Как уже все догадались, особой тематики у нашего клуба нет, люди обедают в приятной обстановке и умеренно дурачатся. Так между делом обычно и захватывается власть над миром. А терпилы пишут в своих сурьёзных кружках программы и докладают доклады об обустройстве Вселенной и третьем Нью-Йорке.
Так вот между делом предполагается на восьмом заседании обсудить и утвердить наш Устав. Дело-то не в уставе. Поэтому почему бы его и не утвердить. На восьмом заседании :)
Проект устава постараюсь вывесить на комьюнити. Если не успею - захвачу текст с собой.
Для новичков:
адрес комьюнити - http://community.livejournal.com/rl_club/
адрес "Кекса" - м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, д. 11/34, Артплей.
P.S. (5.05.2007) Вывесил в комьюнити клуба проект Устава: http://community.livejournal.com/rl_club/3398.html Экземпляры текста принесу в "Кекс" для обсуждения.
onkel_hans
May 4 2007, 00:40:06 UTC 12 years ago
Первый Нью-Йорк это видимо Лондон, Ю-Кей.
Второй - Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, а
Третий - Москва, РФ?
Ну, что ВЫ!
mathemnikiforov
May 4 2007, 01:14:19 UTC 12 years ago
Теория Нью-Йорков
xclass
May 4 2007, 01:28:35 UTC 12 years ago
Лондон, Нью-Йорк ли он? Боюсь, что изначально нет. Не было стадии черемушек, да и кое-какие современные финансовые штучки были в Англии долго запрещены.
А по поводу устава - не нужно писать. Нужно взять какой-нибудь тривиальный текст и придать ему высший смысл. Даже заметка про кактусы сложновата. Детское стихотворение - подойдет. Там же и утята встречаются.
Re: Теория Нью-Йорков
onkel_hans
May 4 2007, 02:54:30 UTC 12 years ago
Re: Теория Нью-Йорков
xclass
May 4 2007, 12:11:00 UTC 12 years ago
Интересно, что название "Манхеттен", как нам говорит википедия, происходит от индейского "Манна-хата", что означает - "остров с многими холмами". Ну, холмы сейчас под застройкой не видны, а вот скайлайн - вполне себе с холмами.
Карта же у меня на стене не висит.
Re: Теория Нью-Йорков
onkel_hans
May 4 2007, 13:35:14 UTC 12 years ago
Вовсе не Черемушки. Нормальный большой город.
Re: Теория Нью-Йорков
xclass
May 4 2007, 14:28:45 UTC 12 years ago
1) В гавани одновременно парусные суда и пароходы,
2) Видна более или менее квадратная застройка почти всего Манхеттена, ну, так, примерно, до Хаустона.
Если поискать около, то интересных вещей появляется еще больше:
3) Пароходы в НЙ гавани появились аж в 1807 году, когда Фултон (сам!) установил пароходное сообщение с Олбани,
4) Квадратно-гнездовой план появился аж в том же 1807 году. Ну, барон Осман им не указ, а вот Вашингтон был спланирован еще в 18 веке.
То есть по судам картину можно датировать от примерно 1810 до (возможно) 1860-70-х годов. НЙ начал интенсивно увеличиваться примерно с 1830-х. В середине века НЙ доходил примерно до южных границ централ-парка, который и был тогда создан. То есть по застройке можно уточниться что картинка не позже примерно 1850.
Пока все сходится, чермушки еще не построены (или только начали строиться). Интересно, что я пропустил.
Re: Теория Нью-Йорков
onkel_hans
May 4 2007, 15:04:45 UTC 12 years ago
Re: Теория Нью-Йорков
straus_opinion
May 5 2007, 12:57:16 UTC 12 years ago
Re: Теория Нью-Йорков
xclass
May 5 2007, 19:21:03 UTC 12 years ago
Поиграться с видами можно было бы с помощью Google Earth - Там, вроде, можно.
Манхеттен, вообще-то, куда длиннее чем нарисован, и очень характерно, что нарисовано только то, что горожанам было интересно.
galkovsky
May 4 2007, 21:10:45 UTC 12 years ago
здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
human_rights_ru
May 8 2007, 14:03:17 UTC 12 years ago
Англичане, они спорт любят... А Вы каким спортом предпочитаете заниматься, Дмитрий Евгеньевич?
Кто добровольцем?
volandovi4
May 4 2007, 05:12:13 UTC 12 years ago
mac_arrow
May 4 2007, 07:13:51 UTC 12 years ago
Постарайтесь, пожалуйста! :) Пригодится и к первому питерскому заседанию.
