Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

383. ЖЖ-КЛУБ. ВОСЬМОЕ ЗАСЕДАНИЕ

Заседание клуба "Real Life" состоится 6 мая, в 15.00 в «Кексе». Заседание общее, приходят все желающие, жижисты-новички предварительно записываются в этой ветке.

Как уже все догадались, особой тематики у нашего клуба нет, люди обедают в приятной обстановке и умеренно дурачатся. Так между делом обычно и захватывается власть над миром. А терпилы пишут в своих сурьёзных кружках программы и докладают доклады об обустройстве Вселенной и третьем Нью-Йорке.

Так вот между делом предполагается на восьмом заседании обсудить и утвердить наш Устав. Дело-то не в уставе. Поэтому почему бы его и не утвердить. На восьмом заседании :)

Проект устава постараюсь вывесить на комьюнити. Если не успею - захвачу текст с собой.

Для новичков:
адрес комьюнити - http://community.livejournal.com/rl_club/
адрес "Кекса" - м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, д. 11/34, Артплей.


P.S. (5.05.2007) Вывесил в комьюнити клуба проект Устава: http://community.livejournal.com/rl_club/3398.html Экземпляры текста принесу в "Кекс" для обсуждения.
Вы уж меня новенького простите пожалуйста :) Я про Нью-Йорки.

Первый Нью-Йорк это видимо Лондон, Ю-Кей.
Второй - Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, а
Третий - Москва, РФ?
Это мэтр шщутит....:))
Нью-Йорк - это квадратно-гнездовые черемушкинские хрущобы, в которые мистическим способом начинают вкачиваться деньги. На улицах появляются ресторанчики, салоны по продаже всякой ненужной ерунды, по улицам начинают ездить дорогие автомобили, город распирает небоскребами. Тот Нью-Йорк, что бывший Нью-Амстердам - это первый. Все современные клоны-мегаполисы, надутые земельными и финансовыми спекуляциями - это номер два. А третьему, как сказано выше - не бывать!

Лондон, Нью-Йорк ли он? Боюсь, что изначально нет. Не было стадии черемушек, да и кое-какие современные финансовые штучки были в Англии долго запрещены.

А по поводу устава - не нужно писать. Нужно взять какой-нибудь тривиальный текст и придать ему высший смысл. Даже заметка про кактусы сложновата. Детское стихотворение - подойдет. Там же и утята встречаются.

Это Вы про Бруклин или Бронкс. На Манхеттене не особенно Черемушки, с самого начала. У меня на стене картина висит Нового Амстердама.
Бруклин и Бронкс и посейчас в основном пролетарские гетто, резервуары рабочей силы. А вот Манхеттен куда интереснее, там видны все стадии выпячивания, то есть и изначальные черемушки тоже видны, мне по крайней мере, когда я пешком от PABT на работу иду.

Интересно, что название "Манхеттен", как нам говорит википедия, происходит от индейского "Манна-хата", что означает - "остров с многими холмами". Ну, холмы сейчас под застройкой не видны, а вот скайлайн - вполне себе с холмами.

Карта же у меня на стене не висит.
Не карта, а картина -



Вовсе не Черемушки. Нормальный большой город.
Картинка интересная. Интересных вещей там много:
1) В гавани одновременно парусные суда и пароходы,
2) Видна более или менее квадратная застройка почти всего Манхеттена, ну, так, примерно, до Хаустона.
Если поискать около, то интересных вещей появляется еще больше:
3) Пароходы в НЙ гавани появились аж в 1807 году, когда Фултон (сам!) установил пароходное сообщение с Олбани,
4) Квадратно-гнездовой план появился аж в том же 1807 году. Ну, барон Осман им не указ, а вот Вашингтон был спланирован еще в 18 веке.

То есть по судам картину можно датировать от примерно 1810 до (возможно) 1860-70-х годов. НЙ начал интенсивно увеличиваться примерно с 1830-х. В середине века НЙ доходил примерно до южных границ централ-парка, который и был тогда создан. То есть по застройке можно уточниться что картинка не позже примерно 1850.

