Удельная стоимость
Системы отопления полом по сравнению с радиаторными или конвекторными системами позволяют экономить от 25% до 40% эксплутационных расходов.
Как правило оборудуют СОП по двум вариантам:
"Отопление"
В первом случае, теплый пол - единственный вид отопления, поддерживающий заданную температуру в помещении. Это предполагает использование регулирующей автоматики и повышенние мощности теплого пола, что в свою очередь увеличивает длину греющей трубы и усиливает теплоизоляционную подложку.
"Комфорт"
Во втором случае, теплый пол поддерживает заданную температуру поверхности пола. Температура в помещении регулируется другими отопительными приборами (радиаторами, конвекторами, вентиляцией и т.д.). Обычно, этот вид теплого пола используют в ванных комнатах, бассейнах, кухнях, детских,фойе.
Привожу ориентировочную удельная стоимость (Система панельного отопления "Coofloor" фирмы Oventrop (Германия) на офсайте выложена брошюра "Система Coofloor" в формате pdf весом 6,56 мб с каталогом системотехники ,расчетными таблицами и по-немецки добротным описанием технологии-рекомендую,весьма познавательно для частных застройщиков).
Проект системы 1,9-2 евро м.кв
Отопление 25 м.кв-оборудование -62 евро м.кв;монтаж-12евро м.кв
Отопление 50 м.кв-оборудование -51 евро м.кв;монтаж-11евро м.кв
Отопление 100 м.кв-оборудование -41 евро м.кв;монтаж-10евро м.кв
Отопление 150 м.кв-оборудование -37 евро м.кв;монтаж-9 евро м.кв
Отопление 200 м.кв-оборудование -34 евро м.кв;монтаж-8 евро м.кв
Комфорт 25 м.кв-оборудование -48 евро м.кв;монтаж-10 евро м.кв
Комфорт 50 м.кв-оборудование -41 евро м.кв;монтаж-9 евро м.кв
Комфорт 100 м.кв-оборудование -34 евро м.кв;монтаж-8,5 евро м.кв
Комфорт 150 м.кв-оборудование -31 евро м.кв;монтаж-8 евро м.кв
Комфорт 200 м.кв-оборудование -29 евро м.кв;монтаж-7 евро м.кв
Везде в стоимость оборудования,естесственно включена теплоизоляция с плотностью не менее 25 кг.на м.кв.( в варианте отопление -теплоизоляционный мат ячеистый по 9,50 евро м.кв. а в варианте комфорт полистирол 50 мм плиточный по 7,50 евро м.кв фирменные) и в стоимость не включены трубные межсоединения котел-узел-шкаф;арм.сетка и пластификатор для бетона.
В стоимость монтажа, не включены бетонные работы по подготовке поверхности под оборудование системы и оборудование стяжки для теплых полов (не менее 30 мм над трубой)
Естествено если используется оборудование более низкой ценовой и качественной категории типа Valtec или других китайских товарищей удельная стоимость оборудования может в варианте Комфорт составлять 12-14 евро.Но это для экстремалов которые живут одним днем.
Еще раз повторюсь цены ориентировочные , для каждого объекта надо индивидуально считать теплопотери и составлять спецификацию.Если вы оборудуете теплый пол как опцию дополнтельного комфорта в ванне,кухне и.т.п. у того же Овентропа есть изьящные относительно недорогие решения для оборудования отдельных контуров теплого пола в связке с радиаторным отоплением с монтажными наборами "Unibox" для регулирования температуры теплого пола/отдельного помещения.
Система панельного обогрева позволяет при установке чилера решить вопросы и охлаждения в летний период.
Я и моя команда последние 2 года оборудует теплые полы из медных труб, но это связано с ориентацией на корпоративный сегмент рынка,позиционированием в верхнем диапазоне качества да и покупкой довольно дорогого пресс-инструмента для медных и тонкостенных труб из нержавеющей стали.Для частного же застройщика стремящегося минимилизировать затраты по соотношению цена-качество вполне разумно оборудовать систему подогрева пола из кислородонепроницаемых PEX труб от ведущих производителей- например Oventrop, Kermi, Rehau.
Вопрос
November 8 2007, 20:10:50 UTC 11 years ago
Вроде люди делают, но меня терзает смутное сомнение, что это получается "комбинация снотворного и слабительного" - покрывать отопительный элемент (пол) теплоизолятором (паркет) как-то неграмотно. В чем я неправ?
