По Отто Вайнингеру -религия коммунизьма это с одной стороны изврат Ж, все "товарищи" методом обабливания мужчин-бесполое царство муравьёв, а с другой стороны другая крайность -изврат начала "М", в виде милитаризма, в дурном смысле этого слова, в смысле экономика существует только как милитаристский мобпроект (вместо воинов –пушечное мясо, солдаты).
Юля Латынина, занимательно, о военной “реформе” PD, и советском изврате начала “М”, в целом:
“..Но реально всё это было не так. Реально всё это сводилось к тому, что, если строить ПРО вокруг Москвы, это гигантские земли, это гигантские полномочия, это гигантские возможности службы в Арбатском военном округе. Т.е. армия уже тогда, в 60-70-е годы, переродилась. И как любая бюрократическая организация, начала обслуживать сама себя…”
“..Или вот другая байка, мне очень понравилась. Приезжает человек откуда-то из Забайкалья получать очередной чин, генерал. Ему говорят: «Слушай, ты придешь к министру Сердюкову, он тебя спросит, какой лучше министр обороны – гражданский или военный». Ты должен ответить – гражданский. Он тебя спросит: «Что лучше – дивизия или бригада?» Ты должен ответить – бригада. А иначе поедешь обратно в свое Забайкалье. Приходит человек на прием к министру Сердюкову, всё это говорит. Получает очередной чин. А потом рассказывает своим друзьям это как некий возмутительный случай.
Вот слушаешь этот пересказ и думаешь: «Боже мой, до чего опустились эти генералы. Ведь этот человек, либо он должен был сказать в лицо министру Сердюкову, что «мне не нравятся ваши реформы», либо он должен молчать о своем позоре. А с увлечением о своем позоре рассказывает, как будто они бабы на базаре, а не генералы.
Какие недостатки у военной реформы Сердюкова? Я думаю, что это врожденные недостатки любых реформ, осуществляемых при нынешнем режиме. Первое – Сердюков не может никого расстрелять. Вот когда произносят при министре обороны фразы, типа «а мои строители, – которые наворовали столько-то, – сидят без работы», то полезно в таких случаях людей сажать и проводить публичные процессы. Но путинский режим, он не способствует публичным процессам над ворами. И поэтому воры чего-то шипят за спиной. Тем более, что если бы это были публичные процессы, то сразу бы возник вопрос. Ведь Сердюков у нас не первый министр обороны при Путине. А что происходило во времена Сергея Борисовича Иванова?
Второе. Все реформы при Путине проводятся как спецоперации – быстро, без объяснений, и как будто против врага, а не для собственного народа. Т.е. Сердюкова не будет никогда и никому ничего объяснять. Это приводит к ситуации, когда он попадает, как, допустим, с бердской бригадой, когда, если вы помните, не произошло ничего страшного, было просто решено, что на каждый округ полагается по одной бригаде ГРУ. Была бригада в Бердске и была бригада в Улан-Удэ. Обе были в половинном составе. Их было решено объединить. Поскольку никому ничего не объяснили, то бердские офицеры вышли на улицу со словами: «Нас хотят расформировать».
Третий недостаток реформы Сердюкова. Как Алексашка Меньшиков, будучи одним из самых способных администраторов путинской эпохи, Сердюков есть плоть от плоти этой эпохи. Понятно, что, когда он продает какие-то военные активы, возникает вопрос, кому это продается и за какую цену продается. Но это, знаете, вечная проблема всех российских реформ, начиная опять же с реформ Петра Первого и кончая залоговыми аукционами. Всегда почему-то российские реформаторы работают в том числе и на свой карман. Вот так реформы всегда в России происходят. Извините, других реформаторов у нас для вас нет.
И Сердюков – к вопросу о развале армии – реформирует не просто армию.
Сердюков, на мой взгляд, сносит страшный, смердящий бомжатник, паханы которого слишком трусливы, чтобы жаловаться иначе, как у него за спиной.
Вот в Турции сто лет назад что-то должно было развалиться: либо армия, либо Турция. Я надеюсь, что все-таки Сердюкову удастся сделать то, что он делает. Как я уже сказала, в России реформаторы, начиная с Петра Первого и Алексашки Меньшикова, всегда имеют некоторые недостатки…”
timokhin_a_a
May 10 2009, 11:41:14 UTC 10 years ago
Как ни странно...
hvac
May 10 2009, 11:46:19 UTC 10 years ago
И часто дельные вещи говорит.
Есть конечно некие "тараканы в голове", обусловленные женской природой.
Куда уж без них. Как говорится "если бы у бабушки был..
timokhin_a_a
May 10 2009, 11:53:55 UTC 10 years ago
boa_constrictr
May 10 2009, 11:56:44 UTC 10 years ago
hvac
May 10 2009, 13:26:10 UTC 10 years ago
Верхний нюх для журналиста -похвальное качество.
