Пишет Иванов-Петров (ivanov_petrov)
Схоластический вопрос
”..Интересно, чем бы с нашей точки зрения отличался ангел от разумного робота, то есть робота с искусственным интеллектом. Жаль, что вопрос задать некому - множества верующих почти не пересекаются, кто верит в ангелов - не верит в ИИ, а верующие в ИИ не верят в ангелов. А в самом деле - как отличить? Я предполагаю, что у ИИ нет свободы воли, как и у ангела.”
Meo voto:
Да не вопрос. Моделью фильтра.Ведь вероятно существует бесконечное множество наложенных друг на друга фильтров, начиная, например от самих наших органов чувств и заканчивая последним фильтром, за котором — хаос. Хаос есть множество возможного, но фильтр пропускает лишь совозможное,а может и наилучшую комбинацию совозможного.
Современные роботы -пока даже образы распознавать не могут.Ну допустим завтра вопрос решат и на сбор там клубники или винограда роботов вместо мексиканцев можно ставить будет.
Но всё равно есть другие фильтры, которые мы (в смысле наследники голозадых приматов и неразрывная часть биосферы Земли)и определить не можем из-за неудовлетворительности наших личных фильтров.
Событие наверное это такая вибрация с бесконечным количеством обертонов или подмножеств в непрерывно изменяющемся пространстве и времени.То есть для компьютерно-ориентированного разума -совокупность процессов.
Ну вот ИИ, допустим рассматривает вторую составляющую события, какие-то экстенсивные серии, обладающие внутренними свойствами(например, высотой, интенсивностью, тембром звуков, оттенками, валером, насыщенностью цвета etc.).Есть пределы (не пространство унд время -это координаты).Серии сходятся по направлении к пределам.
Событие -пространственно-временные происшествия.В связной картине Мироздания, процессы, состоящие из событий, определённых одними и определяющими другие события, сливаются в Природу, состоящую из процессов. Процессов, в общем-то, таких же, о которых нам докладывает Диспетчер задач. Понятных компьютерно-ориентированному разуму
И невозможно, чтобы какое-либо существо (ангел, ИИ, человек) было бы способным проникать сразу во все малейшие частицы материи, так как актуальное то деление продолжается до бесконечности.
Всякий, кто имеет "органы чувств", достаточно проницательные для того, чтобы заметить мельчайшие части вещей, всё найдет организованным, потому что хаос воспринимается через фильтры.
Вообщем фильтры -ключ к различиям между "чувствующими",между ангелами, демонами, людьми, роботами и прочими сущностями, в связанном едином универсуме, общем континууме (реальность которого люди пытаются постигнуть разными путями -математическим, поэтическим, богословским, естественнонаучным, философским.А например те же роботы? Какие у них пути познания реальности? А у ангелов? Meo voto -от фильтров зависит)
Ведь наверное творение -это постоянный динамический процесс, наполняющий все время и пространство Вселенной.Бог позволяет вещам самим заботиться о себе(свобода воли).А вещи не всемогущи и невсеведущи.
Поэтому видимо не в 6 дней всё произошло (происходит), а мир рождался долго и мучительно, и мёртвая и живая материя.
Обратная глобальная связь с Богом -в боли и страдании, в смерти делающей возможным развития.Ни наблюдения над эволюцией живого мира, ни знание человеческой истории оснований для предпосылки о всеблагости Творца не дают.
Nexus:
..В некоторых демонологических сочинениях XVI в. авторы насчитывали 6660000 падших ангелов, возглавляемых 66 князьями. Поскольку демоны являлись восставшими ангелами, их иерархия была установлена в соответствии с ангельской традицией…
..Изначально дьявол носил личину ангела и даже являлся предводителем небесного воинства, но утратил Божественную чистоту, впав в грех гордыни. Знак Люцифера - пятиконечная звезда, ибо она содержала намек на двойственную природу "падшего ангела"…
November 8 2008, 19:30:24 UTC 10 years ago
По отношению к кеноме работает.
По отношению к плероме и промежуточным состояниям между кеномой и плеромой - становится ненужной, но там ведь есть другая система - основанная на разуме и его силе - делающей разумного более мощным наблюдателем. Наблюдатель смотрит на сансару и нирвану - миры светлой и темной материи - одновременно. Тем самым путешествует в мир темной энергии - плерому - туда, где райские девы, по необходимости заново становящиеся девственницами, туда, где будды и т.п.
