Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Category:

Cистемы панельного обогрева (отопления полом, стенами)

Удельная стоимость

Системы отопления полом по сравнению с радиаторными или конвекторными системами позволяют экономить от 25% до 40% эксплутационных расходов.

Как правило оборудуют СОП по двум вариантам:

"Отопление"

В первом случае, теплый пол - единственный вид отопления, поддерживающий заданную температуру в помещении. Это предполагает использование регулирующей автоматики и повышенние мощности теплого пола, что в свою очередь увеличивает длину греющей трубы и усиливает теплоизоляционную подложку.

"Комфорт"

Во втором случае, теплый пол поддерживает заданную температуру поверхности пола. Температура в помещении регулируется другими отопительными приборами (радиаторами, конвекторами, вентиляцией и т.д.). Обычно, этот вид теплого пола используют в ванных комнатах, бассейнах, кухнях, детских,фойе.

Привожу ориентировочную удельная стоимость (Система панельного отопления "Coofloor" фирмы Oventrop (Германия) на офсайте выложена брошюра "Система Coofloor" в формате pdf весом 6,56 мб с каталогом системотехники ,расчетными таблицами и по-немецки добротным описанием технологии-рекомендую,весьма познавательно для частных застройщиков).

Проект системы 1,9-2 евро м.кв

Отопление 25 м.кв-оборудование -62 евро м.кв;монтаж-12евро м.кв

Отопление 50 м.кв-оборудование -51 евро м.кв;монтаж-11евро м.кв

Отопление 100 м.кв-оборудование -41 евро м.кв;монтаж-10евро м.кв

Отопление 150 м.кв-оборудование -37 евро м.кв;монтаж-9 евро м.кв

Отопление 200 м.кв-оборудование -34 евро м.кв;монтаж-8 евро м.кв

Комфорт 25 м.кв-оборудование -48 евро м.кв;монтаж-10 евро м.кв

Комфорт 50 м.кв-оборудование -41 евро м.кв;монтаж-9 евро м.кв

Комфорт 100 м.кв-оборудование -34 евро м.кв;монтаж-8,5 евро м.кв

Комфорт 150 м.кв-оборудование -31 евро м.кв;монтаж-8 евро м.кв

Комфорт 200 м.кв-оборудование -29 евро м.кв;монтаж-7 евро м.кв

Везде в стоимость оборудования,естесственно включена теплоизоляция с плотностью не менее 25 кг.на м.кв.( в варианте отопление -теплоизоляционный мат ячеистый по 9,50 евро м.кв. а в варианте комфорт полистирол 50 мм плиточный по 7,50 евро м.кв фирменные) и в стоимость не включены трубные межсоединения котел-узел-шкаф;арм.сетка и пластификатор для бетона.

В стоимость монтажа, не включены бетонные работы по подготовке поверхности под оборудование системы и оборудование стяжки для теплых полов (не менее 30 мм над трубой)

Естествено если используется оборудование более низкой ценовой и качественной категории типа Valtec или других китайских товарищей удельная стоимость оборудования может в варианте Комфорт составлять 12-14 евро.Но это для экстремалов которые живут одним днем.

Еще раз повторюсь цены ориентировочные , для каждого объекта надо индивидуально считать теплопотери и составлять спецификацию.Если вы оборудуете теплый пол как опцию дополнтельного комфорта в ванне,кухне и.т.п. у того же Овентропа есть изьящные относительно недорогие решения для оборудования отдельных контуров теплого пола в связке с радиаторным отоплением с монтажными наборами "Unibox" для регулирования температуры теплого пола/отдельного помещения.

Система панельного обогрева позволяет при установке чилера решить вопросы и охлаждения в летний период.