Пока все сходится, чермушки еще не построены (или только начали строиться). Интересно, что я пропустил.
А с какой точки ТАК можно увидеть Нью-Йорк. Не было ли воздушного шара, или не со статуи ли Свободы рисовалось (это в плане уточнения датировки может дать наводку). Или это фантазия автора - показать с высоты птичьего полета?
Скорее всего - градостроительная фантазия с футуристическим закосом.

Поиграться с видами можно было бы с помощью Google Earth - Там, вроде, можно.

Манхеттен, вообще-то, куда длиннее чем нарисован, и очень характерно, что нарисовано только то, что горожанам было интересно.
Эк Вы всё расщёлкали. Так не интересно. Усложним задачку для путинского м...звона: "Седьмой Копенгаген". Как, годится? Думаю, на такую тему книг двадцать написать можно, и все разные. Пускай народишко в метро читает.
А Вас зовут Дмитрий Евгеньевич, да? Здравсвтвуйте, Дмитрий Евгеньевич! Вы сам русский а Клубом английским владеете, да?
Англичане, они спорт любят... А Вы каким спортом предпочитаете заниматься, Дмитрий Евгеньевич?
> Проект устава постараюсь вывесить на комьюнити. Если не успею - захвачу текст с собой.

Постарайтесь, пожалуйста! :) Пригодится и к первому питерскому заседанию.
Прошу разъяснить это эпохальное событие. Ходят разные домыслы...
она туда насовсем, приятель! ;)
записываюсь
Есть ощущение что реальность развивается в правильном направлении.
записываюсь
Про захват власти - козырь в виде 10 лет дохлого Ельцина, очевидно, в рукаве.
Действительны ли "выборы" Путина? А все договоры от имени двойников Ельцина между 1996 и 2000 можно повесить на гвоздик?
Вот же интересна русская политика. Куда там старичкам импотентам в Европе, все стабильно, все стоят в очереди на разряд.
явно видно из того как он сдал чеченам головы спецназовцев группы Ульмана. ИЗ ЗАЛА СУДА чечены похитили людей.
http://ogurcova.livejournal.com/105294.html
Вообще-то в ходу версия о его грузинском происхождении. Но, с другой стороны, если Джугашвили - осетин...
Записываюсь.
"люди обедают в приятной обстановке и умеренно дурачатся. Так между делом обычно и захватывается власть над миром."

Трепещи, Вселенная! Нет - ликуй, Вселенная! Нет - да здравствует новая Вселенная!
Пункты устава: Промывание собственных мозгов - почетное право и обязанность каждого члена клуба. Промывание чужих мозгов - строжайше воспрещено.
Разве мозги не любят чистоту :)?
Это вы по второму пункту? Ну давайте изменим. Промывка чужих мозгов - по обоюдному согласию сторон.
Нет, вероятно, мой инструментальный подход к мозгам вы не разделяете, если приписываете им способность самостоятельно любить?
Я не настаиваю, можно прямо к ним обратиться: Мозгам членов клуба рекомендуется ...

Deleted comment

Егерский пруд это ересь! Там же Сокольники рядом есть :).
Ну и что? Сокольники - парк, а Егерский пруд - весьма своебычный городской... ансамбль, для Москвы весьма редкий, надо заметить.
Когда я последний раз был на этом пруду, вокруг была стройка, ездили камазы-бетономешалки, все было присыпано строительной пылью. Сам пруд зарос водорослями, закидан пластиковыми бутылками. Место инфернальное. Преинфернальнейшее местечко!
Ничего, это сейчас уже - "элитный район". Видели, какой там дом достраивают на самом берегу? Почистят и пруд, все благоустроят: там уже висит картинка будущего - райское местечко! :)
Вот вот! Дом достраивают! уЖЖас!

