертацию по "культурологии"?
Re: Свастика
April 4 2007, 03:19:19 UTC 12 years ago
Первыми свастику как военный символ стали использовать английские колониальные войска в Индии. Отсюда свастика у скаутов, главой которых был английский генерал-спецназовец из Индии.
Свастика использовалась, наряду с пентаграммами и звёздами Давида в оккультном ширпотребе периода декаданса. Опять же англичане были главными изготовителями подобной макулатуры.
Re: Свастика
April 4 2007, 10:29:28 UTC 12 years ago
Красный флаг с серпом и молотом
April 4 2007, 22:20:21 UTC 12 years ago
Посмотрите на современный флаг турции. Он же флаг Османской Империи. Красный флаг с полумесяцем и пятиконечной звездой. Кстати, этот же красный флаг с полумесяцем и звездой изображен на заднем плане картины Босха "Се Человек" ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Bosch_Ecce_homo.jpg ). На подробной репродукции полумесяц и звезда очень хорошо различимы.
Re: Свастика
April 7 2007, 16:50:34 UTC 12 years ago
Красные пентаграммы над Кремлем, достаточно сложное инженерное сооружение с кучей обслуживающего персонала, который смазывает подшипники, меняет разбитые стекла и перегоревшие лампочки. Вы хотите этих людей оставить без работы? :-)))))))))))))
Re: Свастика
April 7 2007, 17:42:38 UTC 12 years ago
карты Таро туда же
April 4 2007, 12:33:19 UTC 12 years ago
Re: Свастика
April 7 2007, 16:40:08 UTC 12 years ago
Дмитрй Евгеньевич, а когда закончилось это германское влияние? Если почитать Мартин Ларни, то получается что еще в 60-70 годы Финляндия была страной с совершенно провальной экономикой. Когда же она превратилась в современную Финляндию?
Re: Свастика
April 13 2007, 18:26:01 UTC 12 years ago
Особняком стоит праздничная боиграфия Тойво Вяхя (он же "Иван Петров"), "красного финна", человека и парохода, "писателя". Особняком, т.к. на Кольский полуостров или в Казахстан он не поехал и дожил до пенсии.
Интересно также, а кто был "главным финном" России 17-го года?
замечательный пост
April 3 2007, 00:13:56 UTC 12 years ago
Пользуясь случаем, хотел бы спросить Вас насчёт клуба 15 апреля. Предполагается ли Ваше участие? (Я помню, Вы уезжать собирались где-то близко к этому времени.) Дело в том, что я несколько раз посещал Москву, но так получалось, что в воскресенье мне было нужно уезжать домой. А 15-го я как раз планирую оказаться в столице.
Прошу прощения за офф-топик.
Re: замечательный пост
April 3 2007, 00:23:10 UTC 12 years ago
club
April 3 2007, 00:29:11 UTC 12 years ago
Re: club
April 3 2007, 13:54:24 UTC 12 years ago
компания
April 3 2007, 15:23:25 UTC 12 years ago
Ответьте, пожалуйста:
April 5 2007, 11:59:59 UTC 12 years ago
Спасибо!
а можно Вас пригласить на 13 апреля?
April 5 2007, 15:30:11 UTC 12 years ago
вот четвертая стадия подготовки саммита -
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_23487/msg_190597_1351753/
April 3 2007, 00:51:28 UTC 12 years ago
April 3 2007, 13:12:53 UTC 12 years ago
Мог ли из Поппера в невоенных условиях получиться европейский философ? Пуркуа па, я не расист. Но для этого надо было прочитать много умных книжек, а главное - обладать литературным и интеллектуальным даром.
Что касается "секты", то никакой секты я не вижу. Обычная пропаганда, причём без драйва и изюминки. Что пропагандируют-то? Не "бросатесь вниз головой с пятого этажа", а "мойте руки перед едой". С прописными истинами чернокожего австрийского учителя, положившего двадцать лет на то, чтобы стать учителем белым, спорить абсурдно. Действительно, научное знание должно быть доказательно, действительно свобода это хорошо, а диктатура это плохо. И действительно гитлеровская Германия проиграла вторую мирвую войну. Только зачем ТАК ОРАТЬ.
P.S. В своё время я написал статейку: "Открытое общество и его скрытые враги".
April 3 2007, 13:18:28 UTC 12 years ago
А где она?
April 3 2007, 15:11:16 UTC 12 years ago
April 3 2007, 17:41:32 UTC 12 years ago
спасибо
April 3 2007, 02:31:50 UTC 12 years ago
с отечественными либералами, однако, беда не в том, что их партии устроены отнюдь не либерально, а в том, что они неастоящие. в России нет настоящих партий, на момент. есть некие "проекты". что легко объясняет перетекание кадров (скорее, просто баз данных) из одной партии в другую. из единой россии в справедливую, из молодой гвардии в нбп, из спс в яблоко, из яблока в единую россию... и чубайс, и явлинский если не назначены в кремле, то как минимум с кремлем согласованы. что делает их партийность сугубо условной: "партия у нас одна".
вот собственно вопрос: почему так происходит? почему за 16 разрешенных лет не появилось ни одной партии, которая представляла бы собой автономный от кремля, идеологически "заряженный" продукт, куда люди собирались бы для защиты своих интересов посредством участия в выборах, а не для массовки внизу и освоения бюджета вверху? (почему такие партии не появляются последние шесть лет, понятно; но раньше-то?)
что вы думаете об этом?
Если не трудно, задайте Тему для Клуба
April 3 2007, 02:32:00 UTC 12 years ago
Поэтому к Вам, Дмитрий Евгеньевич, просьба: назовите наиболее актуальную с Вашей точки зрения Тему, которую имеет смысл разработать силами Клуба. Разработать, разумеется, в текстовом режиме, в блогосфере, без всяких там Маршей и Заседаний.
Re: Если не трудно, задайте Тему для Клуба
April 3 2007, 08:05:35 UTC 12 years ago
Я могу Вам подбросить идею, если не возражаете. И если хозяин журнала не возражает. Здесь присутствующих обьединяет одно событие, которое коренным образом перевернуло жизнь каждого из нас. Это распад Советского Союза. Почему это произошло? И почему до сих пор никто не может дать исчерпывающего, детального ответа на этот вопрос?
Ведь еще живы люди, которые обладают всей информацией. Горбачев живее всех живых, но молчит как партизан. Допустим, ему есть что скрывать, допустим этот человек замалчивает свои преступления. Но почему молчат американцы и европейцы? Ведь они победители. После Второй мировой войны вышли сотни томов, описывающие каждый день войны на всех фронтах. Детально исследованы все успешные и неудачные действия противников. В то же время, после окончания холодной войны не вышло ни одной сколько-нибудь серьезной книги. Почему? Чего все скрывают?
ответов полно
April 3 2007, 10:16:57 UTC 12 years ago
а что скрывают - это совсем понятно - не один СССР надо рушить, ещё много в очереди на развал...
Re: Если не трудно, задайте Тему для Клуба
April 3 2007, 10:25:13 UTC 12 years ago
Клуб решил, что не потянем
April 3 2007, 15:55:27 UTC 12 years ago
Re: Если не трудно, задайте Тему для Клуба
April 4 2007, 02:38:12 UTC 12 years ago
Это, кстати, показательная особенность российских "политических клубов". Туда люди приходят не выпить вина и не выкурить сигару, а отчитываться друг перед другом. Это происходит потому, что такие клубы финансируются властями и руководству важно отчитаться в освоенных средствах: "У нас ни хухры-мухры, мы люди серьёзные". И "серьёзные люди" читают доклады: "Сегодня съедено салатов 8 штук, бутербродов с сыром 8, с ветчиной - 9, выпито два графина морса. Пища тщательно прожёвана, во время трапезы было зафиксировано 5 рукоплесканий, из них одно бурное". Параллельно люди в клубах не только работают, но и борятся: захватывают руководство, выкидывают конкурентов.
Иными словами, мне кажется вашему клубу надо сначала научиться ничего не делать. А потом уже можно и что-то обсуждать. Между делом.
Re: Если не трудно, задайте Тему для Клуба
April 7 2007, 17:33:53 UTC 12 years ago
Я сначала хотел ответить Вам в комьюнити, но решил, что здесь будет более логично. (Заранее извиняюсь перед Дмитрием Евгениевичем, если он сочтет это оффтопиком.)
Вы подходите к вопросу несколько не с той стороны. ИМХО невозможно создать компьютерную систему, которая полностью бы заменяла реальность, хотя бы потому, что сами мы физически в этой реальности присутствуем. Мы и так уже являемся частями самых разнообразных системностей. Задача состоит в том, чтобы избежать участия в тех системах, которые нам не нужны. Дело это очень тонкое. Собственно, это задача, которая стоит перед любой думающей личностью. Вы же хотите людей нагрузить еще, когда, на самом деле, их нужно разгружать. Если Вы найдете способ такой "разгрузки", - Вам поставят памятник. А пока я согласен с ДЕГ, нужно хотябы научиться отдыхать :-)))
April 3 2007, 03:15:58 UTC 12 years ago
Какое предпринимательство может быть в сфере образования, фундаментальной науки и здравоохранения? Нищим давать нищенское образование, доказывать только те теоремы, за которые даются премии, а если нет денег на дорогостоящую операцию, то незачем жить? Думаю, что здесь тот случай, когда определение есть ложь.
April 3 2007, 04:51:24 UTC 12 years ago
----
а какое отношение образование, наука, медицина имеют к экономике?
April 3 2007, 05:12:11 UTC 12 years ago
April 3 2007, 05:36:54 UTC 12 years ago
Нормальное
April 3 2007, 07:06:04 UTC 12 years ago
Частные школы и колледжи, частная практика врачей. Как альтернатива государственным разумеется.
>фундаментальной науки
Финансирование исследований корпорациями.
Re: Нормальное
April 3 2007, 08:18:49 UTC 12 years ago
Re: Нормальное
April 3 2007, 08:36:41 UTC 12 years ago
Re: Нормальное
April 3 2007, 08:44:09 UTC 12 years ago
Re: Нормальное
April 3 2007, 08:52:47 UTC 12 years ago
Что было раньше курица или яйцо? :-)
На самом деле есть примеры стран с хорошей медициной и всеобщим образованием и полным аутом в экономике - Куба и Северная Корея. Но нет примеров стран с высокоразвитой экономикой и плохим образованием и слабой наукой :-)
>А логика чем больше получит свободы частный бизнес, тем больше получит общество, увы, является в большей мере воображаемой. По крайней мере для нашей страны.
Для того, чтобы от свободы бизнеса больше получало общество, нужны регуляторы/ограничители.
Собственно, они перечислены в пп а-е :-)
Re: Нормальное
April 3 2007, 09:12:53 UTC 12 years ago
И "регуляторы/ограничители" это также из области воображаемой логики.
Re: Нормальное
April 3 2007, 09:44:51 UTC 12 years ago
Почему же? Там где они работают, они дают результаты. Просто нам нужно научиться ими пользоваться.
Re: Нормальное
April 3 2007, 10:28:35 UTC 12 years ago
Re: Нормальное
April 3 2007, 10:41:18 UTC 12 years ago
"Золотой миллиард", "ограбление колоний" и ты пы.
:-))))
Re: Нормальное
April 3 2007, 10:47:44 UTC 12 years ago
April 3 2007, 11:01:42 UTC 12 years ago
April 5 2007, 15:31:50 UTC 12 years ago
April 11 2007, 11:59:04 UTC 12 years ago
Основа экономики - это ресурсы, средства производства и форма собственности на них.
Это для реальной экономики. А для виртуальной экономики основа - идеология. Отсюда и тезисы. Смотрите глубже и вспоминайте сравнение рядового футбольного контракта и строительство стадиона. Галковский честно сказал, что всех, кто не исповедует безограничительную торговлю мыльными пузырями, он глубоко презирает. А Вы - про трусы какие-то. :)
April 11 2007, 13:52:25 UTC 12 years ago
April 11 2007, 14:40:50 UTC 12 years ago
На базаре, конечно, всё продаётся "свободно" из-под полы. И порнография, и наркотики, и оружие, и ворованные трусы. Везде и всегда. При любом общественном строе.
А если не из-под полы, то никто и нигде Вам "свободно" торговать трусами не даст. Либо государство, либо конкуренты, либо бандиты. Чтобы торговать, нужно соблюдать правила. Иначе кирдык. А если все правила соблюдены, то тогда торгуйте трусами свободно и безбоязнено.
А свобода по правилам - это же, право слово, такая естественная и простая вещь... Только фашисты не понимают, что свобода - в соблюдении правил. Как там у классика: "осознанная необходимость"? Нужно глыбако презирать демагогов, не признающих этой великой ценности!
Кстати
April 11 2007, 15:08:54 UTC 12 years ago
А торговля всегда и везде не свободна. В принципе. Уже в силу того, что торг - это договор сторон, т.е. взаимные обязательства.
Но торговля никак не может быть "основой экономики". Торговля - форма её существования. Причём не единственная.
April 3 2007, 03:30:18 UTC 12 years ago
только что-то Вы рано свою "жизнь завершаете".
Вы еще многое сделаете и многое успеете.
Счастливого восхождения.
"Катацумури
Соро соро ноборэ
Фудзи но яма"
April 3 2007, 04:39:30 UTC 12 years ago
April 3 2007, 05:03:16 UTC 12 years ago
Чертовски хорошо. Так с душой говорить о себе может далеко не каждый.
April 3 2007, 05:21:12 UTC 12 years ago
Обычный демогогический набор. Когда у человека нет никаких точек опоры, кроме себя любимого и "здравого смысла", он высасывает систему аксиом и, надув щёки, её декларирует.
Всех людей, которые не согласны с перечисленными пунктами, я глубоко презираю.
Ну, а за что меня уважать? Презирайте на здоровье. Ведь существуют только Ваша т.з. и неправильная.
Мемуары Милюкова или Петрункевича невозможно читать: «станешь короче на голову», «убьём детей», «на колени».
:) Дмитрий Евгеньевич, это же лексикон Вашего ЖЖ! Вспомните, как Вы недавно "убивали" сына Катечкиной... А как "укорачивали" Зализняка...
Так что всё Ваше деление либералов на "отечественных" и "настоящих" - не более как самообман. Не солидно.
April 3 2007, 08:00:22 UTC 12 years ago
самый адекватный отзыв
April 5 2007, 00:40:28 UTC 12 years ago
April 3 2007, 05:33:47 UTC 12 years ago
April 3 2007, 09:25:04 UTC 12 years ago
***
Вы ещё скажите, что у нас женщины красивее. Вместе посмеёмся.
April 3 2007, 09:30:26 UTC 12 years ago
Но вот то что современная Европа постепенно становится обществом скучающих стариков и диких наглых мигрантов, ненавидящих европейские ценности и презирающих толерантно-либеральных европейцев - об этом можно и поговорить..
April 3 2007, 09:39:22 UTC 12 years ago
Например выход фильма "300" хорошо демонстрирует, что в плане пропагандистской войны западного уровня Азии не достичь никогда, всегда будут бежать позади паровоза. Запад взял и щелчком пальцев поставил всё с ног на голову: были политкорректными мультикультуралистами, стали шовинистичными сторонниками евгеники. И это только начало, скоро можно будет лицезреть линчевание.
Потом, если взять как демонстрацию Германию, то в последние пару лет, особенно после победы Меркель на выборах, там началась настоящая промывка мозгов обывателю: "да, фашизм плох, но немецкий народ пострадал сильнее всех в этой войне. Русские варвары насиловали немецких девушек, а британские колониалисты топили суда Красного Креста". То есть процессы идут, нет там и в помине никакой пассивной безучастности перед "нашествием варваров". Каждый играет свою игру.
April 3 2007, 09:50:01 UTC 12 years ago
Просто Дмитрий Евгеньевич когда-то сказал, мол, "патриоты ругают европейцев за миграцию, обвиняют в недальновидности, а между тем это все будущие кадры для криптоколоний"..
Так вот спрашивается, а кому нужны будут эти колонии, если уже сам Лондон на 40% черный?
April 3 2007, 10:02:20 UTC 12 years ago
А колонии никуда не денутся в ближайшее время. Если уж будет меняться строение мирового порядка, то везде и сразу, моментально. Типа "все ушли жить в гудилапы".
April 3 2007, 10:12:33 UTC 12 years ago
April 3 2007, 10:21:53 UTC 12 years ago
Другое дело, кто формирует элиты и правительство. Ну тут обычно всё ясно - белый человек. Только ведь белый человек может быть врагом другому белому человеку много более опасным. Вот русские хороший пример. Их доля 83%, и что, помог им этот "расовый состав", их тотальное популяционное преобладание?
April 3 2007, 10:33:03 UTC 12 years ago
""сами европейцы уже дано отвыкли делать чёрную работу, они будут сидеть годами на соцпособии, но работать продавцами, строителями или ассенизаторами не пойдут ни за что."""
Вот я и говорю: с такими тенденциями их скоро и не станет. при чем тут тогда Европа?
Очень хотелось бы услышать мнение самого ДЕГа по этому поводу, но, боюсь, он на такие глупости не отвечает.
April 3 2007, 10:58:05 UTC 12 years ago
Вы оптимист. Зачем сразу дикие агрессивные обезьяны? Вы выжившие остатки учителей и учёных, докторов и прочую ненужную массу в Стране Труб представьте. Бегают по улицам, собирают бутылки, путаются под колёсами. Через поколения два исправятся - "месячишко отдохнут" - разучатся писать, зато научатся танцевать. Хорошая страна будет. Почти Бразилия.
Поэтому и не важно это - цвет кожи. Если реальная власть есть и механизмы, всегда можно будет переиграть и скорректировать, а если нет, то даже у толп арийцев будущее одно - сплясал на столе у набоба, съел остатки брошенной в благодарность куриной ноги и умер от переедания.
April 3 2007, 11:06:28 UTC 12 years ago
Долго витийствовать о биологическом (расовом) детерминизме не буду, Вы как я понял, на других позициях стоите.
А потому скажу коротко: советский может стать русским, ибо речь идет о ментальности. Турок и араб не могут стать европейцами, ибо биологически не способны воспринять европейскую культуру.
А потому европейцы в рамках либерального проекта в его современном варианте - обречены.
April 3 2007, 11:23:50 UTC 12 years ago
Однако если Вы сравните уровень профессионализма и интеллекта, к примеру, Кондолизы Райс и Бориса Грызлова, даже лучше Путина, то появится нехорошее чувство.