Я и моя команда последние 2 года оборудует теплые полы из медных труб, но это связано с ориентацией на корпоративный сегмент рынка,позиционированием в верхнем диапазоне качества да и покупкой довольно дорогого пресс-инструмента для медных и тонкостенных труб из нержавеющей стали.Для частного же застройщика стремящегося минимилизировать затраты по соотношению цена-качество вполне разумно оборудовать систему подогрева пола из кислородонепроницаемых PEX труб от ведущих производителей- например Oventrop, Kermi, Rehau.

А как отапливыемый пол уживается с качественным паркетным покрытием?
Вроде люди делают, но меня терзает смутное сомнение, что это получается "комбинация снотворного и слабительного" - покрывать отопительный элемент (пол) теплоизолятором (паркет) как-то неграмотно. В чем я неправ?
Покрытие может быть любое -ковролин, керамика, паркет.Оптимальный конечно вариант -керамика.Благо сейсчас есть и плитка, имитирующая паркет.Но так же можно использовать и современный паркет/ламинат.Конечно соблюдая технологию укладки легкого сборного современного европаркета -17-25 мм температурный зазор у стен под плинтусом.Ну и естесственно чтобы обеспечить необходимые минимум 75 вт. с кв.м. производится теплотехнический расчет контуров .
Рабочие параметры теплого пола максимум 55/45 градусов - Соответственно подающая/обратная магистраль.Сама температура пола -29 гр.С .В крайних зонах ( у наружных стен,балконов) до 31 гр.С.В зоне комфорта -на уровне груди человека -20 гр.Вот по этим параметрам и производят расчет контуров теплого пола в помещении в связи с используемым покрытием (его коэффициентом теплопроводности)-шаг,длина контура.Метод укладки трубы может быть "мокрым" в стяжку, а может быть со специальной легкой теплоизоляцией для фахтверковых строений -"сухой", особенно когда по условиям объекта надо облегчить конструкции или уменьшить толщину "теплого пола"
Я не советую инсталяцию контуров панельного отопления именно не под ламинат/европейский паркет/паркетную доску -легкие сборные сухие современныеконструкции, а под наш традиционный,к примеру буковый/дубовый,который клеют на сбитую конструкцию из многослойной фанеры, по старинке.Вы наверное такой паркет и имели ввиду, и совершенно правы.
Очень интересно, давай еще инфу
Сформулируй вопросы.На все отвечу.И не бойся, если что-то не так сформулировал, просто что людей интересует, я пойму.
А то инфу я могу давать гигабайтами.
К примеру я работаю сейсчас вот по таким инновациям:
-трубопроводы из меди
-отопление свинарников, птичников,коровников
-отопление помещений с высотой потолков более 3 метров (цехов, автосервисов и.т.д.)
-системы микроклимата в торговых центрах
-отопление загородного дома (газ есть/газа нет)
-возобновляемые источники энергии, теплогенераторы на пелетах
-лучистый обогрев в заводских цехах
-использование солнечной энергии для отопления и ГВС
-автоматизация котельных и тепловых пунктов
-отопление загородного дома (газа нет)
Любимая тема.Вывешу отдельный пост.Но.Есть варианты:
-газа нет и не предвидется в перспективе
-газа нет но наружные сети в ближайшие годы в поселок подведут
трудно сказать. теоретически там совсем рядом проходит магистральный газопровод, но судя по тому что творится даже в городках на его пути. лучше не рассчитывать. и это не поселок, а деревня :) только-только туда пришел "застройщик"....

Ну и ладно.С газом для внутреннего пользователя дела очень нехорошо обстоят.Я уже ранее с цифрами писал об этом.Да и рост тарифов и стоимость подключения вплотную убивает его преимущества.Шведы вон к 15 году полностью отказываются от газа в качестве топлива, переходят на пелеты.
печка плюс теплый пол (от печки и котла) - пока на это ориентируюсь.

недавно был у одного фермера - он построил себе двухэтажный "бункер" примерно 20*20 м.

У него на всю громадину один камин и ни одной батареи, даже на втором этаже. Я был впечатлен.

