: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2007-05-10 01:51:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2007-05-10 01:51:00

Categories:

385. ОТ МОСКВЫ ДО БРЕСТА -2

Ввиду переполнения ветки, открываю новую.

В процессе обсуждения выяснилось, что ряд юзеров, в основном молодых-горячих, не уловили моей мысли и стали спрашивать, где это Гитлер предлагал Сталину мир в 1941 году, или доказывать, что таковой мир всё равно не удовлетворил бы аппетиты Германии. Кто-то даже упрекнул меня в "неуважении" и..."фашизме".

Поясню ещё раз. Я не ставлю под вопрос правомочность празднования Победы. Несмотря на грандиозные потери, праздновать есть что. Более того, большие потери ни в коем случае не умаляют масштабов разгрома Германии. Странно другое - что 9 мая празднуют люди, сдавшие на пустом месте всё и прилагающие все усилия к развалу российской армии (вплоть до назначения министром обороны человека уровня компетенции Керенского или Крыленко).

Что же касается гипотетической возможности второго "Брестского мира" в 1941-1943 годах, то это отдельная тема, её тоже можно обсудить. Такого рода спекуляции не могут быть в центре исторических исследований, но помогают прояснить реальную обстановку рассматриваемого периода.

netamo

May 9 2007, 22:24:26 UTC 12 years ago

Интеллектуально честно перед русскими было бы объяснить смысл падения немцев и русских. Насколько русским выгодна Германия теперь. И обратно. А если Вы умный, то прямо скажите, зачем это?

exxtractor

May 9 2007, 22:26:13 UTC 12 years ago

Дмитрий Евгеньевич, когда, по-Вашему, Гитлер (и партия, вообще) вышел из-под английской опеки?

galkovsky

May 9 2007, 22:57:12 UTC 12 years ago

Ночь длинных ножей.

ritovita

May 10 2007, 02:56:36 UTC 12 years ago

Но, похоже, Гитлер ещё долго всерьёз рассчитывал на возможность раскола в британском обществе. Речь, конечно, не о второстепенных фигурах, типа Мосли, а о более серьёзных игроках.

galkovsky

May 10 2007, 03:24:38 UTC 12 years ago

Никакого раскола в английском обществе не было и быть не могло. Была двухпартийная система со злым и добрым следователем, и со столь же наёмным андеграундом. Точнее, в андеграунде работали просто люди в погонах. Гитлер небезосновательно надеялся на союз с Англией, потому что реальная дипломатическая конфигурация того времени это США и Франция против Англии и Германии. Плюс Италия - старая английская проститутка. Англичане её использовали для глобального провокаторства (прежде всего Франции), и в конце концов шакалы так вошли в роль, что кинули саму Англию. Но не до конца - до конца шакалы ничего сделать не могут.

ritovita

May 10 2007, 06:18:55 UTC 12 years ago

Никак не могу согласиться. Это как раз Франция полностью лежала под Англией, и именно ей было предназначено стать первой разменной фигурой в войне с Гитлером. Французы так и не поняли, что для них сделал Петэн, а он их спас.

galkovsky

May 10 2007, 14:15:38 UTC 12 years ago

>Это как раз Франция полностью лежала под Англией

Версальский договор свидетельствует об обратном. Все колонии были разделены по принципу паритета, к тому же Франция получила Эльзас и Лотарингию, а фактически и Саар. И потом с чего бы это Франции "лежать под Англией"? У Франции после 1МВ была самая мощная сухопутная армия в мире, причём ЕДИНСТВЕННАЯ первоклассная армия в Европе. В 1920 году французы могли пройти от Парижа до Владивостока не встречая никакого сопротивления.

Что касается Петена, то французы всё поняли, причём с самого начала. Сами французы Петена и поставили. Важно понимать, кто такие "французы". Это несколько сот Семей. Конечно связанные со средним классом тысячами корней и формирующие верхушку управленцев из его наиболее прилежных представителей.

ritovita

May 11 2007, 03:26:28 UTC 12 years ago

"У Франции после 1МВ была самая мощная сухопутная армия в мире, причём ЕДИНСТВЕННАЯ первоклассная армия в Европе. В 1920 году французы могли пройти от Парижа до Владивостока не встречая никакого сопротивления".

Возможно в 1920-ом году и могли, но с тех пор прошло 19 лет, причём не самых лучших лет для Франции. "Эта война - война механизированная. Только механизмами мы можем победить врага. Наши солдаты не менее храбрые, чем германские, и даже храбрее, но решают дело механизмы" (генерал Вейган). А по "механизмам" Франция зависела от Англии (бронетехника и артиллерия) и от Америки (авиация).
Тайные переговоры с бельгийцами с целью заставить их отказаться от нейтралитета вели совместно представители Англии и Франции, и в конечном счёте англо-французы вместе вторглись в Бельгию, хотя бельгийцы их об этом не просили.
Вторжение в Финнляндию также планировалось осуществить совместными усилиями Англии и Франции, таккже, как и позднее состоявшееся (и стремительно провалившееся) вторжение в Норвегию.
Не говоря уже о предложении Черчилля по объединению Франции и Англии.
А вот, наприрмер, поездка Эррио в США окончилась ничем.

"Важно понимать, кто такие "французы". Это несколько сот Семей".

Да, я в курсе - "200 семей" и пятнадцать регентов Французского банка. Их деятельность, несомненно, заслуживает внимания. Чего стоит один де Вандель, бывший членом "Боевых/огненных крестов".

В общем не вижу я фактов, подтверждающих Вашу версию. Мне дело представляется так - Англия втянула не готовую Францию (не готовую для такой войны) в военные действия, а потом достаточно цинично её кинула - извините, но наши танки и самолёты, нужны нам самим.

galkovsky

May 11 2007, 04:19:07 UTC 12 years ago

У меня никаких версий нет. Версии нужны когда что-то неясно. В начале века хорошим показателем мощи и качества экономики был выпуск автомобилей. Автомобилестроение было сверхсложной и в то же время капиталоёмкой отраслью. Вот данные на 1924 год:

Франция - 170 000
Великобритания - 97 000
Германия - 40 000
Италия - 25 000

ritovita

May 11 2007, 04:44:10 UTC 12 years ago

Но, чтобы автомобили езиди нужен бензин. А для военных условиий предпочтительны грузовики, а не легковушки.
И с первым, и со вторым у франузов возникли трудности в первые же дни войны.

galkovsky

May 11 2007, 17:31:14 UTC 12 years ago

Имеются ввиду все автомобили. Кстати, французы первые стали применять грузовики на фронте и всю войну шли по этому показателю с отрывом.

ritovita

May 12 2007, 09:28:53 UTC 12 years ago

Фраза "всю войну" мне нравится :). А грузовики у них на чём ездили, на сэкономленном спирте?

galkovsky

May 12 2007, 11:38:29 UTC 12 years ago

Имеется в виду первая мировая война. Во второй французы после блицкрига 1940 года не принимали участия.

макроэкономика и господство

xclass

May 11 2007, 14:33:53 UTC 12 years ago

Автомобилестроение было сверхсложной и в то же время капиталоёмкой отраслью. Вот данные на 1924 год:

Франция - 170 000
Великобритания - 97 000

Я в шоке. Просто В ШОКЕ. Хотя и, казалось бы, готовился внутренне.

Ну, то есть, к цифрам претензий, наверное, нет, хотя и прямого подтверждения найти не смог, одно только косвенное, в википедии про British Motor Industry говорится, что производство автомобилей в Британии сравнялось с французским к 1932 году, а в 37-м Британия гордо делала 380 000. Это при том, что США давали в 24-м (если я правильно читаю http://www.nber.org/databases/macrohistory/contents/index.html) 3185
тысячи пассажирских и 116 тысяч грузовых автомобилей.

Но цифры все-таки объяснять надо. Объяснять можно по разному: можно посмотреть размеры контрибуции с Германии и предположить, что беспечные галлы потратили всю наличку на тачки. Можно посмотреть размеры ж/д сети во Франции и Британии и как-то проиндексировать потребность в автомобильном транспорте. Можно вспомнить, что Британия имела старую индустрию, и что Франция начала строить свой автомобилизм даже позже США и Германии, что и могло дать более быстрое развитие.

Но все равно, цифирки как-то очень основательно разрушают привычные представления о связи экономики и господства. Можно было бы поговорить о том какие индикаторы когда имели связь с военным (?) могуществом - типа производства железа, дредноутов, стали, танков, горючего, алюмиия, самолетов, электроники, пластиков, электричества. О том, как индекс могущества меняет свое содержание, и как это можно узнать до войны, которая актуализировала бы новое содержание могущества. Но самое интересное, как мне кажется, это то, как от чисто военного и промышленного могущества перейти к могуществу геополитическому.

За очечки, однако, спасибо, хотя и иногда по этим самым очечкам так попадает...

Re: макроэкономика и господство

galkovsky

May 11 2007, 17:13:29 UTC 12 years ago

>Объяснять можно по разному: можно посмотреть размеры контрибуции с Германии и предположить, что беспечные галлы потратили всю наличку на тачки. Можно посмотреть размеры ж/д сети во Франции и Британии и как-то проиндексировать потребность в автомобильном транспорте. Можно вспомнить, что Британия имела старую индустрию, и что Франция начала строить свой автомобилизм даже позже США и Германии, что и могло дать более быстрое развитие.

Всё гораздо проще. Французы первые наладили серийный выпуск автомобилей. Отсюда и международные термины: "седан", "лимузин", "такси". В 1904 году производство автомобилей распределялось так:

Франция - 17 100
Англия - 12 600
США - 6 500
Германия - 2 000

Французы гениальные новаторы. Чего-нибудь спланируют, сделают с опережением на 10-20 лет, потом другие подхватят и пустят в гигантскую серию. Наоборот бывает редко.

Что касается США,то по автомобилестроению хорошо видна поступь Лесника:

1904 - 6 500 (3 место, от лидера отставание в 2,5 раза)
1906 - 17 000 (3 место, от лидера отставание в 1,5 раза)
1908 - 57 000 (1 место, больше второго производителя на 7 000)
1910 - 180 000 (1 место, больше второго производителя на 95 000)

В 1924 году США производили 3 800 000 автомобилей, а весь остальной мир... 380 000). (В том числе СССР - 10 штук :) ) Вот американцы на европейцев с их "второй мировой войной" и смотрели с пригорка. "Как дети", - ухмыльнулась 10-килограммовая крыса, неся на плечах батон колбасы и перешагивая через мышеловку.

Re: макроэкономика и господство

xclass

May 11 2007, 17:54:46 UTC 12 years ago

Французы первые наладили серийный выпуск автомобилей. Отсюда и международные термины: "седан", "лимузин", "такси". <...>

Французы гениальные новаторы. Чего-нибудь спланируют, сделают с опережением на 10-20 лет, потом другие подхватят и пустят в гигантскую серию. Наоборот бывает редко.

Странно, у меня в голове отложилось, что в конце XIX века Штаты и Германия подрезали Британию на технологиях: ДВС и электричестве (не считая корпорации и чего-то там еще). Ну, французы ДВС не сами изобрели, но все равно, что-то похожее на замалчивание есть. Гос. легендирование? Но, как их в XX веке не мутузили, они как-то все время умудрялись оставаться все-таки при делах.

Что касается США,то по автомобилестроению хорошо видна поступь Лесника

Вот есть у меня мечта найти тут в Америке головную контору по Британо-Американской дружбе. Ну не руку пожать, а так... глазком посмотреть.

sasha_from_by

May 14 2007, 12:59:12 UTC 12 years ago

"данные на 1924 год"...
Апупеть! А до 1940 года еще оставалось аж 16 лет...
Вам не кажется что мягко говоря нельзя базироваться на данных 1924 года, а тем более заявлять: "Мне все ясно! Я даже гипотиз не строю!"?

erwald

May 16 2007, 19:01:51 UTC 12 years ago

axexa

May 10 2007, 06:20:54 UTC 12 years ago

в беларуси до последнего времени посольства британское и итальянское посольства находились в одном здании. "british and italian embassy".

А почему не состоялся союз Германии с Англией?

north_viking

May 10 2007, 17:05:30 UTC 12 years ago

Что помешало?

Получается, что Франция договорилась, что ее не трогают, но и не обижают :). Германия надо полагать договорилась о том, что она безнаказанно может идти на Россию. (почему они повелись второй раз, тоже вопрос в таком случае?)

Re: А почему не состоялся союз Германии с Англией?

galkovsky

May 10 2007, 20:52:44 UTC 12 years ago

Франция делала ставку на разробление Германии, а Англия на консолидацию, но в форме своей криптоколонии или криптодоминиона. Англичане обеспечили приход к власти своей марионетки Гитлера, инспирировав сближение с Францией СССР. После ночи длинных ножей выяснилось, что Германия консолидируется, но отнюдь не под эгидой Британии. Это предопределило новое англо-французское сближение.

Re: А почему не состоялся союз Германии с Англией?

north_viking

May 11 2007, 08:30:17 UTC 12 years ago

Англичане что так боялись немцев? даже со своей марионеткой (или Гитлер к тому времени уже не был марионеткой), но ведь Германия по Вашему не была субгегемоном, а США были - по идее их бояться стоило.

Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что при игре в преферанс (2 мировая) Англия заплатила больше всех по итогам (если не считать человеческих потерь в России и Германии), они совсем не предвидели такой расклад или другие альтернативы были только хуже?

Re: А почему не состоялся союз Германии с Англией?

galkovsky

May 11 2007, 16:07:48 UTC 12 years ago

Во-время первой мировой войны стало ясно, что Германия абсолютный мировой лидер. Без конкурентов. Мощь Германии по объективным параметрам оценивали правильно, но такой степени организации не ожидал никто. Собственно из-за этого абсурдная жестокость Версаля. В 30-х Германия снова стала расти по экспоненте, отсюда известный призыв Черчилля: мочить пока не поздно. И то пять лет колупались. Чужими руками, но пять лет.

Почему и США в первой мировой выступили на стороне Антанты, а не Германии, Поняли, что лучше Англия, чем Германия. МНОГО лучше.

Re: А почему не состоялся союз Германии с Англией?

alexispokrovski

May 11 2007, 16:22:53 UTC 12 years ago

>такой степени организации не ожидал никто

Это да, орднунг они любят. И любовь эта никуда не делась. Метафизики-с.

>В 30-х Германия снова стала расти по экспоненте

Не происходит ли нечто подобное и сейчас? Или вставлен предохранитель?

высокие технологии по линии Siemens - США

dorneu

May 19 2007, 08:45:18 UTC 12 years ago

Тут надо проследить высокие технологии по линии Siemens - США

Re: А почему не состоялся союз Германии с Англией?

north_viking

May 11 2007, 16:54:31 UTC 12 years ago

Может и так, спасибо за ответ.

А почему тогда так жестоко обошлись с Россией, Германию то хоть не убили ни после 1, ни после 2 мв.

Re: А почему не состоялся союз Германии с Англией?

retiredwizard

May 20 2007, 17:38:25 UTC 12 years ago

где жестко-то? все нам оставили

ну а то что в россиянии одни сволочи наверху - это россиянцы сами виноваты.

semenoff

May 10 2007, 17:24:33 UTC 12 years ago

Политика Италии в период 2й мировой войны гениальна.

Прикинувшись сначала немецким союзником Италия избегает неизбежной германской оккупации (король ставит Муссолини премьер-министром). Затем при первой же возможности король заключает мир с англо-американцами (и убирает Муссолини).

В итоге чудовищная война, в которой у Италии не было своих целей, прошла для нее стороной.

Города целы, бомбардировок не было, людские потери минимальны. Чего еще можно было желать?

Зная немного итальянцев, не сомневаюсь, что высадка союзников на Сицилии в 1943 г. (по тропам мафии) была тайно согласована с королем Виктором-Эммануилом, точно также, как операция Скорцени по освобождению арестованного Муссолини.

galkovsky

May 10 2007, 20:55:17 UTC 12 years ago

>Города целы, бомбардировок не было, людские потери минимальны.

Думаете?

semenoff

May 11 2007, 00:05:36 UTC 12 years ago

Точно. Италия во второй мировой войне потеряла что-то более 300 тыс. человек, это впятеро меньше чем в первую мировую. Сделали выводы...

Причем все потери почти - на чужой земле, в СССР и на Балканах.

Немецкая оккупация Сев.Италии в 43-44 гг. не привела к большим потерям.

Все исторические города, включая Рим, Геную, Венецию, Милан, Турин и пр. практически не пострадали.

galkovsky

May 11 2007, 01:11:11 UTC 12 years ago

Во время 1МВ Италия потеряла 700 тысяч убитыми, во время 1МВ - 460. При этом были отторгнуты большие территории, города Италии подверглись бомбёжкам, в Италии велись интенсивные военные действия. Там не было ковровых бомбёжек, бомбардировка шла по советско-германскому, а не англо-американскому варианту. И итальянцы не превращали города в опорные пункты сопротивления. А так было всё.

Италия после объединения очень быстро развивалась экономически. Если бы её не втянули в бойню за ничтожные территории, имеющие скорее символическое, а не реальное значение, то сейчас Италия была бы второй экономикой Европы. Прикиньте: вместо двухкратного разрушения экономики - двухкратный бум на военных поставках.

semenoff

May 11 2007, 06:09:14 UTC 12 years ago

Избежать войны тогда было нельзя. Так что во 2МВ Италия отделалась легким испугом (чего не скажешь о ней же в 1МВ, даже по Вашим цифрам). Я видел цифры по первой мировой - полтора миллиона (может быть с потерями от болезней, не уверен).

Никто почему то сразу не понял, что Гитлер, как лидер, обманет надежды ему поверивших, ейфрейтор он и с харизмой все равно ефрейтор, да и ситуация Германии объективно была почти безнадежна в военно-стратегическом отношении уже в 1941 году.

Не забудем, что в Италии фашизм не был связан с репрессиями вообще, (если не считать недолгого периода немецкой интервенции в Сев.Италии в 1943 году). Это оставляло ей поле для маневра, чем итальянцы и воспользовались.

Все-таки странно, что Ватикан не сумел проанализировать ситуацию более точно с самого начала. Информации у кардиналов хватало, да и аналитики там серьезные. Зная прикуп, Вы правы, Италия могла бы сманеврировать "чище". Может быть...

Вообще, Италия могла бы стать ролевой моделью для РФ. Так сказать, рассуждая теоретически.

galkovsky

May 11 2007, 15:44:33 UTC 12 years ago

>Избежать войны тогда было нельзя.

Почему? Италия была достаточно крупным государством, чтобы радовать воюющих своим неприсутствием в стане противника. Никаких особых территориальных и экономических проблем у Италии не было. Испания не воевала - и ничего. Итальянцы тоже могли ограничиться посылкой в вермахт добровольцев. Так и было во время войны в самой Испании.

semenoff

May 14 2007, 09:24:25 UTC 12 years ago

Может быть так Папа хотел укрепить положение Церкви, король - монархию, а олигархи-аристократы - экономику.

Не знаю, Д.Е., но 2МВ вряд ли оставила хоть какой-то заметный шрам на итальянской истории, и не занимает в итальянской массовой культуре решительно никакого места...
Это при том что итальянцы более политизированы чем русские, и ругань в адрес Рима можно услышать на каждом углу...

Я практически НИКОГДА не встречал итальянского патриотизма, и напротив видел везде в Италии огромный полисный патриотизм: миланцы - за Милан, бергамцы - за Бергамо, туринцы - за Турин и пр...

Выскажу предположение что король при помощи фашизма хотел укрепить единое итальянское государство и монархию вопреки полисам. Ведь fascio - это означает связь, а реально Италия и сегодня это скорее союз полисов (под навязанной эгидой Рима), а не единое государство, а уж в начале 20-го века, так и тем более. (По жизни, я наблюдал, как специалист из Рима был подвергнут обструкции в Бергамо, только лишь на том основании, что он - из Рима, и его вынудлили уехать.)

Естественно, после поражения фашизма монархия, создавшая его, была уничтожена. Но, как известно не насильственно, а в результате общенародного референдума "Монархия или республика".

brusilov_14

May 10 2007, 22:03:58 UTC 12 years ago

>в которой у Италии не было своих целей

А В Египте, Абиссинии чего они шарились?

semenoff

May 11 2007, 06:24:19 UTC 12 years ago

Не нахожу этому логического объяснения, какое-то безумие... Сегодня они смеются, говорят наши колонии были самые нищие. Нефти там не было действительно, одна обуза с такими колониями. Эфиопия, Морокко, Сомали выражаясь в сегодняшних терминах. Про итальянский Египет что-то не припомню.

nurpu

May 11 2007, 08:02:37 UTC 12 years ago

Всё равно самый умный - Франко :-)

semenoff

May 11 2007, 14:21:15 UTC 12 years ago

В общем, да.

Но не забывайте, что в Испании была кровавая гражданская война 1936-38 годов, которую по-честному надо приплюсовать ко второй мировой (чувствуется, это разные этапы одного и того же).
А одна гражданская по ущербу - это как десять негражданских.

Кроме того, Франко тоже давал дивизии в Россию. Кажется, Голубая дивизия?

В Италии зато так и не было анти-дворянской революции, и это и сегодня очень чувствуется.
Через подобную зачистку элиты прошли: Англия (Кромвель), Франция, Россия, Испания (Франко), Германия (Гитлер)и как следствие все страны Восточной Европы. В Германии большую часть помещиков и аристократов вежливо попросили убираться к такой-то матери еще в 30-е годы, так что они все в США живут.
м

ritovita

May 11 2007, 15:31:03 UTC 12 years ago

Х-м, барон Юлиус Эвола с Вами вряд ли бы согласился:

"...недостойной для монарха была ссылка на абстрактные конституционные прерогативы, позволяющие ему умыть руки, прибегнув к нелепой выдумке конституционных либералов, освобождающей короля от ответственности. В тех обстоятельствах куда более важное значение имела иная, неписаная, но именно поэтому более реальная обязанность монарха, должного блюсти верность своему вассалу. Ведь, помимо прочего, в своё время он согласился добавить к династическому гербу — официальной эмблеме Италии — ликторские фасции (подтверждая полное согласие, установившееся в двадцатилетней период между фашизмом и монархией) и предоставил право восстановить пошатнувшийся авторитет государства не правым (почти не существовавшими), но фашистам...
Последовавшие за этим события, отчасти имевшие характер возмездия, привели к окончательной гибели монархии в Италии, скончавшейся без малейшего проблеска величия и трагедии".

konbor

May 11 2007, 16:09:01 UTC 12 years ago

<это разные этапы одного и того же>
только так, и никак иначе. С неопределившейся Испанией начать большую войну было совершенно невозможно. Американцы/французы получали козырь неизвестной масти и мощи.
Да этого и не скрывают.

galkovsky

May 11 2007, 16:24:53 UTC 12 years ago

Ну да? В итальянских государствах была масса антиаристократических революций и общеитальянский монарх (изначально полуопереточный) в конце концов был свергнут. В 19 веке Италия была класической страной революций ("революционная Италия").

В Испании прошла череда гражданских войн в 19 веке, очень кровопролитных. Опять же штамп европейской истории - "гражданская война в Испании".

konbor

May 11 2007, 19:12:30 UTC 12 years ago

Италия – часть европейского пейзажа, соответственно с давними (фальшивыми) декорациями. Действительно, оперетта. Призрак. На самом деле крокодилы лежат в три слоя. Писали: "Балканы – пороховая бочка Европы", - да какой там порох? Не порох, а динамит это итальянские города, по сегодняшний день переливающиеся как медузы. Это какой запас прочности нужно иметь, чтобы " за послевоенные шестьдесят с лишним лет в Италии сменилось 61 правительство, то есть в среднем переназначения министров происходили раз в год"?
Итальянский вклад во Вторую мировую сильно недооценен, очень сильно. В любом случае, их телодвижения были известны наперед. Не удивлюсь, если и согласованы.
С испанцами примитивнее – они разложились до степени возврата к феодализму, в начале 20-го века нищета чудовищная, "самарканд". Люди, само собой, помогли самоопределиться. Мне с одним ветераном посчастливилось работать, в Испании орден Ленина получил. Пробыл год, а хватило на всю жизнь. Вошел в ум.
За Испанию Англия стояла насмерть: только Франко.

galkovsky

May 11 2007, 19:57:57 UTC 12 years ago

Ничего они не разложились. Просто развиваться стали медленнее, вот и отстали постепенно. Сейчас догнали - потому как культура-то общая. Испания очень сильно оклеветана.

kukushon_ok

May 11 2007, 20:22:54 UTC 12 years ago

Пользуясь моментом: а "что такое" Сан-Марино?

Место, судя по всему, уникальное:

Республика с 301 года (вот уж, на самом деле, родина демократии!).

Политическое устройство - похоже на Древний Рим, периода республики. 2 консула правят по полгода.

Наполеон предоставил независимость. Вообще, никто как-то не хотел с С-М связываться.

Гарибальди, борясь за объединение Италии, находил там убежище, а когда Италия объединилась - для С-М сделали исключение и сохранили независимость :)

Страна-колобок. Лисы нервно курят в сторонке.

martin_luter

May 12 2007, 16:58:22 UTC 12 years ago

А кстати, интересно, Сан-Марино было оккупировано немцами в 1943 или тут тоже для них сделали исключение?

kukushon_ok

May 12 2007, 18:52:41 UTC 12 years ago

Вообще С-М было нейтральным государством во время войны.

В энциклопедии пишут, что в 44-м оно подвергалось бомбардировкам союзников, затем было оккупировано немцами, а в конце войны кратковременно - силами союзников.

Интересно, что после войны с 45 по 57 гг. у власти в С-М была коммунистическая партия.

Причем это был первый в мире случай прихода коммунистов к власти демократическим путем.

martin_luter

May 12 2007, 18:55:01 UTC 12 years ago

Спасибо, очень любопытно.

Извините за беспокойство, если что. )

Испания, Россия рассовый разлом

dorneu

May 19 2007, 08:53:15 UTC 12 years ago

Испания, Россия рассовый разлом, и войны были не гражданские, а рассовые.

onkel_hans

May 9 2007, 22:37:31 UTC 12 years ago

В фашизме? Ну в чем-чем Вас обвинять ... у них, видимо. темечко плохо заросло в роддоме.