Гораздо важнее не этнические характеристики, а сословные. Белая кухарка у руля государства будет неспособна обыграть чёрного интеллектуала. Другое дело, какие пропорции кухарок и интеллектуалов среди масс населения, но это часто зависит лишь от образования. Будут учить негров в университетах - будут они восприниматься не только как пафосные рэпперы с "разговорами за жизть".
April 3 2007, 11:41:06 UTC 12 years ago
В том-то и дело, что самые важные и основополагающие - расовые характеристики. От этого надо и плясать. И уж позвольте мне не выбирать между советским номенклатурщиком и черной обезьяной. мне противны и те и другие.
А о сословности я хотел бы говорить, выбирая среди людей одной национальности, не говоря уже о расе.
А потому - пуская интеллектуальная Когдолиза трудится на благо родной Намибии, мне плевать на ее умственный уровень..
И уж конечно мракобесием мне кажутся Ваши слова об университетски образованных неграх. Смешно-с.
April 3 2007, 12:17:02 UTC 12 years ago
Тот тоже не Гудериан или Макаров, но вот из того, что сегодня есть у Российской Армии, попробуйте выбрать хотя бы одного некрестьянина? А министр обороны-мебельщик сильно повысит боеспосоюность армии своей белизной?
Не те Вы критерии используете. Ну да, в среднем африканец имеет интеллект не столь развитый по сравнению с европейцем на сегодняшний день. Зато он быстро бегает. Что ему полезно и важно для выжывания, то е него и развивается. Поместите его в город, и его правнуки не будут отличаться интеллектом от правнуков белых предков.
Если Вы уж идёте такой дорогой евгеники, то идите уже до конца. Интеллект русского тоже, знаете ли, в массе своей до европейца сейчас не дотягивает. Но это нормально и не страшно, это эволюция и всё ещё может поменяться. Сегодняшние итальянцы не имеют ничего общего со своими предками времён Римской Империи.
April 3 2007, 12:49:10 UTC 12 years ago
Вы правы, одних природа сделала быстро бегающими и ловко лазающими по деревьям, другие же творят транцедентальную философию, ядерную физику и т.д.
//Поместите его в город, и его правнуки не будут отличаться интеллектом от правнуков белых предков.//
Поместите его в город, он размножится, раздавит своей биомассой коренное белое, расслабленное либерализмом, население и затопчет местную культуру так, что никто и обрывков не найдет..
Биология - вещь упорная, если природа наделила меньшим объемом мозга, никакие университеты не помогут.
April 3 2007, 15:47:25 UTC 12 years ago
April 4 2007, 06:19:44 UTC 12 years ago
April 4 2007, 11:18:47 UTC 12 years ago
April 4 2007, 14:47:05 UTC 12 years ago
Только вот Вы вполне уверены что на сегодняшний день они НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ УЖЕ УГРОЗЫ, что можно легко и непринужденно подтвердить соответствующей статистикой?
April 3 2007, 18:28:57 UTC 12 years ago
И все остальные сбегут в пригород.
April 9 2007, 22:31:22 UTC 12 years ago
Deleted comment
April 3 2007, 14:08:17 UTC 12 years ago
Многие швейцарцы (обыватели, не филологи) говорят на немецком, французском, итальянском, английском, а некоторые и на старороманском, испанском языках. Но у них такая ситуация - пересечение евопейских разноязыковых культур. Умнее или профессиональнее это их, на мой взгляд, не делает. Кроме того, международным языком пока является английский, так что комплексов "плохого акцента" у них нет.
А вот сравнить PhD Райс и плагиат докторской гаранта Конституции дело интересное. Путин в тенис настольный зато хорошо умеет резаться, думаю.
April 4 2007, 06:24:09 UTC 12 years ago
То есть, исходя из такой логики, вполне уместно предположить, что целесообразнее может быть черный доктор философии на посту российского гаранта, нежели бездарный советский подполковник?
April 4 2007, 12:08:05 UTC 12 years ago
Что такое некомпетентный руководитель, а ещё хуже просто дурак, на руководящем посту? Это потенциальный саботёр и предатель, пусть и без своего на то желания. Его обманут, купят, спровоцируют, просто будут смеяться. И заодно над Вами - "смотрите, у русских алкоголик и дегенерат делает вид, что правит страной". При Ельцине всё так и было, буквально.
Если же элиты сформированы из людей умных, они сами кого надо подправят, и если чёрный профессор решит преподавать эзотерику, его отправят обратно в мир пальм.
April 4 2007, 14:50:34 UTC 12 years ago
Мне же представляется уместным говорить о компетентности руководителя в условиях полной самостоятельности самого руководителя и суверенности конкретного гос-ва..
April 4 2007, 15:05:24 UTC 12 years ago
April 5 2007, 05:05:34 UTC 12 years ago
У меня к ним вполне стандартное для нормального русского человека отношение: "уйди на два метра под землю" (с)
А вобще разговор шел ведь совсем не о том. Ну ладно.
April 4 2007, 12:09:14 UTC 12 years ago
April 4 2007, 14:54:40 UTC 12 years ago
А ведь мне так никто и не ответил на вопрос ,поставленный в заглавном комментарии, то бишь о положении дел в Европе.
April 17 2007, 15:42:26 UTC 12 years ago
Для жителя Цюриха это непростительная, я бы даже сказал невозможная, ошибка. Язык называется "ретороманский" (а не "ретророманский"), по названию дунайской провинции Реция.
April 17 2007, 15:56:03 UTC 12 years ago
Расовая принадлежность любомира - Мудак обыкновенный
April 9 2007, 22:26:42 UTC 12 years ago
Re: Расовая принадлежность любомира - Мудак обыкновенны
October 27 2009, 21:04:26 UTC 9 years ago
Я вообще так скажу - если в каком-то университете стало много студентов-индусов , китайцев и арабов , так это не потому , что они такие офигенно умные , а просто потому , что УРОВЕНЬ этого университета значительно упал . Раньше туда не мог поступить индус , а теперь - запросто . Вот и всё .
April 4 2007, 01:03:42 UTC 12 years ago
April 4 2007, 06:29:58 UTC 12 years ago
Так что "гомоэротика", пожалуй, ни русским, ни нерусским - не нужна. В этом Вы правы.
April 4 2007, 08:39:32 UTC 12 years ago
April 4 2007, 07:56:02 UTC 12 years ago
Касательно же жонглирования терминами, не имеющими никакой научной ценности, Вам уже ответил коллега Любомир. Мне добавить нечего.
April 4 2007, 10:14:11 UTC 12 years ago
Несложно предположить, что в настоящее время вовсе не европейцы, а члены этих американских "Арийских Братств" и есть самый близкий западный "белый союзник", а то и больше - "старший брат" (в силу численности и реального боевого опыта) московских расологов-"теоретиков". Замечу, что если судить по фильму "Американской Истории Икс" половой акт среди членов "Арийского Братва" не приводит к таким катастрофическим последствиям в аспекте падения статуса после выхода на свободу как это происходит на российской зоне. Изнасилованные "расологи" выходят из тюрем и без проблем встраиваются в иерархию локальных ячеек, издают книги, содержат сайты и т.д. Поэтому еще раз повторюсь - нельзя исключать того, что тревога младших молочных братьев - теоретиков расологии из Москвы - о засилье цветных на Западе в какой-то мере идеологически спонсируется педерастами.
April 4 2007, 10:27:42 UTC 12 years ago
April 4 2007, 12:27:46 UTC 12 years ago
April 10 2007, 04:44:12 UTC 12 years ago
Причем в настоящее время биологи пришли к выводу, что термин "биологическая раса" не может быть применим к человеческим "расам" по той причине, что при сравнении на молекулярно-генетическом уровне в среднем разница между скажем русским Ваней и Петей не меньше, чем в среднем между Ваней и каким-нибудь корейцем Ли. Т.е. , чтобы быть "биологическими расами", данные тахоны должны так сказать кластеризоваться на генетическом уровне.
Из приколов: Пытаясь казаться "научными", российские "расологи" приводят например аргументы, что якобы "русского человека" можно определить по генетическому маркеру R1a. Нелепость этого аргумента показывается тем фактом, что гаплогруппа R1a шире распостранена у таджиков (64%), чем у русских (50%). Интересно, что этот факт приводится в английской версии Википедии, но удален из русской версии Википедии.
April 10 2007, 07:00:28 UTC 12 years ago
Нет, не смущает. Научная ценность журналов Science и Nature по расовому вопросу сравнима с ценностью "Комсомольской правды", поскольку американская школа вообще отрицает существование рас. Что касается российской антропологической школы, то она с этим категорически не согласна. Причиной отсутствия поддержки является вообще-то не какое-либо фундаментальное открытие (вроде упомянутого Вами изучения генома), а просто "скомпроментированность" расологии периодом 1933-45 гг. До окончания Второй мировой она была если не мейнстримом биологической научной мысли, то уж во всяком случае и не маргинальщиной.
>Причем в настоящее время биологи пришли к выводу, что термин "биологическая раса" не может быть применим к человеческим "расам" по той причине, что при сравнении на молекулярно-генетическом уровне в среднем разница между скажем русским Ваней и Петей не меньше, чем в среднем между Ваней и каким-нибудь корейцем Ли.
Насколько мне известно, это позиция американской школы. Единства по этому вопросу в научной среде нет. Российские ученые с пеной у рта защищают понятие "раса" и реальность существования рас. Генетические различия - всего лишь еще один штрих, но никак не основной показатель. Если же Вас так интересуют генетические различия, то недавние исследования показали корелляцию между показателем IQ и расой, а также между объемом черепа и IQ, т.е. в очередной раз поставили под сомнение все выводы "антирасовиков".
>Из приколов: Пытаясь казаться "научными", российские "расологи" приводят например аргументы, что якобы "русского человека" можно определить по генетическому маркеру R1a. Нелепость этого аргумента показывается тем фактом, что гаплогруппа R1a шире распостранена у таджиков (64%), чем у русских (50%). Интересно, что этот факт приводится в английской версии Википедии, но удален из русской версии Википедии.
Вообще-то классифицировать расы или пытаться отследить происхождение рас по галогруппам - бред. Никто до сих пор толком не разобрался, что означают ген. маркеры, на что влияют и на что указывают. К сожалению, мы слишком слабо проникли в тайны генома, чтобы с уверенностью что-либо говорить.
April 10 2007, 18:42:12 UTC 12 years ago
1. У любого народа, даже у жителей центральной Африки, которые, согласно Bell Curve, в среднем плохо тестируются на IQ, существует малый процент индивидуалов, превосходящих по интеллекту например среднего индивидуала "белой расы". Т.е. дискриминация людей по расе лишала бы прав некоторых людей, которые этого не заслужили. Например во вы говорите: негры, негры, а я знал негра - вице-президента по инжинирингу серьезной компании. Его IQ явно выше 130. Любая форма дискриминации плоха именно из-за унижения таких индивидуалов (даже если в прооцентном отношении их мало).
2. Если следовать Bell Curve и другим источникам, то русские по среднему IQ проигрывают восточно-азиатским странам - Японии, Гонконгу, Корее и т.д. При этом восточно-азиатский генетический пул присутствует и на территории России. Дискриминация азиатов по расовым признакам противоречила бы этим исследованиям.
Кроме этого, я беседовал с некоторыми российскими биологами-генетиками, и я они говорили, что согласны с тем, что вы называете "американской школой" (хотя на самом деле эти же мнения разделяют и исследователи других стран, а журналы Nature и Science являются международными).
April 10 2007, 19:13:47 UTC 12 years ago
Совершенно с Вами согласен. Но кто Вам сказал, что я делаю какие-то выводы? ;) Это просто наука, которая не должна бояться говорить правду. А выводы делают политики. Что касается интеллектуалов. Отрицать их существование у всех трех "больших рас" глупо. Разумеется, они есть. Но важно также смотреть на процент интеллектуалов по расам, количество сделанных интеллектуалами открытий и изобретений, особенно фундаментальных, и т.п.
>2. Если следовать Bell Curve и другим источникам, то русские по среднему IQ проигрывают восточно-азиатским странам - Японии, Гонконгу, Корее и т.д.
Что касается выкладок, утверждающих некоторое превосходство восточных азиатов по IQ над европеоидами, то тут имеет место некоторая недоработка, ИМХО. Следовало бы в исследованиях выделять среди европеоидов ряд "малых рас" и отдельно давать выборку по ним. Картина может выйти несколько иная. Ну а вообще, в таких исследованиях важен не столько сам результат, сколько тот факт, что один из основных постулатов "расистов" еще XIX века нашел очередное блестящее подтверждение в наши дни. Напомню еще раз, что про разницу в объеме головного мозга и соответствующих умственных качествах людей разных рас говорили чуть ли не с рождения расологии.
>При этом восточно-азиатский генетический пул присутствует и на территории России.
В каком количестве? :)
>Кроме этого, я беседовал с некоторыми российскими биологами-генетиками, и я они говорили, что согласны с тем, что вы называете "американской школой" (хотя на самом деле эти же мнения разделяют и исследователи других стран, а журналы Nature и Science являются международными).
А среди американских исследователей есть те, кто не согласны с выводами американской школы. И что? Мейнстрим в США и России разный. А касательно журналов, то независимо от их статуса, подбор материалов для них несколько тенденциозен. Конечно, вероятно ученые с иной позицией просто не отсылают в эти журналы материалы своих исследований, хотя мне кажется, это не самый важный аргумент. :)
April 10 2007, 21:39:23 UTC 12 years ago
Допустим, что вы правы (с моей точки зрения, вы не правы, но допустим). Какой вывод могут сделать политики? Большинство политиков не знакомы с понятиями "нормальное распределение", "стандартная девиация". Политики могут, например, принять закон о дискриминации той или иной группы (например, не пущать ее на территорию России). Это бы несправедливо лишило возможностей способных индивидуалов.
Гораздо лучший выход - дать возможность всем людям на основе их реальных способностей. Например, если вы пойдете в Стенфорд и посмотрите на национальный состав студентов, то вы увидите кучу китайцев, индусов, вьетнамцев, корейцев, всевозможных европейцев, есть и арабы, турки, персы. Действительно маловато негров или мексиканцев (неважно по каким причинам - врожденным, социальным и т.д.). Но этот отбор произошел естественным образом, без применения дискриминационным законов или правил. Если человек может скажем сдать экзамен по органической химии или дизайну электроники, то его цвет кожи неважен. В конечном итоге это транслируется в процветание округа Санта-Клара (где расположен Стенфорд и Силиконовая Долина), где нет ни одного национального большинства, но зарплаты, производство, наука - одни из самых лучших в штатах.
April 11 2007, 06:15:13 UTC 12 years ago
Именно так.
>Это бы несправедливо лишило возможностей способных индивидуалов.
В защиту политиков можно только заметить, что в условиях ряда стран такая дескриминация была бы только полезна, т.к. я не знаю примеров страны, завозившей бы к себе лишь интеллектуалов. Напротив, на каждого интеллектуала в Европе и США приходится по кварталу черно-буро-малиновых неинтеллектуалов. А как они себя ведут, было хорошо видно на примере той же Франции. В условиях России черные и пр. интеллектуалы вообще большая редкость (если не сказать больше, уникум). И вообще, русский народ не нуждается в подпитке чужими мозгами. Он может создать все сам, что неоднократно и доказывал.
>Например, если вы пойдете в Стенфорд и посмотрите на национальный состав студентов, то вы увидите кучу китайцев, индусов, вьетнамцев, корейцев, всевозможных европейцев, есть и арабы, турки, персы.
1. Мне известно про существование в университетах США квот, благоприятствующих поступлению "трудолюбивых мигрантов".
2. Учиться и работать в США и на запад едут, все же, не самые худшие. Да и, скажем прямо, даже не самые стандартные представители арабского, индийского и азиатского миров.
3. О том, благотворна ли такая политика для США говорить пока рано. Вот подождем, когда количество небелого населения там перевалит за 50%, до чего уже недалеко, и посмотрим.
>Если человек может скажем сдать экзамен по органической химии или дизайну электроники, то его цвет кожи неважен.
Мне вообще неважен цвет кожи до тех пор, пока человек не начинает "юзать" расовое смешение. К которому я, как сторонник идеи сохранения расового разнообразия на планете, отношусь плохо.
April 11 2007, 18:47:51 UTC 12 years ago
Ну это просто не так. В Силиконовой Долине индусов и китайцев сотни тысяч, и по среднему уровню дохода они мало отличаются от белых. Вот мексиканцы - другое дело, но они ведут себя тихо и обеспечивают нужды строительной и сельскохозяйственных индустрий.
*** А как они себя ведут, было хорошо видно на примере той же Франции ***
Насчет Франции я просто не знаю. Я действительно согласен, что некоторые сообщества (например негры в определенных частях Лос-Анжелеса, Чикаго и т.д.) имеют серьезные социальные проблемы. При этом интересно, что их проблемы быстро уменьшались в течение 1960-1970, при этом с каждым годом результаты тестов черных подростков в щколах улучшались. Но в 80-е произошла серьезная деградация, связанная с массовым распостранением крэка (производной кокаина), черных группировок торгующим крэком и связанный с ним рост преступности, безотцовщины и т.д. и т.п. Анализ этого - в книге Freakonomics.
*** 1. Мне известно про существование в университетах США квот, благоприятствующих поступлению "трудолюбивых мигрантов". ***
Нет, в США есть квоты на местных негров и мексиканцев. Но не на китайцев и индусов, которых в Беркли и Стенфорде более чем достаточно и без всяких квот.
*** 2. Учиться и работать в США и на запад едут, все же, не самые худшие. Да и, скажем прямо, даже не самые стандартные представители арабского, индийского и азиатского миров. ***
Ну в течение 90-х для определенного слоя индусов в Индии поездка на учебу и работу в США - это был стандартный путь жизни. Сейчас, с развитием Бангалора и других мест Индии, эта тенденция ослабла.
*** 3. О том, благотворна ли такая политика для США говорить пока рано. Вот подождем, когда количество небелого населения там перевалит за 50%, до чего уже недалеко, и посмотрим. ***
Ну, как я уже сказал, в Силиконовой Долине и некоторых других местах области Сан-Францисского Залива количество небелого населения уже перевалило 50%. При этом в Силиконовой Долине уровень преступности - один из самых низких в штатах, а уровень зарплат - один из самых высоких. Т.е. это чистый пример успешности подобной политики.