Deleted comment
timokhin_a_a
May 10 2009, 12:08:21 UTC 10 years ago
Deleted comment
timokhin_a_a
May 10 2009, 12:17:24 UTC 10 years ago
Ну так это Йуля фсе-таки...
Deleted comment
sssshhssss
May 11 2009, 08:38:52 UTC 10 years ago
hvac
May 10 2009, 12:48:43 UTC 10 years ago
На такие вещи обращают внимание лишь люди с женским складом характера.
Не способные выделять из любого текста суть.
Deleted comment
hvac
May 10 2009, 13:35:59 UTC 10 years ago
Это я не в рамках моралий там "хорошо-плохо". Я как-то индеферентен к теме.
Рассматривать тот или иной выброс в ноосферу можно и нужно опираясь на свой понятийный и информационный аппарат.
Просто формат СМИ такой, задачи их отнюдь не довдение информации до лохов, а формирование той или иной картины момента или мира, угодной заказчикам.
Но бывает, бывает -и "на камнях растут деревья"
Так вот Юля при всех там просчётах в распаковке и компактации материала, надо отдать ей должное может взглянуть на то или иное событие или процесс под неожиданным углом.
Молодец.
Остальные шакалы пера на её фоне довольно блеклы.
Deleted comment
Deleted comment
hvac
May 10 2009, 15:29:03 UTC 10 years ago
О чём Вы?
Буквально, угол зрения, тут, это взгляд на событие, как совокупность процессов под неожиданным, свежим углом.
Это немаловажное качество для журика, уметь по-иному(не как вся ангажированная свора пишуших сервов en masse)осветить.
Тут и знание языков помогает, да и просто базовый уровень развития, ну и живость мышления, наличие не до конца придавленной и подменённой оригинальности мыслей, эмоций и желаний
hvac
May 10 2009, 15:23:11 UTC 10 years ago
Что есть, то есть.
Страта у них такая социальная -цыганская, клоуны,затейники.
Методология соответствующая -"из говна -конфету" делать,или наоборот.
Научпоп издания -это другое (были в 50-60-е, отчасти в 70-е года), сейчас тоже коммерциализированны, хню всякую про парниковый эффект или мультикультуризм втюхивают.
timokhin_a_a
May 10 2009, 13:54:21 UTC 10 years ago
hvac
May 10 2009, 14:30:43 UTC 10 years ago
Если она хвалит, то значит, это вредительство.
paidiev
May 10 2009, 17:57:52 UTC 10 years ago
Дурной знак такие похвалы: Сердюков готовит какуюю то беду стране.
А уж наезд на пво Москвы это уже разоблачение.
Re: Если она хвалит, то значит, это вредительство.
hvac
May 10 2009, 18:08:32 UTC 10 years ago
Просто желательно, чтобы на Западе земля у них под ногами горела.
И помёт тоже не могли туда свой отправить.
Невыездными стали.
Ну недалёк этот день.Всё к этому идёт.
Re: Если она хвалит, то значит, это вредительство.
eednew
May 12 2009, 07:12:13 UTC 10 years ago
Re: Если она хвалит, то значит, это вредительство.
hvac
May 12 2009, 09:19:28 UTC 10 years ago
Сукин сын, который "наш", хорош только на своём месте.Человек -функция в сырьевом придатке.
Ему, "плохому парню", можно иногда бровки морщить, речуги в Мюнхене толкать,боротся с лимитрофами на уровне запрета шпрот и боржоми
Или дажек ак Фиделю или сегодня,Чавесу, олицетворять собой фронт борьбы с "грингос".Часть системы.
Другое дело, что морковку перед носом у ослов таких держат всегда, какую-то.
Показательно здесь разрешение яхты строить /покупать ворам, или футбольную команду или гнездится в метрополии, помёт туда вывозить.
Видимо кто на канале директивном сидит прекрасно знают цену отребью и их желаниям.
gomelyuk
May 11 2009, 06:13:23 UTC 10 years ago
Тут другое удивительно: почему очевидное об армии говорит одна Ю. Латынина - а не, скажем, бывшие старшие офицеры. Не все же продавшие себя генералы? И адмиралы?
timokhin_a_a
May 11 2009, 06:23:19 UTC 10 years ago
Хомячкам не нравится.
gomelyuk
May 11 2009, 06:37:51 UTC 10 years ago
Но тут вот какая беда: Правильно ли выражение про то, кто лучшие (и единственные) друзья России - армия, авиация, флот? Конечно, правильно. Но, беда какая - генералы, даже честные и непродавшиеся имеют свой взгляд на то, какими именно должны быть армия, авиация, флот, продавшиеся генералы - свой взгляд, Ю.Л. хотца чего угодно, только не " этого вонючего бомжатника" (а чего она именно хочет - она и сама вряд ли знает... Знает, что плохо, когда боевые кони лопают коней пахотных и транспортных, выступая в роли фараоновых коров, тоже других коров жравших - да это разве тайное знание? Банальшина ведь.