Re: Вопрос
November 8 2007, 20:53:40 UTC 11 years ago
Рабочие параметры теплого пола максимум 55/45 градусов - Соответственно подающая/обратная магистраль.Сама температура пола -29 гр.С .В крайних зонах ( у наружных стен,балконов) до 31 гр.С.В зоне комфорта -на уровне груди человека -20 гр.Вот по этим параметрам и производят расчет контуров теплого пола в помещении в связи с используемым покрытием (его коэффициентом теплопроводности)-шаг,длина контура.Метод укладки трубы может быть "мокрым" в стяжку, а может быть со специальной легкой теплоизоляцией для фахтверковых строений -"сухой", особенно когда по условиям объекта надо облегчить конструкции или уменьшить толщину "теплого пола"
Я не советую инсталяцию контуров панельного отопления именно не под ламинат/европейский паркет/паркетную доску -легкие сборные сухие современныеконструкции, а под наш традиционный,к примеру буковый/дубовый,который клеют на сбитую конструкцию из многослойной фанеры, по старинке.Вы наверное такой паркет и имели ввиду, и совершенно правы.
November 8 2007, 20:13:14 UTC 11 years ago
November 8 2007, 21:08:18 UTC 11 years ago
А то инфу я могу давать гигабайтами.
К примеру я работаю сейсчас вот по таким инновациям:
-трубопроводы из меди
-отопление свинарников, птичников,коровников
-отопление помещений с высотой потолков более 3 метров (цехов, автосервисов и.т.д.)
-системы микроклимата в торговых центрах
-отопление загородного дома (газ есть/газа нет)
-возобновляемые источники энергии, теплогенераторы на пелетах
-лучистый обогрев в заводских цехах
-использование солнечной энергии для отопления и ГВС
-автоматизация котельных и тепловых пунктов
November 8 2007, 22:52:39 UTC 11 years ago
November 9 2007, 10:55:09 UTC 11 years ago
-газа нет и не предвидется в перспективе
-газа нет но наружные сети в ближайшие годы в поселок подведут
November 9 2007, 13:17:22 UTC 11 years ago
November 9 2007, 15:45:19 UTC 11 years ago
November 9 2007, 16:09:32 UTC 11 years ago
недавно был у одного фермера - он построил себе двухэтажный "бункер" примерно 20*20 м.
У него на всю громадину один камин и ни одной батареи, даже на втором этаже. Я был впечатлен.
Когда печка горит, вода в теплый пол идет через нее. Кроме того, в некотрых местах есть теплый пол электрический, как бы подогревает один другой.
November 9 2007, 20:27:44 UTC 11 years ago
-хороший современный котел на возобновляемом сырье(дрова, опилки или пелеты) с загрузкой 1 раз минимум в 12 часов, не обязательно немецкий брэнд, есть приличные чешские и финские.
-система отопления закрытая под макс.давлением 3 бар,с принудительной циркуляцией теплоносителя, следов.никаких верхних розливов, уклонов, больших диаметров трубопроводов
-теплоноситель вода (если дом постоянного проживания) или спец.низкозамерз.жидкость для систем типа Аргус-хардтип
-бак-аккумулятор тепла в первичном котловом контуре(ВАЖНО!)твердое топливо не газ или соляра, имеет место инерция сгорания
-правильная гидравлическая обвязка котельного и сетевого контура
-соответствующая автоматика управления
А там уже дополнительно и контур ГВС и контур теплого пола
Если же котельную ставить на основе жидкотопливного котла (есть смысл если ждете газа-сменил вентиляторную горелку и все):
ВАЖНО!-пути подъезда топливозаправщика
-танки для топлива, монтируемые в каскад с емкостью на сезонное потребление
-хорошая топливопроводная арматура и топливный насос
-ну и конечно правильная гидравлическая обвязка котлового, сетевого контура, контуров ГВС и СОП( теплые полы )и правильная автоматика -погодозависимая.
Что радует - никаких разрешительных документов не надо, за исключением акта на дымоход от пожарников (цена вопроса 15-20 долларов)
November 9 2007, 22:12:54 UTC 11 years ago
Вопрос в сторону
November 8 2007, 21:55:59 UTC 11 years ago
Ещё вопрос. Насколько применимы в наших условиях (климате) системы воздушного отопления, совмещённые с системами приточной вентиляции.
Re: Вопрос в сторону.
November 9 2007, 10:04:52 UTC 11 years ago
Re: Вопрос в сторону.