*** Мне вообще неважен цвет кожи до тех пор, пока человек не начинает "юзать" расовое смешение. К которому я, как сторонник идеи сохранения расового разнообразия на планете, отношусь плохо. ***
Ну в Силиконовой Долине очень много смешанных пар. Я - живой пример. Моя жена - японка, у нас трое детей. При этом у моей старшей дочери IQ 135, причем она была признана лучшей ученицей класса по математике, причем в частной школе. См. http://panchul.livejournal.com/3247.html
April 11 2007, 19:16:43 UTC 12 years ago
Заявив, что это не так, Вы явно поторопились. Подумайте хорошо, почему Силиконовая Долина не может служить примером.
>Вот мексиканцы - другое дело, но они ведут себя тихо и обеспечивают нужды строительной и сельскохозяйственных индустрий.
Так тихо, что уже все громче раздаются голоса в пользу введения в качестве официального испанского языка? Ну, дальше больше. Claims on Texas и все такое. Я же говорю, поживем-увидим.
>Насчет Франции я просто не знаю. Я действительно согласен, что некоторые сообщества (например негры в определенных частях Лос-Анжелеса, Чикаго и т.д.) имеют серьезные социальные проблемы. При этом интересно, что их проблемы быстро уменьшались в течение 1960-1970, при этом с каждым годом результаты тестов черных подростков в щколах улучшались.
А вот у меня имеются сведения (недавние научные исследования), что результаты черных остаются в целом стабильными, т.е. не меняются. Что и не удивительно, если учесть что генетическая составляющая все же превалирует над социальной.
>Нет, в США есть квоты на местных негров и мексиканцев. Но не на китайцев и индусов, которых в Беркли и Стенфорде более чем достаточно и без всяких квот.
Дык об том и речь. Без квот шансы у негров унд мексиканс были бы минимальны. Касательно индусов. Вы же не хотите, чтобы я начал занудствовать на тему: "индусы - выродившиеся представители арийских народов, смешавшихся с дравидами" бла-бла-бла? Касательно китайцев. Я ничего не имею против "желтой расы" и интеллектуальных качеств желтых до тех пор, пока они не лезут куда им лезть не стоит. Напомню, что для России проблема Дальнего Востока и китайской экспансии будет поактуальнее каких-то китайских инженеров и программистов в США.
>Ну в течение 90-х для определенного слоя индусов в Индии поездка на учебу и работу в США - это был стандартный путь жизни.
Ну, так большинство и заканчивали на должностях шоферов, уборщиков и т.п. :) Все равно в университеты шли лучшие.
>Ну, как я уже сказал, в Силиконовой Долине и некоторых других местах области Сан-Францисского Залива количество небелого населения уже перевалило 50%.
Еще раз повторюсь: Силиконовая Долина - это вообще не показатель. Это слишком специфический район со слишком специфическими жителями. В России разного рода "атомограды" и "академгородки" также славятся отсутствием преступности.
>Т.е. это чистый пример успешности подобной политики.
Какой политики? Сбора интеллектуалов в одном месте? Дык, как это влияет на существование гетто и прочих "милых мест", которые плодятся по всей стране?
>Ну в Силиконовой Долине очень много смешанных пар. Я - живой пример. Моя жена - японка, у нас трое детей. При этом у моей старшей дочери IQ 135, причем она была признана лучшей ученицей класса по математике, причем в частной школе.
Печально (к фактам расового смешения японцев отношусь крайне болезненно по причине глубокого уважения, в чем-то даже преклонения, перед японской культурой). Кстати, думаю Вы в курсе, что каждая раса/популяция имеет свой специфический набор генетических заболеваний? Смешанное потомство наследует как генетические заболевания, характерные для отца, так и характерные для матери.
April 11 2007, 19:58:34 UTC 12 years ago
Я прошел базовый университетский курс биологии в коледже, включая генетику, и могу вам сказать - не волнуйтесь. Многие генетические болезни, о которых идет речь, чаще всего переносятся на рецессивных генах и проявляются в гомозиготном состоянии, т.е. смешанные браки понижают вероятность их возникновения. Особым случаем является sicle-cell anemia у негров, которая в гомозиготном состоянии является тяжелым заболеванием, а в гетерозиготном состоянии - наоборот, повышает устойчивость против малярии, но это так сказать, за пределами данной дискуссии.
У других животных наблюдались негативные эффекты в 2-м, 3-м поколении при скрещивании разных видов и подвидов, но расы - не подвиды, а человеческий геном настолько общий у всех популяций/рас, что у человека, насколько я знаю из коледжа, подобных эффектов не наблюдалось.
Кроме этого, в Калифорнии, смешанные браки настолько часто встречаются, и это не вызывало никаких проблем. Вспомните также Бразилию, где очень смешанное население и очень мало расизма. Я знаком с четырьмя бразильцами и бразильками (у которых среди предков были немцы, японцы, негры, индейцы), и я вас уверяю - это довольно здоровое общество.
April 11 2007, 20:05:56 UTC 12 years ago
Разумеется, мне это известно. И тем не менее, все, да не все.
>т.е. смешанные браки понижают вероятность их возникновения.
Это неверно. Вернее, не вполне верно. Для отдельного человека, это отчасти так: снижается вероятность встретить больную аллель. Для популяции в целом это напротив вредно, т.к. больная аллель, ранее популяции несвойственная, переходит в нее, а "своя" больная аллель при этом никуда не девается. Т.е. положительный эффект для популяции нулевой, а отрицательный - значительный. Все зависит также от того, с кем будут... гм... брачеваться дети, где проживать и т.п. Ну и, разумеется, это очень сильно зависит от общей численности смешанных браков. Если бы они были единичны, проблему бы вообще можно было не замечать.
>а человеческий геном настолько общий у всех популяций/рас, что у человека, насколько я знаю из коледжа, подобных эффектов не наблюдалось.
Не совсем так... но об этом ниже.
>Кроме этого, в Калифорнии, смешанные браки настолько часто встречаются, и это не вызывало никаких проблем. Вспомните также Бразилию, где очень смешанное население и очень мало расизма. Я знаком с четырьмя бразильцами и бразильками (у которых среди предков были немцы, японцы, негры, индейцы), и я вас уверяю - это довольно здоровое общество.
Видите ли, поверить я в это не могу. :) Причина банальна: метисов специально изучали до самого запрета на расологию и все с ней связанное. Так вот, исследователи отмечали пониженную жизнеспособность метисов, их болезненность, а также, особенно в 3-м и следующих поколениях, возрастающий риск бесплодия. После 1945 г., естественно, такие специализированные исследования - табу.
April 11 2007, 20:25:21 UTC 12 years ago
А относительно исследований до 1945-го года есть интересная статья - http://www.dnai.org/downloads/dna_science_ch8.pdf . Там очень последовательно объясняется история заблуждений американского евгенического коммьюнити и история дискриминационных законов. В частности, там показывается, что большинство законов было принято под воздействием литературного произведения "Калликакс", что евгеника не поддерживалась мейнстримными биологами даже тогда, случаи применения законов и т.д. И вообще, о генетике человека в то время не было известно ничего вообще. Не было известно даже количество хромосом у человека. А относительно применения тестов IQ для иммигрантов - вы в курсе, что это пробовали в штатах в начале 20-го века и по результатам этих тестов несколько лет типа 75% русских иммигрантов отправлялись прямо с Эллис Айланд обратно на родину?
April 12 2007, 05:50:06 UTC 12 years ago
Понимаете, "живет вполне ОК", это ведь не аргумент. Я бы предпочел статистику (которой нет). "Живет ОК" можно сказать практически про любую страну, исключая разве что Папуа Новую Гвинею и африканские гос-ва. "Живут ОК" также Япония и Исландия, где расовое смешение не практиковалось. Ксательно экономики, то это просто смешно. Какое отношение имеет экономика к генетическим болезням? Да, Бразилия - страна богатая сырьем, фактически вторая страна, наряду с Россией, способная достичь у себя при желании автаркии. Ну и что? Если бы Бразилия пережила все то, что выпало на долю России в XX веке, я не уверен, что она вообще бы существовала.
>Да и Силиконовая Долина - отнюдь не академгородок, а коллекция городков с общим населением больше миллиона.
Но ведь я уже говорил, что Силиконовая Долина - особый случай. Там весьма особое население, не будете же с этим спорить. Разница со старыми академгородками лишь в степени открытости и размерах.
>Да и вообще, в Калифорнии, хоть в области Сан-Франциско, хоть в окресностях Лос-Анжелеса - население сильно перемещано.
Охотно верю. Правда, тут нужно уточнить, что перемешаны до сих пор преимущественно разные расы "белой большой расы". Такие смешанные браки между относительно близкими популяциями/расами даже идут на пользу потомству, т.к. обновляются их генокомплексы, укрепляется имунная система и т.п. При смешении же между слишком разными расами/популяциями, напротив, происходит ухудшение общего генетического здоровья популяции.
>При этом продолжительность жизни явно больше, чем скажем в России.
Ну, тому причины чисто экономического, социального характера. Кажется, это не оспаривалось.
>А относительно исследований до 1945-го года есть интересная статья - http://www.dnai.org/downloads/dna_science_ch8.pdf . Там очень последовательно объясняется история заблуждений американского евгенического коммьюнити и история дискриминационных законов. В частности, там показывается, что большинство законов было принято под воздействием литературного произведения "Калликакс"
Хм. Довольно забавно. Не могу поверить, что американские ученые той поры были такими ослами. Дело в том, что евгенические мероприятия в XX веке широко практиковались не только в Германии и ряде штатов, но также и во многих странах Европы, особенно в Скандинавии. Даже в СССР была школа Кольцова, "баловавшаяся" евгеникой, пока ее не разогнали. Поверьте, там куда более обстоятельные были причины и исследования, нежели литературное произведение. :) Да, и наконец, евгеника и расология - это явления немножко разного порядка.
>И вообще, о генетике человека в то время не было известно ничего вообще. Не было известно даже количество хромосом у человека.
Зато известно сейчас. :) Между прочим, как Вам такой списочек отличий между белым и черным: у черных несколько иной метаболизм, иная форма черепа, иная структура и окрас кожи, иной цвет внутренних органов, иная толщина костей, иной объем мозга. Как думаете, навскидку, сколькими аллелями диктуются эти различия, и существенны ли они? Заметьте, я не говорю сейчас о психике, с которой не все так очевидно. Например, совершенно не изучена проблема наследования психических качеств, связь расы и психики, etc. Вернее, ее изучали, но потом прикрыли. По причине "нетолерантности".
April 10 2007, 04:29:49 UTC 12 years ago
October 27 2009, 22:20:10 UTC 9 years ago
April 3 2007, 14:26:49 UTC 12 years ago
April 3 2007, 14:33:03 UTC 12 years ago
April 3 2007, 15:20:06 UTC 12 years ago
April 3 2007, 15:25:49 UTC 12 years ago
Да так и сказали бы - "знаете, батенька, чушь полная этот Ваш расовый детерминизм и т.д. Это все фашисты придумали в 39 году" Я бы и отвязался тогда. А Вы мне про дом и садик..
April 7 2007, 10:41:10 UTC 12 years ago
April 3 2007, 10:03:44 UTC 12 years ago
Кроме того, мигранты мигрантам рознь. Например в Голландии большинство мигрантов это пакистанцы, индусы и турки - люди работящие и культурные. Хотя появились и марокканцы, а это уже неприятно, разумеется. Но в Германии ни марокканцев, ни алжирцев нет. Хотя, говорят, в Германии много курдов, что не есть хорошо, конечно. Но всё же, большинство в Германии турки, а у турок с немцами полное взаимопонимание.
Да и про "общество скучающих стариков" я бы поостерёгся говорить. Нормально у них там с рождаемостью.
April 3 2007, 10:16:21 UTC 12 years ago
Отнюдь. В СМИ популярно рассказывать, как турецкие подростки терроризируют немецких учителей. В шоу-бизнесе по инерции всё ещё пытаются выращивать гомункулуса "немецкий турок" ("вот турчанка поёт по-немецки", "вот у детектива напарник-турок"), но с всё меньшим азартом.
April 3 2007, 10:23:12 UTC 12 years ago
Впрочем, повторю, всё может быть. Хотя скорее всего, это курды. На них это похоже.
Кстати, немцы часто женятся на турчанках.
April 20 2007, 14:23:46 UTC 12 years ago
April 3 2007, 10:18:28 UTC 12 years ago
Эти ,простите, Ваши "культурные и работящие" турки ,пакистанцы и индусы не особо-то стремятся ассимилироваться, очень, в отличие от инфантильных европейцев, любят свои культуры, не забывают о своей идентичности и им, как мне представляется, ровным счетом плевать на всех этих малопонятных для азиатского ума, Гете, Шиллера или Руссо и т.д.
April 3 2007, 10:32:16 UTC 12 years ago
Это во-первых. Во-вторых, мигрантов я знаю не понаслышке. У меня племянница живёт в Голландии, и замужем как раз за мигрантом-панджабцем. Панджабцы это одна из национальностей Пакистана. Так что жизнь Голландии, как жизнь голландцев, так и жизнь мигрантов я вижу изнутри. Т.е., я, попросту хожу по домам и голландцев, и выходцев из СССР, и пакистанцев.
Так вот, какой-либо инфернальной отчуждённсти голландцев и пакистанцев я не вижу. Вот выходцы из СССР это да, это нечто. Наши русские и евреи в Голландии, наши русские, евреи, немцы в Германии!
Причём они, почему-то, меня считают за своего, раз я из Москвы приехал, и не стесняются в выражениях.
April 3 2007, 10:22:44 UTC 12 years ago
Серьезно? Хм... а у какой европейской страны, кроме Исландии, наблюдается стабильный прирост населения лишь за счет рождаемости коренных жителей без учета миграции и рождаемости мигрантов?
April 3 2007, 10:33:30 UTC 12 years ago
Всюду жизнь, как говорится ...
April 3 2007, 10:35:42 UTC 12 years ago
Хороший аргумент. :) Да, у нас детей на улицах много и молодежи также вроде бы больше, чем стариков. Тем не менее, демографическая ситуация катастрофична. Так и в Европе. Вымирают они.
April 3 2007, 10:42:32 UTC 12 years ago
Вотсмотрите, я вам сейчас всё разъясню:
Есть люди, желающие иметь много детей.
Есть люди, нежелающие иметь много детей, либо вовсе не желающие иметь детей.
В любом случае, каждый в своём праве.
Так вот, первые будут размножаться, вторые будут вымирать. Вот и всё.
Вот пример:
У меня трое детей. У меня две сестры. У моих сестёр также по трое детей.
Как видите - рождаемость в нашей семье хоть и маленькая, но динамика положительная.
Кстати, добавлю, что мы (я и мои сёстры) учли ошибки прежних поколений, и воспитываем наших детей так, чтобы у них не заводилась эта зараза, как её, "Child-Free", кажется?
April 3 2007, 10:45:40 UTC 12 years ago
Мне чихать на какие-то там права. :)
>Так вот, первые будут размножаться, вторые будут вымирать. Вот и всё.
Совершенно верно. Вот меня как раз и не устраивает то, что вымирают белые, а размножаются цветные. А статистика указывает, что происходит все именно так.
April 3 2007, 11:16:53 UTC 12 years ago
April 3 2007, 11:18:13 UTC 12 years ago
April 3 2007, 12:10:40 UTC 12 years ago
April 3 2007, 12:15:45 UTC 12 years ago
Сия картина меня нисколько не радует.
>Ну и "Армагеддон" в качестве финала - чтоб окончательно определиться, "туда" или "сюда"... или на слив...
Хочется верить, что все черные свиньи, без исключения, пойдут таки на слив...
April 3 2007, 11:22:59 UTC 12 years ago
Поинтересуйтесь на досуге, какова доля белых в населении Германии, Англии, Голландии. И увидите, что белые численно доминируют. Это и к Москве относится, кстати.
Другое дело, что и Европа и Россия перенаселены, и идёт оптимизация численности населения.
Не говорю уже о том, что лично вам никто не диктует каких-либо моделей брачного поведения. Хотите - живите один и без детей. Хоитте - настругайте себе одиннадцать.
April 3 2007, 11:25:57 UTC 12 years ago
Мне нет нужды интересоваться: у меня имеется статистика. Пока белые "доминируют". Но при такой демографической ситуации они станут меньшинствами не позднее 50-60-х гг. сего века.
>Другое дело, что и Европа и Россия перенаселены, и идёт оптимизация численности населения.
Африка и Азия перенаселены не меньше, но там "оптимизация" идет в другую сторону. :) В сторону миграции в Европу и заселения ее.
>Не говорю уже о том, что лично вам никто не диктует каких-либо моделей брачного поведения.
Перовоочередная обязанность государства как раз заботиться о том, чтобы рождаемость коренного населения превышала смертность. Сейчас же россиянская политика в этой области вызывает только смех, а европейская - слезы.
April 3 2007, 11:33:20 UTC 12 years ago
А говорить про 50-60-е годы я, например, не рискну. Мы не знаем, что с нами через пять минут будет, а вы на 50 лет загадываете.
И опять - ну куда уж повышать рождаемость в России и Европе. Вы в Москве живёте? Ну, бываете в Москве уж точно. Ну и посмотрите, сколько в Москве народу. И куда ещё повышать рождаемость?! И так везде - и в Новосибирске, и в Ростове, и в Норильске.
Смертность надо понижать, это другое дело. За миграцией надо следить, это верно. Да только в России нет ни государственных институтов, ни общественных движений мало-мальски озабоченных этим.
April 3 2007, 11:39:29 UTC 12 years ago
Да нет, я лучше попереживаю. :) И разобраться белым стоило бы за них. Например, используя биологическое "расовое" оружие.
>Если есть у африканца или азиата желание и возможность перебраться в Европу - он и осуществляет свои желания и возможности.
Потому и требуется заслон на его пути. А еще лучше, чтобы с желтыми и черными в Европе поступали так, чтобы у азиатов и негров даже мысли не возникало туда ехать.
>А говорить про 50-60-е годы я, например, не рискну. Мы не знаем, что с нами через пять минут будет, а вы на 50 лет загадываете.
Я знаете ли, прагматик. Если у меня имеются стат. данные за 100 лет, составить прогноз на 50 лет особого труда не составляет. Особенно при знании реалий современного мира. Конечно, будут и поправки.
>И опять - ну куда уж повышать рождаемость в России и Европе.
Как куда? Для России с ее территорией 140 млн. населения маловато. Про Европу вообще молчу: в той же Германии, ЕМНИП, ок. 7 миллионов турок. Избавиться от них, вот и свободное место для 7 млн. немцев.