Когда печка горит, вода в теплый пол идет через нее. Кроме того, в некотрых местах есть теплый пол электрический, как бы подогревает один другой.
За выходные я напишу подробнее.Выложу и цены и расход топлива на сезон.Общий метраж домика какой будет? Пока кортко, основа системы:
-хороший современный котел на возобновляемом сырье(дрова, опилки или пелеты) с загрузкой 1 раз минимум в 12 часов, не обязательно немецкий брэнд, есть приличные чешские и финские.
-система отопления закрытая под макс.давлением 3 бар,с принудительной циркуляцией теплоносителя, следов.никаких верхних розливов, уклонов, больших диаметров трубопроводов
-теплоноситель вода (если дом постоянного проживания) или спец.низкозамерз.жидкость для систем типа Аргус-хардтип
-бак-аккумулятор тепла в первичном котловом контуре(ВАЖНО!)твердое топливо не газ или соляра, имеет место инерция сгорания
-правильная гидравлическая обвязка котельного и сетевого контура
-соответствующая автоматика управления
А там уже дополнительно и контур ГВС и контур теплого пола
Если же котельную ставить на основе жидкотопливного котла (есть смысл если ждете газа-сменил вентиляторную горелку и все):
ВАЖНО!-пути подъезда топливозаправщика
-танки для топлива, монтируемые в каскад с емкостью на сезонное потребление
-хорошая топливопроводная арматура и топливный насос
-ну и конечно правильная гидравлическая обвязка котлового, сетевого контура, контуров ГВС и СОП( теплые полы )и правильная автоматика -погодозависимая.

Что радует - никаких разрешительных документов не надо, за исключением акта на дымоход от пожарников (цена вопроса 15-20 долларов)
ориентировка 10*12 м. сруб. еще второй этаж, м.б. цоколь. да проекта еще нет :) вот ка раз "туда" выезжаю на несколько дней, к архитектору и прочее...
Приходилось ли Вам сталкиваться с инфракрасными обогревателями для обогрева жилых домов? Вроде бы слышал, что их можно использовать в качестве дополнительных и/или для обогрева хоз. помещений. Насколько это практично/безопасно?

Ещё вопрос. Насколько применимы в наших условиях (климате) системы воздушного отопления, совмещённые с системами приточной вентиляции.
Присоединяюсь.И применением в таких системах рекуператоров.
Для частных застройщиков есть неплохие готовые решения от Viessman -Vitovent 300, компактная вентиляционная система с регенерацией тепла. В специальном теплообменнике происходит отдача тепла от выводимого из помещения нагретого воздуха холодному воздуху, идущему с улицы. Таким образом происходит возврат до 90% тепла. Достоинства очевидны: свежий, очищенный и подогретый воздух во всех помещениях при закрытых окнах.
Основные достоинства:

* обеспечивает уют и здоровый климат в помещении;

* экономичен и безопасен для окружающей среды, так как рециркуляция воздуха согласовывается с фактической потребностью;

* удобное обслуживание с помощью устройства дистанционного управления;

* быстрый и простой монтаж;

* регенерация до 90% снижает потребность в тепле на вентиляцию до минимума и минимизирует эксплуатационные затраты;

* байпасное включение для прохладного наружного воздуха летом;

* очистка подводимого воздуха пылевым фильтром (класса F6) обеспечивает комфорт в помещении;

* предотвращается образование плесени и разрушение конструкции здания из-за слишком высокой влажности воздуха;

* компактное исполнение позволяет сэкономить место. Установка может быть смонтирована на полу либо в подвешенном состоянии;

* простая укладка каналов за счет новой системы воздухораспределения Fastflex с плоскими каналами;