Самое плохое в этом то, что какими на самом деле должны быть у России армия, авиация, флот не знают и честные, непродавшиеся генералы: тут честности/непродажности, увы, мало... Хотелось бы верить, что у военминистра Табуретк
hvac
May 11 2009, 09:55:44 UTC 10 years ago
А если нет внятной доктрины, то ничего не будет.
Армия -это не "вещь в себе"
Это инструмент политической воли.
Как можно определить какие силы и средства и на каких направлениях нужны, если нет "потенциальных противников" или как у ублюдка Горбачова -навязывается фуфел "оборонный", вплоть до того, что тематика тактических учений в полковом и дивизионном звене носит только оборонный характер.
Именно такой цирк и был.
gomelyuk
May 12 2009, 02:33:24 UTC 10 years ago
борьба с "международным терроризмом" с использованием эсминцев и подлодок - не меньший фуфел и цирк.
hvac
May 12 2009, 08:46:32 UTC 10 years ago
Все знают, что он есть, но никто его не видел.
срезался конец, простите.
gomelyuk
May 11 2009, 06:38:41 UTC 10 years ago
hvac
May 11 2009, 09:48:53 UTC 10 years ago
ex_gordon69
May 10 2009, 12:05:03 UTC 10 years ago
timokhin_a_a
May 10 2009, 12:09:04 UTC 10 years ago
Так что - тоже отброс?
ex_gordon69
May 10 2009, 13:18:19 UTC 10 years ago
А они таки да, это еще мягкая характеристика савейского офицера!
timokhin_a_a
May 10 2009, 13:56:18 UTC 10 years ago
Признавать советских офицеров говном можно лишь перед этим признав говном все народы бывшего СССР, причем в полном составе.
ex_gordon69
May 10 2009, 14:00:31 UTC 10 years ago
Или вы таки признаете, что савейские офицеры нифига не элита, а такие же забитые и придавленные люди как и прочее население.
Вот только в отличие от прочего населения они пошли туда добровольно и вооружены, т.е. полнейшее моральное разложение, - офицер низшая ступень развития общества.
timokhin_a_a
May 10 2009, 14:18:53 UTC 10 years ago
Офицер это военнослужащий с высшим военным образованием (как правило), имеющий достаточную подготовку для руководства военным подразделением и управлением им в бою. Все.
Он берертся с тех же улиц, что и рядовой - причем в любой стране.
Какой народ, такая и армия, короче.
Какой народ (вернее народы) был в Советском Союзе - такая там была и армия.
Какой народ сейчас в Украине (равно как и где угодно еще) - такая там и армия.
Чудес не бывает.
Deleted comment
timokhin_a_a
May 10 2009, 14:48:43 UTC 10 years ago
По вполне очевидным причинам.
Но здесь говроят о солдатах, офицерах и качестве населения ВНУТРИ одной страны.
Грубо говоря какие люди в КНДР - такая там и армия. И т.д.
Deleted comment
timokhin_a_a
May 10 2009, 15:15:11 UTC 10 years ago
Причем они находятся в положительной обратной связи по отношению друг к другу - усиливают друг друга.
Херовая система ухудает качество людей, последнее ухудшает качество системы и так без конца.
Все успешные модернизационные проекты залогом успеха имели наличие группировки, стоящей вне системы (или над ней), но имеющей волю и возможность изменить ее.
Deleted comment
hvac
May 10 2009, 15:36:07 UTC 10 years ago
В странах т.н. "демократии" служить в армии давно уже не престижно. Тем более в армии контрактной, куда в первую очередь поступают представители народных низов.
Саксофонист Клинтон, который избежал службы во Вьетнаме, стал даже президентом!!!
В России, где вроде бы всеобщая воинская обязанность, ситуация точно такая же. Дети крупных чиновников никогда не поступают в военные учебные заведения, за исключением одного - Академии ФСБ. Правда, дальнейший путь их лежит не в оперуполномоченные какие-нибудь, а в банки и нефтяные корпорации. Дети деловой и чиновничьей элиты в армии не служат ни в России, ни на Западе.
Главным образом потому, что роль вооруженных сил в этих странах чрезвычайно низка. Они не влияют всерьез на политику и экономику, поэтому и военная карьера не интересна истеблишменту.Цивилизация такая,ЖОПЫ.
Доблесть и военная удача не конвертируется в достойное положение, влияние, деньги и власть. Уже давно.
Другое дело вот -принц Гарри.Это да.Прямо скажем -исключительный случай.
Deleted comment
hvac
May 10 2009, 16:08:25 UTC 10 years ago
eednew
May 12 2009, 07:15:11 UTC 10 years ago
hvac
May 12 2009, 09:21:22 UTC 10 years ago
А у них, всё верно,механизм воспроизводства господствующего класса и его подготовки и не менялся.
timokhin_a_a
May 10 2009, 15:44:43 UTC 10 years ago
Элита формировалась путем рекрутинга отдельных представителей населения, поскольку население некачственное, то и уровень элиты падал, это отражалось на армии и усиливалось тем, что в нее шли те же самые люди.