April 3 2007, 11:54:20 UTC 12 years ago
То, что для России с её территорией 140 млн. маловато - может быть, не буду ни соглашаться, ни опровергать. А только стоимость жилья в России такова, что среднему россиянину приобрести жильё практически невозможно. Не забывайте, что большинство живёт в городах, а в меньшинстве негородских большинство только и думает, как бы перебраться в город.
Выводы из этого сделать легко. Я и сам родился и вырос в селе, а живу вот в городе :).
О Германии ничего не скажу. Но вопрос - вы уверены, что 7 млн. турок занимают место именно 7 млн. немцев?
April 3 2007, 12:03:58 UTC 12 years ago
Я это знаю. Да, это проблема, которая также должна быть решена. Я беру за пример Германию 30-х гг., где были те же проблемы, и они успешно решались.
То, что большинство населения живет в городах, а деревни пустуют меня огорчает. Я не понимаю удивления некоторых, когда возмущаются тем, что Россия больше не экспортирует хлеб. Естественно, как же его экспортировать, если в сельском хозяйстве людей нет! Решать проблему нужно комплексно. Но именно решать, а не закрывать глаза и ждать невесть чего. Манна с неба не посыпется.
>О Германии ничего не скажу. Но вопрос - вы уверены, что 7 млн. турок занимают место именно 7 млн. немцев?
Более чем. Ибо турку вообще нечего делать в Германии. У него нет никаких прав на немецкую землю, немецкие деньги, немецкое жилье и т.д.
April 3 2007, 12:19:29 UTC 12 years ago
Итак, элиминируем 7 млн. турок.
Вы уверены, что на освободившееся место сядут именно 7 млн. немцев. А вдруг для 7 миллионовне хватитместа. Может быть, места хватит только на 700 тысяч немцев?
Не совсе мпонятно, что означает фраза " турку вообще нечего делать в Германии. У него нет никаких прав на немецкую землю, немецкие деньги, немецкое жилье и т.д.".
Делать, видимо, есть чего, раз он там живёт. Не манной небесной же он питается?!
Прав на немецкие деньги и немецкое жильё у него нет, естественно. Но он, насколько я понимаю, на это и не претендует. У турок есть, полагаю, своё жильё и свои деньги. Сошлюсь на пример, опять же, Голандии, как наиболее мне близкой. В Голландии много турок. Не замечал, чтобы они отнимали у голландцев жильё и деньги. Живут в своих домах, деньги зарабатывают себе сами.
Аналогично с голландской землёй. Т.е., понятно, что прав у них нет. Но они, вроде бы, и не претендуют.
Короче - оставьте свои страшилки.
April 3 2007, 12:24:09 UTC 12 years ago
Вы уверены, что на освободившееся место сядут именно 7 млн. немцев. А вдруг для 7 миллионовне хватитместа. Может быть, места хватит только на 700 тысяч немцев?
Может быть. Не в цифрах дело. Главное, что 7 млн. турок занимают N-ное кол-во мест немцев.
>Делать, видимо, есть чего, раз он там живёт. Не манной небесной же он питается?!
А Вы в курсе, надеюсь, откуда они там вообще появились? Почему-то белым "элитам" взбрело в голову, что европейцы "недостойны" черной работы. Да и денег много хотят. Стали завозить обезьянок. Но ведь обезьянки хитрые: зачем им черная работа? Им подавай высокооплачиваемую. Да еще и все права, причитающиеся гражданам.
>Но он, насколько я понимаю, на это и не претендует. У турок есть, полагаю, своё жильё и свои деньги.
Свое жилье и свои деньги у него есть в Турции. В Германии у него немецкое жилье и немецкие деньги.
>Не замечал, чтобы они отнимали у голландцев жильё и деньги. Живут в своих домах, деньги зарабатывают себе сами.
Они попросту не должны там находиться. Не должны ничего зарабатывать и не должны плодиться. Турция для этого имеется.
April 3 2007, 12:33:48 UTC 12 years ago
Однако забавный случай сей другое на ум мне приводит. Помнится, в начале 90-х жители Узбекистана примерно так и говорили про неузбеков:"Живут на нашей земле, в наших домах, едят наш хлеб"...
А если серьёзно, то у меня, например, нет никаких данных о социально-зарплатной структуре турецкого общества в Германии. У вас есть? Выкладывайте...
April 3 2007, 19:20:31 UTC 12 years ago
Совершенно правильно, совершенно резонно. Узбекистан - узбекам. А самих узбеков - в Узбекистан. :)
>А если серьёзно, то у меня, например, нет никаких данных о социально-зарплатной структуре турецкого общества в Германии. У вас есть? Выкладывайте...
Нет, у меня тоже нет. Да и у правительства ФРГ тоже нет, я думаю. :) Да и не в нем дело. Даже 1000 турок на чужой земле - это уже трагедия. Для местных. :) Особенно если эти турки думают в будущем осесть на чужой земле и плодиться там. Ну а если они еще при этом будут брать в жены/мужья местных...
April 3 2007, 20:01:15 UTC 12 years ago
Можно даже попытаться это обосновать логически. Известно, что немцы и татары близкиментально. В то же время, татары и турки также достаточно близки друг другу. Естественно ожидать, что и турки с немцами могут, при желании, найти общий язык.
April 3 2007, 20:07:10 UTC 12 years ago
Наверное, это сильно зависит от того, какие именно немцы и какие именно турки. :)
>Известно, что немцы и татары близкиментально. В то же время, татары и турки также достаточно близки друг другу.
Насчет того, что "близки ментально", это мне, например, неизвестно. :) Не поделитесь источником? Зато мне известно, что турки и европейцы не комплиментарны по той причине, что турки в своей массе относятся к анатолоидному расовому типу, который у европейцев не встречается.
April 3 2007, 21:03:11 UTC 12 years ago
Коль вы такой специалист в антропологии и расологии, а также столь превосходно разбираетесь в психотипах, то, надо полагать, знаете, что европейцы бывают разные. Психотипы, вообще говоря, тоже. Например, итальянцы размахивают руками, и в разговоре стараются встать как можно ближе к собеседнику. Англичане, напротив, стараются выдерживать дистанцию.
Прямой связи между психотипом и расовым типом нет, надо ли это объяснять?!
Что такое "анатолоидный расовый тип", и почему он "не встречается у европейцев" вы, надеюсь, объясните :)
Заодно и поясните свою логику, согласно которой из того, что "турки в своей массе относятся к анатолоидному расовому типу, который у европейцев не встречается" следует, что "турки и европейцы не комплиментарны"
Создаётся впечатление, что вы, стараясь обосновать необходимость элиминации семи миллионов турок, готовы привлечь любые, самые нелепые и противоречивые доводы!
Подчеркну при этом, что я не собираюсь спорить c вами по существу, т.к. это слишком серьёзный вопрос.
ps Не возражаете, если помещу наш забавный диалог в свой ЖЖ?
April 4 2007, 06:38:52 UTC 12 years ago
Безусловно.
>Прямой связи между психотипом и расовым типом нет, надо ли это объяснять?!
Надо, потому что раса играет роль в формировании психотипа. Раз уж Вы произнесли слово "расология", то должны знать о мнении расологии по данному вопросу.
>Заодно и поясните свою логику, согласно которой из того, что "турки в своей массе относятся к анатолоидному расовому типу, который у европейцев не встречается" следует, что "турки и европейцы не комплиментарны"
Поясню мысль. Турецкий расовый тип не характерен для Европы, соответственно турки резко выделяются среди европейцев. При смешении с европейцами происходит наследование в потомстве элементов чуждого им фенотипа. При наложении этих фактов на демографическую статистику (особенно в сравнении рождаемости в турецких и немецких семьях, равно как и в семьях французов и "французских арабов") мы получим картину кошмарную.
Наконец, я молчу о том, что каждый этнос формировался в своих определенных уникальных условиях. Вам должно быть известно, что каждому этносу, каждой расе, каждой популяции, помимо прочих особенностей, характерен свой уникальный набор генетических заболеваний. Так вот при смешении генетические заболеваниях двух этносов/рас/популяций передаются потомству в равной степени. При дальнейшем смешении это приводит к ухудшению генетического здоровья всего этноса/расы/популяции.
>ps Не возражаете, если помещу наш забавный диалог в свой ЖЖ?
Разумеется, не возражаю. Но лишь после того, как мы закончим эту милую дискуссию. И в полном виде, пожалуйста. :)
April 4 2007, 07:07:12 UTC 12 years ago
Хорошо знакомы с турецкими расовыми типами?
А с немецкими?
****
Есть идея - обратимся к мнению т.Галковски.
Он хорошо знает и немцев и турок.
Т.Галковски, внесите свою лепту в наш маленький спор.
April 4 2007, 07:10:22 UTC 12 years ago
>Хорошо знакомы с турецкими расовыми типами?
А с немецкими?
С немецкими знаком по Гюнтеру и ряду других специалистов. Так что, могу сказать, что знаком хорошо. С турецкими, в общем-то, также знаком. Основной расовый тип турок я указал. Метисы, естественно, не в счет.
April 4 2007, 08:40:20 UTC 12 years ago
С турками, надополагать, "знакомство" ещё более поверхностное. Расовый тип турок вы не указали, т.к. "анатолоидный расовый тип" это из разряда "рязаноидных".
Метисы, вы говорите, не в счёт. Метисы могут быть "не в счёт" при условии, если они составляют достаточно малую часть популяции. Есть у вас данные, какую часть немецкого и турецкого общества составляют метисы? Полагаю - нет.
Это уже не говоря о том, что, собственно, понимать под метисами. И о каких метисах вы говорите, точнее, о какой метисации - дальней или ближней, внутрипопуляционной или нет и т.д.
Например, южногерманский тип - метисный или нет? Если да, то когда происходила эта метисация? А рейнский тип? А прусский?
То же и по туркам. Что вы можете сказать о балканских турках? О фракийских турках, турках Армянского нагорья? А вы в курсе, какую долю составляет римский субстрат, корни которого, в свою очередь, уходит во глубину веков? А вы знаете, каков был приток мигрантов из Европы в XV-XVII вв.?
Видите (я снова указываю), взявшись за достаточно серьёзный вопрос, важность которого я сам постоянно подчёркиваю, вы оперируете весьма и весьма легковесными доводами. Рождается подозрение, что и сам вопрос для вас не столь важен ...
April 4 2007, 08:54:00 UTC 12 years ago
Хе. Зачем мне, как Вы выразились, общаться с немцами и жить в немецких семьях, чтобы знать о немецком фенотипе? :)) Это нечто новенькое! Или Вы хотите сказать, что немцы просто обожают турков и их психотипы очень схожи? Ну так приведите материалы исследований, а не "бытовых наблюдений". Посколькую если я хорошо понимаю китайца, это не значит, что мой психотип схож с китайским и наоборот. :)
>Расовый тип турок вы не указали, т.к. "анатолоидный расовый тип" это из разряда "рязаноидных".
Однако, это уже интересно. :)) У Вас есть доказательства обратного?
>Метисы, вы говорите, не в счёт. Метисы могут быть "не в счёт" при условии, если они составляют достаточно малую часть популяции.
Нет, метисы не в счет, т.к. они не вписываются ни в одну, ни в другую расу. Данным по количеству метисов у меня нет. Есть данные лишь по русскому народу, весьма мало смешанному с какими-либо соседями.
>Например, южногерманский тип - метисный или нет? Если да, то когда происходила эта метисация? А рейнский тип? А прусский?
Южногерманский тип? Вообще-то, немцы по Гюнтеру относятся к 4 основным расам: нордической, фальской, западной, остбалтской, восточной и динарской. Другие антропологи оперируют несколько иными расами и расовыми типами, что впрочем, мало что меняет.
>То же и по туркам. Что вы можете сказать о балканских турках? О фракийских турках, турках Армянского нагорья?
Касательно армян скажу, что по моим данным, анатолоидный расовый тип является результатом смешения арменоидов с медитерранидами. Тип этот, повторюсь, является господствующим в Турции.
>А вы в курсе, какую долю составляет римский субстрат, корни которого, в свою очередь, уходит во глубину веков?
Римский субстрат? Не изволите ли пояснить, что имеется в виду? Средиземноморская раса? В этом случае, говорить о "римском субстрате" неправомерно, поскольку древние римляне были представлены преимущественно нордическим расовым типом.
>А вы знаете, каков был приток мигрантов из Европы в XV-XVII вв.?
Да, рузмеется. И про приток мигрантов, и про похищение женщин, и про работорговлю. Про все факторы, приведшие к "облагораживанию" первоначального турецкого расового типа. Однако мне не нравится идея, что турки и далее желают "облагораживаться" за чужой счет, за счет чужой крови.
April 4 2007, 09:05:48 UTC 12 years ago
Речь идёт оримлянах, просто римлянах. Или вы не в курсе, что до турок в Малой Азии жили римляне? А до римлян кельты, греки, лидийцы и пр. и пр. А до того жили хетты, хатты, лувийцы?
Начинанье, начавшееся мощно, было сведено вами к игре в фантики, средиземноморские да анатолоидные расы и прочее наукообразие, и, свернувши в сторону, потеряло имя действия.
April 4 2007, 09:09:41 UTC 12 years ago
Я жонглирую или Вы жонглируете?!
>Речь идёт оримлянах, просто римлянах.
"Просто римляне", как Вы выразились, это нордическая раса. ПОКАЖИТЕ МНЕ НОРДИЧЕСКИХ ТУРОК. А заодно укажите их кол-во (разумеется, они могли остаться, но в мизерном количестве. В Иране произошла аналогичная ситуация с древними ариями).
>А до римлян кельты, греки, лидийцы и пр. и пр. А до того жили хетты, хатты, лувийцы?
Простите, а какое все это имеет значение к тому факту, что анатолоидный тип, доминирующий у турок - это результат смешения медитерранидов с армяноидами?
>Начинанье, начавшееся мощно, было сведено вами к игре в фантики, средиземноморские да анатолоидные расы и прочее наукообразие, и, свернувши в сторону, потеряло имя действия.
Просто я люблю четкие научные данные. А Вы - фантомы и фантики. Играйтесь себе на здоровье, но при чем тут вообще наука? И близко у Вас ее не наблюдается. :)
April 4 2007, 07:55:37 UTC 12 years ago
Хорошо знакомы с турецкими расовыми типами?
А с немецкими?//
Собственно говоря, глубоко непонято что значит "хорошо" "знаете"..
Это что-то меняет? Речь ведь шла изначально о тенденции демографического дисбаланса.. и переведена была в плоскость антропологии. При чем тут тогда "знаете", если Вам говорят про то, что сознательное игнорирование миграционного вопроса может пагубно сказаться и на генетическом здоровье смешанного потомства и в целом на европейской культуре?
April 4 2007, 08:48:33 UTC 12 years ago
Не я "перевёл в область антропологии". А о "тенденции демографического дисбаланса" я знаю получше многих. Не буду, без необходимости, расшифровывать последнюю фразу ...
И уж обвинять меня в "сознательном игнорировании миграционноговопроса" просто смешно.
А вот взгляды на европейскую культуру нас с вами диаметрально противоположны.
Для вас европейская культура есть нечто упадочное, переживающее последнюю стадию разложения. Правда, непонятно, что вы так за неё убиваетесь, коли так презираете иненавидите её?!
Для меня же европейская культура есть могучее и цветущее древо, прекрасное в своей красоте и мощи.
Как говорил де Голль:"Ничто не заменит сияние славы древних наций".
April 4 2007, 09:13:16 UTC 12 years ago
>И уж обвинять меня в "сознательном игнорировании миграционноговопроса" просто смешно.
Ого! Какой большой специалист! Только почему же в дискуссии со мной с самого начала выяснилось, что Вы даже не в курсе демографической ситуации в Европе? Что Вы не имеете цифр по рождаемости? Вы же все пытались свести к каким-то житейским банальностям: "Ах, на улицах много детей. Все чудесно, все прекрасно!" А теперь выясняется, что Вы специалист по демографии, да еще и оперирующий такими терминами как "тенденция демографического дисбаланса"! Ого как! Я просто таки в восхищении от Вашего безапеляционного самомнения. :)
April 4 2007, 09:25:45 UTC 12 years ago
Но вы мне льстите, термин "тенденция демографического дисбаланса" я не употреблял. Это вы меня с кем-то спутали.
April 4 2007, 09:26:54 UTC 12 years ago
О, а вот это:
>о "тенденции демографического дисбаланса" я знаю получше многих. Не буду, без необходимости, расшифровывать последнюю фразу ...
>И уж обвинять меня в "сознательном игнорировании миграционноговопроса" просто смешно.
Это чьи слова? ;)))
April 4 2007, 09:51:43 UTC 12 years ago
April 4 2007, 10:07:06 UTC 12 years ago
Шо Ви ерзаете, шо Ви ерзаете? :)) "Предыдущий оратор" сказал: "Речь ведь шла изначально о тенденции демографического дисбаланса.. и переведена была в плоскость антропологии."
Вы же ответили: "о "тенденции демографического дисбаланса" я знаю получше многих. Не буду, без необходимости, расшифровывать последнюю фразу..."
Т.е. подразумевается владение темой.
April 4 2007, 10:37:03 UTC 12 years ago
Владение темой наличествуетбыть, подразумевая, в том числе, и расшифровку туманных оборотов собеседника.
Ви меня понимайт.
April 4 2007, 10:42:11 UTC 12 years ago
>Владение темой наличествуетбыть
А вот в этом я, учитвая Ваши посты, несколько сумлеваюсь. Скорее не владение темой, а вера во владение темой "наличествует быть". %)
April 4 2007, 10:48:53 UTC 12 years ago
April 4 2007, 10:50:31 UTC 12 years ago
April 5 2007, 05:43:11 UTC 12 years ago
На этом, по идее, нужно было поставить точку в беседе..
April 5 2007, 05:51:55 UTC 12 years ago
Если беседу можно считать законченной, полагаю, можно перенести её в мой ЖЖ.
April 5 2007, 05:58:17 UTC 12 years ago
Только вот в ненависти к европейской культуре Вы меня напрасно обвинили, это, пожалуй, перебор.
На последок приведу замечательные слова С.В. Волкова:
"И социально, и психологически современная «европейская демократия» не более схожа с традиционной Европой (при всем многообразии последней), чем какое-нибудь совковое «евразийство» с культурными и политическими традициями Российской империи. Грань проходит не между «европейством» и «русскостью», а между общей для всех европейских стран от Португалии до России и от Норвегии до Греции великой цивилизацией белого человека и ублюдочной «цивилизацией масс», поправшей как инославие, так и православие, традиционную государственность как России, так и западных стран. "
Re:
April 3 2007, 05:59:21 UTC 12 years ago
Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
April 3 2007, 06:05:21 UTC 12 years ago
воспользовавшись случаем хотел бы задать Вам несколько вопросов. Буду благодарен, если сможете найти три-четыре минуты своего времени, чтобы ответить на них.