Deleted comment

У дома поселился большой чёрный кот очень странной конфигурации. Похож на подстриженную собаку и абсолютно чёрный - такое впечатление, что у него когти чёрные и язык тоже чёрный. При этом он не перебегает дорогу, а культурно обходит прохожих сзади. Я его называю "Уголёк".

Deleted comment

Небольшой хинт: начался разговор "о погоде".
Если не прав, Дмитрий Евгеньевич поправит.

Deleted comment

Да нет, все нормально. Просто ремарка.
Где-то в этом ЖЖ нечто подобное проскакивало. Вот мне и интересно это то или нет.

Deleted comment


ответ был на реплику Галковского:
У дома поселился большой чёрный кот очень странной конфигурации. Похож на подстриженную собаку и абсолютно чёрный - такое впечатление, что у него когти чёрные и язык тоже чёрный. При этом он не перебегает дорогу, а культурно обходит прохожих сзади. Я его называю "Уголёк".

Deleted comment

Вот и правилно! Дмитрий Евгеньевич это любит.

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте!
Позавчера вышел на Ваш блог - до сих пор не могу начитаться. Восхищает блестящий стиль и свобода владения материалом. Импонирует также культура читателей (в целом, выгодно отличающаяся от культуры посетителей разнообразных форумов). Пожалуй, это лучшее, что я видел в Интернет по аналогичной проблематике.
У меня просьба (не знаю, как Вы к ней отнесетесь). Не разрешите ли публиковать некоторые Ваши статьи и реплики с блога (со всеми необходимыми данными) в рассылках: "Мифополитология (о тех, кто правит миром)" - http://content.mail.ru/pages/p_13859.html и "Всемирная история" - http://content.mail.ru/pages/p_17161.html ?
С уважением,
А.Н. Фанталов.
Спасибо. Надо подумать.
Дмитрий Евгеньевич, чем вы объясните появление в новом фильме про мистера Бина русского мальчика Степана? Какое сообщение передают нам криптохозяева России?
Думаю это сигнал отдавать носильные вещи Дмитрию Евгеньевичу.
Не суть важно, конечно, но не факт, кстати, что такого уж русского. Скорее, "россиянина". Как-никак папу сего Степана величали не иначе, как "Эмиль Дачевский", что скорее уж отдаёт какой-то балканской цыганщиной, нежели эталонной русскостью. Впрочем, наши дорогие и любимые англоговорящие товарищи частенько отличаются особой, весьма своеобразной любовью именно к русским именам и фамилиям. Боже правый, чего они только не напридумывают, якобы, исконно "русского", как только не исковеркают; порой только диву даёшься, поражаясь ихнему обширнейшему кругозору, ажурненько обрамлённому дрожащей, волнистой каймой пресловутого "тонкого английского юмора". Настолько "тонкого", что далеко не всегда и далеко не сразу понимаешь, когда надо смеяться, а когда уже поздно :-)

С другой стороны, если сигнал криптохозяев России действительно имел место быть, то тогда вполне понятно для какой именно целевой аудитории в России он был предназначен. Ведь то, что "Эмиль Дачевский" не шибко аутентичная русскому этносу погоняло, это вовсе не отменяет того неумолимого факта, что для российских элит - это наоборот вполне допустимое наименование, ибо среди этих самых "российских элит" полным-полно носителей различных экзотических имён и фамилий, дико сочетающихся друг с другом. Ну, типа там, знаете ли: Март Пыжиков, Клаус Шариков, Евфимий Норрис, Евлампий Смит, Барри Хлюстиков и так далее... То бишь, не нужно быть "Дмитрием Евгеньевичем", чтобы понять, что это некий завуалированный сигнал. Причем, сигнал именно, так называемым, "российским элитам". А вот, что именно означает сей сигнал - это уже иной вопрос.