November 9 2007, 10:52:27 UTC 11 years ago
Основные достоинства:
* обеспечивает уют и здоровый климат в помещении;
* экономичен и безопасен для окружающей среды, так как рециркуляция воздуха согласовывается с фактической потребностью;
* удобное обслуживание с помощью устройства дистанционного управления;
* быстрый и простой монтаж;
* регенерация до 90% снижает потребность в тепле на вентиляцию до минимума и минимизирует эксплуатационные затраты;
* байпасное включение для прохладного наружного воздуха летом;
* очистка подводимого воздуха пылевым фильтром (класса F6) обеспечивает комфорт в помещении;
* предотвращается образование плесени и разрушение конструкции здания из-за слишком высокой влажности воздуха;
* компактное исполнение позволяет сэкономить место. Установка может быть смонтирована на полу либо в подвешенном состоянии;
* простая укладка каналов за счет новой системы воздухораспределения Fastflex с плоскими каналами;
* энергоэкономичные двигатели постоянного тока обеспечивают высокую энергоэффективность.
подробно -техническая информация,информация для проектировщиков,розничные цены , картинки , здесь на оффсайте производителя http://www.viessmann.ru/vitovent_300.htm
Подобные компактные установки для частных застройщиков производит так же и фирма Wolf, да и другие производители, в том числе и отечественные -московская фирма "Инженерный дом" (цены, ясен пень значительно ниже брэнда)
Re: Вопрос в сторону.
November 9 2007, 11:03:56 UTC 11 years ago
Re: Вопрос в сторону.
November 9 2007, 10:59:10 UTC 11 years ago
Re: Вопрос в сторону.
November 9 2007, 11:37:52 UTC 11 years ago
системами,о заказах на регенераторы.Пока за пять лет в регионе не было установленно
ни одной такой системы.Верх продвинутости - медные радиаторы отопления.
Re: Вопрос в сторону.
November 9 2007, 15:27:56 UTC 11 years ago
Re: Вопрос в сторону
November 9 2007, 10:28:51 UTC 11 years ago
Есть и ИК-нагреватели пассивного и активного типа, применяемые в производственных , складских помещениях,животноводческих комплексах работающие на газе.Эффективны в строениях с высотой потолка более 3 м.В частном домостроении как правило не применяются.Хотя если есть проектное решение и тех.условия треста газового хозяйства вполне можно использовать, к примеру в бассейнах,каких либо подсобных помещениях.Есть для частников газовые ИК-камины, уличные обогреватели для садовых участков.Всегда надо считать-целесообразно ли применение того или иного оборудования на объекте.
2.Воздушное отопление для производственных помещений (особенно с потолками выше 3 м), объектов сельского хозяйства (свинарников, птичников, теплиц) широко используется и эффективно.Системные решения разные - установки центрального теплогенератора на притоке наружного воздуха, тепловентиляторы( с подачей на теплообменник теплоносителя-воды или пара )работающие как с наружным воздухом, так и с подмесом,отдельные воздушные теплогенераторы различной мощности(на газе, жидком топливе и даже отработке автомобильных масел)-стационарные, подвесные, настенные.
На таких объектах гражданского строительства -как банки, торговые центры, административно-офисные и учебные здания,рестораны и.т.п. практикуется комплексный подход к созданию микроклимата.Оптимальное решение -центральный кондиционер с различными секциями, в том числе и с водяным теплообменником для подогрева приточного воздуха.Иногда и система рекуперации тепла вытяжного воздуха.В помещениях -доводчики (фанкойлы)-специальные приборы подсоединенные как и к системе отопления (котельная или тепловой пункт, если используются теплосети)так и к системе охлаждения -чилер (холодильная машина-котел наоборот)Все зависит от возможностей заказчика и от проектных решений.Но общее одно-подогрев приточного воздуха -дополнительная задача, дополнительная тепловая нагрузка.
Лет 10-15 назад немцы кинулись выполнять решения об энергоэффективности ограждающих конструкций.Это палка о двух концах.Если стены не "дышат" нет есстественной инфильтрации воздуха -здание будет плесневеть.То есть принудительная, механическая вентиляция необходима , особенно в строениях каркасных, с наружной/внутренней теплоизоляцией с герметичными стеклопакетами.При строительстве частного дома в теплорасчете обязательно учитывают потребную тепловую мощность для вентиляции.Оборудуется отдельный прямой контур для подогрева наружного воздуха.Строить всю систему частного дома на воздушном отоплении неэффективно.Система будет инерционная, тяжело поддерживать заданную температуру в помещениях, шум.То же самое -комплексный подход по возможностям заказчика, к обеспечению комфортного микроклимата.Совершенству , как говориться нет предела, но все стоит денег.
Я отдельным постом опубликую современную концепцию на климат в частном доме.Что необходимо.Какие системные элементы.И.т.д.