1. Раньше Вы публиковались в издании "Взгляд", и все мы с огромным удовольствием читали Ваши статьи. Однако уже почти как год (?) их там не появляется. Можно ли узнать, что стало причиной для прекращения отношений с этим изданием?
2. С какими изданиями (как Интернет, так и печатные, радио и т.п.) Вы сотрудничаете или же планируете сотрудничать?
3. Будете ли Вы публиковаться в издании "Русская жизнь", чьим главным редактором станет Дмитрий Ольшанский? Приглашал ли он Вас участвовать в нем?
4. Над чем Вы сейчас работаете, планируете ли Вы выход какой-либо своей книги? Если не ошибаюсь, в свое время Рыков анонсировал у себя некую книгу "Война.ру" под Вашим авторством. Как с ней обстоит дело?
5. Вы говорите о том, что являетесь великолепным планировщиком. Что Вы запланировали для себя на ближайшее будущее? Что бы Вы хотели осуществить?
6. В чем заключается смысл и цель движения "утят"? И откуда вообще взялось это слово?
7. Сегодня уже 3 апреля, а на сайте Управды последнее обновление датировано 21 марта. Означает ли такое редкое обновление ресурса, что Вам не удалось создать более-менее регулярно функционирующей редакции?
За сим откланиваюсь.
Re: Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
April 3 2007, 08:57:29 UTC 12 years ago
Re: Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
April 3 2007, 14:05:21 UTC 12 years ago
2. Я стараюсь сотрудничать со всеми изданиями, которые просят меня об этом. К сожалению, это бывает редко, в среднем раз в год, как правило в виде единичной и бесплатной акции. Сам я со статьями по редакциям не хожу. Возраст не тот.
3. Не хочу ввязываться в дрязги вокруг "Русской жизни", как в своё время не ввязывался в дрязги вокруг "Консерватора". Если Ольшанский предложит мне публиковаться, см. п. 2.
4. Я всегда что-то пишу, о чём-то думаю. Что касается Рыкова, то кажется Вы спутали меня с Дмитрием Почтигалковским, который у него работает над проектом игры "Метро-2" :)
5. Неплохо было бы Вас на время отправить на скамейку запасных. Посидеть, продышаться. А то упарились.
6. Почитайте сайт gudilap.ru.
7. Проект "Управды" как всегда всё у Галковского окончился крахом. А ведь вы предупреждали! Для того, чтобы что-то сделать в жизни, надо не очки носить, а иметь крепкую спортивную попку, обтянутую адидасовскими трениками, и кувыркаться на татами. Кувырок - группировка - кувырок. А что пОтом воняет, так пот не дерьмо. Опять же чесноком с водкой перебить можно. Кроме того есть хорошие импортные дезодоранты. Но это по большому счёту западло. От мужика должно пахнуть мужиком. Иначе не встанет.
Некоторый ответ
April 3 2007, 14:09:49 UTC 12 years ago
Ну а Дмитрию Евгеньевичу такая несправедливость надоела - он и перестал писать.
Re: Некоторый ответ
April 3 2007, 15:31:14 UTC 12 years ago
Re: Некоторый ответ
April 7 2007, 17:40:30 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а кто финансирует самого г. Рыкова?
April 3 2007, 06:48:48 UTC 12 years ago
Вы не спешите себя хоронить, может статься, ваш второй акт будет интереснее первого. Кто-то же должен дать толчок к выходу из советского ментального тупика. Страна докатилась до состояния, когда не осталось ни одного духовного авторитета, было такое когда-нибудь в России? Это второстепенный вопрос, какие господа управляют. С чем не поспоришь - РФ де-факто колония, с населением, не соединенным единым национальным или религиозным сознанием, готовым подчиняться и не пытающимся контролировать администрацию. Естественно, на такой заповедник завсегда найдется колонизатор. Мыслящим людям надо или уезжать или объединяться.
April 3 2007, 06:52:32 UTC 12 years ago
Насчет ситуации столетней давности. Все-таки какой Керенский либерал. Даже кадеты - не либералы. Их правильнее называть радикалами. Либералы начинались правее от кадет, это если говорить об "общественности" и партийных программах. "Октябристы", "мирнообновленцы", "прогресситы", "демреформаторы".
April 4 2007, 02:59:27 UTC 12 years ago
Но спору нет, это не кадеты. Кадеты это "уалллллляих акбар", джигитовка на верблюдах. Образцово-показательный кадет для меня - член кадетского ЦК Захарий Френкель. Небожитель, в сороковых годах специально для товарища Сталина издал книгу "Продление жизни и деятельная старость". Сам прожил 100 лет и умер в юбилейном 1970 году. Среди масонских старичков в Политбюро прошёл шорох: "Эх, если бы Владимир Ильич столько прожил!" И то, годам к 80-ти Лукич бы энергию магическую поднакопил, чертил бы пентаграммы в пустыне Наска, боевые звездолёты на подмогу с Альфы Центавра вызывал. Кадеты не дураки! На западе наука, а на востоке волшебство. Тем и сильны. Одкуда всё у цыган? СЛОВО знают.
April 4 2007, 05:43:01 UTC 12 years ago
April 3 2007, 07:03:37 UTC 12 years ago
Тьфу-тьфу-тьфу
April 3 2007, 11:05:44 UTC 12 years ago
April 3 2007, 07:11:58 UTC 12 years ago
April 3 2007, 08:43:32 UTC 12 years ago
Так, он хочет иметь право голоса за партию/президента наравне со всеми согражданами.
Почему удивляетесь? Он же потом пишет, что «на моих глазах происходит чудо, о котором три поколения русских только мечтали».
Видимо, описание русских он тоже берёт самое классическое — батраки, покорно вымирающие сотнями тысяч в год, и об этом давно мечтавшие.
April 3 2007, 09:28:12 UTC 12 years ago
Это я шучу, разумеется. Пусть живут и батраки и т.Галковски.
Просто надо понимать, что когда он говорит о мечтавших русских, он имеет в виду чисто конкретных русских, а не тех, что вымирают сотнями тысяч.
April 4 2007, 09:27:19 UTC 12 years ago
Человек пишет:
1. По политическим взглядам я превыше всего ценю
а) свободу
б) демократию
в) Ктулху
г) равенство
д) братсво.
2. Также я считаю, что русские — вонючий азиатский народ, кроме тех, кто закончил МГУ, но пишет с ошибками. Это мы, европейцы. Мы мечтали о Горбачёве три поколения.
3. Кто иначе мыслит, тех считаю фашистами, психопатами и юродивыми
и т. д. в таком же еврейско-эмигрантском духе. Но далее идёт:
4. Но вообще-то я собираюсь вам излить свою душу. У меня было трудное и бедное детство, я не из дворянского рода, увы. Многое было даже такого, что я стесняюсь рассказать. Вопреки искренним моим желаниям, не имею семьи и детей.
5. Я уже стар и здоровье шалит. В жизни своего не добился и не добьюсь.
6. (видя вежливое недоумение старых друзей) Э-э-э, ребят, я же чисто самопсихоанализ вам проводил, не принимайте слишком всерьёз. А то что "презираю", то я пошутил.
по последней встрече
April 3 2007, 13:45:51 UTC 12 years ago
Мы обсуждали рок-ансамбли.
Когда говорили о Машине Времени, я сказал, что они были далеко не первым рок-ансамблем.
В середине 1960-х годов появились первые в СССР бит-группы, первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске.
Мною упоминались песни (группа "Мифы")
Чёрная Суббота
http://preved.krosafcheg.ru/11.mp3
Чёрная Суббота - протестная песня о ленинских субботниках.
Земляничные Поляны
http://preved.krosafcheg.ru/Zemljanichnye_poljany.mp3
Да, зачем я вспомнил об этом - посвящение А. Макаревичу от гр. "Мифы
"Кудрявый силуэт" (или "Про Макара"). Обыгрываются 10-15 песен "Машины времени".
http://www.mashina-vremeni.net/music/mify_kugryavyj_siluet.mp3
В своих мемуарах "Сам овца" Андрей Макаревич вспоминает, что после "Мифов" "Машина времени" просто боялась выходить на сцену. Маргулиса тогда выволакивали из-за кулис силой, и в этом была своя сермяжная правда жизни.
"Мы просто обомлели от вышеупомянутой команды,услышав первый раз и просто боялись выйти после них на сцену,раздавленные их профессионализмом..."стр.168-169 вышеупомянутого произведения.
Самое любопытное, что Макаревич в одном из своих интервью сказал, что "Мифы" были не такие уж и популярные.
Re: по последней встрече
April 3 2007, 16:25:19 UTC 12 years ago
по последней встрече
April 3 2007, 17:07:25 UTC 12 years ago
"Машину времени" раскручивали еще до перестройки.
А при Горбачеве они получили еще большие преимущества.
С роком в СССР было не все так просто. Организовать рок-концерт в 1972 г. в Лужниках Макаревичу явно помогли ЛЮДИ.
До 1991 г. я тоже думал, что МВ была действительно более талантлива
и текстами и музыкой. Затем, послушав откровенные интервью того же Макаревича, где он открыто рассказал о его жизни в Совке, я понял, что дело в изначально неравных условиях.
Да, а каково Ваше мнение о моем комменте о Первой Мировой и названной в нем статье ?
Андрей, историк
Re: по последней встрече
April 5 2007, 09:40:25 UTC 12 years ago
Вообще-то ленинские субботники по определению назывались красными субботами, а чёрной субботой в советское время называлось нечто иное: некоторые предприятия при переходе на пятидневную рабочую неделю работали восемь часов вместо восьми часов двенадцати минут, а накопленное недостающее время компенсировали рабочими субботами, в простонародье называемыми чёрными. Впрочем, на стойкое отрицательное отношение к обоим это не сказывалось - разница была лишь в том, что в отличие от ленинского субботника на который можно было даже не ходить, чёрная суббота была полноправным рабочим днём и неявка считалась прогулом со всеми вытекающими из этого печального факта последствиями.
А,в остальном, спасибо.
по последней встрече
April 5 2007, 14:05:28 UTC 12 years ago
Спасибо за уточнение.
Неверная информация, услышанная в детстве, прочно оседает в памяти.
Кому-то из одноклассников эту глупость о ленинских субботниках говорил старшеклассник, видимо, сопоставляя их со школьными.
Очевидно, ни у кого родители на производстве не работали.
Посмотрел в Интернете.
В советское время каждая четвертая суббота месяца была рабочей. Отменить ее и сократить рабочую неделю до 40 часов удалось депутатам Верховного Совета СССР первого созыва уже при Горбачеве.
Андрей, историк
April 3 2007, 14:28:42 UTC 12 years ago
April 3 2007, 07:25:33 UTC 12 years ago
Как, все таки, с Вами легко и комфортно соглашаться :-) Да, пожалуй, и я либерал, да и оптимист.
Фантасты Ваши идеи разрабатывают и премии получают:
April 3 2007, 08:50:28 UTC 12 years ago
Ну, а главный враг России - соответственно, и пытается этот враг России гадить руками исландских пиратов, о как. Гл. же герой - большой чин из третьего отделения и по совместительству супермен Лопухин, влюбленный в царскую дочь (а она - в него). ну да не буду рассказывать - вот тут можно почитать, ежели кому интересно - http://fan.lib.ru/g/gromow_a_n/text_0300.shtml
Перечитывала Ваши размышления о советских фанатстах недавноhttp://galkovsky.livejournal.com/78968.html?thread=7657592#t7657592, а тут смотрю такое... в новостях...
April 3 2007, 10:57:10 UTC 12 years ago
Тогда, будьте любезны, если Вам это не сложно, расфрендить меня.
April 3 2007, 14:41:49 UTC 12 years ago
К тому же во френды я помещаю не тех с кем согласен или несогласен, а тех, кого видел в RL. Это кстати, тоже много говорит о моём отношении к людям. Людей я люблю и жалею. Часто (почти всегда) человек говорит то, о чём не имеет никакого представления, причём его ход мысли напоминает ход пилы по суку, на котором он сидит. Если это не приводит к печальным последствиям, то только потому, что подавляющее число людей (к счастью) лишено возможности менять при помощи своих слов реальность. Иначе они утонули бы в каше, которая полезла из волшебного горшочка. Это самое приятное, что бы их ожидало.
April 3 2007, 16:00:00 UTC 12 years ago
>г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
>д) максимальное самоуправление на местах;
:) Пытаюсь из Ваших утверждений составить целостную картину. Никак не получается. Каким Вы видите круг людей, которых следует привлекать к определению курса? Все же наиболее общепринятая трактовка слова "демократия" это народовластие.
Не могу отделаться от ощущения, что этот Ваш пост Вы заготовили на 1-е апреля и не успели вовремя разместить. "Керенский - фашист". "Жизнь окончилась крахом, и я редкий оптимист". "Я либерал, а кто не согласен тот $@#%@".
April 3 2007, 16:09:56 UTC 12 years ago
April 3 2007, 16:17:59 UTC 12 years ago
У меня такое мнение -- название государственное устройство может быть определено по количеству людей чьи слова реально изменяют реальность :)
Тирания - 1
Монархия - 2
Олигархия - 10-50
Демократия - 1000
Т.е., каноническое определение каждого понятия из списка обычно довольно сильно отличается от реальности. И, как видим, даже 1000 -- очень мало по сравнению с населением страны.
April 3 2007, 16:24:21 UTC 12 years ago
1000 аристократов моментально трансформируется в 100 олигархов, которые трансформируются в 10 олигархов, из которых выживет 1 император-президент (в зависимости от эпохи).
То есть горизонталь соратников будет всегда заменяться вертикалью сообщников. Для демократии необходим закон больших чисел.
April 3 2007, 16:30:18 UTC 12 years ago
Главное -- механизм отбора.
При определенных условиях 1000 могут усохнуть до 100, но совр. гос-ва определенными способами препятствуют этому.
Хочу еще добавить что монархия более прогрессивный строй чем тирания, потому что наследник обеспечивает преемственность власти.
April 3 2007, 16:39:11 UTC 12 years ago
Потом процесс усыхания 1000 до 100 сложно контролировать - "государство - это мы, 1000 (позднее 100)". Это как с системами электронного голосования: "смотрите, смотрите, всё честно, вот мои руки, ничего не трогаю", а потом находят диск со странными инструкциями: "вставить загрузочный диск в систему голосования, нажать reset, сообщить увиденные на экране цифры".
April 3 2007, 16:41:14 UTC 12 years ago
April 3 2007, 18:39:32 UTC 12 years ago
Почему, демократия вполне возможна в коллективе из нескольких десятков человек.
В масштабах государства естественно невозможна. То есть технически можно провести в каждую квартиру кнопку для голосований, и проводить все решения большинством. Но такое государство если не промывать людям мозги, чтобы они принимали адекватные решения, рухнет через пару недель. А если промыавть, то это уже не демократия :).
April 3 2007, 19:00:18 UTC 12 years ago
April 3 2007, 16:17:46 UTC 12 years ago
April 3 2007, 16:45:12 UTC 12 years ago
Возможно под демократией Дмитрий Евгеньевич понимает такую власть, которая опирается на интеллектуальный слой. Но тогда формулируя свои максимы ему бы следовало это как-то обозначить, а он этого не сделал. Ну а просто так Дмитрий Евгеньевич ничего не говорит ;).
Непонятки.
April 3 2007, 16:50:52 UTC 12 years ago
Замечу также, что в критические периоды даже у самых широких демократий появляются некоторые монархические признаки (4 срока рузвельта, буш старший - буш младший)
April 3 2007, 17:00:28 UTC 12 years ago
Вообще, реальная демократия это борьба людей за власть и борьба идей. Только вот кто будет следить, чтобы побеждали наиболее достойные люди и лучшие идеи ;).
Если таковой "кто-то" найдется (монархия например), то какая же это извините демократия ;)?
А если не найдется, то в силу нсовершенства человеческой природы врядли можно надеяться что борьба будет честной и победит достойный.
April 3 2007, 17:57:08 UTC 12 years ago
ну скорее не мимикрировать, а залазить в твердый монархический панцирь.
Вообще, реальная демократия это борьба людей за власть и борьба идей. Только вот кто будет следить, чтобы побеждали наиболее достойные люди и лучшие идеи ;).
реальность будет следить :) в лице государственного устройства. И вообще это естественно.
А если не найдется, то в силу нсовершенства человеческой природы врядли можно надеяться что борьба будет честной и победит достойный.
Хы хы, это да :)
Природа демократии и ее издержки очень вкусно и качественно изображены в известной книжке ВСЕ ЛЮДИ КОРОЛЯ. В нашем переводе ВСЯ КОРОЛЕВСКАЯ РАТЬ.
April 3 2007, 18:26:40 UTC 12 years ago
Причем надо учитывать, что и это не что иное, как агитка, призванная показать обывателю, что некая демократия есть и хотя и с издержками все же работает ;). В реальности и это слишком оптимистично.
Классику надо знать!
April 3 2007, 20:37:56 UTC 12 years ago
"Вся королевская конница, вся королевская рать
Не могут Шалтая, не могут Болтая..." (пер. С.Маршака)
Вполне естественно, что переводчик романа использовал строчку из РУССКОГО ПЕРЕВОДА данного стихотворения. Потому что был он, по всей видимости, человеком образованным и знал английскую классику.
В отличие от таких же бравых переводчиков недавнего фильма с участием Р.Уильямса - "Куда уводят мечты". Не видели? В оригинале - What dreams may come. "Знатоки" так и не опознали в названии строчку из знаменитейшего монолога Гамлета, известную каждому образованному англичанину. Если в переводе Пастернака - "Какие сны приснятся в смертном сне" (название, абсолютно адекватное содержанию фильма).
Хотя Вы, конечно, ловко продемонстрировали, - как бы невзначай - что некоторые аеглийские книги знаете даже в оригинале. По крайней мере, их названия... ;)
Что же до содержания поистине блестящего романа - странно, что Вы так и не смогли уловить в нем настоящего ГИМНА демократии. Поистине - странно. Откровенно говоря: какие у Вас, монархиста, могут быть претензии к Вилли Старку?!
Re: Классику надо знать!