Система работала, пока количество идиотов и жуликов не превысило некий критический порог.
К концу 1993 года система достигла дна.
Потом добавился внешний по отношению к ней фактор - Чечня и пришлось немного шевелиться.
Deleted comment
timokhin_a_a
May 10 2009, 16:11:01 UTC 10 years ago
История говорит, что есть только один выход.
Некая сила должна взять власть в свои руки - какая и как пока не будем говорить.
Затем должен быть запущен механизм преобразований в обществе, причем, на первом этапе он вызовет сопротивление общества.
Далее - создание механизмов отбора элит, социальных лифтов.
Далее запуск положительных обратных связей в другую сторону.
Там - как пойдет.
И, зная чем закончились Российская Империя и СССР, нужно планировать, как ЗАКОНЧИТЬ этот проект без катастрофических перемен в обществе.
hvac
May 10 2009, 16:04:40 UTC 10 years ago
И процесс управления важнейший.
Но нельзя сбрасывать со счёта ещё три важнейших базовых процессов,потому что здесь есть место единству неразрывному.Управление чем?
Это кроме управления:
-получение информации об окружающем мире (познание)
-репродукция уже полученной, распакованной информации каждому новому поколению
-производство, то есть преработка информации во всякие объекты материального мира
Ну есть и интегральные процессы -инновация,коммерция, культура и военная деятельность
hvac
May 10 2009, 15:55:54 UTC 10 years ago
И если например до середины 60-х реально и был какой-то там модернизационный проект советский,со своей системой ценностей и образом общим будущего то есть было какое-то содержание (вне оценки "плохо -хорошо", тупиковая ветвь развития или наоборот движение к сияющим высотам), то был вполне реальный, действующий системообразующий госинститут -армия, со своими достоинствами и недостатками, но отнюдь не симулякр, а вгоняющие в ужас Европу соединения и объединения,способные выйти к Атлантике.
Да и позже. Любая система имеет некую инерционность.
Был я по приглашению немецких товарищей на заводах в Германии.
Вот такая сцена имела место. В корпусе администрации компании висела красочная стилизованная карта Германии, я ее разглядывал, подошел мой камрад (мысли которого я приводил выше), пальчиком показывает-вот мол где наш городок , а вот трасса Франфуркт - Кельн.
На что я неподумавши брякнул, мол знаю я хорошо эту дорогу-ближайшая задача нашей гвардейской 27-й дивизии, куда мы должны были выйти смяв части вашей 3 бртд и 8мд американцев. Всё. Немая сцена. Тяжело камрад замолчал, а потом с придыханием заверещал хриплым голосом "О, я, руссиш панцер!".Уточнив мое звание и род занятий в прошлом, вообще впал в кому. Как я потом смеясь ни убеждал его, что я бывший командир, и по гражданскому диплому всего лишь инженер-эксплутационщик. БЕСПОЛЕЗНО. Железный аргумент - мол ты же занимаешся передовыми технологиями в ОВК, а значит имеешь блестящую базовую подготовку (подразумевалось промышленный шпионаж), ты же ухитряещся у себя в Мухосранске комплектовать объекты недешевым даже по меркам ЕС топовым инновационным оборудованиемя, нагло сам изготавливаешь водосборные коллекторы и гидравлические стрелки не имея на руках наших технологических карт - я пытался , от души смеясь опровергнуть его страхи , вполне резонно замечая , что все их немецкие теплогенераторы , автоматика и системотехника , триппер голимый, по сравнению с нашим ракетно-артиллерийским вооружением и бронетанковой техникой и любой выпускник ГПТУ в состоянии освоить в плане применения - но только добавлял масла в огонь.
Ибо немцы высоко оценивают наши потенциальные возможности (а оцениваются всегда возможности, а не намерения), и все напрямую связывают исключительно с политическим руководством (мол сволочи русские сильно похожи на нас, т.е. белые - если они получат внятную идеологию развития, улучшение бюрократии и законов, развязанные руки и все, порвут всех нах, сразу ворвутся с парой-тройкой технологий в топ, а дальше прочий ужас ЕС - выверенные инновации, контроль за транзитом Китай - Япония - Западная Европа, скупка активов ...) , всех устраивает превращение России в северную нигерию ,отсутствие инвестиций в образование и человеческий капитал.