* энергоэкономичные двигатели постоянного тока обеспечивают высокую энергоэффективность.
подробно -техническая информация,информация для проектировщиков,розничные цены , картинки , здесь на оффсайте производителя http://www.viessmann.ru/vitovent_300.htm
Подобные компактные установки для частных застройщиков производит так же и фирма Wolf, да и другие производители, в том числе и отечественные -московская фирма "Инженерный дом" (цены, ясен пень значительно ниже брэнда)
Спасибо.Буду ждать пост про "современную концепцию на климат в частном доме."
То есть Vitovent -это не догма.Вполне можно подобрать другое оборудование и по мощности и по соотношению цена-качество.Почему я дал ссылку на немцев? Хорошая техническая документация на русском языке, для того чтобы застройщику быть "в теме"
Видел такие системы в каталоге Mitsubishi.Спрашивал у знакомого,он давно работает с hvac
системами,о заказах на регенераторы.Пока за пять лет в регионе не было установленно
ни одной такой системы.Верх продвинутости - медные радиаторы отопления.
Я ставил аналоги, с рекуперацией тепла, очень приличные нашего производства, в магазине женской одежды, а в доме, с элитной планировкой 20-квартирном, в одной из квартир 180 метровой, по отдельному заказу -производства Wolf.Ну там заказчик был весьма платежеспособный и на "горло песне" не наступал.Вообще все самое лучшее оборудование использовали,причем по условиям подряда я и бытовую технику Милле ему инсталлировал, не только инженерные системы.А Виссман тоже ни разу не покупал.
1.На нашем рынке есть панели лучистого обогрева скандинавского производства работающие на электричестве, различной мощности от 1 до 3 кВт.В качестве дополнительного обогрева их вполне можно использовать.Ограничение по высоте -2,6 м.Вполне безопасны и экологичны.Оснащаются терморегулирующей автоматикой, т.е. поддерживается заданная в помещении температура.Принцип отопление, как у солнца, камина -нагревает не воздух а предметы.Я их ставил на посту ГАИ,в загородной церкви,в баптистерии (помещении где крестят детей)в раздевалке и комнате отдыха в отдельно стоящей на участке загородного дома сауне.
Есть и ИК-нагреватели пассивного и активного типа, применяемые в производственных , складских помещениях,животноводческих комплексах работающие на газе.Эффективны в строениях с высотой потолка более 3 м.В частном домостроении как правило не применяются.Хотя если есть проектное решение и тех.условия треста газового хозяйства вполне можно использовать, к примеру в бассейнах,каких либо подсобных помещениях.Есть для частников газовые ИК-камины, уличные обогреватели для садовых участков.Всегда надо считать-целесообразно ли применение того или иного оборудования на объекте.
2.Воздушное отопление для производственных помещений (особенно с потолками выше 3 м), объектов сельского хозяйства (свинарников, птичников, теплиц) широко используется и эффективно.Системные решения разные - установки центрального теплогенератора на притоке наружного воздуха, тепловентиляторы( с подачей на теплообменник теплоносителя-воды или пара )работающие как с наружным воздухом, так и с подмесом,отдельные воздушные теплогенераторы различной мощности(на газе, жидком топливе и даже отработке автомобильных масел)-стационарные, подвесные, настенные.
На таких объектах гражданского строительства -как банки, торговые центры, административно-офисные и учебные здания,рестораны и.т.п. практикуется комплексный подход к созданию микроклимата.Оптимальное решение -центральный кондиционер с различными секциями, в том числе и с водяным теплообменником для подогрева приточного воздуха.Иногда и система рекуперации тепла вытяжного воздуха.В помещениях -доводчики (фанкойлы)-специальные приборы подсоединенные как и к системе отопления (котельная или тепловой пункт, если используются теплосети)так и к системе охлаждения -чилер (холодильная машина-котел наоборот)Все зависит от возможностей заказчика и от проектных решений.Но общее одно-подогрев приточного воздуха -дополнительная задача, дополнительная тепловая нагрузка.
Лет 10-15 назад немцы кинулись выполнять решения об энергоэффективности ограждающих конструкций.Это палка о двух концах.Если стены не "дышат" нет есстественной инфильтрации воздуха -здание будет плесневеть.То есть принудительная, механическая вентиляция необходима , особенно в строениях каркасных, с наружной/внутренней теплоизоляцией с герметичными стеклопакетами.При строительстве частного дома в теплорасчете обязательно учитывают потребную тепловую мощность для вентиляции.Оборудуется отдельный прямой контур для подогрева наружного воздуха.Строить всю систему частного дома на воздушном отоплении неэффективно.Система будет инерционная, тяжело поддерживать заданную температуру в помещениях, шум.То же самое -комплексный подход по возможностям заказчика, к обеспечению комфортного микроклимата.Совершенству , как говориться нет предела, но все стоит денег.
Я отдельным постом опубликую современную концепцию на климат в частном доме.Что необходимо.Какие системные элементы.И.т.д.
Спасибо большое за ответ! С нетерпением жду статьи по современной концепции климата в частном доме.

