О добре

все неправда, возьмите шефство над многодетной матерью-одиночкой, например, но не оскорбляйте ее обносками от вашей жены, а делайте честные подарки и никакого желания вам нагадить у принимающих вашу помощь не будет

еще как будет...я как-то пристраивала на работу одного старого предпенсионного поца,исключительно из уважения к его предыдущим работам, из-за этого поссорилась с двумя важными для мово дела людьми(они своих туда хотели пристроить)...так этот старый козел потом мне ТАК поднасрал,что -мама не горюй!

Так и было всегда.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать".

Добро, которое делать приятно - это не добро, а потакание собственным слабостям, выдаваемым за добро.

вы только о себе думаете, что ДЛЯ ВАС добро - потакание, не потакание... кому это интересно кроме вашего психиатора? вы о людях подумайте, которым нужна помощь, что есть добро для НИХ!

Многих из тех, кто действительно нуждается в вашей помощи - воспринимают ее как вашу естественную обязанность.

не правда, у меня только положительный опыт, делайте добро хорошим людям, а не злодеям, это же элементарно

Я про хороших людей и говорю.

А злодеи - тоже нуждаются в добре.

ну где вы видели "восприятие как естественной обязанности" или вы это придумали? теоретик добра...(((((((

России-СССР (то есть последнего и величайшего жертвоприношения ихнему "Б-гу")

нуждающийся в жертвах бог это какое-то противоречие

прочтите Библию

в Библии Бог сам принес Себя в жертву. Людям.

другое дело, что тот "бог", которому они поклоняются, - это совершенно другое существо.

в Библии Бог сам принес Себя в жертву. Людям.

Простите, но эта интерпретация - западная гуманистическая ересь, Православием анафематствованная. Бог [Сын вочеловечившийся] принес Себя (вместе с воспринятым человечеством) в жертву Сам Себе [Отцу, Сыну и Святому Духу].

А по существу, конечно, возражений нет.

мы все-таки не в богословских понятиях говорим. Представим себе ситуацию: отец для спасения ребенка отдает свою жизнь (ну, бросается под колеса машины, чтобы выхватить сына). Можно ли говорить, что он принес себя в жертву сыну де-юро? Конечно, нет. Но по сути, по сути, он руководствовался любовью к сыну и делал это ради сына. Я имел в виду именно это. Конечно, не людям Он принес Себя в жертву, но ради людей и только ради них (что я и хотел сказать).

Ибо так возлюбил Бог.... и так далее по тексту.

и что говорит нам Символ Веры?

"распятого ЗА НАС при Понтии Пилате".

Эти слова имеют традиционную римско-католическую интерпретацию, с которой Вы также расходитесь: "заместительная Жертва". Дескать, по-справедливости надо было бы замучить нас (человеков), но Бог подставил вместо нас Своего Сына..

Простите, не знаю как Вас звать, но, при искреннем к Вам расположении, не советую богословствовать. У Вас другое получается. В частности, я уверен, что Вы легко могли бы дать мне ту справку, о которой я офтопиком просил как-то.

я не богословствую, для этого я необразован.

я просто знаю, что Он умер за меня, как и за Вас. Мне этого достаточно.

ЗЫ а что за справка, простите?

я просто знаю, что Он умер за меня, как и за Вас. Мне этого достаточно.

Это вовсе не значит, что Он принес Себя в жертву мне или Вам. Это значит, что Он дал возможность Вам и мне - смертным людям - приобщиться Божественной преизбыточествующей жизни. Которой возможностью можно и не воспользоваться..


ЗЫ а что за справка, простите?

После 911 какой-то вашингтонский пресс-чин открытым текстом пообещал отныне лгать и только лгать. Дескать, "на войне как на войне". Сам читал, помнится, на ленте.вру, но точных слов не припоминаю. Думаю, что постоянная ссылка на это сообщение пригодилась бы не только мне.

***Это вовсе не значит, что Он принес Себя в жертву мне или Вам.***

разумеется. Я прояснил свою позицию выше - когда я написал "принес себя в жертву людям", я имел в виду "пожертвовал собой ради людей". Насчет возможности приобщиться и свободы воли человека ею воспользоваться или нет - опять же, полностью согласен.

***После 911 какой-то вашингтонский пресс-чин открытым текстом пообещал отныне лгать и только лгать. Дескать, "на войне как на войне". Сам читал, помнится, на ленте.вру, но точных слов не припоминаю. Думаю, что постоянная ссылка на это сообщение пригодилась бы не только мне.***

честно говоря, не припоминаю, что обсуждал с Вами подобное высказывание. Вполне допускаю, что нечто подобное могло быть произнесено, но сам точно ничего подобного не видел. Увы.