ВЫ хотите честности от власти? Так не бывает...

olhanninen

May 9 2007, 22:41:28 UTC 12 years ago

Власть же все организовывает - все то, что показывают по телевизору. Она всегда так делает - демонстрируя, что она при делах. Что же ей в своей несостоятельности расписаться прикажете? Но ведь этого же от нее никто не требует: народ-то гуляет, радуется, ему же надо. Он же не может просто так, сам по себе, взять да возмутиться.

Раз все тихо-мирно - значит, прекрасно организовано. И власть вполне справляется со своей задачей массовика-затейника.

Re: ВЫ хотите честности от власти? Так не бывает...

galkovsky

May 9 2007, 23:07:09 UTC 12 years ago

Власть штука массивная, весьма грубая, поэтому - простая и честная. Кое-что присыпать пудрой можно, но на 5%. Похоже на семью. В основе любой семьи секс и дети. Секса нет, детей нет - нет семьи. Путин 7 лет планомерно разваливает армию, вслед за Ельциным. И никакими Дедами Морозами это не прикроешь. Даже если сам умрёт - выкопают и повесят. Ничего не попишешь - государство.

А как армию можно проверить - развалена она или нет?

olhanninen

May 9 2007, 23:18:16 UTC 12 years ago

Только во время войны. В мирное время откуда ж знать, развалена она или нет?

А Путина выкапывать не будут. И Ельцина - вон мумию с главной площади же не убирают. По центру городов могилы до сих пор стоят - и ничего.

Re: А как армию можно проверить - развалена она или нет?

galkovsky

May 9 2007, 23:23:59 UTC 12 years ago

Армия видна по количеству и качеству вооружения, по личному составу, офицерскому корпусу. Всех этих вопросов Кремль умело (неумело) избегает.

Когда армия нужна народу?

olhanninen

May 9 2007, 23:41:10 UTC 12 years ago

Когда детей в нее отдают - чтобы их кормили и не насиловали.
Когда парад смотрят - чтобы сипатичные солдатики были и по форме, и по внешности.
Во все остальное время - каждый решает свои проблемы. И проверить чужой участок не может. Например, армию - кто ж ему даст? Место и время в телевизоре.
Давить на больную армейскую мозоль начинают тогда, когда есть военная доктрина - тогда народ начинают ею систематически адреналинить. У Штатов (и всего прогрессивного человечества)понятно, кто враг - кто нарушает права человека, где бы этот человек ни жил. А у России?

Когда мы проезжаем военный район Сертолово, где живут семьи офицеров, на подъезде к Питеру, мой муж с финской регулярностью отмечает "У людей, которые живут в этих халупах, есть оружие"... А я ему: "Нету. Оружие есть у того, кто может его взять и выстрелить"...

Re: Когда армия нужна народу?

fekalipsis

May 10 2007, 00:18:40 UTC 12 years ago

Среди ваших друзей(близких)нет военных,это точно!

Узок круг мой интеллигентский:

olhanninen

May 10 2007, 09:21:06 UTC 12 years ago

преподаватели, служащие, врачи, инженеры, техники, адвокаты, мелкие профсоюзные и банковские служащие. Военных нет, Вы это верно заметили (хотя многие служили по призыву, папа всю ВОВ прошел), но у меня и в Администрации президента никого нет из близких. И среди рабочих и крестьян тоже.

А если б и были, то что? Не можем же мы рассуждать только на основании собственного житейского опыта, правда? Мы же читающие и обобщающие существа - ради удовольствия, а для практической ежедневной жизни пользуемся иными видами знаний.

Re: А как армию можно проверить - развалена она или нет?

fekalipsis

May 10 2007, 00:15:48 UTC 12 years ago

Какая армия плохая,иль хорошая-может показать себя только в бою!На то она и армия!

Re: А как армию можно проверить - развалена она или нет?

anton_rau

May 10 2007, 00:22:11 UTC 12 years ago

Не всегда. Армия Чехословакии в 1938 году считалась очень продвинутой. Как технически, так и уровнем подготовки военных. Так её просто дизинтегрировали без единого выстрела. Умная политика - страшная сила.

Re: А как армию можно проверить - развалена она или нет?

flammar

May 10 2007, 07:52:13 UTC 12 years ago

Вот-вот. "Считалась"...

Re: ВЫ хотите честности от власти? Так не бывает...

olegsolovjev

May 10 2007, 07:03:27 UTC 12 years ago

Мне кажется, Вы добросовестно заблуждаетесь. Ни Ельцину, ни Путину разваливать было абсолютно нечего. Когда я попал в приграничную часть из учебной в 1985 году, то с изумлением обнаружил, что граница не "на замке". Надежда была только на то, что у американцев еще хуже.
Советская армия стояла на двух столпах - воровстве и показухе. Покраска травы - это не армейская байка. Это культивировалось. Про офицерскую честь никто не знал. Даже в моей, более менее, "примерной" авиационной части бывали случаи, когда солдаты били офицеров, причем кадровых. Над такими только смеялись.
1991 год был бы невозможен, если бы армия из себя хоть что-то представляла.
Назначение гражданских лиц министрами обороны - шаг отчаяния.

Да с Путиным пока что всё в порядке.

whiteferz

May 24 2007, 07:40:05 UTC 12 years ago

А вот вы отползаете, выравнивая брюхом линию фронта. Как в 44-м.

Случай редкий, но тем и интересен.

sssshhssss

May 9 2007, 22:46:11 UTC 12 years ago

А я бы сказал - на удивление спокойное обсуждение получилось. Была парочка индивидуумов, ну куда же без них?

4ist_trep

May 9 2007, 22:48:22 UTC 12 years ago

Ах, в этом смысле... Ну по этому поводу я высказался в своей реплике. В отношении Вас лично беру свои слова назад. Ну а про "варианты"... Вы же все-таки сами сказали, что это - спекуляция, зачем?..

galkovsky

May 9 2007, 22:59:08 UTC 12 years ago

Чтобы понять подоплёку шахматной партии, надо при разборе прокачивать возможные варианты. Многое станет более понятным.

starshoj

May 10 2007, 05:42:38 UTC 12 years ago

Извиуните, но по-поему, Вы прокачали вариант, когда ферзь бугой Г ходит.

v_l_s_p_d_s_t

May 9 2007, 23:07:04 UTC 12 years ago

Странно другое - что 9 мая празднуют люди, сдавшие на пустом месте всё и прилагающие все усилия к развалу российской армии (вплоть до назначения министром обороны человека уровня компетенции Керенского или Крыленко).

А что ж - пропадать идеологическому добру? Сдали или не сдали, по доброй воле или по глупости, но хорошую мину грех не состроить.

galkovsky

May 9 2007, 23:10:31 UTC 12 years ago

Если части мифа противоречат друг другу, миф разваливается и погребает под своими обломками создателя.

slava_askeri

May 9 2007, 23:24:53 UTC 12 years ago

Да уж , и правда странно. Народец прихапал так, не понарошку, и православную веру, и хорошие объекты собственности, и патриотические праздники прошлого ,и партбилет хранит как дорогое. Как, к примеру Лужку удается не разорваться на части для меня загадка. Вспоминается страшное "гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было гвоздей".

v_l_s_p_d_s_t

May 9 2007, 23:50:42 UTC 12 years ago

Я опасаюсь, как бы Мировая Закулиса не сыграла с российским правительством в игру под названием "лоху пошла счастливая карта". Эдакое "везенье новичка" в компании опытных шулеров. Сейчас начнётся - матч-реванш, ах, мы вас боимся, а мы вам покажем кузькину мать, будем покрикивать, хотим, чтобы вы были у нас, как Золотая Рыбка, на посылках...

enzel

May 10 2007, 06:37:37 UTC 12 years ago

Вот бы и славно. Если они сами действуют себе на погибель - знать туда им и дорога. Но только советское - живуче. Произойдет очередная мутация, из-под глыб выползет какой-нибудь новый змееныш.

ex_ex_alexa

May 10 2007, 01:12:45 UTC 12 years ago

/я воспринимаю как эдакий маскарад офицоза.
у варшавского был такой рассказ. на рудниках вкалывали изможденные люди, при этом каждый знал об альтернативе, выражающейся в отправке на гибельные хлопковые поля. и одному рабочему устроили побег; он прибывает на эвакуационный пункт, где ему и другим беженцам сообщают, что свобода перед носом, масса new возможностей, и надо лишь немножечко потрудиться на собственное благо. освобожденные массово собирают белые цветы и возлагают их к типастатуе свободы. и вскользь идет диалог меж главами эвакуационного пункта о том, что имитация побега и опасности создают ощущение желанной свободы, а высокие эмоции пробуждают огромные резервы организма, и сколько же много хлопка собрала последняя вообдушевленная партия беженцев.

obskurant

May 10 2007, 01:39:11 UTC 12 years ago

Слив зощитан.

В десяточку.

whiteferz

May 24 2007, 07:11:15 UTC 12 years ago

balalajkin

May 10 2007, 03:25:08 UTC 12 years ago

Хе-хе. Ну, допустим начальство перестало праздновать ДП. Так это же по канонам советской политической мысли автоматом означает запрет празднования ДП для всего населения. Очевидно, такое ограничение свобод чрезвычайно антидемократично.
А если празднует само - стало быть, разрешает и другим. Аналогично и с другими явлениями культуры. С гомосексуализмом, например.

core2duo

May 10 2007, 21:48:49 UTC 12 years ago

Жидяра, нахуй пошёл.

balalajkin

May 10 2007, 22:04:25 UTC 12 years ago

Козлачков, умри.

9 мая - чужая победа!

popovvlad

May 10 2007, 03:28:45 UTC 12 years ago

Валентин Распутин: «Сегодня мы живем в оккупированной стране, в этом не может быть никакого сомнения... Чужие способы управления и хозяйствования, вывоз национальных богатств, коренное население на положении людей третьего сорта, чужая культура и чужое образование, чужие песни и нравы, чужие законы и праздники, чужие голоса в средствах массовой информации, чужая архитектура городов и поселков — всё почти чужое, и если позволяется своё, то в скудных нормах оккупационного режима».

(«Советская Россия», № 32-33, 2005 г.)

martyshin

galkovsky

May 11 2007, 00:31:50 UTC 12 years ago

Совет. Все понравившиеся советские произведения мысленно перемещайте а) в Румынию, б) в Танзанию. Потом смотрите - где литература, а где банальные штампы, прикрытые оживляжем колорита. Я как-то открыл сдуру повесть Распутина, "Пожар" кажется. Перестройка, то-сё - решил посмотреть, что советские пишут. Прочитал два предложения - человек не умеет писать. На уровне Айтматова или Брежнева. Предложение не умеет строить. Потом какой-то роман про водохранилище в школе заставляли читать (я не читал, естественно). Типа в Гане строят водохранилище, а местные негры не хотят уходить из затопляемой деревни. Вроде как родные места, духовность, столкновение цивилизаций. Один абзац из "Улитки на склоне" с улучшенным Карлом и треугольным болотом сказал то же самое и ещё с лихвой. А Стругацкие, сами понимаете, не Карамазовы.

Ничтожный литературный чиновник, чьи опусы навязывались окормляемому населению путём запрета на публикации конкурентов.

А антисемитизм понятен. В городе живут волшебные евреи, печатают Распутина. Кто он без них? А почему на распределительном рычаге они, а не он, непонятно. (На самом деле понятно - дураков там не надо.) Вот и начинается гапониоз и синдром Хрусталёва-Носаря.

Re: Не соглашусь

hasisin

May 13 2007, 05:17:24 UTC 12 years ago

Сколько ни перемещай Распутина в Румынию или Танзанию, "Уроков французского" или "Последнего срока" это не отменит. Это у Вас, Дмитрий Евгеньевич, снобизм: "СОВЕТСКИЕ пишут". Я согласен - то, что Распутин пишет последние лет двадцать, ужасно. Но так было не всегда. А убедиться в этом лично Вы не хотите.
Собственно, и чиновником он был не всю жизнь.
Полагаю, Астафьев и Шукшин в Вашей картине мира тоже какие-нибудь "буряты"?

ну, что тут можно сказать. Вы сами у себя отнимаете радость чтения хороших книг.

Жидоборство - не болезнь.

dorneu

May 19 2007, 09:07:10 UTC 12 years ago

Жидоборство - не болезнь...

sapojnik

May 19 2007, 09:12:19 UTC 12 years ago

... а большое свинство!

Аксиомы

dorneu

May 19 2007, 10:36:23 UTC 12 years ago

1. Жиды трупный яд государства.
2. Невозможен политический анализ без учета жидовского фактора.

Re: Аксиомы

sapojnik

May 19 2007, 10:39:31 UTC 12 years ago

ну, ясно. Еще один больной.

Дьявольская разница

sapojnik

galkovsky

May 10 2007, 13:07:33 UTC 12 years ago

Насколько я знаю, единственным волеизъявлением народа был референдум о сохранении СССР. Несмотря на грубые подтасовки и провокации, народ высказался "за". Никаких плебесцитов об отделении, например, Украины в России не проводилось. Если бы проводилось, могу Вам сказать, что

а) 90% высказалось бы за сохранение Украины в составе СССР.
б) 80% - за безоговорочное воссоединение Украины с единой и неделимой Россией.