Я правильно понимаю, что наиболее эффективные, экономичные (в долгосрочной перспективе) и комфортные современные решения для основного обогрева жилого дома основаны на тёплых полах? Достаточно ли одних тёплых полов, чтобы предотвратить конденсирование влаги на окнах?
Надо считать.Знать характеристики ограждающих конструкций, остекленения, расположения здания.Каждый объект уникален.Где-то отопление полом в качестве основного -оптимальное решение, а где то и нет, только в качестве комфорта, дополнительно -в ванных, прихожих.Да и желание то заказчика-закон, может он не вписывается по финансовым возможностям или в помещениях оборудует полы деревянные на лагах (черный пол+обрезная доска).То есть суть комплексного подхода и состоит в том, что мы добиваемся комфортной температуры 22-24 гр.С тем или иным способом, взависимости от тех.задания и пожеланий заказчика, от функционального предназначения помещений и характеристик строящегося или реконструируемого объекта.
Советую отличную брошюрку по применению теплых полов, на русском языке -Система Cofloor (размер 1469.18 Kb в архиве rar)-http://www.select.ru/getfile/489.rar
Все очень наглядно, с картинками, для широкого круга именно застройщиков.
А по концепции "нового тепла", как ее понимают сейсчас немцы, да и я, напишу отдельно.
Мне кажется, что охлаждение будет эффективным только в случае потолочных панелей. Такие системы предлагает Lindab например.
Инсталировал я и потолочные панели от KAMPMANN.Все хорошо, но довольно дорогие изделия, скажем так, ориентированные в первую очередь на корпоративных заказчиков.
Я думаю корректней подходить к вопросу комплексно,как к созданию комфортного микроклимата за разумные деньги.То есть мы и зимой и летом поддерживаем определенную температуру комфорта, вот и все, и если системы панельного обогрева/охлаждения позволяют нам решать качественно эту задачу,в целом с вполне вменяемыми затратами, значит они хороши.
А Совершенству нет предела.Но есть предел возможностям заказчика...
А так , конечно, я вообще сторонник центральных кондиционеров типа KG/KW Top 21-1000 от WOLF.
А в коттеджах устанавливали такие ( я имею в виду центральные кондиционеры). Поделитесь опытом.
К сожалению нет.Работаю я в провинции.Не было соответствующих заказчиков на оборудование такого класса.Народ на мыльницах нездоровых зациклен.Предварительные коммерческие предложения и сметы делал,но как говорится-все в стол.
Но принцип то установки отличный.Модульная структура -собирается по секциям необходимым -приточка, вытяжка,подогрев и охлаждение приточного воздуха,можно и с рекуператором тепла.Самая маленькая в модельном ряду KG/KGW Top установка -на 2100 м.куб. в час , грубо как раз на коттеджик 200-250 м.кв площадью.
В современных домиках, особенно с низкой инфильтрацией воздуха через ограждающие конструкции и окна -самое то,для создания комфортного микорклимата.
Устанавливал в коттеджах более скромные комплексные приточно-вытяжные установки производства фирмы "Инженерный дом".без секций охлаждения и орошения.