Мы для них в любом виде не приемлимы, в любом окрасе. И вопрос русский окончательно видимо вскоре решать начнут.
timokhin_a_a
May 10 2009, 16:05:47 UTC 10 years ago
hvac
May 10 2009, 16:10:24 UTC 10 years ago
Но видимо сейчас будет фаза окончательного решения.
timokhin_a_a
May 10 2009, 16:11:46 UTC 10 years ago
Я вроде бы тоже не забыл...
hvac
May 10 2009, 16:30:10 UTC 10 years ago
gomelyuk
May 11 2009, 06:52:19 UTC 10 years ago
Мы для них - не голландцы, не французы, не китайцы и не негры африканские. с всеми перечисленными они готовы уживаться "если северокорейцы не будут делать ракеты и атомные бомбы". Мы для них - что-то вовсе неприемлемое, несостыкующееся с ними никак.
eednew
May 12 2009, 07:27:45 UTC 10 years ago
ex_b_u_d_y_
May 19 2009, 15:06:03 UTC 10 years ago
ex_gordon69
May 10 2009, 14:31:07 UTC 10 years ago
Пролам всегда на все пофиг, в любой стране, хотя определенные нюансы конечно есть.
Только элита определяет развитие и движение страны, армии и пролов.
Нельзя говорить какой народ такая и армия, это вообще чушь полнейшая.
т.е. Если у генерала подчиненные дураки то и он дурак? Гггг! Зачет!
Армия такова - какова элита армии, и никак иначе.
А вот вопрос кто и как попадает в эту элиту, как работают социальные лифты - это зависит от мироустройства общества.
При большевиках туда попадало отборнейшее дерьмо, сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону, но высочайший %% старых кадров дает о себе знать.
timokhin_a_a
May 10 2009, 14:54:09 UTC 10 years ago
Откуда же она берется эта элита? Вот в Америке например - откуда взялась военная элита? Из каких слоев общества? Биографию кого-нибудь из старших офицеров ВС США можете привести в качестве примера?
>>>Нельзя говорить какой народ такая и армия, это вообще чушь полнейшая.
т.е. Если у генерала подчиненные дураки то и он дурак?
Если среди нгаселения полно дураков, то независимо от того, какой генерал, среди его подчиненных будет масса дураков. Чудес, как я уже сказал, не бывает.
>>>При большевиках туда попадало отборнейшее дерьмо, сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону, но высочайший %% старых кадров дает о себе знать.
Что у Вас там изменилось в лучшую сторону не подскажете?
hvac
May 10 2009, 15:38:38 UTC 10 years ago
Сейчас элиты -другие, уже сто лет, как другие.
В странах т.н. "демократии" служить в армии давно уже не престижно. Тем более в армии контрактной, куда в первую очередь поступают представители народных низов.
Саксофонист Клинтон, который избежал службы во Вьетнаме, стал даже президентом!!!
В России, где вроде бы всеобщая воинская обязанность, ситуация точно такая же. Дети крупных чиновников никогда не поступают в военные учебные заведения, за исключением одного - Академии ФСБ. Правда, дальнейший путь их лежит не в оперуполномоченные какие-нибудь, а в банки и нефтяные корпорации. Дети деловой и чиновничьей элиты в армии не служат ни в России, ни на Западе.
Главным образом потому, что роль вооруженных сил в этих странах чрезвычайно низка. Они не влияют всерьез на политику и экономику, поэтому и военная карьера не интересна истеблишменту.
Цивилизация такая,ЖОПЫ.Это общий тренд.Взять вот хотя бы это грандиозное наебалово налогоплательщиков, как Бундесвер.
Доблесть и военная удача не конвертируется в достойное положение, влияние, деньги и власть. Уже давно.
Другое дело вот -принц Гарри.Это да.Прямо скажем -исключительный случай.
sssshhssss
May 11 2009, 08:42:31 UTC 10 years ago
timokhin_a_a
May 11 2009, 08:47:48 UTC 10 years ago
hvac
May 10 2009, 13:05:35 UTC 10 years ago
Да и мало способен узнать в силу наложенных фильтров и системных ограничений,которые снимаются только в ходе жизни, реальной жизни и опыта существования в армии индустриала.
А медицину катастроф он не отхарактеризовывал?
Писать об армии, не ставши мужчиной (не пройдя этого опыта "жизни вне жизни", где ДМБ -как танатос и избавление), по меньшей мере смешно, это как писать о медицине катастроф с точки зрения трупа.
Любые концепции умозрительны, если они не связаны с личным опытом и переживанием,могут быть конечно занимательны. но это не исключает того, что с реальностью они никак не коррелируют,не стоит их воспринимать всерьёз.
Какие либо характеристики может давть только тот кто реально знает, как функционирует тот или иной социальный институт. пусть и на минимально допустимом для анализа уровне.
То есть тут нужна "кочка зрения" хотя бы как у солдата в обозе -писателя Астафьева или у фантаста олега Дивова, написавшего автобиографический роман о службе в СА.
Пусть "кочка зрения" на срез действительности Дивова и противоречит тому, что знаю я про артиллерию(я, например, в кадрированных, сокращённых частях и не служил в СА), но она вполне правомочна. потому что получена не методами Лежания На Диване и Хождения в Верхний/Нижний мир.
ex_gordon69
May 10 2009, 13:56:57 UTC 10 years ago
Вот пишут же некоторые о 17-18 веках..