November 8 2008, 19:53:07 UTC 10 years ago
Скажем так-это ограничения "железа".Если применять вульгарные ИТ -сравнения.
Умозрительные концепции полученые Хождением в Нижний или Верхний Мир или Лежанием на Диване не стоит воспринимать всерьёз, хотя порой они бывают и забавны.
Есть банальный приём.Человека просят нарисовать монстра страшного.Он не может по-определению нарисовать, что-либо отличное от земных тварей.Или все боги креста.Вечная триада.
И вообще человек ан масс не в состоянии работать с парадигмами первой фазы.Взрывная имплозия всегда идёт извне, от героев.Только герой привносит парадигму первой фазы,например, что море -это не только преграда, но и путь; что огонь не только жжёт но и греет.
Потому что потомок голозадых приматов склонен рационализировать, искать причинно-следственные связи, там где рационального нет ни грана.Он не в состоянии зачастую понять, что Мирозданием управляют совсем другие законы.
November 8 2008, 20:36:20 UTC 10 years ago
http://navosvet.livejournal.com/43014.html
***
Что за парадигмы первой фазы? По чьей классификации?
***
Кто сказал, что у "железа" ограничения, а не "загрузочный файл" подло закоментирован пакостником, к примеру, "демиургом" или "эволюцией"?
Теория систем и теория игр ведь были созданы. Значит, и следующий шаг возможен. За счет теории систем мы знаем, что самопознание может запаздывать за развитием и надо сознательно обращаться к Хаосу. К тому же приходили и греки-дионисийцы. То, что не вышло одолеть кеному у них, не значит, что у нас не выйдет.
Компьютер и интернет - это разве не то, от чего могут, в принципе, исходить многие другие блага, за счет ускорения науки?
November 8 2008, 21:09:35 UTC 10 years ago
Согласно теориии инноваций не может быть никаких тысячелетних провалов, между парадигмой первой -второй и третей фазы.Теория инноваций вообще интересная штука.
Если якобы тяжёлый плуг изобрели в "древнем Риме, то почему 700 лет его не внедряли и не использовали?
Так не бывает. Любые технологические новшества расходятся по всей ойкумене моментально (конечно в шкале исторического времени ).Весь ход исторического процесса в известный период (после 1550 AD), во всяком случае это потверждает.
Каждое новшество, будь то в технологии обработки почвы, металлов, оружии или способах ведения военных действий (ясно что на огромных пространствах Польши и Московии эти методы во многом отличались, но не "отставали" от местечковых западных, несоизмеримые проблемы с логистикой и.т.д.), быстро распространялось на весьма обширной территории.Артиллерия 16-го века в Московии на ровном месте появится не могла.Имели место и урбанизация и предпосылки к ней (использование в с/х лошадей, новой упряжи и нового плуга), и распространение новых тенологий (к примеру в Германии говорят, только в 1450 г. начата добыча меди и медное литье ). Так, к примеру Норман Дэвис рассматривает политику и практику Исабель Кастильской и Фердинанда Арагонского, Луи 11-го и Ивана 3-го,как явления одного порядка.Благо и в Кастилии и в Московии источники финансирования были одни и те же.
Ну и социолог Родни Старк утверждает, все эти инновации и открытия сделали не вновь появившиеся девианты -протестанты или "безбожники", а люди с явно выраженным христианским чувством святого. Католицизм научил их, что Бог создал вселенную в соответствии с универсальными законами, которые можно познать. Он научил их, что знания и история развиваются, поэтому люди должны смотреть в будущее, а не в прошлое.Христианская церковь (не иудохристианский протестанизм радикальный) осознала достоинства свободного труда раньше, чем другие институты общества. Она ценила частную собственность и подчеркивала присущее людям равенство независимо от разницы в их доходах и положении.
November 8 2008, 22:02:04 UTC 10 years ago
November 9 2008, 08:45:31 UTC 10 years ago
November 8 2008, 23:28:22 UTC 10 years ago
http://andanton.livejournal.com/9409.html
November 8 2008, 21:15:11 UTC 10 years ago
Вот взять к примеру евреев (ну не нынешних, а этих баснословных, народа "книги")
Не исключено что:
"Библейские" евреи - результат мощной программы фено - генно - и мемо- модификации древних египтян (жрецов). Специально подготовленные (селективный отбор) в долине Нила люди аморейского рода и племени, которым МОЖНО в отличии от аутохтонов Та Кем по понятиям умирать и на чужой земле, для осуществления эффективных торгово - закупочных операций , логистики, банковского дела в Средиземноморском бассейне.