В мире вообще-то довольно много сил... Откровенно не вижу оснований видеть его в такой "бинарной" окраске.

Речь об основных.

А я бы сказал, что многие из основных сил транснациональны. К примеру корпоративно-фашистский элемент, в данный момент нацеленный на сырьевые ресурсы...

Обо всех, кто представляет собой силу, верно сказать, что они суть "зло". Добрые "силы" в наш темный век полностью обессилены, по всей видимости, уже до самого Второго Пришествия.

Ноги растут с 91-го, когда совпартхозэлита произвела переворот с помщью Запада и 5-й колонны внутри страны. Тогда же и был заключен своеобразный контракт с Западом, по которому переворотчики получили убежище для себя и капиталов на Западе в обмен на ликвидацию собственной страны. С тех пор и поныне уголовная мораль насаждается сверху.

Ноги растут с 91-го, когда совпартхозэлита произвела переворот с помщью Запада и 5-й колонны внутри страны.

переворота не было - совпартэлита лишь легализовала и перевела в рыночное денежное номинирование активы, которые контролировала до этого

Противоречите себе- перевод активов в рыночное выражение это и есть переворот. Куда масштабнее и фатальнее, чем переворот "кадровый"- отого как ранее активы рыночными не были и соответственно служили не только злу.

переворот предполагает первичное перераспределение собственности
в случае с первой половиной 1990-х она на 90% сохранилась в руках узкой советской номенклатурной прослойки, которая ее ранее контролировала
и либо контролирует ныне уже от своего, а не государственного лица
на правах собственника, как в случае с Черномырдиным, Алекперовым и прочими адамовыми
либо перепродала полученные активы бедным советским сиротам типа Абрамовича


и какое зло больше - содержание арафатов с прочими че геварами либо Челси?

Начнем с конца - содержание гевар не обездоливало население, ибо гевары получали от СССР в основном оружие, а оружие совпромышленность вырабатывала в избытке и население питаться им не могло. А вот на нефть покупались продукты, потребляемые населением, а теперь миллиарды от нефтегазовой реки питают шпану типа абрамовичей, от этого населению прямой убыток.
Далее, изучите список олигархов. Совпадает список назначенных компрадорской властью гайдарочубайсов миллиардеров с советской номенклатурой? Если список олигархов прочесть до середины, и то виден необычный национальный состав. Что, эти люди сидели в политбюро? И вам смешно и даже мне..

на производство оружия, в том числе для че гевар, шли колоссальные ресурсы
часть которых можно было употребить на нужды народа
в первой половине 1980-х СССР
производил оружия на 25 млрд. долларов, а получал от его продажи не более 4 млрд.

кроме поставок оружия, че геварам и арафатам оказывалась колоссальная финансовая помощь для "работы на местах"

при приблизительно равных мировых ценах на нефть и объемах ее экспорта в 1985 валютный навар СССР на благо народа, включая закупки высокотехнологичного оборудования и зерна, составлял 12 млрд. долларов,

Россия в 2003 году с населением в два раза меньше получила порядка 60 млрд., из которых в закрома государства поступило 40 млрд.

люди из гайдарочубайсовского списка в 90% случаев сидели в 1980-х на должностях министров, начальников главков, руководителей производственных и внешнеторговых объединений и крупных предприятий

то есть рапоряжалались частями государственной собственности, которую потом прихватизировали в отличие от членов ПБ ЦК КПСС

Оружие проиводилось в СССР массово и естественно, сьесть его было невозможно, а конверсия оказалась пшиком даже в США. Сейчас производство оружия в России почти остановлено, стали мы богаче?
Сейчас чегевар поддерживать нет необходимости, сл-но можно употребить высвободившиеся средства на благо населения. Зачем отдавать десятки миллиардов долларов от нефтегазовой самобранки жуликам-олигархам? Какой в этом смысл? По "списку кораблей". Березовский - из НИИ, Ходорковский - мелкая комсомольская шпана, Гусинский - теневой жучок. Что, министрами были в 80-е абрамовичи-дерипаски? Обычная приблатненная шпана, назначенная миллиардерами внутри шайки.

по рыночной стоимости долей Черномырдин, Вяхирев, Алекперов, Вексельберг, Евтушенков, Лисин, Мордашев, Абрамов, Богданов и многие другие олигархи, которые при приватизации сидели на госактивах, сопоставимы с Ходорковским до ареста последнего

пришлой молодежи вроде Абрамовича в сырьевом секторе принадлежат не более 30% активов, остальными владеют советские зубры, которые не любят засвечивать свои состояния

Сами вы после вашего 91-го "не поддерживаете добра". Euphobia.
Разочаровались и других своим разочарованием заразить пытаетесь.