Re: Вопрос в сторону
November 9 2007, 10:42:33 UTC 11 years ago
Я правильно понимаю, что наиболее эффективные, экономичные (в долгосрочной перспективе) и комфортные современные решения для основного обогрева жилого дома основаны на тёплых полах? Достаточно ли одних тёплых полов, чтобы предотвратить конденсирование влаги на окнах?
Re: Вопрос в сторону
November 9 2007, 11:24:09 UTC 11 years ago
Советую отличную брошюрку по применению теплых полов, на русском языке -Система Cofloor (размер 1469.18 Kb в архиве rar)-http://www.select.ru/getfile/489.rar
Все очень наглядно, с картинками, для широкого круга именно застройщиков.
А по концепции "нового тепла", как ее понимают сейсчас немцы, да и я, напишу отдельно.
November 28 2007, 19:04:34 UTC 11 years ago
November 28 2007, 19:52:58 UTC 11 years ago
Я думаю корректней подходить к вопросу комплексно,как к созданию комфортного микроклимата за разумные деньги.То есть мы и зимой и летом поддерживаем определенную температуру комфорта, вот и все, и если системы панельного обогрева/охлаждения позволяют нам решать качественно эту задачу,в целом с вполне вменяемыми затратами, значит они хороши.
А Совершенству нет предела.Но есть предел возможностям заказчика...
А так , конечно, я вообще сторонник центральных кондиционеров типа KG/KW Top 21-1000 от WOLF.
November 28 2007, 21:08:40 UTC 11 years ago
November 28 2007, 22:12:48 UTC 11 years ago
Но принцип то установки отличный.Модульная структура -собирается по секциям необходимым -приточка, вытяжка,подогрев и охлаждение приточного воздуха,можно и с рекуператором тепла.Самая маленькая в модельном ряду KG/KGW Top установка -на 2100 м.куб. в час , грубо как раз на коттеджик 200-250 м.кв площадью.
В современных домиках, особенно с низкой инфильтрацией воздуха через ограждающие конструкции и окна -самое то,для создания комфортного микорклимата.
Устанавливал в коттеджах более скромные комплексные приточно-вытяжные установки производства фирмы "Инженерный дом".без секций охлаждения и орошения.
Устанавливал чилер (холодильную машину) + котел и 4-трубную систему отопления/охлаждения на базе фанкойлов(приборов передачи тепла/холода -доводчиков)оснащенную хорошей автоматикой и терморегулирующей арматурой, но тоже не в загородном доме,а в административно-офисном здании.
Устанавливал тепловентиляторы фирмы Wolf с подмесом наружного воздуха в производственном помещении.Тоже хорошее решение, особенно для помещений с высокими потолками.
несколько уточнений
December 4 2007, 12:25:24 UTC 11 years ago
1. Вы совершенно не рассматриваете вариант "теплых стен", активно практикуемый в Европе.
2. Медные трубы - скорее изящно, чем практично, т.к. в отличие от пластика корродируют и, соответственно, текут.Так что скорее медные трубы - верхний сегмент престижа, а не качества.
3. Valtec позиционируется как российская фирма. Я видел их производство в Питере, правда вид этого производства заставляет сомневаться, что там реально можно делать много хорошей дешевой трубы. Скорее эта линия им нужна для позиционирования себя как российского производителя. Вообще металлопластик - скользий вид продукции, т.к. при всех очевидных плюсах конструкции с ним мухлюют гораздо больше, делая слои из PERT или из обычного ПЭ, что сказывается на надежности труб. Естественно этим часто грешат китайцы, но даже солидные компании, такие как Wavin делают подобную продукцию.Впрочем, для теплых полов, где температура теплоносителя не должна превышать 70 С это не важно. С другой стороны, у нас совершенно нет регуляторов температуры для теплых полов, поэтому температура носителя зимой может достигать 95 С, а выдержать в течение длительного времени такую температуру может только РЕХ.
4. Все перечисленные Вами произодители систем комплектуются латунными фитингами. По статистике протечек с цельнопластиковыми системами (KAN, Aquatherm, Uponor, ...) меньше в 10 раз.
Re: несколько уточнений
December 4 2007, 16:31:30 UTC 11 years ago
2.Я не работаю с системами с натяжной гильзой aqautherm, rehau,tece и.т.д. просто потому что так сложилось исторически -парк инструментов и.т.д.Технологии хорошие.Особенно REHAU.Да и у поляков "Кан-терм" вполне качественный продукт и программы бесплатные для расчетов, молодцы.Но я на них переходить не буду.Из-за нацеленности на верхний сегмент рынка.
3.В применяемой нами системе "Сombi" Oventrop используются пресс-фитинги и фассоные части " -Cofit-P" -БРОНЗА !!, не латунь, пресс-гильза из нержавеющей стали.Труба Copipe Ду10-Ду50 -металлопластиковая, трехслойная -универсальное применение и РЕ-Хс Ду10-Ду12 полиэтиленовая труба Сорех -в системах панельного отопления и охлаждения.