Сказать наверняка сложно, но можно предположить, что таинственный "месседж" прозвучавший в новом фильме "Мистера Бина" - это эдакое предупреждение о готовящейся в стране "оранжевой революции" под патронажем английских "мистеров бинов". А пропажа в начале фильма мальчика Степана - это витиеватый, английский намёк на то, что вскоре пропадёт приемник Путина (ведь, в каком-то смысле, сын приемник отца, Степан приемник Эмиля Дачевского, в связи с этим, Путин - это отец, а его приемник - это сын, который согласно коварному английскому плану пропадёт, когда "поезд тронется") и это послужит сигналом к началу "революции" (в фильме, вообще, много скрытых символов, о роли поезда в российской истории, пожалуй, я умолчу, так как про Ленина и поезд все и так знают, а вот про "Каннский фестиваль", где, как известно, выбирают лучшие картины, стоит сказать особо, ибо, как мне кажется, это стержневой элемент картины, это то самое место, куда стремятся все герои картины, и главное, это прозрачный намёк на грядущие президентские выборы в России).

И ещё, я бы не стал сильно обольщаться мажорной концовкой фильма. Где Степан (приемник Путина) находит отца (при помощи, к слову, английского "мистера бина"). Ведь англичане большие шутники и может так статься, что о том, что всё хорошо закончится, это они только лишь пошутили. Ведь воссоединения бывают разными. Вдруг, к тому времени, Путина почему-то уже не будет в этом мире и тогда "нахождение отца" не сулит приемнику ничего хорошего...
И я, и я! Меня тоже запишите!
новенькая
За что ж Вы нас так, Ваших агентов в Ню-Йорке Дмитрий Евгеньевич! Нас тут человек пять уже, полжурнала можно сказать. Вот вот.. изза таких вот скандальных сообщений, ненужных обид, Вы и не пользуетесь особой любовью в интеллигентных кругах.
Пойнтовочку организовать? Вечерком в мидтауне - идеально. Мне было бы удобно поближе к Penn Station, но это не обязательно. Но только давайте сначала договоримся, чтобы никто ни к кому не лез с любовью, ОК?
Тут есть такой трабл, в самом Вилледже что-то не просматривается, согласитесь, что-то особого символизма для агентских сборов. В кафе сидеть - нет ни одного инициированного из Москвы, кажется, не интересно. Можно как нибудь мизантропически совершить вылазку в Зоопарк, там где заводь с биноклем - прислать фотки американских водоплавающих затем для анализа. Хоть какой то будет толк! Я только в силу ряда обстоятельств не особо транспортабелен сейчас, да и, кстати, может удасться раскачать побольше народа поближе к летнему сезону. Давайте может с примерно прицелом вот таким, если не против.
Оформим вас ветеранской агентурой.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! С нетерпением жду Вашей интерпретации русско-японской войны 1904-1905 года. С кем же на самом деле воевала Россия?
Есть такая ссылочка: http://galkovsky.ru/default.asp?view=lj&cat1=lj_klass.

Причем Галковский интересные вещи говорит не когда его спрашивают, а сам по себе. Ну, то есть, статистику не наводил, по ощущению. Последние интересные вещи: 1) игра России на сохранение Австро-Венгрии в ПМВ, 2) роль Колчака во взрыве "Императорицы Марии".
Но там на русско-японскую войну всего две ссылки:

http://galkovsky.livejournal.com/15730.html
http://galkovsky.livejournal.com/45108.html

А о войне, собственно, только одна фраза:

"Собственно военные действия это лишь часть войны и часто даже ВТОРОСТЕПЕННАЯ часть. Например, во время русско-японской войны основные операции проходили в русском тылу и носили полувоенный или "мирный" характер: восстания в воинских частях и на флоте, экономический саботаж, политический терроризм."

:(
Боже ж ты мой! Простите дурака, не знал что прежде чем барина спросить, нужно такой толмуд прочесть. :(
Субкультуру ЖЖ я ставлю невысоко, не выше, скажем так, культуры регулярного взаимодействия людей на фабрике и в лаборатории. Я не отрицаю некоего воздействия ЖЖ на оффлайновый мир, но отношу это прежде всего за счет массовости. На микроскопическом уровне - ощущение удручающее.