Конечно это оценка, но оценка человека, которому в то время было 30 лет, он всю жизнь в СССР прожил, имеет родственников-украинцев и отличается трезвой оценкой ситуации.

На всякий случай добавлю, что "единая и неделимая" это официальная формулировка мирового права, а не лозунг "шовинистических черносотенцев" периода гражданской войны.

Re: Дьявольская разница

vasilieff

May 10 2007, 15:00:18 UTC 12 years ago

Подписываюсь.
Кстати, и на Украине, если мне не изменяет память, не было референдума о независимости, а был референдум о "суверенитете", который тогда в массовом сознании трактовался как "сами сало ростим, сами жрем".

Следите за руками...

alexispokrovski

May 10 2007, 15:10:45 UTC 12 years ago

>У русского это вообще очень распространенное стремление - "отдать всё и уйти в монастырь/в странники/в калики перехожие".

Не дождётесь.

Ошибаетесь...

sapojnik

May 10 2007, 16:17:13 UTC 12 years ago

Давно уж дождались

Re: Ошибаетесь...

alexispokrovski

May 10 2007, 16:50:24 UTC 12 years ago

О да. Стальной трубой по черепу ударили, отняли деньги, документы. Отмазка: "Он тякой дюхо-овный, яму ничяго няна-адо."

Они нам ПОДОБРАЛИ.

hhelgi

May 10 2007, 05:43:37 UTC 12 years ago

Российская армия в нормальной войне участвовать
не может:депопуляция населения не компенсирует потери.
Дмитрий Евгеньевич,Вы всё осуждаете 1991,а посмотреть
э-так в СССР 2050,с генсеком узбеком и наполовину тюрской
партхозноменкулатурой не получается?

xaliavschik

May 10 2007, 07:49:18 UTC 12 years ago

Вот именно. Отделение в 1991-ом чурбанистанов - это я считаю праздник. Пожалуй только за это можно сказать Ельцину спасибо.

sssshhssss

May 10 2007, 10:24:11 UTC 12 years ago

Да их бы не стало через 50 лет, русские жили бы там, народ такой.

hhelgi

May 10 2007, 11:29:13 UTC 12 years ago

А на Кавказе тоже жили бы только русские к 2050 году?
У русских прирост населения начал падать в конце 50х -
начало "западного дрейфа".А мусульмане перли без
остановок.Возьмите советские данные по населению,
и сделайте интерполяцию к 2050.

brusilov_14

May 10 2007, 22:09:18 UTC 12 years ago

Рекомендую ещё советскую книгу А.Г. Волков "Семья как обьект демографии". Там все эти таблички, схемки и графики. Просто прелесть, а не книга.

galkovsky

May 10 2007, 13:11:12 UTC 12 years ago

Хозяин есть - он делает как ему выгодно. Хозяина нет - начинаются проблемы.

Критическая точка уничтожения черными русских

dorneu

May 19 2007, 09:14:38 UTC 12 years ago

Наполовину туркской номенклатуры не было-бы. Только черные достигли-бы критической точки сразу вырезали бы всех русаков.

Deleted comment

galkovsky

May 10 2007, 13:24:34 UTC 12 years ago

Жертвы были напрасны, потому что делались ради уродов.

А с разговора я никогда не съезжаю. Не мой хараткер. Единственное исключение - когда жалко оппонента.

Доколе, о Катилина ...

yevgenij

May 10 2007, 06:15:18 UTC 12 years ago

... ты будешь испытывать наше терпение?
Суть темы, как я понимаю, в этом хрестоматийном риторическом вопросе.
Ответов на риторические вопросы не ожидается. Вопрос же - почему нынешняя власть празднует - тоже сродни риторическому. Если бы всё сдали в 41-м -что бы смогли сдать в 91-м? А так, даже ещё осталось, что сдать, внукам хватит. Не сломали бы Гитлера - сидел бы не за зубчатой стеной итальянского стиля, а за деревянным частоколом в какой-нибудь северной резервации.

oldroader

May 10 2007, 06:44:20 UTC 12 years ago

и прилагающие все усилия к развалу российской армии
Бред.

mingbai

May 10 2007, 06:55:03 UTC 12 years ago

>что 9 мая празднуют люди, сдавшие на пустом месте всё и прилагающие все усилия к развалу российской армии.

Такие слова были бы уместны при Ельцине. А сейчас вряд ли.

Что же до назначения министра, так они там все андроиды, какая разница?!

...все усилия к развалу российской армии

sunflower_lj

May 10 2007, 20:43:12 UTC 12 years ago

>>Такие слова были бы уместны при Ельцине. А сейчас вряд ли.
----
неужели? посмотрим на факты:

http://www.nordrus.org/news/detail.php?ID=1497
"С 1 января 2008 года начнётся «реформирование» ТОФ в ущербную Тихоокеанскую флотилию - под командованием целого контр-адмирала, всего-то с тремя эскадрами, двумя бригадами и пятью дивизионами кораблей на Камчатке и в Приморье. И это притом, что в последние три года активность иностранных флотов (Японии, КНР, Республики Кореи, США) в Японском море и даже заливе Петра Великого увеличилась в два-три раза. Что это, если не очередное предательство федеральным центром дальневосточников?"

Re: ...все усилия к развалу российской армии

mingbai

May 11 2007, 02:26:32 UTC 12 years ago

Вы еще на газету "Завтра" сошлитесь. Или на Московский Комсомолец.

balderis

May 10 2007, 06:55:51 UTC 12 years ago

Красиво сливаете. Да, у вас было про "официоз РФ", но вот это "Подорвали биологическую мощь народа, положили миллионы и миллионы в землю, разрушили половину экономики, искалечили, лишили детства и родителей полстраны, и всё для чего? Для того, чтобы прийти к гораздо худшему результату, чем предлагавшемуся при капитуляции" каким боком относится к нынешним властям?
Сказали то, что хотели сказать. Сейчас оправдываться как-то глупо, провокация ведь удалась. А еще очень трогательно наблюдать вашу печаль по поводу "развала российской армии".

namestnik

May 10 2007, 07:38:08 UTC 12 years ago

нынешние власти ведут преемство от властей СССР, сдали западные и южные земли, за которые и велась борьба с гитлером, и они же празднуют 9 мая.

Получается, абсурд.

balderis

May 10 2007, 08:02:55 UTC 12 years ago

Да ладно вам в дурочку играть. ДЕ изворачивается, за этим интересно наблюдать, но вместе с поклонникамии уже некоторый перебор получается.
"Гораздо худший результат, чем предлагавшийся при капитуляции" вкупе с "подорванной биологической мощью народа" - плевок совершенно конкретный. И не в Путина плевок.

namestnik

May 10 2007, 10:46:09 UTC 12 years ago

фплане изворачивается?

посмотрите на карту, РФ меньше СССР, даже если не учитывать Украину и Белоруссию.

Далее, русский народ действительно сильно пострадал во второй мировой. Погибшие в каждой семье. Нередки случаи когда из 5-6 братьев уцелел лишь один. Некоторые призывы истреблялись под 95% -- т.е. из школьного класса оставались один-два человека.

balderis

May 10 2007, 18:20:58 UTC 12 years ago

Изворачивается потому что вначале просто хотел насрать на Победу, а после понял, что из образа выходит, мелким сявкой, каких тут, в ЖЖ, полно, выглядит. Вот и концепция подоспела - "Чего эти - то празднуют!".
А карта и статистика мне знакомы, да. Речь не об этом.

namestnik

May 10 2007, 22:46:42 UTC 12 years ago

Что значит, "насрать на победу". Д.Е. к победе относится со всем уважением, вот можете например посмотреть пост за 9 мая 2005 года. Тема последних двух постов начинается так: "Не совсем понимаю, почему официоз РФ разоряется по поводу 9 мая..." и далее объясняется что вот, сначала 27 млн положили, потом все сдали бесплатно (1991), и теперь абсурдно празднуют (что же? раз САМИ сдали в 1991). Железная логика основанная на реальных фактах. Второй пост точно так же долбит в эту же точку.

crazy_flyer

May 13 2007, 10:09:57 UTC 12 years ago

Интересно , а как это можно "насрать на победу" , если победы-то фактически НЕТ ? Посмотрите на германцев , и посмотрите на русских - кто реально выглядит победителем ? Потери в той войне были - 4:1 , и не в нашу пользу , а ЛЮДИ - это самый ценный ресурс любого государства , пора бы уж научиться это понимать .
Да и потом , если уж рассуждать совсем цинично и прагматически - зачем было выгонять оккупантов-немцев , чтобы потом запустить в россию оккупантов-черножопых , а ? Но это же объективная реальность , с этим не поспоришь . Сейчас бОльшая часть россиянской экономики принадлежит чёрным . От чеченов до горских евреев . И если мне кто-то скажет , что ему лучше жить под командованием какого-нибудь Кадырова , чем под управлением немецкого гауляйтера - я просто наплюю ему в глаза :-)))))))))
Так что я лично придерживаюсь такого мнения - если бы в 41-м русские люди взяли в руки оружие , выгнали немцев , а потом отправили бы вслед за немцами и черножопых уродов , всех этих Бериев , Кагановичей и Джугашвил , и установили бы в России русскую республику - вот тогда я бы сказал , что это моё государство , и моя победа . А сейчас - мне на этот "праздник" просто насрать . Пусть кто хочет , тот и празднует - но это не моё дело .

galkovsky

May 10 2007, 18:51:02 UTC 12 years ago

Если я плюну, объект прожжёт до асфальта. Здесь я ласково говорю. Учу поимель уму-разуму. Любя.

balderis

May 10 2007, 19:44:43 UTC 12 years ago

Ну я вообщем - то тоже самое имел ввиду, хотя мной Ваши способности еще недостаточно изучены.
Путина и нынешнюю власть прожгло бы до асфальта, но Вы плевали в мертвых, им все равно.

galkovsky

May 10 2007, 21:27:28 UTC 12 years ago

В мёртвых плюнули в 1991. И уж конечно людям, льющим показные слёзы о фронтовиках, на фронтовиков начхать. Это, кстати, хороший признак. Человек, который за сто долларов сделат что угодно, сделаеть что угодно и бесплатно. С полпинка. Может даже восстанавливать историческую Россию. Убеждений-то нет. А попа есть. Дать по попе сапогом - начнёт работать.

balderis

May 10 2007, 21:45:45 UTC 12 years ago

Дмитрий Евгеньевич, я совсем не освоил Ваш метод, поэтому в некотором замешательстве. Мне ваш юмор как-то фиолетов, видали артистов пародийного жанра и похлеще, а по существу и расчета малейшего не было что ответите.
Качественно Ваньку валяете. В следующем посте, думаю, пьяным скажитесь.
А восстанавливать Вы собираетесь не историческую, а СВОЮ Россию. А это тухляк, работа - это ведь не только идиотов в ЖЖ вербовать

galkovsky

May 11 2007, 00:43:44 UTC 12 years ago

Господь с Вами, я ничего восстанавливать не собираюсь. Просто сами посудите: если на площади можно собрать за 100 долларов 20 тысяч дедов Морозов и Снегурочек, превращающих в фарс великую трагедию Мировой Войны, то подобные кадры можно использовать по любому. Раз они способны НА ТАКОЕ и всего за 100 ДОЛЛАРОВ. Или Вы думаете, что Деды Морозы будут автоматами прокладывать ВВ дорогу к последнему вертолёту? Будет хохот: "ЧУВАК ФРАЕРНУЛСЯ". Даже более того - если такого дела Мороза посадить на бочку с порохом и поджечь бикфордов шнур, последние две минуты своей жизни он будет хохотать: "Прикол, верёвочка горит". Я считаю, это замечательный человеческий материал. Камикадзе, которому не надо ничего объяснять. Только дать порулить: "Ты, это, дзынь, чпок, лети прямо. Авианосец увидешь, вот тут ручка, ты её вниз, дзынь. Прикольно". Он и полетит. "Дзынь, чпок".

sidorovmax

May 11 2007, 06:54:10 UTC 12 years ago

Дмитрий Евгеньевич, но ведь Деды морозы и Снегурочки это безмозглые подростки, т.е личинки. Зачем над ними глумиться? Некоторые из них просто еще в ум не вошли. А так дать им правильную перспективу, поставить на лыжи - будут прекрасные граждане.

Покажите.

whiteferz

May 24 2007, 07:13:04 UTC 12 years ago

enzel

May 10 2007, 07:36:07 UTC 12 years ago

Многие недооценивают того, что случилось с Россией в 1917 г. и какова после этого может быть ее историческая судьба. Точнее - судьба того мутирующего образования, которое возникло на ее месте. Может, и спорить-то, по большому счету, не о чем, какая разница?