Устанавливал чилер (холодильную машину) + котел и 4-трубную систему отопления/охлаждения на базе фанкойлов(приборов передачи тепла/холода -доводчиков)оснащенную хорошей автоматикой и терморегулирующей арматурой, но тоже не в загородном доме,а в административно-офисном здании.
Устанавливал тепловентиляторы фирмы Wolf с подмесом наружного воздуха в производственном помещении.Тоже хорошее решение, особенно для помещений с высокими потолками.
Удивлен, что кто-то занимается просвещением народа по части строительных технологий, респект. Есть пара замечаний по этому посту узкого специалиста по производству труб и арматуры.
1. Вы совершенно не рассматриваете вариант "теплых стен", активно практикуемый в Европе.
2. Медные трубы - скорее изящно, чем практично, т.к. в отличие от пластика корродируют и, соответственно, текут.Так что скорее медные трубы - верхний сегмент престижа, а не качества.
3. Valtec позиционируется как российская фирма. Я видел их производство в Питере, правда вид этого производства заставляет сомневаться, что там реально можно делать много хорошей дешевой трубы. Скорее эта линия им нужна для позиционирования себя как российского производителя. Вообще металлопластик - скользий вид продукции, т.к. при всех очевидных плюсах конструкции с ним мухлюют гораздо больше, делая слои из PERT или из обычного ПЭ, что сказывается на надежности труб. Естественно этим часто грешат китайцы, но даже солидные компании, такие как Wavin делают подобную продукцию.Впрочем, для теплых полов, где температура теплоносителя не должна превышать 70 С это не важно. С другой стороны, у нас совершенно нет регуляторов температуры для теплых полов, поэтому температура носителя зимой может достигать 95 С, а выдержать в течение длительного времени такую температуру может только РЕХ.
4. Все перечисленные Вами произодители систем комплектуются латунными фитингами. По статистике протечек с цельнопластиковыми системами (KAN, Aquatherm, Uponor, ...) меньше в 10 раз.
1.Ну это формат сетевых заметок -а так мы конечно монтируем системы панельного отопления/охлаждения "Coofloor" фирмы Oventrop (Германия) в пол/стены и системы теплых стен из меди «Hupoplan» и «Cuprotherm» и фирмы КМЕ
2.Я не работаю с системами с натяжной гильзой aqautherm, rehau,tece и.т.д. просто потому что так сложилось исторически -парк инструментов и.т.д.Технологии хорошие.Особенно REHAU.Да и у поляков "Кан-терм" вполне качественный продукт и программы бесплатные для расчетов, молодцы.Но я на них переходить не буду.Из-за нацеленности на верхний сегмент рынка.
3.В применяемой нами системе "Сombi" Oventrop используются пресс-фитинги и фассоные части " -Cofit-P" -БРОНЗА !!, не латунь, пресс-гильза из нержавеющей стали.Труба Copipe Ду10-Ду50 -металлопластиковая, трехслойная -универсальное применение и РЕ-Хс Ду10-Ду12 полиэтиленовая труба Сорех -в системах панельного отопления и охлаждения.
Так же применяем в системах распределения тепла:
трубу из углеродистой стали (Carbon steel)Prestabo Ду10-Ду100 и пресс- фитинги из углеродистой стали Viega
трубу медную КМЕ и Sanco и Wicu Ду10-Ду100 и пресс-фитинги Profipress Viega медь/бронза (XL,THERM,G)-беспаечный монтаж.