Визит британской кородлевы в США
al_nevzorov
May 4 2007, 07:58:58 UTC 12 years ago
Re: Визит британской шкурки в США
human_rights_ru
May 8 2007, 14:05:13 UTC 12 years ago
новенький
bezpiero
May 4 2007, 09:00:09 UTC 12 years ago
slava_askeri
May 4 2007, 09:18:20 UTC 12 years ago
alyulka
May 4 2007, 10:34:40 UTC 12 years ago
Захват власти
coralsteel
May 4 2007, 12:35:11 UTC 12 years ago
Действительны ли "выборы" Путина? А все договоры от имени двойников Ельцина между 1996 и 2000 можно повесить на гвоздик?
Вот же интересна русская политика. Куда там старичкам импотентам в Европе, все стабильно, все стоят в очереди на разряд.
Чеченское происхождение Путина
coralsteel
May 4 2007, 12:39:21 UTC 12 years ago
http://ogurcova.livejournal.com/105294.html
Re: Чеченское происхождение Путина
enzel
May 4 2007, 19:25:40 UTC 12 years ago
barnak
May 4 2007, 12:50:35 UTC 12 years ago
Умеренно дурачась
dura2
May 4 2007, 14:38:07 UTC 12 years ago
Трепещи, Вселенная! Нет - ликуй, Вселенная! Нет - да здравствует новая Вселенная!
Пункты устава: Промывание собственных мозгов - почетное право и обязанность каждого члена клуба. Промывание чужих мозгов - строжайше воспрещено.
Re: Умеренно дурачась
oldadmiral
May 4 2007, 15:12:20 UTC 12 years ago
Re: Умеренно дурачась
dura2
May 4 2007, 15:45:03 UTC 12 years ago
Нет, вероятно, мой инструментальный подход к мозгам вы не разделяете, если приписываете им способность самостоятельно любить?
Я не настаиваю, можно прямо к ним обратиться: Мозгам членов клуба рекомендуется ...
Deleted comment
oldadmiral
May 5 2007, 04:48:58 UTC 12 years ago
enzel
May 5 2007, 06:02:32 UTC 12 years ago
oldadmiral
May 5 2007, 06:09:46 UTC 12 years ago
enzel
May 5 2007, 06:23:29 UTC 12 years ago
oldadmiral
May 5 2007, 06:40:27 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Дом родной - Егерский пруд.
galkovsky
May 5 2007, 20:55:42 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Дом родной - Егерский пруд.
sidorovmax
May 7 2007, 09:11:57 UTC 12 years ago
Если не прав, Дмитрий Евгеньевич поправит.
Deleted comment
Re: Дом родной - Егерский пруд.
sidorovmax
May 7 2007, 11:44:04 UTC 12 years ago
Где-то в этом ЖЖ нечто подобное проскакивало. Вот мне и интересно это то или нет.
Re: Дом родной - Егерский пруд.
ingeniosus
May 7 2007, 11:21:32 UTC 12 years ago
Кот Бегемот ?
Deleted comment
Re: Дом родной - Егерский пруд.
ingeniosus
May 7 2007, 13:17:00 UTC 12 years ago
ответ был на реплику Галковского:
У дома поселился большой чёрный кот очень странной конфигурации. Похож на подстриженную собаку и абсолютно чёрный - такое впечатление, что у него когти чёрные и язык тоже чёрный. При этом он не перебегает дорогу, а культурно обходит прохожих сзади. Я его называю "Уголёк".
Re: Дом родной - Егерский пруд.
wanderv
May 8 2007, 06:15:08 UTC 12 years ago
Deleted comment
human_rights_ru
May 8 2007, 14:07:37 UTC 12 years ago
Deleted comment
Просьба о републикации
fantalov
May 5 2007, 10:29:41 UTC 12 years ago
Позавчера вышел на Ваш блог - до сих пор не могу начитаться. Восхищает блестящий стиль и свобода владения материалом. Импонирует также культура читателей (в целом, выгодно отличающаяся от культуры посетителей разнообразных форумов). Пожалуй, это лучшее, что я видел в Интернет по аналогичной проблематике.
У меня просьба (не знаю, как Вы к ней отнесетесь). Не разрешите ли публиковать некоторые Ваши статьи и реплики с блога (со всеми необходимыми данными) в рассылках: "Мифополитология (о тех, кто правит миром)" - http://content.mail.ru/pages/p_13859.html и "Всемирная история" - http://content.mail.ru/pages/p_17161.html ?
С уважением,
А.Н. Фанталов.