не все, кто остался, совершили тем самым подвиг, очень многие привыкли просто не напрягаться... меня шокировали российские гостиницы, в них все по-прежнему, по-советски, не считают приезжих за людей, гость - это клоп, преступник, ничтожество, на него смотрят с ненавистью, презрением, накричать и обругать, другого он не достоин, такого удовольствия быть "начальником" оставшиеся администраторы больше нигде в мире не смогут получить, потому и остаются... ради этого специфического удовольствия


а о помощи и добре, так от подобных оставшихся меньше добра и помощи, чем от некоторых уехавших, и даже наоборот, от подобных оставшихся прямой материальный вред, а от уехавших прямое добро

Гавно:)

А почему у Вас гомосексуалист на юзерпике?

это не гомосексуалист, это я:)
на моём дне рождения, примерял подаренный мне галстук.
а вы специалист по педикам?

Да нет, я просто покемонов собираю. Ничего такого, я без умысла спросил.

а у вас свастика в шутку или серьезно?

Знак уважения к историческому, политическому и культурному наследию в достаточной мере близкой мне идеологии.

ну чего только не придумают, лишь бы добро не делать

ничего подобного, купите у бедного дачника цветы за цену в 100 раз выше, вы сделаете ему добро и рыночное общество тому не помеха

Букет обходится рублей в 300-400.

Подарить дачнику 40 000 рублей - не каждому по карману.

А рыночное общество помехой этому будет весьма серьезной: вам придется перед совершением подобных действий задуматься, не потратить ли деньги на что-то "более полезное"?

у вас просто нет желания делать добро

Гораздо проще: на бóольшее сил не хватает.

Да не так все плохо, как вам представляется. По крайней мере, ничего из ряда вон выходящего не имеется - ни в людях, ни в ситуации. Что ж вы как будето это для вас - откровение какое... Особенно интересно, кстати, о справедливости естественной и сущестовавшей якобы до 1991 года. Где ж вы ее там обнаружили инересно?
А вот тенденция подсчета добра - и учета, кто кому и что в ответ на добро сделал - это уже нонсенс. Как только считать начинаем - тут и вообще говорить уже не о чем становится... Тоже не откровение ведь?

"По крайней мере, ничего из ряда вон выходящего не имеется - ни в людях, ни в ситуации. Что ж вы как будето это для вас - откровение какое..."

А вот для нас, увы, имеется. Из ряда вон выходящее. И в людях, и в ситуации.

Есмли же для Вас все "естесственно"... То это многое объясняет.

Справедливость до 91 - ну хотя бы некоая пародмия на социальное равновесие. Она была смешная и во многом нелепая. Но пенсионеры с протянутой рукой в метро не стояли. Производилась реальная помощь и поддержка.

какой ценой? раскулачиванием в 30-х ... какое же это "добро"????????? и тем более не смешно

А какой ценой сейчас? Либерализацией цен, уничтожением банковских накоплений, гиперинфляцией, правовым произволом, коррупцией? При том, что во многимх областях России люди банально ОБРЕЧЕНЫ на вымирание во славу "свободного рынка"? Не в тридцатых и не во имя классовой борьбы и государственного переустройства. А сейчас, ежедневно, во имя сверхприбылей определенной и весьма ограниченной группы лиц, которым плевать и на "эту страну", и на "это быдло".

Я бы раскулачил.

Что же такого выдающегося вы здесь увидели? Были люди - людьми и остались. И говорить, что границы добра и зла стерлись, оставив нам одно зло... по меньшей мере странная позиция.
А вот насчет пародии - это вы точно охарактеризовали ситуацию... Была именно что пародия, которую вы почему-то хотите выдать за некую точку отсчета на шкале ухудшения ситуации.
Никто не спорит, что социальная ситуация изменилась - и проблем здесь очень много (хотя их и раньше было не так мало - полупародийная уравниловка не снимала очень многих противоречий и до 1991, а реальная помощь... тоже вряд ли уместно воспевать дифирамбы).
Однако вряд ли уместно на этом основании делать вывод о том, что добра некоего абстрактного весьма стало меньше. Не стало меньше, однако упор раз за разом делается на негативе - и кажется потому, что все безумно мрачно... Сущий апокалипсис типа наступил... И вот этот подход представляется мне неестественным. И весьма непродуктивным, если говорить о действии.