Раймонд же - представитель субкультуры (субкультур?), ориентированных на проектное взаимодействие и, в общем-то, известных достижениями в этом. Интересно, как можно было бы сравнить сложность чего-нибудь типа виндов или линукса со сложностью линкора или авианосца? И со сложностью системы колониального управления Британской Индией?

Возвращаясь же ко криптоматериям (а мы, на самом деле от них и не удалялись), название известного тайного общества - "каменщики", "свободные каменщики". Звучит как название профсоюза. Коим оно, скорее всего, и было первоначально. Каменщики, вероятно, были вынуждены первыми выработать культуру договариваться и проводить в жизнь долговременные планы, иначе и маленький городок стеной не обнесешь. Эта культура и стала бонусом, сделавшим из профсоюза - тайное общество.
Микрофильмированная документация на линкор класса "Айова" занимает железнодорожный вагон. Это естественно без учета описания применяемых технологий и т.п. Полный код Windows или Linux Можно распечатать на пачке бумаги средней толщины.
Микрофильмированная документация на линкор класса "Айова" занимает железнодорожный вагон. Это естественно без учета описания применяемых технологий и т.п.

Ой. То есть, если учесть, что микрофильмирование сжимает 1:25 по линейным размерам, документация на "Айову" составит 600 вагонов, т.е. 20 составов?

Не могу ни подтвердить ни опровергнуть эту информацию. В левых русских источниках нашел, что на Айову было 8150 листов рабочей документации. В левых, но зато в двух сразу.

Полный код Windows или Linux Можно распечатать на пачке бумаги средней толщины.

Ядро линукса - 100 MB или 3.4 MLOC. Что дает нам 50 тысяч листов А4.

Настоящий-то вопрос другой: как мерять сложность. Количеством людей, которые могут удержать в головах всю (ну, в разумном смысле всю) систему?
>Не могу ни подтвердить ни опровергнуть эту информацию. В левых русских источниках нашел, что на Айову было 8150 листов рабочей документации. В левых, но зато в двух сразу.

Помнится формуляр на тропосферную станцию Р-412 занимал несколько талмудов страниц по 500. Заметьте это даже не проектная документация а формуляр, то есть грубо говоря руководство пользователя. На Айове одних радаров около десятка, сколько радиостанций трудно даже подумать.

8150 это комплект чертежей рабочей документации (detail design). Железки одни. Главное в линкоре это начинка. Да и лист формата A0 это извините 256 листов A4. Может быть я конечно погорячился, может это не микрофильмированная документация вагон занимала, давно где-то читал. Но по- моему все же микропленки вагон.

>Ядро линукса - 100 MB или 3.4 MLOC. Что дает нам 50 тысяч листов А4.

Да ладно! Сколько из этих 100MB кода? Пусть и компилированного. 10%?

>Настоящий-то вопрос другой: как мерять сложность. Количеством людей, которые могут удержать в головах всю (ну, в разумном смысле всю) систему?

Думаю таких нет :). Причем применительно к обоим случаям. Был раньше такой язык программирования - PL/1. Его создавали как универсальный язык, который мог бы все. И в то время была такая шутка, что PL/1 действительно умеет все, но нет такого программиста, который знал бы все его возможности ;).

Помнится формуляр на тропосферную станцию Р-412 занимал несколько талмудов страниц по 500. Заметьте это даже не проектная документация а формуляр, то есть грубо говоря руководство пользователя. На Айове одних радаров около десятка, сколько радиостанций трудно даже подумать.

8150 это комплект чертежей рабочей документации (detail design). Железки одни. Главное в линкоре это начинка. Да и лист формата A0 это извините 256 листов A4.


Т.е. 200 тысяч листов А4. Против 50 тыс. линуксового ядра.