Re: Просьба о републикации
galkovsky
May 5 2007, 12:55:24 UTC 12 years ago
nampuom
May 5 2007, 20:21:29 UTC 12 years ago
galkovsky
May 5 2007, 20:57:00 UTC 12 years ago
ex_transcen
May 5 2007, 23:14:15 UTC 12 years ago
С другой стороны, если сигнал криптохозяев России действительно имел место быть, то тогда вполне понятно для какой именно целевой аудитории в России он был предназначен. Ведь то, что "Эмиль Дачевский" не шибко аутентичная русскому этносу погоняло, это вовсе не отменяет того неумолимого факта, что для российских элит - это наоборот вполне допустимое наименование, ибо среди этих самых "российских элит" полным-полно носителей различных экзотических имён и фамилий, дико сочетающихся друг с другом. Ну, типа там, знаете ли: Март Пыжиков, Клаус Шариков, Евфимий Норрис, Евлампий Смит, Барри Хлюстиков и так далее... То бишь, не нужно быть "Дмитрием Евгеньевичем", чтобы понять, что это некий завуалированный сигнал. Причем, сигнал именно, так называемым, "российским элитам". А вот, что именно означает сей сигнал - это уже иной вопрос.
Сказать наверняка сложно, но можно предположить, что таинственный "месседж" прозвучавший в новом фильме "Мистера Бина" - это эдакое предупреждение о готовящейся в стране "оранжевой революции" под патронажем английских "мистеров бинов". А пропажа в начале фильма мальчика Степана - это витиеватый, английский намёк на то, что вскоре пропадёт приемник Путина (ведь, в каком-то смысле, сын приемник отца, Степан приемник Эмиля Дачевского, в связи с этим, Путин - это отец, а его приемник - это сын, который согласно коварному английскому плану пропадёт, когда "поезд тронется") и это послужит сигналом к началу "революции" (в фильме, вообще, много скрытых символов, о роли поезда в российской истории, пожалуй, я умолчу, так как про Ленина и поезд все и так знают, а вот про "Каннский фестиваль", где, как известно, выбирают лучшие картины, стоит сказать особо, ибо, как мне кажется, это стержневой элемент картины, это то самое место, куда стремятся все герои картины, и главное, это прозрачный намёк на грядущие президентские выборы в России).
И ещё, я бы не стал сильно обольщаться мажорной концовкой фильма. Где Степан (приемник Путина) находит отца (при помощи, к слову, английского "мистера бина"). Ведь англичане большие шутники и может так статься, что о том, что всё хорошо закончится, это они только лишь пошутили. Ведь воссоединения бывают разными. Вдруг, к тому времени, Путина почему-то уже не будет в этом мире и тогда "нахождение отца" не сулит приемнику ничего хорошего...
mary_in_lj
May 5 2007, 21:00:21 UTC 12 years ago
oleum88
May 6 2007, 10:19:16 UTC 12 years ago
klaidden
May 6 2007, 16:05:23 UTC 12 years ago
NY
xclass
May 6 2007, 16:50:52 UTC 12 years ago
Re: NY
klaidden
May 6 2007, 17:33:40 UTC 12 years ago
Re: NY
xclass
May 8 2007, 15:49:01 UTC 12 years ago
archmag
May 7 2007, 00:48:41 UTC 12 years ago
Замечание по ведению
xclass
May 7 2007, 02:13:17 UTC 12 years ago
Причем Галковский интересные вещи говорит не когда его спрашивают, а сам по себе. Ну, то есть, статистику не наводил, по ощущению. Последние интересные вещи: 1) игра России на сохранение Австро-Венгрии в ПМВ, 2) роль Колчака во взрыве "Императорицы Марии".
Покорнейше благодарю!
archmag
May 7 2007, 06:06:59 UTC 12 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/15730.html
http://galkovsky.livejournal.com/45108.html
А о войне, собственно, только одна фраза:
"Собственно военные действия это лишь часть войны и часто даже ВТОРОСТЕПЕННАЯ часть. Например, во время русско-японской войны основные операции проходили в русском тылу и носили полувоенный или "мирный" характер: восстания в воинских частях и на флоте, экономический саботаж, политический терроризм."
:(
Раймонд
xclass
May 7 2007, 02:22:29 UTC 12 years ago
Re: Раймонд
archmag
May 7 2007, 06:10:00 UTC 12 years ago
Re: Раймонд
xclass
May 7 2007, 12:16:24 UTC 12 years ago
Раймонд же - представитель субкультуры (субкультур?), ориентированных на проектное взаимодействие и, в общем-то, известных достижениями в этом. Интересно, как можно было бы сравнить сложность чего-нибудь типа виндов или линукса со сложностью линкора или авианосца? И со сложностью системы колониального управления Британской Индией?