1.С представительством Овентропа в Москве у меня неплохие отношения, хотя мы и не по всем вопросам сходимся :).
2. Хорошо подавать дорогой продукт, особенно когда умеешь это делать. Кстати, лучшая конструкция, которую я видел в плане надежности - словенские фитинги Revi. Там натяжная гильза - из специального полимера.
3. При всех известных преимуществах металлических труб, рынок показывает, что их доля падает, причем и в Европе тоже, несмотря на то, что в Европе надежность - главный критерий выбора.
Улыбнуло Ваше замечание насчет медных труб.Profipress Viega применяется как в жилищном и промышленном строительстве, так и в кораблестроении (верхний сегмент качества) и машиностроении.Система МИЛЛИОНЫ раз проверена на практике.И корозия может быть вызвана только нарушением норм и правил. (к примеру монтаж водопровода -медь ,а потом стальная оцинкованная труба или гальваническая пара медь-алюминий и.т.д.)Монтажник, кроме общих принципов, тиражируемых буклетами, должен понимать специфику того или иного соединения, грамотно относиться к прокладке трасс и ,что очень важно, расстановке подвижных и неподвижных опор.Использование пресс-соединеий при монтаже сводит к минимуму влияние человеческого фактора, что повышает надежность системы в целом.Принципиально-в системах высокотемпературного отопления для обеспечения компенсации линейных расширений и уменьшения теплопотерь трубы надо пркладывать либо в гофрированном шланге ,либо в теплоизоляции .Почему, например, у нас не очень распространены системы из меди. Ответ один, с ней нужно очень аккуратно работать, т.е. нужны квалифицированные монтажники. А с металлопластиковыми и полипропиленовыми трубами работать очень легко, поэтому они и пользуется спросом. И самое главное, цена. У нас в регионе, труба «Henco» PEX-AL-PEX продается по цене 19 руб\м. Но настоящая труба не может стоить столько, а подделка из Юго-Восточной Азии пожалуйста.Вот , что говорит К. Н. Попов, профессор МГСУ: «популярность металлопластиковых трубопроводов в значительной степени обусловлена лишь удобством монтажа, а не стремлением создать надежную и долговечную систему водоснабжения/отопления». И еще немаловажная деталь: это утверждают и сами продавцы таких труб, для монтажа систем из этих труб с помощью компрессионных фитингов, практически не требуется никаких инструментов, кроме двух ключей для PEX-AL-PEX или дешевого турецкого аппарата для пайки PPRC-AL, т.е. затраты на приобретение инструмента минимальные. Для сравнения: стоимость эл.пресса для пресс-фитингов (или систем с натяжными гильзами типа REHAU) начинается от 1100 евро. Но в нашей стране за последние годы появились миллионы «опытных монтажников»-коекакеров, у которых из инструмента только набор ключей.Почему то, все думают, что если есть нормальный проект,объект скомлектован качественным оборудованием, то любой монтажник его выполнит. Увы, это не так. От квалификации монтажника, от его опыта и практики зависит очень много. Участивщиеся аварии ,связанные с неграмотным применением «металопластика» ,часто относят к «бракованным» трубам и «некачественным» фитингам, но причина в «самоделкиных» и «коекакерах» .