Офицер - элита общества.
Но только не савейский офицер, савейский офицер - низший слой общества. Последствия большевизма.
Я на этих офицериков достаточно в армии насмотрелся, как они плакали, как они убегали с части, как им бедненьким трудно мол де служить, спать без жены и в палатках, как солдаты офицеров били и насиловали, как офицеры боялись в палатку к солдатам зайти.
На всю бригаду было с десяток офицеров вменяемых, все держалось на хохлах-прапорах.
Вот так они сцуки и воевали бы... солдатами бы закидывали...
Вот потому эти савейские "офицеры", эта "элита общества" и смотрят спокойно на безпредел, что более 20 лет уже продолжается.
Все их гнилые отмазки, мол де семья и прочая хуйня, не принимаются, это пусть они это рассказывают своим мамочкам.
На ВСЮ огромную страну где служили СОТНИ ТЫСЯЧ ОФИЦЕРОВ не нашлось сотни, чтобы привести в чувство зарвавшихся чиновников!!!
Вообще это долгий и безсмысленный разговор, мы маемо то що маемо.
Но соглашаться с тем, что савейский офицер имеет какие то понятия о чести - весьма сложно.
Это как у раба понятие свободы, как о морали говорить с моральным уродом.
hvac
May 10 2009, 14:54:49 UTC 10 years ago
Просто для меня,да и для любого мужчины , познавшего эту сторону бытия, высказывания призывника про армию совершенно ничтожны и малоценны, не релевантны.
Это как подросток -девственник,который говорит о ктеис, видев её только на картинках в журнале.
Ну может там фантазировать, преломлять, редуцировать, что большие сказали.
Это как раз тот случай, когда "заочно" невозможно ничего понять.
Ну разве можно "заочно", например стать альпинистом?
Другое дело опыт разный может быть у каждого.
СА была структурой довольно громадной.
И какой нибудь деятель из Арбатского округа, или эти разложенные показные подмосковные дивизии -Таманская и Кантемировская -это явление совсем иного порядка, чем части в Польше, Германии и Чехословакии.
Не говоря уже о таких образованиях уродливых, как стройбат или кастрированные, потешные полки во внутренних округах, в какой-нибудь Белой церкви или Бельцах.
Ну и тут не всё так однородно.Всегда и все зависело от командования.
От командира полка и командиров рот.
Процесс воспитания в нормальных частях и подразделениях неразрывно связан с процессом обучения. А если плановой боевой подготовки нет армейский коллектив превращается в стройбат со всеми вытекающими отсюда последствиями. И бойцы и командиры соответственно отбывают бесцельную рутинную повинность.
hvac
May 10 2009, 15:09:16 UTC 10 years ago
Сама повесть написана нормально и интересно,хотя просто описания болезни, без выводов и решений.Но может автор и целей таких не ставил. Просто описал свой личный опыт, что мне было интересно, так как я сравнивал его со своим и во многом просто поражался.
Хороши эпилог и примечания.Узнаваемо про вечный сон о повторном призыве.
Жалко конечно автора, реально годы вычеркнутые из жизни. Да и не его одного.Читал как про какую-то параллельную реальность.
Конечно все вроде сообразно моим представлениям о кадрированных частях во внутренних округах.
Бог меня миловал служить в таких клоаках.
Причём я абсолютно верю восприятию автора.
Подкупает его любовь к артиллерии и стремление выехать на полигон, как бегство от отупляющей дури бесцельного существования в разложенной части Киевского военного округа.
Но в целом общее впечатление такое.Автор добросовестно и кропотливо описывает как бы секс и жизнь с резиновой бабой.
Это не его вина .
Он другого не видел.Ему подсунули вместо реальности симулякр. Ну вот он и описывает...впечатления. Импритинг, так сказать, что показали - о том и пою.
Грустно становиться .Зная, что настоящие женщины и резиновые бабы - это реальности разного порядка.
Но автор то не знает.
Он всерьез считает ,что то что он видел это и есть артиллерия.
И что он служил в "артиллерийской бригаде" а не аналоге "химии".И что такой была ВСЯ армия конца 80-х.
Но реальность многогранна.В это же самое время только на территории ГДР размещались 5 полнокровных общевойсковых армий.И у меня в дивизионе было больше солдат ,чем во всей этой нелепой части окружного подчинения.
Ну и все было не так.
Я не говорю, что легче, особенно для москвича, может и более жёстко, но не так, а по-настоящему, на другом уровне.
Ведь вызывают нехорошую улыбку "батареи" по 6 человека.И как бы выезды как бы бригады на полигон.В духе постмодернистской концепции - "бригада" эта клоачная - симулякр реальной артиллерийской части.