Возвращаясь же ко криптоматериям (а мы, на самом деле от них и не удалялись), название известного тайного общества - "каменщики", "свободные каменщики". Звучит как название профсоюза. Коим оно, скорее всего, и было первоначально. Каменщики, вероятно, были вынуждены первыми выработать культуру договариваться и проводить в жизнь долговременные планы, иначе и маленький городок стеной не обнесешь. Эта культура и стала бонусом, сделавшим из профсоюза - тайное общество.
Re: Раймонд
oldadmiral
May 7 2007, 14:27:11 UTC 12 years ago
Re: Раймонд
xclass
May 7 2007, 15:36:13 UTC 12 years ago
Ой. То есть, если учесть, что микрофильмирование сжимает 1:25 по линейным размерам, документация на "Айову" составит 600 вагонов, т.е. 20 составов?
Не могу ни подтвердить ни опровергнуть эту информацию. В левых русских источниках нашел, что на Айову было 8150 листов рабочей документации. В левых, но зато в двух сразу.
Ядро линукса - 100 MB или 3.4 MLOC. Что дает нам 50 тысяч листов А4.
Настоящий-то вопрос другой: как мерять сложность. Количеством людей, которые могут удержать в головах всю (ну, в разумном смысле всю) систему?
Re: Раймонд
oldadmiral
May 7 2007, 17:01:53 UTC 12 years ago
Помнится формуляр на тропосферную станцию Р-412 занимал несколько талмудов страниц по 500. Заметьте это даже не проектная документация а формуляр, то есть грубо говоря руководство пользователя. На Айове одних радаров около десятка, сколько радиостанций трудно даже подумать.
8150 это комплект чертежей рабочей документации (detail design). Железки одни. Главное в линкоре это начинка. Да и лист формата A0 это извините 256 листов A4. Может быть я конечно погорячился, может это не микрофильмированная документация вагон занимала, давно где-то читал. Но по- моему все же микропленки вагон.
>Ядро линукса - 100 MB или 3.4 MLOC. Что дает нам 50 тысяч листов А4.
Да ладно! Сколько из этих 100MB кода? Пусть и компилированного. 10%?
>Настоящий-то вопрос другой: как мерять сложность. Количеством людей, которые могут удержать в головах всю (ну, в разумном смысле всю) систему?
Думаю таких нет :). Причем применительно к обоим случаям. Был раньше такой язык программирования - PL/1. Его создавали как универсальный язык, который мог бы все. И в то время была такая шутка, что PL/1 действительно умеет все, но нет такого программиста, который знал бы все его возможности ;).
Re: Раймонд
xclass
May 7 2007, 17:35:53 UTC 12 years ago
Т.е. 200 тысяч листов А4. Против 50 тыс. линуксового ядра.
Вот опять - формуляр, проектная документация, код. Это все вторичное, а нам хочется сравнить сложность системы, а не сложность документации.
Все сто мегов. Сто мегов кода, 3.4 миллиона строк. Код ядра.
Хотя некоторые знатоки предпочитают сравнивать исходники после архивирования, по их мнениям это лучше отражает истинную сложность.
Нет, я про другое. Не число людей которые каждый понимают систему, а число людей которые как команда понимают систему. Вот, представим, мы тыкаем пальцем в какое то место линкора/ядра линукса/Британской Индии и спрашиваем: "Что у нас тут и почему". Люди шушукаются и в конце концов находят того, кто знает. Каков должен быть размер ответственной команды, какое число людей покрывает ответами все разумные вопросы?
Да чего там ПЛ-1, жалкое обасучивание на жалкую сотню человеколет дает систему превосходящую разумение отдельного человека. И при том никто этого отдельного человека не хочет надурить и все ему помогают. ПРЕДЕЛ.
макулатура
volandovi4
May 8 2007, 05:09:39 UTC 12 years ago
Re: макулатура
xclass
May 8 2007, 12:25:13 UTC 12 years ago
Сферический туземец в вакууме осваивает 1 книгу в неделю. Предполагая экипаж + судоремонтники = 500 человек, имеем 500*100 туземценедель на освоение. Т.е. для покупателей фрегата въехать в тему займет пару лет. Вроде сходится.
Другое дело, что они, скорее всего, на блины видео положили. Тогда считая, что вменяемых пользователей фрегата на порядок меньше, тоже сойдется на паре лет.