Народ счёт и весов.Андроиды талласократии.Ушедшие на завоевание земли ханаанской (по явно заложенной программе). Два поколения подчищающий ошибки в кодах, в пустыне и формирующий естественную трехсословную иерархию социума - et ora, et labora, et bella, общий образ будущего и господствующую аксиологию, начавший писать великую книгу о генетичиских ошибках (в библии - грех) и отсеивавший генетический брак (сбой подпрограм). Но ген гешефта остался.И установка на подрыв тассалократии ханаанян/финикиян.И предустановленная программа мощного организационного и информационного оружия - письменность (альфа-бет) тут играла сильнейшую роль
На место Исхода они вернулись. Позже. Финикиян уже успешно опустили.Потом и карфагенян. Есть мнение, что Александрия был на столько же еврейский город (40% населения), как и греческий. Египтяне, да и эллинистические правители Египта наверное ЗНАЛИ , всю правду о скрытых и недокументированных качествах, так сказать в вульгарном техно-компьютерном стиле, "железа" , поэтому ОХОТНО и разрешали им селиться в столице античного капитализма и шире антисистемы. Да и к своеобразному "софту" ( ими же, акторами, предустановленному - Авраамистическая традиция, суббота, запрет на изображения, установка на работу с объемными текстами, единобожие , не исключено и ритуалы с кровью младенцев, для вербовочной работы с лицами , допущенными к кредитным операциям и векселям, как шутя пишет астеррот) относились с пониманиям сути дела.
Кстати "софт" своеобразно действовал на эллинов, воспитанных в культуре абсолютной ценности познания.Они , прочитав библию сделали выводы, что змей -хороший (воплощение Мирового Разума), а еврейский бог -плохой.И именно змею надо поклонятся.Не удивительно- мемовирус был заточен не под них.Но вообще эллинский гностицизм многообразен. Много на что их натолкнула библия. Да и апостол Павел , конечно же не иудей, а эллин и гностик .Достаточно почитать его послания .На персов "софт" тоже повлиял своеобразно -"манихейство" -это воздействие на зороастризм мемовирусов ветхого завета.
Прямые римляне, (сложно судить об истинной подоплеке их действий, но они единственные кто смогли вообще взять Средиземноморье под полный контроль, ни до них, ни после них более никому это не удавалось) в эпоху принципата главный центр валютных операций ( ХРАМ) в Средиземноморье разрушили.Раннее и персы тоже в этом деле отметились.
November 8 2008, 21:54:55 UTC 10 years ago
Это группа I1B.
http://ms1970.livejournal.com/5758.html
Греки - античные - подозрительно похожи на них внешне, если судить по статуям.
Уходит из мирового господства I1B - потом краткий период многополярного мира - потом приходит I1A - нордики. Это викинги на службе Римского Папы. Далее история известна, после утраты контроля над Европой папистами мир становится многополярным. Затем - мировое господство тех же нордиков, англосаксов, а затем американцев.
http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/15910.html
Они просто уничтожают все виды цивилизации, составляющей альтернативу тому, что есть у них. Те же "страны-изгои" , "враги демократии" , по терминологии современных нордиков-англосаксов - именно это.
November 8 2008, 21:20:43 UTC 10 years ago
Есть классический основополагающий труд.Фон Нейман - Моргенштерн "Теория игр и экономическое поведение"
Вы эту теорию имеете в виду? Или гуманитарные изыски?
Просто сейчас теоретико-игровую проблематику рассматривают в ином ключе, отклонились, так сказать.
Зашкварили тему всякие "психологи".
November 8 2008, 21:58:31 UTC 10 years ago
О тех, кого относят к гуманитариям и психологам - не знаю.
November 8 2008, 21:24:29 UTC 10 years ago
Например один военный в конце 18-го века пытался применить ситуативное черчение (высоты штрихами обозначать в картографии).Приняли в штыки.
Потом всё это внедрилось повсеместно. Внедрение -парадигма второй фазы. Ну и третья фаза-когда знание становится тривиальным, краеугольным камнем, пройдя проверку временем, опытом etc