Так же применяем в системах распределения тепла:
трубу из углеродистой стали (Carbon steel)Prestabo Ду10-Ду100 и пресс- фитинги из углеродистой стали Viega
трубу медную КМЕ и Sanco и Wicu Ду10-Ду100 и пресс-фитинги Profipress Viega медь/бронза (XL,THERM,G)-беспаечный монтаж.
Re: несколько уточнений
December 5 2007, 10:22:57 UTC 11 years ago
2. Хорошо подавать дорогой продукт, особенно когда умеешь это делать. Кстати, лучшая конструкция, которую я видел в плане надежности - словенские фитинги Revi. Там натяжная гильза - из специального полимера.
3. При всех известных преимуществах металлических труб, рынок показывает, что их доля падает, причем и в Европе тоже, несмотря на то, что в Европе надежность - главный критерий выбора.
Re: несколько уточнений
December 4 2007, 16:32:52 UTC 11 years ago
Вообще в ходе работ мы руководствуемся руководящими документами ZVSHK и DVGW ,в том числе и в выборе материалов и оборудования.Да и в России уже 2-й год как принят ГОСТ Р 52318 «Трубы медные круглого сечения для воды и газа. Технические условия».
Не совсем верно Ваше утверждение: "у нас совершенно нет регуляторов температуры для теплых полов". Ну как это нет?
Множество предложений на рынке и от Oventrop и FAR,к примеру, да имя им легион.Да и на базе отечественной продукции от ОВЕН нет проблем обеспечить ограничение температуры в контуре теплого пола требуемыми max 55 гр.С!
Re: несколько уточнений
December 5 2007, 10:05:35 UTC 11 years ago
Про монтажников-коекакеров я с Вами полностью согласен. Есть у нас таланты, способные сделать из любой конфетки известно что.
Что до регуляторов температуры, то я не сомневаюсь в их существовании, я говорю о том, что люди, делающие ремонт в своей квартире часто их не используют.
Re: несколько уточнений
December 5 2007, 18:42:30 UTC 11 years ago
Просто реальность такова ,что множество придурков зашкваривают тему,не имея понятий ни о диапазоне применения,ни о гидравлических характеристиках, ни о линейных расширениях, ни о несложных рекомендованных правилах монтажа, в частности креплений.
Лень просто приводить вопиющие примеры, да и Вы наверняка их сами кучу можете привести.
Мое мнение таково -для начинающих бригад, наоборот выбор бы надо было делать не на резьбовые фитинги, а на системы с натяжной гильзой -типа TECE и.т.д.То есть не довольно дорогие фитинги от REHAU, но что-то приличное и недорогое.Выбор есть.Наверняка и упомянутые Вами словацкие системы по соотношению цена-качество вполне хороши.
Благо у того же REMS есть сравнительно недорогий ручной аксиальный пресс Ax-Press весом , если мне не изменяет память не более 1, 5 кг для изготовления соединений с натяжной гильзой Ду 12-Ду 32.
Такие соединения на порядок надежней компрессионых, резьбовых фитингов.
Благо пресс-головки подходят и к электроинструменту,который можно приобретать в последствии в качестве группового. а не на каждое звено "мамонтов"
У моих монтажников в каждом звене и ручной и электрический пресс (Эко -пресс и Пауэр-пресс)с клещами профиля H,ТН,V, что позволяет работать с огромным ассортиментом как и металлополимерных, так и медных/стальных тонкостенных труб.
Сейсчас у меня на стадии подготовки рабочей документации ресторан, с котельной 300квт , теплыми полами, стальными панельными радиаторами керми и тепловентиляторами Wolf.
Так вот -весь контур с тепловентиляторами и тепловыми завесами я проектирую на стали, чтобы в случае необходимости можно было бы дать температуру теплоносителя выше расчетной. вплоть до 95 гр.С
Все магистрали/стояки тоже сталь (carbon steel)Поэтажная разводка к отопительным приборам от коллекторов -мпт Copipe от Oventrop.
Запорно-регулирующая арматура и терморегулирующая арматура на радиаторах от Oventrop.
Ну и обвязка котельной -сталь с пресс-фитингами стальными.
Два года назад у меня -3 человека! полностью смонтировали АСО и ХВС/ГВС медные трубы КМЕ и фитинги под пайку Viega тоже ресторан с 385 м.кв теплого пола(системотехника от Керми трубы РЕХ),но поменьше размерами, буквально за две недели.