Deleted comment

namestnik

May 10 2007, 22:53:02 UTC 12 years ago

Друг Утят, напротив, давно уже зовет надеть шинель и забрать свое назад :)

...Ситуацию в Российской армии можно при желании изменить радикально за... ОДИН ГОД. Исчезнет ПОЛНОСТЬЮ и дедовщина, и хозяйственная разруха, и структурный развал. Через год после начала военной реформы у РФ будет мощный бронированный кулак, при помощи которого (одного ПОКАЗА которого) можно будет решить добрую половину внешнеполитических проблем. Автоматически. Ведь армии нет у многих соседей по ареалу. А русской армии – нет ни у кого.

http://vz.ru/columns/2006/3/11/25258.html

Deleted comment

Re: ЗА ОДИН ГОД?

namestnik

Re: И всё - не отделаемся

ex_ex_dmitr

May 11 2007, 05:32:09 UTC 12 years ago

Да, собственно, там вообще какой-то бред написан: "натовские зондеркоманды", "оранжевые капитулянты", "ненавидит русских".

"Мнительный ты, Сидор, отдохнуть тебе надо" (С)

loverove

May 11 2007, 11:12:16 UTC 12 years ago

а вы знаете его настоящие имя и фамилию?

lilis_aka_lilit

May 11 2007, 21:22:20 UTC 12 years ago

Уверена, что аффтор комента и этимологии этой-то не знает как следует.

"это помесь фольксдойче и татарина, что является источником его глубоких моральных страданий." - мда. Он конешно страдает. Где то глубоко. Так глубоко что сам об этом не догадывается. Бедняшко просто)))))

хехе

loverove

May 14 2007, 13:18:13 UTC 12 years ago

и здесь удаляют. ну блядт цру просто. да:0)))

loutboor

May 10 2007, 08:43:24 UTC 12 years ago

Я что-то недопонимаю, в предыдущем было прямо сказано, что есть противоречие каждый раз так натужно праздновать день победы, когда нынешний строй просрал всё, что возможно.
В данном, повторили так, что и обезьяна поймёт, есть противоречие о котором нельзя не задуматься.
Мнение ДЕГ не оригинально, оно уже растиражировано и до этого.

Про армию, кто-нибудь из присутствующих-спорящих бывал там, или бывал там недавно? Друг только что пришел из армии, он моложе меня, закончил вуз, отслужил. Я щяс не буду этого дешевого нытья про бедных зашуганных городских мальчеков которых там, страшно подумать, БЬЮТ!!! Ужоснах.
Я про то, что офицерский состав от дейтенанта и до капитана на 90 процентов это говно.
Выше ему трудно оценивать, там их и меньше, и недоступнее в разы, но из этого боеспособность нашу лет через десять можно характеризовать смело. Не будет никакой войны, приедут бравые белые парни, скажут - цыц, и выросшее говно всё сдаст. И не поможет ничего, потому что генштаб купят ящиком коньяка.
Название "шакалы" оно не просто так родилось.

velvetmarten

May 10 2007, 13:17:35 UTC 12 years ago

ex_dobrowol

May 10 2007, 08:50:51 UTC 12 years ago

Думаю, вы лукавите, Галковский. Сделав шаг вперед в предыдущим посте, вы испугались своей смелости и пошли на попятную.. Мол, не поймите превратно, мол есть что праздновать, я просто... собственноо....

Не осуждаю Вас, культ этого дерьма под названием "Великая Победа" еще слишком довлеет над массами. И над отдельными думающими людьми вроде Вас или Голышева (он тоже дернулся было, да назад осадил).

Ну ладно, хоть дернулись, и на том спасибо.

sssshhssss

May 10 2007, 10:29:41 UTC 12 years ago

Думающий Голышев? Смело...

ex_dobrowol

May 10 2007, 11:20:44 UTC 12 years ago

Почему бы и нет?

namestnik

May 10 2007, 10:59:00 UTC 12 years ago

Д.Е. всегда считал, что есть чего праздновать, вот можете посмотреть пост за 9 мая 2005 года:

204. ПОБЕДА БЫЛА И БУДЕТ ЗА НАМИ
На мышиную возню политических пигмеев вокруг "60-летия победы" я плюю. А двухста миллионам участников Великой Битвы – вечный почёт и вечная память.
http://galkovsky.livejournal.com/52576.html#cutid1

Как видим, мнение Д.Е. о победе не изменилось ни на йоту. Вот это и есть -- система взглядов. Д.Е. не дергается, а строго опирается на реальность. Что есть -- говорит, чего нет -- не говорит. :)

ex_dobrowol

May 10 2007, 11:20:24 UTC 12 years ago

А, ну значит недозрел еще в этом вопросе. Подождем пару лет, инстинкты и генетика у него неплохие, рано или поздно "сделает выводы".

namestnik

May 10 2007, 11:38:25 UTC 12 years ago

Нет вины народа в том что его обманывали. Это не умаляет храбрости солдат.

enzel

May 10 2007, 11:52:43 UTC 12 years ago

А, может, все-таки есть? Обманывать долго и издевательскит можно лишь тех, кто на это соглашается, пусть даже и без энтузиазма, но - терпит. Вина народа в том, что это народ терпил - используя излюбленное словечко Д.Е.

namestnik

May 10 2007, 14:51:55 UTC 12 years ago

Народ -- дети.

ex_dobrowol

May 10 2007, 12:18:16 UTC 12 years ago

Есть. Дурак всегда виноват в том, что он дурак.

namestnik

May 10 2007, 14:53:43 UTC 12 years ago

Интеллектуальный слой был выбит в 1917-1921, а тех кого не убили, опустили на дно социальнойлестницы.

Легко манипулируемая "биомасса" осталась, она и была плотью безголового голема.

namestnik

May 10 2007, 15:01:16 UTC 12 years ago

А дураком выглядит тот, кто требует от "слесаря" университетского кругозора и способности к систематическим интеллектуальным выкладкам, к тому же в условиях цензуры в печати и постоянной идеологической накачки. И, кстати, несмотря на это, народ в массе Сталина ненавидел. Хотя на вопли об "отечественной войне" многие купились, да.

ex_dobrowol

May 10 2007, 15:17:10 UTC 12 years ago

То-то и оно. Праздновать тут нечего.

namestnik

May 10 2007, 22:59:07 UTC 12 years ago

А что вообще тогда можно праздновать? Сама идея смерти даже за правильное, национальное гос-во в чем-то нелепа ведь. Мог бы откосить в Канаде, хиповать, а поехал на минах-лягушках прыгать в желтом аду. Если некто храбро погиб, думая что защищает свою семью и свою землю, то это все равно великая доблестная смерть, даже если он добросовестно заблуждался.

ex_dobrowol

May 11 2007, 11:23:29 UTC 12 years ago

"А что вообще тогда можно праздновать?"

Что угодно, только в последнюю очередь - это позорище.

galkovsky

May 10 2007, 20:14:58 UTC 12 years ago

Народ ошибается редко. Во-первых, закон больших чисел. А во-вторых, что касается практического интереса и личной выгоды, все люди проявляют поразительную смекалку, острый ум и дальновидность. Это естественно. Иначе бы каждый день в городе с балконов и подоконников падали бы тысячи растяп, а уж что касается дорожного движения, даже страшно подумать. В реальности даже в многомиллионном городе за день бывает десяток-другой более-менее серьёзных несчастных случаев. При этом людишки шныряют по улицам как муравьи. Под 60-70 кг., заметьте, муравьишки. С ручками, при помощи которых можно плескануть в харю не муравьиной кислотой, а царской водкой или жидким азотом.

Так что в исторической перспективе я всегда ставлю на слесаря. Всеобщее голосование - великая вещь. Свои 3% там получили бы и Путин, и Ельцин, и Горбачёв. Гитлера вот немцы выбрали, так их 15 лет к этой мысли подводили, измывались как хотели. Что хотели, то и получили. Слесарь не дурак. И на Сталина он клал с пробором. Иначе фиг-два Сталина бы за один день "отменили".

namestnik

May 10 2007, 23:06:13 UTC 12 years ago

Согласен. И даже то, что стали разыгрывать патриотическую карту, это ведь тоже плюс. Они вынуждены были это сделать, народ вынудил.

вы ошибаетесь

d_zhukovf

May 13 2007, 07:39:13 UTC 12 years ago

«Во-первых, закон больших чисел.»

Фраза о законе больших чисел есть лишь другая форма написания известного лозунга: «большинство не может ошибаться» (у вас, правда, формулировка чуть помягче «народ ошибается редко»). Между тем, ошибочность этого утверждения легко доказать. Соберите вместе миллион первоклассников и дайте им задачу из вузовской физматовской программы –не решат. Количество не перейдет в качество. Добавьте к этому миллиону еще так миллионов десять второклассников, третьеклассников, чернорабочих без образования. Решат ли они задачу? - не решат. То есть для решения определенных задач нужна соответствующая подготовка, нет людей с такой подготовкой, не будет решена задача, хоть собери вместе десятки миллионов. А если окажется среди этих десятков миллионов хоть один математик, то задача будет решена. А если не окажется? И этоотносится не только к математике, но и к экономике, политике, финансам и проч. Да вы и сами говорили, Что еще совсем недавно никто не понмиал ваших рассуждений, и не видел, того, чтобыло для вас очевидно. Кстати, закон больших чисел сформулирован при условии, что характеристики выборки распределены по одному и тому же правилу. Но для общества это условие не выполняется. Понимаете? Как обычно рассуждает "народофил"? Упрощенно говоря, так: в каждой тысяче человек найдется по одну таланту, десять алкашей, 600 добропорядочных граждан. Значит, возьмем две тысячи и получим два таланта и т.д. Поскольку народ многочисленнее элиты, то в нем больше талантов, значит «ставить» надо на народ. Это типичные рассуждения, но и глубоко ошибочные. Потому что элита обычно (повторяю, не всегда, но обычно) резко отличается от общества по уровню компетентности, образования и т.д. Иногда разрыв столь велик, что среди 100 человек элиты все будут с высшим образованием, а среди всего остального народа не будет ни одного образованного человека. И что тут даст закон больших чисел? Он неприменим, именно в силу того, что не выполнена исходная предпосылка о распределении характеристик по одному и тому же закону. Для разных соц. групп законы разные.

Re: вы ошибаетесь

idelle_m

May 16 2007, 10:08:23 UTC 12 years ago

Коку-юко-вазаари-иппон

alexispokrovski

May 11 2007, 09:46:16 UTC 12 years ago

>Дурак всегда виноват в том, что он дурак.

Не любите людей. Нехорошо.

Кстати, а как у вас с генетикой?

vasilieff

May 10 2007, 14:55:22 UTC 12 years ago

Кстати, а как у вас с генетикой?
Вы же в Германии? Насколько я знаю, из xUSSR проще всего в Германию переехать этническим немцам и евреям. Видел ваше фото. Много думал.
Испугался. А вдруг "доброволец" выехал по второй этнической категории?
"Поручик Шапиро и ротмистр Кац".
ДИСКЛЕЙМЕР. Настоящий коммент написан не антисемитизма ради, а подъебки для.

Re: Кстати, а как у вас с генетикой?

ex_dobrowol

May 10 2007, 15:21:04 UTC 12 years ago

Хуево ты знаешь. Есть еще 3 категория. Гадай сам.

galkovsky

May 10 2007, 19:25:30 UTC 12 years ago

Я никуда не дёргаюсь. Дёргаются те, кто мне попал в окуляр прицела. Но недолго. Что ни патрон, то немец.

ex_dobrowol

May 11 2007, 11:21:57 UTC 12 years ago

Лучше бы "что ни патрон - то красный". Цены б вам не было.

Deleted comment

loutboor

May 10 2007, 09:11:37 UTC 12 years ago

Попробуйте разложить сложное на составляющие. Зачем всё сметать в одну кучу?
А неонацисты они либо неразвиты, либо безумны.

hvac

May 10 2007, 09:34:58 UTC 12 years ago

Источник-http://deadhunter.livejournal.com/273562.html .Voix populi .Цитирую без комментариев:
"...Вечером мы шли к Васильевскому спуску и немного удивлялись народу, тянущемуся к метро всего за полчаса до салюта, и только подойдя к оцеплению, поняли причины такого массового исхода.

- Внутрь только в футболках Единой России, у кого нет - из очереди, все равно не пустим! - Уставшие за день и от того уже агрессивные вояки гнали людей прочь с праздника. В периметр можно было попасть только по приглашениям или в футболках. Надо ли уточнять, что и то, и другое можно было получить в офисах и представительствах той самой единой. России. Заблаговременно, до праздника, и, видимо, не всем.

Омоновцы не пускали на праздник никого без униформы, даже ветеранов! Очень бросился в глаза чудовищный контраст: три растерянных старичка-орденоносца (!), оттесняемые в сторону здоровенными бугаями (Иди отсюда, у меня приказ только в футболках!) на фоне автобусов из Подмосковья, выгружающих пьяное быдло, многие из которых трудом держались на ногах, зато в тех самых единоросских маечках и с флагами! Быдло проходило кордон, строилось в колонны по трое и шло к месту действия, я так понимаю, что для создания сцен народного ликования по телевизору... Это же так важно, показать всем, как мы ценим Победу и помним подвиг отцов, правда? Кстати, отцы, подвиньтесь нах, вы нам помнить и праздновать мешаете! Отцы и двигались, разворачивались обреченно и шли к метро...

После подобных картин выступления педерастическо-мальчуковых и гламурно-девочковых групп, обвязавшихся георгиевскими лентами (куда они их только не привязывали, фантазеры) и самозабвенно горланящих патриотические песни даже не вызывают привычной брезгливости.