Офицеры в его описании вызывают брезгливое презрение.Причем пишет то он о них с симпатией.Но какое-то бесхребетное шакалье.
Не волки.Не знают (или не хотят знать) реального положения дел, и ..Какие -то вообще несусветные вещи для знающего реалии армии изнутри.Майор наливает самогон срочнику?
Срочники подносят стакан дежурному по части? До одури разложившиеся бойцы.Какие -то непредставимые в реальной армейской жизни моей отношения, диалоги .
Онанистические потуги стрельбы и управления огнем сборными неподготовленными расчетами.Кафка отдыхает.Кто его знает.Киевский округ ...Sapienti sat
Нет выводов в книге никаких, в принципе лежащих на поверхности.Не сказано ГЛАВНОЕ. Может быть автор не смог увидеть проблему разложения СА в целом. Может быть, а может и не ставил такой задачи.
Страну у нас спиздили и порвали на части партийно-комсомольская выблядь отнюдь не в 91-м, да и армию развалили, просто плечо некоторых явлений начинает сказываться не сразу -но точка бифуркации -это вторая половина 60-х (в смысле разложения и общества и армии)
Где-то эти процессы шли быстрее, где-то нет (всё зависело как и всегда от конкретных личностей)
Но в целом конкретная задница началась с весны 84-85-го года.
Просто в частях и соединениях заграничных, развёрнутых, это всё не несло имплозивный характер, на их базе вполне можно было бы создать армию нового типа.
hvac
May 10 2009, 15:16:31 UTC 10 years ago
Просто моя правда с его не коррелируется.У нас офицеры и сержанты были в целом другие.Никто из офицеров тогда в казарме не ночевал, но знали реальное положение дел в подразделении и активно на него влияли.Для меня просто дики некоторые вещи которые он описывает.Может так и было там в Киевском округе,конкретно в его части.
Всегда и все зависело от командования.
Вот в 1982-1984гг я служил старшим офицером минометной батареи в мотострелковом полку (для тех кто в теме -по определению зверинец) в КДВО (дальневосточный округ).Среда-Четверг -дни специальной подготовки, артиллеристов вообще не дёргали, святое,занятия днем и ночью.Так поставили дело начальник артиллерии дивизии и полка.Ну и кроме плановых полевых выходов в лагерный сбор летом и зимой - все время воевали с пехотой. То ротные, то батальоные то полковые учения.
Подразделения были частично сокращенные (заряжающие и радиотелефонисты).И в принципе один выход в лагерь позволял полностью осуществить боевое слаживание от батареи до управления огнем артиллерии дивизии.Да и командирская подготовка поставлена была хорошо.Вторник -четверг -обязательные занятия по стрельбе и управлению огнем на мини-артиллерийском полигоне (ВАПе).
Армия была совсем другая.Просто такого как описывает Дивов бардака у нас в артиллерийских подразделениях не было.Несмотря на разноплеменной состав.Хотя в пехоте (в некоторых ротах) да и в танковом батальоне постоянно случались различные истории.Мы с другом,соседом по комнате,смеясь говорили, что если бы был писательский талант можно было бы опубликовать (на Западе -как Пастернак) что нибудь в духе Артура Хейли(Аэропорт) или популярного в те времена ленинградского писателя Ильи Штеймлера (Таксопарк,Универмаг) такой правдивый производственный роман -"гарнизон" или "дивизион" и нехорошо прославится.
Из студентов (как Дивов) у меня в батареи тогда служили прекрасные ребята -двое ЗКВ огневых взводов-русские-сибярики,мой вычислитель -дагестанец (лучший вычислитель в артиллерии полка) и КОР у комбата, вообще 26-летний (несмотря на физическую слабость имеющий несгибаемый стержень в душе-самолично расправился с 8 -ью азербайджанцами сапожной лапой, они его опрометчиво завели для разборок в бытовую комнату, чтобы напасть стаей).
Несмотря на весь бардак ,засилие хоз.работ, раздрай и проблемы с нацменами (которые были не меньшиством а большинством) царящий тогда в армии -все как всегда и везде зависело от того кто на ключевых должностях: командир роты/батареи и командир полка.Мне посчастливилось до 91 года служить с настоящими командирами полков,весьма достойными и справедливыми людьми,которых уважали и солдаты и офицеры.Уже потом, после 91-го года встретил всякое.
Поэтому и ушёл, в конце концов,осознав, что НИЧЕГО не будет, при этих ничего не будет -ни армии ни общества нормального.
Ну а в конце 80-х самые благополучные и боеспособные части были дислоцированны на острие удара -в ЗГВ (западной группе войск -в Германии).Вот там-то и интенсивная боевая подготовка по плану и хорошие бытовые условия и новая техника.
Наша гв.27 дивизия была реформирована по новому штату "дивизия-87" в противовес штатовской 8-й мд (дивизии -86) и с полигонов мы не вылазили.