April 3 2007, 21:09:59 UTC 12 years ago
Мне как раз не нравятся эти ассоциации с Шалтаем-Болтаем (т.е., фактически с Горбуном-Помоечником). Настолько не нравятся, что я даже и в мыслях не держал что уоррен мог назвать книгу взяв строчку именно из стишка.
Re: Классику надо знать!
April 3 2007, 21:40:39 UTC 12 years ago
Роман озаглавлен строчкой из «Шалтая-Болтая», звучащей в переводе Маршака как «вся королевская рать», тогда как на самом деле речь идет не о «рати», а о свите (которая короля и играет), о ближнем круге, о, если угодно, «башне» – All the King’s Men.
http://www.vz.ru/columns/2007/1/21/63650.html
Re: Классику надо знать!
April 4 2007, 06:09:22 UTC 12 years ago
А я что говорю? Для демократа это гимн, а для монархиста агитка. В чем противоречие ;)?
April 3 2007, 20:15:19 UTC 12 years ago
April 3 2007, 16:48:01 UTC 12 years ago
April 7 2007, 10:50:30 UTC 12 years ago
April 7 2007, 11:11:31 UTC 12 years ago
То есть в смысле если так ведет себя государство при любом строе, ради чего копья ломать?
April 7 2007, 18:32:41 UTC 12 years ago
April 3 2007, 19:26:37 UTC 12 years ago
Существует институт брака, регулирующийся семейным правом. Юридическое оформление полового поведения хомо сапиенсов возникло гораздо позже антропогенеза. Точно так же демократические институты общества существуют сами по себе, правоведы их лишь фиксируют в соответствующем кодексе. А вот устав гарнизонной и караульной службы - это тоталитарная абстракция, выстраивание людей в механические схемы, удобные государству, но никогда не существовавшие в жизни биологического коллектива.
Керенский фашист, потому что это в точности соответствует и его политической практике, и его психологическому типу. Это первый "человек во френче", орущий в толпу "бесноватый фюрер" в конце концов, как он сам себя назвал, "диктатор". Керенский сосредоточил в своих руках власть, которая и не снилась Николаю II. Февраль это реакционный азиатский путч, подорвавший демократическое управление Россией. Государственная Дума была распущена, Керенский стал главою самозванного "Временного правительства" (т.е. никем не избранной клики), одновременно занял пост верховного главнокомандующего (во время войны). По своему произволу он вытворял, что угодно. Например организовал высший орган управления страной, т.н. "Директорию", состоящую из пяти человек, или взял и росчерком пера поменял форму правления, объявив Россию республикой (1 сентября). С Марсельезой в качестве государственного гимна.
Это потом задним числом большевики стали изображать Керенского хлипаком в женском платье, а псевдолибералы в Парижской эмиграции живописали демократизм и человеколюбие "Александра Фёдоровича". Вот и получился "Отец русской демократии"... из национал-социалистического боевика со свастикой на рукаве. Неслучайно боготворившие Керенского Мережковские затем души не чаяли в Муссолини.
>Жизнь окончилась крахом, и я редкий оптимист
Учитывая тон, в котором я это говорю, так и есть. Вы со мной постоянно общаетесь 15 лет - я что, сильно похож на постоянно хнычащего ипохондрика?
>"Я либерал, а кто не согласен тот $@#%@".
Я говорил о своём субъективном отношении и объяснил, почему оно возникло. Речь шла об "убеждениях". "Что Галковскому нравится, я что он не любит".
April 3 2007, 19:48:28 UTC 12 years ago
April 3 2007, 22:34:25 UTC 12 years ago
April 4 2007, 06:02:49 UTC 12 years ago
>Учитывая тон, в котором я это говорю, так и есть. Вы со мной постоянно общаетесь 15 лет - я что, сильно похож на постоянно хнычащего ипохондрика?
С другой стороны у Вас несколько раз проскальзывало "люди меня не знают", "я не таков, каков кажусь в общении" и т.п. Кто знает, может в одиночестве Вы предаетесь унынию?
>Я говорил о своём субъективном отношении и объяснил, почему оно возникло. Речь шла об "убеждениях". "Что Галковскому нравится, я что он не любит".
Это опять же ясно, но согласитесь, человеку объявляющему себя либералом столь резко в этом же посте отметать другие точки зрения...
Лично мной декларация Ваших политических убеждений была воспринята примерно так:
1) Все люди братья;
2) Природу надо беречь;
3) Да здравствуют идеи Чучхе;
4) Ввиду обострения классовой борьбы на современном этапе несогласные с пп. 1-3 должны быть изолированы.
То есть "демократия" сильно затасканный штамп. Только о демократии говорили большевики. Англия родина демократии. В Северной Корее и Третьем Рейхе была демократия. Возникает резонный вопрос - что есть демократия? Вы говорите это некое идеальное понятие, которое не может быть формализовано, но к нему все же надо стремиться.
Позвольте поспорить. Вот например воспитание детей. Должны ли демократические принципы распространяться на него? А если мы ущемляем права детей, для их же как мы думаем блага, то где гарантия, что этот же принцип (отчуждение свобод индивидума ввиду невозможности его ими правильно воспользоваться) не имеет более широкого применения. И насколько широкого.
Из большинства Ваших высказываний, в том числе квалификации больших социальных групп людей, следует, что Вы скептически относитесь к способности их к самоуправлению.
April 4 2007, 09:51:12 UTC 12 years ago
April 4 2007, 10:03:09 UTC 12 years ago
Например у русского человека при слове "фашизм" должен непроизвольно начинаться тик. А если дело пойдет и дальше так, то будет возникать благосклонная улыбка.
границы свободы
April 4 2007, 23:41:44 UTC 12 years ago
> этот же принцип (отчуждение свобод индивидума ввиду невозможности его ими правильно
> воспользоваться) не имеет более широкого применения. И насколько широкого.
Это замечательное высказывание; я всё время мечтал о том, чтобы кто-то в этом духе высказался. Потому что обычно люди бывают или "за" демократию, или "против". В то время как по-настоящему серьёзный разговор на эту тему может начинаться только с такой постановки вопроса.
То же самое, кстати, относится и к "свободе предпринимательства". Потому что одно дело обычная хозяйственная деятельность (она же "экономика"), когда торговцу сигаретами не надо испрашивать высочайшего на то соизволения Михаила Андреевича Суслова. И совсем другое -- это скупка СМИ, безудержный игорный "бизнес" и прочие извращения.
На тему свободы вообще пишется обычно всякая чушь. Особенно популярна маразматическая фраза о границах свободы: типа, можно делать всё, если это не ограничивает "свободу других". Наличие "порочного круга" (в сочетании с полной бессмысленностью) никого почему-то не смущает.
Re: границы свободы
April 5 2007, 04:59:28 UTC 12 years ago
Re: границы свободы
April 5 2007, 06:56:39 UTC 12 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/95019.html?thread=10778411#t10778411
Это я на всякий случай, вдруг Вы пропустили :) Из него легко выводится каким образом удовлетворяются интересы разных групп людей.
April, 15
April 5 2007, 13:55:46 UTC 12 years ago
Кстати, в этом посте Д.Е. высказался, как мне кажется, максимально отчётливо. Это один из наиболее ясно написанных постов с практически однозначным смыслом и толкованием. Удивительно, что сразу целый ряд юзеров начал придираться к словам и искать повод для каких-то обид.
March 31 2016, 23:25:12 UTC 3 years ago
Вот Вы накаркали, а?
Торговцу сигаретами сейчас можно только платить и каяться.
April 4 2007, 12:29:46 UTC 12 years ago
Т.е. демократические институты это те которые возникли естественным образом? Но ведь вы сами писали о царских чиновниках, которые проводили либеральные реформы, и которых за это ненавидели. Тут я вижу некоторое противоречие. Всё-таки современные государства каким-то образом общество корректируют, иначе всё бы скатилось к хаосу.
April 6 2007, 16:27:20 UTC 12 years ago
April 3 2007, 19:29:05 UTC 12 years ago
Я знаю. Но надеялась, что невзирая на презрение, Вы не откажете мне в такой малости. Впрочем, воля Ваша.
к милосердию
April 3 2007, 15:24:38 UTC 12 years ago
Re: к милосердию
April 3 2007, 19:26:59 UTC 12 years ago
Надеюсь переход на "Вы" вызван "грозностью" :) моего поста, а так остаёмся на "ты"?
sorry
April 3 2007, 19:38:41 UTC 12 years ago
А в милосердии мы все нуждаемся в равной степени.
April 3 2007, 11:22:15 UTC 12 years ago
April 3 2007, 12:01:03 UTC 12 years ago
Глубоко? Презираете? Людей? Это пугает. А тех, которые не презирают несогласных, вы тоже презираете?
Гитлер спас Германию.
April 3 2007, 12:27:06 UTC 12 years ago
Re: Гитлер спас Германию.
April 3 2007, 14:46:11 UTC 12 years ago
Re: Гитлер - Джохар своего века! (-)
April 4 2007, 08:49:49 UTC 12 years ago
Гитлер сам себя обслужил! (-)
April 11 2007, 11:29:51 UTC 12 years ago
April 3 2007, 12:31:45 UTC 12 years ago
April 3 2007, 13:57:50 UTC 12 years ago
А как на лёд он с клюшкой выходил!
April 3 2007, 14:49:43 UTC 12 years ago
А для каких системных требований Вы предлагаете эти design decisions?
Всех людей, которые не отделяют требований к системе от проектных решений, я... ну, советом я им помогаю.
Меж тобой и страной ледяная рождается связь
April 3 2007, 14:54:45 UTC 12 years ago
За последние 20 лет только два человека произвели на меня такое впечатление: Вы и William Burroughs. Оба - как писатели fiction - так себе, не ахти, сплошные повторы, достаточно прочитать одну вещь. Как писатель Вы скорее напоминаете персонажа из рассказа Аверченко "Мухи и их привычки". О чем бы он не писал, все заканчивалось "не помня себя от страсти он обнял ее и все заверте...". Жаль, но даже Ваша лучшая вещь - рассказ о Розанове - тоже несвободна от "все заверте..". Вы превратили всю мировую историю и мир человеческих поступков в некий плоский часовой механизм (к тому же "made in England"), чтобы сделать объёмной Игру. Но в игре "в войнушку" солдатики могут только переходить из лагеря в лагерь, положительные галковскоманы - в отрицательные, но солдат никогда не может стать ... садовником. И тем не менее достаточно прочитать несколько страниц обоих, как становится понятно ВНЕ всякого сомнения: человек одержим гением. Отсюда все сложности.
....
И за то, что тебе суждена была чудная власть,
Положили тебя никогда не судить и не клясть.
На тебя надевали тиару - юрода колпак,
Бирюзовый учитель, мучитель, властитель, дурак!
ПС. Не сочтите за подлеца, не имел в виду делать комплимент.
но все эти пункты
April 3 2007, 15:09:27 UTC 12 years ago
Не так ?
April 3 2007, 17:03:21 UTC 12 years ago
Заражающе/заряжающе оптимистичная точка зрения.
Однако я не очень понимаю, например, откуда у нашей русской элиты возьмется политическая культура и искушенность, которая бы позволила им добиться хотя бы минимально допустимой компетентности в управлении гос-вом. Пока что я вижу что только у отдельных представителей молодежи слабо слабо приоткрываются глазки, еще мутные как у котенка. Тут нужно минимум еще одно поколение, лет 20. А за это время, быть может, одна Московская область останется -- уработка-то идет.
April 3 2007, 17:45:24 UTC 12 years ago
April 3 2007, 18:12:08 UTC 12 years ago
April 3 2007, 18:16:24 UTC 12 years ago
April 4 2007, 02:12:57 UTC 12 years ago
Подо мной сейчас живет сосед ну почти англичанин -ирландец 72 лет, я его заливаю водой периодически (краны не работают, чинить лень), так ему ни куда не обратиться нельзя, ничего. В суд подавать бесполезно. Выселить меня нельзя по договору.
April 4 2007, 10:19:15 UTC 12 years ago
April 4 2007, 17:02:25 UTC 12 years ago
April 5 2007, 02:21:50 UTC 12 years ago
April 5 2007, 05:10:29 UTC 12 years ago
April 5 2007, 06:23:51 UTC 12 years ago
April 5 2007, 06:26:26 UTC 12 years ago
April 5 2007, 07:45:50 UTC 12 years ago
April 3 2007, 18:24:41 UTC 12 years ago
Конечно, политический механизм. Для мирного времени. Искались разные пути. О Рерихах - написана масса текстов. Там же все ясно. Зачем это обсуждать и тратить время? Отбракованы. Это диагноз.
April 3 2007, 18:55:15 UTC 12 years ago
April 3 2007, 18:27:16 UTC 12 years ago
Зачем о Рерихах писать? Механизи, конечно. Отбракованный, за неэффективностью.
April 3 2007, 19:53:48 UTC 12 years ago
April 3 2007, 22:30:42 UTC 12 years ago
Действительно куча литературы выходило... но точку (для меня) поставил Шишков своей книгой "Битва за гималаи", где он раскрыл Рериха как агента НКВД. Но общество Рерихов судилось с ним, и даже выиграло суд, потому что принесла справку ... из ФСБ, что Рерих не состоял у них на службе. :)
Это уникальный суд - ни один суд не когда не возьмётся доказывать что некоего события не было. Но тут, просто переворот в юриспруденции!
Сама книжка - образец карнавализма, включая личность автора, видимо бывшего сотрудника КГБ.
Но после вышла книга Ломакиной И. "Грозные Махакалы Востока", где как раз рассказана история про Унгерна, Джа-ламу, и прочих монгольских клунов...
Сопаставляя этих информацию, можно понять, что шла какая то большая игра. Чего стоит хотя бы история с заспиртованой головой Джа-ламы в кунтскамере, Блюмкин в роли ламы, и эстонский барон Унгерн в роли правителя монгольской провинции..
Y
April 3 2007, 22:35:29 UTC 12 years ago
April 3 2007, 23:19:33 UTC 12 years ago
В то время не было не только такой страны, но и такой местности. Унгерны довольно известная фамилия в России начале века, проходили в прессе как финансовые аферисты. Сам Унгерн - ничтожный младший офицер, УаспутИн гобийских пустынь. То есть его не было. Так, нашли борзописцы имя, к нему прилепили с три короба высосанных из пальца "фактов": Чингиз-Хан, уфология, древние ацтеки. Другой персонаж дальневосточных комиксов - "атаман Анненков".
Что касается Рериха, то сам он объяснял себя ещё лучше. Он доказывал, что он... Рерих. Были очевидцы смерти Рериха №1 - до 20-го года.
Где англичанин, там рядом какашка "фэнтези". Зверьки так работают:
"Драгоценные родители!
Виноват не я, а зрители,
Я для них-то и припас
Сто проделок и проказ.
Ради них нанес обиду
Пожилому инвалиду,
И барахтался в ларьке,
И катался в сундуке.
А со мной в одной программе
Вы участвовали сами!
С нами был и старичок,
Продающий табачок.
Да и дедушка с мороженым
Помогал сегодня тоже нам,
И дежурный постовой
С перекрестка мостовой, -
Потому что мы - актеры...
Сахер-махер-помидоры!" </i>
Одно слово - Шекспир. Люди думают: "Интеллигентный человек, джентльмен, не будет же он..." - БУДЕТ. На контрастах и работают.
Фильм такой английский есть. Ищут шпиона, а все шпионами и оказываются. Жуткий ход, если вдуматься. Оттуда цитата в "Бриллиантовой руке", где переодетый женщиной герой Миронова на мотоцикле едет.
April 3 2007, 23:29:20 UTC 12 years ago
ПЕТЕРБУРГ. Осужденный в каторжные работы по делу о государственной измене барон Унгрен-Штернберг переведен из дома предварительного заключения в пересыльную тюрьму и с первым этапом будет переслан в каторжную тюрьму для отбывания наказания.
("Московские Ведомости" 13 апреля (31 марта) 1911 года)
http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1911_15-pr.html
April 4 2007, 04:19:17 UTC 12 years ago
April 4 2007, 19:54:51 UTC 12 years ago
Местность то была, страны не было... С другой стороны если могут быть еврейские ламы-убийцы, в бродящих окресностях Шамбалы, то почему не быть эстонским баронам? Это такие же реальные персонажи как домовые и троли:)
Что касается уфологии, мне понравилось объяснения Шишкина, что за загадочные шары видел Рерих в гималаях - это НКВД испытывало новые летательные апараты в Монголии. :)
April 5 2007, 01:20:57 UTC 12 years ago
То есть Пелевин был прав? У него Унгерн во Внутренней Монголии живёт, в которую попадают накушавшись мухоморов.
бриллиантовая рука
April 6 2007, 15:24:47 UTC 12 years ago
April 3 2007, 22:31:27 UTC 12 years ago
Уточните когда барон Роман Унгрен фон Штернберг пересекался с Рерихом ?
Обоснуйте тезис о том, что барон их побочный продукт.
Барон, насколько мне известно, хотел возродить западнй мир через союз с кочевыми племенами (монголами), был связан с рядом лиц из Германен Орден
и даже кое с кем из будущих национал-социалистов.
Его главный тезис - уничтожать евреев и англичан.
О сотрудничество его с американцами мне не известно, но оно не противоричит сказанному выше.
Андрей, историк
April 4 2007, 04:17:06 UTC 12 years ago
Ну, какие у него могли быть тезисы? Его карьера до войны: "поступил на службу в н-ский полк, напился, подрался, уволен, ушел в горы". Какие тут могут быть тезисы? Он, моежет, и "хотел возродть западный мир", но такие люди ничего не возрождают.
April 7 2007, 12:48:43 UTC 12 years ago
Очень похоже, что в те времена это была и просто мода. В Тибет "ломанулись" и Блаватская и Александра Давид-Неэль. Последняя судя по всему, еще и не выдержала конкуренции на оперной сцене.
April 8 2007, 03:26:13 UTC 12 years ago
Я несколько задержался с ответом Вам.
Про осужденного на каторжные работы по делу о государственной измене барона Унгрена-Штернберга - это мой ответ Галковскому о финансовых аферистах, которых так не судили.
Теперь по делу.
Я историк, но не по Германии и не по России.
Очевидно, почти по любой теме всегда есть серьезные архивные материалы.
Для начала: о бароне Унгерне есть единственное исследование не публицистика.
Барон Унгерн в документах и материалах (под ред. С.Л.Кузьмина), Товарищество научных изданий КМК, М., 2004. 661с.