Вот опять - формуляр, проектная документация, код. Это все вторичное, а нам хочется сравнить сложность системы, а не сложность документации.

>Ядро линукса - 100 MB или 3.4 MLOC. Что дает нам 50 тысяч листов А4.

Да ладно! Сколько из этих 100MB кода? Пусть и компилированного. 10%?


Все сто мегов. Сто мегов кода, 3.4 миллиона строк. Код ядра.

Хотя некоторые знатоки предпочитают сравнивать исходники после архивирования, по их мнениям это лучше отражает истинную сложность.

>Настоящий-то вопрос другой: как мерять сложность. Количеством людей, которые могут удержать в головах всю (ну, в разумном смысле всю) систему?

Думаю таких нет :).


Нет, я про другое. Не число людей которые каждый понимают систему, а число людей которые как команда понимают систему. Вот, представим, мы тыкаем пальцем в какое то место линкора/ядра линукса/Британской Индии и спрашиваем: "Что у нас тут и почему". Люди шушукаются и в конце концов находят того, кто знает. Каков должен быть размер ответственной команды, какое число людей покрывает ответами все разумные вопросы?

Причем применительно к обоим случаям. Был раньше такой язык программирования - PL/1. Его создавали как универсальный язык, который мог бы все. И в то время была такая шутка, что PL/1 действительно умеет все, но нет такого программиста, который знал бы все его возможности ;).


Да чего там ПЛ-1, жалкое обасучивание на жалкую сотню человеколет дает систему превосходящую разумение отдельного человека. И при том никто этого отдельного человека не хочет надурить и все ему помогают. ПРЕДЕЛ.
"Военном параде" за 2004 год писалось что при передачи ВМС Индии фрегата "Тришур" передано 120 компакт дисков технической документации. Так же было написано, что в бумажный эквивалент равен 12 тонн бумаги. Учитывая разнину в размерах я соглашусь с Адмиралом по поводу "Вагона" тех документации на Айову.
120 блинов - это 50 гигов. Типичная книга - это 500 страниц по 2К страница. Тогда 50 гигов - это 50 тысяч книг. (а 50 тысяч книг по 200 грамм книга - 10 тонн, тут сходится).

Сферический туземец в вакууме осваивает 1 книгу в неделю. Предполагая экипаж + судоремонтники = 500 человек, имеем 500*100 туземценедель на освоение. Т.е. для покупателей фрегата въехать в тему займет пару лет. Вроде сходится.

Другое дело, что они, скорее всего, на блины видео положили. Тогда считая, что вменяемых пользователей фрегата на порядок меньше, тоже сойдется на паре лет.

<Каков должен быть размер ответственной команды, какое число людей покрывает ответами все разумные вопросы?>
Боюсь, действительность превосходит самые дерзкие представления. Я видел программу электростанции, в которой она была вся - до гайки. Щелкай, щелкай и щелкай. В конце чертеж - "гайка".
Уверен, такая же программа есть и для авианосца.
Вопрос количества людей снимается. Их будет достаточно для решения всех вопросов. Разумеется, будут плавать по нанотехнологиям, а с авианосцем решат.
<Каков должен быть размер ответственной команды, какое число людей покрывает ответами все разумные вопросы?>
Боюсь, действительность превосходит самые дерзкие представления. Я видел программу электростанции, в которой она была вся - до гайки. Щелкай, щелкай и щелкай. В конце чертеж - "гайка".


В САПРе, что-ли? То есть - представление в CAD-е?

Я пытаюсь спросить про сложность систем. Системы, которые я рассматриваю: 1) авианосец, 2) электростанция, 3) программа, да хоть управляющая программа этой электростанции. Можно оценить сложность системы по громоздкости ее документации, да хоть и электронного представления в системе автоматизированного проектирования (САПР aka CAD). А ты о чем?

Наличие документа не снимает необходимость понимания. Пример: тыкаем пальцем в чертеж и спрашиваем: а не достаточно ли в этом месте гайки на два номера меньше. Никакой САПР, да и документ, ответа тебе не даст, даже если он там есть. Нужен человек, знающий ответ или знающий где ответ.