И вот вопрос, это что? Праздник Победы, день памяти и чествования ветеранов или все-таки корпоративная вечеринка Единой России?
И их лозунг "Наша Победа", это про какую победу?
Я уже не знаю..."

Deleted comment

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

anton_rau

May 10 2007, 10:11:32 UTC 12 years ago

Занятно. Ответили в стиле "а у вас негров линчуют".

Только не получится делать у Вас больше свекольное обиженное лицо, ибо заврались вконец.

На это что ответите?
http://hasid.livejournal.com/412205.html
Я сегодня, когда играл в петанк на Болотной, пообщался с ордой " наших" и "местных" - они там в ожидании автобусов кормились. Подходили подростки лет 14-18-ти к нормальным людям, к женщинам, к парам, и вымогали деньги, или нарывались на мордобой. С гордостью рассказывали: заплатили им за приезд на парад и прочие праздненства в центр Москвы по $100 "десятникам" и $50 - прочей орде."

Deleted comment

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

anton_rau

May 10 2007, 10:25:53 UTC 12 years ago

Опять проговорились. "Нарисовать". В том и дело, что ничего нарисовать Вы уже не можете. Сдулся шарик. Никто Вам не верит, так как у всех есть глаза и уши, реальность наблюдают, слава богу, самостоятельно.

Если смотреть по результатам, а не по телевизору, то факт следующий: вместо помощи ветеранам, бюджетные деньги тратятся на предвыборную низкопробную азиатскую пропаганду. "Ветераны старенькие, скоро всё равно умрут, зачем им деньги?" Повторяю, деньги тратятся бюджетные, то есть имеем дело с воровством. За воровство всех и посадят рано или поздно. И за предательство.

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

hvac

May 10 2007, 10:34:44 UTC 12 years ago

В годы моей молодости,принято по ТВ было 9 мая показывать репортажи из городов-героев.
Вчера в новостях показали Грозный-главный город-герой после Москвы,видимо у администрации РФ, и академика в трениках на стадионе.
А города русской славы -Севастополь и Одессу не посчитали нужным.

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

anton_rau

May 10 2007, 10:52:23 UTC 12 years ago

Да, учитывая массовое сотрудничество чеченцев с немцами в Великую Отечественную войну, лучшего города не найти. Кстати, сами немцы отзываются о чеченцах-перебежчиках весьма лестно: "были эффективными партизанами".

А Севастополь и Одесса теперь города вражеские. Не для того их отдали за так, чтобы потом напоминать.

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

balderis

May 10 2007, 18:35:10 UTC 12 years ago

Антон, ну харе, правда. Чего ты ведешься? в одних новостях Грозный показали, в других я Севастополь видел. Ну где, в какой стране иначе информационная политика складывается?
Кроме того, есть здесь один момэнт. На 23 февраля парад, а после и концерт самый официозный (РТР, лучшее время)по ТВ именно из Севастополя показывали. И ор здесь стоял именно как чел выше описывал.

Deleted comment

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

anton_rau

May 10 2007, 22:10:09 UTC 12 years ago

"ты не объяснишь. как восстанавливать чужие стертые комменты, а то я запутался."

Очень просто. Пишешь от своего имени и цитируешь моё исходное сообщение в кавычках, с указанием авторства. Это не очень сложно.

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

balderis

May 10 2007, 22:14:15 UTC 12 years ago

Не, ну тебя на фиг. Я думал, можно восстановить как оно было. А так - херня какая - то, будто всем напоказ, причем именно что специально.
Я сейчас попробую свои удалить отсюда, ни к чему этим ковбоям одиноким все это читать. В субботу братва собирается, будем тебя читать, гордиться тобой будем.

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

anton_rau

May 10 2007, 22:15:53 UTC 12 years ago

Слова не перепутай.

Re: "А ты отвернись, деточка" (с) из рекламы

balderis

May 10 2007, 22:24:04 UTC 12 years ago

Никакой отсебятины

krylov_igor

May 13 2007, 07:34:49 UTC 12 years ago

ЕР - это партия победившего регионализма. Сепаратистская партия по своей сути. Способ объединения разползающейся нации. Поэтому конечно хотим мы того или не хотим, это праздник ЕР.

В этом нет противоречия. У нас нет государственнической элиты, а есть консенсус локалистских группировок, ничем не объединенных кроме договора о раздельном владении русской землей, которую они между собой и поделили. Народ празновал национальный праздник, а они - региональный. Победа сепаратизма, которая была неизбежна, должна привести к авторитаризму. Но авторитаризм будет направлен именно против народа, так как региональные элиты - опора нанешней власти, которая не имеет рычагов влияния, кроме - меморандума. Поэтому воровской общак в форме СФ будет использован для сдерживания как регионалистских тенденций, так и стремления народа к национальному возрождению. Неизбежно возникнут сильнейшие диспропорции между центром и переферией, между Большим народом и Малым народом. Все это создаст массу локальных проблем, которые будут накапливаться год за годом и оформатся в политический конфликт.
Кардинально изменить ситуацию можно только посредством создания партии государственнического типа, то есть основанную на служении. Ее интересы должны быть в сфере создания массовых ячеек, через усиление свооей медиативной функции. Тогда разрыв между нацией и властью будет преодолен бескровно и более эффективно, чем через катастрофические сценарии.

Но праздник Победы, это национальный праздник. И в регионах никто никого не гоняет с таких мероприятий.

Deleted comment

Re: "Ибо заврались совсем.." РыдалЪ

sssshhssss

May 10 2007, 10:35:41 UTC 12 years ago

Проблема в том, что у нас "негры" расстреливают "национальную гвардию".

vbenedict

May 10 2007, 11:51:23 UTC 12 years ago

Известный схоластический прием демонстрируете, г-н Галковский. Логически-гипотетически прогнозируете – чтобы стало, если бы Гитлер со дружиною СС и проч. взял Москву и захватил власть в России в течение 1941-1942 гг.
Но потому-то мы, русские-православные, и признательны нашим дедам (мои оба были летчиками во время ВОВ, один из них Герой Советского Союза), что мы не знаем, чтобы было с нашей страной, если бы нас поработил А. Гитлер!? Из той же серии вопрос: «мы не знаем, чтобы было с нами, если бы Христос не освободил нас от рабства тьмы»?
Единственно, что мне ясно – так это то, что предатели и подонки жили бы при Гитлере несомненно лучше, чем они живут сейчас…
Мое почтение, ВЮВ.

znareka

May 10 2007, 19:37:21 UTC 12 years ago

Присоединяюсь. У меня тоже отец-морской летчик, орденоносец.

galkovsky

May 10 2007, 19:40:28 UTC 12 years ago

А как Вы считаете, Абрамович предатель и подонок?

vbenedict

May 10 2007, 20:30:59 UTC 12 years ago

Вы спрашиваете меня, как я отношусь к Роману Аркадьевичу Абрамовичу? Считаю ли его за подонка и предателя? Отвечу Вам, Дмитрий Евгеньевич. К этой, как говорят в народе, «недоношенной пипиське», Абрамовичу, я, вообще, никак не отношусь. Если не ошибаюсь, в начале 90-х годов, достигший возраста Христа, Рома Абрамович, был шашлычником у Ельцина. И там под шумок, под коньячок и водочку, получил себе «Сибнефть» от Великого Князя Бориса… Далее, благодаря своим еврейским связям, Абрамович сумел организовать преступную группировку, путем насилий, обмана и убийств граждан РФ. В Московском Еврейском Общинном Центре имя Абрамовича внесено в почетную доску благодетелей российского еврейства. Его фамилия выбита самыми большими буквами. Для меня Абрамович – ничтожество, жалкий отпрыск хрен знает кого. Мои геройские гены вместе с природным самолюбием и чуждостью ко всякого рода «чуркам» и «нехристям» отталкивают меня от «Абрамовичей» и проч. гнуснейшей нечисти, расплодившейся в моем любимом Отечестве, в моей Матушке-России!
Мое почтение, ВЮВ.

sidorovmax

May 11 2007, 07:01:08 UTC 12 years ago

>Мои геройские гены вместе с природным самолюбием и чуждостью ко всякого рода «чуркам» и «нехристям» отталкивают меня от «Абрамовичей» и проч. гнуснейшей нечисти, расплодившейся в моем любимом Отечестве, в моей Матушке-России!

> Единственно, что мне ясно – так это то, что предатели и подонки жили бы при Гитлере несомненно лучше, чем они живут сейчас…

Вы как умный человек сами должны заметить противоречия в этих двух Ваших фразах.

vbenedict

May 11 2007, 16:56:34 UTC 12 years ago

Господи, помилуй!
Мы же с Вами не логикой занимаемся в ЖЖ г-на Галковского…
К чему все эти противоречия, силлогизмы и алгоритмы. Credo quia absurdum. Нужно искать не противоречия, катаклизмы и парадоксы. Нужно искать истину в ее простоте и доступности…

sidorovmax

May 11 2007, 18:05:28 UTC 12 years ago

Простая истина в том, что в 3 рейхе абрамовичей не было.

vbenedict

May 11 2007, 18:48:07 UTC 12 years ago

Так, и при Сталине в годы Великой Отечественной их особо-то не жаловали…

sidorovmax

May 12 2007, 17:06:58 UTC 12 years ago

Вы сталинист?

vbenedict

May 15 2007, 13:57:30 UTC 12 years ago

нет

sidorovmax

May 16 2007, 05:50:29 UTC 12 years ago

Это хорошо.
А-то Мы с Вами говорили про Гитлера, современную РФ и абрамовичей. А Вы вдруг на Джугашвили перескочили.

crazy_flyer

May 13 2007, 10:30:07 UTC 12 years ago

Более того , таких как кадыров - там тоже отправляли прямо в газенваген :-)))))))
Гитлер , всего-то навсего , предложил людям жить в мире , где командует БЕЛЫЙ человек . Вот в этом - и только в этом - заключалось его великое преступление . За это он и был жестоко наказан . А русские тогда - отказались жить в мире белых людей . И стали теперь жить в мире чёрных , где любой кадыров , абрамович и семендуев имеет больше власти , чем русский , вот и всё . Так сказать - "сухой остаток" . За что боролись , на то и напоролись ..........

crazy_flyer

May 13 2007, 10:23:32 UTC 12 years ago

Единственно, что мне ясно – так это то, что предатели и подонки жили бы при Гитлере несомненно лучше, чем они живут сейчас…

Да что вы говорите , серьёзно ??? ;-)))) Неужели лучше ? А насколько лучше ? Что , Рома купил бы себе на русские денежки не 3 яхты , а 6 , и не один футбольный клуб , а целых 2 ??? А как бы он , бедненький , управлялся бы с этими двумя клубами ? А про Рыжего и вообще подумать страшно ..... Всё-так хорошо , что тогда Гитлера победили , ай как хорошо ...........
А вам не кажется , что если после этой , как вы называете - "великой победы" , стало возможным всё это блядство , которое в России творится , то может быть , всё-таки не с теми тогда воевали ? А может быть ( вот крамольная мысль ) - Адольф был даже где-то в чём-то и прав , а ? Может быть , гитлеровский термин "жидобольшевики" - имел какую-то связь с реальностью , и даже сейчас имеет ? Тут много вопросов можно задать , и много вещей , над которыми стоит подумать ........... это если есть , ЧЕМ думать .

core2duo

May 15 2007, 02:38:53 UTC 12 years ago

А может быть ( вот крамольная мысль ) - Адольф был даже где-то в чём-то и прав , а ? Может быть , гитлеровский термин "жидобольшевики" - имел какую-то связь с реальностью , и даже сейчас имеет ?

Ну, разумеется (преодолевая кодировки, установки и зомбировки), был в чём-то прав. Иначе его идеи, овладев сознанием масс, не стали бы материальной силой. Единственный небольшой нюанс -- то, что эти идеи были в значительной степени направлены против русского народа, России, которую он хотел сделать немецкой Индией. Для евреев при Новом Порядке, как мы знаем, места вообще не было. При этом Манштейны, Мильхи, Модели, сами евреи, не очень возражали. Русским, с моей точки зрения, нужно научиться понимать политические нюансы во всей их сложности и ориентировать себя так, чтобы не становиться игрушкой враждебных сил.

iroman

May 10 2007, 12:10:46 UTC 12 years ago

Русским людям не стоит праздновать советские праздники. Сама процедура торжеств "праздника Победы" была придумала в шестидесятые годы прошлого века для так называемого военно-патриотического воспитания в коммунистическом стиле: "Мы вас научим родину любить". И эта же процедура остается такой же и сейчас.
Россия расстанется с коммунизмом только тогда, когда перестанет подобным образом праздновать день Победы (как бы это кощунственно не звучало).
9 мая – это не праздник, это день Памяти и Скорби. "Хмелел солдат, слеза катилась, слеза несбывшихся надежд..."

В этот день нужно выпить три раза:
За упокой погибших солдат и невинно убиенных...
Чтоб сбылись несбывшиеся надежды деда.
За Победу!
и не участвовать в постыдном карнавале, который устраивают кремляди.

enzel

May 10 2007, 14:12:27 UTC 12 years ago

Полностью поддерживаю первый абазац. Во втором я бы написал:

- за упокой погибших солдат и невинно убиенных
- чтоб сбылись надежды внука
- за Победу над совком!