Данная книга-собрание материалов о бароне Унгерне (свыше 150 документов на 6 языках, в том числе биографические сведения, письма(также личные Унгерна)донесения, приказы, допросы Унгерна и т.д, а также 28 мемуаров современиков). Подавляющее большинство из них публикуется впервые. Составитель использовал следуюшие фонды: Архив внешней политики РФ, Архив Гуверовского института США, госархив новосибирской области, госархив РФ, госархив Эстонии, госмузей современой истории России, Военный архив Монголии, Минусинский региональный краеведческий музей им.Мартьянова, Монгольский госархив, Российский госархив ВМФ, российский госархив литературы и искусства, российс. Госархив соц. И политической истории, российский гос военный архив , росс.госуд.военно-истор.архив, центральный музей вооруженных сил, собрание М.Ю.Блинова.
Это конечно не совсем академическое исследование, в моем понимании,
но уж точно, оно опровергает построения ДЕГа, который в архивах никогда не работал.
В интернете натолкнулся на
http://sternberg.belinter.net/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD
http://www.rusk.ru/st.php?idar=323098
Ради любопытства можно еще посмотреть сайт одного казаха
здесь наиболее объективная книга Л.Юзефович “самодержец пустыни”
http://www.abitura.com/ungern/
Типичные статьи в прессе
http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=28544
перепечатка
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=13894
Как некий анализ очень рекомендую сайт сибиряка в ЖЖ
Григорий Семенов и Роман Унгерн
http://kuula.livejournal.com/3223.html
барон Роман Унгерн
http://kuula.livejournal.com/3536.html
Советую прочитать сначала про Семенова, тогда легче воспринять Унгерна.
Пропаганда против барона Романа Унгерна это - заказ.
Пример
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/07/19/mk-daily/79312/
Андрей, историк
April 8 2007, 07:26:55 UTC 12 years ago
Только я не понял, к чему это все. С таким же успехом можно исследовать деятельность и идеи генерала Слащева, к примеру. Тоже много чего интересного говорил и писал. При том, что Слащев - фигура на порядки более значимая, чем Унгерн, все его "идеи" - плод наркотического бреда. Зачем их изучать? То же относится и к Унгерну. Есаул, командир лихой казачей сотни - вот его потолок, предел компетенции (как и у Семенова, который, впрочем, более вменяемый все же был). И все "идеи" на этом уровне имеют значимость кухонного разговора.
Про какие построения ДЕ вы говорите, я тоже не совсем понял. Об Унгерне он и сказал только, что "человека такого не было". Естесственно, имея в виду не то, что "его придумали", а то, что роль Унгерна равна нулю. В чем я полностью с ДЕ согласен.
Собственно, Унгерна я и упомянул как пример гротескного воплощения устремлений Рериха-Блаватской и прочих искателей мудрости буддизма и Тибета. Абсолютно сюрреалистическое картина: сумашедший есаул с родословной от крестоносцев, в монгольском халате с генеральскими погонами, во главе нескольких сотен отчаявшихся людей, захватывает Монголию и наводит ужас на всю Сибирь, проповедуя буддизм. Сюр, возможный только в условиях хаоса Гражданской.
То есть, это все можно изучать на досуге, как пример "чего только в мире не бывает". Однако смысл искать тут бесполезно.
April 8 2007, 08:12:24 UTC 12 years ago
То же относится и к Унгерну. Есаул, командир лихой казачей сотни - вот его потолок, предел компетенции (как и у Семенова, который, впрочем, более вменяемый все же был). И все "идеи" на этом уровне имеют значимость кухонного разговора.
....роль Унгерна равна нулю. В чем я полностью с ДЕ согласен.
...захватывает Монголию и наводит ужас на всю Сибирь, проповедуя буддизм. Сюр, возможный только в условиях хаоса Гражданской.
----------------------------------------
Так, пустышки не захватывают Монголию и не наводит ужас на всю Сибирь.
Вы серьезно заблуждаетесь.
Коротко о статусе барона из приведенных мной сносок.
1. наиболее интересные линии родства связывают "безумного барона" с представителями высшей аристократии Европы, хотя сам Унгерн фон Штернберг гордился своим мнимым происхождением от Чингиз-хана и Аттилы.
2. В 1920 Азиатская конная дивизия генерал-лейтенанта Унгерна выступила в сторону столицы Внешней Монголии Урги (ныне — Улан-Батор), занятой китайскими республиканскими войсками. В руках у китайцев на положении заложника находился духовный и светский правитель Внешней Монголии — Богдо-гэген. Унгерн направил на его спасение отряд особого назначения, который и выкрал пленника из города, занятого десятитысячным войском противника. После этого был осуществлён штурм, закончившийся освобождением Урги. Богдо-гэген присвоил Унгерну титулы цин-вана (сиятельного князя) и хана (обычно доступный лишь чингизидам по крови!!!), со званием «Возродивший государство великий батор, командующий».
3. Состоялось бракосочетание маньчжурской принцессы и барона Унгерна. В результате этого брака прибалтийский барон Унгерн фон Штернберг получил право на китайский престол, которым, впрочем, так и не воспользовался.
Согласен с одним, воевать в Забайкалье в мае — июне 1921(самый конец Гражданской войны), выставив разношерстый полк, против целой армии противника мог только сумашедший.
Если нет желания все смотреть, ограничтесь сайтом сибиряка в ЖЖ.
April 8 2007, 10:01:14 UTC 12 years ago
Роман Унгерн Штернберг - без сомнения, личность интересная и выдающаяся. Однако масштаб его личности - городской сумашедший. Наиболее адекватную характеристику ему дал Врангель: "Такие типы, созданные для войны и эпохи потрясений, с трудом могли ужиться в обстановке мирной полковой жизни. Обыкновенно, потерпев крушение, они переводились в пограничную стражу или забрасывались судьбою в какие-либо полки на Дальневосточную окраину или Закавказье, где обстановка давала удовлетворение их беспокойной натуре."
Большая часть таких "товарищей" ушла к красным - там им было хорошо и удобно. Технология: говори про счастье рабочих и делай что хочешь. Однако и у белых были прекрасные представители сей когорты: помимо Унгерна тот же генерал Слащев - отличный командир, но наркоман и пьяница, генерал Шкуро - форменный бандит, еще можно много примеров найти.
Выпячивание их роли, конечно, сильно дискредитирует белое движение. Затем и делается.
В одной из приведенных вами статей так прямо и перечисляются в ряд: "От вождей Белого движения А.В. Колчака, А.И. Деникина, Н.Н. Юденича Р.Ф. Унгерн отличался тем, что был убежденным монархистом". Что тут сказать? Какой-нибудь Япончик – тоже явление политики в России, да. Только это не Япончика характеризует, а уровень "политики".
Казалось бы, чем "ледяной поход" отличается от похода Азиатской дивизии? А тем и отличается: связью с реальностью. В условиях всеобщей растерянности Корнилов предпринял попытку восстановления армии, и победы белых обеспечивались не гением и наитием командиров, а дисциплиной, умениями и знаниями. То есть, расчет был именно на то, чтобы противопоставить красному сброду – армию. И расчет блестяще оправдывался до тех пор, пока красные не сумели отмобилизовать оставшихся "спецов".
Как бы ни относиться к Колчаку, Деникину или Врангелю, но это – реальные фигуры, делавшие дело, а не гнавшиеся за безумной мечтой. И ряд «Врангель, Семенов, Шкуро» говорит только о желании использующего такой ряд дискредитировать Врангеля и ни о чем больше.
То же касается и статуса Унгерна в Монголии - это всего лишь характеризует статус самой Монголии в то время, и всех ее лам и сухэ-баторов. Да и Китая, кстати, тоже.
То есть, не было бы войны, Унгерн вполне мог бы стать каким-нибудь "выдающимся исследователем Тибета", учитывая его скаутские способности и интересы.
А так - курьез, не более того. Выпуклый на фоне всего ужаса и хаоса Гражданской.
Естественно, все это так сказать ИМХО.
April 8 2007, 09:27:36 UTC 12 years ago
>который в архивах никогда не работал.
Это какие такие "построения", озвучьте.
Работа в архивах, за исключением стажировки и собственно архивной работы, свидетельствует о низкой квалификации историка. Точно так же нормальный резидент никогда не будет лазить через заборы и щёлкать фотоаппаратом. Это работа низшего звена, причём ВТОРОСТЕПЕННАЯ. Материала всегда МОРЕ. Надо только иметь глаз профессионала.
April 8 2007, 18:12:08 UTC 12 years ago
В архивах с документами приходиться работать и серьезным историкам.
Мать отца деда Романа Унгерна фон Штернберга была дочерью русского генерала Джона Друммонда, младшего сына 2 графа Мельфорт в Шотландии.
А генерал шотландского происхождения Джон Друммонд имеет в родословной
Жоффруа V Плантагенета, графа Анжу...
Обсуждать подробности "построений" о Романе Унгерне фон Штернберге, не имея источников на руках, очень сложно.
Во время гражданской войны, атаман Семенов не признал Колчака. Подчинения Семенова Колчаку так и не было, более того: Семенов брал с Колчака по сути "дань" за пропуск к нему эшелонов с грузами.
Есть мнение, что Семенов согласовывал свои действия с англичанином
полковником Джоном Уордом. Возможно, по его совету, Семенов наносил визит полковнику Барроу, начальнику разведки американского экспедиционного корпуса и вручил декларацию о независимости Монголии и адресованное президенту Вильсону послание премьер-министра Даурского правительства Нэйсэ-гэгена. Но Барроу уже получил соответствующие инструкции, оба документа без рассмотрения вернулись обратно к Семенову.
А Роман Унгерн фон Штернберг ненавидел англичан, считая, что они поссорили Германию и Россию и довели дело до войны.
Англичане могли использовать, конечно его в темную, но только вот в чем беда, каждый встречавшийся барону англичанин или еврей немедленно им убивался. И это факт.
Унгерн - против измены
May 4 2007, 09:37:11 UTC 12 years ago
April 3 2007, 18:57:28 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгениевич, если душа сильно не лежит к поездке в Англию, то ехать туда не надо... Я бы так именно и сделал.
Италия, Испания, ИМХО, куда привлекательней для туриста.
"Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
April 3 2007, 20:19:45 UTC 12 years ago
Re: "Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
April 3 2007, 22:53:20 UTC 12 years ago
Re: "Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
April 4 2007, 02:49:30 UTC 12 years ago
Re: "Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
April 4 2007, 06:57:14 UTC 12 years ago
Re: "Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
April 4 2007, 07:23:34 UTC 12 years ago
Снова-здорово или Винсент Вега в гостях
April 4 2007, 08:09:59 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич ГОДАМИ, даже уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ регулярно по разным поводам сообщает о своих либеральных взглядах, и все равно, "многое еще неясно, может и фашист" . Ладно бы Вы подписались на журнал на прошлой неделе, но ведь Вы давно в ЖЖ; думаю, прочли многие, если не все, публикации Д.Е.
Не могу объяснить, положительно не понимаю как такое может быть.
Re: Снова-здорово или Винсент Вега в гостях
April 5 2007, 02:35:31 UTC 12 years ago
Очень просто. У господина sapojnik'а "фашист" - не термин, а нравственная категория в значении "бяка". Ну, а критерием выступает сиюминутная самооценка вышеозначенного господина: он лично - не бяка, а все остальные - фашисты.
А что до "правого" и "левого", то никакого принципиального различия между либерализмом, фашизмом и коммунизмом нет. Все базовые принципы совпадают. Так что Дмитрий Евгеньевич здесь себя по сути фашистом и назвал. А ведь, казалось, не очень похож.
Re: Снова-здорово или Винсент Вега в гостях
April 5 2007, 08:18:09 UTC 12 years ago
Не наводите тень на плетень!
April 6 2007, 15:35:24 UTC 12 years ago
Для либерала и коммуниста вопросы нацпринадлежности вовсе не являются определяющими, так что говорить об отсутствии "принципиального различия" между этими течениями я бы на вашем месте поостерегся.
Но в одном вы правы - я на самом деле терпеть не могу фашистов.
Re: Не наводите тень на плетень!
April 11 2007, 10:54:18 UTC 12 years ago
Фашист - человек, строящий свои убеждения на расовых или национальных различиях.
Вы это про евреев? Вы антисемит? :)
Фашизм не имеет позитивной программы и базируеся только на "общенародном" враге. Сначала внутреннем, а затем (т.к. по приходе к власти, внутренний быстро кончается) внешнем. Враг может опредеятся по нацпризнаку, но вовсе не обязательно. Гитлер назначал во враги католиков, Муссалини - фармазонов. Главное, чтобы враг был узнаваем толпой. А так, и тот и другой были сущими либералами. Просто у них было несколько другое определение человека.
ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 4 2007, 07:19:59 UTC 12 years ago
И полное неравенство в общественном отношении к разным группам населения.
Люди их деревни - предпоследний сорт.
Азиаты - третий с конца.
Евреи - последний, поскольку они азиаты из деревни (см приглашение на заседания клоба "реальный мир" - бростьте вы свои замащки и бедность.)
Малоценны провинциалы.
Всякие там хохлы.
Люди, исторически преследуемые государством (староверы, к примеру). Те просто прирожденные предатели
Кругом полно гаденышей и зверьков.
Русские ученые, священники, сторонники прогресса неполноценны.
Есть также некие мещане (туда легко попадают и вполне интеллигентные деятели).
Кто там остается? Утята, которые хавают все?
Вот они обретут Царство небесное!
М-да, либерал.
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 4 2007, 17:55:29 UTC 12 years ago
1. Каждый должен выступать от имени своей группы.
2. От борьбы двух групп не должны страдать интересы третьей стороны.
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 5 2007, 02:12:07 UTC 12 years ago
Боролся как-то здоровый амбал со слепым инвалидом-колясочником. По правилам. Третья сторона не страдала, ей было наплевать. Вот чего не могут понять либеральные "философы", так это того, что люди не равны. В принципе. От рождения. Ни перед законом, ни перед Богом.
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 5 2007, 02:38:23 UTC 12 years ago
Откуда такой успех? Очень просто. В правлении общества слепых сидели слепые. В правлении безногих - безногие. Точно так же философы в либеральном обществе отстаивают интересы не крестьян или сифилитиков, а философов. Например требуют снижения цен на шапки крупного размера.
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 5 2007, 04:08:41 UTC 12 years ago
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 5 2007, 11:46:40 UTC 12 years ago
Пугаете. А как же пункт е)?
Только в либеральном обществе мог появиться спорт инвалидов.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, в этом либеральном обществе скажите, что колясочник - инвалид. Либо в торец получите, а то и посадить могут. Там все одинаковые, просто один с ногами, а другой с колёсами. Там даже дебил - нормальный человек с альтернотивным мышлением. И спорт оттуда же. Раз все одинаковые, то бери мяч левым ухом и как все бросай его в корзину. А иначе - дискриминация. И слепые в правлении - это следствие, а не причина. Тут не либерализм в основе, а, как ни странно, гипертрофированный эгоизм и брезгливость.
Механические коляски и нервноуправляемые протезы - это здорово, лифт в автобусе - это правильно. Но основа всего - это запрет "унижения состраданием". Здоровые должны чувствовать, что калека живёт "полноценной" жизнью и не волноваться по этому поводу. И сам калека должен радоваться, что у него нет ног.
Равнодушие и "убийство милосердием" - другой перекос, "отечественный". Но здесь мне всё-таки видится некоторая надежда и смысл.
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 5 2007, 15:22:34 UTC 12 years ago
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 6 2007, 04:04:20 UTC 12 years ago
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 11 2007, 10:34:37 UTC 12 years ago
А демократия вообще, если брать сексуальную аналогию, сплошное бл...во с элементами проституции.
Размножение может происводится различными способами. Как - собственно, не очень важно.
А секс... Как говаривал один мой знакомый, царствие ему небесное: ластик трётся о бумагу и получает свой кайф - секс ластика.
Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
April 5 2007, 16:43:44 UTC 12 years ago
:)
Обращение!
April 4 2007, 09:07:35 UTC 12 years ago
Если вас не затруднит, перечтите, пожалуйста, вот эту ветку:
http://galkovsky.livejournal.com/95019.html?thread=10707243#t10707243
И вынесите своё суждение.
April 4 2007, 09:39:09 UTC 12 years ago
April 4 2007, 11:31:43 UTC 12 years ago
а) свобода слова;
поливай грязью все и не надо рассказывать про самоцензуру - не смешнь
б) свобода совести;
согласен - только пусть из своего круга в другие не лезут
в) свобода собраний;
даешь марши гогмиков и педофилов - а вообще смысл этих собраний - ничего не несут
г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
лучшая в мире конституция - конституция СССР, а демократия возможна только при открытом голосовании с полной доступностью к информации о деятельности
д) максимальное самоуправление на местах;
феодализм есть пережиток прошлого
е) равенство всех перед законом;
единственно что без оговорок принимаю, но с одной оговоркой - каждому времени свои законы, судить офицеров воюющих - по нормам мирного времени бред.
ж) частное предпринимательство как основа экономики;
Ну частная инициатива это хорошо, только в любом учебнике по экономике единственный путь для увеличения прибыли для устоявшегося процесса производства - снижение качества.
з) быстрые и постоянные реформы во всех областях жизни, являющиеся следствием общественного и экономического прогресса.
Реформы вообще бред, деятельность ради деятельности. Мы имеем реформы всего медиков, образования и все под соусом прогресса.
Тольк любую систему сначала проектируют и строят (с учетом обратной связи), а не издеваются над подопытным "электоратом" реформами.
April 4 2007, 12:10:36 UTC 12 years ago
Да какая разница , оптимистична эта точка зрения или пессимистична ? Странный какой-то подход к делу ....... Важно , насколько эта точка зрения соответствует реальности . Адекватность важна . А "оптимизм" или "пессимизм" - эти слова , ИМХО , философ вообще не должен употреблять :-))))
""Что означают в политическом лексиконе фразы: «безвольный человек», «нерешительность и половинчатость», «трусливость», «импотенция». Это лексикон ФАШИСТОВ. Фашистами «русские либералы» и были. Буквально, вплоть до свастики на банкнотах Временного правительства. И практика их после февраля 1917 это террор, издевательство над беззащитными, бессудные расправы, конфискации и реквизиции. Отличие Керенского и Ленина это отличие Муссолини и Гитлера. Или Хрущёва и Пол Пота. То есть не в сути, а в степени. ""
А это уж , извините , и вообще детский сад . Обвинять придурка Керенского в фашизме , а точнее - в нацизме , который и возник-то только в 33-м году , на основании того факта , что на керенках была свастика ;-)))))) Это смешно . До Гитлера свастика была просто неким символом , связанным с оккультизмом , не более того . А Керенский был не фашистом , а обычной дешёвой политической проституткой , вроде Жириновского . Так Вы скоро договоритесь до того , что и Жирик - фашист , на основании того факта , что он хотел мыть сапоги в Индийском океане ..... что-то уровень Вашего анализа в последнее время что-то сильно упал , увы .