Вопрос количества людей снимается. Их будет достаточно для решения всех вопросов. Разумеется, будут плавать по нанотехнологиям, а с авианосцем решат.


Снимается... Как снимается? Что - нужно много? Или абсурдно мало? Как количество людей [достаточных для коллективного понимания системы] связано с объемом документации?

В общем - колись, если что знаешь. Отвечай как можешь, мы уж разберемся.
>A0 это извините 256 листов A4

Это конечно же опечатка:

А0/А4 = 16

A4*16=A2 Поверьте человеку 5 лет проработавшему в газете :).
Порядок порядка тот же самый. Независимо от того о чем мы говорим - о линейных размерах или о площадях.

Вот это, господа, и есть настоящая наука системология, а не <что-то там>.
Английская общнственность обеспокоена ситуацией в Чечне: http://www.grani.ru/War/Chechnya/m.121636.html
Очередное свидетельство полной потери феодалами человеческого облика.
Вы часто говорите о фальсификация в истории. Можете прокомментрировать раскопки Помпеи? ЧТо по вашему мнению было там?
Путин в образе Сосипатыча: http://www.charter97.org/rus/news/2007/05/08/world
расскажите пожалуйста о правильном с вашей точки зрения отношении к этому празднику(?) и о вашем отношении.
...устав на 5 с минусом: зачем же ОПЫТНЫМ ЖЖистам присваиваить РОЗОВЫЙ цвет? Нет и еще раз нет! В крайнем случае прошу лично мне присвоить однозначно СЕРЫЙ! Спасибо!
Дмитрий Евгеньевич, что Вы думаете по поводу избрания Саркози президентом Франции? Очередная подножка Лондона? Венгерский еврей в роли президента Франции - очередной политический эксперимент самих французов, а Саркози - временный баласт, от которого избавятся при малейших трудностях?
А он еврей?
Да. В УП была статья о нём, жаль там поиска нет, не могу сходу найти ссылку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8
Спасибо. Но, выходит, выкрест. И по отцу, и по матери.
Ну вот, а все кричали про "антисемитизм" французов. Избрали как миленькие. Видать уж лучше еврей, но мужчина, чем француженка :). Так что на самом деле французы - сексисты :).
Нет больших франкофилов, чем французские евреи. "У нас дураки загляденье какИ".
А почему так, Дмитрий Евгеньевич?

Они ведь большей частью "блумбаумы" и "цаненберги", а не "ле Фуке" и "Любье-Блази"? Да и сам идиш имеет немецкую основу.
Французская культура очень старая и едкая. За 10 лет кого угодно перепрограммирует. А эльзасских евреев французы доводили до кондиции 250 лет. Испанских - 350.

дочь Ширака Клод (Claude) была любовницей Саркози

Где-то видел подробнее, но сейчас не нашел.

Саркози соблазнил и бросил дочь Ширака, а потом предал своего шефа
http://www.newizv.ru/lenta/66099/
http://alexvadim.livejournal.com/23333.html

http://www.lenta.ru/lib/14168685/full.htm
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20070213211838997


То-то Ширак не пылает к нему особой симпатией.

Там все не просто.

Дочь Ширака Клод позже пригласила Саркози на свою свадьбу как свидетеля.

Ширак в последней президентской кампании тайно поддерживал Саркози.
Ширак не хочет расследований по своему президентству.
Надеется, что Саркози его прикроет.

--------------------------
А вы посмотрите http://www.corbina.tv/transmission/

СГУ ТВ
http://www.sgutv.ru/programs.htm

У Корбина тв есть разные бесплатные опции, надо только зарегистрироваться.

http://www.corbina.tv/video_recorder/enter.php
это ж видеомагнитофон там можно посмотреть любую программу центрального телевидения за последнии две недели, если ее раньше кто-то записал.