Нет, нет, нет, минутку.

Никакого АБСТРАКТНОГО добра, томных взглядов, фенечек, эльфийских ушей, пацификов и прочего хиппи-толкинизма.

При пародии было много безблагодатности, хамам кланялись, в стагнации вязли и так далее. Были конкретные и существенные минусы. Однако конкретный и существенный плюс - народ не голодал, не вымирал, в помойках не рылся, на улицу никого не выкидывали, в разгар зимы города не обесточивали и так далее. Это было очень КОНКРЕТНОЕ добро - социальная зщащита, бесплатное образование, медицина, вполне пристойная армия и так далее. И вот когда КОНКРЕТНОЕ добро кончилось (потому что "халява" и "прожиралово"), а народ призвали утешаться добром АБСТРАКТНЫМ и с оптимизмом дауна пялиться в черную дыру абсолютно безрадостного будущего - этот момент я действительно считаю "некой точкой отсчета на шкале ухудшения ситуации".

Скажем так... Народ тихо спивался, жил на грани ниже среднего уровня, питался сказками и выкручивался как мог. Впрочем, последнее делал достаточно успешно. Я не люблю идеализаций прошлого - оно не было безоблачно, а такой концентрации двойственности, которая буквально пронизала все к началу 80-х, нормальная психика не очень выдерживала. Не идеализирую я и то, что началось после - уже в совсем сознательном возрасте воспринимаемое, оно было иногда просто страшно по сути. Вся муть поднялась - и много рыбки наловили... Однако это не повод говорить, что добра стало меньше и зло восторжествовало... Это уже образы почти фэнтэзийные. Люди остались те же - вот только модно стало не делом заниматься, а вытаскивать на свет всю грязь, которой мы так успешно друг друга поливаем, что сами иногда верим... Однако что отметить можно - это как раз постепенный отход от приверженности к абстрактному... Действительность не столь приглядна, как нам бы хотелось, но и не столь безобразна, как это пытаются нам же внушить.

Вот та же самая фентезийность мышления сейчас с успехам применяется, как основная американская идеологическая модель - с делением на светлых демократов, которые должны всех спасти своим сокровенным занием идеального устройства жизни, темных орков, которые им сопротивляются "международным терроризмом" и глупым народом, который по темноте своей своего счастья не понимает и Америку не всегда любит.

Сейчас народ спивается еще активнее, живет на грани вымирания, питается сказаками, но уже рыночно-либеральными - а рыночно-либеральные сказки суть маркетинг чистой воды, купи шевроле и трахнешь Клаудию Шиффер, хотя понятно, что Шиффер тебе не даст, будь у тебя хоть три шевроле, наши-то сказки продуктивнее были, все-таки если доярка надоила в закрома Родины - она в них действительно надоила, пустячок, а приятно - но выкручиваться с каждым днем становится все труднее. Каждая лазейка в системе означает, что серьезному дяде не перепала копеечка, а серьезные дяди этого не любят, они вообще против "халявы", особенно когда она течет не в их карман.

А вот насчет дела - прошу подробнее. Меня всегда удивляла эта позиция - "Чем трепаться, лучше бы ДЕЛОМ занялись". Кажется вы знаете секрет - что это за метафизическое ДЕЛО, которым мы должны заниматься до конца своих дней, вместо тогго, чтобы рот раскрывать и смущать серьезных дядей? И если не заниматься ДЕЛОМ стало модно только сейчас, означает ли это, что раньше, при ужасном совке, мы им все-таки худо-бедно, но занимались?

И еще один момент. Нам сейчас из всех щелей, из каждого радиоприемника, с каждого телеэкрана именно внушают что жизнь прекрасна, удивительна и полна перспектив, а что за окошком кошмар кромешный - так это не надо негатив колыхать и грязь на свет вытаскивать, надо ДЕЛОМ заниматься, ага.