April 4 2007, 13:00:56 UTC 12 years ago
А Deutsche Arbeiterpartei (предшественница НСДАП) сформировалась в 1919 году.
Концепция социал-национализма так вообще разрабатывалась с конца 19 века (Шопенгауэр писал о нордической расе ещё в 1851 году).
April 4 2007, 17:03:59 UTC 12 years ago
April 4 2007, 17:44:04 UTC 12 years ago
А что касается лично Керенского... Он ещё задолго до начала мировой войны прославился в эсеровских кругах истериками по поводу убийства царя: "Почему до сих пор не уничтожен Николай! это безобразие, позор!" А начал свою политическую деятельность Керенский так: в ташкентской гимназии, будучи учеником младших классов, составил список гимназистов для организованного избиения соседнего класса.
Другое дело габитус хищника. Убить Керенскому человека - как два пальца обоссать, только сделает он это чужими руками. Его профиль - стырить кошелёк, закосить под инвалида, стукнуть на соседа. Шакал. Но свяжите слона и шакал загрызёт его за милую душу. Ходы будет в туловище проедать и причмокивать.
Как Вы думаете, что было бы, если в 1934 году в Германии коммунисты совершили бы переворот, установлили коммунистическую диктатуру и изгнали фашистов из страны? Сразу же появились бы карикатуры об истерике Гитлере, который бежал из Берлина в женском платье, а "фюрер на час" читал бы лекции в Париже о том как большевики-спартаковцы задушили молодую немецкую демократию. Если бы это было в 1919 году, после ноябрьской революции 1918, аналогия была бы полная. Или представьте, что в 1917 году власть в России стабилизировалась усилиями думцев-прогрессистов (крайне маловероятно, но предположим). Керенский тут же стал бы создавать эсерские штурмовые отряды из демобилизованных фронтовиков и визжать о матушке-России, которую продали толстосумчатые буржуи.
April 5 2007, 06:49:00 UTC 12 years ago
Потом заметьте , что агрессивность вообще свойственна людям , и в известных условиях очень многие люди могут себя показать изрядными шакалами , особенно когда противник связан ..... я очень даже могу представить себе ситуацию в современной России , когда тот же Жирик станет не кем-нибудь , а фюрером ;-) Разумеется , подставным , разумеется , ненадолго , надолго он не сможет ...... но это , даже если бы оно и случилось по какому-то дикому стечению обстоятельств - вовсе не отменяло бы дешевизны самого Жирика . Это означало бы просто забавный казус , не более того .
А теперь посмотрите на настоящих фашистов . Как бы к ним ни относиться , но мы не можем отрицать того факта , что вот они-то как раз были РЕАЛЬНЫМИ хищниками . Пришли к власти в побитой стране , прогнули всех , построили армию , чуть не завоевали полмира ..... это Вам не Керенский , тут дело серьёзнее . Опять же , глобальная разница в мировоззрении , а не только в масштабе личностей и влиянии на ход истории ..... тот же Сталин , как и Гитлер в Германии , смог всех прогнуть и застроить , но был ли он фашистом ? Опять-таки нет . С виду похоже , а мотивация другая . А в чём разница ? Да вот в чём - фашисты ( нацисты ) все свои действия подчиняли интересам своей нации . Разумеется ( это важно ) - с учётом того , какими они эти интересы видели . Да , деньги там были , но деньги - германские . А наши "русские" революционеры - напротив , думали о ком угодно и о чём угодно , кроме собственно России .... для всех них Россия была всего-навсего полигоном для опытов . Вот из этого и надо исходить при анализе их действий , а вовсе не из каких-то там свастик на каких-то керенках ........ вот именно поэтому я и против смешения понятий в этом вопросе . Короче говоря - эсером Керенский был , террористом-теоретиком - тоже запросто , а вот фашистом - нет . Не мог быть по определению .
April 5 2007, 07:20:36 UTC 12 years ago
April 5 2007, 16:55:37 UTC 12 years ago
April 5 2007, 17:07:42 UTC 12 years ago
April 6 2007, 06:08:09 UTC 12 years ago
Соответственно в СССР был национализм нации ПРОЦЕНТ XXXXIV
April 6 2007, 07:22:46 UTC 12 years ago
:-))))))
Интересно , откуда мог взяться такой странный взгляд ? Не перестаю удивляться , честное слово .... Нацизм ( крайняя степень национализма ) - не может заключаться в подавлении русских , или китайцев , или чукчей ..... нацизм - это идеология типа "Германия превыше всего , до остальных нам нет дела " . Это - если нацизм германский . А если , например , английский ? Будет то же самое , только применительно к английской нации ...... то же было бы и в России , если бы вдруг откуда-то появились русские нацисты ( в достаточном количестве ) . Воевать с другой нацией нацист будет , только если она как-то угрожает его собственной , или он думает , что она ему угрожает .
А та интернациональная шваль , которая в России делала все эти "геволюции" - НИЧЕГО общего с нацизмом иметь не может , просто потому , что это уголовный СБРОД . Все эти лацисы , дзержинские , троцкие , керенские , бланки , джугашвилы - это ублюдки , которые сидели бы в тюрьме при ЛЮБОЙ вменяемой власти и в ЛЮБОЙ нормальной стране . Сидели бы - по уголовным статьям . То , что они "подавляли русских" - так это потому , что Русское государство ослабело и пустило к себе этих паразитов . Попали бы они в Китай - точно так же подавляли бы китайцев . Им для их поганых идеек нужен был полигон , испытательная площадка , заселённая людьми , которых не жалко . Поэтому , когда Керенского называют нацистом - это оскорбление не для Керенского , это оскорбление для нациста . Германские нацисты открыто объявили войну России ( хотя , если честно , то не России , а тем же большевикам ) , вели войну и проиграли ........ а вот вся эта большевицко-эсеровская сволочь могла только гадить исподтишка да подзуживать , да бомбочки втихаря подкладывать . И ведь добились своего , засранцы .
April 6 2007, 09:39:33 UTC 12 years ago
April 6 2007, 07:30:16 UTC 12 years ago
;-)))))))))))
April 6 2007, 12:44:30 UTC 12 years ago
April 4 2007, 12:16:21 UTC 12 years ago
У меня был другой путь, но..... Эххх!!!!
April 4 2007, 16:10:44 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич, нельзя ли несколько развить этот пассаж? Как может проходить этот процесс "декриптоколонизации"? Каковы его вехи? Каковы временные рамки? Если дальнейшее - дело техники, то каковы технические приемы?
April 5 2007, 03:49:56 UTC 12 years ago
В этих условиях прорыва информационной блокады достаточно. Раньше информацию можно было локализовать или микшировать, но в гиперинформационном обществе это невозможно.
April 5 2007, 06:46:01 UTC 12 years ago
April 5 2007, 06:47:42 UTC 12 years ago
Т.к. имунная система зависимой территории обеспечивается матрополией, то такой исход видится неизбежным.
Непонятно, каким образом доказть метрополии, что ей выгодно уйти по тихому?
April 5 2007, 11:09:52 UTC 12 years ago
April 6 2007, 00:23:24 UTC 12 years ago
Он (ДЕГ) уже призывает слегка роботами долбануть по "КГБ-шникам"-контролерам. Как только решаться некоторые проблемы с размножением у людей (суть сама основа биожизни, основной мотивации, компьютерные игры как отвлекающий маневр и т.д.) это и неминуемо случиться. Вопрос времени. Делать ничего не надо, т.к. хуже чем было уже для русских скорее всего не будет. Отцепили от Внутренной Германии, прикрепили к Англии через Индобразилию на нек время. Сидеть по клубам, пить чай с клюквой, когда в охотничий домик лезут щупальца иногда - рубить мачете для соблюдения приличий и поддержания прикола. РОБОТЫ ВСЕ СДЕЛАЮТ.
Я может не так как то объясняю это в некотором роде под асидицизацией сейчас но идеология мне кажется примерно такой.
Да и основная опасность - смотр. фильм "Крикуны".
April 4 2007, 17:17:25 UTC 12 years ago
Вы писали, что по природе своей человек демократ, монархия автоматически вызывает в нём животную ярость. В современном "информационном" обществе такая ярость должна была бы аккумулироваться с огромной скоростью, недовольство множилось бы делением, особенно учитывая строй соперника-гегемона, обладающего мощными инструментами пропаганды вроде Голливуда.
Тогда каким образом Великобритании удалось побороть этот биологический инстинкт? Отчего мы не видим американских блокбастеров на тему разложения современных монархий? Ведь это очень помогло бы США - отвлечь англичан от внешней политики борьбой с внутренним недовольством. Почему сами подданые королевства не предпринимают попыток изменить порядок, даже следов не видно выраженного протеста. Неужели работа спецслужб давит всё на корню? Неужели появилась новая форма монархии, симпатичная плебсу? Или он просто уверен, что монархии нет, есть декоративный муляж на продажу туристам?
Неужели австралийцы и канадцы не думают об отмене присяги королеве? Ведь для них "декоративность" монархии бесполезна, выгоды с этого они не имеют. Или всё же имеют?
Наконец, почему не видно внутридинастической борьбы за престол, которую легко было наблюдать в 19-20 веках? История с Дианой ведь немного из другой оперы.
Deleted comment
Re: Ставите правильные вопросы.
April 4 2007, 21:39:16 UTC 12 years ago
Особенно это понравилось:
"In present terms, the difference between a parliamentary democracy that is a constitutional monarchy, and one that is a republic, is considered more a difference of detail than of substance, particularly in the common case in which the head of state serves the traditional role of embodying and representing the nation. This is reflected, for example, in all but the most die-hard Spanish Republicans accepting their country's returning to constitutional monarchy after the death of Francisco Franco."
"Я тут вообще случайно. Все побежали и я побежал".
Вот тоже отлично:
"If a democratic country was to abolish its monarchy today, an exile for the royal family would likely be denounced as cruel, and would thus not be seen as a practical option."
Перевод: "если бы демократическая страна решила сегодня избавиться от монархии, то изгнание королевской семьи было бы осуждено как чрезмерно жестокое решение и поэтому выглядело бы непрактичным."
Тут всё прекрасно. Особенно вот это вот априорное "если бы _демократическая_ страна..."
Deleted comment
Re: Ставите правильные вопросы.
April 5 2007, 05:14:00 UTC 12 years ago
April 4 2007, 22:49:36 UTC 12 years ago
О фильмах
April 10 2007, 15:42:50 UTC 12 years ago
Про фильмы можно еще заметить: американцы сняли кино "V значит вендетта", где UK недалекого будущего показана тоталитарным государством. А англичане вроде как сняли кино, где Буша убивают наемные убийцы. Вот такой "диалог культур". Ам.: "Ну хватит уже игр с полицейскими и террористами!" Ан.: "Станешь на голову короче". Или у меня просто воображение разыгралось?
April 5 2007, 06:31:45 UTC 12 years ago
April 5 2007, 08:09:16 UTC 12 years ago
Представьте, людоеды вас поймали и отпиливают руку тупой ножовкой под тамтам. Сначала пальцы, потом кисть, потом предплечье, частями. Там-там, там-там. Пила тупая, кость крошится, Дмитрий Евгеньевич хочет закричать, но рот заткнут. Перерыв на недельку. Потом приходят и снова пилят. Мартышка с тамтамом старается. Ну, в общем, вы поняли.
Странно после этого ожидать неземной любви к барабанной музыке.
Жалко дядю?
April 11 2007, 06:47:20 UTC 12 years ago
"Пилили руку" и "били в тамтам" певцы и пропагандисты вышеозначенных "апрельских тезисов".
Мантру Дмитрий Евгеньевич наизусть выучил. Да так глубоко запало, что теперь презирает всех, кто ему "руку не пилил". Вполне естественная реакция. Я бы даже сказал - животная. :(
Re:
April 12 2007, 09:11:40 UTC 12 years ago
А о каких Вы "апрельских тезисах"? Какая мантра -- о чём это?
ПО СТАНЕ РОДНОЙ ПРОЙДУ СТОРОНОЙ...
April 5 2007, 09:07:55 UTC 12 years ago
по стране родной
пройду стороной,
как проходит косой дождь...»
***
...Как мне снятся твои распятые!
Как мне скоро по их пути
За тебя родную, проклятую
На такую же смерть идти!
Самой страшной своей дорогою
Гранью ненависти и любви
Опозоренная, убогая,
Мать-и-мачеха, благослови!
(И.Ратушинская)
Визит Лорда-мэра в Москву
April 5 2007, 09:31:18 UTC 12 years ago
Почитайте, это того стоит!
http://old.finam.ru/analysis/forecasts0076D/default.asp
А раньше я бы просто проскользнул безучастным глазом.
Визит Лорда-мэра в Москву
April 6 2007, 18:33:40 UTC 12 years ago
Статья любопытная.
А что на Ваш взгляд правда вот в этой статье ?http://www.point.ru/forecasts/2007/04/05/6000
Андрей, историк
Удивляет всё же насколько ...
April 7 2007, 13:29:44 UTC 12 years ago
Разница есть, но она в деталях: коммунисты говорят о Вашингтонском обкоме, а Вы всё о Лондоне да о Лондоне.
Но обе стороны свято уверены, что все беды России от зловредных иноземцев.
Посмотреть в зеркало как-то никому на ум не приходит.
Не пойму только, откуда такая бедность фантазии. Всё Запад да Запад или его части. А ведь есть ещё Север, Юг и Восток. Там тоже супостат козни против России строит.
Где исследования о роковой роли папуасов в организации русской революции? Ведь Миклухо Маклай к ним не иначе как за инструкциями ездил.
А почему не разоблачены связи Рерихов с тибетскими монахами, кои уже тогда были мозговым центром наблюдаемой теперь азиатской экспансии, и заблаговременно разрушали Россию через своих агентов влияния?
Отчего остались незамеченными усилия аляскинских алеутов по ослаблению российской государственности посредством гипнотизирования русских переселенцев древними шаманскими обрядами?
Разочаровываете Вы меня, Дмитрий Евгеньевич.
April 9 2007, 02:29:55 UTC 12 years ago
April 9 2007, 03:05:16 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 10-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Быть ближе к народу на местах
April 9 2007, 03:23:34 UTC 12 years ago
а) свобода слова;
б) свобода совести;
в) свобода собраний;
г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
д) максимальное самоуправление на местах;
е) равенство всех перед законом;
ж) частное предпринимательство как основа экономики;
з) быстрые и постоянные реформы во всех областях жизни, являющиеся следствием общественного и экономического прогресса.
Вот и займитесь сам реализацией всего этого в своей стране. А то всё пописываете, да как литературно-то, а все эти милые бредни кто должен Вам преподнесть на тарелочках с голубой каёмочках? Эта правящая команда? Я б на ее месте на всё бы плюнул,только раз бы почитавши, что о ней пишут всякие унутренние и унешние умники.
April 9 2007, 06:52:59 UTC 12 years ago
Все беды от недостатка культуры.
April 9 2007, 09:59:03 UTC 12 years ago
Без рассового фундамента еще одна измена
April 9 2007, 16:23:37 UTC 12 years ago
Полный набор аксиом:
1. Жиды трупный яд государства.
2. Невозможен политический анализ без учета жидовского фактора.
3. Свобода слова;
4. Свобода совести;
5. Свобода собраний;
6. Демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
7. Максимальное самоуправление на местах;
8. Равенство всех перед законом;
9. Частное предпринимательство как основа экономики;
10. Быстрые и постоянные реформы во всех областях жизни, являющиеся следствием общественного и экономического прогресса.
April 9 2007, 23:05:30 UTC 12 years ago
Я полагаю, что ситуация в России улучшается, но будет улучшаться еще быстрее, когда вымрут первоначальные носители советских мемов. Сильно помогло бы широкая программа по повышению общей образованности россиян как в гуманитарных, так и в естественных науках. Более образованное население было бы естественным образом менее восприимчиво к дурацким идеям. Также сильно помогло бы масштабное проникновение в Россию транснациональных корпораций и интеграции экономики с международной (законы, обеспечивающие прозрачность и отсутствие коррупции для иностранных инвесторов, снятие торговых барьеров и т.д.)
April 10 2007, 00:09:27 UTC 12 years ago
В то же время, существует некоторая этническая предрасположенность к тому или иному общественному строю. Русские в этом смысле несомненные демократы. Весь строй русской жизни демократический, монархия в 19 веке, осыпавшая русский народ как из рога изобилия всеми мыслимыми подарками, висела в воздухе. Трудно найти хоть одного "природного" монархиста среди русских умов. В лучшем случае речь идёт о компромиссе скрепя сердце не склоне лет.
Существует известная клевета о "русских тоталитаристах", но это понятно. "Я не виновата, он сам пришёл", "его не будет бить конвой, он добровольно", "в 2007 году ассигновано 5 миллионов фунтов стерлингов на русский нацизм". Дело, повторяю, понятное. "САМИ СЕБЯ ОБСЛУЖИЛИ".
Корейской дихотомия - сила индивидуализации
April 10 2007, 07:39:47 UTC 12 years ago
Rem. Жиды никогда не вспоминают дихотомию Китай - Тайвань.
В качестве гипотезы можно предположить, что основе возможности внедрения внешними силами государственной дихотомии лежит, какое-то особо сильное национальное свойство.
Гипотетическое ответвление: СССР и Остров Крым (Аксенова)
К этому примыкает проблема жидов - которые разлагали все государства, в том числе и свое.
50.000-летнее царство
April 12 2007, 06:20:23 UTC 12 years ago
- семью небесными эфирными сферами,
- драконами Мудрости,
- красавицами (как по азиатски Зоя?),
- нинзя карабкающимися между небесными сферами,
- "полковником" Ли Дэг из 32 династии Ци. Ли Дэг не признавал небесных сфер и боги его наказали тем, что он не видел нитей Кармы. Как же он мог быть полковником? Так он и не был полковником обрати внимание на кавычки.
December 14 2007, 10:12:02 UTC 11 years ago
Предположим, что Вы правы, но тогда почему Вас агенты MI5 не ликвидировали?
Первое впечатление от прочитанного
October 26 2009, 09:50:10 UTC 9 years ago
Пишите больше, вы ещё многое успеете.
March 8 2011, 13:23:00 UTC 8 years ago