А на зимних квартирах жили строго по расписанию занятий - несравнимо с КДВО.
А после ОКСВА -вообще отдых души и сердца.
ex_b_u_d_y_
May 19 2009, 15:01:30 UTC 10 years ago
На всю бригаду было с десяток офицеров вменяемых, все держалось на хохлах-прапорах.
Вот так они сцуки и воевали бы... солдатами бы закидывали...
я там коммент дал по своему личному опыту на эту тему.
в ЖЖ парень один интересный есть "кирей_каустик" - у меня в ленте, так вот, он сын офицера и описывал как то свое детство в военном городке. говорит об офицерах в тех же самых выражениях что и ты. у меня 2 человека из знакомых стали офицерами. один честно говорил "работать я не хочу, а в институт меня не возьмут". но здоровый был и при этом пиздец какая тупая тварь! бедные те солдатики что к нему попадут. окончил наше артучилище еще при совке. а другого туда же по блату устроила мамочка (!) так как не знала цитирую дословно "що с цим бовдуром робыты" ("что с этим придурком делать"). тоже при совке. и как мне кажется таких было большинство. грандиозное разворовываение военного имущества в начале 90х - тому подтвержение.
ex_b_u_d_y_
May 19 2009, 14:53:15 UTC 10 years ago
1 раз на военной кафедре.
2 раз когда занимался устройством на работу офицеров уволенных с армии.
так вот, я конечно и раньше понимал что наша армия - это говно, а говно она прежде всего потому, что говно офицеры. но я не предполагал что это настолько беспомощные, трусливые и забитые существа. меня поражала их боязнь взять на себя элементную инициативу. меня убивала их неспособность нести элементарную ответственность. при этом они были поразительно зациклены на мелких бытовых вопросах, как какие-то старушки-домохозяйки. часто к нам на работу приходили их жены (!) чтобы посмотреть чем они там занимаются - это в моих глазах вообще пиздец был! зато когда они начинали про армию говорить, их реально несло! казалось что эти люди буквально пару дней назад покорили весь мир, а заодно еще и несколько соседних планет. мне именно тогда стало понятно, почему у нас все войны сводятся к заваливанию трупаками противника, почему именно армия (типа самая организованная структура в обществе) превратилось в нечто худшее чем беспредельная зона и пр.
При чем здесь зятек зубкова!
oficter
May 10 2009, 13:37:00 UTC 10 years ago
К слову даже сайт позор России, где лидЕРа путин, сталин, сердюков ЗАКРЫЛИ http://www.badnameofrussia.ru/
Re: При чем здесь зятек зубкова!
hvac
May 10 2009, 13:44:16 UTC 10 years ago
Остались некие нематериальные сущности. Вот атака на них и настораживает.
Я не склонен демонизировать Сердюкова и его потуги на ниве военного строительства,однозначно надо, что-то делать с этими "командирами" без личного состава, но чапаевщина и игра на понижение из-за каких то сюиминутных копеечных выгод здесь не уместна.
Подход должен быть взвешенный и отсекаться должно всё, что потенциально снижает боеспособность или даже потенциально способно её ослабить.
К проверенным временем парадигмам третей фазы, технологиям определённым, позволяющим эффективно решать вопросы как и тылового так и военно-медицинского обеспечения, стоит отнестись со вниманием и сегодня.
Одно дело журналисты, вспомогательный персонал финчасти,начальник клуба,психологи,политработники в той или иной реинкарнации, переводчики (по большому счету для допроса местного жителя или пленного они и не нужны),низовой персонал складов окружного подчинения или гарнизонной прокуратуры, повара вольнонаемные в мирной жизни и совсем другое -ВУС (военно-учетные специальности) определяющие боеспособность части.
И тыловое и медицинское обеспечение -важнейшие элементы боевого обеспечения.
Уж не говоря о том,что даже не в бою,а в ходе плановой боевой подготовки все завязано на четко работающий механизм войскового хозяйства,весьма спецефичный и разноплановый.
Ну это же всё на поверхности,для того, кто более - менее осведомлён как реально функционирует такой социальный институт,как армия, даже на уровне рота-батальон -полк.
Заместитель командира полка (или отдельного батальона) по тылу и управление полка (куда входят и начальники тыловых служб и начмед) - должны быть военными профессионалами и офицерами.
Это азы, ясные любому, кто "видел танки наяву, а не на конфетных фантиках..", кто знает, как осуществляется управление подразделением -частью-соединением и в мирной жизни и на войне.
Другое дело,что интенданты цветом просветов могут отличаться от строевых офицеров, это да, не помешало бы.
Ломать не строить.
Завтра эти коверные все, что сегодня на манеже, канут в небытие и людям придётся, к примеру, на ровном месте возрождать учебно-материальную базу Вольского училища тыла или прославленной Военно-медицинской академии в Спб.
indra333
May 10 2009, 13:39:33 UTC 10 years ago