Вообще в ходе работ мы руководствуемся руководящими документами ZVSHK и DVGW ,в том числе и в выборе материалов и оборудования.Да и в России уже 2-й год как принят ГОСТ Р 52318 «Трубы медные круглого сечения для воды и газа. Технические условия».

Не совсем верно Ваше утверждение: "у нас совершенно нет регуляторов температуры для теплых полов". Ну как это нет?
Множество предложений на рынке и от Oventrop и FAR,к примеру, да имя им легион.Да и на базе отечественной продукции от ОВЕН нет проблем обеспечить ограничение температуры в контуре теплого пола требуемыми max 55 гр.С!
Хм, так надежность системы - это еще и дуракоустойчивость при монтаже. Я как обыватель поставлю себе скорее более простую систему, потому что монтажники чужие люди и проверить их квалификацию могу только на своей шкуре, да еще учту тот факт, что их ошибка может всплыть лет через 5-10 после монтажа. Как человек, знакомый с полимерными трубами я знаю, что при облюдении температурных режимов эксплуатации все трубы предназначенные для транспортировки горячей воды рассчитаны на 50 лет эксплуатации (ГОСТ Р 52134-2003), т.е. надежность по идее достаточна. В практике это не так, т.к. труба не подлежит обязательной сертификации и продавать каждый волен все что ему заблагорассудится. Согласен, что качественная труба, удовлетворяющая всем требованиям нормативов, не может стоить 19 руб. за м. Henco - самая подделываемая марка. Я не подвергаю сомнению авторитет г-на Попова, но заявление, которое Вы привели, несколько голословное: нет никаких cвидетельств того, что PEX-Al-PEX обладает меньшей надежностью, чем медь. Каждый может себя обезопасить от подделки спросив сертификат. Приличные фирмы сертифицируют свою продукцию. К сожалению, сертификаты можно и купить за недорого.
Про монтажников-коекакеров я с Вами полностью согласен. Есть у нас таланты, способные сделать из любой конфетки известно что.
Что до регуляторов температуры, то я не сомневаюсь в их существовании, я говорю о том, что люди, делающие ремонт в своей квартире часто их не используют.
Ну Попов не подвергает сомнению надежность многослойных металлополимерных труб, от ведущих производителей и инсталлированых систем распределения тепла или ХВС/ГВС на их основе
Просто реальность такова ,что множество придурков зашкваривают тему,не имея понятий ни о диапазоне применения,ни о гидравлических характеристиках, ни о линейных расширениях, ни о несложных рекомендованных правилах монтажа, в частности креплений.
Лень просто приводить вопиющие примеры, да и Вы наверняка их сами кучу можете привести.
Мое мнение таково -для начинающих бригад, наоборот выбор бы надо было делать не на резьбовые фитинги, а на системы с натяжной гильзой -типа TECE и.т.д.То есть не довольно дорогие фитинги от REHAU, но что-то приличное и недорогое.Выбор есть.Наверняка и упомянутые Вами словацкие системы по соотношению цена-качество вполне хороши.
Благо у того же REMS есть сравнительно недорогий ручной аксиальный пресс Ax-Press весом , если мне не изменяет память не более 1, 5 кг для изготовления соединений с натяжной гильзой Ду 12-Ду 32.
Такие соединения на порядок надежней компрессионых, резьбовых фитингов.
Благо пресс-головки подходят и к электроинструменту,который можно приобретать в последствии в качестве группового. а не на каждое звено "мамонтов"
У моих монтажников в каждом звене и ручной и электрический пресс (Эко -пресс и Пауэр-пресс)с клещами профиля H,ТН,V, что позволяет работать с огромным ассортиментом как и металлополимерных, так и медных/стальных тонкостенных труб.
Сейсчас у меня на стадии подготовки рабочей документации ресторан, с котельной 300квт , теплыми полами, стальными панельными радиаторами керми и тепловентиляторами Wolf.
Так вот -весь контур с тепловентиляторами и тепловыми завесами я проектирую на стали, чтобы в случае необходимости можно было бы дать температуру теплоносителя выше расчетной. вплоть до 95 гр.С
Все магистрали/стояки тоже сталь (carbon steel)Поэтажная разводка к отопительным приборам от коллекторов -мпт Copipe от Oventrop.
Запорно-регулирующая арматура и терморегулирующая арматура на радиаторах от Oventrop.
Ну и обвязка котельной -сталь с пресс-фитингами стальными.
Два года назад у меня -3 человека! полностью смонтировали АСО и ХВС/ГВС медные трубы КМЕ и фитинги под пайку Viega тоже ресторан с 385 м.кв теплого пола(системотехника от Керми трубы РЕХ),но поменьше размерами, буквально за две недели.