Deleted comment

enzel

May 10 2007, 16:38:57 UTC 12 years ago

Не преувеличивайте глубину изменений. Лучше оглянитесь вокруг. Изменения будут прочны и бесспорны только после обретения правовой формы. А про наглядную символику - за очевидностью вопроса - и не говорю даже. Не надо обольщаться. По большому счету - и не начиналось даже, процентов 5-7 от силы.

Deleted comment

Re: Какая такая правовая форма?

"Девятое мая" в современных условиях это праздник невхождения России в Европу. Вся Европа поднимает бокалы с шампанским за своё единство (и эстонцам налили), а обделавшийся медведь рычит из берлоги: "27 миллионов, праздник с пятаками на глазах, почему черепов 12". На медведя увазывают указкой: "А это, дети, СВОЛОЧЬ".

alexandra_a

May 11 2007, 09:24:51 UTC 12 years ago

Очень верное замечание. Поэтому когда пробираешься в Шенген через Берлин, то таможенник на паспортном контроле так на тебя и смотрит: сволочь нищая, сволочь обделавшаяся.
И очень очень грустно становится. Ведь "Мы Победили"...
:-(

enzel

May 11 2007, 11:49:04 UTC 12 years ago

Странно. А где же новорусское ( а точнее - новосоветское) нуворишество? Весь этот звон золотых цепей? Мое ощущение, что именно это советское хамство - главный раздражитель европейцев, с которым они, однако, считаются, поскольку "уплачено", но со вкусом комментируют.

alexandra_a

May 12 2007, 14:06:49 UTC 12 years ago

Нувориш идёт через VIP-залы и имеет обычно пару-тройку гражданств, а иногда и несколько паспортов с разными именами. Я вам про обычную русскую сволочь, у которой нет другого отечества, кроме этого, огороженного колючей проволокой.

martin_luter

May 12 2007, 17:03:47 UTC 12 years ago

Ну не надо. Давным давно европейские таможенники смотрят на русских совершенно равнодушно, как на всех прочих иностранцев. И уж точно не как на "нищих". Это вы с 89-ым годом перепутали.)

velvetmarten

May 11 2007, 17:19:19 UTC 12 years ago

Так он сволочью пожизненно назначен. Он может и девятое мая отменить и рождество перенести на две недели, но пока не сдохнет, ничего не изменится.

galkovsky

May 11 2007, 17:53:42 UTC 12 years ago

Не скажите. Быть лидером сложно, а для того, чтобы не стать аутсайдером, достаточно простой гигиены. Не переворачивать урны, не сквернословить, не лезть в чужой монастырь со своим уставом. В общем, технология понятная и ребёнку.

alexispokrovski

May 11 2007, 18:19:11 UTC 12 years ago

Тут можно возразить, что дикая антирусская пропаганда имела место всю вторую половину XIX века.
На что Вы резонно ответите: "Пропаганда -- пропагандой, но реально (политически и культурно) Россия XIX века изгоем не была, а вовсе даже наоборот."

galkovsky

May 11 2007, 18:39:07 UTC 12 years ago

Никакой дикой пропаганды по отношению к России не было и быть не могло. если сейчас за столом переговоров встречаются лидеры Германии, Франции или Англии, то это люди одного круга и одного воспитания. А в 19 веке, когда за столом переговоров встречались лидеры Германии, России и Англии, это были не только люди одной культуры, но и БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ.

Пропаганда, и довольно ядовитая велась всеми европейцами друг против друга. Можете посмотреть итальянские открытки периода первой мировой войны. Люди, что назыывается, "входили в тонкости". Но русские были "свои". В отличие от турок или японцев.

alexispokrovski

May 11 2007, 19:00:49 UTC 12 years ago

Хм, читаем БТ, примечание №663
"Надо сказать, что сталинские проработки "троцкистско-бухаринских людоедов" или "вейсманистов- морганистов" детская забава по сравнению с кампанией дискредитации русского государства в европейской прессе прошлого века. От тогдашней "дезы" даже не поймёшь, то ли смеяться, то ли плакать. "И смех, и грех!" Следует издать томик "Западноевропейская печать о России ХIХ-н.ХХ вв." Даже три томика – тема богатейшая! Первый том – собственно публицистика, второй – антирусская карикатура, третий – художественная литература. В последнем случае русский читатель будет удивлённо таращить глаза на совершенно неизвестные произведения как будто известных авторов. <...>"

Или это был стандартный уровень пропаганды европейских держав того времени?

Открыточки итальянские сразу не нашлись, зато интереснsq сайт с плакатами всех участников Первой мировой очень поучителен. Например, Франция (остальные рядом)
http://www.warposters.narod.ru/post_ww1_fran/post_fran_ww1_01.htm

"И комично, и прелестно" :)

idelle_m

May 16 2007, 10:27:15 UTC 12 years ago

В славные дни Парижской Коммуны была такая открыточка с изображением бравого гусара и стишком - "Честный русский мне милей изменника француза!".

enzel

May 11 2007, 20:26:03 UTC 12 years ago

Т.е., РФ сама себя активно изолирует от Европы всеми способами, как собственными силами, так и с помощью партнеров по игре. РФ категорически не желает даже подозрения, что она может быть частью Европы, хочет иметь в ней свое место. Но это соответствует советской ментальности. Советские люди не считают себя европейцами, им только нравятся некоторые "евростандарты".

enzel

May 11 2007, 20:31:16 UTC 12 years ago

В продолжение: а ведь был "общеевропейский дои" Горбачева. Теперь все это кажется почти что небывшим - эйфория европеизма.

ioann_pupkin

May 10 2007, 12:17:59 UTC 12 years ago

господин хороший быстро одел штаны и яростно "раскачивается в качалке" (с)...

все идет по нарастающей, в разнос... клеймение советских лжеученых, облепленных степенями, кривляния в вэбкамеру, и наконец уж совсем дешевка - провокации навроде неприличного звука... кризис жанра.. клубы поклонников и еженедельные встречи фанатов уже не приносят былого удовлетворения властителю дум...

karppp

May 10 2007, 13:44:01 UTC 12 years ago

Товарищ Александров, говоря о событиях 91 года и всему, что им предшествовало, высказывает идею о реальном проигрыше в холодной войне. Причин этого проигрыша никто не знает, за редким исключением, но сам факт последующей капитуляции СССР говорит именно об этом. О проигрыше в войне. И о сокрытии оного от всего населения СССР, да и всего остального мира.

Deleted comment

karppp

May 10 2007, 14:17:51 UTC 12 years ago

Мне казалось, что в исходном посте ставилась цель так или иначе объяснить капитуляцию в 91. У Александрова такое объяснение есть, которое, я, собственно, выше и привёл.

По поводу "поздно" или "не поздно". Если проигрыш таки был, то без единого осознания народом этого проигрыша, будущее России довольно призрачно. Опять-таки по Александрову, с чьим мнением я согласен.

Deleted comment

Re: Народ не заметил потери бойцов...

karppp

May 10 2007, 16:40:14 UTC 12 years ago

была попытка перестроить свои взаимотношения с внешним миром

Это развал-то союза был этой попыткой? Странная, надо сказать, попытка - взять и развалиться...странная, если не сказать большего.

Deleted comment

Re: Народ не заметил потери бойцов...

karppp

May 10 2007, 17:03:11 UTC 12 years ago

Видать глаз у вас намётан на такие вещи. Но загадками какими-то говорите. Что за "откаты"? Кто "откатывается"? Непонятно. Вопрос-то был изначальный в причинах распада СССР.

Deleted comment

Re: У попа была собака и он жил в СССР...

karppp

May 10 2007, 17:44:30 UTC 12 years ago

Будьте так любезны. Того гляди и диалог получится.

Deleted comment

Re: У попа была собака и он жил в СССР...

karppp

May 10 2007, 18:08:23 UTC 12 years ago

Это вы на меня-то ярлык "либерала" навесили? Из каких это моих строчек такое следует? Где вычитали? Бес вас попутал. Наоборот всё. Не ценитель я либеральных идей. Внутреннее отторжение к ним. Да и из нашего диалога гораздо более на либерала похожи вы. Они, страсть как любят, на кого ни попадя первым делом навесить им угодный ярлык.

Re: Народ не заметил потери бойцов...

hhelgi

May 10 2007, 16:51:01 UTC 12 years ago

"Придут другие."- С дипломами "Оксбриджа" и
"лиги плюща"."Тогда уже разговор будет идти совершенно по другому и в других тональностях."-"Ба,кого я вижу,какие
милые лица!"Стоимость,время и затраты ротации элит
представляете?Даже Сталину это удалось только один раз,
второй раз не позволили.

exxtractor

May 10 2007, 14:13:09 UTC 12 years ago

"Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!"

угадайте кто

enzel

May 10 2007, 14:27:09 UTC 12 years ago

Известное сталинское издевательство над народом-терпилой.

exxtractor

May 10 2007, 14:29:38 UTC 12 years ago

Угу. И гипотетический мир с Германией упоминает.

enzel

May 10 2007, 14:31:52 UTC 12 years ago

Только Коба забыл уточнить, что народ уже был советский. А за ним так до сих пор и повторяют про "великий русский народ".

alexispokrovski

May 10 2007, 15:20:45 UTC 12 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. Крепенько ж Вы им сделали. Вон, в предыдущей ветке всё успокоиться не могут. Правда-то глаза колет. И выколет.

Deleted comment

alexispokrovski

May 10 2007, 16:56:22 UTC 12 years ago

А причем здесь автор. Да и хирургия ни при чём. Если переть дуром поперёк реальности, начнутся травмы, неприятности. "Король-то голый."

namestnik

May 10 2007, 23:11:15 UTC 12 years ago

Ну зачем же глаза колоть!

Мне кажется, многие "учаснеги" вполне поддаются аргументации. Вот они успокоятся, посидят, позреют с полгодика, и, глядишь, начнут сами помаленьку ластами загребать, осваивать мир. :)

alexispokrovski

May 11 2007, 09:55:27 UTC 12 years ago

>Ну зачем же глаза колоть!

Да Боже упаси. Кому они интересны. Просто не надо расхаживать по стройплощадке в полной темноте. Арматура из стен торчит, провода под током. Взяли бы фонарик, что ли. Без фонарика же всё произойдёт само. "Двери закрываются автоматически."

Крутые повороты

veryeager

May 10 2007, 16:10:17 UTC 12 years ago

№1: "Подорвали биологическую мощь народа, положили миллионы и миллионы в землю, разрушили половину экономики, искалечили, лишили детства и родителей полстраны, и всё для чего? Для того, чтобы прийти к гораздо худшему результату, чем предлагавшемуся при капитуляции".

№2: "Поясню ещё раз. Я не ставлю под вопрос правомочность празднования Победы. Несмотря на грандиозные потери, праздновать есть что. Более того, большие потери ни в коем случае не умаляют масштабов разгрома Германии".

("Я не я, и корова не моя!!!")

"...ряд юзеров, в основном молодых-горячих, не уловили моей мысли..."

Да где ж за столь крутыми извивами мысли угнаться? Это ж надо быть как минимум гением, равным хозяину журнала. Куда нам, сирым и убогим...

alexispokrovski

May 10 2007, 17:35:51 UTC 12 years ago

Мне кажется, что суть событий достаточно сложна (непривычна) и сама по себе, а уж на фоне официозного зомбоящика и подавно. Если содержание слОжно, то его, натурально, сложно и понимать.

Дмитрий же Евгеньевич пытается донести аспекты происходящего в максимально доступной форме. Эти аспекты лишь кажутся взаимоисключающими. Их противоречивость мнима. Но их несколько -- иначе не будет объёмного изображения происшедшего. Ничего страшного. От простого -- к сложному.

Вы замечательно сопоставили два аспекта, но они дополняют друг друга, а не исключают.

Опять же, "не нужно быть Галковским, чтобы понимать Галковского." :)

я пришел плюнуть на ваши могилы

sfinger

May 10 2007, 16:39:51 UTC 12 years ago

удивляете, дорогой Д.Е., классические ошибки *-)

1. если иосиф джугашвили зависимая фигура, то как адольф шикльгрубер может быть независимой
.......................................
101. эти метания типичны для малороса и удивительны для великороса

все гораздо проще и давно уже сказано

"Не будь ни ропотником, поелику ропот доводит до богохульства, ни своенравным, ни лукавомыслящим, ибо от всего этого рождаются богохульства. Но будь кротким, поелику кроткие наследуют землю."

Только так и никак иначе.
Наше лекарство в полном и абсолютном спокойствии, концентрации и движении к цели и отсутствии реакции на любые искусственные раздражители

Re: я пришел плюнуть на ваши могилы

galkovsky

May 10 2007, 20:31:56 UTC 12 years ago

Каторжник?