Да будет вам играть в эти ролевые игры с участием демократов-либералов и консерваторов... Лишь бы ярлычок повесить в удобной для себя, любимого, системе координат - и с флагом в руках и барабаном на шее... На баррикады, собой же и созданные. Либо кем-то.
Если же серьезно, то медийное пространство уже давно и прочно оккупировало позиции игрового поля - со всем вытекающим антуражем. Это - данность, с которой можно бороться вполне пристойными способами, а не посыпанием головы пеплом и складированием проклятий в адрес отдельно взятых персонажей.
Что до народа... БГ с ним... Не будем играть на обобщениях личного опыта каждого. Поскольку в числе моих знакомых - и те, кто пил раньше, и те, кто сейчас пьет как раньше, и те..... Много всяких, в общем. Потому плясать лучше от печки. Но по своему личному опыту могу сказать, что хуже не стало - и даже проблемы вызывают, скорее, ощущение дежавю. Потому что те же самые, хотя модель мифотворческая сменилась. Так для жить надо реальностью, а не мифами, в изобилии распространяемыми через те же медиа - и с помощью таких вот словоохотливых пророков в своем отечестве:-) А реальность такова, что кроме разницы терминологической никакой больше особо нет. Потому и смущает всемерно тенденция подавать все окружающее в черных тонах...
Что до дела... Не знаю дел метафизических, поскольку дело - это то, что происходит в каждый конкретный момент в твоей собственной жизни. У кого-то, видимо, и метафизическое восприятие преобладает. Поговорить - не проблема и не преступление. Однако проблема не в этом, а в том, что кроме как поговорить и посмущать серьезных дядь мало кто что предлагает. Я имею в виду модель: "есть проблема - есть программа действий по решению этой проблемы". Так вот последнего у говорящих почти не наблюдается. О чем и речь шла. Вы недовольны социалкой - предложите программу ликвидации хотя бы одной из всего спектра социальных проблем. Иначе разговор будет беспредметным.
Опять же... Было так, и даже скажу больше - дальше будет то же самое. И что? Каждый для себя решает - как жить и чем собственно руководствоваться. И императив уместен только от первого лица.
Насчет прекрасной и удивительной жизни, а также наличия или отсутствия перспектив... Опять же срабатывает разница как в восприятии, так и в стиле жизни. Наличие проблем не повод для бездействия и мрачных предсказаний начала конца. Если не опускаться сова на уровень обобщений, могу сказать, что я перспективы вижу - и для себя, и для страны. Может, потому что телевизор не смотрю:-))

По-видимому, в одной стране мы живем в параллельных мирах.
Помнится, в первый год воцерковления (91), было чувство открытия другого мира, другой страны. Прекрасной, с живущими в ней добрыми людьми.
Теперь понимаю, другой мир присутствует почти в каждом. И в неправославных, и невоцерковленных. Но открывается (то есть видят его), должно быть, верующие люди.

"Наказуемость добра" - это очень узнаваемая советская тема.

скорее, "добро должно быть с кулаками"

У меня другая пропорция. На одного, ответившего недобро, человека 3, ответивших добро. Видимо, это зависит, от круга общения.

Странно. В моем окружении все работает.
Достаточно поехать автостопом, чтобы в этом убедиться.

"Мистическое желание нагадить своему благодетелю" по моему опыту вызывается тем, что "благодетель" на самом деле тешит свое эго("какой я хороший, добрый и правильный, что помогаю этому вонючему бомжу"). Если помогать от чистого сердца, желания нагадить не возникает. Другое дело, что нужная степень чистоты сердца достигается годами работы над собой.
Похоже, Крылов не встречал в жизни Настоящих Людей. Мои соболезнования.

у него отберут всё - да ещё и его собственное имущество пригребут, потому что "мало собрал".

А чего, в Америке это стандарт такой. Собиратели благотворительтных пожертвований - первым делом дают организации номер своей кредитной карты. А потом идут собирать. Если мало соберут - нехватку у них вычтут. It's regular business practice, man.

Осаждённая крепость Добра?

Я имел в виду все же немного другой аспект проблемы. Не то, что "не поддерживает добра" - в кругах "своих" все работает по-прежнему.

Отвергается "добро", сделанное так, "чтобы правая рука не знала" в современном понимании - по принципу "приехал человек на коне и попросил на хлеб, подай ему". Знак, что давно пора перестать относиться к "свободе воли" другого как к какой-то "святыне".

Посмотрите дискуссии с христианами (тот же форум Кураева), особенно женского пола. Практически каждая считает свою "свободу воли" суперценностью (проявляется, к примеру, в том, что в штыки воспринимает любое "насильное добро" не потому, что, поступая так, можно не учесть особенностей случая, а просто - "потому что насилие над волей"). Это следствие "либерального мировоззрения", прорыва сатанизма в средние века.

Для нашей планеты "либерализм" является опасным чужеродным элементом, и она постепенно его элиминирует. Все (все!) либеральные страны вымирают и пополняются только эмигрантами (а едут туда как раз те из своих стран, кому либеральная система нравится!), которых ждет та же участь. Об экологии и говорить не надо. Ну, а подмеченные мною закономерности - проявления сигнала планетарного гения на "бытовом" уровне. Похоже, процесс слегка ускоряется.