Re: Раймонд
konbor
May 8 2007, 20:15:30 UTC 12 years ago
Боюсь, действительность превосходит самые дерзкие представления. Я видел программу электростанции, в которой она была вся - до гайки. Щелкай, щелкай и щелкай. В конце чертеж - "гайка".
Уверен, такая же программа есть и для авианосца.
Вопрос количества людей снимается. Их будет достаточно для решения всех вопросов. Разумеется, будут плавать по нанотехнологиям, а с авианосцем решат.
Re: Раймонд
xclass
May 8 2007, 21:17:27 UTC 12 years ago
В САПРе, что-ли? То есть - представление в CAD-е?
Я пытаюсь спросить про сложность систем. Системы, которые я рассматриваю: 1) авианосец, 2) электростанция, 3) программа, да хоть управляющая программа этой электростанции. Можно оценить сложность системы по громоздкости ее документации, да хоть и электронного представления в системе автоматизированного проектирования (САПР aka CAD). А ты о чем?
Наличие документа не снимает необходимость понимания. Пример: тыкаем пальцем в чертеж и спрашиваем: а не достаточно ли в этом месте гайки на два номера меньше. Никакой САПР, да и документ, ответа тебе не даст, даже если он там есть. Нужен человек, знающий ответ или знающий где ответ.
Снимается... Как снимается? Что - нужно много? Или абсурдно мало? Как количество людей [достаточных для коллективного понимания системы] связано с объемом документации?
В общем - колись, если что знаешь. Отвечай как можешь, мы уж разберемся.
Re: Раймонд
bkl
May 8 2007, 18:10:18 UTC 12 years ago
Это конечно же опечатка:
А0/А4 = 16
Re: Раймонд
oldadmiral
May 8 2007, 18:20:42 UTC 12 years ago
Re: Раймонд
xclass
May 8 2007, 19:38:59 UTC 12 years ago
Вот это, господа, и есть настоящая наука системология, а не <что-то там>.
enzel
May 7 2007, 07:41:02 UTC 12 years ago
sidorovmax
May 7 2007, 09:14:35 UTC 12 years ago
Вопрос про раскопки Помпеи
d_zhukovf
May 8 2007, 14:40:56 UTC 12 years ago
enzel
May 8 2007, 18:41:05 UTC 12 years ago
9 мая
sssshhssss
May 8 2007, 19:32:19 UTC 12 years ago
izuverov
May 8 2007, 21:38:55 UTC 12 years ago
anton_rau
May 9 2007, 10:46:21 UTC 12 years ago
enzel
May 9 2007, 16:38:57 UTC 12 years ago
anton_rau
May 9 2007, 16:48:59 UTC 12 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8
enzel
May 9 2007, 16:53:36 UTC 12 years ago
enzel
May 9 2007, 17:12:35 UTC 12 years ago
galkovsky
May 9 2007, 18:44:10 UTC 12 years ago
anton_rau
May 10 2007, 01:17:36 UTC 12 years ago
Они ведь большей частью "блумбаумы" и "цаненберги", а не "ле Фуке" и "Любье-Блази"? Да и сам идиш имеет немецкую основу.
galkovsky
May 10 2007, 01:41:49 UTC 12 years ago
ingeniosus
May 10 2007, 12:10:04 UTC 12 years ago
дочь Ширака Клод (Claude) была любовницей Саркози
Где-то видел подробнее, но сейчас не нашел.
Саркози соблазнил и бросил дочь Ширака, а потом предал своего шефа
http://www.newizv.ru/lenta/66099/
http://alexvadim.livejournal.com/23333.html
http://www.lenta.ru/lib/14168685/full.htm
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20070213211838997
enzel
May 10 2007, 12:15:18 UTC 12 years ago
ingeniosus
May 10 2007, 14:39:57 UTC 12 years ago
Там все не просто.
Дочь Ширака Клод позже пригласила Саркози на свою свадьбу как свидетеля.
Ширак в последней президентской кампании тайно поддерживал Саркози.
Ширак не хочет расследований по своему президентству.
Надеется, что Саркози его прикроет.
--------------------------
А вы посмотрите http://www.corbina.tv/transmission/
СГУ ТВ
http://www.sgutv.ru/programs.htm
У Корбина тв есть разные бесплатные опции, надо только зарегистрироваться.
http://www.corbina.tv/video_recorder/enter.php
это ж видеомагнитофон там можно посмотреть любую программу центрального телевидения за последнии две недели, если ее раньше кто-то записал.