Re: я пришел плюнуть на ваши могилы

sfinger

May 11 2007, 16:33:40 UTC 12 years ago

Д.Е. вы невниматеьны - это же ваш собственный рецепт *-), поданный, правда, в несколько архаичной интерпертации.
Поправьте, если что не так.
Суть современной политики и наша ошибка в том, что противник играет не только за себя, но и за нас, ну и зачем тогда принимать участие в ЕГО игре? правильно, незачем 8-0

aleks2002

May 10 2007, 19:33:22 UTC 12 years ago

Странно другое - что 9 мая празднуют люди, сдавшие на пустом месте всё и прилагающие все усилия к развалу российской армии (вплоть до назначения министром обороны человека уровня компетенции Керенского или Крыленко).

Хорошо празднуют. Длинные волосики под пелоточкой. Все в духе времени. Все, как полагается.

exxtractor

May 10 2007, 20:16:51 UTC 12 years ago

Видел фрагмент этого концерта. По эстетике - нечто запредельное: подтанцовка в форме ВОВ, выделывающая балетные па, какой-то дикий рэп, перемежающийся военными песнями, и, конечно, незабываемое - "Встречайте, кумир российской молодежи - Ираклий Пирцхалава!".
Неприятный осадок остался. Может там еще что-то оригинальное было, не знаю.

znareka

May 10 2007, 19:34:23 UTC 12 years ago

Полагаю, что для остроумия и ерничества Вы вполне могли избрать иную тему.

galkovsky

May 10 2007, 21:22:03 UTC 12 years ago

Полагаю, правительству РФ давно пора опубликовать данные о составе, дислокации и вооружении ВС своего государства с динамикой по годам. А устраивать хеппенинги с ленточками и дедами морозами хватит. Убить в России тоже могут по-разному. Могут по-человечески, из гранатомёта, а могут и с "ёрничеством" - не приведи Господь.

Кому Ванюшку, пять рублев.

konbor

May 10 2007, 21:34:20 UTC 12 years ago

<давно пора опубликовать данные о составе, дислокации и вооружении ВС своего государства с динамикой по годам.>
Еще чего захотели.
Это будет динамика почище "статистики" 1941-1943.
Вроде "спалил гумно, заколол свинью, пропил корову, снес подушки, потом образа. Съел крышу".

Deleted comment

Re: Да, и уточнить,

galkovsky

May 11 2007, 15:38:08 UTC 12 years ago

Кто это у Вас либерал? Краснорожий обкомовец Ельцин?

Deleted comment

Re: Уточняю...

galkovsky

May 11 2007, 18:19:54 UTC 12 years ago

А что, Троцкий либерал? Или коммунисты-чекисты-коминтерновцы из СПС?

Deleted comment

Re: Либералы - это троцкисты по сути своей. Вот где Брест-

alexispokrovski

May 11 2007, 19:16:06 UTC 12 years ago

>Наши либералы практически мало чем отличаются от большевиков.

ВАШИ либералы. Или, если угодно, ИХ. "Либералы." В штатском.

Что никоим образом не отменяет ценность либерализма и не мешает либералам быть порядочными людьми. Главное -- следить за руками. Странно было бы отменять денежную систему из-за нескольких фальшивомонетчиков. А именно это нам и навязывают. И навязывают очень последовательно и упорно.

znareka

May 11 2007, 20:13:40 UTC 12 years ago

Возможно и пора, только вряд ли какое-то государство полностью откроет эти цифры, да и нужно ли это. Ленточки и деды морозы никому не мешают. Лучше пусть дети ходят с георгиевскими ленточками, чем с черепами сатанистов. Кроме того, независимо от того, насколько искренне (или лицемерно) раздает ленточки власть, самое важное то, что многие носят их искренне - не ради власти, а ради памяти о своих отцах и дедах. Убить могут по-разному везде, а не только в России. А вот умирать за Отечество в России могли, и устраивать из из этого дешевое интеллект-шоу постыдно. Тем более Вам, поскольку интеллектом Бог Вас не обидел.

galkovsky

May 11 2007, 20:25:58 UTC 12 years ago

Это Я шоу устраиваю? Оригинально.

znareka

May 12 2007, 04:05:19 UTC 12 years ago

Ну, Дмитрий Евгеньевич, Вы же любите оригинальность.

alexispokrovski

May 12 2007, 10:32:49 UTC 12 years ago

>вряд ли какое-то государство полностью откроет эти цифры

Все приличные государства делают это регулярно вот уже лет 50. Например В США ежегодный военный отчёт МО(Annual Defense Report) за последние 10 лет доступен онлайн. http://www.dod.mil/execsec/adr_intro.html

Давно уже не секрет, что в СССРФ секретности придавалось первостепенное значение. Чтобы у 250000000 коллаборационистов не возникло ВОПРОСОВ. Отдали острова Китаю? Какие острова? Ах, острова... кгхм. "Они утонули."

znareka

May 12 2007, 10:45:58 UTC 12 years ago

Что ж делать, мы живем в "неприличном". Оно, вероятно, Вас очень тяготит.

alexispokrovski

May 12 2007, 18:12:03 UTC 12 years ago

Вы признаёте, что Ваше утверждение было ошибочным?

znareka

May 13 2007, 00:25:06 UTC 12 years ago

Нет.

alexispokrovski

May 16 2007, 09:36:28 UTC 12 years ago

Аргументы?

znareka

May 16 2007, 17:47:29 UTC 12 years ago

Я посмотрела отчеты по 2005 год, причем последний не открывается. Тщательно изучать их я не могу-во-впервых, в силу некомпетентности в этом вопросе, во-вторых, поскольку не с чем сравнивать. Но я не думаю, что какая бы то ни было страна полностью откроет свое вооружение. Пока люди ведут войны, они будут изобретать все более изощренные орудия убийства себе подобных. Если бы "приличные" Штаты были настолько приличны, что обнажились бы полностью в этом вопросе, вряд ли было бы нужно содержать такой громоздкий аппарат как ЦРУ и ему подобные. Тогда бы и шпионаж канул в лету, и волк улегся бы рядом с ягненком. Пока этого что-то не видать.
Я считаю вполне неприличным свешивать понятия страны и господстующей в ней власти. США не считаю приличной страной, тем паче более приличной, чем Россия. Государство предполагает защиту извне и изнутри, а значит и секретность. Здесь нет ничего неприличного. А то, что страну оккупировала продажная клика и высасывает из нее последние соки, могло бы вызвать к стране более милосердное отношение, да и было бы мудрее.
Кстати сказать, Вы, вероятно, не относите себя к презираемому коллаборационистскому 250000000 быдлу, Вы, вероятно, боролись и за острова, и за проч. Жизнь положили. Или нет? Или только с презрением бросаете камни в без Вас уже унижеенную и измученную Россию. Что же, только закон бумеранга еще не отменен. Простите.

core2duo

May 10 2007, 22:23:53 UTC 12 years ago

Немецкий лозунг "Бей жида-политрука, морда просит кирпича" актуален как никогда. Ни одного жида, полу-жида, четверть-жида в российском правительстве!

enzel

May 19 2007, 18:36:42 UTC 12 years ago

Вы находите сходство?

см. http://il000.narod.ru ЖЖ385

dorneu

May 21 2007, 17:16:38 UTC 12 years ago

Метафора

dura2

May 11 2007, 14:16:31 UTC 12 years ago

"...9 мая празднуют люди, сдавшие на пустом месте всё и прилагающие все усилия к развалу российской армии..."

Тут сатана, его расчет холодный:
Заставить нас по нашей простоте
Стирать черты из памяти народной
И кланяться безликой пустоте.
(Ю. Кузнецов)

enzel

May 11 2007, 14:47:39 UTC 12 years ago

Статья историка К.Александрова в тему последних дискуссий: http://www.razvedchik.ru/public/10526/

enzel

May 11 2007, 15:13:51 UTC 12 years ago

Обращение К.Александрова: http://beloedelo.livejournal.com/179213.html?view=4671245#t4671245

crazy_flyer

May 13 2007, 10:38:15 UTC 12 years ago

Я не ставлю под вопрос правомочность празднования Победы. Несмотря на грандиозные потери, праздновать есть что. Более того, большие потери ни в коем случае не умаляют масштабов разгрома Германии.===============

Вы , ИМХО , зря стали оправдываться ! Нечего тут оправдываться , всё Вы верно сказали тогда . Надо людям , тем , кто ещё не все мозги просрал и пропил , объяснять правду . Правду про то , как наших отцов и дедов тогда цинично использовали , как расходный материал , а потом тех кто выжил - просто кинули . Вся история России в 20-и веке - это грандиозный кидок , не имеющий аналогов в истории . Пора бы уж понять , что и как ....... хватит уже заниматься этой долбаной "политкорректностью" .

ex_dobrowol

May 14 2007, 16:15:38 UTC 12 years ago

"Вы , ИМХО , зря стали оправдываться !"
PPKS.

Локотская республика.

klaidden

May 14 2007, 22:12:49 UTC 12 years ago

Не совсем понятно зачем, Вам, еврею, вся эта клоунада с фашистскими колясочниками на юзерпиках. По заданию кагала, чтоли антисемитизмус возбуждаете. Бросайте Вы это дело.

Абсолютно точно!

weblister

May 15 2007, 06:17:13 UTC 12 years ago

В 17 году обещали землю, мир и свободу - дали войну, лагеря и колхозы.
В 30 году обещали бить врага на его территории малой кровью - били на своей и большой.
Хрущев обещал коммунизм к 80м - кукуруза вместо коммунизма.
Горбачев обещал к 2000му по отдельной квартире каждой семье - фиг вам.
Моему поколению (70 г.р.) обещали хлеб с маслом и икрой после окончания института - пшик.

Софья Владимировна последовательно обманула надежды поколений, выросших при ней.

Гигантский кидок вместо гигантского скачка...

netamo

May 15 2007, 11:04:04 UTC 12 years ago

Миллион плюс.

Самое-самое важное.

dorneu

May 19 2007, 10:27:09 UTC 12 years ago

Самое-самое важное заключается в том, о чем ничего не сказано.
Определенно можно сказать, что России готовится Гибель.
Как, когда, кем, секретные планы карты, банковские счета, спецподразделеиния, линии связи, места базирования неизвестно.
Разговоры о ограничивающие дискурс "фашистами" УЖЕ ДАВНО ведится для маскировки этой угрозы.
Надо выявить ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ УГРОЗУ СУЩЕСТВОВАНИЮ РУССКОГО НАРОДА.

"И жалкий лепет оправданий..."

whiteferz

May 24 2007, 05:41:10 UTC 12 years ago

Думать надо было перед тем, как языком молотить.

После думать тоже полезно, хотя и поздновато. Впрочем, вы еще всерьез не начали.

bill_oflading

May 29 2007, 10:09:51 UTC 12 years ago

Цитата: "Я не ставлю под вопрос правомочность празднования Победы"
Ну спасибо, что наконец заметили очевидных вещей. Долго же вы.
Цитата: "Несмотря на грандиозные потери, праздновать есть что."
Да ну?! А мы-то сомневались.
Цитата: "Странно другое - что 9 мая празднуют люди, сдавшие на пустом месте всё и прилагающие все усилия к развалу российской армии (вплоть до назначения министром обороны человека уровня компетенции Керенского или Крыленко)."
Ну, допустим, как они празднуют, так лучше бы дома сидели. Который год президент в своей речуге всё никак не назовёт, с какой планеты к нам прилетели неведомые "захватчики". Ибо правду сказать просто боится. А правда в том, что воевала против нас почти что вся Европа, объединённая Гитлером. "Двунадесять языков", как в 1812 году. Ну до кучи и концерты, и фильмы дебильные, что ваяют нынче к каждой годовщине. Но они всё же государственные деятели и должны участвовать в праздновании госпраздников. Но это всё пена, шелуха, и не стоит так насчёт неё заморачиваться. Ибо празднует, в первую очередь, народ. Пока народ ещё помнит и знает Победу (с чем у нас вовсю борются именно ЭТИ, что у власти). Но выростет "поколение некст" и трудно сказать, что мы будем праздновать.
Цитата: "Что же касается гипотетической возможности второго "Брестского мира" в 1941-1943 годах, то это отдельная тема, её тоже можно обсудить."
Дык, за чем же дело стало? А то вы всё обещаете, обещаете...

из старого треда

signamax

July 27 2007, 15:01:12 UTC 12 years ago

http://community.livejournal.com/ru_history/648847.html?thread=8188815#t8188815

"
после того как вы ответили на основной вопрос поста
предлагаю призадуматься на следущими
- за кого бы вы воевали в войне со швецией?
напомню что россия швеции на хер не нужна была

- за кого бы вы воевали в войне с поляками?
напомню что были бы уже в объединенной европе как взрослые

- за кого бы вы воевали под казанью?
напомню что укрепление власти ивана четвертого вылилось в гибель его сына который несомненно принес бы руси просвещение и народность и вообще

- за кого бы вы воевали под царьградом?
напомню что малообразованный олег напортачил достаточно а то были бы сыты и довольны без его глупых выходок. все равно от коня умер.

- за кого бы вы воевали - за НЕордетальцев или Ордетальцев?
напомню что недавно установили что неордетальцы являются хотя и гуманоидами но бесконечно далекими от людей рассой. советую задуматься.

"

Re: из старого треда

signamax

July 27 2007, 15:09:13 UTC 12 years ago

ноги росли из этого поста
http://ipch.livejournal.com/27668.html

385. ОТ МОСКВЫ ДО БРЕСТА -2

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)